ジオン軍好きはいいけどよ

ただし，ギレンの目論見が「人類の整理」だった場合
「一年戦争における彼の目的は既に（番組が始まる前に）達成されている」
ということになる

コレはちょっと嫌だ

>>253

そのジオンの理想とコロニー大量虐殺の整合性が取れない為に、私の脳内ではいまだにコロニー虐殺は
連邦のプロパガンダです(苦笑)

まぁ、コロニー落としとそのコロニーへの毒ガス攻撃はジオンで決定ですが。


南京しかり、ホロコーストしかり、戦勝国はムチャばっかし。

>>261
３年ほど前に出版されガンヲタの間に色々と物議を醸したＧ２０という
雑誌では「地上に落下させるコロニーから住民を強制収容所に駆り出す」
という所行を描いていたりする

さすがに，これはやりすぎな感じがした

さすがに、それはやりすぎだな、コロニーから住民を強制収容所に駆り出すってのは。

毒ガス注入で無いと作業が遅れる。

>>263
ところが，この方がジオン側に都合が良い事がわかった。
「強制収容所を『アイランド・イフィシュ』の中に設ければ良い」

収容所に押し込めておけば（外には有毒ガスを流したと説明すれば
逃げ出そうとはせんだろう）コロニー住民による破壊工作を気にせず
コロニーの強化作業や軌道変更を行える
ジオンは住民を逐次脱出させつつ，コロニーを地球に接近させれば
連邦軍によるコロニー爆弾そのものへの攻撃を妨害できる
ジオンとしては「地球に落ちるまでに全員を脱出させる」と宣言して
おけば，道徳的には名目が立つし，連邦がコロニーを攻撃したら
「そらみろ！連邦は宇宙移民者の生命なぞ何とも思っていないぞ」
とプロパガンダできる

>>261 があまりに香ばしいので、スレ違い気味だがレス

お前もしかして「ホロコーストはない」とか書いて軍版で晒し挙げられてたサイトを信じてるんじゃなかろうな。
南京にしてもそうだが、被害を受けた方の感情考えれば水増しは当たり前だろ？
まさか謀略とか政治的プロパガンダとかぬかしてるんじゃあるまいな。

この際はっきり言っとくと、旧日本軍最大の罪は、補給考えずに大戦争やらかしたこと
ただでさえ戦争に巻き込まれて経済活動を阻害されているのに
食料さえ満足にない軍隊が野放しってのがどんな結果になるか
（普段交流のない国の人間が悪い衛生状態で大量に入ってくるだけでも伝染病による大量死の危機なのに）
日中戦争〜太平洋戦争のために死んだ人の圧倒的多数は、ソレらなんだよ
虐殺されるのと、飢え死にさせられるので被害者の感情に大きな差が有るとでも思ってるのか？
重要なのは戦争遂行者の主張や志やそんなもんじゃない
馬鹿が戦争やって酷い被害をだせば、被害者からは当然恨まれるんだよ。わかれコヴァ

>>265
気持ちはわかるが、やはりスレ違いだと思うぞ。
荒れるような書き方はよした方がいい。

まぁ、265の言いたいことはわかるが、それと南京・ホロコーストとは別問題だ。

まぁ、265は日本やドイツは戦争するくらいなら飢え死にしとけって意見だろうからどうでも良いが。

>>265

南京は普通に政治的プロパガンダだろ、普通に。

ホロコーストは詳しく知らないが、毒ガスで死亡した死体が確認されていないってのが本当ならプロパだろ。

あー、またいつものｳﾖｻﾖ無限ループに・・・(´Д⊂
だから言わんこっちゃない。

261=267=268だな、書き方が一緒。

句読点の使い方ぐらい変えればいいのにｗｗ　必死だなｗｗｗ

261=267=268

いや、正解だが・・・・何か問題あるの？？

俺もプロパガンダ説に一票
全員死んだと発表してしまえば救助活動をしなくていいし、
復讐心を掻き立てることが出来るので一石二鳥。
全滅といえるぐらい死んでるかもしれないので３割くらい死亡ということで、
Ｚの人口とのつじつまも合いそうだなと。

>>272
本末転倒

>>261
連邦がジオンはコロニー虐殺をしてないのにしたと言ったってこと？
じゃあ実際に死んだコロニー住民は誰が殺害したの…
まさか全部が連邦の自作自演とか言わないよね？

確かにU.C世界の公式年表を作っている香具師も初期設定の人口半減ではZ以後の設定
が明らかにおかしくなることに気付いて、虐殺の件は詳しく書かなくなっているな（苦笑

1週間戦争でサイド1･2･4の死者28億はほぼ確定だが、問題は地球とルウムの死者数だ。
さらに地球圏の総人口１１０億も怪しくなってくる。

後発作品の穴を前の作品に肩代わりさせるのは嫌だなぁ。
せっかくの完成度がどんどん削られて行く〜。

現在の設定では第一次ブリティッシュ作戦での死亡・行方不明者は２〜３億人にまで減らされているしね。

>>275
公式年表によると，開戦前の総人口は120億人となってるようだ

＞1/3〜1/10までの戦闘を一週間戦争と呼ぶ。この期間の戦闘で
＞総人口の２５％に相当する３０億人が死亡

つまり総人口は30億の4倍になる

>>278
昔の110億から10億増えてる・・・。

これなら緒戦で120億→90億になるから、ルウムの死者を０にすれば逆シャア時（U.C.93）の
人口100億の設定もなんとかなる。

無理だけど。

戦略上、コロニー住民の皆殺しは無駄だよね。
ジオンは小国で、戦力は限られている。それを分散させるのはマズイ。

たしかにザクにかかれば居住コロニーや工業コロニーの破壊など簡単だ。
しかし、コロニーは宇宙の１点に集中してあるわけじゃない。ラグランジュ・ポイントは広大な空間だ。
いちいちザクやムサイを派遣して、虐殺という作業にかまけていたら、
連邦の艦隊が接近してきた時に、戦力を集中して反撃する事が出来ない。
ドズルは狂人ではなく軍人だ。軍人は非合理的な行動を嫌う。
虐殺なんぞしたがるのは、思想家と狂人だけだよ。

戦後に人口が急速に回復している事も併せて考えたら、
サイド１や２が全滅させられたと言うのは、デマである可能性が高い。
ジオン軍には、最初からそんな作業をしている余裕がないのだから。
では、なんでそのようなデマが発生したか。

コロニー間の連絡は、連邦は電波通信で行っていたんじゃないだろうか。
で、宇宙戦でミノ粒子がぶちまけられ、宇宙のあちこちで電波不通領域が発生。
コロニー間やコロニー地球間の通信網はズタズタ、急速に連絡が取れなくなる。
これを、主力が壊滅してパニックに陥った連邦軍が、コロニーは全滅させられたと誤解したんじゃないかな。

事実として、毒ガス攻撃に参加したシーマ隊のような面々もいるから、
戦略上邪魔になるような幾つかのコロニーが、破壊された事は事実だろうが。
例えるなら戦国時代の城攻めの前に、城に近い村々に火を放つようなものか？

コロニーの破壊には核を使ったんだろ。
違うのか？

戦略上無駄どころか、ギレンは人減らしこそやりたかったわけで戦争目的そのものだ
それには利用価値の高い地球を放射能で死の星にするより、コロニーを壊滅させる方が圧倒的に効率的
設定では核兵器及びBC兵器まで本格使用したとあり、核、ガス以外のまだ我々の知らない大量殺戮用生物兵器もある

戦後政策という点から考えてみる
連邦軍艦隊を新兵器ＭＳで完膚なきまでに叩きのめし、宇宙の覇権を握って
資源をネタに各サイド政府を交渉（や脅迫）で支配下に置いたとしても
今度は各サイド政府が独立を考えだしたり、ジオン議会での発言権を求めだすかもしれない。
その場合、他のサイドに比べあまりに少ないジオン本国の人口（＝潜在的な生産力）では、
不満を抑え続け、恒久的なザビ家の政治支配を続けるのは非常に難しい。

よって、ギレンの政治的理由としても、最低限各サイド政府が何も出来ない状態になるまで
叩き潰す必要性があったのではないか。

最初に「総人口の半数を死に至らしめた」ってナレーション入れちゃったのが、
そもそもの問題のような。

あの時点で、どこまで裏設定あったの？

>>280
>軍人は非合理的な行動を嫌う

わが祖国の戦史、ことに太平洋戦争史を紐解くと
とてもそんな事は言えん(w
まあ世界でも特殊なのかも知れんが

>>284
緒戦でサイド1･2･4が壊滅し30億人が死亡、さらにルウムで20億人が死亡。
壊滅したコロニーは「ほとんどが」地球に落下し5億人が死亡。
これによって総人口110億のうち55億人が死亡。

『機動戦士ガンダム 記録全集（1）』の初期設定より。
（ただし手元に無いので記憶が曖昧）

>>284
支離滅裂な後付設定より、本編ナレーションを大前提として考えた方が
皆が納得できる議論になれると思う。
後付設定はコロコロ変わるけど、ナレーションは不変のものだから

>>286
ちょっと違う

三日戦争（一週間戦争ではなく）
サイド１、２、４の約40のコロニーを三日間で撃破し、30億もの人類を死に至らしめた
ルウム戦役
サイド２、サイド５のコロニーはほとんど地球に激突し、35億の人類が死亡した

ちなみに総人口110億うち90億が移民したのはUC50年（UC79年に人口がどれだけだったかの記述は無し）で、
開戦の年も0079ではなく、0078となっている（恐らく企画書が書かれた年）
本編とはかなり異なるので鵜呑みには出来ないが、すでに企画書レベルで人口の半分が死ぬ
世界を物語背景としている事は分かる

>>286
おほっ！消防のとき、クリスマスプレゼントに通販で買ってもらった友達が輝いて見えた、記録全集！

>>287
確かにそうですね。
そうすると、なんとかジオンの一方的な攻撃によるものではなく、別の要因も絡めたいな。
「本格的な宇宙戦闘は人類史上初だったので、ジオンも連邦も、予想だにしなかった、
○○の影響により、多数のコロニーが壊滅･･・」みたいな感じで。

あ、私はジオン派ではありません。
個人的に、ジオン軍が意図的にスペースノイドを50億も殺したんだとしたら、
その後の話の展開とか、ありえないと思って（異論もあるかと思いますが）。

整合性をとりたいだけなの。

>>289
既出も既出だが話の整合性というなら戦後（Ζ以降）の人口が既に
合わない罠。
しかし確かに某松浦のコミックのようにジオンに恨みを持つスペース
ノイドがもっと一杯いないとおかしいよな。

>>289

ジオン・連邦ともに軌道計算もせずにぶっ放したんじゃないのかな？？

>>288
ああ、そうだった。訂正感謝。
引越しの時に無くしてしまってから日が経ったので色々なものがゴッチャになってたよ。
あの本によると確か最初はガンキャノンが主役メカのはずだったんだっけ。

初期設定とかをあんまり鵜呑みにするのもどうかと思うぞ

＞　ジオン・ズムの死後，デギン・ザビは，ジオン・ズムの理念の
＞実践を図った。すなわち，多すぎる人口の整理とジオンによる
＞連邦の支配の二つである
（記録全集１のｐ121より）

これをマジにとると，シャアの親父の時代から，コロニー住民の
虐殺やら連邦の解体を画策してたみたいにとれる

>>289
どこに整合性の不足を見てるのかわからないんだけど、、、
スペースノイドの独立を謳ったジオンが同胞たるコロニー住民を虐殺したというのでは、
後にジオン軍の後継勢力がスペースノイドの支持を得られたのはおかしいということかな？
一年戦争の頃はギレンが優勢人類生存説などで同胞意識を敵意におきかえていたのかも。
当時のジオンの所業はこのいわばギレニズムの産物であり、スペースノイドの独立を
目指すジオニズム、その象徴としてのジオンの名は戦後も支持されてたんじゃないかな。

>>293
>>288には「鵜呑みには出来ないが」って書いてあるじゃん

>>284
ルウム戦役とかヤシマ家とかも何も設定してないけど
とりあえずそれっぽい雰囲気を言わせとけって感じだったと
冨野がインタビューで言ってた。

実は、地球上の人口を半分に減らしただけだったりしてな

>>294
まあ不始末を特定の集団に押し付ける事で本尊を護持するって事は良くあるわけで。
とにかく軍隊（特に陸軍）が悪かったって事にして天皇の責任回避したり
国民は騙されてたんだって思いこもうとしたり。
文化大革命だって四人組に責任全部押しつけたおかげで中共は今も健在なわけだし。

「みんなザビが悪かった」って事にしちゃったから（ましてデギンに暗殺されたってことなら）
ジオンの思想には傷が付かなかったんじゃないの。

結局はジオン・ズム・ダイクンがいい加減なヲタ話を吹き込むから
みんなが不幸になったんだ。

age

age

でもさ、仮にダイクンのなれのはてのシャアが
アクシズ落としを成功させたとしても、
やっぱり地球に人は住むと思うんだ。
だって月や宇宙空間にすむところ作ってる連中なんだぜ？

月面や宇宙空間は、厳しい環境だが安定している、しかしアクシズ落とし後の地球は・・・・

海底都市なら、まぁ可能かな？？

>>303
でも、それが難しいから宇宙に出たんだよね

ドーム型都市なら海底よりもまだ現実的だ。

>>305

アクシズ落とし後の地球では、ドームは危険だ、海中のほうが安定している。

シャアは皆殺しが目的で地球の再建計画とかは考えていなかったろう。
仮に僅かでも地球に人が生き残っていたとしても
強制的に宇宙に移民させるか、抹殺してたんじゃないかな。

精神医学がわかる人間、シャアの心境を分析してくれんか？
漏れには奴は破滅願望が暴走したように思えるんだが。
「わたしといっしょに氏にましょう〜〜〜！！」ってな感じだ。

ヒットラーも対露戦が行き詰まったころに米に宣戦布告しているな。
シャアもヒットラーの尻尾に成り下がったか。

>>308
アムロが劇中で言ってんジャン