最強NTカミーユ・ビダンについて語るスレ3

Z総集編の発表も近いことだし、ここらでカミーユについて語りましょう。

2 げっと

断固ジュドー最強だと思う

>>3
禿同

戦闘力はともかく
NT力ならジュドーの方が強そうだ

>>1
ったく夏厨房は荒れる、スレ立てるなよ
何でも一番決めない気がすまないのかい

そうか俺はカミーユのほうがNTの力は上だと思ってる。
ジュドーのほうが戦闘力は高いと思うが。

ジュドー＞＞＞ハマーン＞＞＞カミーユ

これはで終了だろ

ZとZZ見てれば分かるだろ

また最強厨か

スレの名前が悪かったな。スマン

最強NTを取ってスレ立て直せ！＞１

普通にカミーユの方が高いけどな

あれNT能力はカミーユが最強って決まったんじゃないの？

しかしこの２人はNT能力最強の座を賭けてよく争そうな。

シロッコだろ。

前もどこかのスレでＮＴ能力に関する「カミーユvsジュドー」で1日で
400レス以上着いた事があったな（w

別に一番を決めなくてもいいだろうに・・・。

お前はリア厨か？＞１

またアホがこのスレにいるな。
カミーユはZでハマーンに勝ってる。
ジュドーはハマーンに手を抜いてもらって
勝ったせてもらった。
童貞かよ、ZZを見ればちゃんと分かるだろハマーンが
ジュドーを好きのくらい
単にNT能力や戦闘力の他にも心の要素があるんだよ。
強さ
カミーユ＞＞＞ハマーン＞＞＞ジュドー
ショタ度（ハマーン性癖合致度）
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞その他。
ちなみにウッソはハマーンと正反対のカテジナさんで
最終回もカミーユみたく亡霊を背負ってもアボーン
しなかったがな。
でもカミーユはアムロの次くらいに強いと思う。

お前ら、ニュータイプ能力とは
「人と人とがわかりあう能力」だ
カミーユがジュドーよりその能力に優れているとは思えない。

ジュドーに何がわかる

どっちも分かってないだろ

でもモロに分かり合ったのって
アムロとララァくらいじゃないか？これも邪魔されたけど

ハマーンもＺＺでパワーアップしているんだよ、その頃ならカミーユでは勝てない（心もろいし

挑戦的なスレタイだなｗ
イヤ、挑発的かな？

というか過去スレはどうした？

ジュドーがカミーユに感能力やテレパシーで上とは思えない。
NT能力に一番大事な能力がジュドーは低いだろう。

NT能力は言い換えればﾃﾞﾑﾊﾟ能力だ。
普通に友達がいるジュドーがカミーユにﾃﾞﾑﾊﾟ度で勝てるわけがない。
カミーユ＝ﾃﾞﾑﾊﾟ＝NT最強

ﾃﾞﾑﾊﾟ意外に引き蘢り、というのもあるが。
NT最強はララア。ﾃﾞﾑﾊﾟかつ引き蘢りだから。
シャクティも友達いたがﾃﾞﾑﾊﾟではあったので強かったのだよ。

ファンネルを避けられないジュド-は相当なへたれNTだと思っているんだがどうよ

多分歴代主人公の中で一番弱いと俺は認識しちゃってますが…どうなの？

>>26
それはカミーユの方だろ。
書き間違い？

小説では
カミーユはﾋﾞｰﾑﾗｲﾌﾙ一本でｷｭﾍﾞﾚｲとｼﾞ・Oを圧倒している
ﾌｧﾝﾈﾙも普通に打ち落としていたような…（←うろ覚え）
流れ弾も「当たるかﾎﾞｹ!」なﾚﾍﾞﾙ（ｴﾏやｱﾎﾟﾘｰもそんなこと言ってた）

ｼﾞｭﾄﾞｰは ﾌｧﾝﾈﾙ→「ｷﾀｰ(((((；ﾟДﾟ)))))」で逃げ回る
流れ弾には「ｲﾔｧｧｰ(((；ﾟДﾟ)))」（←何？このﾍﾀﾚと笑った覚えがある）

こんな小説読んだから、ZZのｱﾆﾒ見てないのでなんとも説得力に欠けるが…
ｼﾞｭﾄﾞｰが強い と言われても(´_ゝ｀)　ﾌｰﾝ としか思えない

>>28
小説は小説。アニメとは基本的に別もんと思った方がいい。
特にＺＺは御大直筆でもないしな。

アニメでは
ハマーン「何時までも偶然は続かんよ＞カミーユ」（盾破壊）
プルツー「オールレンジ攻撃を避けるだと！？＞ジュドー」

その他、ジュドーはファンネルを片っ端から撃墜してる
対してカミーユの映像の撃墜はゼロ。

>>29
うわー、全く逆じゃないか
なんだこりゃ(w

まぁ確かにZじゃﾌｧﾝﾈﾙ避けた奴いないが…原作の意味ねーなホント

>>30
シロッコが撃墜してたのと、
クワトロがまさに　ﾌｧﾝﾈﾙ→「ｷﾀｰ(((((；ﾟДﾟ)))))」
で避けてた（逃げてた）のならあるけど。

どっちをベースにするかだな…

逆ｼｬｱではｻｻﾞﾋﾞｰVSμｶﾞﾝﾀﾞﾑでは
ﾌｧﾝﾈﾙ同士がお互いの攻撃避けてたりと
明らかに Zのｸﾜﾄﾛ(ｱﾆﾒ)≠逆ｼｬｱのｴﾛｲ人

で小説がﾍﾞｰｽだと思っているんだが
誰に聞いても答えなんてでないよな

アニメのほうがベース（原作）に決まってる。
小説の方があとだし、小説ベースだとアムロは死ぬわ
カミーユも死ぬわ（よく知らんが）周りとつながらん。

ＣＣＡのロリコンのひとが強くなってたのは機体がいいのと
頭にサイコウェーブ増幅器をつけてるおかげ。

結局は機体のおかげで納まるのか

ｱｸｼｽﾞを2人で押し戻したトコだけでもｴﾛｲ人>ｸﾜﾄﾛ(ｱﾆﾒ)だと思うがなぁ

ところでｱﾌﾛ死んだら 歴史が繋がらないの？
（ちなみにｶﾐｰﾕはどっちでも精神崩壊起こすだけで死なない
白い人に犯られるか 人氏に過ぎて逝っちゃうか の違いだけ）

>>34
アムロが死ぬってのは小説版1ｓｔの話な。
まあ、どの話も基本的にアニメを前提として話を続けてるし、
基本はアニメだろう。

過去ログどこ〜？

そう言えば 櫂紫電もｱﾆﾒじゃ生きてたっけな

ｱﾌﾛが1stで氏ぬのは ﾄﾐｰが続編やりたくなかった
ってことだろ？ だからZが嫌いなんだとｵﾓﾃたんだが

性能が高かったＺＺに乗っても、ハマーンと相討ちのジュド−。シロッコと三つ巴
の戦いの中で、性能が劣るＺで奮戦したカミーユ。（クワトロは百式の腕足を破壊
されて戦力ダウンだったし）カミーユに軍配じゃないの？精神的強さはジュド−の
方が逞しさを感じるけど、パイロットとしても含めて総合的にはやっぱカミーユ。

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>>38
奮戦といってもキュベレイに傷一つでもつけた訳でもないし。
というかカミーユはいつも死に掛けて仲間に。助けられるの繰り返しで
パイロットとしての資質ははなはだ疑問あり。

傷一つどころか左肩切り落としてるだろ。
まあ俺はジュドー＞カミーユだと思うけど。

カミーユ　ファンネル相手にせいいっぱい

　　　　　　不意打ちで肩を落とすていど

ジュドー　ファンネルを叩き落してる

　　　　　　手抜きといえども勝利

どっちがすごいか？

肩落したのは新兵器やら味方やらがあったおかげ。
２度めはありませんでした。

賢しい少年がＮＴ化するのとバかな
不良少年がＮＴ化するでは後者の方が
ＮＴ力が大きいんでしょ

カミーユ・ビダンこそ語られてしかるべきキャラ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044458127/
カミーユビダンについて語ろう第2章
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052492946/

まぁ結論は、アムロ最強ってことで。

>>46

意義無し
そして、アムロよりキラ、キラよりアスラン
だから、アスランがガンダムで最強パイロット
てことで、ファイナルアンサー！

最強はどうか知らんが、幸福だったＮＴってのはどいつだ？
アムロ＞連邦軟禁時代を経て、最終的にはシャアと共に行方不明。嫁さん無し。
カミーユ＞アポ〜ン後、復帰したとも取れるシーンあり。最終的にはファと幸に？
ジュドー＞ルーと共に世捨て人状態。ルーには捨てられたとの説（長谷川）あり
シーブック＞海賊行為の処罰はどうやら無かったようだ。セシリーとパン屋を経営。
ウッソ＞カサレリアに仲間と共に帰還。元の生活に戻った？

>>45
モツ煮込み

>>48
大団円でラストを迎えたジュドーだろう。
カミーユは実はまだ狂ったまま説アリ。

>>48
アムロには子供いるじゃん

シリーズの直接の続編として、カミーユはアムロ以上の能力、
ジュドーはそのアムロ以上の能力を持つという設定。

>>51
小説版をもってきていい物かどうか・・・

>>51
小説ベルチルのみ。

ちなみに一番幸せそうな死に顔だったのはハマーンさま。

まあ、成すべき事は成したって状態だからね。
あれ以上生きていてもハマーン的には苦痛だったやもしれぬ。
ただハマーンってシャアが生きていた事は知ってたんだよね。
女としての幸せを考えると・・・ちと不憫。
（より戻すなんて可能性０としてもさ）

しかしZ総集編は楽しみだな。富野がコンテ描いてたし、
ほとんど新作になりそう。

ほらＣＣＡの時ギュネイに落とされてたらしいし、カミーユ

最強ＮＴは、禿のお墨付きがあるジュドー・アーシタだろう。
カミーユなんて最終話でぶっ壊れた、脆弱過ぎる香具師なのに
ＮＴ最強なんて、とんだお笑い話さ。

パイロット最強がアムロ。
ＮＴ最強がジュドー。
覚醒シャアは、その二人の上をいくけど、迷いがあるのがシャアだから
覚醒できないってのが、ＣＣＡ制作の頃の禿の見解。

そしてカミーユは、あっさりとギュネイに撃墜されたそうだｗ

覚醒したシャアが上回るのはNT能力ですか？

＞＞58
ジュドーよりはカミーユのがNT能力は高いだろ。

ジュドー＞ヤザン＞カミーユじゃない？

>>60
そのウザさがトミノにカミーユはギュネーに
落とされたと言わしめたのが何故分からん？

別にNT能力が数値で表されてる分けでもないんだから、
個人の主観でいいじゃねーか。

>>58−62
何 故 分 か ら ん ？


こんな時に・・・ベジータがいてくれたら・・・・・・

だからウッソ最強だって
躍進した時代で戦った彼が一番のカンを持っているはず

そもそも、NT能力は何を持って最強と定義してる訳さ？
ハイパー？　バリアー？　ファンネル？　回避運動？　テレパス？　霊媒師？

同じNTでも、それぞれ得意分野が違うと思うぞ。

そりゃ総合力でしょうね。

>>66
それが問題なんじゃないか？
各個の能力に差が有り過ぎるのに
一つの物差しで計ろうとするから。

ラーメン・そば・うどんは別物と考えよう。同じ麺類でも。

でも、総合力ならアムロで決定だろ？

>>67
そりゃアムロで決定でしょうね。

壊れる＝NTの限界超えてしまったってことだからカミーユ最強

>>69
細い電線に過電流ながしたら焼ききれる。
ジュドーの電線は太いので、同じ電流でもなんか持ちそう

>>69
単に能力に本人の資質が耐えられなかっただけじゃん。
シロッコの一押しもあったけど。

だからこのベジータさまが最強だっていってるだろ!!

>>65
最高とか最大とかでなく最強と定義すれば
やはり戦闘関連のものになってくると思う。

戦闘に関してはカミーユに出来てジュドーに出来ない事は無い。
逆にエネルギー切れ無視、念力合体などジュドーのみ見せた技多数。
ついでにカミーユのように壊れてもこない。

>>64
躍進ではなく退化です。
ＮＴの理論も廃れて久しく、ＮＴ用ＭＳが華々しく活躍する時代でもありません。
人類全体としてもＮＴ進化が遅遅として進んでない事請け合いです。

どうでもいいことだがこのスレタイ
ＮＴ能力が最強と主張してるのか
パイロットとして最強のＮＴと主張してるのか分かりにくいな

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

カミーユの方が好きだけどこうじゃないのかな。
カミーユ　パイロット能力は当初から高い。成長率じわじわ。
ジュドー　パイロット能力当初は低い。御大の言うとおりNT能力が高く、それを利用した戦闘能力の向上が目覚しい。

戦闘技術はカミーユが上なんだろうが、NT能力に頼った戦い方はジュドーの方が上っぽい。
ある程度の技量があれば、あとは認識の問題で敵機やファンネルも打ち堕とせるような。
その認識力、勘がジュドーの方が上っぽい気はする。

保守を兼ねてと

富野ってカミーユがNT最強とかも言ってなかった？
よくここであいつの話出す人いるけど、あいつの話
ほど当てにならなくない？
あとジュドーの念動合体って言う人いるけど、ジュドー
しか合体MS乗ってないじゃん。逆にジュドーがやってないこと
はMS自体を制御不可能にしてないし、仲間の危機を感じて、
そっちに行ったら爆発するとかをテレパシーで送ったことないし、
最後の突撃のときも機体自体をオーラで鋭利なものに変えて、ジオ
を貫いてたし。普通コックピット周辺は頑丈にできてるのに。

>>77
ジュドーは多分にＮＴ能力にたよった戦い方してて
パイロットとしての資質は怪しいな。
とはいえ、カミーユも助けられてばっかで疑問ありだが。

どっちにしても、この二人は「ハイパー化」による
瞬間的な力がウリだから、パイロット資質はどうでもいいか。

>>79
＞富野ってカミーユがNT最強とかも言ってなかった？
ソースを是非に。ちなにみ、ジュドーが出る前に言ってても意味ないぞ。

＞MS自体を制御不可能にしてないし
やったよ。まあ、ハマーン自身を金縛りにしてた感じだけど。
問題ないだろ。やぶ蛇になるぞ。

＞テレパシーで送ったことないし
戦闘に直接関係ない無いので割愛。
ちなみにリィナでも出来ることなので大した能力は必要ないと思う。

＞体自体をオーラで鋭利なものに変えて
そんなことしなくとも、十分に加速をつけて先端から突っ込めば
コクピットを貫く事くらい問題ないはずです。とがってるし。

どうでもいいけどあの時突撃する意味がわからん。
動けないんだからビームサーベルで一突きすれば良かったような。

ジュドーってNT能力に頼った戦いしてた？
ハイパー化以外はZZの力押しと、奇抜な戦い方だったような。
あんまり敵の攻撃を感知してる、描写はなかったし。

>>82
あまり操縦の腕で戦ってるように見えない・・・・のは偏見か？
意外と小賢しいトラップなどを使ってたりするのは同意。

＞＞81
人間とMS自体じゃわけがちがうでしょう。
MS自体の動きの制御をサイコウェーブで
とめるんだよ。そのほうが凄い、プレッシャー
で動けなくするのはシロッコもアポロ作戦で
カミーユを金縛りにしてたし、それにリィナなが
できてもジュドーはできてないでしょ。できないことを
大した能力じゃないって言うのもおかしい。

カミーユは工業系の学校出身、プチモビの優勝経験有り。
ジュドーはジャンク屋家業でプチモビ操縦実績有り。

双方共、基本は出来ていたのだろうが、問題はアーガマに乗ってから。
カミーユはクワトロ・アポリーなどに訓練を受けていたようだが、ジュドー
は教えてくれる人いなかったからなぁ。最期まで我流で通してたんじゃない？
となるとやっぱ操縦技術ではカミーユの方に一日の長があるかな？

>>85
でも、ハマーンを倒せたジュドーの方が強かったんだよねｗ

まあ対人戦で「強さ」を図るのは難しいんだけどさ。

ＮＴ能力
ジュドー＞カミーユ
操縦技術
カミーユ＞ジュドー

でいいんじゃない？

ヤザン　VS　ラカン

どうでしょうか？

>>84
機体自体を動作不能にさせたのと
パイロットを金縛りにしたのはどう違うか。
結果は余りかわらないが
サイコウェーブが機体に働きかけたか
相手自身に働きかけたかの差だ。

Ｚとジオが同じバイオセンサーというモンを搭載してる。
サイコウェーブが相手側のバイオセンサーに誤作動を引き起こさせた
という可能性がある。
つまり相手がバイオセンサーを搭載している機体で無いと
金縛りに出来ないという可能性があるわけだ。

逆に、パイロット自体を動けなくしてしまえば機体は関係ない。
結果が同じ事ならパイロットを動けなくさせるほうが確実とオモワレ。

ちなみにテレパシーに関してはやる必要がある状況にいなかったような。
本人も忙しいし、リィナやあぼーんカミーユとか暇そうなやつがやってることが多いような。

>>81→>>84→>>89
どんどん話が電波系に傾いてるの、自覚してる？ｗ

>>90
原作が電波なんだからしょうがないじゃんかよ（逆ギレ）ｗ

ていうか、「最強の定義」ってなによ？

それ突き詰めると最強スレになるな。

お前らがなんと言おうと、最強オールドタイプはケーン・ワカバです。

>>94
ケーンはへタレ

ジュドーって木星帝国の乱の時、戦ったのかな？

カミーユはさぁ、気が多いタイプだよね

＞＞84
キュベレーはバイオセンサーより高性能なサイコミュ積んでるんだけど。
あと暇なやつがテレパシーやるって言うけど、カミーユは戦闘中の時
ばっかですけど。ファがシンタ、クム助けるためにアーガマに戻ったときね。
あと84の人なんか苦しくなったらいい訳ばっかで張り合いないんですけど。

>>94
Zのヤザンだろ。
ZZのは無論別人だ。

>93
ま、そらそうだわ。

NT能力の大きさ
カミーユ＞ジュドー
NT能力使いこなし
ジュドー＞＞カミーユ
でうまくまとまりませんか？

てか、一々決着を付けなきゃ駄目なの？

>>101
まぁそれでまとまるでしょう。
やはりカミーユはNT能力なら最強ということで。

>>98
同じ装置を積んでたってのがミソ。

ファの話は30話のこと？
あと俺は84じゃないが
お前はいい訳（反論）してこない奴が張り合いあんのかｗ

NT能力最強はカミーユでいいんじゃないの。
そのせいで精神崩壊だったし、その矛盾が
カミーユってキャラじゃないかい。
ジュドーはカミーユのNT能力を少し落して
制御しやすくしたキャラだと思ってる。
そのため暴走もないし安定してるので、事実上の
最強NTなんじゃない。
そういう意味で富野のバカはジュドーが最強って言ったんじゃあないの？

>>105
別にめちゃくちゃすごいことやって精神崩壊したわけじゃないしー。
アクシズ押し返して精神崩壊とかならまだしも
ちょっとビーム跳ね返して、ちょと敵機を誤作動させて精神崩壊したくらいじゃ
最強の能力ゆえ崩壊したとは言い難いんじゃん。

>102
あ、君が今いいこと言った！

最強スレはsage進行な

そもそもカミーユは初めから精神異常だろ。
一度も安定していないし、精神的に脆い。

精神衰弱
意志薄弱

ニュータイプは戦う為の道具じゃないのよ

と言う言葉を忘れたんかいな
最強も何もないだろ

一話の時点で精神崩壊の兆しは見えていた

>>830
　　　　　　　_n　n_
　　_、_　　.（　 ll 　）　 　 _、_
（　,_ﾉ` ）　 `／ /ヽ　　（ <_,`　）
（　　　￣￣___/ ヽ___￣￣　　 ）
　＼　　　丶　　 　 / 　　　 / 　　　good job!!

カツだろ
ネモやらコアファイターやらしか乗せてもらっていないからわからないだろうが

>>111
そもそも、「誤解なく分かり合っている」のがＮＴとの事ですが
分かり合っているＮＴなんて、ほとんどいませんがなにか？

すぐに暴力に頼って、電波飛ばしてたな。
相手が強いと「暴力はイケナイ」だったか……。

ジュドーやアムロの足元にも及ばないな。

案外最強はティファ

なにげに一番解かり合おうしてたのってカミーユなんだよな。
あいつの気性の荒さで隠れてるけど、

>>115
誤解無く分り合った上で争っている方々が大多数。
いわゆる、
「生理的に嫌」
ってやつです

富野も言ってなかった一人のNtができることなんて限界がある。
それを大きなNT能力もってるもんだから、なんでもできると思って、
最後は全部背負い込んでしまったカミーユは傲慢だとか。

所詮、子供の我侭だな＞カミーユ

あれだな、ダークサイドに落ちたんだね。

>>119
だめじゃん。でも少し納得。

カミーユはアナキンってことか

>>124
じゃ、やっぱり最強なんだろうな。

＞＞125
そうなんじゃないNT能力だけだけど、パイロット技能は最弱だけど

>>125
アナキンはオッサンに負けジジイに屈し、最後はガキに負けてますが。

ジュドーがカミーユより操縦やNTの能力が勝ってる
ワケ無いじゃん。
NTは圧倒的にカミーユ、操縦は良くて互角だろ。
ジュドーが勝ってる点は人間関係形成能力のみだろ。
だからカミーユはシロッコに憑依されて心神喪失だが
ジュドーはハマーンに好かれて生かされただけ。
確かに分かり合える力がNTだがシロッコとカミーユが
分かり合えるワケも無いし、ジュドーが女のハマーン
を相手に出来たのもカミーユのグリプス戦記の活躍のおかげ。
しかもZZの最後にはカミーユの亡霊も助けてる。
意味無いと言う見方もあるがあの描写がZZがZの締めで
カミーユの存在がいかに大きいかを示している。
まぁ単にZZが大嫌いなだけだがな。　

結局ZZが嫌いなだけで
カミーユやジュドーのNTの比較にはなってないのねｗ


NT能力

ジュドー＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞カミーユ

操縦技術（微妙だが）

カミーユ＝ジュドー

その他の能力

カミーユ＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞ウンコ＞＞＞ジュドー

人格

ジュドー＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞基地外＞＞＞カミーユ

ケンカ

ジュドー＞＞＞ウォン・リー＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞カミーユ

カミーユはカラテマンですぜ。
操縦技術
カミーユ≧ジュドー
喧嘩
カミーユ＝ジュドー
ぐらいじゃないか

>>130
操縦技術は微妙と書いてあるだろ

ケンカはケンカなれしてるジュドーの勝ち

ウォン・リーに勝てないカミーユは最弱

NT能力はカミーユが上でいいんじゃない。ZZでもカミーユのNT能力は別格的な
描写が多かったし、ハマーンとの戦闘の時もカミーユの力があったからハマーン
は動きを封じられてたんじゃないの。（どう見てもジュドーが金縛りしたようには見えない）
あれはジュドー自身の力って言う人がいるけど、やっぱり死んだNTのなかで唯一生きてるわけだし
ハマーン自身もカミーユって言ってるしさ。

>>132
カミーユのNT力も取り込めるキャパ

ジュドー＞カミーユ

>>133
NT能力
カミーユ＞ジュドー
NT能力許容範囲
ジュドー＞カミーユ

>>134
ネコがジュドー
タチがカミーユ
カツが素人童貞ってことで
でもやっぱりカミーユの方が上と思ふ。

女を追い掛け回して振られるカミーユ

女に追い掛け回されるジュドー

ジュドーの勝ちだな

>>136
それはNTと関係ないだろ。

　　　　　必死だなｗ

>>132
＞ZZでもカミーユのNT能力は別格的な描写が多かったし
どこよ？

本人の力か微妙なのはお互い様。
カミーユも「俺の体を皆に貸すぞ」といってるし。

エマやらカツやらフォウやらのＮＴの出来損ないの
力を借りたらあぼーんのカミーユと、
プルやらカミーユやらララァやら一級のＮＴの力を集めまくっても
けろっとしてるジュドー。
どっちのほうが資質が上かは、はっきりしてるよ。

>>139
カミーユの場合は、さらにシロッコの怨念が干渉してきた分けだろ？
比較にはらんだろジュドーの時とは、状況が違いすぎる。

ZZのときの別格てきな描写ってカミーユの声やシャングリラチルドレン
に宇宙を見せたり、ハマーンに強烈なプレッシャー与えたりしたことじゃないの？
でもさカミーユはさ自分で死者の力を集めた感じがあるけど、ジュドーの時はなんか
死者たちが勝手に力をかしてるんだよね。あの時ジュドー焦ってるだけだし、やっぱり
あれはジュドーの力とはいえないと思う。ジュドーもあの時「わかるぞ、みんなの力が
ガンダムに」って言ってるからやっぱり力を自分で集めてるんじゃないんだよね。
そう考えるとカミーユのほうがNTの力は上なんじゃない。

ジュドーなんてそこら辺にいるチンピラレベル

>>141
＞カミーユの声
リィナでも出来るんだが。

＞シャングリラチルドレン に宇宙を見せたり、
どこのことを言ってるのかよく分からないが、別格なのかそれは？

＞ハマーンに強烈なプレッシャー
アレは完全の本人の力だろ。本人のオーラが巨大化してるしｗ

＞「わかるぞ、みんなの力が ガンダムに」
「俺の力を皆に貸すぞ」「カミーユはそれを表現してくれるＭＳにのってる」

ＮＴは霊媒師か？

もういいよ、シーブックが最強で

ベルチル最強で

ハマーンに強烈なプレッシャーは最後の場面「あれはカミーユ・ビダン」って言ってるとこ
リィナにできてもジュドーはできないだろ。いいかげん解かれよ。宇宙はダブリンでカミーユ
と別れるときを見直せよ。ジュドーは結局カミーユのように自分で力を集めてないだろ。
カミーユは自分で俺の体をみんなに貸すぞと言ってる。ちゃんと見直せ

>>143な

NT能力
カミーユ＞ジュド

操縦技術
カミーユ≧ジュドー

人格
ジュドー＞＞＞＞＞＞カツ＞＞＞カミーユ

ケンカ
カミ＞＞＞＞＞シャー＞＞ジュド

萌え
プル＞＞＞カミーユ＞＞＞ジュドー

ケンカつか殺し合いならカミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジュドー

カミーユはキチガイですんで

ケンカ
カミ＞＞＞＞＞シャー＞＞ジュド

これはだけは絶対ない
ウォン・リーが証明してくれる

ウォンさんはジュドープッシュの為に負けブックを飲んでくれたんだよ。
カミーユに制裁を加えたのはガチ。

>>147
何話のこといってるかワカランが、
最大のプレッシャーを与えてハマーンをｶﾞｸｶﾞｸ(((ﾟДﾟ)))ﾌﾞﾙﾌﾞﾙさせて
「この私にここまでプレッシャーを与えるとは、ジュドー、奴は危険すぎる」
と言わしめたのは本人だけの力ダロ。

カミーユの声とかリィナとかは本人がヒマだし。
忙しいとそんなこまかい助言はできんだろ。
というかリィナはカミーユ並みのウルトラＮＴってこと？

あと、カミーユが自力で力を集めて、ジュドーが自力じゃないってのが全然わからん。
カミーユも自然に幽霊が集まってきてくれたようにしか見えんのだが。

>>147
リィナでもやったことが「別格」なのか？

最強オールドタイプってウラキじゃないの？

リィナが最強でFA？

ウラキは微妙にＮＴ説

ＯＴ最強はヤザンだし

ヤザンよりラカンの方が強そうだが。

omaira
最強スレになってますよ

ヤザンはカミーユよりは強いね。

だから、ジュドー＞ヤザン＞カミーユでしょ。

ZZのヤザンはヤザンじゃねーからなぁ

ヤザン＞カミーユ≧ジュド

ハイパー化虫するとね

じゃ、ヤザン最強で決まりですね。これはめでたい。

ハイパー化しなくても
ファンネル避けられる＆落せるんで
ジュドー＞カミーユ

なんかジュドー好きの人追い詰められてるね。わかんないしか言ってないし。
いいじゃんNT最強はカミーユで

＞＞154
カミーユがプレッシャーをハマーンに与えたっていうのは、最終話の金縛り
のところなんじゃない？ハマーンはプレッシャーで動けなかったし。

じゃあ

アムロ＞シャアでFA

カミーユ厨現実逃避にでたな。こうなると、もうおしまいだな。

してないだろ

Ｚ総集編の話でもしようや

>>168
あのシーンは、見れば分かるけどカミーユ+その他大勢だけどね。
口に出していったのはカミーユだけだけど。

しかしだ、今日ののＳＥＥＤ、キラの回避は最高最強のシーブックに迫る勢いだったな。

総集編のカミーユの声は全て丸尾君スタイルでお願いしたい。

種厨＝F91厨・・・っと

>>174
たった一行に軽く五個以上突っ込みどころが歩けど無視。

地球からプレッシャーあたえるカミーユも凄いと思うが。

>>178
半分死人ですから。

>>171
なんも答えないで勝手に勝利宣言をするのを現実逃避という。
でリィナもやったことが「別格」？

NTについてだったら
総合戦跡、洞察力、テレパシー、戦闘能力、相互理解能力、電波度、
操縦力、ハイパーの上昇値、NT能力の上限、精神力、人格
等に分けて10段階くらいで考えるべき。単一のものさしで考えるのは無理。

アムロ　総合１０　洞察６　通信６　戦闘１０　理解８　電波３　操縦１０　覚醒８　上限９　精神８　人格７
シャア　総合９　洞察７　通信５　戦闘９　理解７　電波４　操縦１０　覚醒６　上限８　精神７　人格９
カミーユ　総合９　洞察９　通信９　戦闘１０　理解６　電波９　操縦１０　覚醒１０　上限８　精神５　人格５
ジュド−　総合９　洞察６　通信６　戦闘９　理解８　電波２　操縦８　覚醒８　上限７　精神９　人格９
初代でのNTは操縦がうまい程度だったが、Ｚでは超能力者的な扱いになってるし。

ＮＴで一番大切なのはテレパシーとか感じる力じゃないの
結局ジュドーはそういう力が低いのはマイナスだと思う。

おーとっ！！ここでアムロ厨の乱入だー！！！！

どこ？

まぁ、アムロが強すぎるからしょうがないけどな（ｗ

初代のＮＴとＺ以降のＮＴは別物にしない？
初代のＮＴはなんか洞察力が極端に優れた、分かり合える人間らしいけど、
Ｚ以降はただの超能力者＋殺戮マシーンじゃん。
ブライトにはＮＴを見抜く洞察力があったし、シャリアブルとかは分かり合えそうじゃん。
それに比べてＺ以降のＮＴどもはなんか手のつけられなくなったサイキッカー状態だし。
安定型のＮＴとサイキッカー型のＮＴに分けた方がいいと思う。

>>130
道場空手よりストリートファイトだよ。
ウォンにボコられて「暴力は良くない」とほざいたカミーユと
そのウォンをボコったジュドーが、ガチでファイトしたら、どっち
が勝つかは一目瞭然だぜｗ

カミーユじゃないの？
印象的にジュドーとかなり開きありそうだけど

>>184
おまいの真下だ。

実はコレン最強と言ってみる。

ジュドーには火事場の底力と育ちの根性があるから、肩書きだけのヘタレカラテマンにガチで負ける訳がない

183 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/16 22:31 ID:???
おーとっ！！ここでアムロ厨の乱入だー！！！！

184 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/16 22:34 ID:???
どこ？

185 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/08/16 22:35 ID:???
まぁ、アムロが強すぎるからしょうがないけどな（ｗ


ﾜﾛﾀ

うん　ワロタ
ところで素朴な疑問
アムロが１ｓｔ．最後でやったテレパシーみたいなのは通信じゃないの？

>>193
えっ、脳内で相手に打電してるってことか？
通信機うんぬんはもちろん使ってないぞ
テレパシー以外に考えられんのだが・・・

まあ、どう見てもZZ最終話でジュドーを助けたのはカミーユなわけだが。

>>193
テレパシーだったら明らかにカミユの方が乱発してる。
もうそれこそアーガマのクルー全員がＮＴじゃないの？ってくらい電波飛ばしまくり。

Zは、傑作
ZZは、Zより後発の番組
ZZは、MSもパイロットもZより強いのは当然
しかし、ZZは駄作
Z厨房、カミーユ最強厨房は
ZZよりMSもパイロットも弱いことは認めたくない
スレを立てて暴れる

ｷﾓ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>195
助けた＝強いではなかろう

ていうかジュドーとカミーユのハイパー化は別。
カミーユに大事な妹が居て目の前で撃たれたりしたら
それこそジュドー以上にキレる

カミーユは生きていてかつ地球にいるのに意志の力で
ジュドーを助けたのがすごいNT能力ぶりなんでない？

カミーユは存在自体が電波なんで、何時でも何処でも何時までも彷徨っているんだろうね。

俺もＮＴ能力はカミーユが最強だと思う。ジュドーも凄いけど
カミーユのほうが感受性、テレパス能力、背後霊の数で上だと思う。
ジュドーが唯一勝ってるのは精神的な強さだけじゃん。富野がジュドー
を最強ＮＴって言ってたらしいけど、それは精神的に強いＮＴがジュドー
だけだったからでしょう。ＮＴ能力だけみればカミーユがあきらかに上
でしょう。

ジュドー最強の後はウッソ最強とも言ってるし・・・
それにカミーユが一番可能性があるって言ってたぞハゲは。
可能性とはもっと凄いNTになれる可能性か

＞＞203
俺もそれみたことあるなカミーユはＮＴの素養が一番だとかなんとか言ってたな。

作品として完成して、放送したら富野の考えとか関係なくなるし。
そもそも、脚本は監督とは別のヤツだろうが。

最強というのは、戦った時に勝つことを意味するのだろうから、
パイロット技量がどうしても関係するような気がする。

俺はカミーユが最高ＮＴでいいと思うけど、
耐久性やらパワーでジュドーが優れているとも思うな。

しかし、対人関係の把握など洞察力は両者とも弱い。
自然、パイロットとしての戦術もよろしくない。

思いこみで突っ走るカミーユとか、
とりあえずパワー主義のジュドーなんぞは、
最強パイロット足り得ないのも、明白。
どうせ、「ハイパー化すれば〜」みたいなＩｆで語る意外に
この二人が最強になる可能性はない。

ウッソが強いってのは、単なる思いこみか、ＭＳの性能ってだけだし、
スレとは関係ないけど、どうしても、アムロかシーブックが最強の座に近いと思われ。

NT能力だけなら、ジュドーとララァどっちが上かな？

>>206
むしろNT能力だけなら、プルが最大のような。

プルは純粋なNTなのか？
強化人間か人工NTじゃないのか？

刷り込みされてる所をみると、強化人間ぽいが、
薬物投与された様子もないし、アーガマ合流後の精神の安定度をみると、
強化人間ではない気もする。ハマーンに強化人間とは見抜かれなかったし。
しかし、出生等謎なのでNTか強化か、断定はできんよな。

マシュマー最強とか思ったときあったがな。プルツーのファンネルおとしはすごかった

背後霊は
カミーユがレコア　エマ　カツ　フォウ　ロザミア　ライラ
ジュドーがカミーユ　フォウ　ララァ　カツ　サラ　プル
あたりだったか。
数的には大差はない。むしろジュドーはカツやらララァやら
面識のない奴まで呼び寄せてるし、面子が皆ＮＴ。
カミーユは身内で死人が多かっただけ。

強化人間は、弱いNTの素養をもつ人間を強化したものだって何かで読んだ。
研究所によって強化の方向性違うみたいだけど。
肉体重視とかNT能力重視とか。
プルはナチュラルに素養が高く、無理に増幅する必要がなかったんじゃないの？

結局のところカミーユがジュドーに勝てるのは感受性あたりしかない。
しかし感受性ではプルには及ばない。
よって最強にはなれないというパラドックス。

プルは強化人間だからな。
カミーユもアーガマのピンチとか予測したしテレパシーつかいまくりだし。NT能力最強はカミーユでいいきがする

カミーユのほうが顔はいい。

Zのキャラ・メカデザは良かったな。
しかしカミーユの電波度は、全アニメ史上例を見ない高さだった。
電波ではNT最強だろう。

ガンダム主人公キャラで一番電波飛ばしてたな＞カミーユ

何か一生懸命でかわいかった。

何かあいつ女っぽい。
ヒステリックだし。

>>218
名は体を表すというのが、禿の命名法でしょう。

純NTをも凌駕する、強化人間プルが最強ってことで。

プルはギレンの子供だと噂に聞いたが・・・真相を知ってる人いる。

結局最強スレかよ

最強厨は嫌いだ！図々しいから！

このスレタイじゃー　仕方ないだろ（ｗ

『強化人間or強化人間っぽいやつのぞくとNT能力が最強だという奴がかなり多いカミーユ・ビダンについて語るスレ』

確かに強化されてもないのに、カミーユの感覚の鋭さは最強ＮＴかも
強化人間て感覚とかを薬物で強化しまくって鋭くしてるから、感じすぎて
精神的に不安定なんだろ。天然であの感受性のカミーユは他の純粋なＮＴ
のなかでも異常だと思える。まあそのせいで最後はバカになったんだけどな。

最強ＮＴって言うには脆弱するぜ＞カミーユ・ビダン！
精神がブッ壊れた香具師が、最強ってのは納得できんよ。

やっぱり禿＆長谷川祐一の言う通り、ＣＣＡまででは
ジュドーが最強ＮＴだろう。

精神いかれたのは死に際のシロッコの怨念も少しあるんじゃない？

ＮＴ能力だけみればカミーユが最強なんじゃない。
確かに精神の脆弱さは最強の称号にはふさわしくないけど。

http://homepage.mac.com/miku24/

テレパシー以外でジュドーよりすごい事やってないから最強とは言えん。

ジュドーもカミーユもハイパー化はそう変わらんと思うが。

>>232
カミーユ；ハンブラビのビームを弾いて斬ってジオの動きを止めて突撃。

ジュドー；エネルギー切れを無視しビームを弾きサイコｍｋ２を切る
　　　　　　クインマンサ戦では拡散メガ粒子砲の嵐を突っ切る
　　　　　　ハマーンの動きを止め念力でＺＺを引き寄せて合体させ
　　　　　　威力アップのハイメガキャノンでハマーンのバリアを貫きキュベレイに
　　　　　　ダメージを負わせる。

なにも話題があがらないシーブックは可愛そうだな。

最強スレではＦ91以降のパイロットはスルーが原則。
時代が離れすぎて比較対照がないためそれ以前の時代のパイロットとの
比較が困難なのが理由。

ゴクウ　アムロ
御飯　カミーユ
ベジータ　シャア
ゴテンクス　ジュドー
じゃだめ？

ジュドー強すぎ

強い敵は、Zの頃に一層されたからな。

>>238
ヤザンもハマーンも残ってるのに一掃？

>>233
クインマンサ戦のときは教化ＺＺの機体には三秒のビームコーティングと
フルアーマーのビームコーティングが装備されてるから、マイナスなんじゃないの？
それに動きをとめたのはカミーユ達の力だし、合体もカミーユのおかげともとれる。
それに合体ＭＳ自体ジュドーしか乗ってないと思うが。

>>240
三秒耐えるビームコーティングはその前のドーベンウルフ戦で
ほとんど使い切ってる。
動きを止めたのが他人の力なのはカミーユもいっしょ。

合体を使うべき状況にあったのがジュドーだけなのは事実だが
カミーユが同じ状況で出来るかはわからない。ジュドーの実績としてだ。
アムロのアクシズ持ち上げにしても、その状況にいたのがアムロだけだが
だからといって実績がなくなるわけでもない。

ジュドーが自分の力でハイパー化したのはプルやられたときだけだろ。
やっぱハイパー化に関しては
ジュドー＝カミーユ
感受性が
カミ＞ジュ
丈夫さ？は
ジュ＞カミ
女の人気は
ジュ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミ


ジュドー、プル死んだ次の話で何ごともなかったかのように行動するからｶﾞｶｰﾘしたよ。つかもてすぎ

他人の力云々言い出すと
背後霊無しで自力でハイパー化する
ハマーンやマシュマーが最強になるけどね。

>>242
> ジュドーが自分の力でハイパー化したのはプルやられたときだけだろ。
カミーユも自力でハイパー化したのはカツがやられたときだけじゃないの？

> ジュドー、プル死んだ次の話で何ごともなかったかのように行動するからｶﾞｶｰﾘしたよ。つかもてすぎ
プルはジュドーの心の中で生きています。だから悲しくありません。

＞＞241
ネマッティクなんとかの三秒耐えるビームコーティングはドーベンウルフ戦で
使い切ったかもしれねーけど、フルアーマーＺＺについてるビ−ムコーティングは？
ＺＺは機体自体にも三秒のビームコーティングついてるし、フルアーマーの装甲にもついてるぞ。
じゃあオーラにつつまれたＺがジオ貫いたのはジュド−は出来ないかもしれないわけだ。

＞＞241
あと金縛りがある時は絶対にカミーユの存在があるってことは、
金縛りはカミーユの力でしょ。

>>245
＞ネマッティクなんとかの三秒耐えるビームコーティングはドーベンウルフ戦で
＞使い切ったかもしれねーけど、フルアーマーＺＺについてるビ−ムコーティングは？
同じもん。装甲下のＺＺにもコーティングはしてあるだろうが、はずしていないので関係ない。

というかドーベンウルフ戦とクインマンサ戦ではビームを弾く演出が違う。
クインマンサ戦ではオーラをまとってそれがビームを弾いている。
コーティングは関係ない。

＞じゃあオーラにつつまれたＺがジオ貫いたのはジュド−は出来ないかもしれないわけだ。
勢いつけて盾でぶっ刺すくらい誰でも出来ると思うが。
というかジュドーならハイメガかライフル撃って終わりだと思う。
そもそもウェブライダーで突撃する必要性自体無いわけで。

＞プルはジュドーの心の中で生きています。だから悲しくありません
悲すぃよ。

>>246
金縛り自体一回しか使ってないので絶対カミーユが必要化はワカラン。
カミーユの力と断言するには証拠不足だよ。
（その論調だと、カツでもララァでもサラでも「金縛りするときは絶対いる」と言い方が出来る）

普通に本編見てるとカミーユが一番NT能力は高いと思うが。
アーガマピンチ予測したりテレパシ使いまくったり。
ハイパー化に関してもカミーユとジュドーそんな差はないと思うが。
カミーユはZでジュドーはZZだしな。バイオセンサーの性能もちょっちはあがってたかと。
それ考えるとハイパー化も　カミーユ＞ジュドーだよな。
本編にそんな描写はなかったが。

あと、カミーユのシロッコ戦・ジュドーのハマーン戦に関しては完全虫でいいと思うが。
背後霊多すぎだし

そんなもんどうでもいい

＞＞247
確かにオーラはでてるが、オーラでビームコーティングを強化しただけだろ。
現にビームコーティング自体はフルアーマＺＺの機体についてるんだし。

>>252
ワラタ。どーゆー原理でオーラでコーティングが強化されるか知りたい。
ビームを防ぐ”たし”にはなるだろうけど、コーティングのおかげで
バリアが強化されるなんて想像できん。

>>253
もともとＺにはバリア機能がない。しかしＺＺにはビームコーティングというバリア機能がある。
カミーユはバリアがない機体にバリアをはった。ジュドーはある状態でバリアをはった。
どっちが凄いかはお前でもわかるだろ。

どうでもいいじゃんそんなの
オーラとかは演出だかのやりすぎだし

>>254
ひとこと言っとくとな、
ビームコーティングはバリアじゃないヨ。
装甲の着弾面が気化してビームのダメージを軽減するモン。

結論が出たようなんで寝るよ。明日早いんだ。

>>256
それスパロボの設定でしょ

ハイパー化に関してはやっぱり大差ないなカミーユもジュドーも。
てことは感能力やテレパス能力の差でカミーユがＮＴ能力最強か？
俺はこう考えてる。
ＮＴ能力
　カミーユ＞ジュドー
ＮＴ能力使いこなし
　ジュドー＞カミーユ
ファンネル対応
　ジュドー＞カミーユ
操縦
　カミーユ＝ジュドー

そもそも戦っている相手の力量が違いすぎないか？
ティターンズ＝エリート集団
ネオ・ジオン＝シロート集団
って設定なんだからジュドーの活躍もある程度割り引いて見ないと。

あと、ジュドーはＺで言うところのヤザンやジェリド（終盤）クラスの中ボス所と
殆ど戦ってないぜ。唯一それと言えるラカン戦は完全に機体性能のおかげだし。

ＺＺのおかげって言うけどあれ凄いのは火力だけで
機動性とかはＺに劣ってるんじゃないの？

>>260
ティターンズ＝宇宙戦闘の素人
ネオ・ジオン＝宇宙戦闘の玄人

いや、ラカン戦に限って言えば耐ビームコート。
これのおかげでジュドーは相手の攻撃を無視して特攻、
ラカンはビビりまくって逃げまくってた。
耐ビームコートが無ければこうはいかなかったかと。
ダブリンじゃ互角だったしね。

＞ティターンズ＝宇宙戦闘の素人
は言われてたけど
＞ネオ・ジオン＝宇宙戦闘の玄人
は初耳だぞｗ

ティターンズ＝アースノイドばっかり
ネオジオン＝スペースノイドばっかり

ってこったろ

>>264
前から不思議に思っていたんだが、
ティターズのパイロットは連邦のパイロット達から選び出された
優秀な人材揃いなんだろ？
なら、素人扱いは失礼だろ！
宇宙空間でも一般の連邦パイロットよりは腕は確かだろ。
たとえ実戦経験が無かったとしても。

と、264に文句を言っても仕方ないだが・・・

訂正
×と、264に文句を言っても仕方ないだが・・・
○と、264に文句を言っても仕方ないのだが・・・

>>265
宇宙戦闘に関しては、アースノイドとスペースノイドの差は余り関係ないだろ
コロニーの中にも重力は在るんだから。（アクシズは如何なんだろうな・・・）
ただ、ジュドーみたいに頻繁に宇宙空間に出るゴミ屋は別だが。

関係ないが、

アムロ＝アースノイド
ジュドー＝スペースノイド

カミーユ＝アースノイド？

で、良いのかな？

神ー湯は生まれが東京シティーでしょ
で、ノアに移ったわけだよな・・・・スペースノイドじゃねーの
アムロだって元々地球に住んでたんだし

カミーユを語るスレじゃろ？
カミーユのデムパについて語ろうyo

>>269
て事は、生まれ育ちは関係なくて、
現住所が宇宙ならスペースノイドと言うこと？

>>258
どっちがスパロボだよ？
あんまり愉快な事言わない様に。

>>263
ラカン戦は計三回あったと思うが全部最後はジュドーが勝ってる。
最終戦はビームコーティングを多用したにはちがいないが、
乗機の性能を生かしただけ。最後はビームサーベル戦で
相手のサーベルを避けて斬るという明確な勝利。
ラカンさんも（どっかの誰かと違って）機体のせいになんてしません。

>>265
アクシズ内の町並みを見る限り床と屋根があるから、擬似重力はあったかと。
どうやって作ってたかは知らんが。（やっぱり回転してたのか？）

訂正
>>265→267

まだジュドーが最強NTと御大が言ったというソースが出てない訳だが。

ま　た　ジ　ュ　ド　ー　厨　の　お　得　意　の　脳　内　ソ　ー　ス　か　ｗ

>>267
ネタズレだが、一般のスペースノイドが宇宙空間に出る頻度ってどんなモンだろ？
コロニー間シャトルが今の新幹線や旅客機と同じ感覚で使われてたら、みんな結構な
頻度で無重力体験してそうだが。

>>277
それ以前に、学校の授業で宇宙遊泳の教習とかやってそう。

いい加減にスレを建て直してほしい。俺は駄目でした。

正直カミーユ人気菜さ杉。

ジュドーのほうが人気ないだろ

　最強のニュータイプと言われているジュドー君です。
　彼はこともあろうか「リィナの血」で生身にもかかわらず、
ハマーン様の撃った銃弾を謎オーラによりはね返しているの
です。いかに妹が傷つきマジ切れだったとは言え、生身で銃
弾をはね返すコイツはほとんどＺ戦士の仲間入りですね。
　他の方々も体の周囲が謎オーラで発光してましたが、あれ
も高エネルギー状態のミノフスキー粒子、もしくはメガ粒子
なので、むやみに触ろうとすると火傷するんでしょうね。
　恐ろしや、恐ろしや。
　体を使うことにかけてはニュータイプも普通の人間も同
じとかどっかのなり損ないのニュータイプが言ってました
が、全くの嘘っぱちですね。ヤツらは体の周りにバリア張
れるんですから。

　それにしても面白いのは、本編および大部分のトミノマニアからは
どうでもいい人物とされているジュドーこそが最強のニュータイプな
のだ、と言い張られているところです。

>>282

＞銃弾を謎オーラによりはね返している
そんな描写あったっけ？あれはオーラをすり抜けて後ろの壁に
当たってたような。。。（うろ覚え）

>>284
いや、ぐぐっただけなので真偽の程はよくわからんです。

>>284
レコアさん・・・sageましょうよ・・・

壁に当たってるな

ジュドーはNTはじゃない。
異 能 者 だ ！

コロニーの直撃にも耐えられるはずだ。

Zは結構一気に見れる。
ZZは途中で飽きる。

なのでカミーユﾀﾝ、最強

>>287
スマン。2ch初心者なもんで。。。

これならＯＫ？

最終回で発狂するカミーユが、ＮＴ最強の筈がない。
ＮＴ最狂が、カミーユに相応しい称号。
ＮＴ最強は、やっぱりジュドー・アーシタ。

>>290
[れこあsage]

で良いよ

>>281
多分な、眉毛太いし
従兄弟の姉ちゃんはなぜかカミーユだけは知ってた

>>284
昔見た事ある気がする、コピペだと思う。
真偽のほどは知らんが弾いてる（逸らしてる）用にも見えるし
はじめからビビってはずしてたようにも見えるんで、なんとも言えん。
ジュドー厨もスルーする話なんで無視していい。
それよか本人の力で、ハマーンをこれ以上ないくらいビビらせた事実の方が重要。

>>277
アクシズに限れば、住居ブロックのモウサが完成するまでは
かなり無重量区で生活していただろうし、モウサ建造なんかで無重力の作業なんかも
かなりやって、宇宙にはかなり慣れていた事だろう。
戦闘が強いかは別だけど。

ハマ−ンがカミーユと戦ってた時、割り込んできたファを殺したらカミーユは
どうなるんだろうか？考えただけでも恐ろしい。

｢今私のオッパイ見てたでしょう。｣ってそりゃ見ますって。
これだけの立派なオッパイが目の前にあったら。
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>>296
フォウが死んだときもそんな大した事起こってないし
案外なにもおこらないかも。

小説版だと面白いことになってたな＞フォウが死んだ後

　
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MAX戦闘能力だけなら確かに最強の一人かも。

めちゃくちゃ強いが、常に安定感を欠く。

アムロはMAX能力はカミーユほどではないが、

覚醒後は、一定して高いNT能力を維持していたと思う。

カミーユはMAX能力は最高だが、

ジェリドあたりに足をすくわれたりとピンチも多い。

対ヤザン、対ハマーン戦を見ても実績は十分。

ハンムラビ撃破時のNT能力はガンダム随一ではないか。

ビーム幅が大幅に増幅して、射程も異様に延びてたし・・・。

あの時のＺはバケモノだ。


総合能力ならシロッコに勝るものは無いかと。

艦船指揮能力、MS操縦技術、戦略・戦術面、MS開発能力と、

他の追随を許さぬパラメータの高さかと思う。

>>301
逆シャアの小説によればビームサーベル自体がもともと長さや太さを自在に調整できるもので
Zガンダムの使ってたビームライフルの先からのビームサーベルはZの通常のビームサーベルと
比べても長いという設定。

なるほど、そんな設定があったとは。

逆シャアは１巻だけ読んだが、見落としたか・・・。

でも、あの時ビーム跳ね返して無かった？

Ｚ自体ピンク色に光っていたし。

設定以上の能力を発揮していた可能性もあるかと。

>>303
逆シャア一巻だけって・・・
もしかしてハイストの上巻？
見落とし以前に全部よんでないし・・・・

＞設定以上の能力を発揮していた可能性もあるかと。
同意

＞あの時ビーム跳ね返して無かった？
それに関してはマイナーなところで「ミノフスキー共鳴力場仮説」なる公式設定が存在する。
内容としては、サイコミュの周囲ではミノフスキー粒子の異常な振る舞いによって
メガ粒子すら偏向する力場が発生するというもの。
キュベレイ、Z、ZZのバリアやνのアクシズ押し返しはこれにあたる。

＞見落とし以前に全部よんでないし・・・・
確かにおっしゃるとおり。ｗ


そうだったんだ。「ミノフスキー共鳴力場仮説」

公式って事は、ガンダム・オフィシャルあたりからかな？

確かに聞いた事なかったな。

でも、ちとまてよ・・・

Ｚ 対 ハンムラビ の場合でも起こったって事は

どういう理由だろう。

ＺもハンムラビもNT専用のサイコミュ搭載機じゃないはずだし。

他にもその場にMS居たのかな。

Ｚについては、特殊な能力有してるMSだみたいな事を、

エマが死ぬ前にいってたから、そのあたりも関係あるのかな。

よくわからんようになってきた。

>>305
バイオセンサー

>>301
ジュドーは完全スルーしてるがＺＺは未見か？
カミーユ並みのバケモノがゾロゾロのインフレ状態だぞ。

ついでにおまい、ＩＤがイモーパソン

>>307

＞カミーユ並みのバケモノがゾロゾロのインフレ状態だぞ。

見てるけど、ＺＺは素直に認めたくない。

どうもガンダムとしては、好きになれないから。

確かにラスト付近のマシュマーとかもそんな感じだね。

ＺＺスルーしちゃまずいかな？

>>305
ZやZZは本格的なサイコミュ搭載機には劣るが
簡易サイコミュとも言えるバイオセンサーを搭載しているのでサイコミュ搭載機

■独身貴族■
http://www.rantyan.net/akira/linkvp.html

＞＞307
ＺＺはそのインフレのせいでハイパー化のバーゲンセールだから
あんまり強そうに見えないんだよね。Ｚの時はカミーユだけだから
なんかインパクトあるね。ＺＺはあんなにハイパーの安売りだから
演出がただ派手なだけとよく言われるのもわかる。現実認識という
テーマのなかでハイパー化するカミーユのＮＴ能力は最強かもな。
ＺＺのテーマはスーパーロボットへの回帰だったと思う。

>>309

納得！！

>>イモーパソン
お前がスルーするのは勝手だがが、
「ＺＺを抜かして最強」とか「1ｓｔとＺとＣＣＡの中では一番」とかしかないぞ。

>>311
それ言い出すとカミーユのハイパー化も
1ｓｔからみるとインフレのインチキなんだよね。

どうでもいいがカミーユの「お前は生きていちゃいけないんだ」とかのセリフで
どこまで現実認識とやらのテーマが消化されたかちょい疑問。

>>313
たしかに。

じゃあ、シリーズ全部含めたら誰が一番強いと思われるのかな？

そうやってくと、なかなか結論でないかも。

そういう意味では、いずれ範囲限定はどこかで必要なのではないかな。

>>315
最強スレの伝統では、この手の最強キャラの議論は主にＣＣＡまでで語られる。
つまり1ｓｔ、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡにＯＶＡなどをなどを何作か加えたもの。

理由は比較的時代が近く、キャラの重複もあり比較が可能である事。
それ以降の時代では以前の時代との能力の比較をとることが出来ず
優劣をつけられないからだ。
どっちにしてもＺＺをとましてＺとＣＣＡだけで話を進めることはない。
ことこのスレではＮＴとしての最大能力者を議論してるわけで
もっとも強力なＮＴがたくさん登場したＺＺを抜きに話は進められない。

うん、ZZを飛ばすのはフェアーじゃないよね

となるとサイコミュ機器を全く使わずにハイパー化したマシュマーが
最強ＮＴ（強化人間だけど）になってしまうが。。。

>>315
納得です。

で、カミーユ票が３票（スレ主、311、おれ）あるようだけど

あなたは誰にいれるのですか？

まちがえた・・・。

>>315 → >>316 が正しい。

すまん

>>319
このスレにおけるカミーユの対抗馬。
スレを最初から全部読んでくれ。
もう読でんなら、余計なお世話でスマンかったな。

>>318
フォウもMSに乗らずにハイパー化してたし
プルツーのようにサイコミュ受信用の装置をつけてなくても遠隔操作ができてたよ

>>322
お前がハイパー化をどう定義してるかは知らんが
たいていの場合は「バリアなど通常の物理現象などでは説明できない超常現象」をさす。
オーラをボウボウ発してるくらいではハイパー化とはいわん。

ついでに遠隔操作とはいえ、自分のもとへ呼び寄せるなどの簡単な操縦にかぎる。
とはいえ、十分にすごいことには違いないが。

>>322
フォウは変なオーラが出てただけで、それで相手の攻撃を
防いだりはしてないぞ、たしか。ハイパー化といえるかどうか・・・。

フォウ＞プルツーなのは確実だが。

>>321

なるほど、ジュドーね。

実績から見れば、

ジュドー ＞ ハマーン ＞カミーユ

になるから。こっちが本命ってわけだな。

了解。

>>322

フォウの強さはあまり画面からは伝わらなかったように感じる。

孤独、悲しみのほうが強調されてる印象。

>>323
それだと∀でディアナが飛んでたのもハイパー化だな

>>324
そうか？
フォウがやっと乗ったサイコを
プルツーは余裕でのりこなしたぞ（ｍｋ２だけど）

おいおい富野的にハイパー化っつったら巨大化することだろ？

>>325
カミーユ＞ジュドー＞ハマーン

実績ではこんな感じだと思う。
ハマーンはシロッコ戦で引き分けてカミーユに追い払われたりとZではほとんど活躍していない。
ZZでもMSで戦闘をしたのはラストのみ

>>328
若干一名ホントに巨大化した奴が。マジで。

>>327
ようわからんが、ＭＫ2は初代よりパイロットの負担が軽いんでは？
ロザミアもＭＫ2に乗ったからといって特別苦しんでる様子は無かったぞ？
もとも逝っちゃってたからなんとも胃炎が・・・。

ジャミトフもフォウが初代で苦しんでるのを見てごちゃごちゃ言ってたし。

>>331
苦しんではいなかったような気もするが
逝っちゃってるし、相変わらず悪魔のＭＳとか言われてるし、
危険性ではかわんないような。
余裕で乗りこなす姿はやはり貫禄アリ。
ティターンの強化人間とレベルの差を感じた。

>>329

TVを見た戦闘の印象では、

カミーユ ＞＞ ハマーン

なんだけど、

スレの最初で言われてるようなジュドーのファンネル撃墜数とかを

言われると、

ジュドー ＞ カミーユ

も否定できないかと。


俺的には、Ｚ→ＺＺでハマーン自身の心理にも変化があっただろうから

Ｚでの野心むき出しの頃のハマーンにより強さを感じる。

機体比較でも、

カミーユ（Ｚ） 対 ハマーン（キュベレイ当時最強機？）と

ジュドー（ＺＺ） 対 ハマーン（もはや第一戦からは後退？）

の差も考慮すれば、やはり

カミーユ ＞ ジュドー

を押したい。

>>329
新兵器や仲間あってこそ。
後日ハマーンにあしらわれてました。

>>333
ハマーンとカミーユがサシで戦えば大方ハマーンが勝つぞ。
カミーユはハマーン戦に限らずしょっちゅう味方に助けられるし。

カミーユは基本的にファンネルに対応できないし
ハマーンもハイパー化できる。

NT能力はカミーユが上かもしれんが総合的にみればジュドーが最強かもな

ZZのビームサーベル一本＞キュベレイのビームサーベル２本分
ってのも考慮するとZZvsキュベレイ戦でハマーンが負ってたハンデはかなり大きい
しかも、ZZのビームライフルは近くをかすめただけでファンネルを撃墜できるので
Zのように直撃させる必要もないし・・・

カミーユの安定感の無さは当初からの問題だな。

ただ、ＺＺ時代のハマーンが

Ｚ時代と同等のモチベーション、能力を維持していたかは

何とも言えないのでは？

ジュドー戦での敗北はＺＺ時点での機体の古さもあるだろうし。

そう見ると、

ハマーン ＞ カミーユ ＝ジュドー

でどうだろう？

>>338
＞ＺＺ時代のハマーンが Ｚ時代と同等のモチベーション、能力を維持していたかは
ＺＺのとき最終決戦にてハイパー化を披露モチベーションは問題ないだろう。

＞ジュドー戦での敗北はＺＺ時点での機体の古さもあるだろうし。
確かにキュベレイはＺＺに比べ遥かに古い。特に火力いおいて圧倒的な差は否めない。
だが、初のＮＴ専用ＭＳとして操作系にいたるまでＮＴに対応したキュベレイは
かなり優秀な機体。ＺＺ以後に生産されたと思われる量産キュベレイも
その中身はほとんど変わらなかった事を考えれば、いかに完成度の高い機体であったか知れよう。
こと機動性においてはＺＺを遥かにしのぐパフォーマンスが期待できる。

とはいえ、機体性能の差は明確に出来ない以上、比較は難しい。

ＭＳ戦の勝敗は参考の一つとして多面的に検証する必要がある。

>>337
たしかにＺＺの方がＺに比べればファンネルを落すのはラクだろう。
それでも片っ端から叩き落したり、２機同時に落したりするのは相当のセンスが必要。

ちなみに、Ｚ並みのライフルやサーベルでファンネルを落としたのが３名ほど。
アムロ、シロッコ、マシュマー。
アムロは機体性能がありうるので置いておいて
シロッコはカミーユとほぼ同条件でファンネルを撃墜
マシュマーにいたってはサイコミュ非搭載機でファンネルを
片っ端から余裕で撃墜。ファンネル落しという一点においては
彼らにも間をおかれている。

＞ＺＺ以後に生産されたと思われる量産キュベレイも
その中身はほとんど変わらなかった事を考えれば、
いかに完成度の高い機体であったか

いや・・・キュベレイは量産期のほうが優秀という稀有な機体だぞ・・・

>>341
ファンネル搭載量が増えて、アクティブキャノンが付いた以外はいっしょ。
スペックもおんなじ。
あ、あと外見も違うか。

>>342
スペックだけが同じで性能は量産機の方が上

>>343
「中身は」と断ってるだろ。
乱暴な言い方すれがキュベレイにキャノンつけてファンネルポッド交換すれば量産型になる。
とはいえ、扱いやすさの面で量産型が改良されている可能性はあるが。
（この時代、サイコミュはそれほど強力でないＮＴでも利用できるよう改良されている
かつてはハマーンしか扱えないサイコミュであったが、一般兵でも利用できる技術も現れた。）
が、普通のキュベレイを問題なく操れるハマーンにとっては関係のないことだ。

軽く調べて見たが、ザク�V改って何処の説明も『強化人間用にカスタム』とか
『強化人間マシュマー専用』とかって書かれてるんだよね。
もしかしたらＺ並みのサイコミュは付いてたかも・・・。

>>344
中身も違うからならない
量産型キュベレイはキュベレイより性能が向上しさせて
そこにアクティブキャノンや大型のファンネルポッドをつけたもの

>>345
実はザク３は資料によって書いてあることがまちまち。
「普通のものと大差はない」と書いてあるのもあれば
「強化人間でないと扱えない」というのもある。

実際のところは
・ザク３の追加オプションのひとつだった
・推力がバケモノ
というあたりは確か。

機体自体がサイコミュを搭載しているという話はほとんど聞かない。
中には「一説にはサイコミュを搭載していたという説もある」
という書き方をしているものもあるが、
これはマシュマーがハイパー化したことによる逆説的な推測。

>>346
少なくとも数値化されてるスペック（重量、ジ出力、ス推力、ets）は同じらしい。
武装強化しても同じ重量だから、どっかで微調整されてるはずだが。

>>346
『量産型キュベレイ』
キュベレイの量産期であるが性能は向上している。
武装が大型化しファンネルの積載量が増え
一機あたりの攻撃力が強化されている。




向上してるのは攻撃力の事じゃないですか？
攻撃力以外の面で強化されてるものがあるなら教えてください。
ちなみに推力やジェネレータなどの基本も同じです。

>>348
本体重量は武装、および装甲を全部取っ払った状態の重さ。
これが同じという事はやはり中身は同じと思われる。
（全装備重量は量産型のほうがおもい）
奇しくも俺の説を補完してくれたわけだ。ありがトン。

>>349
AMX-004の量産型だが、性能はむしろ向上している。
特に武装では〜（以下略

とあるのでわかりやすく武装面での違いを一例としてだしているだけだと思われる。
武装の追加分だけしか性能が向上していないなら「特に武装では」といった言い方はしない。

>>349
武装はともかく装甲まで取るんか?!

本体重量っちゅうんは手持ち及び脱着可能な装備を除いた重さだと思うぞ。

アクティブカノンやファンネルポッドは脱着可能なんかな？

あと、中身が同じかどうかについてはおいらはあんまり興味ないぞ。
トータルではやっぱ違うからね。

可能性ではカツが一番だった。
わき見運転がなきゃりゃなあ･･･。

>>351
武装、オプション装備、燃料、バックパックなどを除いた重量

>>350
キュベレイｍｋ３みたいに外部操作可能とかそういうレベルじゃネーノ？
あるいは前言ったパイロットへの負担とか。
武装以外の強化は聞いたことない。

キュベレイにすれば武装はサーベルにファンネルのみ。
本体重量と全装備重量の差は２２ｔ。実に本体の62.5％もの重さだ。
燃料などがあるにしても武器と燃料だけではこんな重さにはならないだろう。

ジ・Oの性能ってどうなの？Zより少し後に生産された機体だが

>>355
スペックはかなり寂しい。駄デブ。
Ｚとおなじサイコミュシステム、バイオセンサーを搭載。

2ｃｈでは劇中のセリフから
「ジオのスペック表の数字は連邦を欺くためのウソ」という説が広まっている。
というか、俺広めてたわ。あくまで推測の一説だよ。

>>356
MSの性能で一番重要なのはスペックより基礎設計
あと、センサーの性能
ジオは基礎設計が優れているので高性能機（自称？）
センサーも同時代の中ではトップクラス

ジュドーはハマーンに手加減してもらってねえかい？

>>359
あくまでも話の流れの上での決着だったのだから、普通に戦った場合、
ジュドーがハマーンに勝つことは不可能と見るべき。

通常のパイロットとしては、センスに差があり過ぎる。
喋りたかったハマーンの手抜きで生き残っているに過ぎない。

次に、霊能力合体→ハイパー化ハイメガの流れは、
状態としてはカミーユの金縛り発動と同等のものだと思われるが、
ジュドーに明かに有利なこの局面ですら、ハマーンは耐え凌いでいる。
（シロッコは押しつぶされた、と比較すべきかどうかは微妙）

最後のみみっちいファンネル攻撃、サーベル戦、脱出しない演出、どれもが
ジュドーの強さというよりは、戦いの虚しさにつながっていき、カタルシス無しでの
エンディングとなる。

ジュドー最強というぐらいなら、シャア最強説のがマシ。

ジ・Oとキュベレイは、Z等の可変MSの次の世代の機体で同等クラスだろ。

どうもカミーユがニュータイプ最高みたいですね。

NT能力
シロッコ＝ハマーン≧カミーユ≧ジュドー

だと思うんだが。

ジオって無駄にこんもりしてるよね

>>358
基本設計なんざ数値に出来るわけでもなく比較も出来もしない。
センサー性能は劇中で役に立ったためしもないオマケスペック。
それ以前にジオのセンサー半径はＺより遥かに劣ってるわけだが。

>>360
＞通常のパイロットとしては、センスに差があり過ぎる。
根拠は？ジュドーにしてもファンネルを余裕で落すバツグンのセンスを
備えていてるが、逆にハマーンがジュドーをセンスで上回ると思われるところがあった？

＞ジュドーに明かに有利なこの局面ですら、ハマーンは耐え凌いでいる。
これは、本当にハマーンの方ががすごいことなんだが、逆に言えば、
ジュドーは劇中で唯一バリアを貫いてダメージをあたえたキャラ。
（マシュマーのバリアはメガランチャーの集中砲火も跳ね返していた。
バリアを破るには並大抵の威力では不可能）
宇宙世紀、唯一のハイパー化対決であって、双方の能力を評価できるものであっても
ジュドーの評価をさげるような場面ではない。

＞最後のみみっちいファンネル攻撃、サーベル戦、
キュベレイにしてみればファンネルをほとんど使い切り手持ちの武器で
ＺＺを倒せる唯一の戦術だった。（逆に言えばそれ以外正面から戦ってももはやＺＺにはかてない）

＞脱出しない演出、
脱出してましたね・・・、どっかのライバルと決着をつけるとか息巻いてた人は。
悪あがきじゃないか、アレ。ハマーンに戦士としても潔さを感じたが。

>>340
>アムロは機体性能がありうるので置いておいて
>シロッコはカミーユとほぼ同条件でファンネルを撃墜
>マシュマーにいたってはサイコミュ非搭載機でファンネルを片っ端から余裕で撃墜。

あ、あの・・・ビットはファンネルの撃墜にカウントされますか？

つーか、

Ζでシロッコ＠ジ・Oを落としたカミーユ ＞＞ Ζでマシュマー＠ハンマハンマにやられたジュドー


マシュマー（しかもハイパー化前）＠ハンマハンマ＞シロッコ＠ジ・Oっていう椰子はさすがにいねえだろ？

Ζ総集編か・・・また地球光の悪夢の再来。

ハゲのオナニー映画になるんだろうな。

テレビ作品を2時間にまとめようとするからおかしくなる。

NTとしてはカミーユかなぁ
演出的にそんな気がする
アクシズ押し返したアムロにはかなわんと思うけど
カミーユとジュドーが戦ったら
どっちが勝つかは時の運じゃないかね

＞Ζでマシュマー＠ハンマハンマにやられたジュドー
あれはキャラとの連携。
ラストのカミーユと前半のジュドーを比べるなよ・・・

それにしてもセンサー有効半径ってそんなに大切か？
そもそもＭＳとかって格闘戦が主体なわけであって・・・
そんなに重要ならジオン直系のアクシズのＭＳが、一年戦争時のＭＡより
有効半径が一桁低いセンサーを積んでいるのはなぜよ。
結局のところそんなに　必　要　な　い　か　ら　だ　ろ　？

今、徹子の部屋にキートン山田がでているぞ

えｗっれ

>>372
> ラストのカミーユと前半のジュドーを比べるなよ・・・

そのくせΖのカミーユとΖΖのジュドーは比べるのか？？？

>>372
Zの頃の設定にもセンサーの性能が勝敗を決めるというようなことが書かれている。

おそらくセンサー系のパーツは高価、かつ優秀なメーカーは限られるんだろうな。
一年戦争時ではジオン機も高性能だが、
Ｚ以降ではアナハイム系の試作機が高く、それ以外はドングリの背比べ。

特にアクシズにはあまり技術が残ってないんだろう。
高級高性能機種でもセンサー性能はそう高くない。
機体設計は悪くない（カタログスペックは高い）が
電子機器で劣る（実戦で強いとは限らない）旧ソ連の戦闘機って感じかね。

Ｚ総集編っていつやるんだ？

>>377
技術が残ってない！？
ジオンＭＳの後継機ガンガン作ってんのにセンサーだけ？

>>379
月面にあったジオン系の工場は戦後にアナハイムに吸収されたので
設計図なんかはあっても生産施設が整ってなかったりする。

ふーん･･･ちょっとだけ納得。
とりあえず礼をいう。
ありがとう

＞376 どこに？

くっだらねぇことで議論するな

どっかでジュドーはカミーユの精神的な分身みたいなことが書かれてた気がする。
深く考えると訳判んなくなるが、見方によっては少なくとも優劣はなさそうだ。
そう考えれば、二人とも首位タイでイインジャネーノ。

と言うわけで此処のスレタイも問題無。

>>375
カミーユの一番強いときと、ジュドーがまだ強くなってない時を比べんなよ。

>>367
してません。ビットはファンネルに比べてはるかにでかいので
ファンネルとは別物と見なしました。

ここで言うファンネルの撃墜はＣＣＡのことを言っていますが、
乗機がサイコフレーム搭載のサイコミュ機という事で
反応性が他のより数段優秀だろうという事で、とりあえずはずしました。

>>380
センサーだけ技術が残っていない理由になっていないような。

>>387
アクシズＭＳは実際にセンサー性能は高くない設定なので。他が高い割に。

要するに一年戦争後にアナハイムが全部持ってっちゃったんじゃないかと。
センサー性能のいい機体はアナハイム製が多いんだよね。
主役機がそうだし、逆シャアで平均センサー性能向上してるけど全部アナハイム製造だったりするし。

なにやらセンサー計の話題でもりあがってるようだが。

>>358
確かに高性能の方には入るが、ｍｋ２やメタスと同値、リックディアスに劣る値。
ギャプラン、Ｚに遥かに劣る、トップクラスと呼べるほど優秀なものではない。


ついでにアクシズ製のレーダ性能に疑問アリとの事だが、
スペックは十分高いんだが。
グリプス時代、センサー半径が13ｋｍを越すＭＳはざっと
Ｚ，ＺＺ，ギャプランくらいだが、アクシズにおいては
ドライセン、ハンマハンマ、アルジャジャなどなど。

最多量産機であるガザＣも、大量生産品としては優秀な数字。

ついでにセンサー範囲が性能の決め手となるようなものでないのは言うまでもないだろう。
アイザックが最強ＭＳになるはずもなく、
劇中、センサー範囲が意味を成したシーンすらほとんどない。

決め手ではなくとも、推力や出力と同等に重要な要素ではあるだろう。

ジュドーが最強ＮＴと思ってたけど、このスレみてＺとＺＺを少し見直したら
カミーユがＮＴ能力は最高って思ってきた。

>>366
ファンネルを落すこと＝素晴らしいセンスだとすることがそもそも違う。
現実の実戦的な概念ではセンス扱いにするべきところだが、
ファンネル落しはＮＴ的素養が無ければ察知も回避も狙撃もできない。

察知できて始めて回避でき、回避を前提として狙撃を可能とするポジショニング
（射撃態勢を取るなど）が生まれ、落すことが可能になるんだ。

そこまで製作側が意識できていたかは微妙だが、
ジュドーのファンネル落しはＮＴ主人公の素質・才能の「記号的表現」であり、
ＭＳ戦闘・パイロットとしてのセンスとは大きく違っている。

ラストバトルの時、ビームサーベルがスパークするシーンがあるよな
この一瞬でジュドーはビックリして目が眩んだだけ、ハマーンは背後を取っている。
この「差」がセンスでなくて何なんだ？

一瞬にしてパワー差などの不利をひっくり返えしたハマーン。
これに対して、その場の思い付きで合体解除、
血迷ったかコアファイターで突っ込むジュドー。

確かに、前半のマシュマーやら、キレのなくなったヤザン辺りには通用しただろう
だが、ハマーンは驚きながらも迎撃し切っている。
しかたなく、生身で脱出するジュドーをみれば、はっきりと弱いことがわかるだろう。

これは、脚本担当者が意識していたかどうかで言えば、意識されていないだろうと思うよ。
だが、結果として表現された映像と、その意味は脚本を書いたものの思考とは切り離されて
存在してしまうのだ。それが作家と作品との基本的な関係だよ。

そして表現されたものが、ハマーンと比べ、圧倒的に弱く見えるという結果になっている。

ジュドーはカガチ。

>>360
宇宙世紀、唯一のハイパー化対決であって、双方の能力を評価できるものであっても
ジュドーの評価をさげるような場面ではない。

背後霊多数のハイパー化ハイメガ　ｖｓ　ハマーンのおかっぱバリア

1+1＝２と同じくらいの勢いで、
「ジュドー＜ハマーン」　の図式が成立しそうなもんだと思うが？

＞最後のみみっちいファンネル攻撃、サーベル戦、
キュベレイにしてみればファンネルをほとんど使い切り手持ちの武器で
ＺＺを倒せる唯一の戦術だった。（逆に言えばそれ以外正面から戦ってももはやＺＺにはかてない）

ハマーンにとってはジュドーを殺すことが目的ではない。（殺すだけなら終了してる）
だから虚しい演出なのであって、けじめに近い。

無理矢理ジュドーの強さに結び付けるのであれば、
ファンネルをサーベルの位置に届くように配置したハマーンには
センスが足りないなどや、ハイパー化できてもビームサーベルは
防げないようだから、接近戦でならハイパー化した輩にも勝ち目が
あるだろう、と論理展開されるべきじゃね？

＞脱出しない演出、
脱出してましたね・・・、どっかのライバルと決着をつけるとか息巻いてた人は。
悪あがきじゃないか、アレ。ハマーンに戦士としても潔さを感じたが。

これは言いがかりに等しい。愛されない辛さから死んで逃げただけなのが
ハマーンだ、と言いかえる事だってできるのだぞ。

>>392
ＺＺのバックを取ったのは単純な機動性の勝利だろ。
べつにジュドーはびっくりした訳でもない。
ＺＺがサーベルを振った一瞬で背中に回りこんでる。

というかこの辺でいうセンスとかは単純な戦闘経験とかも絡んでくる話で
ＮＴ能力を議論してるこのスレではあんま関係ない。

>>390
センサーってそんなに重要か？索敵は基本的に母艦がやるんだから各ＭＳに
必要なのはせいぜい今戦っている戦域の把握位だろう。それにしたって大抵
ミノ粒に妨害されるのが落ち。特殊な任務やトラブル（漂流とか）でも無い限り
センサーをフル活用する機会は殆ど無いと思われ。

もちろん性能が良いに越したことは無いのは確かだが、
推力や出力ほど重要とは言えないと思うぞ。

ここでお決まりの奴

シーブック＞＞＞＞アムロ＞カミーユ＞＞ジュドー

海本は飛び抜けて強い

>>390
推力や出力と同等に扱えるはずないだろ。
「パワーがダンチなんだヨ」とか「速い！？」とかのセリフはあっても
「なんてセンサー半径だ！」とかのセリフなんてないしw
センサー半径が勝負を分けるような場面も見た事ない。

>>395
>359　に対するレスからスタートしているから、まぁスレ違いなんだがな。

機動性の勝利とはいってもなぁ。
大体、ファンネルなら回避できるのに、後ろは取られるんだからなぁ。


>397　じゃないけど、センスは戦闘経験を補って余りあるってことを
証明するためだけにあるような映画なんだよな、F91・・・

アムロとシーブックだったらどっち？


俺はアムロ。

設定されてる以上は意味はあるだろう。
ミノには影響されにくいセンサー（たぶん光学系）なんだと思う。半径狭いし。

νガン初戦闘シーンはセンサー性能の差を表してると思うよ。
あと、１ｓｔ小説版でジムのセンサー性能がガンダムに勝るってアムロが語ってたような。
設定としてもジムが上だ。

シーブック＝窪塚
アムロ＝石原ユージロー

>398
センサー系の優劣は、戦略的に優位に立つためのもんで、
実際のＭＳ戦闘に入ってしまえば、影響は見えないだろうさ。
何せ、両者のセンサー有効範囲内で戦ってるわけだから。

むしろ、戦艦同士で、主砲の有効射程ギリギリ・・みたいなのに意味合いは近い。

機体のセンサーが良くたって、パイロットが使い切れないから、どうしようもないべ。
ララァの遠隔誘導ビット攻撃とか、ファラの超高高度射撃などで使ってるかも

>>394
微妙に日本語として通じてないのがな。
あと引用は引用で区別せんと見づらいぞ。
ついでにレス先間違えてるし。


宇宙世紀、唯一のハイパー化対決で、
双方を高い能力と見る事が出来る場面であって、
ジュドーが弱いと判断できるようなシーンではない。
（何でバリアを使う奴に苦戦したら弱いなんていえる？）

ハマーンとどっちが強いかではなくてどっちも強いだろって事。

＞ハマーンにとってはジュドーを殺すことが目的ではない
殺すつもりはあっただろ。負けるつもりだったとは言わせない。

＞ファンネルをサーベルの位置に届くように配置したハマーン
ガンダムのサーベルの範囲にビットを飛ばしてるララァもね。

＞ハイパー化できてもビームサーベルは 防げないようだから
小説だけの話なのでスルー

だいたい、ＮＴ能力について話し合ってるんであって
センスとか、どうやれば倒せたかもしれない、とかは関係ない。

ミノ粒の影響が無いなら話は違ってくるな・・・。

>>403
ケッコー影響あると思うぞ。常に一対一ならともかく、誰かと戦っている最中に
第二の敵が現れたら、どれだけ早く敵を察知するかがかなり重要。（母艦がちゃんと
教えてくれるならいいけど）

ちなみにＭＳのセンサー有効半径が１０ｋｍくらいだから
大体コロニーの長さの１〜２倍。映像を見る限りこれよりも
戦域が大きい場合もありそう。

>>404＝366か？　違うのなら、別に用もないのだが。

>センスとか、どうやれば倒せたかもしれない、とかは関係ない。
根拠は？と問われたからな。俺の知ったことじゃないな

＞ハイパー化できてもビームサーベルは 防げないようだから
ビデオで見直したが、最後はサーベル戦で決着だ。
ビームライフルは色々あって効かないが、サーベルでなら、どちらの機体も傷付いた。
小説？それが何か？

＞ガンダムのサーベルの範囲にビットを飛ばしてるララァもね。
ララァは戦術は素人だな、しかし、これはキサマの書きたいこと書いただけだろ
元の文意からハズレまくりだ。ハマーンの擁護してどないする？
もっと意味があったとしても説明不足だしなぁ。これはもうアホかと。

＞殺すつもりはあっただろ。負けるつもりだったとは言わせない。
殺すつもりはなかっただろうし、負けるつもりだっただろうな。
生身のジュドーを撃ち殺して終了しない理由はなんだ？　アニメだからか？

＞双方を高い能力と見る事が出来る場面であって、
＞ジュドーが弱いと判断できるようなシーンではない。

べつに、ジュドーを弱いと評価していないぞ、
図式を説明に使ったが、それがイコールでジュドーの弱さと見るのは単なる
被害妄想だな。ハマーンがより強かっただけだし、
仮にハマーンより弱かったとしても、シロッコ、カミーユより弱いとは言えない。

ハイメガキャノンは、いわゆるパワー主義者にとっての「夢」なんだよ。防がれちゃあガッカリだね。

>>399
ハマーンもハイパー化できるくらいのＮＴならば、
ファンネルをかわせるくらいの反応、操縦能力はあることだろう。
その能力とキュベレイの機動性と反応性ををもってすれば
ジュドーが後ろを取られてもまあ、仕方がないというか、
ジュドーのセンスが無いとはいえないだろう。

というかお前にとってセンスってのは
ＮＴ能力による戦闘力が入ってないのか？

キュベレイはスペック的にはノロマの部類に入るよ。重さの割に推力低い。

>>406
＞ビデオで見直したが、最後はサーベル戦で決着だ。
ハイパー化ってどういうのか分かってる？
オーラで機体が守られてるような状態だヨ。

ついでにハイメガキャノンのパワー主義者なんかスパロボ厨にしかおらん。
劇中じゃ全然使われず、忘れたころラストかっこよく使われてフツーに感動。

カミーユって小説じゃあほとんど超能力者なんだよな。部屋で寝てて壁越しに宇宙の
星を見て敵がくるのを察知したり、戦闘中はセンサーを使わないと見えないもの
まで肉眼でみて、何がおきてるか正確に認識してるんだよな。

>>408
キュベレイって（機動性は）スペック以上に評価されてる機体だよな。
肩にヒミツがあんのか？

>407
いや、ガンダムの記号論だと戦闘力に入れられなくなるだけだ。
ＮＴ戦闘力をいれてしまうと、数々の矛盾に頭を悩ますことになる。

パイロットとしてのレベルが決して高くないＮＴが何人かがいるだろ
（カミーユ、カツ、ジュドーとそのガンダムチームなど）
そいつ等の記号的な順位がめちゃめちゃなんだよ。

本来なら分けて考えられないものだが、分けて考えると、大体まとまった結論に
達するし、映像と一致させて見て矛盾もなくなる。
だから敢えて、分けて考えることにしている。

>>410
小説カミーユはかなりイっちゃってるな。
俺はＮＴじゃない、と言ってしまうあたりがかなりＮＴ能力が高そうな感じ。
ＮＴの本質が何なのか悟ってたってことだもんな。他にそんなヤツいない。

>>412
ジュドーのファンネル回避撃墜のような
戦闘に直結する関連能力まで分けて考えんのは感心せんぞ。

戦闘経験とか戦術とかいう言い方するなら分かるが。

あとＦ91がなんだって？あれもＮＴ能力の勝利じゃないの？

>>412
補足するとジュドーは普通に結構強い。
歴戦の戦士ラカンを普通に倒せるくらいの能力は持ち合わせている。

もちろん、ＮＴ能力の賜物だが、ファンネル回避撃墜など
「ＮＴ能力を戦闘にすぐに反映できるセンス」をもっているといえるんじゃ？

＞409
言いたいことはよーくわかるのだが、
コーティングされてる可能性のあるＺＺはともかくとして、
キュベレイは選択的にバリアが張れるのならば、当然すべき状況だろう？
当然、死にたいなら別だが。


好意的に解釈すると、ハイメガを防いで、もう限界直前のアップアップだった、となるのかな。



ＺＺのハイメガについては、その通り、全然使われてない。それは認める。

しかしだ、全体との関係で見ると、ＭＳは大型化し、強力な破壊力の装備が目白押しだ。
百式のメガバズは外付けだったのに、ＺＺは似たようなもんがデコについてるんだぞ。
そして敵ＭＳの強力さ。

といっても、パワー主義というのは、放送当時の時代背景も絡む発言だけどな。

>>416
＞キュベレイは選択的にバリアが張れるのならば、当然すべき状況だろう？
＞当然、死にたいなら別だが。
＞好意的に解釈すると、ハイメガを防いで、もう限界直前のアップアップだった、となるのかな。
当然下の選択肢しかない。死にたいだけなら、そもそも最初からバリアなんか張らないし、
防いだ後、罠まではって最後の勝負に出たりしない。

双方ハイパー化対決では決着が付かず。バリアを張る力も尽きて
最後はシンプルなビームサーベルの交錯。
「みみっちい」などというものではない、死力を尽くした決闘の決着だと感じたが。

実は条件付で、死にたがっていた事には同意する。
全力で戦って倒されたかった、つまり殺しても殺されてもかまわないという気持ち
だったんじゃないかと思う。
普通にＺＺを撃墜しそうなシーンはいくらでもあったし、
なにやらこだわってチャンスを逃したのは事実だが、
その後すぐまた殺そうとしにいくし。

>414
ジュドーらはパイロット能力を増幅するのではなく、
ＮＴ能力として別パラメーターで戦っていただろうと思うがな。

アムロ、シーブックは直結型だから、ＮＴ能力があればあるほど
ＭＳの動き、動かし方が良くなっていく。
カミーユ、ジュドーらは、別能力だから、ファンネル落しできても、
普段強いわけではない。だからカミーユはヤザンに負けるし、
ジュドーはクィンマンサに直撃食らうけども、「平気」だ。

＞415
まず、ラカンが歴戦の戦士ってのが怪しい。名前負けだろ。
素人軍団のネオジオンでツワモノだったからって価値はない。
むしろ、ジャムルフィンの3人組（旧ジオン系）の方が良かった。

ＮＴ能力を発揮する局面では、ジュドーは強く見える。
それ以外では、てんでダメともいえる。
マサイ一人に大苦戦だったりするな。
前半はコミカルだけど、ネオジオンは素人ですよ、という演出が徹底されてる
中盤はプルが居なけりゃ何回も直撃食ってる。
後半、強敵は殆ど共食いで戦ってない。
ちゃんと倒したのはラカンだけ。それも一度勝っている相手だ。
ラカンが特別強くなった演出はない。強化マシュマーを落したというだけ。

＞「ＮＴ能力を戦闘にすぐに反映できるセンス」をもっているといえるんじゃ？
それはＮＴ主人公にとっては結構普通のことだ。ジュドーだけ優れているわけでもないし、
ジュドーのＮＴ能力の強さはパイロット性に対してプラスに働いていない。
基本的な回避行動や生き残るための強さとしてはプラスに働いているけど、
最強争いではそういう基本的なレベルを超えて戦っているので、
例えばハマーンを相手にすれば意味がないことになる。

>>417
死力を尽くすのであれば、目的に対し徹底すべきだし、
あれは単になまっちろいだけ。

ジュドーを殺す気なら、一人で来なければいいだけなのだ。
戦艦一隻なんぞ、戦略的になんの意味もないのだし、
ボロボロなら、決着なんぞ後回しにして一旦引けば良かった。

ネオジオンを統べる人間が、なんで負けるリスクのある
勝負をせなならんのだ？　
だから何回も書いているように、死にたいと思っているに等しいんだってば。

途中途中の行動はそれなりに真剣に振舞っているかもしれん。
そうでなければ、ハイメガ食らって生きてはいられまい。
だが、そんな真剣さがジュドーの圧倒的な強さとやらに結びつくほど甘くないだろ。

ハマーンの目的は、ジュドーを手に入れることで、本気で殺すことなどできやしない。
間違って勝ってしまうことは当然有り得るレベル差があるし、それが緊迫を産んだ主因だな

>>418
スレ違いだがまあいいや。直結型とやらの基準が分からん。
事あるごとにやられかけて仲間に助けられてるカミーユはまだしも、
ジュドーもＮＴ能力てＭＳの動かしかたを良くしてたんじゃないのか？
だからこそファンネル回避撃墜なんかの芸当ができたんであって。

ついでにクインマンサに直撃食らうのは、
プルツーを助けようと　
真　正　面　か　ら
突っ込んだから、な。
一応。

ラカンは一年戦争の生き残りだからね、ちなみに。
ついでに、こいつは強化キャラとも互角に戦い、
奇襲で完全にスキをついたこともある、ダテではない。
スリーＤが存外に強いのは同意。ついでにビーチャも結構強い・・のかなあ。

マサイに関しては、まあ罠がうまかったのか、１機でロンメル部隊より
がんばってたのでマサイ自身の資質もあったりしただろう。

ついでに言うと、ジュドーの能力が本格的に発言するのは宇宙に帰ってから。
それ以前だと、普通にプルのほうが能力を発揮してる。

>>419
どうでもいいが、手をぬいたように見えるのは
ワザワザ生身でとどめを刺しに行った時だけだろ。
妙なこだわりで余計なことしたが、それ以外全部マジだ。

「真剣勝負」をハマーン本人のお言葉だが、
要するにハマーンにとってジュドーはそういう相手なのだ。
サシで戦って決着をつけたい。シャアとアムロのように。

＞ハマーンの目的は、ジュドーを手に入れることで
目的が摩り替わってるぞ。死にたいんじゃなかったのか？

＞420
そこまで分っていて、まだジュドーが強い言うか？　信じられんよ、まったく。

＞ついでにクインマンサに直撃食らうのは、
＞プルツーを助けようと　
＞真　正　面　か　ら
＞突っ込んだから、な。
＞一応。

いや、だから、つっこみいれろよ、そこ。自慢してどうするよ？

それと、ビーチャより圧倒的にルーが強い。
派手好きなのに、裏方で地味に働いたのだから、誉めてつかわすってぐらいね。
ビーチャが強い理由は劇中にない。
・・・が、ビーチャが強くないと、ジュドーの操縦能力が保証されないね。
俺が見た限りでは、ビーチャはオデロより操縦下手だと思うがね。

正直ＮＴ能力が馬鹿みたいに凄過ぎると
逆に(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝになることもしばしば……
小説とかさ

>>419
>一旦引けば良かった。

引くところなんて無かったぞ。コア３もアクシズも直前の戦いでボロボロになって
拠点にならない。
かといって手持ちの戦力じゃ接近しつつあるエゥーゴ（連邦）艦隊に歯が立たない。
つまり、彼女にとって生き残ることには何の価値も無く、ジュドーと『正々堂々』と
戦って優劣をつけることに唯一の意義があったんだろう。

よってあの最終決戦はＺＺとキュベレイの戦力差をハマーンなりに考え、かなり細く
ハンデを計算して自分に課していた、というのはどうだろう？
つまり、ファンネル○回（個）までなら互角、それ以上使うと機体性能で勝ってしまう
から『正々堂々』では無い。ハイパー化は個人の能力だからＯＫ、みたいな。

彼女の計算が正しいかどうか迄はおりゃ知らんが。

>>422
＞いや、だから、つっこみいれろよ、そこ。
あえてバリアで正面から突っ込んだんであって
避けようとして避けられなかったんじゃないってこと。

ビーチャ、スリーＤ（ジャムルファン隊のこと）戦ではがんばってただろ。
とはいえ、ビーチャがＺＺのってもグダグダで、ジュドーは百式でバリバリだったから
「ビーチャが強くないと、ジュドーの操縦能力が保証されない」なんてこともないが。

＞421
摩り替わってない。ストーリーとして死ぬのは目的じゃないだろ。
ジュドーの「ウザイ」発言で目的達成が失敗してるんだよ。

Ｚの時に、シャアの百式を追い回すのと比較してみろ。
シャアは答えをはっきり示さなかった。だから、ハマーンはずっと追いまわした。
途中途中で真剣になってみせもしたが、結局殺せやしなかった。

ジュドーは答えを出した。
ハマーンはまたも愛されなかった。

ネオジオンの軍隊、民など、全ての責任を放棄して、ジュドーと決着をつけた。
それは自分を愛さなかったジュドーを殺すためだったか？
もうちょっと複雑な感情だとおもうんだがな。

＞424
＞引くところなんて無かったぞ。コア３もアクシズも直前の戦いでボロボロになって
＞拠点にならない。
＞かといって手持ちの戦力じゃ接近しつつあるエゥーゴ（連邦）艦隊に歯が立たない。
＞つまり、彼女にとって生き残ることには何の価値も無く、ジュドーと『正々堂々』と
＞戦って優劣をつけることに唯一の意義があったんだろう。

戦士にとって、死ぬことを恐れず、というのは生き残ることそのものへの価値を
重視しないという意味でもあり、別に（上等ではあれど）普通のことなんだけど、
なんというか、
上の条件だと、優劣つけて、勝ってもしょうがなさそうだな。

えっとね、ネオジオンの戦力はグレミーの単細胞のせいで２分されてるから
負けそうだけど、グレミーの計算を信じるなら、なんとかならないレベルではないでしょ
対ジュドー戦の時にはグレミーも既に死んでるし、その気になれば再度統一して
ブライトの努力の結晶と戦うことも（戦力の数字的な条件としては）充分に可能だろう。
（そうなれば、アムロとの戦いになったかもしれないね）

まぁ、戦争は兵隊の数だけでできるものではないから、ホントのとこはわからんが、
コロニーはジオンに甘いから、大丈夫じゃないの。
（ＣＣＡは実際その手の反連邦の気運に乗ったわけだし）

それと手持ちの戦力はそんなに減ってるか？
キャラと引き換えにＮＴ部隊は壊滅してるし、対して減ってないだろ。

>>426
＞ストーリーとして死ぬのは目的じゃないだろ。
イマイチ意味がわからんが。死にたいから職務放棄して決闘に着たんじゃないのか？

シャアにしても完全に振られてたじょうたい、よくもといわれ銃を向けられ殺されかける。
これでもまだはっきり示してないというのか？
シャアを殺さなかったのは圧倒的優位にいたからこそ。
「ここで終わりにするか、続けるか」選ばせるだけの力があったからこそだ。

ジュドーにもハマーンにも未練があっただろうというのは同意だ。
その裏に、複雑な感情があっただろうことも。
だがそれを手加減という形にあらわれるとは到底おもえない。
結局のところハマーンにとってはジュドーは、殺すか殺されるかでしか
思いをまっとうできない相手だったんではないだろうか。

ハイパー化して戦うハマーンには微塵も手加減など見て取れない。
ついでだが、
・コアファイターだけになって戦闘力をほとんど失ったジュドーにキュベレイで突っ込むハマーン
・罠を仕掛け完全にジュドーのスキをついて、上から切りつけて真っ二つ
このあと、どうやってジュドーに殺されるつもりなんだか知りたいんだが。

・コアファイターだけになって戦闘力をほとんど失ったジュドーにキュベレイで突っ込むハマーン
捕まえてお持ち帰りだな

・罠を仕掛け完全にジュドーのスキをついて、上から切りつけて真っ二つ
無力化してお持ち帰りだな

そして目くるめく調教の世界。アナルまで開発されてしまうのさ。
さぁ、ジュドーの明日はどっちだ？

殺す気がないのと、手加減は似ていても全然違う。

カミーユのＮＴ能力が最高なのかどうか話すスレなのにとんでもない方向に向かってるな。
一人のジュドー厨がかなりウザイな。

長文レスうざい

なあ、死にたいのジュドーを仲間にしたいのどっちよ？
こっ酷く断られてどうなったのよ。

ジュドーを手に入れたいならお前の言うように
一人で来る必要もないし、ボロボロのネオジオンを後回しにしてまで
リスクのあることせず、後回しにすればよかったんであって。

死にたいならオーラ撒き散らしながらとどめ刺しにいく必要も無いし。

>>429
拉致かｙｐ

＞シャアにしても完全に振られてた状態、よくも！といわれ銃を向けられ殺されかける。
＞これでもまだはっきり示してないというのか？

クワトロの時のシャアは、レコアに対してそうであったように、
ハッキリとは感情を示せない男性で、流石に、これは演出として徹底されている。

ハマーンにしても交渉の余地がある、と感じるから突っかかっていくのだし、
それでコロニーレーザー発射までの時間を稼げるのだから、とシャアも計算するんだよ。
そうやることでシロッコも含めて二人相手にして生き残っていくわけだから、
シャアはしたたかだし、侮れないわけだ。

ハマーンも本気で、シロッコと連携で攻めて倒し切れないだなんて、それこそ無敵になっちまうよ。

＞ハイパー化して戦うハマーンには微塵も手加減など見て取れない。

いや、ある程度本気だと思うぞ。何回か書いたように。
それでも、パイロットとしてのレベル差は否めないし、
ＺＺへのサーベル攻撃を見ると特にな。
アレを不意打ちと言うかどうかは微妙なとこだが、結局コクピットまわりは無事だし。

ま、ジュドーが接近戦得意だった、という見方もできるしなぁ。

ＺとZZは超能力戦争。
AKIRAみたいなもんだろ？最強を語るのは無意味。
超能力で防御力あ〜っぷっ！！（ｗ

>>427
>勝ってもしょうがなさそうだな
想像だが、ハマーン自身生き残った後のことは考えてなかったんじゃないかな？
だからあっさり負けを認めることが出来た。仮にも指導者たるもの、今後の
ビジョンがあったらそう簡単に死ねないと思う。

戦力だが、グレミー反乱以前は殆ど減ってないと思う。が、まず反乱が起きて
１/２、その反乱軍を殲滅させるのにさらに１/２くらいは消耗したと思うから
単純計算では多く見積もっても当初の１/４位には減ってそう。
（映像を見る限りでは３〜４隻しか残ってなさそう）
加えて拠点を全て失ってるのだから、多少なりとも体制を持ち直したエウーゴ
に勝つのはほぼ不可能かと。

>その気になれば再度統一して
グレミー軍の生き残りがどれだけ残ってたかは微妙。コロニーの協力を得るにしろ
軍を再編成するにしろ、目の前に敵艦隊が迫っているのだから時間的に無理かと。

超能力で攻撃力もあ〜っぷっ！！（ｗ
いやっ！ボ〜ン！！ですべて解決

＞432
そんな白か黒かで決められるもんかよ。
単純なモデルで考えたいのはわかるが、それは馬鹿への道だろう。

お前さんはあの時のハマーンの心理をどう思い、どう表現するのが適切だと思うんだ？

結局、君が証明したいのは、
１ハマーンは本気だった
２それをジュドーは倒した
３だからジュドーは強い　　　　　ということだろ？

それに対して俺が、ハマーンの心理をいかにもそれっぽく説明する必要があるのか？

>>434
演出として徹底されていたのは
「シャアがハマーンになびく気配は無い」ことだと思うが。
あ、ちなみに銃を突きつけられたってのは
ハマーンがシャアにな。グワダンで捕虜になったとき。
「ハマーン・カーン死んでもらう」
「裏切りかい？シャア」
「もともと私は一切裏切りはしていないよ」
「失望したよ。一年戦争の・・・・・・・・・・・」

＞結局コクピットまわりは無事だし。
プルの声があってこそで、なかったら普通に死んでたと思うぞ。

あんたらの妄想おもしろいね
ZZなんて富野はそんなに深く考えて作ってないってば

>>440
それこそ妄想だよ。
ほっといても色々思い浮かぶ人はいるもんだ

>>440
そうかも
いや、むしろそうであってほしい

まぁアムロは置いといて
カミーユ最強論を言うんだったらジュドーと比較しにゃならんなぁ・・・

なぜアムロは置いておくんだ？

>>444
戦場で死んだ奴は論外

>>440
フィクションの考察なんてどこでもこんなもんだ。

>>440のお陰で寝られそうだ。もう疲れたよ。

じゃ、おやすみ〜

>>438
知るか。お前が言ってることが自分で矛盾してるんだよ。

>>419
＞ジュドーを殺す気なら、一人で来なければいいだけなのだ。
＞戦艦一隻なんぞ、戦略的になんの意味もないのだし、
＞ボロボロなら、決着なんぞ後回しにして一旦引けば良かった。
＞ネオジオンを統べる人間が、なんで負けるリスクのある
＞勝負をせなならんのだ？　
殺すつもりが無いということへの反論らしいが、手に入れたかったということにも当てはまる。

＞だから何回も書いているように、死にたいと思っているに等しいんだってば。
＞途中途中の行動はそれなりに真剣に振舞っているかもしれん。
＞そうでなければ、ハイメガ食らって生きてはいられまい。
今度は殺されたいらしい。バリアはったり罠をはったりするのはなのなのだろう。

だいたい本気だったり本気じゃなかったりなんなんだか。
全部本気の方が矛盾もなくてすっきりしてるだろ。

ちなみに、ハマーンの心理は
つまり、手に入らないなら殺す、無理なら殺されてもいい、つーかんじかな。

このスレ全く過去スレと関係ないし

>>411
キュベレイはハマーン専用ＭＳだから
ハマーンはパイロットだけをやっているわけではないので
身体能力が一般のパイロットより劣っていてキュベレイ以上の加速Ｇなどに耐えられないんだよ

ジュドーとハマーンの話はもういいよ。両方とも最高ＮＴじゃないし、
最高ＮＴのカミーユについて話そうyo

へんな方向で盛り上がってるが。

御大のインタビューの中でも、ハマーンは強い男にあこがれてるというのがある。
あえて立場を省みず、真剣勝負の決闘に出て、そいて最後のセリフ
「帰ってきてよかった、強い子にあえて」
手を抜いた故意の負けではこんなセリフはありえない。

つまり、ジュドーに自分を倒せるような強さを期待したんだろう。

MSZ-J22L-W

三菱電機株式会社　三菱ルームエアコン　「霧ケ峰Ｊ」

強そうだ。

>>452
ていうか「なぜもっとファンネルを使わなかった！？」
「強い子に会えてよかった」
の流れは明らかに
「あんた強すぎ。ファンネル使う余裕ｽﾗﾈｰﾖ」
だと思ったんだが。
もちろん強い子ってのは能力だけの事を言ってるんでなく。

>>400
んじゃオレもアムロに一票。
・・・つかスレ違いだし。

アムロのNT能力はそれほど高いとも思えん。
戦闘能力としては高いが、それ以外は並みのNTってとこかと。

>>455
オレ的に
「なぜもっとファンネルを使わなかった！？」→「強い子に会えてよかった」
の流れは

「あんたを殺したくなかった」としかよめなんだ。
強い子ってのは「この時代を逞しくも生きようとする子」と解釈してたからなぁ〜。

>>455
すれ違いの話を引っ張るのも恐縮だが。

「なぜもっとファンネルを使わなかった！？」
「言っただろ、真剣勝負だって」
「強い子に会えてよかった」

このセリフの流れは微妙だが、
実際ファンネルはこれ以上ないくらい使ってるわけで、
「ファンネルを多用して本体は回避に徹する」とかセコい戦い方を指してるかと。

強い子というのはもちろんいろんな意味を込めてだろうが
戦士として決着をつけようというのだから、
単純なＭＳ戦の強さもはいっていることだろう。

ハマーンの真剣さ、余裕のなさ、単純な意味での死ぬ気の無さは
初めてノーマルスーツを着たということにも現れている。

>>457
モンブラン撃沈の時なんか感じ取ってたようだが・・・

要するにハマーン様はジュドー(;´Д｀)ﾊｧﾊｧだったってわけだな。

いま461がｲｲこと言った！

つーかここはカミーユとジュドーの比較スレじゃないのか？
最強について語っているようだが、それはアムロで決定済みだろ

いや、カミーユを語るスレだろ。たぶん

>>463
カミーユが最強ってつってんだろ

Zに乗ったジュドー vs ZZに乗ったカミーユ

どっちが強いんだろう？

そらZZに乗ったカミーユだろ。パイロットの能力はほぼ差ないし

>>466
単純に機体性能ならＺＺの方が上だろ。
ジュドーもＺ→ＺＺに乗り換えたとき『なんて加速だ！』みたいに驚いてたから
加速もＺＺの方が上。このときは演出的な誇張も有るだろうが、彼はその後も
『小回りが利く』って理由でしかＺに乗ってない（目的も戦闘ではない）。
よって、多少の得手不得手はあっても総合的にはＺＺ＞Ｚ。

>>466
共にハイパー化して勝負着かずってのはナシナ

ある本によれば
カミーユは力押しの戦いが得意とあったのでＺの後継機がＺＺということを考えると
ＺＺはカミーユのために作られた機体と見て間違いないはず。
ＺのジュドーとＺＺのカミーユなら
Ｚにのったジュドーより
ＺＺに乗ったカミーユの方が遥かに相性がいいと思う。

誰か『カミーユ日記』　って持ってないですか？

すごくおもしろいって聞いたので、見てみたいです

ZZが劣るのは小回りと戦闘継続時間くらいだな
火力が違いすぎる

超能力的な部分ではカミーユ最強

戦闘技術はシーブック最強

厨房質問で悪いがカミーユはCCAでｷﾞｭｳﾈｲ撃墜されて
死んだの？

ジュドーは木星でアムロと会ってその後は？
（史実ではない情報多いと思われ）

ガンダム系のゲームではどうなの？最大能力値

ロンドベルのアムロとカミ、ジュドどっちがすごいの
やら・・・

>>474
> 厨房質問で悪いがカミーユはCCAでｷﾞｭｳﾈｲ撃墜されて 死んだの？
御大が昔、ＣＣＡでカミーユはどうなったのと聞かれたとき
「ギュネイにでも落とされたんじゃネーノ」とか答えたらしい。
確認してないが。

> ジュドーは木星でアムロと会ってその後は？
> （史実ではない情報多いと思われ）
史実としてはまったく情報はありません。
ジュドーが後のカガチになるといってるヤツがいますが、
ただの妄想なので気にしない。年齢もあいません。

> ガンダム系のゲームではどうなの？最大能力値
大体はアムロ＞カミーユ＞ジュドーで固定されてる感じです。
シャア、シロッコ、ハマーンのライバル組みはカミーユ以上のところにも
割り込んできたりすることもあります。
ただ、時期によって設定が違い、アムロやカミーユがＮＴ能力が最大値に
ならない事もあります。
が、シャア（クワトロ）のＮＴ能力値がたいていトップクラスだったり
その設定ははなはだ疑問アリです。
この手の設定にはファンの声が多分に作用するようなので、
作中の能力を正確に反映できてるとは言いがたいでしょう。


> ロンドベルのアムロとカミ、ジュドどっちがすごいの
なにをもってすごいとするかは微妙ですが、
（歴史的）事実として残した功績ではアムロがトップでしょう。
単純な強さの比較は長引くだけなので別の機会に。

まぁ、クェスとシーブックは、映画の時間的制約が逆に強さの演出として
働くのだから、特別だよな。

戦闘部分だけとれば、シーブック最高は揺るぎ無いね。
ＣＣＡ見てるとアムロが�dでもなく強そうに見えるけど、
早さその他を考えると、戦う相手が強いから、二人分の速さだったんだ。
シャアの接近とアムロの接近が合算されて、２倍のスピード感になってる。

比べて、鉄仮面だけが、シーブックとなんとか戦える強さの敵だったのに、
倒してしまっているから後は誰と戦うのだろう？　と思ってそのまんま
ほったらかしにされちったよ。

キンケドゥ？　影武者かなんかの話でしょ、あれ？(笑)


でも、ＮＴとしてはカミーユでいいと思ってる。
初っ端から感度バリバリだし、感じる力が鋭敏すぎると、ダメージのようになる、
ってのは良かった。その横でクワトロが平気そうにしてるのがなんともイイ味していた。

ジュドーは図太い分だけ鈍そうだし（ってか、鈍いし）

>>476
同じＦ９１ファンとして恥ずかしいよ、君のレスは。
時間の関係で端折られまくってんのにキャラかなり立ってるんで好き何だが。
少数派だろうな。

>>476
いつからシーブックが戦闘能力トップになったんだ？
最強スレみてても、キンケドゥ＞シーブックだったし、
アムロ、ハマーン、シャアなど＞キンケドゥだった

つーかおまいその類のスレ立てたことあるだろ

シーブック厨が一人まぎれてるようだが
全然取り合ってもらえてないのがご愛嬌。

>>477
なんか、気取っているようだが、
「F91ってワケワカラン」というスレがあるから、
そっちで是非語ってくれ。おまい向きだろ

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060036099/

>>478
>つーかおまいその類のスレ立てたことあるだろ

立てるまでもない。常に存在していた。

最強スレ見てて、それが正当な評価だと思うのはよっぽどキッツイ香具師か
素人さんのどっちかだなのだが、君は大丈夫か？

実際ジュドーはＮＴとしてはかなりニブイ。
リィナが死んだ（と見えた）とき他のＮＴならテレ波で助けれたはず。
（製作者のご都合というものもあるがこの際無視する！）

あと、普段は敵兵を殺戮して“へへーん”なんていってた香具師が
コロニー落しのときだけ涙するのはヘンだよな。（まあ、このくらい規模が
大きくないと感知できないほど低能ＮＴと言う事か・・・）

>>481
リィナが死にそうになったときはジュドーはまだ覚醒しきってない。
カミーユだって最初のころからいちいち仲間のピンチにテレパ発してたわけじゃないだろ。

あと、あの時代は脱出装置がいいから結構死んでないんじゃない？
というか平気で人殺すのは他の主人公もだけど。

人を殺すというのは、本来、ナイフを持って刺す時の手応えや
返り血のべたつきとニオイなどに対する拒絶反応による嘔吐などで
ようやくマズイことをした、と感じるものかもしれない。

ＭＳ戦闘では、引き金を引くのですらＭＳの指だし、上手く当てた！って
誉めて欲しいぐらいかもしれないな。

まぁジュドーの覚醒の遅さも鈍さに感じてしまうところなのだが、
語るまでもなく、充分な強さはもっているだろ。


問題はカミーユが対人関係で切れまくりなことかもしれない。

ヤツにとっては空間的に離れてた方が丁度イイのか？

>>482
カミーユが見方のピンチを感じ取ってたシーンはかなりあったと思ったけど

NTは成長って言うやっかいな問題があるからなぁ。
当然数値化なんてされないしなぁ。

>>485
それNTに限んないし。
まあ、何を以て最強NTとするのかは難しいとは思うが。

>>484
見方×
味方〇

>>485
ｵﾏｴﾓﾅｰ

カミーユ、ジュドー、アムロ、シーブックがそれぞれ一対一で戦ったとして、

カミーユ　○−×　ジュドー
シーブック　○−×　カミーユ
アムロ　○−×　ジュドー

は、たぶん確定。最強はアムロかシーブックどっちか
劇場版の力は偉大なのだ。
もしシーブックがアムロと同じくらいの戦闘経験を積んだとしたら、
シーブックがぶっちぎりで最強。

アムロ→悟空
カミーユ→トランクス
ジュドー→悟飯
シーブック→ウーブ

NT能力はカミーユ最高だってあの感度のよさとハイパー化みればわかるよ。

>>489
いろいろ突っ込みたいけどとりあえず黒本も読んで見てください
>>476＝>>480＝>>489って思うのは邪推かな…

このスレは最高じゃなくて、最強なんでしょ？
強さでいったらカミーユは上の下だよ。ジュドーは中の上

とりあえずカミーユ最強はありえない

>>490
能力に潰された人間が最強ってのは何か説得力がなぁ……。
要するに総合的に見て彼にはアレが限界だったってことでしょ？
ジュドーは己を磨くために木星へ旅立ち、アムロは人に心の光を見せたというのに。
能力が凄いから潰れたってのも確定事項じゃないしね。

御大将のがつおい

パイロット評価ってわけでもないからな。

>>482
>というか平気で人殺すのは他の主人公もだけど。

そうかな？毎回じゃないけどアムロもカミーユもヘンな屁理屈
（『殺らなければこっちが・・』とか『出てこなければ・・』とか）
で自己弁護してたからそれなりに負い目は感じてたと思うぞ。
少なくとも殺後に嬉々と振舞ったことはなかった。
（ｍｋ2でＭＰ追廻事件は微妙だが）

同じ弁護するにも“この一件で改心して人命の重さに気付いた”とか
言うならまだわかるが。

まあ結局、カミーユのＮＴ能力の上限が高くとも、
それを使いこなせなければ完成されたＮＴとはいえない訳で
ここらでＮＴの力の差の定義を出したらどうだろうか

基本的にへタレだしな＞カミーユ

>>494
カミーユは能力に押し潰された分けではないだろう。
人類の業や負を1人で背負い込んだから　ヽ(°ρ °）ノ　ﾗﾘﾊﾟｯﾊﾟ~
になった分けだから。（シロッコとか、シャアとか、その他）

それと、対照的な存在がな存在がジュドーな分けだろ。
戦闘でしか能力を出せないのだから・・・
言うなれば、邪悪なＮＴ能力しか持ち合わせなかった男。それがジュドー

つーか、ジュドーはＮＴじゃないだろ？
余りの業の深さゆえカミーユですら取り込む事が出来なかった存在　ハマーン。
だから、カミーユは救急車の中でジュドーに憑依し、ハマーンを解脱させる為に
以後ジュドーの守護霊として力を貸してた分けじゃん。

>>500
おい！それ本当か？
いままでの語りを覆す大発言だぞ！
それが本当なら、ZZ真の主役はカミーユで、
ジュドーはその操り人形だったってことになるよ　

確かにカミーユってもっともNT能力が高いとはおもうんだけど、使いこなせてないというか、
ふりまわされてるね。

,:'　 ,　　,',' 　,'　　 ,,'　　 ,　l| ! 　 　 　 ヽ　　　（
　　　,:'　　,' 　 l |　 l!　　 !!　　 ,' ,',' |　　 ', ,　 　':,　　（　薬板にはカミーユってコテがいますわ〜
　　 ,'　　 l　　.ll_!_,,.ｌ!,,...-::==､‐'-''､ﾉ! 　　 !l　!　 ',',　∠
　　 !　　 |　　 !'"´　　　 _　　　　　　｀ヽ､ |l　!　l l !　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　　! !　　 !　,,;:'''"ﾞﾞﾞﾞヾ,　　 　　 , 　 ｀`ヽj　;リ:l 　（
.　 ,' i　ﾚ'|　　 |. "　　　　　ﾞ　　 　 ｼ'"ﾞ'';,.　 ∧"＼ 　（　怒らないでね。だってあなたは「いいひと」だから…
.　,' ,'　|! |.　　 !　　　　　　　　　,　　　　 '! /ﾞJ!.／ 　 （
. ,' ,'　 |!､!　 l　! 　　　　 　 ,‐-.,　　　　,‐､{|!　l;　　 　　￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,' ,:' 　 !!ﾞ'! 　 ! | 　　　　　 ,'　 ,'　 /^y'　/ h!　|;　　 　 _ ,.: '´／⌒ '⌒ヽ.ヽ､
, '　 　!l　!　　', !　　　　　 l.　,' 　/ ./　/　j i!　l; 　 　〈_ｿ　./ /　/ 　　,　ﾞ∧':,_..._
　　　l !　!　 　':,|} ﾞヽ､　　 '‐'　 /　i'　 '　,'　j '´　　　　!|　 | /!　{ ! ! ,　| /。', !三)
　　 ,','　 |　|　　':i--‐ ｀= ､... ､ｲ　　　　 '　/|　　　　　ﾚ{ l lﾚｰVｨWヽi､_!|O .| !ﾞﾞ´
　　,','　　!　!　　　`､　　 ∧　y'　 　 　　 /｝ ',　　　　　∧|ﾚ'⌒' 　　,--､`ｧi' |
　 ,','_.､､-| j　　　　 ）- -'| '-,'　　　 　 　 /　 ':,　　　　il　ﾞ'!ﾞﾞﾞ 　__ 　 ､､､ｿﾉ,ﾘ
-' ´ 　 　,リ 　　　 /　　Oﾞi .|　　　　　／　　 　':,　　　{{W､ヽ､_ } |___...,,彡彳
　ヽ､　　ノ / 　　,:'　　　　 ﾞ､{　　　　（ ｀`ヽ､　　 ＼　 ﾞ､`/⌒`{｀´ ﾌ⌒ヽ_ﾉ

>>501
昔っからそんな事言ってるヤツいるよ。
確かなソースがあるわけでもない妄想。気にするな。

前略
つまり、自分の能力の限界を超えて、
無限に力を得ようとカミーユがやっているワケで
自分の限界を超えてしまっている彼に
何も起こらないで済ませるわけにはいかなかった。
（禿語録）


カミーユは限界だったとの事です。
まあ、カミーユに限らず、ハイパー化したヤツはジュドーを除き
生きて帰ってきていませんのでその辺が人としての壁なんでしょう。

逆に、ジュドーは３回もハイパー化してもピンピンしてるわけで
そのポテンシャルは計り知れないものがあるといえます。

それは『ＮＴを戦争の道具』として考えた場合だろ？
シャアの言う『人類の革新』とは程遠い存在でしょうが＞ジュドー

＞自分の限界を超えてしまっている彼に
シロッコが最後に言ったセリフの意味が無くなるじゃないか。
禿・・・またやっちゃたな。

>>505
カミーユのNT能力がカミーユの器に入らなかったって言ってるわけだ。
でも禿げはカミーユのNT能力は無限の力みたいなことも言ってるな。
つまりカミーユって器はショボイけどカミーユのNT能力は無限だからカミーユは
アホになったってことか。カミーユは凄いのか凄くないのかよくわからんな。

>>506
人類の革新としてのＮＴなんてそもそも存在してるかどうかも怪しいし。
いわゆる分かり合えるということと、ＮＴの力は関係してないし。

＞シロッコが最後に言ったセリフ
それも「理由一つ」という事でしょう。シロッコがいなくても
遅かれ早かれああなる運命だったということで。
劇中でも、シロッコ以前に壊れる兆候がみられた。

>>507
違うよ、無理して力を手に入れようとしたから
本人のＮＴ能力の器に収まらなかったってこと。

無限の力っていうのは死人さんたちのことだと。

＞＞509
違ってないんじゃない。御大はカミーユのNT能力は凄いけど、
大きすぎる力を持つと人間はこわれてしまう。人間なんてそんなものだよ。
とも言ってるぞ。

補足だけど御大のこの発言はカミーユのNT能力は人間の限界を超えるほど
大きな物ともとれるんじゃないかい。

スレがつまらなくなってきた

>>508
ってことは、ダイクンやシャアの言ってる事は全て戯言だったと？
そしてNTは戦争の道具だったという事ですな。
だから、ジュドーが最強と。

＞遅かれ早かれああなる運命だったということで。
シロッコの存在自体がカミーユには意味が無かったと？

>>512
実質ここは、カミーユのアンチスレだからね。
カミーユを叩かないと面白みも無い。

>>513
アムロといがみ合ってるだけのシャアが言ってることなら
戯言以外の何ものでもないだろう。

というか、そういうことは「強さ」とか「最強」とかには
はじめっから関係ないけどな。

>>512
御大直々に限界宣告されちゃったからね。
これ以上ない形で最強じゃないと証明されちゃったようなもん。

>>516
じゃあ富野がカミーユにNTの素質は一番って言ったことは？

なんか無理にカミーユを良く見ようとがんばっているみたいだが
「無限に力をえようと」してるワケで、
「無限の力（ＮＴ能力）を持ってる」わけじゃないぞ。

要するにハイパー化のことだろ、コレ。
無限に力を手に入れようとして暴走する。
結果、崩壊したり自爆したりで人間の限界にブチあたる。

カミーユは１回ハイパー化しても生きて帰ってきたんだから
ハイパー化してすぐ自爆したプルやキャラに比べれば
それなりの容量はあるんだろう。

>>517
それはそれでソースが出てないからなあ。
あるなら見たいけど。
ＺＺ以前だとあんま意味ないけど。

ジュドー最強ってソースもでてないよ。

>>520
だから御大のジュドー最強発言なんて当てにしてない。

じゃあ御大の発言当てにしてないならなんでカミーユの限界説はあてにするの？

＞４７５
なるほど

御大って何？ｗっとマジレス
２ｃｈ語チョーむずかしぃー∩((＞皿＜))∩

ｷﾞｭﾈｲか・・・それはそれでいいな・・・

＞カガチ
検索したらＶの登場人物だった。
それとは別人？ｗ

ハサウェイの閃光おもしろそうだと思いながら
ベツトーチカ・チルドレンの小説を読み終わっ
ていない＆〜閃光を購入できていない。

ＣＣＡ以降の展開がよくわからない・・・

>>522
だから、「御大がこう言った」とかいっても
ちゃんとソース（情報元）が示されてないと根拠にならないってこと
カミーユ限界：ソースあり（富野語録）
カミーユ資質最高：ソースなし
ジュドー最高：ソースなし

>>５１２
いや、議論ぽくて楽しいけど・・・でも、みんなの
言ってる事がさっぱりわからん。
ってか御大ってだれなに？ｗ

素人的に
アムロのＮＴ能力はいいがカミーユやジュドーはや
り過ぎだと思われ。っと言ってみるが・・・

あと、ジョルジュ（Ｇガン）はＮＴ？ｗ（ぇ
ってか、

拳でもＮＴ能力でも（石破〜はＤＢの世界）
東方不敗＞＞越えられない壁＞ジュドー＞＞カミ
だと思われ・・・いえ、なんでもないですｗ（汗
みなさん、議論を楽しく続けてくださいｗ

>>523
カガチ
Ｖに出てきた悪い人。中途半端な役回りだったきがするが
ちょっぴりＮＴなきもする。
木星帰りという肩書きで、ジュドーの６０年後の姿とか言われたが
設定上の年齢もかみ合わず、関係ないようだ。

>>525
めったな事を言うもんじゃない。
御大といえば誰を指すかも知らずに書きこむなんて
総スカンにされても文句はいえんぞ。

もしかして、シャア板で御大といえば富野をさすって
ここにいるやつに全然通じてないのか？
夏だ・・・・・・・・・・・・・。

>>500
人類の業とやらを一人で背負い込もうというのがそもそもおこがましいとは思わないか？
それでは隕石落としのシャアと変わらず、UCの敵役そのものじゃあないか。

それにハマーンはジュドーを取り込もうとし、形はどうあれ最終的にはジュドーに心を開いている。
「敵」とは決して分かり合えず、情念のままに頃してきたカミーユには不可能な芸当だろう。
どちらが邪悪なNT能力か、考えてもみて欲しいものだ。

あえて500の理論でカミーユに花を持たせるなら、そんな彼と交信した事はジュドーになって未来の指針となっただろうという事くらいか。
カミーユも嫌いじゃないが、500のような崇拝的信者は勘弁して欲しい。
明らかにアンチを増やすもとだ。

おまいら騙されるな！！

ＺＺなど存在しない。
これが真実だ。

>>529
誰にもここを開かなかったハマーンだが、
ジュドーにだけは心を開いていましたからね。
（シャアはそもそもハマーンが人間不信に陥るきっかけなので除外）

とはいえ、当のジュドーはちっともハマーンを理解しようとせず、
逆にカミーユの方がハマーンを理解しようとしてたけど。

とはいえ、相手を「生きていちゃいけないヤツ」　とか「ここからいなくなれ」
とかいうカミーユは「憎しみを呼ぶ血を全て吐き出せ！！」という
ジュドーより慈愛にかけると思うが。

罪を憎んで人を憎まず

御大＝富野
なんとなく気付いていたが確信が持てなかった。
ってかなんて読むの？ｗ

さて、結論から言ってＮＴで最強は・・・いや
やめておこう。俺が言うと争いになる。
（もう一年戦争並にジュドとカミが戦ってるが）

>>533
叩くつもりはないが、もう少し控えめな内容の書き込みをするか、
少しROM期間をおくかしたほうがいいんじゃないかな。

ZZはカミーユの妄想にすぎない

Z厨必死っていうか
ちょっとかわいそうかも。
もう反論できるネタないんだっけ？

ZZって画がきらーい。

ZZは続編なのにZより絵が汚くてかっこわるいんだよな

age厨大漁だな。自演か？

>>539
煽るなよ。
変な荒らしになって帰ってこられても困る。

>>536もな。

ＺＺのジュドーは一切ファンネルを避けようとせずあたっているのに装甲が強いのか
平然とビームライフルをぶっ放し
あたっていないのにファンネルが爆発するなど

甥甥って描写が多かった

このスレは著しくカミーユジュドーの評価を下げてるなｗ

ＺとＺＺは全く違う作品。

続き物とか未だに思ってるやつはどうしようもないね。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾗﾝﾄﾞ

最強議論も終わり、荒らしの時代に突入か

寒い時代だとはおもわんかね？>>546

駆け抜ける荒らし

アラシたん(；´Д｀)ﾊｧﾊｧ

荒らしの中で

輝けません

ＮＴの心の通じ合いの実績を見ると
アムロ×ララー
カミーユ×ハマーン
は出来たが
シャア×ララー
シャア×ハマーン
ジュドー×ハマーン
は出来なかった。よってジュドーとシャアはＮＴとして
他よりワンランク下ってことになるな。

>>531
ハマーンの男暦を見ると
シャア→一方的に振られた
カミーユ→ハズカチー所を見られた
となり、ＺＺの時点ではジュドーしか残ってなかった。
べつにジュドーが何かしたから心開いたわけではないだろ。

カミーユの精神だけそんなに脆いと言えるか？身近な人間がアレだけサクサク死んで
いったら、認識力が強いＮＴなら誰だって阿呆ると思うが。

アムロやジュドーとは状況が違いすぎると思う。

1stやZZに未来への希望がある様に感じるのは、多くの仲間が生き残っているから。
ラストでランチが撃墜されたり、ネェル・アーガマが撃沈されたら誰でも壊れてしまうよ。

１ｓｔだと、戦争の決着はあいまいだったけど、生きることそのものに感動した。
物語で語るのではなく、最後のナレーションで戦争が終わるところも味があった

Ｚは、わけわからんうちにぐわーっと勢いで終わって、最後はぽしゃっと
シャボンが割れる感じ。
宮崎アニメのパターンで言う「どうしようもないこと」が起ったのに似ている。
カリオストロ→洪水　ナウシカ→オームの大群　ラピュタ→崩壊
魔女→飛行船暴走　もののけ→暴走

ＺＺは、結構格好良かったんだよね。スタイリッシュっていうか。
物事がわかるようになってから見返すと、あんまり中味なかったりするけど。
終わり方は、漁夫の利だった。子供達のわがままとかがあっさり
通っちゃって、現実と向き合わずに最後まで夢の中っていうか。

ＣＣＡは、ガンダム様式美の極みかもしれない。
作戦のオペレーションがあって、出撃して、会話があって。
あの短い映画で何回も出撃していく。
それと、シャアの「やるなブライト」などと「相手を認める発言」が鍵となって
舞台を盛り上げていく。それで最後は奇蹟だもん。これは面白いよ。

F91は、ビルギットが死んだぐらいだけど、未来への希望が大分磨り減ったな。
繰り返しみるほど、強い、強すぎ・・・・と呟くようになる

Ｖは、もう嘘はいいよ、って感じ。ウッソが強いとか全然思わないな。
まったくＮＴ的ではないんだけど、あえていえば、ウッソも
戦闘に特化されたＮＴかもしれない。

>>555
つかＦ91はまだしも、
Ｖはかなりの面で平成ガンダムだよな
設定がＵＣなだけの
ＮＴはどうしました？
いまだに戦争ですか？
アムロは犬死ですか？

>556
アムロに限らず死んだ香具師は皆犬死でしょ。
ＮＴ達がどれだけ血と涙を流して戦っても
結局何も変わらなかった・・・。
そんな虚しく切ない終着も、またよきかな・・・。
だから漏れにとってＦ91は後日談。Ｖ以降に至っては興味もない。

カミーユって能力の限界だったから崩壊したって言う人いるけど、ちょっとちがうんじゃない
カミーユってジュドーに比べて、帰るとこもなけりゃあ守るものもない、
だから戦争を終わらせることができるんなら、俺は死んでもいいって感じだった。
逆にジュドーは戦争なんかで死ぬのは無駄死にと思ってる。なにがなんでもリィナと
仲間とシャングリラに帰るって思いが強かったと思う。
その違いが精神崩壊と無事生還の違いかな。まあつまり状況が違いすぎたってことかな。

>>557
同士よ！！
>>558
つーか、カミーユは周りが死にすぎてるんだよな
ジュドーは幸せものだったんだよ

・・・と、いうわけで
精神力：ｶﾐｰﾕ＜ｼﾞｭﾄﾞｰ
MS操縦能力：ｶﾐｰﾕ≧ｼﾞｭﾄﾞｰ
人間性（協調性含む）：ｶﾐｰﾕ＜ｼﾞｭﾄﾞｰ
潜在的NT要素：ｶﾐｰﾕ≠ｼﾞｭﾄﾞｰ
火事場のｸｿ力：ｶﾐｰﾕ≦ｼﾞｭﾄﾞｰ
憑依：ｶﾐｰﾕ＞ｼﾞｭﾄﾞｰ
電波：ｶﾐｰﾕ＞ｼﾞｭﾄﾞｰ

>>558
>カミーユって能力の限界だったから崩壊したって言う人いるけど、ちょっとちがうんじゃない

御大がそう言ってんだよ

結局、ジュドーはリィナが死んででハマーンが
怨念持っていたら狂っていたかな・・・

まぁプルとプルツー死んでるしハヤトとかも死
に方が印象的じゃないだけで

そんなのわかんねぇしで片づく議論って本当に
難しいね。空想で作った物語に空論で解釈して
いくから。

ちなみに同等の機体で戦ったとして印象としては

○ｱﾑﾛvs.ｼｬｱ×　でも、ｱﾑﾛの機体が中破
△ｶﾐﾕvs.ｸﾜﾄﾛ△　互角、なんだかんだでｼｬｱが逃げる。
×ｼﾞｭﾄﾞvs.ｱﾑﾛ○　ｱﾑﾛの圧勝。勝てない

ただ、これは模擬戦をして〜って事で実戦ではわから
んという意味もふくんでたり・・・

精神崩壊とか能力の限界とかイロイロ言われてるけど、原作見て小説よんだら、
純粋にNT能力は最も高い感じはしたんだけどなカミーユって。
俺はなんだかんだでNT能力がカミーユにとってマイナスに働いてるっていう演出
がよかった。でも最強はやっぱりアムロだとは思う。

>>562-563
つまり、カミーユ＞＞アムロ＞＞＞＞ジュドーって
事で決着つけていいな？

よし、答えがでました！！カミーユはやっぱり最強
ですた。

ガンダムチームが全員殺されて
ジュドーがハマーンに対して平然としてられたかってこったな
無理だろ
ジュドーは多分リィナが生きてることを知ってたし

>>557
Ｖのニュータイプ達はアムロやカミーユみたいに力に振り回されない、
ナチュラルに受け入れる事の出来た世代なんだそうだ。

1stはアムロの周りで死んだのはリュウ、マチルダ、スレッガー、ララアで
周りの人もわりとアムロと同世代の連中ばかり
ZZはプル、エマリーぐらいで周りはほぼ同世代の連中で仲間という感じ
の人ばかり
Zはというとロベルト、アポリー、エマ、フォウ、ロザミア、レコア、カツ、ヘンケン・・
しかも周りも思想が極端なクワトロや姉さんぶってるエマ、同世代だけど
こうるさいファ、ドキュンなカツ、普段の生活でも相談できるような癒される仲間が
いないように思える。これじゃあ精神崩壊してもしょうがない気がする。
だから個人的にカミーユがNTとしての素質は一番だと思うけど、周りに恵まれずの結末
という感じ。
逆にジュドーの強さというのは個人の強さだけでなく周りの仲間達に恵まれている強さも
感じる。しかもプルは死んでもジュドーのスタンドとして憑いてるし。

結構カミーユがNT能力最高って思ってる人多いみたいだね。
俺もNT能力最高はカミーユでいいと思う。戦闘力最強は違うけどね。

NT能力は群をぬいて高いが、でもそれを使いこなせなかったというか
自分の能力の高さについてこれず、押しつぶされたっていう感があるな
カミーユは。

ＮＴ能力のおかげで戦闘能力は過大評価されすぎだな＞カミーユ

銭湯能力最強はアムロでｹﾃｰｲしてるのか？
過去の最強スレ読めばいいんだろうけど面土居ので
どんな風にｹﾃｰｲしたのか、だれか簡単におせーてくれ。

戦闘力はなんだかんだでアムロが最強なのはみんな認めてると思う。
カミーユとジュドーがNT能力最強の座いつも競ってる。
カミーユが優勢ぽいけど、ジュドー側もがんばってるって感じかな。

ジュドーみたいなうんこと比較されてかわいそう

アンケートとらせれば
７：３でカミーユになると思う
論理突き詰めればどっちが上か分からんが
印象的にはカミーユだ

設定上はジュドーらしいが画面的にはカミーユかな・・・？

ジュドーのハマーンとの闘いの最後のシーンをどう見るかだな・・・

>>575
富野は設定なんかより映像が全て言ってるからカミーユかもね。

ソース厨、怒りの反論
↓　　　　　↓　　　　↓

何がおたふくソース最強だよ馬鹿じゃネーノ？

ふふ

プルたんへの優しさ

カミーユ　＞　ジュドー

カミーユは「NT能力」、ジュドーは「野生の勘」ってとこか。
身勝手な大人に振り回され、悩みすぎた挙句全部自分で抱え込もうとして
自滅したのがZを見終えてのカミーユの印象。
ジュドーは図太さ（強かさ）とおおらかさで切り抜けた､って感じかな。

>>580
たしかにやさしかったな。

>>582
プルがもし男だったらカミーユは見捨ててたけどな

そういやＺ総集編って話は変わるのかな？

カミーユの電波が取れて、好青年となります。

名前をバカにされると「カミーユの文句は俺に言え！」とか言い出して暴れ出します。

名前は関係ないだろ、名前はよ〜！お〜！？

いやすぎる。

恥ずかしいが、マジ知らないから教えてくれい。

「Ｚ総集編」とはなに？テレビでやるの？それともＯＶＡ？

なにやら確かなネタみたいだけど。

できれば、消臭編であって欲しい。

そういやハマーン相性いいのはカミーユとジュドーのどっちなんだろ？

>>590
ハマーン→ジュドー
カミーユ→ハマーン
どっちも片思い。
ただ、カミーユに限れば「最初は期待させておいて最後に〜」というハマーンのセリフがあるので
最初は両思いだったかもしれない。
戦闘の相性という意味なら知らん

一々覗かれるのが嫌なんで、ジュドーにします

>>591
カミーユとハマーンは共感できるがジュドーとハマーンはできない

総集編はネタ

結局のところ、>591 見たいなのを痛い妄想厨というわけだが。

ハマーンとカミーユはそれぞれのＮＴ能力により、
別世界に突入したわけだが、それぞれの精神性を示すかのように
見通しの悪い状態で、重々しく、縛り付けられていた。

アムロとララァの時のような、意識だけが鮮明になって、
分かり合うための状態と比べると、かなり差がある。

これを相性の問題と考えるか、ＮＴ能力の差と見るべきか、
精神性の高さの問題とみるべきかは微妙。

いずれも良くも悪くも言える。
アムロ達はＮＴ能力意外に精神性が高かったため、分かり合おうとした
カミーユ達はそのＮＴ能力の高さにより、相性や精神性を超えて、
あの世界に突入できてしまった、等。

ジュドーはどうしようもないね。
むしろプルの感知力やリィナのテレパシー能力などの方がよい。

特筆すべきかどうか微妙だが、
シーブックとセシリーはテレパシー会話で時間短縮しながら戦えるわけだ。
アムロ達、カミーユ達はいずれも敵として出会ったため、劇的なシーンに
なったわけだけども、味方同士なら、ああいうステップを踏むことになるの
かもしれない。

おまえらいいか

ジュドー＝劉邦
ハマーン＝項羽

これだ

ニュータイプってテレパシーがある人のこと？

>>597
戦争なんてしなくて済む人類の事です。

>>597
パイロット適性のある人のことだよ。

>>597
幽霊呼び出せる人限定でつ

今更ながらＦ９１観たけど、強すぎませんか？　
ＮＴとしては普通っぽかったけど、戦闘能力ありすぎ。
なんで最初からあんなに強いわけ？

あ、シーブック・ｱﾉｰのことです

>>601
F系は普通のパイロットでも操縦できるように作られているのであれくらいで普通
それまでのガンダム（特にZ系）は操作系が複雑だったので一般兵では操縦できないとされている。

>>601
F91に搭載されているバイオコンピュータと
シーブックのバイオリズムのマッチングも大きな助けになっていると思われ

例えカミーユやジュドーが思った通りにＭＳを使えてもああはならない。
シーブックが強く見えるのは、本人のセンスが良かったから。
ＮＴ主人公としては例外的に、頭イイってことだよ。


といってもだね、実際のところ、腐ってもＣＣＡの後の映画だから、
戦闘描写は進化してるわけで・・・・

まあアムロの高評価もCCAの映像から出てきた話なわけで、
それに従って考えるならシーブック最強で何の問題もないんだけどね。

シーブック最強というには場数が少なすぎる
5打数４安打で打率８割トップといってるようなもん

まぐれでラフレシアは倒せないだろ。

まあここでいうＮＴ能力がなんだかわからないが、
”最強”と謳っているからには戦闘能力を主に見たほうがいいだろう。
となればカミーユ君さようならだ

ララァ、クェスは話の流れ（マグレ）で死んでいるが、ラフレシアはそういうのじゃないからな。

しかし、Ｚにシーブックが乗ったって、レコアやエマは死にっぱなしだな。
その代わり、ヤザンに苦戦したりしないだろう。
ジェリドなんぞと因縁にもならないし、マウアーはシロッコの女だったかも。

ＮＴかどうかも微妙で、番地外だけどキラ・ヤマトが一番強い。
ガンダムを操縦する為だけに造られた人間だから

>>612
一瞬、俺もそうなのか？！と思ってみていたが、先週の放送で
厨房３人組相手に、キラ・アスランともに「種がはじけた」が、一人も倒せなかったよな。

フリーダムがストライクに比べ圧倒的に高性能なことを考えると、
残念だが、ＮＴのトップには遠く及ばないな。

所詮人工のものは、凡人を超える能力があっても、
天然自然の神の領域を越えることはできない。

>>604
ビルギットさん？

>>597-600
爆笑問題のススメ['03.08.11]ゲスト - ガンダム原作者・富野由悠季
見なかったのか？

新シャアに行きなさい
あれは設定も各個人の強さも毎話ごとに変わるから

ウッソの十年後が最強では？。歴代主人公のＭＳ、軍艦の撃墜数では過去最多。まだ１３だろ。もっと伸びる。
某サイトでカウントしててアムロが１００機前後カミーユが６０機前後だったのをおぼえてる。
ウッソはもっと多いだろ。カミーユは巡洋艦すら沈めてないし。
ウッソだって最終回で死んだ人の魂を集めてたぞ。「ガンダム！！！」てな感じで。　　　　　　　　

ハイパーカミーユ＞アムロＣＣＡ＞ハイパージュドー≧キンケドゥ＞ウッソ≧アムロ＞シーブック＞ハサウェイ≧カミーユ
＞ジュドー＞＞＞＞＞＞Ｚアムロ　

もしもウッソが２０歳の時にまた大戦争が起こって、
さらに３０歳の時にもう一度起こったと仮定して
そのときの３０歳ウッソならアムロを超えるかも。
仮定が入りまくりで参考にならないが。

ウッソは才能と教育の賜物だな・・・
実戦経験も豊富、とても１３には見えん・・・

カミーユは最強NTって言うより最高NT能力者だな。

>>620
それが正しい
最強ＮＴだとなにが最強かわからん

ハイパージュドーには殺意がないしな

カミーユが最高ＮＴです。

ウッソはあの辺が限界だろ。
１ｓｔアムロの領域まで来てないぞ。
一般のエースぐらいの活躍だったな。
主役はシャクティだもんな

あれなら、ＮＴ的な能力はライラとさほどかわらない。
操縦に切れがあるぶん、ウッソが強いだろうけど、ＭＳに助けられてたな。

コンビネーションの習得にも時間かかってるし、
物事の本質を洞察できてないからな。

シャアが迷いを捨てればアムロなんて瞬殺です」と富野怨大がおっしゃって
ますたがなにか？

シャアは迷いを捨てられないからシャアなんダス。

>626
ｲｲ事言った!!

しかしそれは素質的にはアムロはシャアに劣るという話でもあるよな。

結果を出せぬまま、死んだけどな

>>628
迷いを捨てれば瞬殺というのは手段を選ばずということで
コロニーレーザーや暗殺者を用いるという意味だったり・・・

正解＾＾

ここで決定してなんか意味あるの？

まあ
ティファ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カミーユだけど

となるとやはりメンタル面、両親、彼女、友人関係、妹、そして彼女まで最高レヴェルの
シーブックしかいねーよ。最強で最高なのは

人間としても一番まともだしね。それは同意するよ。
だが、NTというのは壊れていなければならないのだよ。

>>633
｜｀）。oＯ（どうなるとなんだろう・・・？）

>>634
そうか？
軍の兵器を私物化したりする奴だぞ？
しかも民間人

まだやってたのか

>>633
そういう環境にいるからこそ、
シーブックはそれほど評価できるパイロットではないと思う
あるていど不幸な環境にいてこそ、
強いパイロットになれるのではないかと

シャアはパイロットとしてではなく政治的な力を使えばアムロを瞬殺出来たよ
わざわざ実戦で戦わないようにしたり、飛ばすよう圧力書けたりすれば良かっただけ。
でもシャアはＭＳ戦にこだわったわけだ

ウッソは軍事費とか補給とかなにも制約無いかのように戦っており
まさに何でもありの戦い方だったなあ

カミーユが最高ＮＴって言われてるね。ＮＴ能力最高はカミーユでいいんかい？

激しく遅いが糞スレだなっと思った。

今更ながらお前ら下げろ、そして黙れ
そして終了>>1-640

>>641
お前は何様のつもりなの？
クソスレだと思うならこなきゃ良いじゃん

戦闘力で言えば逆シャアのアムロだな・・・
無敵すぎる・・・

NTとしてはカミーユかな？

戦闘最強はアムロ、ＮＴ能力最高はカミーユ

パイロット能力や総合的な戦闘力ならば、アムロかシーブックで間違いない。が、
ここではカミーユを語る方がいいのではないだろうか？

>>645
シーブックならカミーユの方が上だろ

やっぱ映画は強いよな・・・。
ヘンな相手に苦戦して時間稼ぐ必要が無いから
純粋に強さだけをアピールできる。

例のＺ総集編のデキ次第では順位も変わってくるかな？

変わりません。

ゲイナーが強いよ。

ＮＴ能力最高はカミーユということはジュドーはどうなんの　あくまで
ＮＴ能力最高の素質があるだけか？

>>649
素質はカミーユ
可能性はジュドー
実績はアムロ
くらいじゃない？

カミーユは早期熟成型で、とりあえず最高のとこまで辿りついた。
ジュドーは大器晩成型で、あそこから衰えておしまい。

>>651
ちょいまて！
大器晩成ってのは後から伸びるってことだぞ？
あそこから衰えておしまいなら完全な早熟じゃんか

確かにＮＴ能力やＮＴの素質はカミーユが一番だと思う。
でも一番ＮＴの可能性をみしてくれたのはジュドーだったな。
カミーユってその素質を良い方向に持っていくことができなかったし。

ｶﾐｰﾕ→破滅ﾀｲﾌﾟ
ｼﾞｭﾄﾞｰ→建設ﾀｲﾌﾟ
ｱﾑﾛ→努力ﾀｲﾌﾟ

こんな感じかな・・・

ニュータイプはサイヤ人かなんかの末裔だろ。
「ピキーン！」は気でも察知してんじゃねーの？ハイパー化は界王拳。

アムロ・ジュドー→孫一家の末裔

シャア・カミーユ→べジータ一族の末裔

ウッソやシーブックは知らん。ナッパの末裔？

素質ならジュドーだろ。
カミーユはまだNTの発展途上型だよ

>>655
小説によればアムロはコクピットのディスプレイの画像を通して
外界を気を読むことができるできるとか

結局ジュドー厨とカミーユ厨の争いだろ。粘着度でかなう訳ないじゃん、ｶﾐ（ｒｙに

このままだと安定性とかでＮＴ部門でもアムロが最強になりかねんな

>658
カミーユ最強という前提でこのスレが進むはずだったのに
ジュドー厨が乱入というのがいきさつでＦＡ？

>659
俺もアムロだと思う
サイコフレームが起動してアクシズ押し返したのは
アムロとシャアの命が燃焼したから？

アムロは戦闘力が高いだけ

ふと思うが、戦争終わってからカツに罵倒されるまでずっと引き篭もってたり
ララァ死んだのいつまでもズルズル引きずってるような真性イジケ人間のアムロより
カミーユのほうがよっぽど前向きで強い人間じゃないかね。
結果的に張り切りすぎて潰れたわけだが、あそこまで頑張った人間は一人もいない。

コンプレックスをバネに色々と特技を身につけたしな。前向きだよ。

まあＮＴ最高はカミーユでみんなも納得してるな。

前向きと最強は違うと思うが

Zスレ全般を観ていて思う事

ZZスレ人少ない→Zスレに来る（ZZの話がしたくてしょうがない）→叩かれて粘着荒らし化

↑UZEEE
初代ファンの余裕を見習え

前向きねえ。ものはいいようってね。

Ｚのよさは超DQNなカミーユが戦いの中成長し、
だんだんまともな人間になっていく様がよくて、
最後に結局持ちこたえられなくて壊れてしまったとこが
さらにいいんじゃないか、と言ってた人がいた。

クェスもそうだが精神的にわがままで幼いほうが
NTの素質高いといわれるのはなぜだ？

そういやクェスとカミーユってどことなくキャラ被ってるような気もするな。
クェスのほうが若干幼い感じではあるが、行動の突飛なとこなんかは共通だ。

>>668
異性に対する粘着度も同レベルだしな

>>669
カミーユは完璧にふられるから諦めたけど、シャーは騙すからな。
ちょっとカミーユの方があっさりしてみえる

ＮＴ最強は、アムロ・レイに決定。

ソースは、今月号のガンダムエース「クロスボーン・ガンダム　外伝」
（原作＞富野由悠季　漫画＞長谷川祐一）
においてグレイ・ストーク（ジュドー・アーシタ “木星じいさん”）によって

「アムロ・レイこそは・・・一年戦争最強のニュータイプ」
「いや　全時代通じて記録されたニュータイプの中では　未だに最強
だったと考えられている」と明言されたからね。

ジュドーがアムロをＮＴ最強と言ったのだから、カミーユなんて問題外さ
もう諦めろカミーユ厨房。

つまり、アムロ＞ジュドー＞カミーユで確定ですね。

>>671
何かあったの？
プルの画像あげようか？

とりあえず、アフロ君はおいといてカミーユとジュドーで決着をつけようじゃないか。

カミーユを推すやつは印象度だけで説得力ないんだよな。
ファンネル回避もろくにできないカミーユとは比較するまでもなく明らかにジュドーが
上。カミーユにできることはジュドーは全部できるし、なによりあぼーんしてないし、
キャパが違う。
操縦テクがカミーユのが上とかいうのも、結局クワトロという師匠がいただけの差
で、実線で磨いたジュドーとたいして変わらない。精神力とかなんか語る必要もない
ほど優劣は明らかだし。あとカミーユはハマーンを倒してない、ZZのがスペック的に
上だと思うがここは決定的。ジュドー＞カミーユは確定だよ。

さらに病院送りのカミーユと木星帰りのジュドーの将来を見据えてもジュドーに太刀
打ちできない。

ｽﾚ立て直せよ

別に比較スレじゃねーからなー。

ｼﾞｭﾄﾞｰ厨巣に帰れよ。それとも来るとこないってかｗ

実際、このスレではカミーユネタを出せない・・・

カミーユは最狂NTです

ちがいますカミーユは最強ＮＴです。

>>678
最狂ＮＴはカテ公だ！！

>>671
アムロが最強で確定？

つーか冷や水ぶっ掛けるようで悪いが最強なんてハゲ富野の発言次第。ゆえに富野が最強。

長谷川はジュドー厨

>>673
＞操縦テクがカミーユのが上とかいうのも、結局クワトロという師匠がいただけの差
＞で、実線で磨いたジュドーとたいして変わらない。
ジュドーの戦闘見てそう思える673て・・・ｗ

＞精神力とかなんか語る必要もないほど優劣は明らか
性格がオカシかったり精神が歪んでることと精神力の強さとは違うだろうにｗ
やたら一人で背負ろうとしてあそこまで戦えるカミーユの精神力は大したもん。

＞カミーユはハマーンを倒してない、ZZのがスペック的に
＞上だと思うがここは決定的。
ジュドーVSハマーンのときは、ハマーンはファンネルを充分に活用せずに勝負してたろ。
さらに、最期も決着こそついたものの相打ちに近く、トドメはハマーン自らが刺した。
それにカミーユは一度とどめを刺す寸前までいっている。

＞さらに病院送りのカミーユと木星帰りのジュドーの将来を見据えてもジュドーに太刀
＞打ちできない。
その病院送りのカミーユも活躍してたなー。
あれってＮＴらしい活躍だよな。

別にこのレスでカミーユ優性とは言わないが
673のカキコではとてもじゃないがジュドー優性を唱えられてない。
673もじゅうぶん673自身の受け取った印象に頼ったレスだな。

671痛すぎだな・・・
長谷川漫画をソースにする時点で痛すぎだ（藁

アムロ＞カミーユ≧ジュドー＞シャア
ハマーン≧シロッコ≧カミーユ≧ジュドー
まあこんなもんだろ。

ところで最強と最高の違いはなに？
最強NTはなんとなくわかるが、最高NTって何がサイコ−なんだ？
で、なんでカミーユが最高なんだ？
電波とばしてるからかな。なんかイヤな最高だな。

ただ純粋なＮＴ能力の高さだろ、だからカミーユは最高ＮＴって言われてんじゃあ
ないの。

結構、感が鋭いって描写は多かったな
あと最高の定義は最強厨にでも聞いてください

アムロとシャアとウッソとレビルはＮＴ
カミーユとシロッコとジュドーとハマーンはエスパー
ミライとジュドー以外のシャングリラチルドレンなどはオマケ
ブライトが主役

NTというものが、富野の語るように物事の本質を見通すことの出来る人間だとするならば
カミーユは歴代主人公中ではNTとして最高に近い存在ではあるかもしれんな。

結局は過酷な現実の前に潰されてしまったわけだが、
少なくとも現実逃避気味のアムロなんかよりはずっと本物のNTと言えるんではないかと。

純粋にＮＴ能力だけなら・・・（個人的意見なのであしからず）

Ｓクラス　アムロ　ララァ　カミーユ
Ａクラス　ハマーン　ジュドー　シロッコ　ウッソ
Ｂクラス　シャア　シーブック　
Ｄクラス　レビルその他

そういえばNTって、誤解無く人と分かり合える人類なんだよね。（ちがう？）
だったらカミーユのはなんか破滅的で夢の無いNT能力だなあ。

アムロのアクシズ押し返しのほうが、人の心の光も見せて、見ためも内容もサイコーっぽい気がする。
「心の光」なんて台詞を言うなんて、非常にアムロらしくなくて驚いたけど。
NTの夢や可能性をみせたのはジュドーやシーブックたちもかな。

人類皆NTになって、戦争や憎しみなんか無くなれば幸せだねって世界に
カミーユのＮＴ能力っていうのは合わないんじゃないかな。
なんか攻撃的すぎる。かといって戦闘ではあまり生かされてない気もするんだけどさ。

NT能力っていってもそれぞれ個性があるんじゃないかな。

>>693
破滅的で夢がないのはカミーユじゃなくて、彼を取り巻く周りの状況と人間たち。

アムロもなんだかんだ言って、結局は昔馴染みのシャアとじゃれ合ってただけだしな。
気心知れた者どうし仲良く戦争ごっこってとこか。

>>695
ごっこじゃないだろ。ほんものだろ。

仲良くって、シャアの片思いでは？

カミーユのＮＴ能力が予想以上に高かったから
ハマーンは自分の心を見られてしまうのをビビったんだろ。
だから段々好意的で無くなっていった。

>>697
ニュータイプはわかりあえるのに。カミーユと解かり合うのがイヤだったのかな。
・・・・・・いやかもな。

>>683
その長谷川がアムロを最強ＮＴと認定。
しかもジュドー自身にそれを言わせた。

長谷川は相手にしないでもいいだろ、クロスボーンはＧセーバー
のようなものだと思ってる奴多いし。

>>687
最高のＮＴって言うのは、ＮＴ本来の、人は必ず分かり合えるって事を
実践できるＮＴの事だと思うよ。
レビル将軍もＮＴとは「戦争なぞしなくて済む人達の事だ」と明言して
いる。

だから最高のＮＴはガンダムシリーズには存在しない。
結局ＮＴ同士で殺し合いをしたからね。

>>688
カミーユが最高のＮＴ？
笑わせるなよ。シロッコやハマーンと分かり合えずに殺し合いをした
カミーユ・ビダンの、どこが最高のＮＴなんだよ。

最狂の間違いだろう＞カミーユ・ビダン。

シャアはNT能力高くないぞ。必死でNTに付いて行ってるだけで

>>700
しかしクロボンのシナリオは禿が書いたんだろう。

禿は長谷川を買ってるよ。
禿は長谷川の、ジュドー論を評価してるみたいだからね。

>>701
一番カミーユが分かり合おうと努力してたけど。

田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/a.html

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html


管理人が票を削っても、あきらめるな！！

〜コピペ推奨〜

>>697
それじゃあジュド−はNT能力が予想より低くて自分の心の中を見られないと思ったのか？
それともカミーユはイヤだったがジュド−には見て欲しかっただけか・・・・

カミーユは『強い子達』のなかに入ってないと思ったんだが、どうよ

カミーユの時はシャアがいたから嫌だったんだろ。

NTが人と分かり合える能力なんて誰かお偉いさんが勝手に決めたことだろ
分かり合えてないからって能力が低いわけでもないし
結局超能力的な物の強さ＝高いNT能力

>>703
富野が長谷川のジュドー論を評価してるなんて聞いたことねーぞ。

>>704
『努力』してたらだめだろう
例えばシャアは、アムロとララァが『普通』に共鳴してるのをまのあたりにして
格のちがい、みたいなのを思い知らされたって描写があった
努力してる時点で分かり合えていないんじゃないか？
しかもハマーンとは共鳴したけど拒絶された

>>706
入ってると思うけど
どうだろう

ZZは宇宙世紀モノとは別物だと思ってるから
ジュドーと比べないで欲しい

ZZはXとかWみたいに別世界って事にしてます

>>709
あれ、禿がクロボンの作画を長谷川に依頼したのは
「逆襲のギガンティス」の中での、長谷川のＮＴ論＋ジュドー観を
禿が評価したからだと…

富野的なＮＴを表したのってアムロとララァだけだよな
残りはエスパーやＮＴのなりぞこない
そういう面ではこの二人は最高ＮＴではなかろうか

>>708
おいおい、それがジオン・ズム・ダイクンのニュータイプ論だよ。
戦闘力が高いから最高のＮＴなんてのは、ジオンのＮＴ論にはなかったモノ。
ＮＴ論の提唱者であるジオンの定義を無視したら、そもそもＮＴ論なんて
出来ないぞ。

別に禿げが漫画家指名したわけじゃねーだろ
角川がF91とVの漫画の原作作ってくれません?とか言ったんじゃなかったか?

F91とVの時代の間の漫画

>>706
あれはハマーンのその時の心情を表しているのではないかな？
カミーユの時はこれから地球圏に出て行こうとする意気込みと
シャアの存在がありシャアを自分の元に連れ戻そうとしている
くらいの片思い的な自分の恋心を持っている。それを一瞬では
あるけどカミーユに見られてしまって、プライドの高いハマーンには
その気持ちを知られたことでカミーユに対して嫌悪感を抱いた。
ジュドーの時は地球圏に進出し一つの仕事を成し遂げた後の
安定を求める気持ちがあり、さらに唯一自分を癒してくれるだろうと
思われるシャアが戻ってくるというのも絶望的になり、またネオジオン内
でも不穏な動きをある程度感じキャラやマシュマーを強化人間にしたは
いいが完全に自分を理解し安心させてくれるNTの存在が欲しかった。
あとハマーンの男性観があるのでは？ハマーンはただやさしいだけの
男よりもプライドの高い自分をも否定して引っ張ってくれそうな男が
いいのではないかな。
だから「分かり合えるかもしれないじゃないか」ｌと優しい言葉をかけた
カミーユよりも問答無用で自分の誘いをことわったジュドーに興味を
持ったのでは。

>>710
アムロとララァの共鳴。
あれがＮＴ同士の本来の分かり合う姿だと思う。
ただ残念な事は、それが出来たのがララァの死という刹那の時。
だからアムロは「僕は取り返しのつかない事をしてしまった」と
自らの行為を激しく後悔したね。

カミーユは、ハマーンともシロッコともそれが出来なかった。

まだアムロの方が、シャアをララァの事で責めながらも、カミーユ
のようにシロッコの存在を、完全否定するエキセントリックな感情に
囚われなかった点だけ遥かにマシ。

エキセントリックなカミーユは精神崩壊。
シャアとも分り合おうとしたアムロは、健全な精神を保ったまま
ＷＢクルーの元へ。

結局カミーユはダメって事だと思う。

じゃあアムロやジュドーがシロッコと分かり合えたか＝ＮＯ
ただの性格的な側面だろそのあたりは

>>717
なるほど。
まあ、NTだから云々じゃなくて普通に考えたほうがしっくりくるね。
CCAでアムロが「子供にかまっていられるか」っていったみたいな感じ？

ただお互いを理解できるなら、Zのときにも、シャアがいても
１ｓｔのときみたく時を見るまでいかなくてもそれくらいのことしてみせて欲しかったな。
心の中見られて相手を嫌悪したら、全員NTになったらたいへんじゃないか。

まあZでアムロがもっと重要な役回りだったら
誰とも分かり合ったりなど出来ずにただ殺しあうばかりで終わったと思うよ。

っていうか死ぬ予定だったんだっけか。

ダメって否定しなくても。
藻まいらおちけつ。

>>721
予定はコロコロかわるからなあ・・・
でも殺し合う、じゃなくて一方的だと思う。アムロ結構冷酷だから。
それでも多分あんなふうに悲劇的な死に方ばかりってことはないだろうな。
ギュネイのように、え？って。
それに的をはずさないし、いちいち喋らないから３話くらい減ったかも。

「ＮＴは分かり合えるもの」っていう定義がそもそも正しかったかどうかも疑問だ罠。
ジオンの定義だってＮＴをよくわかった上で言ったかどうかわからん「ジオンの脳内定義」かもしれんし。
「戦争をしないで済む」とかもな。
結局戦争なんて無くならなかったわけだから、1st時代の仮定義はあまり正しくなかったんだろうよ。

トミノがこのあいだテレビで言ってたことを鵜呑みにするなら
「相手の考えていることを、こちらのエゴとかは排除してストレートに受取る」
ってことだよな。分かり合えるんじゃなくて相手のことをエゴで歪めずに認識するとか。
ＮＴがこの程度（いや、この程度でもすごいことではあるがｗ）なら、
相手のことを認識することが出来るが、それに同調するかどうかはソイツの考え方次第。
ＮＴな奴の思想やらエゴやらが理想論に近づくわけじゃないんだろ。

アムロとシャアも相手の考えは認めつつも戦う運命だったし
カミーユとハマーンも相手の考えはわかったが、ハマーンはそれに同調しなかった。
ジュドーとハマーンはハマーンはジュドーを気に入ったがジュドーはそれを拒否した。
結局同調し合うのがＮＴってわけじゃないんだろうな。

>>719
ララァを戦争に駆り出したシャアに対しても、アムロは完全否定は
しなかったから、シロッコやハマーンを完全否定するとは思えない。

カミーユは人を黒か白に分け過ぎ、グレーゾーンの存在を容認しない
限り、何度でも相手を完全否定した上で精神崩壊だよ。

１ｓｔの時のアムロは15才だったけど、17才のカミーユより、相手に
対する懐が深かった。
まあアムロがそういう戦士になれたのは、ランバ・ラルという戦士との
出会いと戦いという、貴重な体験があったからかも知れないけどね。

>>724
仰る通り、アムロとシャアは相手を認めつつも戦ったし。
ジュドーもハマーンを完全否定してた訳ではないし
ハマーンもジュドーに討たれる事を半ば容認してたからこそ
ジュドーは精神崩壊をしなかった。

だけどカミーユはシロッコを「今という時には生きていてはいけない
存在だ」と断定して完全に否定。

正直言ってシロッコが、カミーユが言う程の悪だとも思えないいから
カミーユの断定の仕方に違和感があったよ。
こんな一人よがりで、一人の人間の生存を否定するカミーユを
漏れは肯定できないし、精神崩壊も当然の報いだと思ったさ。

まだ小説版カミーユの、シロッコ観の方が納得が言ったよ
シロッコ＆ジ・０に、自分の父親を投影した点にね。
それに小説版では、カミーユはシロッコの存在を完全否定した訳では
なかったからね。

当たり前だがカミーユ厨以外はカミーユの評価は高くない。人格的にもね。
DQNが一人前になろうとしてできず自我が崩壊しただけ。ジュドーのが仲間
に慕われてるし、受容性もある。
ある意味、不完全さが受けてるんだろう＜カミーユ

ただ分かり合うだけのNTなんて人類補完計画だよな。
そういう意味でカミーユはちゃんと自我を持った一人の人間なんだよ。

>>727
自意識過剰で精神崩壊。
確かにカミーユの持つ精神的な危うさとモロさが
受けるんだろうね。
仲間と絆を作れたアムロ、ジュドー、シーブック、ウッソ達は
カミーユよりも精神的にタフだから、あまり好かれないのかも
知れないねぇ。

カミーユが脆かったのか、他キャラがそうでなかったのか、
それは状況が違いすぎるのでなんとも胃炎。

カミーユにとって親しい仲間ってホントにただの一人もいなかったもんな。
そして導いてくれる人間もいない。ちょっと悲惨すぎ。

カミーユだけはファ以外に戦争に巻き込まれる前の友人とか
歳の近い仲間が近くに居ないからな。
カミーユはそういった面でも過酷だったろうよ。

>>726
確かにシロッコに関しては完全否定だったが
それはカミーユに限らずハマーンやシャアもそうだったろ。
それにカミーユも完全否定ばかりじゃない。
ハマーンと分かり合おうとしたし、他にもサラに対しても完全否定とかいう感じではなかった。

>>726
＞正直言ってシロッコが、カミーユが言う程の悪だとも思えないから

726個人としてはそう思えないのかもしれないけれど
あれはどう見てもかなりの悪だぞ・・・ｗ

実はカミーユって人は、自らの拠って立つところみたいなものが何もない。
ララァが非難したアムロ以上に、守るものなんかなーんにもない人間なんだよな。
だから戦うための理由みたいなものが、具体的でなくて観念的になっていく。
そうすると他の主人公みたいに、戦争という状況を変えるだけでは満足できない。
人間の理想みたいなものを追求するようになっちゃうんだよな。
だから期待してるからこそ腰抜けシャアはぶん殴るし、
ハマーンのヒステリー性は醜くて鬱陶しいし、シロッコみたいな確信犯的人間が許せない。

実はNTの理想みたいなものに忠実であろうとしてたわけだな。
だから最高のNTであろうとした人間であるのは確かなんだよ。
結局はそのNTの理想像に振り回されてパーになっちまったけど。いわばNTの犠牲者だな。

>>684
＞＞ファンネル回避もろくにできないカミーユとは比較するまでもなく明らかにジュドーが
＞＞上。カミーユにできることはジュドーは全部できるし、なによりあぼーんしてないし、
＞＞キャパが違う。
は同意していただいのですかｗ

＞それにカミーユは一度とどめを刺す寸前までいっている。
そういう意見は出ると思った。仮定の話として。あくまでもハマーンを秤とした実績で言っ
てる。

＞673もじゅうぶん673自身の受け取った印象に頼ったレスだな。
それはそうだろ。ifスレで絶対的見解なんかないという前提で話したが、まさかそこで主観
の話がでようとは。あくまでも映像やらの作品群を見た印象で語っているんで当然主観が入る。
自分で仮定の話をだして言う香具師に言われると思わなかったけどなーｗ

主観抜きで議論するならツールとしてソース主義を持ち出すしかないな。既出のソースだと

覚醒シャア＞アムロ＞ジュドー＞カミーユ
になるだけなんだが。長谷川ソースを認めるのはなんだけど、脳内ソースよりはマシだろう
から。あとギュネイ＞カミーユも付け加えとこうか？とりあえず、反論あるならカミーユ＞
ジュドーと言えるソースを貴方には出して欲しいところですねｗ

Z,ZZ厨って最強厨が多いね

本当に、困ったもんだ・・

>>701
>だから最高のＮＴはガンダムシリーズには存在しない。
>結局ＮＴ同士で殺し合いをしたからね。
だから「アムロとララァにはその可能性があった」
ってのが悲劇のポイントなんだよな〜。

>>703
>禿は長谷川を買ってるよ。
>禿は長谷川の、ジュドー論を評価してるみたいだからね。
すまん。トミノが長谷川を評価していると解るソースを教えてくれ・・・。

ZZのニュータイプは明らかに操縦桿握ってなかったり、もう世界観が違うとしか。
まぁそのインフレはカミーユが原因だけどね。

>>737
オタク上がりと娼婦上がりのノンポリ二人組みはまた別だと思うが。
Z以降はファーストと違って主人公周りが外野じゃないから。

＞＞739
そのインフレの原因だからＮＴ能力最高って言われてると思う。

>>734
ジュドーが実力で回避してたシーンというとプルツーキュベレイの戦闘か？
（それ以外は動かなくても当たってなかったり肩に受けたりシールドで受けたりだからな）
漏れの記憶が正しければ、プルツーはファンネル使う前に「ファンネルが少なくても！」と言ってるから
その前のキャラとの戦闘で減らされてるんだったっけな。
まあそれでもよく避けてるとは思うけど。
カミーユの場合、ファンネルとまともに対峙するシーンがそもそも少ないから判断材料にならんよ。
１発目とかをシールドで受けて攻撃に転じるとかはあってもな。
最終話でもグリプス内での１発目をシールドで受けてハマーンが「偶然は続かんよ」といってた気がするのだが、
残念ながらファが割って入ったせいで２発目の攻撃は無し。
（まあグリプス内だからハマーンもカミーユもやりづらそうな感じはあるが）
ちなみにジュドーも最初の数発はまずシールド（？）で受けたりちょっと食らったりってときもあった。
（相手はプルだったような気がする）
まあカミーユが受けた後に避けられたかどうかを判断する材料が揃わない以上
なんとも言えないな。

全く何度言えばわかるんだよ。

アムロ＞ジュドー＞カミーユ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞コウ
わかったかﾎﾞｹｪが。

他にもツッコむところあるだろ・・・ｗ

＞＞673もじゅうぶん673自身の受け取った印象に頼ったレスだな。
＞それはそうだろ。ifスレで絶対的見解なんかないという前提で話したが、まさかそこで主観
＞の話がでようとは。あくまでも映像やらの作品群を見た印象で語っているんで当然主観が入る。
＞自分で仮定の話をだして言う香具師に言われると思わなかったけどなーｗ

これ頭悪すぎる気がするぞｗ
673はカミーユマンセー君は印象度で語って説得力無いって言ってるんだから
当の673が印象や主観に頼ったレスしてどうするんだよ（苦藁
684はそこが矛盾するって言ってるんだろうに・・・
しかも
＞自分で仮定の話をだして言う香具師に言われると思わなかったけどなーｗ
って・・・
684は主観は駄目とか仮定は駄目とか言ってるんじゃなくて
自分で印象度云々は説得力無いといった当の本人が
印象に頼ってんのが矛盾するって言ってるんだろ？
別に684自身が主観や仮定でのをしても別におかしくない罠。

＞長谷川ソースを認めるのはなんだけど、脳内ソースよりはマシだろうから（ry
確かに脳内よりは長谷川の方がマシな気もするが、
あくまで脳内よりマシってだけでソースと呼べるシロモンじゃ無いのは同じｗ
ギュネイ＞カミーユなんて誤爆もいいところだぞ（苦藁
インタビューでリップサービス的に深い意味も無く言ったことがソースなのね（ゲラゲラ

誤）別に684自身が主観や仮定でのをしても別におかしくない罠。
正）別に684自身が主観や仮定でレスをしても別におかしくない罠。

このスレは自分の醜い文章を突きつけられているようで、自己嫌悪に陥る。
悪くない文章は書いているうちに自然にわかってくる、しかし
いい文章は頭を使わなければ絶対に書けない。

最強NTジュドー・アーシタについて語るスレ
なんで立てないの

立てたって荒れるだけ。

>>747
ジュドー厨じゃ無くて、ただのカミーユアンチだからだよ。

>>746
♯まぁ、気にしないこったな！
　このスレの状況じゃーぁ、誰かが負を背負い込む形になる。
　運が悪かったと諦めて、ウンチして寝ろ。
　歯磨きも忘れないように。

♯君の快便を心から祈ってるよ。

どうでもいいが、長谷川はジュドーがお気に入りだから、
後編でジュドーがアムロクローンを圧倒するような展開になる可能性がたかいんじゃないかな。
アムロ最強のソースに今月の長谷川漫画を出すのはアムロ厨には墓穴になりかねんぞ。

>>744
でカミーユ＞ジュドーのソースは出たかい？
>>746
結局みんな主観とエゴで書いてるから。どれもろくな文章じゃないね

最強スレはレス回転早くなるが、粘着どもが集まってくるな。
煽りあいは見ていても吐き気がする。ﾏｰﾀﾘのレスが続いた前スレ
までの流れが懐かしい。

今さら無理だけどマターリきぼん。ていうか1はなんでこんな
スレタイにしたんだろう。実はアンチ？

まあな。とくに752の必死さは目眩すら覚える。
こういうのが出だしたらスレは終わりだからね。もう放置でいいのかもな。

あ、↑は753の後に書いたつもりっす。

>>754
ネタないからそうしたんじゃないかな。

Ｚのフィルムブック下巻ではカミーユはアムロ・レイを凌駕する強力なＮＴであった。
みたいのが書いてあった。

１がスレの立て方がマズいってのもあるわな。
単なるカミーユについて語るスレの続きスレなのに
最強決定スレと誤解を生んでもしょうがない立て方だよ。
まあ立っちまったもんは仕方ないから皆でもとの流れにもどそうや。
ＮＴキャラマンセー比較レスは無視の方向で。

というか、もうカミーユの「最強」はありえないんじゃないの？
最強論的にはとっくにカタがついたとおもってたけど。

争うだけの最強関係は放置したほうがいいよ。人が少なくなったんだし、みんな仲良くしる！

ここはカミーユの相方ファでも語ってゆるりとしましょう。

また微妙な話題をｗ。ファスレは落ちたのかな

一方的な見方をすればカミーユ最強でも別にいいんだけどな
とにかく荒れてるな

>>764
そういう言い方をするからまたアンチがよってくる。

しかしネタもない罠

フォウ＞＞ファ＞ロザミア＞＞エマさん＞レコアさん

俺もフォウのがいい。でもエマさんも捨てがたい。

カミーユってパイロットとしてはまだまだだと思うが、感覚の鋭さからくるＮＴ能力は最も高いと思う。
でも最強ＮＴの称号をえるにはもっとメンタルを鍛えなければならないと思う。

ロザミアの方がエマより上なんだねぇ。
・・・ていうか、ファはフォウの上かよ、大健闘だなｗ

>>769
ageんな。

ファ、最後まで生きて頑張って介護した甲斐があったね。

嫁さんにするならファ、恋人ならフォウかな

>>773
それって結構贅沢だよなｗ

>>772
カミーユもある意味幸せ者だよ。

ロザミアは妹というより愛人に

ロザミアが愛人・・・
ここまできたらハーレムだな。
シアワセすぎて精神崩壊するんじゃないか？ｗ

どいつもこいつも好きかってなことをｗ
エマさんは姉さんにください。

ＺとＺＺのラストを見るに意思が最後に力を貸してくれたのはカミーユの築いた人徳があるからと思たよ。
カミーユが全てを割りきれる様なただの優れたＮＴだったならＺとＺＺのラストはありえなかったよ。
苦戦も苦労もないがラストで殺されていただろう。
結果的には救いたい者の多くを救う事は出来なかったがカミーユの行為は決して無駄ではなかった。

カミーユの人徳・・・・・・（ｗ

普通に見ても、ぶっ壊れるほど高いNT能力ってことでカミーユの方が上って分かるだろと

上司にでも正面きって正論はける（ついでに鉄拳）カミーユはすごいと思うよ。
ある意味金太郎に通じる。
アムロなんて組織人で終わってるし、ジュドーなんかメンタリティがカツなみ。

ＺＺが良いなんていってる香具師はリアル厨房だけだろ？

最高ＮＴはカミーユで決まりなんだよ。

子供の我侭と紙一重だけどな

ロザミアってジュドーで言えばプルみたいなもんだろ
それを殺さないといけない現実に押し潰されて精神が疲労していったと思う。
やっぱりカミーユの状況はどの主人公よりも過酷だよ。身近な人間や家族、
愛してる人、守りたい人はほとんど目の前で死んでる。俺はよくあそこまで
精神がもったって思ってる。

ｶﾐｰﾕは最高のＮＴであったが最強では無かったと！
おし！次の話題行くか！

最強話題もうええって

＞787
そういうスレなんだよ
オマエがまず退場しろ

|　　>>1が変なスレッドタイトル付けたの
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 V　　　　 |
　　　　　　　 　 　　 　 |　　なんでだろ〜♪
　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿＿　 ＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　V
　　　　　　　_,ヾゝｰ'"'"'"ｰ､,;　　　　,.:-‐―‐-.､_
　　　　　　,ﾗ　　　､_　　　　ヽ,､　／　　　　　　　＼
　　　　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､,　 ﾐ/　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　 i!　 ,!　　　　　　　i! ミi　　　,ﾊ　　　　　　　 i
　　　　　 ,j　i /ニ=､　 ,r==､i ,,ﾊ ,ﾉヽi! ﾞ'ﾚ＞ヾ-､　,!r'
　　　　　 i V　<(･)>i　i!(･)>ﾞ!,i　 !!ｲ(･)） <.(･)>ﾞ　i /!i
　　　　　 ﾞ!ji!　　　., j .i_　　 /j 　 i　　｡ ｡,　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　,ｨi:.　 ;" ｰ-‐' 　 ﾄ'　　 .! 　 ,.=､ 　 　 /￣￣ﾞｰ-､＿
　　　　__ノ !ﾊ　 　 : 0 ;　 ,/　_,.-‐''＼ ﾞ＝''　 ,／
　　／　　　＼＼　 ￣ ,／／　　　　　ﾞｰ-‐‐"
／　　　　　　 ＼.ﾞー-ｲ ,/
　 ＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／
|　　粘着体質　いっぱい居るのは
|　　なんでだろ〜♪
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　　 　 |　　なんでだろ〜♪

無駄かもしれないが別ネタ誘導してみるか

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1061917765/

そういやアムロはララアとシャアＮＴコンビにガンダム一機で立ち向かったんだな

あの頃のシャアはNTでないんでは？
描写的にアムロ＝ララア＞＞＞＞＞シャアだったような

はいはい、スレ違いだよ。

>>792
いちおうNTだとおもう。
共鳴中の2人の間に割って入ったし、アムロも「貴様だってニュータイプだろうに」っていってた。

「大佐、ジャマです」

スレ違いの話題は放置が原則。釣られたければ別だけど

「>>793>>796、ジャマです。」

>>796
「釣られる」というよりは、「踊らされてる」が適当だろ？

そういやカミーユはハマーんとシロッコにＺガンダム一機で立ち向かったんだな

>>799
いつも仲間が来るけどな。
そういう意味でハマーンのほうがいつも単身。

ハマーンとシロッコは全然連携何かしていなかったような

>>797
オマエガナ。

連携はしてなかったと思う。
ただ劇場からコロニーを出るまで、ハマーンとシロッコは
まずエゥーゴから潰そうかって感じでしたね。
エゥーゴがコロニーレーザーを手にしてたから
何よりまずエゥーゴをなんとかせねばって状況だったのかもね。

ハマーン；クワトロの懐柔
シロッコ；コロニーレーザー破壊、ついでにクワトロの抹殺
と微妙に目的が違いますし。
もっともシロッコは途中で至上目的を忘れちゃってますが。

次スレは「結構すごいNTカミーユ・ビダンについて語るスレ4」だな。
サイキョウ論はもういい

某サイトで俺カミーユ度が78％だった。

最高ＮＴ能力者カミーユ・ビダンを語るスレ4でいいよ

「最強ＮＴを決めるスレ」
を立てればｲｲ。

立てようが立てまいが、もう夏も終わるし、最強厨も自然消滅するだろうけど。

>>809
大学は9月半ばまでのとこ結構あるから、まだ居つづけそうだ。

>>810
大学生とは思えないレベルのレスが多かったから問題ない。

というよりｶﾞﾉﾀはろくなのいないからあまり関係ない。

単に「カミーユ・ビダンについて語るスレ4」でいいんだっつーの。

アムロとララァでも、結局二人は分かり合ってはいなかったよな。
時の狭間っぽい世界に突入して、言語情報以上の何かで
コミュニケーションを図っただけだ。

コミュニケーションだとちょっと意味が曖昧になるので日本語使うけど、
「意思疎通」の前提となるテレパシーっぽい「伝達手段」の能力拡大が
“ＮＴらしさ”だよ。

ＮＴ全体に共通する能力としては、殺気の感知を使ったパイロットとしての生き残り能力と
敵パイロットの意思を感知して行う狙撃能力を高める点にある。

それと、アムロは１ｓｔの最後でテレパシー（発信）＆透視を使っている

一応、ガンダムの操作系を超えた反射反応をみせたりもしているのだけど、
これはアムロのパイロットとしての素質の高さであり、ＮＴ能力とは関係ないと
考えておくことにする。

カミーユはこのテレパシー的能力が飛びぬけて優れているといえる。
味方のピンチなどでより強く探知（主に受信）することができた。

共通する問題は、意思伝達の手段が拡大しただけで、
意思疎通ができるわけじゃなかった、ということ。
だから、カミーユはハマーンと理解しあうことができなかった。

その後、カミーユは、怒りを力に変える方法を見つけて
いわゆるハイパー化現象を引き起こすことになる。

ジュドーはなんとなくそこそこのＮＴ能力と、
カミーユ並のハイパー化現象をもって鳴らすわけだが、
所詮２番煎じなのでおいておく。

ただ、ＺＺの時のカミーユがテレパシーと透視能力をつかってプルを
助けたことは付記しておこう。
（個人的にこの時の戦術の選択は面白くなかったけれど、その辺はカミーユらしいとも思われ）

その後、ＣＣＡのクェスは、物事の洞察に優れるタイプとして現われる。
極端に言えば、モーツァルトがガキのころにピアノ弾けちゃったというアレなのだが、
ＭＳパイロットとして、直ぐ乗りこなせるという意味で使われた。

クェスはアムロと分かり合うどころか拒絶される。
コミュニケーションの本質的洞察は出来たが、表現方法が付いてこない。
ＮＴのはずの二人からは拒絶され、より純粋なハサウェイの鈍重な恋心を
結果的に守って散るのはなんとも皮肉な限り。

そしてシーブックとセシリーは、クェスと同じ洞察系だが、
普通の人間の能力に付加される形でＮＴ能力に目覚めていくタイプ。
この辺りはジュドーに近い。

ウッソは、ＮＴ能力は薄かったね。飛びぬけた能力をもった子供、だったのだろう。

結論。今のとこ、わかりあえません。

カミーユやジュドーはハイパー化とか戦闘、というより闘争に特化したＮＴだな。
ＮＴ能力をテレパシーや反応にのみ用いたほかの主人公とはタイプが違う。

>>814
ララァとアムロはわかりあってた、と思うよ。完全に一致してたわけでないだけで。
お互いのことを理解しあってケンカしてたんじゃない？（夢の中とかで)
CCAのときは特に。シャアの思いはわかるけど、その行動は阻止しないといけない。
その葛藤をララァはわかってるくせに、逆にシャアのこと弁護したから、そんなこといわずにシャアは否定しろ！と。
多分ララァは、「シャアは純粋だから彼のやることを手伝って」とは言わなかったとおもう。
アムロがシャアを殺したくないのを知ってて判りきったことを言うから怒った、みたいな。（想像ですが）
シャアはララァとケンカしたことさえ無かったんじゃない？（する状況でもないけど）

カミーユとハマーンは共鳴してお互いの嫌なとこを見てしまい、普通に拒絶反応がでた。
ケンカするまでに至らなかったのかな。で、敵だったから殺し合いした。

あと、クェスがMSを扱えたから洞察系というなら、皆そうじゃない？
コックピットに座ったとたん操縦系がわかればNTだったら、アムロはまさにそうじゃん。
CCAでクェスを無視したのも案外結末がわかってたからだったり。
アクシズ持ち上げたときも、最初から持ち上げるつもりでいたみたいな感じだったし。

あとは性格の問題で、カミーユの場合は結末がある程度わかっても、黙って見てられないんだね。
もちろんそれはそうだけど、優先順位をつけられずに全部背負い込んで自家中毒起こしたタイプ。
割り切ることができなかったのね。

>>816
アムロには、ウッディみたいにガンダム一機で戦況が変わるなんてうぬぼれたこと思うな、
と叱ってくれる人がいた。

カミーユは居ないうえに、エマさんにガンダムにはそういうチカラがある、とそそのかされた。
まあ、カミーユ自身、自分にできる事とできない事があるとわかってなかったのもあるが。

テレパシー、感知能力、ハイパー化、金縛りを全部やったのはカミーユ
だけだからカミーユがＮＴ能力最高でいいのではないでしょうか？

>>816
わかりあう、ということそのものの定義は難しいが、
アムロ達を例に出せば、人間が2〜3人でこの程度なわけだから、
全人類がＮＴになったところで戦争を超えることは無理だと言わざるを得ない。
主義主張が違うまま、相手をわかったって、止められるものではない、ということだ。
主義主張を非強制的に同調・調律・調整していくあり様は、示されてないね。

まぁあれだ、口喧嘩で全てが済む、という可能性はありうるかも。


＞あと、クェスがMSを扱えたから洞察系というなら、皆そうじゃない？
そんなことはない。
アムロは拙い操作が徐々に成長していった。
カミーユは狙撃などでＮＴ性の高さを示したが、操縦はどちらかといえば鈍い。
カツはあのテイタラクだろ
ジュドーは加速でうろちょろしまくり。敵の弱さに救われていた。
ハサウェイは、ジェガンを真っ直ぐ飛ばすのにも苦労していた
クェスは短時間で成長したが、シュミレーションの段階でこなしたわけじゃない。
シーブックは、ガンタンクが初乗りだが、戦闘機動させたわけじゃないし、F91では整備時に弄りまわしていた。
ウッソも加速でうろちょろしまくり。短時間で成長した系だが、地上になれないベスパのもたつきに
救われている、という設定がある。

クェスを無視したのが、結末の把握からくるのだったら、アムロ達は人間的に最低だ。
妄想だから却下。というか、妄想多いな。

アニメの考察だからな。妄想はしかたない。というか、それをいっちゃおしまいだ。

アムロこそちゃんとした戦闘用NTだろ

>>819
そだね。クェスのはきっとちがうね。まああの2人が人間的にどうかは置いておいて。

アムロにしてみれば仕事で忙しいのにジャマしてくる子供というところだったのかな。
シャアを撃とうとしたときにジャマするし、余計な心配のもとになるし・・・・。敵になるし。
ハサウェイはあんなんだし、普通の大人として鬱陶しいだろな。

でもさ、カツを例に入れるのはちょっと・・・・・

あと、クェス見るとカミーユ思い出す。でもカミーユはクェスと違ってアムロ好きじゃないよね。
アムロは、クェスもカミーユも嫌いそう。

逆にカミーユがクェスと会ってたら、なんとか助けようとすると思う。

クェスはともかく、カミーユは昔の自分見てるみたいでいやだったんじゃないか？

それにしてもシャアに関わるニュータイプはみんな悲惨な目にあってるな。
カミーユは死ななかっただけマシだったのかもな。

>>823
いや、ロザミアみたいに、かわいそうだが・・・・って自らトドメをさすかも。

ごめん　sageわすれた・・・

俺もカミーユの精神崩壊はシャアの責任もあると思う。
ほんとにＮＴの希望になるって期待してるのなら、もっと自分の過去
（ララア）の体験や感じた悲しみとかを話すべきだったと思う。

ロザミアの場合はなんかもう手遅れって感じだったんじゃないか？

>>823
修正するね

ロザミアは手遅れっていうより、何とかして救ってやろうとするけど、
俺がここで止めないとアーガマが沈むって感じだからやむなく殺した
って感じだね。直撃させる時にためらってるときのカミーユは本当に
苦しそうだったな。

東方不敗はアムロ達とべつの意味でニュータイプだよな

ニュータイプって生まれつき？

>>832
生まれ付き素質を持つ人もいれば、そうでない人もいる。

ニュータイプって普通、人間に使うような言葉じゃないよね
機械かなんかみたいにしか思われてないみたいだ

>>833
ニュータイプになる香具師の家庭環境が不幸という共通点は覚醒に影響してんのかな

家庭円満ニュータイプも素質によったら誕生するってことか

NTは遺伝性高いよ
マリア、シャクティとかになるともうCCAまでのNTとはまた一段階上になってるし
もう何がなんだか

>>836
ありゃサイキッカー。

テム・レイにニュータイプの素養アリ

>>818
ジュドーも全部やっただろう。
というかジュドーだけしかやってないことのほうが多い。

夏休みも終わりなのにまだひっぱるの？

ティファもＮＴだけど　カミーユとはひと味違ったなあ

>>839
基地外カミーユ厨には何を言ってもムダ、
とにかく一番じゃないと気が済まない

戦闘能力は兎も角、ＮＴ能力はジュドーがもっと高いって設定があったと思う。
余り無関係だけど、生身でハイパー化してるし。

カミーユ「俺が一番ガンダムを使えるんだ！重力に魂を引かれた香具師にはそれがわからないのか」

もっと高い×　最も高い○

>>839
おまえもな。

ジュドーって感知能力低いし、テレパシーやってないじゃん

なぜ？．．．燃料投下？？？

>>846
テレパシーって具体的にどれの子といってるか知らんが
二人だけの空間ならカミーユと
味方のピンチを聞き取るのはエルと
味方に声を発信するのはグレミー戦で
それぞれやってるぞ。他にもあると思うが。

ジュドー自身がカミーユのようにピンチを伝えることは一度もないし、
味方のピンチを感じる力もカミーユほどではないと思う。

>>849
1：ジュドーはカミーユに比べればピンチに陥ることは少なく、だいたい自分で何とかする
　カミーユのように毎回危うくなって味方に助けられるパターンではない。
2；ジュドーがＮＴに本格的に覚醒したのは結構遅い。また、味方のピンチというのも
　カミーユほど頻繁でなかったのでやる機会はもともと少なかった。

>>850
俺が言ってるのはカミーユは味方のピンチを感じてその危機をテレパシーで伝える
ってことなんだけど、あとお前さ覚醒したのが遅いとか言うけど結局それはジュドー
はＮＴ能力で感じることができなかったってことだろ。それは言い訳なんじゃないの？

あの手の超能力ごっこがガンダムをつまらなくしたわけだが。

>>850
あっいつもジュドー擁護してる奴だ。いつも必死だな。

>>851
＞カミーユは味方のピンチを感じてその危機をテレパシーで伝える
どのシーンの事をいってるのかよくわからんが。
自分が助けに行くんだしどうでもいいんじゃねーの？

ジュドーがテレパシー能力で劣ってるように見られるのは、まだ覚醒途中だった
地球編でプルに後れを取っていたってのが大きい。
実際は、その後はバリバリＮＴ能力発揮しまくってたわけで、
まだ、成長途中の状態を引き合いに出されて比較しても意味ないってこと。
あくまで終盤近くのある程度出来上がった状態じゃないとな。

正直どうでもいい。
キモヲタ同士が互いの妄想にのっとって討論しても結論なんか出るわけない。

ファにそっちに行ったら爆発するぞってやつだよ。あの時カミーユが感じてテレパシーで伝え
なかったらファとチビ二人は死んでいた。
そのバリバリＮＴ能力を発揮してたわりには感知能力が低いじゃねーか。
結局、感知能力ではカミーユに負けてることをいい加減みとめろよ。

まぁ作品的に所謂スーパー系とリアル系の違いでカミーユ不利になるんじゃないの？
ZZは敵が馬鹿っぽいしね。

普通に演出とか抜きにみたらカミーユのほうがジュドーよりＮＴ能力は上に見えるかな。

NT能力
　カミーユ＞ジュドー
ＮＴ使いこなし
　ジュドー＞カミーユ
よく言われてるし、これで結論で良いじゃねーか。

>>856
味方の声を感じるシーンはあるけど、自分からテレパシーを伝えて助けるひつようの
あったシーンってのがあんまないからなあ。

というか、グレミーとの会話では、ＯＴのブライトや地球にいるリィナまで声を届け
宇宙演出に入れる離れ技をかやってるし。

というか君自身、御大直々のＮＴ能力の限界宣告は受け入れられたかい？

それでいい

>>860
いるよね言い返せなくなったら富野の言葉で勝負する奴って

＞＞859
それでいいから次の話にしましょ。

>>862

禿の言葉を受け入れられない香具師を妄想という。
言い返せなくなったのはお前だろう。

まだ認められんの？
劇中でも大したことはできずジュドーにお株を奪われ、自分は自己崩壊。
御大直々に能力の限界を宣告され
テレパシーだの感知だのささやかな技で、ジュドーより上回ってる事を主張し
（テレパシーや感知だけに絞ればカミーユよりもありそうなのは他にもいるぞ）
いまだに潜在能力でカミーユが最強であると疑わない。

夏も終わりなんだから夢から覚めなさい。

>>862
トミノのいったことを否定できるなんて、あんた何様？
禿のいうことだから全面肯定はできんが、まずは受け入れなくちゃ。

つーか、君みたいな子が「富野がカミーユが最強っていってた」とかいうんだよね。

巨匠トミノ「こんなことで喧嘩するオタクってやつが僕は心底ウザイですね」

少しはスレよめよ
ループしてんだよ

所詮二次元の世界。
こんな事で口論するのもあほらしいだろ。
落ちつけよ。

カミーユ厨とジュドー厨が解かりあえたら、
アムロ厨を倒せるかもしれないのにな。

いい加減最強厨がウザいんだが。

なんでジュドーがでてくるのか

ウッソが最強

>>870
昔はそんな感じだったんだよ。
最初の頃は「アムロ最強その次シャアで決定済み」ってな具合だった。
当時はアムロ厨が絶対多数を占めていた。

でカミーユ、ジュドーのハイパー化組が力をあわせ盛り返してきた。
当時のカミーユ信者は、ジュドーには（ＮＴ能力では）一歩譲って
ジュドー＞カミーユ＞アムロということでナンバー2を獲得するというスタンスだった。
現実、精神崩壊してしまったし他にもハイパー化だけならやったことあるやつもいるというのもあるが、
絶対多数のアムロ厨に対抗するための譲歩という側面もあっただろう。

結果として、当時のカミーユ信者は最強というポジションには固執せず自ら最凶を
名乗ったりしていた。

今は新作がいっぱいでてきてカミーユ厨やジュドー厨にもそんな余裕はないからなぁ・・・
最近ではカミーユ厨、ジュドー厨、アムロ厨で平成シリーズの主人公群を押さえてアムロを一位に、
以下にジュドー、カミーユをもってきて上位で安泰の地位を手に入れてるってるって感じかな。
最近はクロボン人気でキンケドゥ厨も発生してるけど
結局はアムロを一位か二位にもってきて他作品のキャラにNT優位を見せ付けてから
上位を主張するという傾向。

>>866
フィクション考察で参考になるのは作品内で表現されたことのみ。
いかに御大の発言であろうと作品外のものは鼻くそ以下の価値もない。

それとも御大が｢カツが最高ＮＴ｣と言えばおまいらはそう見なすのか？
馬鹿馬鹿しい。

>>875
基本的に、最強厨としては比較対称にでない平成キャラは眼中にありませんが。
平成シリーズのキャラなんが引き合いに出した事も比べたこともないし。


こういう経緯もあるし
今でもカミーユ信者はあんまり敵に回したくないんだよ。
だからやんわりとした言い回しで、なるべくカミーユにフォローもしてる。

ただ、あんまり妄想ばっか振りまいてる
聞き分けの悪いのは切り捨てるが。

カミーユっていつも怒ってたなぁ…しみじみ
俺は気に入ってたな♪

まあ、富野はつい最近までイカレてたので当てにはならん。

>>876
カツは既に真のNTと言われてたり・・・

>>876
>御大が｢カツが最高ＮＴ｣と言えばおまいらはそう見なすのか？
そだよ。だから劇中ヘタレなシャアでも「迷いを捨てればアムロも瞬殺」といわれれば
潜在能力（ほぼ）最強とみなしてんだろ。

御大のお言葉を否定するのもかまわんが、
誰もが納得できるような決定的な証拠を出さないと、
お前のただの妄想で終わるぞ。