Ｚガンダムの勢力抗争関係や組織について２

前スレが落ちてしまったのでまた立てました。
私はＺガンダム初心者なのでＺガンダムの勢力抗争関係や組織が複雑すぎてよくわかりません。
どなたか詳しい人わかりやすく教えてください。

2

ネルフ＝国連直属の特務機関、上部組織に人類補完委員会がある

誰か前スレがどこにあるか教えてください

>>1
宇宙世紀モノのDVDを1stから見ろ。話はそれからだ。

>>1は刻の涙を見る・・・

小説よめれ

最終話みれ

むしろ>>1はコロニーも覚えなければいけないとオモワレ

まずは発音から練習しましょう、ティタァンズ
さぁごいっしょに、ティタァンズ

…憐れになってきたので解説。

結論は
・ＡＥＵＧ（エゥーゴ…Anti Earth Union Group反地球連邦組織）
・ティターンズ（地球連邦軍部隊、ストーリー後半で地球連邦に見放される）
・アクシズ（ジオンの残党）
の三つ巴。ここにジュピトリス（木星船団）を入れるかは歴史家として
の趣味。

ガンダムの設定資料本で年表のあるやつを読めばわかりやすいかもしれん
（逆に余計わからなくなるかもしれん）

http://life.fam.cx/a011/

だから小説を読めば楽しく基盤が作れるってば

だな。

正義のガンダム vs 悪の帝国

結局スターウォーズもガンダムのパクリなんだよね

★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZを語ろう ★★ part７
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1060604516/

どっかにティターンズとエウーゴのロゴマークありません？
見ながらわたしもＣＧでつくりたいんですけど。

そりゃよかったね

>>18
ﾌﾟﾗﾓ買え。

ギレン買え

百式買っちゃった・・・

ＭＧ？

死ぬほど高かった。キンキラキン。
ところでサイコガンダムとキュベレイのロゴマークは
アクシズっていうやつ？ネオジオンっていうのは同じような意味？
難しいよΖは。子供をおいてきぼりだよ。
全部買えとか言わないでお願いおしえて・・・

全部買え

ネオジオンは、ハマーン指揮(Z)のものとシャア指揮(逆ｼｬ)のものの
２種類がある。これは１年戦争(1st)当時のジオン公国の延長線上に
ある組織である。

アクシズとは、宇宙要塞として改造した巨大隕石の通称である。１年
戦争終結時、ミネバ・ザビ（ドズルの娘）と共にグワダンで逃げたマ
ハラジャ・カーン（ハマーンの親父）とシャアらがアステロイド・ベ
ルト（現存する隕石群）に潜伏中に都市及び要塞として利用していた。

グリプス戦役時(Z)、摂政としてアクシズの実権を握ったハマーンは
アクシズごと地球圏に帰還、グリプス戦役に参戦。この勢力を、中心
とした要塞からアクシズと呼んだり、ジオンの亡霊という意味でネオ
ジオンと呼んだりする。特に、ハマーン戦争時(ZZ)では名実ともにハ
マーンが実権を握っていた為、ザビ家独裁のジオン公国とは様相を異
にしている。

結局のところ、Zではアクシズ＝ネオジオンってことだ。>>24

今手もとに資料が無いので書き間違い勘違いあれば突っ込みｷﾎﾞﾝ

ぶっちゃけ頭悪い買い物だな、ＭＧ買う金で小説揃えろよ。　百式好きなのはわかるが本編を知らないんだからさ。

>>26
大方間違っちゃいないと思うが、分かりづらい。

アクシズはもともとジオンの宇宙要塞。
また、ここを拠点とするジオン残党の組織名。
一年戦争終結後、ジオンの残党が流れ込んで
ドズルの忘れ形見のミネバを立てて戦力を蓄えてきた。


Ｚの中盤ごろから要塞ごと地球圏へ移動してきてジオンの再興を伺う。
形式的にはミネバが指導者だが、実質的な指導者は摂政を務めるハマーン・カーン。
基本的にはザビ家の流れを汲む。
ＺＺの時代にはネオジオンをなのり本懐を達成したりもしたり。

逆シャアの時代、シャアが立てたネオジオンは、これたとは別物で
ザビ家やジオン公国とは関係ない、彼独自のもの。

シャアが興したネオジオンは連邦に不満を持つスペースノイド達を
吸収しつつ勢力拡大したって感じかな。
このネオジオンはザビ家系統のネオジオンと違い、
ジオンダイクン（シャアの親父）の理念を正統に受け継いだものだよね？

ダイクン派が相当関与してるだろうけど、
逆シャアでシャアがやったこと見てると
ジオンダイクンの理念を正統にってのは疑問符な気がする。

>>29
そだな。
ちなみに、シャアネオジオンは難民コロニーの
スウィートウォーターを本拠地として、
本来のジオンの本国サイド3とも関係ない。
勢力としてはかなり小さいもの。

ただ、地球住民皆殺しの理念が父ダイクンの
理念を受け継いだものといえるかは疑問。

>>28
補足ありが

>>30,31
ザビ派も集めないと人が足りなかったんだろう。

あの・・・

なんだ？

お金だけの目的で体をまかせているまきちゃん。
キスもダメときているから男もがっかり。
そのかわりザーメンを飲むという意味不明な交換条件にＯＫを出しているから本当訳がわからない。
愛のないセックスだけによがりまくるというシーンは少ないですが、
バリバリのコギャルの実態を垣間見るにはよい作品ですね。
フィニッシュは口内発射、そして飲み干します。
無料動画をご覧下さい。
http://www.j-girlmovie.com/

要するに
http://www.j-girlmovie.com/
をＮＧワードに登録しろってことだね．．

>>33-34
ワラタ

24-34

結論として、24はおいてきぼりにされた。
で良いわけだな？

ところが再び登場します。
ウェブでネオジオンのロゴマーク検索していて↓にたどり着いたのですが（これしかないみたい？）
ttp://gtaka-web.hp.infoseek.co.jp/gallery1.html
これはネオジオンとジオンのマーク反対ということはありませんか？
それともぼくの知らない難解な理由があるのでしょうか？

>>39
逆っぽいな。ついでにこれはハマーンネオジオンの奴で
シャアネオジオンは確か鳥をデザインした奴だったと思っう。

ttp://imate.tripod.co.jp/image/neozeon.gif

CCAのはこれかな？

CCAはシャアネオジオンということですね？
色々と長い講義などもありがとうございました。
（ぼくに言ってたんですよね・・・）

逆ｼｬｱの時、カミーユは何してた？

まんが家

ジュドーは？

>>43
トミノによるとギュネイに撃墜された．．

>>46
トミノの言う事なんか、信用しちゃ駄目！！

そうやって発言の真意を意図的に捻じ曲げるスポニチ的姿勢は良くないな

48＝トミノ　？

＞トミノによるとギュネイに撃墜された．．

あれは話の流れからして
シラネーヨそんなことって意味で言ったんだろ。

「さあ、ギュネイにでも撃墜されたんじゃないですか。」

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

小説の他にフィルムブックという選択肢を発見したのですが、これって糞ですか？

あと大辞典（なんか胡散臭い）てのもあるんですけど

>>52
アニメの解説本だから小説よりはいいけど
これも胡散臭い事かいてある。
まあ、それ以前にビデオ普通に見る事をオススメする。

【連邦軍】
高官が腐っているらしいが、そんな描写がほとんど無いから説得力無し。
腐っている割には戦後に反連邦勢力を丸抱えするなど、なかなかにしたたか。
ゴップ閣下がご存命なのかもしれん。
【ティターンズ】
ジャミトフ・ハイマンの私兵集団と言われる割には大規模なエリート集団。
アンチスペースノイドを謳っているが、アクシズを野放しにするなど
やる気が感じられない。最大の業績は、連邦本部のお引越し。
ジャマイカンに鬼ごっこをいつまでもやらせていたのが敗因か？
【エゥーゴ】
たかだか准将のヒゲのナイスミドルひきいるテロリスト集団。まんまタリバン。
元ジオン兵を雇ったり、政財界とコネ持ったり、ガンダム強奪したりとやりたい放題。
そりゃコロニーに毒ガスまかれるわ。ジオンのヘタレ御曹司の演説で一発逆転。
でも連邦軍に吸収されました。なにしてんだ？
【カラバ】
ガンタンクで満足できなかったハヤトがひきいる地球上の組織。やっぱテロリスト。
後付け設定でゼータプラスとかもらってる割にはパッとしない集団。所詮ガンタンク。
【アクシズ】
ジオン公国残党。残党のくせに昔より強いんじゃないか？とか考えてはいけない。
連邦でハイザックだのガルバルディだのジオンっぽいＭＳを登場させてしまったせいか
「まったくジオンを感じさせない」ガザシリーズを配備しているのがミソ。
おとなしく連邦軍ｖｓアクシズにしておけばいいものを、余計な事するから混乱する。
はにゃ〜ん様の私兵団。
【ジュピトリス】
自称天才の永野護みたいなシロッコひきいる変態集団。自慢の最強ＭＳも、
ＤＱＮ高校生原案の飛行機に壊されちゃ世話ねぇっす。

>>55
エゥーゴは連邦軍内の反ティターンズ派．．
コロニーに毒ガスをまかれたのはエゥーゴ結成前．．
連邦に吸収されたのではなくティターンズとシャアが消えたから
解散した．．

>>56
結成前？

30ﾊﾞﾝﾁ事件の事な

結束後だろ？

>>59
×結束
〇結成

>>55
まぁテロリスト集団って表現は9.11以降の穿った見方って感じ
もするけど・・・正直笑った。
ゼータが分かりにくいってのには同意です！
アクシズなんてザクやゲルやドムをアップデートした機体を配備した方が断然分かりやすいと思う。（近藤マンガでやってるけど）
変態集団（ジュピとリス）wってのがゼータの唐突なトコだと
思う。なんつーかいくら木星帰りだからってなんであんなに
強力なMSをたくさん配備してんだろ。正規軍でもないのに。

ゼータ放映当時は反乱軍って感じでスターウオーズの反乱軍とも
だぶって見えたなぁ。

カミーユＶＳシロッコの構図がいつの間にかできてるのがヘン．．
シロッコの敵はシャアでカミーユの相手はジェリドやヤザンのほうが自然．．

>>62
同感だ

カミーユにとっては戦争を止めるために倒すべき敵だったんでしょ。
シャアＶＳシロッコはそれはそれでやってたし。

>>64
カミーユにとってはそうだけどシロッコがカミーユを意識する要素が弱い．．

ハマーンならまだ分かるが・・・

ニュータイプ同士は知らず知らずのうちに惹かれあうのだ

ティターンズとエゥーゴのいきさつはこんな感じ。

　一年戦争後、地球圏各地でジオン残党や一部不満勢力によるテロが頻発。
優れた軍人による地球圏の平定を目的として、連邦軍エリート部隊ティターンズ結成。
エリート集団故の驕りなのか、はたまた頭目ジャミトフが悪かったのか、
ティターンズは次第に暴走し、母体である地球連邦軍を骨抜きにし自らの下部組織のように扱い、
テロ根絶を名目にスペースノイド弾圧を進めていく。

　その流れに対抗するように、バラバラに活動していた地球圏各地の反乱分子が主にスペースコロニーを
中心として反地球連邦組織エゥーゴとして一つにまとまる。しかし、エゥーゴにはティターンズの強大な軍事力に対抗する軍が無い。
そこで、ティターンズに参加できなかった落ちこぼれ、あるいは政争で敗れた地球連邦軍の一部軍人をエゥーゴに取り込む。
ジオン残党等にも声をかけたと思われるが、ジオンの主だった勢力は既にアクシズを中心にまとまっていた事や
エゥーゴに連邦の将兵が多数参加していた事から、ジオン残党はエゥーゴの中心には成りえなかった。

こうして、同じ地球連邦軍を母体とするが互いに相反する組織、ティターンズとエゥーゴが誕生した。

なるほろ

>>68
とりあえず、エウーゴに参加した連邦軍人について補足。
ティターンズは基本的に地球出身者限定で隊員を集めていたので
ティターンズに入れない宇宙出身軍人なんかが参加したと思われる。

あと、ブレックスのように義憤を感じエウーゴに参加した軍人もいるが、
金で引き抜かれた軍人も多数いたらしい。

ちなみにエウーゴのスポンサーは地球権最大軍事企業アナハイムエレクトロニクス。
エウーゴへの出資は企業としての策略も絡んでおり一筋縄ではいかない。

ついでに、宇宙要塞アクシズを建造したのはエウーゴの母体となった組織で
ジオン残党とも浅からぬ関係があったと思われる。
だからこそシャアを通じて新技術のガンダリウム合金をいち早く手に入れられたのだろう。
とはいえ、後エウーゴは連邦に吸収され、アクシズと対立する事のなるところを見ると
それほど深い関わりは無かったのかもしれないが。

(*・o・)ﾉ　先生！！　アクシズについて質問です。

一年戦争終結後から、ネオ・ジオンを名乗るまでの8年間、
アクシズの対外的な位置づけが分りません。

ミネバ姫のアクシズ公国になるのでしょうか？

>>71
普通にジオン公国．．

>>71
一年戦争終結時、公国本国は連邦に降服しジオン共和国となるわけだが、
その前にジオン残党の大部分が宇宙要塞アクシズへと逃げ込んだのは
上のほうの説明のとおり。
彼らはミネバをジオンの後継者と戴き、自分こそをジオン公国の正当な流れを受け継ぐ国家とした。
ちなみにミネバは姫ではなく王女。彼女が名目上ジオンの王である。

連邦とってはザビ家の生き残りがいたこと自体あまり知らないようで
ジオン最大の残党くらいの認識に過ぎなかったようだ。
ついでに地球圏から彼方に離れている事もあり、さして脅威は感じなかったようだ。

サイドスリーのジオン共和国の立場は微妙だ。共和国は終戦時、主戦派を暗殺や逮捕する事で
主戦論を押さえ込む事で誕生した政権で、政府自体は公国との折り合いは芳しくないだろう。
だが、当のアクシズの目標自体がサイド３の奪還、および公国の独立というもので
是が非にもサイド３に帰る必要がある。

1年戦争敗戦以降のジオン共和国はどうしてたんですか？
その後の戦争でずっと目立たないのはなんで？

>>74
前書いたように主戦派を強引に封じ込めて連邦と和睦。
戦力もほとんど制限され余り力はない。
グリプス戦争初期はティターンズに付くがのちネオジオンに吸収される。
その後再び共和国に戻ったようだがシャアの反乱には
ノーリアクション。シャアのネオジオンとの関係の薄さを感じさせる。
ＵＣ100共和国は自治権を放棄することとなる。

Ζで、「アクシズ」という名称は連邦がつけたコード、
みたいなこと言ってた気がしたが、記憶違い？

>>76
軍団名の「アクシズ」はアクシズにこもるジオン残党のコードで違いないかもしれん。
アクシズにとっては自分たちは正当なジオン公国軍であって、残党ですらないと思ってるだろう。

ＺＺでネオジオンを名乗ったのはそういういきさつがあったからかも。

>>76
ネオジオン陣営は自分たちのことをアクシズと呼んでなかったような気がする．．

アクシズは小惑星の名前でしょ？

ジオンが一年戦争の頃に、アクシズと名づけて、
戦後、連邦がその情報を得て、アクシズと呼び続けたと、妄想。

アクシズ＝第一次ネオ・ジオン

シロッコにとってカミーユはただの賢しいガキだった訳だから、意識していなかったのはしょうがない。

ジャミトフは、ティターンズを使って地球を人が住めないようにしようとしていた。

(*・o・)ﾉ　先生！！　ご返答ありがとうございます♪

では、アクシズ＝ジオン公国と考えて正しいのですね？
すると疑問が湧き上がってきます。

ジオン共和国とアクシズ（ジオン公国）との関係です。
現在の中国と台湾みたいな感じと思って良いのですか？

では何故、0083の時に連邦がデラーズの残党を受け入れるアクシズ艦隊を
黙認していたのですか？

中台関係とはちょっと違うだろうなぁ。

アクシズ＝ジオン公国も、アクシズにいる連中はそう思ってるだろうけど、
余裕シャクシャクの連邦からとってみたら、取るに足らないものだったんじゃないかな？

ジオンの残党狩りが名目のティターンズも、アクシズが来るまで仕掛けてないんだし。

>>83
ジオン共和国＝イラク暫定政府
アクシズ＝フセイン派残党

のような感じ。

>>83-85
本編では書かれてないけど、外のごたごたの影響で共和国内でもいろいろ
あったかも知れないね。ハト派とタカ派の政権交代があったりクーデターみたいな
ことが起きてたり。

最近Ｚ見たんですがシャアがずいぶんと地球環境問題について
演説していました。アムロとも気持ち悪いくらい仲良いし。
でも昔見た逆襲のシャアではなんか地球に落とそうとしていたような・・・
一体どういうこと？

Zの頃にエゥーゴに入って地球に住んでる連中と付き合ってみて、
「うわ、こいつらだめだ。もう全然ダメだ」と絶望して
逆襲のシャアで地球に隕石落として地球寒冷化しようとしたらしです。

>>87
ヘタレグラサンはシャアじゃない．．

折れとしては次にOVAガンダム作るとしたら、逆襲のシャア
を13話位でやってもらいたいな！
映画では拾えきれなかった話し、はしょって説明不足の部分
なんかあるんじゃないかな？
逆シャアは実は映画でなくテレビシリーズとして企画されてたらしいし。

リガズィなんてもっと活躍してると思う。
ただこういうリメークって過去にないからなぁ。
監督は取りあえず富野以外の方向で・・・。

シャアがキシリア殺した事って誰にもばれてないの？

ばれてないみたい

(*・o・)ﾉ　先生方！！　ご返答ありがとうございました♪

明確で的確な回答、感謝いたします。
先生方の教えを胸に他の板でも精進し、
己を磨いていきたいとと思います。

では、これにて。。。

＞逆シャアは実は映画でなくテレビシリーズとして企画されてたらしいし。

それはZの事じゃないの？Zのサブタイが逆シャアだったし

センチネルはパラレルですか？
なんかシャアの演説後はエゥーゴが連邦の実権握ったみたいになってるんですけど

>>95
なってないよ．．ティターンズの議会に対する影響力が弱まっただけ．．

このダカールでさえ、

ブレックスもシャアもいなけりゃ、だれが指導してたんだろうな。
アナハイムの連中？

Zの最初ではティターンズの黒幕がジャミトフであるって
いうのは分かってないようになってたような？

連邦内で、ティターンズVSエウーゴの対立で、実戦部隊の
指揮官がバスク大佐VSブレックス准将の構造になってて
ティターンズだと一階級上の扱いだからバスクが准将の
つもりになってると。

すごい忘れてるから突っ込みよろしく。

百式

　＿　○
　　　/＿　ここ通らないといけないので、通りますよ・・・
　＿/＿
　　　　/

age

>>スレの前のほう
エゥーゴがテロ組織というのはちとちがうだろ。
アクシズやその他のエゥーゴ寄りの小勢力はティターンズから見たらテロ集団
だろうけど。(しかし本当のテロ野朗はティターンズなんだが)。
>>71
>>76
アクシズは火星と木星の中間宙域にある実在する小惑星群(アステロイドベルト)
の中の巨大小惑星という設定。アクシズ＝AXIS＝中枢という意味。
ブッシュ大統領が言った「EVIL OF AXIS」(悪の中枢)と言ったときのあれです。
なのでどこがネーミングした如何に限らずジオン残党の「中枢」という一般名詞
みたいな雰囲気でもある。
ここを文字通り中枢として活動するジオン正統系譜組織が一年戦争終結後の
数年間、そもそも隠れるための秘密基地なので対外的にどーだったかと言えば、
「無い」ことにしてたということになるな(笑)。まあ形式的にはやっぱ普通に「ジオン」
なわけだけどもね。

また
　エゥーゴ　＝　連邦内の反乱分子が中心となって結成

って書いて広めたがってるアホがいる。

それって俺ガン説だろ？
どこにもソースが無いのに。

エウーゴはスペースノイドの反政府運動を起点に結成。
関係者の中には連邦ジオン双方の人間も加わる。
これが正解。

あれだろ？
オマエって政治的内ゲバ話が個人的に好きなんだろ？
それでZの勢力図にムリヤリ充て込んで広めたがってるだけだろ？
連邦内の内ゲバ話だって説を広めたくてしょうがないのな。

前もおんなじこと書いてて
ソース出せって言われたら逃げちゃったもんなあ。

ナンだっけ？
ティターンズがタカ派でエウーゴがハト派とか書いてたっけなあ。

当然のように
クワトロもアポリーもジオン関係者だろ？
って反論されて、

その返しが
ブレックスフォーラは連邦軍人だから、ってのには参ったよ。
答えになってないし。

>>104
おまえのソースは？．．

>>104
誰にむかっていってんだ？オマエって？

電波ゆんゆんの法則か・・・寒い時代だと思わんか？

>>56
>>99

こういう奴らに対して書いてるんだよ。
前にもいたんだ。間違いを説明して得意顔の奴が。

夏厨よりヤヴァイ

連邦内の内ゲバ説はセンチネルからでしょ？
ZZとセンチネルは矛盾してるからなあ

矛盾つーか、エゥーゴの大将が元連邦の准将だったり
元WBクルーが参加してたりシャアが偽名で潜入してたり、
ジオンを迎え入れる母体がエゥーゴのほかにアクシズとして
存在していたりする事から導き出された説ですし。

>>111
元ではない現役の准将．．

内ゲバというかぁ、例えば国連加盟国だってフランス、ドイツとアメリカは
軍事的方針が違うわけですよ。わかります？みなさん？

うるせー馬鹿

その返しが
ブレックスフォーラは連邦軍人だから、ってのには参ったよ。
答えになってないし。

唐突なﾚｽをするのが流行りですか？

正直、誰が如何対処して良いのか・・・

俺アクシズ＝組織名ってのが始めに定着しちゃったから逆シャアでアクシズを地球に落とすとか
言われてもいまいちぴんとこなかった。

あれは確かに勘違いしやすい。

>>118
アクシズをゼダンの門にぶつけたり、ハマーン艦隊にぶつけたときとかどうだったん？
基本的にはハマーンの本拠地として使われることが多かったと思うけど。

アクシズって・・・元ソロモンだよな？

>>121
激勘違い
ゼダンの門はもとアバオアクー。

アクシズ←→アステロイドベルトの資源発掘用の小惑星
ゼダンの門←→元ア・バオア・クー
コンペイトウ←→元ソロモン
だったよな？

うん

正確にはルナツーとア・バオア・クーの間にグリプス２を配置した状態を「ゼダンの門」と言う。

良スレage

>>125
へぇ〜、それは知らんかった。

確認だが、エウーゴの中核メンバーはブレックス、クワトロ、ウォン・リーでいいよね。
あと、ブレックスとウォンはクワトロがシャー・アズナブルでキャスバルだと知っていたと言うことで良いよね。

で、エウーゴノ実体は実質クワトロの組織ということでよいか？

>>128
ウォンさんはメンバーというよりスポンサーでしょ。

>128

>129

ウォンはスポンサーメラニーの代理だけどな。
クワトロもいち隊長に過ぎないかと。

スレ延命のための釣り質問

ジャミトフ・ハイマンって何やってティターンズ設立できるほどの権力を得たの？

>>132
0083を観なさい。

ブレックスの実質的な後継者は誰？
クワトロはエゥーゴの中では政治力を発揮出来なかった感じがするんだが。

>>133
それ言っちゃうとこのスレ自体……

ジャミトフにはバックがいるんだろ？

ハマーンにもグレミーにも

ティターンズのハムリン・アーカット中将て誰ですか？

>>134
ウォンさんに決まってるだろ！ｗ　　まあ恐らく表には出てこないような連中なんだろ。文字通り政治は泥沼のようなものだし。


>>136
>>135の言うとおり８３見れば分かるが、答えを言うとジャミトフのバックはジーン・コリニー提督
というかどういう意味でのバック？戦略戦術的にはハマーンにもグレミーでも当然頭の切れる香具師が
実際の戦闘指揮を取っていたと思うが。ハマーンは実姉がドズルの妾ってことや親父のマハラジャってバック？があるな。
グレミーはデギンの試験管ベイビーってバックがあるわけだが・・・。


>>137
ぐぐれば出てくるが、ジャミトフが信頼する人物らしい。つーか非公式だろ。

あげ

>>134
ブレックスの後継者は劇中の指名通りクワトロで間違いないが、
その手腕を振るう前に最終決戦に突入してしまった。
　　　　　　　　　　　　↓
元々エゥーゴの指導者＝ブレックスは戦闘指揮官ではないので、
クワトロも一パイロットとして参戦。
　　　　　　　　　　　　↓
と言っている間にクワトロ行方不明。
　　　　　　　　　　　　↓
エゥーゴ勝利。
目的を達成したエゥーゴはほぼ解体。
　　　　　　　　　　　　↓
一部の残存部隊（含アーガマ）は形骸化したエゥーゴ中枢部（＝スポンサー）
によって管理される。

といったトコか

>>137
　ハマーンの戦いが終結した後、ティターンズ復活を企んで英国で
クーデターを起こそうとした人でつ。ティターンズだけどヘマやって
中枢から外され不遇を囲ってたね。

>138
アクシズは元々数の少ないジオンの残党（一小惑星内に収まる人数＋家族込み）
だったし、それにハマーンの粛清（シャアはそれもあってアクシズから地球圏に来た）
で能力のある者はほとんどいなくなったのではと思う
有能な者ほど消されるのはアクシズの様な閉鎖独裁政権の典型的行為だし

>>142
アクシズ残党は軍人以外も含めて３万人にもおよび
当初はアクシズに全然入りきらず、戦艦の中で生活していた。

居住体制が整ったのはモウサができてから。

>>142
有能なのがほとんどいない？なんてことはないだろう。表ざたというか著名キャラになってないだけで、
ハマーンにもグレミーにも参謀及び、その他幕僚くらいはいなければ、戦略戦術の立案＆実行などが出来るはずはない。

というかどんな勢力・団体・政府でも言えることだが、No1はどっしりと構えていて、実際には縁の下の力持ち的存在が
シャカシャカ働いてるから組織として成り立つだけだろ。

ハマーンがいくら天才肌？（漏れは特にそうは思わんが）
であったとしても一人の人間に出来ることは知れたものだと、分かっているとは思うが追記しておく。

ダンジダン・ポジドンという公国軍でもランバ・ラルと並び称された傑物が
ハマーンを補佐していた。ハマーンの戦死後も残存兵力を糾合し、
連邦軍に抵抗を続けたという。・・・非公式だが。

ぶっちゃけジオンの残党は、デラーズにしろアクシズにしろ、コロニー、地球を問わず、
何十億の非戦闘員を、ザビ家の野望に酔って虐殺し、地球にも月にもサイド３にも居場所
のなくなった人達の残党だから、有能な人は少ないでしょう

デラーズのテロ行為も地球、宇宙に住み人にとっては嫌悪を増す以外の行為でしかないし

だからせっかく手に入れたコロニーレーザーも、アクシズ側の戦力が上にも関わらず奪取
されてしまうハマーン頼みの体制になってしまうわけです

だいたい家族含めて３万人の組織って・・・軍隊、国家として本当に大したことない勢力
ですよ

>>146
その前に聞きたいのだが、ここで喪前が認識する「有能な人物」ってのはどういう人間の事を言うんだ？

レスの流れから見ても、戦略戦術的もしくは政治的（官僚など政治的仕事が出来る人間）の事を

漏れはこのスレでは「有能」と認識しているんだが。

喪前の言いたい事も分かるが、文面見てると、「虐殺したから・居場所がないから」

　有能でない　と取れてしまう。

＞３万人の勢力

そりゃ大した人数じゃないどころか、組織を作るには「極少」だろうな。だが逆に考えれば、あれだけの人数で戦後

あれだけMSと艦船を生産し、連邦ともそこそこ戦えたと言うのは人数の割には有能だと言えるのではないのか？

あ、連邦が本腰入れてないってこともあるな。VGと同じでｗ

>147
へんな文章なのは認める
結局言いたいことは人間の組織、国家の質に大差はないということ
なら、負け組みのジオンの残党。宇宙、地球の嫌われ者集団のジオンの残党に
は有能な人間はあまりついていかないと思うのです
それに閉鎖社会の選民思考の独裁政権では、どうしても有能な人材の潰しあい
が起きます
連邦もそれに似てるし、選民思考のテイターンズはもっとそれに似てるけど、
全体の組織、人的資源の大きさ、負け組みでないことがそれを補っている

＞連邦が本腰入れてない
Ｚの戦いは、テイターンズ（地球連邦のエリート部隊＝一艦隊程度）とそれと
同等程度のエウーゴとの戦い。他の連邦軍は日和見＋混乱だったからアクシズ
も一勢力足りえたと

余談だけど、ガザＣ好き
全然ジオン系のＭＳらしくないけど、あれは数にも経済力にも圧倒的に劣るど
ころか生活基盤を創っていくことから始めなければならなかったアクシズ陣営
が、作業用ＭＳもどきの廉価な機体でも数を揃えて見てくれだけも軍の体裁を
整えようとしたＭＳだと思うから
ＧＭやボールに通じる説得力のある量産型ＭＳだと思う

>>146-147
軍隊としては極小だが、武装集団としては結構でかいような。
連邦に比べれば全然取るに足らない数だろうけど。

正面から喧嘩売らずにゲリラに徹していればどうなったかワカランぐらいの規模ではある。

連邦が内輪もめしてなかったらどうするつもりだったんだろ？

いや、ゲリラは支持してくれる民衆なり国家規模の集団があってこそ戦える
シャアのネオジオンはスペースノイド全体に広く支持されていたがアクシズの
ネオジオンはというと・・・・

>>148

>なら、負け組みのジオンの残党。宇宙、地球の嫌われ者集団のジオンの残党に
>は有能な人間はあまりついていかないと思うのです

それは、有能な人間ではなく、世渡り上手な人間の事ですね。

あと、>>146の
>ぶっちゃけジオンの残党は、デラーズにしろアクシズにしろ、コロニー、地球を問わず、
>何十億の非戦闘員を、ザビ家の野望に酔って虐殺し、地球にも月にもサイド３にも居場所
>のなくなった人達の残党だから、有能な人は少ないでしょう

は、連邦のプロパガンダの可能性あり。

あ、すまん。後半の>>146のはジオン残党の事か、ジオンのことかと思った、撤回します。

つーか>>148は>>147の「有能な人物の認識」について答えてない罠。

>>153が代弁してくれたが、有能な人と世渡り上手な人というのは俺も違うと思う。

まぁ、連邦軍の上層部自体「世渡り上手な無能」がのさばってるって事になってるモンな。

>>153
>は、連邦のプロパガンダの可能性あり。
プロパガンダではなく、ガンダム世界では事実。
初代の最初でジオン軍に破壊されるコロニーを見てください。
なぜサイド３以外のコロニーがほぼ全滅したかといえば、ジオンが皆殺しにしたからですよ。
これは逆襲のシャアでのギュネイの話でも出てくる。

Ｚでもブライト達がティターズの毒ガス作戦を「ジオンの再来か」を吐き捨て
たのが印象深い。

シロッコの狙いがまるでわからんのだが。
最終的に地球圏をどうしたかったんだ？

天才の考えることはわれわれ凡人には理解できないんです。理解できたら天才じゃありません。

>>158
　シロッコは女性が世界を支配すべきだと持論を展開してたから
シロッコが勝ったら女性大統領でも立てて連邦を支配するつもり
だったんじゃない（w　実情はシロッコの傀儡だろうけど。

アクシズは、スペースノイド組織として
エゥーゴにどの程度親近感を抱いてたんだろうか？

強権政治という点では、ティターンズと相通じたんだろうけど。

>>161
　エゥーゴもティターンズも所詮は連邦、だから身内で勝手に殺し
合ってろや( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｹﾞﾗ　だからお前らが殺し合ってる間に漏れ
たちは地球とサイド3を頂いちゃいますよ以外の感情は有していな
かったと思われ<アクシズ

>>162
喪前は意見のたまうより日本語学ぶのが先だな。

また内ゲバ説ですよ皆さん

ジェリド最高あげ

>>163

その意見、そっくりそのままお前に返してやるよ（ﾜﾗ

>>166
どうでもいいが>>162？レス来るのにエライ時間かかったなｗ
今更見苦しいからやめとけやｗ

良い連邦がエゥーゴ
悪い連邦がティターンズ
良いジオンがネオジオン
悪いジオンがアクシズ

>>168
そんな単純に善悪が分けられたら苦労しない罠。


例えばティターンズ兵の視点から見れば、

なんでスペースノイド中心のエゥーゴが台頭してんの？
漏れ達は1年戦争でジオン野郎から地球を守って来たのに・・・と思うし。
漏れなんかが思うに、ティターンズとか、ニューディサイズにいた末端で正確な情報が伝わってこないまま、

己を正義と信じて

散っていた香具師らが可哀想でしょうがない。

一応、建前としてはジオン残党狩りの組織だもんな。

ネタに罠とかレスするなんて．．

連邦のテロリストがニューディサイズ
ジオンのテロリストがデラーズフリート

アクシズ…ナチスドイツ、エゥーゴ…東欧諸国、ティターンズ…ソ連軍部

ちょっと構図似てる？

連邦はイタリアって感じ。
ティターンズがドイツでアクシズがイギリス。

エゥーゴは・・レジスタンス。

>>174は連邦軍を、いや、イタリア軍を舐めすぎ。

奴らはハンパじゃなく弱かったぞ。

いや、都合のいい方に転がるという点と軍部が腐ってるって点で。
国力だけならアメリカかね。

はやい話が内戦なんでしょ？

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http://www.lo-po.com/?4283

エゥーゴは内ゲバや内戦と言うには連邦外部の人間やジオン関係者が多すぎ、
ゲリラと呼ぶには連邦とのコネクションが厚すぎる上に後で連邦に吸収され、
政治的には非常に微妙な立場にある。
カラバはゲリラ。

ただ、アクシズにしてみれば、エゥーゴも所詮は連邦寄りの組織と考えていた
のではなかろうか。協定の結び方からしても。

つか微妙なスレに育ってますねｗ

しかし、エゥーゴは第二代指導者がシャアだからな・・・ミネバ帝の前後見人だし。

エゥーゴ＝ポーランド軍と敢えて言ってみる。

それをいうならフィンランドだろ？

ベネルクス三国もあるぞ

西のナチスドイツに協定を結ばせて
ソ連軍に立ち向かったこともあるからな・・・＞フィンランド軍

で、ドイツの拡張に対しても同様に警戒してた、と。

ホントにエゥーゴって微妙だよな。

2次大戦の勝ち組って点ではフィンランドかなぁ
色んなトコから兵器の供給受けてうまく運用してたし。

なにしろ兵士の戦意がカミーユ並みに半端じゃなかったからな。＜フィンランド

>>187

フィンランドは残念ながら負け組みだ。

あんなにガンバったのに・・・・・

でも、一応独立は維持できたのだから・・・負けは負けだけど

じゃ、エゥーゴ＝フィンランドって事で宜しい？

うわっかなり地味だなｗ

>192
ルーマニア・ハンガリー・クロアチアよかましだ

うっかり地味です

結局ティターンズが負けた原因は何だったんですか？

>>195
・戦略ミス
・内部分裂
・ハマーンの裏切り＆アクシズの戦力過小評価＆作戦意図を読めなかった

などなど。

ガイシュツだとは思うが、オレの中では、

ジオン＝日本
連邦＝アメリカ
エゥーゴ＝ベトナム

というイメージがあるｗ

アジア圏を宇宙、太平洋を地球としてみると、まんま戦中戦後史に通じるものがあるし。

日本はアジアの独立をかけて戦ったものの結局アジア諸国の支持を失い大国アメリカに敗北。
その後、アメリカもアジア諸国にとっては支配者でしかなくベトナム戦争にいたる。
↓
ジオンはコロニーの独立をかけて戦ったものの結局他コロニーの支持を失い地球連邦に敗北。
その後、連邦もコロニーにとっては支配者でしかなくグリプス戦役にいたる。

と、非常によく似ている感じがする。

後、シャアの演説で連邦がエゥーゴについたのも、ベトナム戦争で反戦運動の影響で撤退に至った世情を反映しているといえるし。

ちなみにオレのイメージでは、月＝中国か。まんまウォンさん中国系だし。

>>197
×日本はアジアの独立をかけて戦ったものの結局アジア諸国の支持を失い
○第二次大戦中、ヨーロッパ内での内輪もめでアジアへの注意が減少したのに乗じて、大東亜共栄圏を口実に東南アジア各国に近づいたが、次第にヨーロッパの宗主国と変わらないことがばれて反発され

×アメリカもアジア諸国にとっては支配者でしかなくベトナム戦争にいたる。
○アメリカの過剰な反共路線による内政干渉がが反発を買い、ベトナム戦争にいたる。

マル秘の情報で、富野さんがＺの劇場公開用作品の制作に入るそうです。
来年の秋以降に公開予定とのこと・・・。期待大です！

二百式

>>199
遅っ！！

>>199
マジ！！

>>198
ハア？

>>198の言ってることは間違いではない一面もあるが間違っている側面もある。

歴史を見るポジションが違えばしょうがないね。

＞＞199＞＞201＞＞202
既出・・・

>>205
お前が言える立場か（ｗ

ｽﾏｿ>>205　間違った･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>206の言ってることは間違いではない一面もあるが間違っている側面もある。

レスを見るポジションが違えばしょうがないね。

チャーチル曰く、「共産主義を知らない者はアカの手先」

故に198はアカ。

今時、共産ゲリラのいる国でもないのに資本主義か共産主義の二者択一をやってるのは、ただのバカ

ほぼ壊滅したとはいえ日本赤軍はいまだ存在する。

前スレってどこ？

眠れない人
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/intro/1064042295/

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/ 　ヽ　 　　　 / 　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ / 　 　 ヽ＿＿/　 　 　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　 　 　 　　　:::::::::::::::＼
　　| |　　　　　　 /／　　　　　　　　＼　:::::::::::::::| 　おらのマニュフェストだお〜(^^)　
　　| |　松井命　|　 (^^)　　　 　　(^^)　 ::::::::::::::| 　・自演はしないお〜(^^)　
　　| |　お〜(^^).|　　　　　　　　　Ｕ　　　:::::::::::::| 　・荒らさないお〜(^^)　
　　| |　　　　　　 |　 　（__人__丿 　.....:::::::::::::::::::/　・粘着しないお〜(^^)　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　 ・トリップだすお〜(^^)　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::| 　　よろしくお〜(^^)
　　＼ ＼　　＼＿＿＿　　　　　　 ::::::::::::::::::::::::| 　あはは〜

>209
故に198はアカ。 Ｘ

故に198はバカ。 ○

小説版Z読むと、なんか戦争というより暴力団の抗争みたいだ。
組織のトップがノコノコと顔出して暗殺されてるし。

ティターンズ・警察を牛耳る新興暴力団
　　エウーゴ・良識派の市民と大企業、警察の一部
　　アクシズ・昔、警察に摘発されて国外に逃亡した暴力団

>>215
ﾀﾞｲｳﾞｧｸｼｮｳ!

シマを奪回するべく、組の若頭を偵察に向けさせたら、
市民レジスタンスの指導者になっちまったのかい

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1065849484040.jpg
この資料も考慮に入れてあげて！

さしずめ神指はドキュン上がりの鉄砲玉か？

Ζやるから、ジャミトフのタマァ殺っちゃれや
１０年位臭い飯食えば金バッヂじゃ、デカイ面出来るけん。て具合に（ｗ

で、その鉄砲玉が使えなくなったらかわりに
族上がりのガキにメシを食わせてこき使うと。

悪いがぜんぜん違うぞ

富野は日本の状況をベースにしてるから
（ヘタレ連邦政府＝ヘタレ日本政府とか）
全然世界規模の話に見えなくて、
日本国内でヤクザが争ってるだけって感じ。

＞日本の状況をベースにしてるから

全然違うと思うが・・・ｗ
日本政府を把握してる極右集団ってあったっけ？

>>223
＞日本政府を把握してる極右集団
ヤクザ漫画でよくある設定でしょ？
だから国内で「そういうヤクザの抗争ストーリー」を展開してるように
見えるって事。
わざわざガンダム世界でやる必然が感じられない話っていうか、
監督が世の中を見て思った事をガンダムの舞台で表現してるだけだし。

富野は確かに社会状況を作品に反映させようとしてるけど、
実際はもっと細かい、富野自身の実体験の社会的リアリティが
色濃いと思うな。つうかZの頃って東西冷戦末期で、ヘタレ日本政府
なんていう印象とは時期的にずれてるけどね。核の危機はずっと
言われ続けていても、世界的には中東以外比較的安定していた時期。
日本はバブルに突入して一気に円高加速の頃だし。

うーむ、社会的考察でΖを語ってると、
“政治的に正しいお伽話”って本を思い出し苦笑。
そうだ、このスレの次スレは
“政治的に正しいΖガンダム”にしてみては？（苦笑

Ｚの勢力関係これどうよ？

　　　開戦当初　　　　　　　　初期　　　　　　　　　　　　　　　　中期1
（Mk-�U奪取直後）　（ジャブロー陥落）　　　（アクシズ参戦〜キリマンジャロ陥落）　　
　ティターンズ：50　　　ティターンズ：50　　　　　　　　ティターンズ：45
　　エゥーゴ：20　　　　　　エゥーゴ：25　　　　　　　　　　エゥーゴ：35
　　　カラバ：5　　　　　　　　カラバ：10　　　　　　　　　　　　カラバ：20
　地球連邦軍：120　　　地球連邦軍：105　　　　　　　　地球連邦軍：90
　　アクシズ：--　　　　　　アクシズ：--　　　　　　　　　　　アクシズ：40

　　　　　　　　　　中期2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　終盤
　（シャアの演説〜コロニーレーザー完成）（ジャミトフ暗殺〜コロニーレーザー争奪戦）
　　　　　　　ティターンズ：60　　　　　　　　　　　　　　　　ティターンズ：40
　　　　　　　　エゥーゴ：35　　　　　　　　　　　　　　　　　　エゥーゴ：35
　　　　　　　　　カラバ：30　　　　　　　　　　　　　　　　　　　カラバ：30
　　　　　　　地球連邦軍：60　　　　　　　　　　　　　　　　地球連邦軍：60
　　　　　　　　アクシズ：40　　　　　　　　　　　　　　　　　　アクシズ：40

　　　　　　　　　　　終戦
ティターンズ：5　（実質壊滅のちにNDやアクシズに参加）
　　　エゥーゴ：10
　　　　カラバ：10　（地上掃討戦で疲弊？）
　　地球連邦軍：60
　　　アクシズ：30

アクシズが大き過ぎるかな？
連邦に比べて数の少ないジオンが戦争に負けて残った勢力だから
しかもかっての祖国のサイド３からも見放された勢力だし

アクシズの利権を連邦とジオンが見過ごしたのは解せないけどね。