【白兵】ギャン量産ならジオン勝ったろ【ＩＦ】

内容
いろんなＩＦ考証スレ。
例えばギャンが量産されていれば、シャア専用ギャンでガンダムに勝てたぞ。
ソロモン等の防衛には高機動、小回りが利くギャンのが強い。
なによりも、ＭＳの真髄は白兵戦だろ、ハゲ。

前スレ
ギレンならアバオアクーは持ちこたえた？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1057682796/

今度こそ２をｹﾞｯﾄする。そんな思いで幾十夜。
手が震えるそんな毎日。リロードなんか当たり前。しない時ない。
おかげで腱鞘炎です。腱鞘炎。２ちゃんのリロードで腱鞘炎。
ﾄｲﾚいってるときに限ってスレが立つ。そんなとき・・・！
腹立ちます。ほんっと、腹立つ。考えてない。
俺のﾄｲﾚの時間を考えてない。。

そんな無責任で身勝手な１ばかりの中でこのスレの１は違った。
俺がリロードした瞬間に立ててくれた。これは１にとっても、俺に
とっても幸運だったといえる。ﾈﾀとしてはいまいちよく分からないでも
ないが、それでもこのﾀｲﾐﾝｸﾞ。まさに阿吽。まさに以心伝心。

俺はいま２を取れる感激で胸がいっぱいだ。腱鞘炎を見てもらってる先生に
なんて言おうか？この喜びが伝わるだろうか？
いつか自伝の映画作成をさせて下さいと言われたらこのことはクライマックスに
持って来よう。　なにしろいつも２ｹﾞｯﾄできませんでしたから。（笑

さて、、、記念すべきこの瞬間。悔しがる３や４の連中の姿が目に浮かぶ。
もう、おまえらとはレベルが違うぜ！　俺はこの瞬間から２ゲッターだ。
そんじょそこらの２の糞コピペとは違うぜ！

ちょっとどきどき、いまから「書きこむ」頂きます。

かろやかに、そしてスタイリッシュに！　２ｹﾞｯﾄでございます！

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火力の弱さを助けるため
ギャンキャノンとか・・・無いよね？

デニム「た、立った！」

>>4
ある

戦いは数だよ、兄貴

>>6
すんません素人なんで

まああれだ、ギャンにビームライフル持たしとけ。

>>8
結構マイナーだからね

>>9
名前消し忘れかよｗ

>>4
後衛はスキウレ隊でまかないます。

ってかギャンって宇宙空間でどの程度の機動性なんだろか？

ゲルググは量産が完全に間に合わなかったためであり
性能で連邦に負けたわけではない。

アホか>>1。
ジオン軍はビグロ系ＭＡを量産すれば勝てたの間違いだろ。
現にＭＡはＭＳに比べ多大な戦果を上げている。
たしか0083のヴァルヴァロも一年戦争時代に開発されたはずだ。
お前らヴァルヴァロの戦闘能力は0083で見ただろ？
あのRX-78の後継機GP０１Fbですら窮地に追い込んだ性能。
ましてザククラスのMSならば、当たっただけでバラバラ、
アンチビームコーティングを施してある盾ですら、かすっただけで
蒸発の強大な戦闘力。
もうジオン軍はギャンを含む全てのMSの生産を今すぐに中止し、
ビグロ系MAを大量生産するのだ！！！

ジオン軍はザクレロを量産すれば勝てた

>>14
それは戦艦大和量産すれば勝てたって言うようなもんでね

>>14
それではコストかかり過ぎ。
だからメガ粒子砲だけでも作れるスキウレを既存MSに持たせて
火力だけでも得ようって発想になったんだ。

>>15
1億機くらい量産すればねｗ

ギャンはゲルググよりコスト安そう

マクベが喜びそうなすスレだな。

>>14のどこを縦読みするか必死で考えてた・・・

問題は、ボールの砲撃とそれを防衛しているGM相手にどう戦うかなんだよ
まともに打ちあえば、いかなゲルググのビームライフルが優れていたとて、ボールに袋叩きにされる
だからシールドミサイルで制圧射撃したあと優れた機動性を利用して接近戦に持ち込めるギャン有利

まあ最後は質より量なわけだが

じゃあ・・マクベがゲルググに乗るのか？

ボール＆GMなど、進んで相手の懐に飛び込んで行く騎士用MSであるギャンの
迫力の前には恐れをなすに違いない。

じゃ、こうしよう。
ジオンはビグザムを量産すれば（ｒｙ

>>1
乙＆あり

>>22
激しく同意
ゲルは単体では酔いが、的との相性ならギャンでしょ。
まともに撃ち合っても勝てん。
ソロモンや青葉なら誘い込んじゃえばギャンならよりどりみどり。

ｵﾒーらギャンギャンうるせーよ

いくらでも量産していいんなら
それこそガトルでも勝てそうだよな

ＭＳで接近戦に持ちこめるのって熟練パイロットだけじゃないのか？
普通のパイロットなら飛び道具強い方が有利な気がするけど。

お前ら、シャアを量産してれば勝てたんですよ

シャアツー

お風呂に「シャアシャアシャアシャア・・・・と違うか名前だもんな
「アズナブルアズナブルアズナブルアズナブル」言いいにくそうだな。

ギャンはつおいよ

>>30
ギャンに乗るであろうパイロットは普通どころか学徒兵だしな・・・

総合評価　ゲルググ＞ギャン
対MS戦　　ギャン＞ゲルググ

だと思うんだが・・どうだろう・・・か・・・

ギャンといえば、マグベをゲルググにのったシャア並みに活躍させた名機ですな。
シャアがヘタレなだけといううわさもあるが。

俺はギャン量産してるぜ！
ゲームの話だけどな。。。
やっぱゲルの方が強いわ！
個人的にはギャン好きだけど、ダメポ。

ギャンは整備性劣悪だから採用しないほうがいいよ。
ザクやドムやゲルググは流体パルスモーターだけどギャンはフィールド
モーターだし。

学徒兵用のオートマのギャンもあります。

　

ジオンはガンダム無視してたら勝ったよ

>>41
おぼっちゃま頃されたんだし無視できんだろ。
まぁ、シャアが頃したよーなもんだが。

>>39
バーニィ用の緑のギャンとかな

ギャンはいいものだ！

ttp://no.m78.com/up/data/up033255.jpg
ニュースにもなったギャン量産化断念

ターンエーの開発まで漕ぎ着けることが出来れば戦況は一転

【コピペ推奨！おながいします！！】

朝鮮学校含め大学受験資格容認へ　来春入試から、文科省方針
http://www.sankei.co.jp/news/030802/0802sha008.htm
文部化学省に死の鉄槌を！
文部科学省　http://www.mext.go.jp/f_mailto.htm
文部科学省ご意見メールアドレス [email protected]

自民党・首相官邸に意見を！
自民党　　　　http://www.jimin.jp/jimin/fl/n_post.html
首相官邸 　　http://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html

さらに駄目押し：自民党インターネット政治献金
http://www.jimin.jp/jimin/kenkin/index.html

突っ込むべきところ

1.朝鮮学校のカリキュラムは、資格付与に値すべきかきちんと調査・査察したか。
2.査察を行ったのなら、結果を公開すべき。
3.なぜ朝鮮学校は条件が甘いのか。
4.これは正当に高校を卒業した人たちに対する差別である。
5.なぜ韓国系ばかりを優遇するか(センター試験のハングル等)。
6.朝鮮学校がOKなら、代々木アニメーション学院やお茶・お琴教室にも資格付与しますよね？ 自動車学校もね。
7.外国人が不当に優遇される危険性があります。これは国民主権の侵害にあたりませんか？憲法違反ですよ。
8.チュチェ思想教育をいまだに行っている、極めて危険な教育機関を認定して大丈夫ですか？
9.朝鮮学校の教師はちゃんとみんな教職免許を持ってるのか？
10.各種学校の無審査での資格付与を認めた場合、学習指導要項は全くの無意味な物となります。何の為の学習指導要項ですか？
11,センター試験での朝鮮語の平均点は１６５点、しかも約半数は１８０点以上に分布。得点調整無し
12,大検もなく、また国の監督もなく無条件で資格を与えると、ひたすら３年間センター試験対策だけをする事も
　　理論上可能。センターの推薦（旧帝大でも）だけで大学へ
13,大検の存在意義は何？

ｷﾞｬﾝ厨ってｲﾀｲｷﾁｶﾞｲばっかだな(　´_ゝ｀)

>>10
マイナーというよりギレンの野望限定だろ．．

ギャン＜ゲルググだったから
ゲルググが量産されたんだろうが

どっちにしろパイロットがガクトだから勝てないけど

>>50
評価基準がビーム平気だったからだろ．．

きさまらーゲルググを馬鹿にするとは断じて許せん
ギャンのどの辺りがゲルググに勝っているのか具体例を示してくれ

ゲ　ル　グ　グ　最　強

>>52
操縦性．．
ＭＳ操縦素人のマ・クベが乗ってもアムロと戦えるくらいになれる．．

ギャンキャノン最強

http://homepage.mac.com/hiroyuki45/hankaku_b01.html

結局ジオンはギャンをゲルググっぽく改装したガルバルディを開発してそれが
連邦軍に採用された訳だが。

俺はドムが好きだ。
ドムにビームライフル持たせればジオンは勝った！

>>57
ビームでない．．

ゲームの話をするならばギャンキャノンが強かった｡
砲撃良し格闘良しで､主力で使ってた｡
あと､あんなぶっといビームサーベルを装備出来る出力が
あるなら>>9の言うようにビームライフルを装備させれば(出来ないはずがない)
ゲルググより強かったのではないか｡
フィールドモータ駆動なのでマグネットコーティングすれば更に最強｡

ただ俺はビームライフルを持ってないギャンが好きだ｡

>>59
ぶっといサーベルは出力が高いからじゃない．．
ツィマッド社はビームを収束する技術が弱かったからだ．．

>>15

それだ！（藁

どうすれば勝てたかなんて・・・
コロニー落しですべての都市つぶせば勝てたというようなもんだ

>>53 マ・クベはトップレベルのＭＳパイロットだよ

でも正直接近戦しかゲルググに勝る所なさそうだけどねギャン

>>52
>>53＆洗練されたフォルム。
そしてなにより格闘能力。

昨日めぐりあい宇宙のビデオ借りて、ギャンの雄姿を
拝もうとしたら、ギャンでてこなかった・・・・
いきなりシャアゲルググだった・・・・
そうか、劇場版にはギャンは出ないのか、残念。
（本当はギャン目当てではなく、9月4日発売のPS2ソフト
めぐりあい宇宙に備えて借りてきたわけだが・・・・）

>>66
それどころかザクレロもＧＦも無かったことにされてる。

コロニー落とし何で一つだけ?何十個も落していれば･･･
だいたいシャアがガルマを裏切っていなければＷ、Ｂは沈んでいたんじゃ？

>>68
ギレンは世界征服したかったの。
コロニーでボコボコになった地球じゃ制服する意味が無い。

ガルマに関してはどうかな？

そもそもシャアの狙いはザビ家への復讐だから
戦争始まった時点じゃ阻止しようが無い

ゾックを量産してみれば･･･

チベやらムサイやらにビグ・ザムのあの主砲を取り付ければよいのでは?

>>72
あれはグワジン級の主砲でしょ
ムサイやチベに使えるかどうか・・・
ちなみにビグザムはグワジン級二隻分のジェネレーターを装備

>>68

マジレスしとくと、何基もコロニー落とすのには核パルスエンジンも大量にいるわけで。
当然ジオンにそんな経済力はない。というか>>68が連邦の反抗を何で考慮に入れないのか？がわからない。
一基落とすのだってあれだけ抵抗されて苦労したんだから、何基もなんか落とせるほど部隊を
編成できるほどジオンには人的資源も兵器もない。

>>73
鬼だな。

ジオニック社のへたれに任せたからいつまでたってもゲルググが完成しなかった、
ザクはあきらめてさっさと新型に取り掛かれよレムさんよ。
最初っからギャンに一本化していればとっくの昔に量産できてソロモン戦時にかなりの数が配備できただろうが。
そうすれば熟練パイロットでないマ大佐ですらあそこまでの格闘ができた機体だ、学徒兵でもかなり活躍できたのではないか。

>>76
激しく同意

所詮、ゲルググはダムに焦って急造された
「とにかくなにがなんでもビーム兵器」なだけの一品。

機動力、白兵戦、フレンキシブルな高精度ミサイル群（同時多発発射可能）
どこをどうとってもギャンがゲルに劣る要素などない。

ここはギャンオタとゲルオタの戦場になりました。

ガンダムファイトレディー５

勘違いしてる奴多いな・・・。

ゲルググが内定した時点でツイマッドもゲルググ開発に参加してるよ。
競作は形だけのもの。
あと運動性と機動性を混同してないか？
ギャンは運動性は優れているが、機動性はお世辞にもよいとは言えない。

ギャンって白兵戦しか能がないだけで白兵戦がゲルググより上という設定はなかったような。

多分、既出だけど
ギャンのシールドって暴発しないのか？

格闘戦と白兵戦もキチンと区別しておいた方がいいね。
ビームライフルがメインウェポンのガンダムも白兵戦用ＭＳと呼ばれてる。
要は、銃撃も格闘も含むＭＳ同士での戦闘が白兵戦。

ギャンとガンダムでは白兵戦のニュアンスが違うので要注意。

>>81
今のところそのような報告はありません。
その辺はあんまつっこむなｗ

>>81
つうかそれが却下された一番の理由じゃないのかｗ

盾は爆発する、学徒には格闘はつらい、
宇宙での性能はザクに毛が生えた程度、じゃ
主力兵器として量産するのは到底無理。
これを本気で主力機にと思ってたんなら、
対窓の技術者はほんまもんのアホ。

しかし格闘を得意とする一部のパイロットなら
性能を十二分に生かせた鴨。
ゲルググのほかにギャンも（少量）量産する余裕があったなら、
ジオンも勝ててた・・・？

>>81

だーかーら、アレはシールドじゃねぇ。
単なるウェポンラックだ。
アレをシールドとして使ってるシーンが１カットでもあったか？

まあ、火器を全部撃ち尽くしたあとなら、盾代わりに使えただろうけどさ。

何気に良スレだな。

>>86
昔っから盾とかシールドって呼ばれてるし、そういう名前なんだよ！

俺は勘違いしているわけではない
ソロモン戦において、ビーム撹乱幕の中で戦うジムとギャンを夢見たいだけなのだ。
どっちも素人パイロットなら機体性能の差が結果に現れるだろう。

>>85
ﾊｧ？
宇宙でザク？ｗ
おまいはオリジンの小説読んで来い。
紙一重だったんだよ。ギャンゲルは！！

どうでもいいがギャンゲルってちょっとギャルゲーに見える

>>89
ｼﾞｯｺを最大限に生かせれば、ﾋﾞｰﾑなんぞションベンカーブに過ぎん。

>>90
？？？
ごめん、本気で全然意味が分からないんだけど？
オリジンの小説ってあるの？ガンダムエースのは漫画だし。

ギャンの宇宙での戦闘力が今市ってのは昔からある設定なんだが。
だからこそマクベはコロニー内にガンダムを誘い込んだ訳だし。
部下に指示するときそのような意味の台詞を言ってる。

>>93
ｿｰｽは？

じゃあ、折れはゲルググの装甲は実はケチャップを浴びると溶けるということにする。

>>94
誰も浴びせない罠ｗ

前スレと違って今回はお題からして半分ネタスレだからな。
もっと肩の力を抜いていこうよ。

実は、ギャンだと中にザクが入らないんですよ。
だからゲルググが量産決定になったのだよ。

>>95
じゃあ、ｹﾁｬｯﾌﾟじゃなくてﾏﾖﾈｰｽﾞにする。

もっとｷﾞｬﾝの凄さをみんなに知ってもらおうよ！！＞ｷﾞｬﾝの人

>>94
モビルスーツデッキでホットドックを食べていたメカニックが
うっかりゲルググにケチャップをこぼしてしまい…。

ギャンのシールドの黄色い部分はバナナコーティングだと言うことにする｡

ウッソ痛いな、何が何でもビーム兵器付けれるだけでいいのなら
あんなに遅くにロールアウトなんかしなかったんだよゲルググは

つうか画像ねえのか？ギャンどんなだか忘れた。

>>94
ネタスレでも委員だが一応。
宇宙云々ってのは俺の知る限りＭＳＶの頃からあるよ。
講談社のポケット百貨とか。
公式百貨にも「宇宙戦闘能力の低さは素人目にも明らか」なんて
書いてある。

それと、俺はギャンは量産には向いてないと思うけど
決してダメＭＳだとは思ってない。
ギャンの個性を尊重してるだけ。

>>104
個性を尊重って･･･。
お前はテレビのアホコメンテーターみたいな奴だな。

>>104
先にｿﾚを言ってよ(*´∀｀)

けれども、量産の暁には宇宙用に改修するんじゃないかな？
後、ｿﾛﾓﾝや青葉区防衛にはｷﾞｬﾝの方が良かったんじゃないかな？(*´∀｀)

ダムエーの小説でも言ってるようにギャンは重いのだよ
いくら間接がスムーズに動こうが、斬り合いが強かろうがスラスターやバーニアを使った動きは重いほうが鈍くなっちまうのだよ。

名前間違い７６だった

>>105
じゃなきゃフォローのしようがない。

>>106
少なくとも爆弾シールドどうにかしないと危なくて防衛に使えないよ

ゲルググのスラスターはツイマッド製だから、
ギャンが採用されてたら
ゲルググにスラスターの技術者をとられることも
なかったかもね。

ギャンって遠くから狙撃されたらどうするんだ？
GMSPCとかどうやって対処するんだ？
べつにGMSPいらんか　ボールの遠距離射撃で良いや
どうするんだ？

>>112
余裕で避ける。
ｼﾞｯｺもいるし。

マのギャンがガンダムとそこそこの戦いをしたのは
策略のうえで格闘戦に持ち込んだから｡
堂々とやったら近づく前に撃ち殺される｡と思う｡
だが､ジオンに国力があって、ゲルググとギャンの両方を量産出来て
射撃と格闘の連携をとれば…

ここまで考えてゲルググも格闘出来るからやっぱギャンいらないと思った｡

>>112
騎士道精神で吶喊するだけ

>>111
でも全然ギャンには生かされて無いがな、
鉄人２８号レベルのバックパックしかないし

ｷﾞｬﾝ叩く奴多いね･･･なんで？

>>117
ま、夏だからな。

そういや最初宇宙でリックドムの援護受けて戦ってたけど
ビームライフルかすってあわててコロニーに逃げたよな

>>117
ギャンはファンタジーだからな

>>117
ｷﾞｬﾝもｹﾞﾙｸﾞｸﾞも好きですが？

>>117
しないよ。　

好きと使えるかは違うぜウッソ

お前等、ギャン好きだろ？
好きなんだから、もっと良いとこ探してやれよ！バカ！！

ギャンってかっこいいよな

以上

えーと、頭の突起がステキだよね？

カラフルだよね。ｹﾞﾙｸﾞｸﾞよりは。

ギャンの全周囲旋回出来るモノアイは射撃戦にこそ向いている｡
ゲルググにギャンの頭をつけた ギャルググ の開発を
俺は上層部に提案してくる｡

サーベルを常に手に持ってなければいけない所

ギャンだけになるとどうしても戦術の幅がせまくなるだろ？

白兵専門だから

>>129
そんな事は無い

>>116
ちょっと舌足らずだったか、ｽﾏｿ
ゲルググが内定して、ツイマッドもゲルググ開発を手伝わされる羽目に
なったから、スラスター関連の技術者がギャンのスラスターにまで手が
回らなかったんじゃないか、って意味でつ。

もしギャンが採用されてたら、リックドム並みのスラスターが
付いていた筈・・・。

マ・クベは漢字で書くと


間久部になります。




へー

>>132
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

きっとそうに違いない。
てか、決定。折れの中で公式設定になった。今。凄い。

なんちゅうか、戦時中の日本の竹やりでB29落とすって発想に近いんだよなギャンは

ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ＝なっち

ｷﾞｬﾝ＝石川

おまいら荒れる原因だから>>136にはレスするなよ

>>130
白兵戦用というより格闘専用

ｷﾞｬﾝとｹﾞﾙｸﾞｸﾞを合わせれば良いのか!!

ってｶﾞﾙﾊﾞﾙﾃﾞｨか…

すまん、アバウトすぎた

ギャンは使えないと思いつつも
発展型のRジャジャがビームライフル持ってるのは逃げだと思う俺

>>128
ｷﾞｬﾙｷﾞｭｷﾞｭ

ｹﾞﾙｸﾞｸﾞ開発時に、MIP社は何したんだっけ？

>>143
ビグロ量産とビグザム建造

シーマにコネで連邦の情報漏らしてました

少なくともジオン脅威のメカニズムを考えれば、
ｷﾞｬﾝの本当の実力は恐るべきものに違いない。
ｹﾞﾙｸﾞｸﾞよりは相当速くなったはず。
小回りも利いたでしょ？
なんかガンダムと同じ仕組みらしいじゃん。フレームとか。

多分ＭＡつくってた

>>143
ビームライフル（マジレス）

>>146
角度（ｒｙ

どっかにツィマッド社は、ビームの収束技術が低いってレスがあったが、
ジオンで最初にビーム兵器搭載したMSはゴッグはツィマッド社だぞ

>>150
だけどゴッグはメガ粒子砲の収束率悪いし

>>150
ツィマッドの技術が低いというより、単にジオンのサーベル
第一号だからまだ収束技術が発展途上だっただけなのでしょう。

グフのビームサーベルは？

ゲルググの方はナギナタなんて無駄に凝った形にしてるけどな

>>153
ﾋｰﾄじゃ？

>>153
ラル機の使ってる伸びるサーベルだなw

シャアとかランバラルを量産すれば勝てた

>>150
じゃあ新説を。
あのサーベルは後のビームフラッグと同じ技術で出来ています。
目立たせることによって編隊を組むとき有効。
また式典に参加するときなどは、エネルギーを極力抑え、
見栄えよく光らせることが出来ます。

当然、切り替え式で通常のサーベルにもなります。

ｷﾞｬﾝがゲルより勝ってるのは機動性と白兵戦と実弾射撃だけ？
高機動ｷﾞｬﾝってある意味MSの最終形だと思うよ。

>>159
イェーガーには劣るな

>>160
ｲｪｰｶﾞｰは確かにかっこいい。
うぅむ。

http://homepage.mac.com/maki170001/

>>161
ｸﾘｰｶﾞｰは？

>>163
見たことない。
かっこいいの？

>>164
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/item/product/4543112166449.html

>>164
かっこいいというか、強い

クリーガー
ギャン系で一番かっこいいと思う

http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/item/product/4543112166449.html

ｶｯｺｲｲｼﾞｬﾝTT

ｷﾞｬﾝ改
http://www.mahq.net/mecha/gundam/gg0/ms-15k.htm

でもリアルでギャンの運用考えたらリックドムやゲルググ見たいな援護MSは必要だろ

>>170
だな。
むしろｼﾞｯｺ。

ジッコはボールより悲惨だと思うんですが・・・

ギャンに槍を持たそう
刀が槍に勝つには相手の３倍段必要とか聞いたからさらに強くなりそうだ。
そして評判の悪い盾型のウェポンラックはやめて専用のガトリングシールドを開発しよう。

>>172
ボール＞ジッコ＞＞＞パブリク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トリアーエズFF4

>>173
開発する前に終戦しそうなのだが・・・

>>170
ギャンキャノンと､あとギャンタンクが必要です｡ＭＳは全てギャンだけでじゅうぶんです｡

1年戦争ではケンプファーが最強

>>177
ゾック最強説

ギャンにビームライフルを持たせることが仮に無理だとしたら､
ケンプファー用のバズーカやショットガンなどの実弾射撃武器
を持たせれば良いと思った｡
でも､射撃戦をするギャンはギャンで無いとも思った｡

>>179
実弾武器を搭載するMSを大量生産するほど、後期のジオンには国力が無かったのでは？
と言ってみる

>>179
そこがジレンマな訳

>>175
しょうがないのでグフのを取り付けよう

＞179
＞射撃戦をするギャンはギャンで無いとも思った｡
禿同、でも弓矢ならOK！









な、わけない。。。

>>183
ライジングアローか？ｗ

まあ格闘専用にする必要はないわな。
ジャイアントバズだって使えるでしょ。
マクベの機体がキワモノだっただけで。

>>184
うおぉぉぉぉぉぉぉぉぉっ！！！！　そ れ だ ！

ジャイアントバズを…
右手にもつ→サーベルもてない(ギャンじゃない）
左手にもつ→盾もてない（ギャンじゃない)
しょうがないので頭に装備→ｶｺｲｲ!

>>1
それがお前の竜になるのか？

>>185
ところがどっこい、ギャンは機体そのものが格闘向きなのだよ。
手首の稼動範囲も通常より広げてあるし、
モノアイレールも極力狭くし装甲を増やしている。
また、モノアイ自体も小型化、接近戦での移動速度を向上している。

反面、センサー有効半径がリックドムより狭いなど、
射撃戦にはまったく不向き。

ギャンにかける真の愛､これだけでギャンがガンダムに勝てる理由になる｡
ギャンは竜にもなれる｡
昨日の夜にこのスレが立てられてから２４時間ちょっとで
こんなにレスがつくところにギャンというＭＳの魅力を
再認識させられる｡

模型板のギャンスレも覗いてやってください

>>191
URL貼れといいたい

ここです
http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1053638074/l50

>>187
それを「ピストル大名」と呼ぶ。バーニアなどいらぬ。足に扇子で十分な超高機動機。

ケンプファー＞ゲルググJ＞06R2＞ゾック＞ジオング＞ゲルググ＞ギャン＞ドップ

>>114
思いっきり遅レスだが、シャアとの戦闘でライフルのエネルギーを
使い果たしたのを確認してからマはガンダムに挑んだわけだけど、
シャアが来たのは計算外だよね？（引け〜！！とか言ってたし）

もともとどうやって接近戦に持ち込むつもりだったんだろ？？

ギャンってジオン版のガンダムなわけでしょ？
ジオン視点の初代ガンダムの外伝なら主役機にも
なれるかもしれない罠。
ガンダム→ギャン
ガンキャノン→ゲルググキャノン
ガンタンク→ザメル、ギガン

GNOだとギャンを量産した鯖の方が勝率いい事実

ダムエーの漫画に出してもらいましょう
夏元ではなくトニたけのほうでぜひともよろしく

ギャンに槍持たせて風雲再起に乗せたら結構いい感じにならないか？

ギャンにコアブロックシステムを組み込めば最強になったかも

もうね！！ギャン量産してくれたらジオン負けてもいい！！！
そんぐらいすき！！

http://vip.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1060410594/228-236

>>197

ガンダム→ギャン (大気圏突入できなくてアボーン。)
ガンキャノン→ゲルググキャノン （必要以上に大活躍。）
ガンタンク→ザメル、ギガン （結構普通だった。）

お前ら、サーベルの集束率が悪いというけど初期設定では
レーザーソードだぞ、あれ。後付でビームサーベルにされただけで。
あと、ミサイル詳しいやつならわかると思うけど、発射前のミサイルが
爆発する可能性はほぼ無いぞ。たとえ攻撃食らっても。
ギャンが宇宙で突撃したとしたら、本体の被弾面積はほぼゼロ。
ボールキラーにはなったろうね、多分。

ゲルググキャノンやギャンキャノンの存在意義がわからん。
なんで格闘能力に優れる機体を後方支援にまわすんだろ。

>>205
ジムなんて紙切れ駄科、

ガンダム→ギャン （パイロット　バーニィ）
ガンキャノン→ゲルググキャノン （パイロット　ガルシア）
ガンタンク→ザメル、ギガン 　（パイロット　ミーシャ）

WB→ザンジバル　（指揮官　シュタイナー）

で頼む。

ギャンやゲルググよりもグフを宇宙用にすればジオンは勝てた

かなり早い段階からツィマッドとジオニックが協力しあってギャンのみを開発し
根性でオデッサに間に合わせて、宇宙にまで侵攻させないってのはダメ？

>>210
グフをシカトするなぁ!!

槍持ったギャンが風雲再起に乗ってボールを次々と串刺しにしていく
と言うのはギャン的にいうと大活躍なんだろうか、ＭＳとの格闘戦こそが華だと思うのだが

>>210
格闘戦特化ＭＳって拠点防衛に向かなくないか？
防衛は飛び道具が得手だろ。

>>211
いや、グフも好きだよ、でも既存のＭＳだけだとオデッサ落とされちゃうわけで
ギャンが加わってたら死守できたかもしれないと…

グフがヒートロットで動きを止めているところに斬り込むギャンとか萌えないか？

>>212 次々にクシざしにされ、クシ団子状態のボールたん萌え

>>214
ギャンの必要がないな　それならむしろ陸ゲルのほうがいい。
それよりも黒い三連星仕様のギャンがジェットストリームアタックで…
だめだ　踏み台にされたら首折れそうだ…

>>210
ドムで十分、黒い三連星がもう一度レビルを捕まえれば戦争に勝てます
木馬などほっとけよ

要塞内部の通路を利用するなら
白兵戦用の兵器の方が使えたかも知れないし
狭い通路であれば敵も数の優位は
角の部分等を利用すれば余り生かせぬかも知れぬだろうか
（後ろから援護しようにも味方を巻き込み得るだろうか）

攻撃の際にも狭い要塞内部に潜入する等の任務では
ギャンの方が使えるかもしれないが
どうだろうか

結局あの盾ってどれくらい役に立つのかね？
俺はギャンの盾は誘爆しないよ派だが、発射機構が入ってる分脆そうではある思うのよ。
ミサイル発射する穴もあいてるし…。

まあ現実問題通路で戦っても宇宙機雷でも放り込まれれば
終わりかも知れぬし
ＭＳの自爆と言う要素も有るだろうか

マツナガ、ライデン専用高機動型ギャン、ガトー専用ギャンをMGで出せ、
スレ違いスマソ。

あえて言おう、この３人がギャンに乗ってればアムロを倒せると！

まあ盾は弾を使い切れば
問題は無いだろうか
要塞に篭った所で宇宙機雷でも放り込まれれば
アウトだろうし
矢張り外で迎撃するか
側面から奇襲を掛けて宇宙機雷を封じると言う方向しか
無いだろうか

要塞内でも側面の隠し扉から奇襲を掛けて
逃げる位しか出来ないだろうが
ダミーＭＳの自爆の可能性も有るだろうし自動砲座を隠してこれで攻撃するより
安価なのだろうか

つーか、要塞内に侵入されることを前提にして開発されるのは悲しすぎるぞ。

ギャンの中身がゲルググだったら強いかもな！
Σ〈┼；〉

アバオアクー辺りでは其れも止む無いかも知れぬし
攻撃時も要塞内部攻撃の切り込み用として
使えるかも知れぬだろうか

ビームライフル等弾数も限られているし
雑魚を倒すのにはライフルで十分だろうが
ガンダムにはビームライフル無しでは対抗不能だろうし
これにはゲルググを投入するしか無いだろうか

つーか宇宙で白兵戦専用のMSって意味ないだろ？

ほかのMSとの連携が必須でしょ
マ・クベはギャンの特性をよくつかんでたと思う

　　人 　ｷﾞｬﾝ
　（ 十）　　

まあマクベがガンダムに伍した事を考えれば
ビームライフル以外の性能は
ギャンの方がゲルググより明らかに上だろうし
雑魚はライフルでも倒せるなら
ガンダムはエースを乗せたゲルググＪにでも任せて
雑魚は多少質の悪いパイロットを乗せた
ギャンで倒すと言う方向も有るだろうか
（学徒出陣のゲルググは容易に撃破されているが
　ギャンならああ簡単にはやられていないかも知れぬだろうか）

ギャンはビームライフルの開発が遅れていただけらしいので、
戦争が長引いていたら普通にライフルも装備していたのかな。

完成型はマ・クベによる趣味的な外装もなくなるし、シールドも全然違うタイプ
になるだろうから見た目がかなり変わりそう。

マ・クベがギャンに乗ったのはギャンが余ってたからだろ？
シャアがジオング乗ったのと同じ理由。

http://char.s4.xrea.com:8080/script/article.php?dir=char&key=1060708614
上に量産型ギャンでも適当に描いて見たが
矢張り公式の設定は無いのだろうか

どうしようもなく下手な絵だな

ギャンの盾にメガ粒子法を入れてしまえば、ビームライフル要らないんじゃないの？
ゾックに付いてるみたいな。
やったー！ギャン最強。

　
無修正DVD販売です。新作旧作多数在庫あります。
女子校生モノ、熟女モノ等多数取り揃えてます。
http://d-jupiter.net/

正面同士で射撃戦してる間にグイーーッと後ろやサイドにまわりこんで奇襲かけたらギャン強力じゃ？
ナイフ使いみたいな感じでｺｿｰﾘと。

旧ザクにヒートダガーもたして十分だろ

機動力が違うだろヽ(`Д´)ﾉ

まあ市街地で白兵戦に持ち込んでも強いだろうが
どうだろうか

新しいタイプのヤツってやっぱニュータイプのこと？

とりあえずゲル厨も萌えとけ。

クリーガー
www.tj-grosnet.com/photos/garage/gyank_2.jpg

マリーネ
www.tj-grosnet.com/photos/garage/gyan_m_2.jpg

高機動型
denkou-net.co.jp/g-sakusen/shop/img1_144/A047.jpg

素の以外はいらねーよ

ボール隊の弾幕であぼーんだよギャンじゃ。ましてや学徒に突撃なんざ無理無理。
ゲルに後方援護がベターだったんだよ。

格闘戦ってのは熟練者がやることだよな｡敵の懐に飛び込むなんて度胸のない学徒兵には土台無理｡
サーベルで斬り合う間合いなんて戦い慣れてて距離感をつかめてないと無理｡な気がする｡
連ジとかゲームの話になっちゃうけど､初心者は「サーベルあたんねー」とかいって遠すぎのところで
サーベル振り回したりするし｡
また、ただステップしてるだけのガンキャノンに多少腕に覚えのある人のグフやギャンが苦戦したりする｡
それを考えると格闘戦でアムロのガンダムと戦ったマクベは実はパイロットとして優れていたといえないだろうか｡

ギ　ャ　ン　の　盾　は　ズ　ゴ　ッ　ク　頭　の　パ　ク　リ

>>242
そのマリーネなんか辛いと思ったら。
ベースになってる1/144キットの出来が悪いのか。
しかしなんだな、全体的にｶｸｶｸし過ぎの顔長過ぎ。

>>245
ゲームはバランスの取り方でいかようにも変わるからねえ・・・。

>>245
ゲームのようにバランスが取ってあって､ある程度自動で敵をホーミングしてくれても
難しい格闘戦は､実戦ではもっと難しいとはいえるかも知れない｡

が､宇宙世紀のＭＳに搭載されているコンピューターは､ゲームより簡単に
格闘戦が出来るほどに機体を制御できる､高度なものなのかも知れない｡

>>248
245はそういう事を言ってるんじゃないと思うぞ。
パイロットの判断力。
状況に対して適切な行動を行えるか、と言ってるんじゃないかな。

エースと言われてるパイロットでも初陣から華々しい活躍をした
パイロットは少ないよ。＞リアルで

大抵はパニックになってる。

Fｗ190 D−9　つー　高性能な戦闘機がWW�Uの終盤、ドイツに登場したんよ。
でも、その機体に纏わる華々しい戦果の話は殆んど聞かない。
700機近く実戦配備されたのにね。

理由は簡単、一部のエースを除いて大部分の機体は新米パイロットに
割り振られたから。
要するに新米パイロットでは、その機体のポテンシャルを半分も出せなかった為

免許を取り立ての香具師が、イキナリ　フェラーリF３５５F1を乗りこなせるわけない。
いくら乗りやすいフェラーリでもね。

ＭＳ同士での格闘戦には高い技術が必要で
普通は熟練のパイロットでないと格闘戦に持ちこもうとはしないらしい。
また、ＭＳの性能差よりパイロットの経験や操縦技術が勝敗を決めるともある。
その辺から考えて、接近戦を重視されているギャンはエースパイロット向けの機体で
熟練パイロットの少なくなったジオンでは性能以前に
機体を扱えるパイロットがいないという理由からもギャンを落としてゲルググを採用したんだと思う。

つーと､いきなりギャンという高性能機で格闘戦を演じたマ大佐は
やはりエース級凄腕パイロットなのかも？まあ､冷静な判断力はあるかも知れないが｡

実はいきなりではなく､陰でスポ魂なみのギャン操縦猛特訓をしてたりして｡(似合わね〜)

つうか遠距離苦手なのわかってたから
色々謀略めぐらせて最終的に接近戦になったんんだろ

>>252
アムロがマ・クベのＭＳ部隊にたいして
「手馴れたパイロットだ」（正確には覚えてないけどこんな感じのセリフ）
みたいなことを言ってたことや、
ゲルググやドムではなく
白兵戦用の機体をわざわざ自分用に用意させるなど
マ・クベ自身もかなり優秀なパイロットだったのかもしれない。

ギャンはゲルググに比べて、格闘戦は勝っている。
これは、ギャンとゲルググの良いところを取り入れた
ガルバルディαが開発された事が証明している。

熟練パイロットが少なくなってから開発されたギャンには新機軸の間接駆動方式や
連邦を真似したコンピューターや熟練パイロットの動きを再現する制御技術がふんだんに使われており
一方のゲルググは設計が早かったために新技術の採用をするには機体の再設計が必要となりあきらめることになった。
そのためギャンは新兵から見ても扱いやすい機体だった。

だが実際は
新しく手に入れた技術をありったけぶち込んだ機体に過ぎず
バーニア等の技術者までゲルググの開発に取られたツィマッドではバランスの取れた機体開発は望むべくもなし
ゲルググとのコンペも形だけで最初っから勝ちは決まっていた出来レース
採用をねらっていた機体なら一機だけの生産はないと思われるが実際はマ大佐の使った一機だけとなっている

>>256

その新技術が、ギャンが量産されなかった最大の理由なんだけどね。

新技術ってのはどこに不具合が隠れているか分からない。
だから、ＲＸシリーズのような少量生産機で徹底的なテストをして欠点を洗い
出しておかなきゃ使い物にならない。
ジオンにそんな時間は無いのは明らかだ。

それに、新技術を使った機体を量産するってことは、新しい部品を製作するた
めの工場や製作機械などのハード面、工員の技能や品質管理のノウハウなど
のソフト面も一新しなきゃならないってことだ。
ジオンにそんな余裕があるわけがない。

結局、従来の技術、従来の工場で生産可能なゲルググが選ばれたのは当然。
どんなに高性能で新兵に使いやすくても、載るべき機体が揃わなきゃお話にな
らないからね。

つまりギャンは先を行き過ぎていたわけだな。

エースが乗るならば、やはりギャンの方がその手腕を発揮できそうだね。

ギャンの問題は遠距離戦だね

ゾックだ！！ゾックなら勝てた・・多分

ってかジオン残党軍だ〜とかいってギャンがたくさん攻めてくるのも
どうかと思うが…

　量産されてたらジムの首をどれぐらい刎ねていただろうか？

劇中でのシールドミサイルの描写を信じれば１回の使用でジム10機以上は落とせそうな気がする・・・

戦法

ミサイル全部発射

弾幕に紛れて接近！！

クビちょぱーん！！

ギャンが10機ぐらい一列に並んでシールドミサイルをいっせいにぶっ放せば
ブライトもうらやむぐらいの弾幕は張れそうだ

>>265
クビちょぱーんしてもモニターが死ぬだけだろｗ
殺るなら胴体串刺しだな。

ぶっちゃけギャンのあのサーベルならＧＭのシールドなんて紙同然だろ
ゲームの話でアレだが、たしかギレンの野望では

ガンダムのサーベル　攻撃力100
ギャンのサーベル　 　攻撃力150

だった
収束が甘いから太い、なんてのは後付け糞設定なので無視するとして
シールドミサイルの制圧射撃（ゲルググのビームライフルではできない）と合わせれば、
攻撃力でギャンが圧倒的に勝ってるのは自明の理

もし仮に黒い三連星が生きてたとして…
３機の黒いギャンが艦橋めがけて飛んでくるって…なんか…
　　　／＼
　　（　´∀｀）
　　◎　　　⊃→
　　　｜｜｜　
　　　（　）　）一応ギャンさ…

ギャンの弱点はミサイル代がかかりすぎるということです。
ミノフスキー粒子があるので別に安価なロケットでもいいだろうになぜかミサイル
ジオンの財政が傾く一方になる

>>269
ﾖｽｷﾞﾙ。

もういっそのこと煙幕弾にしてしまえ、でも宇宙で使える煙幕ってあるのか？

>>270
ミサイルってのは名ばかりでロケット弾と一緒でしょ
映像で誘導されてた描写ある？

うわらば！！
なかなか鋭い>>273よ、ミノフスキー粒子が散布してあったからまっすぐ
飛んでったんだよ……
いや、しかし案外宇宙世紀のミサイルというのは安価なのかもしれないな。
閉店1時間前から半額とか…

>>268
収束が甘いから太いってのは、後付でもなんでもないよ。
誰かが言い出したそれっぽい話ってだけで、でソースも何もない。

ギャンが宇宙での性能が控え目って話があったけど、
実は最初からそのつもりで設計されてるのかも知れない。
連ジの話が出てたけど、宇宙だと相手との位置関係がつかみにくくて、
格闘はやりにくいんだよね。
やっぱり格闘は重力下向きだと思う。グフもそうだし。

あと、ギャンやゲルがロールアウトしたときには
オデッサはまだ陥落してない。
オデッサが持ちこたえていれば、次期主力機は地上で運用されていたはず。

おーいみんなよろこべ！！
今公式百科辞典で確認したんだが、
「ビーム・サーベル自体も連邦の量産型ＭＳに搭載されている
ものより高出力のビーム刃を形成可能であった」って
ちゃんと書いてるぞ！！

あの太さは伊達じゃない！！！

ボール隊の弾幕であぼーんでつ。−終了−

>>277
ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

ギャン、格闘戦特化ＭＳだから
地上だと連邦の航空戦力に苦戦しそうな予感。

>>257
ゲルが内定してるのにコンペそのものが無くならなかった
(ギャンが開発中止にならなかった）のは、
ガルバルディの採用を見据えてのことだろう。
格闘に特化した機体ならば、試作機として十分存在意義がある。

逆に言えば、
主力機として採用されたかも知れないような機体コンセプトなら、
開発計画そのものが無くなっていただろう。
末期のジオンに、キャラ的にかぶる機体を競作させる
余裕なんてなかっただろうしね。

>>280
そもそもＭＳが地上で有効か？って話もあるんだよね。
ＡＮＢＡＣも使えないし、
遠近感の無さゆえに歩兵と誤認されることも無い。

平坦な地形ならドムの方が良さそうだな

映像＝公式ならば、ギャンはキシリアがマ・クベのためにわざわざ作らせた
ワンオフ機で決定なんだけど

>>283
地上で運用するなら、DOMの実績をかんがみてホバー推進にするという線も考えられる
ところでホバー推進って高低差のある地形や森の中とかはどうなんだろう？
今まさに上のようなコンセプトのギャンをプラモで作ってるんだが

>>285
F-15EのLANTIRNみたいに地形を読み取って
事前にホバーの強弱をつけるみたいな

ってよりつくりがそもそも違うからギャンにホバー移動は無理でしょ

ＨＧＵＣギャンの説明を見れば、「一部の人から高い評価を云々」
と書いてあるので、ギャンは決して悪い機体ではなかったはず。

>>287
機体自体は悪くはないかもしれないけど、格闘戦に特化しすぎてるから
量産MSとしては向いてないね

ケンプファーみたいに用途を限って使えばまた話は違うだろうけど

>>288
自己レス
量産するからにはある程度の汎用性がないとね
ガンダムに善戦したっていうけど、それだってほかのMSの協力（犠牲）があって
初めてできたわけだし

>>276
>連ジの話が出てたけど、宇宙だと相手との位置関係がつかみにくくて、
格闘はやりにくいんだよね。

ギャンは宙域戦だと最強クラスの強さですが？
まぁ所詮ゲーム内の話だけどな（´・ω・`）

>>290
相手の射撃を見てからよけれるからな

イカス！　ギャン部隊

まずはギャンキャノンが弾幕＆支援射撃
パイロットは新兵でもオッケー
　　↓
ベテランのギャンが突っ込んで接近戦を展開
GMとギャンが入り乱れての戦闘で
ボールなどの支援機は無力化。
　　↓
ところが接近戦もできるギャンキャノンは乱戦に参加
ベテランと一緒なら新兵も超安心
　　↓
戦場を迂回した高機動ギャンが敵の支援機or艦船を攻撃
　　↓
　　n
　（凸）ｳﾜｱｱｱｱｱﾝ !


パーツも使いまわせるギャン部隊(･∀･)ｲｲ!

>>292
激しく萌えた。
なんてかっこいいんだ！！

>>292
ゲルググが活躍できなかった最大の理由は既にベテランがいない状況まで
追い詰められてたからだよ．．

>>294
ソロモンの時にはいくらかいたっていう後付けは？

>>295
その程度じゃ全然足りないってことだよ．．

ギャンクリーガーって誰がデザイン担当したんだ？
普通にカッコイイじゃないか

>>292
違うって。
ベテランパイロットは、MSの操作も覚束無いヒヨコを守りながら
戦闘するわけだから・・・
ハンディを背負い込んだカタチで戦うのだから・・・
ベテランパイロット達も活躍できるわけない。

どれだけ量産しようが、ソーラーシステムで終わり。

ＺＺに出ていた Ｒジャジャ はギャンのコンセプトを引き継いだ指揮官用機だと聞いた。
ガンダムの基本設計がＭｒｋ�Uやニューに引き継がれたこととも鑑みても、
やっぱり、ギャンの性能，設計は優れていたんじゃないの。指揮官用として。

リゲルグやカズアルもあるけどね。

指揮官用→飾り．．

なるへそ...ああ。

もまいらはギャンへの愛が足りない

ギャンヌってのがいいぜ

たった一度きりの奥の手だけど
ギャンのビームサーベルは刃を打ち出せるんだよ！

>>297
俺

奥の手は頭の角で頭突きだろ？

>>305
でも、ガンダムの学習コンピューターは
「もう、その技も覚えたぞッッ！」
って、逆襲に来るよ。

>>292
オレがGMに乗っててギャンが来たら、ひたすら逃げてビームスプレーガン撃ってるけどな

ところであのミサイルは何発装弾されてるんだ？
それによってギャンの戦い方がずいぶん変わってくると思うんだが

>>309
プラモのパーツ見る限り、穴の数だけしか撃てないような気がする

>>304ｻﾝ
ｷﾞｬﾝﾇ=ﾀﾞﾙｸ機･･･ｶｯｺｲｲし萌える。
激しく映像化ｷﾎﾞﾝ（お絵描き掲示板に描いて欲しい）

ｶﾞﾝﾀﾞﾑAにｷﾞｬﾝとｹﾞﾙｸﾞｸﾞのｺﾝﾍﾟの小説があったけ。
彼の夢が叶えば、救国のMSに成り得たｹﾞﾙｷﾞｬﾝが生まれただろうに。
ｼﾞｵﾝの上層部は好きじゃないけど、ｼﾞｵﾝに勝って貰いたかったな。

ギャンヌってコレか？生まれてきてすいませんの俺ギャンだと思ってたが？
↓
h_ttp://www.kiwi-us.com/~amigo/1000MS/space/MS-15E.htm

>>312ｻﾝ
情報ｻﾝｸｽ！カッコいいじゃないか！
ﾋﾞｼﾞｭｱﾙ化ｷﾎﾞﾝ・・・

あと、亀レスだが、ｷﾞｬﾝのJOJOネタには
ﾜﾛﾀよｗ

>>290
それは知ってるけど、俺はへたれなんで上手くつかえないんだよ。
ほっといてくれよ。

まぁ、ゲームの中の話とはいえ、ギャンを不当に低く評価したのは
すまんかった。

ギャンの素以外の絵面は、近年書き起こされた物ばっかだからなぁ（当たり前）
デザインも今風になってかっこいい物が多いのも当然だわな。

個人的には素の足首の裾の、あの膨れが何とも・・・

ダムエースの小説って今月号に載ってるの？

>>284
マの専用機になる予定の機体がコンペに提出された、
ってことなのでは？

マが専用機が欲しいって言ったのが先か、コンペの計画が先かは
分からないけど。

このスレを読んでるとPSのギレンの野望をやりたくなってしまうから
困りものなんだよな。僕はPS2の独立戦争記しか、持ってないけど。

>>315ｻﾝ
今風のデザインは確かにカッコいいけど。
ｺﾞﾃｺﾞﾃしすぎなのは激しく同意します。
なんか、ﾍﾋﾞｰﾒﾀﾙっぽいですよね？

>>316ｻﾝ
このスレで良く話題に上るﾀﾞﾑAの小説は2003年6月号、No10
P335に掲載されています。ｶﾞﾝﾀﾞﾑ小説大賞受賞作です。
一見の価値ありまくりです。内容は既に色んな所で話題に
なっていると思います。っていうか4ヶ月以上前のお話なので
もう詳しく語られる事は無いと思いますが・・・要約すると
ｼﾞｵﾆｯｸ社の開発技師の主人公が、ﾂｨﾏｯﾄﾞ社のﾗｲﾊﾞﾙ技師と
次期主力MSの座を賭けて闘うといったﾌﾟﾛｼﾞｪｸﾄX風のお話です。
結果はみなさんもご存知の通り、主人公の開発したｹﾞﾙｸﾞｸﾞが
次期主力MSに決定したのですが、その後、小五月蝿いｶﾞﾉﾀ達を唸らせる
ｴﾋﾟｿｰﾄﾞがあるのです。この点についてはあなたの楽しみの為に
お話しない方が良いと思ったので止めときます。（気になるでしょｗ）
・・・こんな感じです。いかがですか？お役に立てましたか？

>>318
ありがとです。アマチュアの作品なんですね。
ギャン好きな俺としては、変な後付け設定が出来てないか
やきもきしてたんですが・・・ｗ

バックナンバー探してみます。

>>317
アニメの設定ではコンペそのものが存在しなかったと思う。
ゲルググとの次期主力機争いという設定は誰が考えたのだろう。

前スレより盛り上がってるな

ギャンとゲルググが競作機というのはgundamcenturyに載ってるので
元ネタはガンサイトあたりの同人誌かもな

>>320
このスレでは基本的にギャンが量産されやすくなる設定を採用します

例　 ギャンは運動性がよい
　　 ギャンは次期量産機候補
　　　ギャンのサーベルは連邦のより強い
　　　ギャンはMS戦素人のマでもガンダムとわたりあえる
　　　シールドミサイルは強力なうえ誘爆とかしない
　　　地上戦にもむいてる
　　　ビームライフルしか能のないゲルググはヘタレ

ttp://sylphys.ddo.jp/upld2nd/mokei/img-box/img20030810224340.jpg
これからのギャン

ゲルググって格闘能力もけっこういいんでしょ？

コロニー落とし最高

翔べ！ギャンダム

燃え上がれ燃え上がれ燃え上がれギャンダム
ジーク・ジオンー
まだジオンを守る志あるなら
連邦の腰抜け撃てよ撃てよ撃てよー
ジオンに勝利をもたらせギャンダム
機動戦士ギャンダムーギャンダム！

翔べ！ガンダムの替え歌です…
北朝鮮のテレビ番組で小さい子が歌ってそう…

「無理です！」
ジオニック社の技術開発陣はついに根を上げた。

次期主力ＭＳとして採用がほぼ決まり，先行量産も始まりつつあったＭＳ１４であったが
これに搭載するビームライフルの開発は遅々として進まなかった。
いや，ビームライフルそのものの開発はほぼ完了に近づいていたと言って良い。
これの実用化を阻んでいたのは，ＭＳ１４に搭載予定の高出力ジェネレータであった。

もちろん，設計図は出来ており，これを元に完成したジェネレータを搭載した機体は既に
稼働し，これがコンペにおいて活躍を見せて軍の採用を決定した。それは誤りでは無い。
だが，このＭＳ１４用のジェネレータは量産化に向けて多くの問題を抱えていた。
驚異的なパワーを誇る連邦軍の試作ＭＳ，ＲＸ−７８。ＭＳ１４のジェネレータ出力は
これを凌駕していたが，これほどの最高出力を安定して供給できるジェネレータ。
それは国力に劣り，基礎技術力の一部に欠陥を持つジオンの工業力では大量生産する事が
困難なシロモノだったのである。

特に新しい技術を用いなかった機体そのものは着々と生産が進んでいた。しかし，これに
搭載すべきジェネレータの生産ははかどらず，軍に納入された実に９割が不良品として返品
され，しかも残り１割も短時間稼働した後には本格的なオーバーホール調整が必要となる
という悲惨な状況であった。
一部の機体は前線に送り出されつつあり，ソロモン要塞には既に数百機を越すＭＳ１４が
搬入されていたが，これに搭載されるべきジェネレータはただの１基も無く，むなしく
格納庫を占有するに留まり，あろうことかＭＳ０６，ＭＳ０９の部品取りに供されるという
始末であった。

まともに稼働するジェネレータ良品は，キシリアの政治手腕によりキマイラ隊に送られ，
稼働テストが行われていたが，そこでも機体の低稼働率に悩まされていた。
真紅の稲妻ジョニーライデン少佐の如きはジェネレータに過大な負荷をかけるビームライフルの
実装を諦め，ロケットランチャーを以て作戦にあたっていたという。

もはや，ＭＳ１４最大のセールスポイントであった「ビームライフルの装備が可能」が
「ビームライフルを稼働できる出力のジェネレータを量産できない」という冷酷な現実に
押しつぶされそうになっていたのである。

ここに至って，ジオン軍首脳部は誤りを認め，コンペの結果を見直し，ＹＭＳ１５の再評価を
始めた。機を得たツイマッド社の技術陣は息巻いた。
「ＹＭＳ１５のジェネレータ出力はＭＳ１４のそれに比べて約5.5％小さいですが，だからこそ
量産化は可能です。身の程知らずのジオニック社のように，心臓のないＭＳを並べるごとき
真似はしません。」

ＹＭＳ１５の量産は始まった。生産に不向きな一部の新機軸は廃されたが，それを補って
あまりある性能が残された。ジオニック社で名人級エンジニアによる再調整を待っていた
ジェネレータは，より安定稼働するようディチューンされ，ＹＭＳ１５用に供された。

ＭＳ１４の配備が中止となったため，ＹＭＳ１５用の武装にも再考が加えられた。
射撃兵装の充実がその最大課題である。ＭＳ０７で使用実績のあったガトリング砲と
キマイラ隊で使われたロケットランチャーが採用される。いずれもジェネレータに対する
負荷を増やさない実弾兵装である。


ＭＳ１４用の高出力ジェネレータの開発。これを諦めた結果，ジオンの次期ＭＳ開発計画は
ＹＭＳ１５へと流れ，大戦末期の貴重な時間が奪われずに済む結果となった。

時に１０月下旬，オデッサ地区を中心にＭＳ１５の配備が始まりつつあった。

>>329
ツイマッド技術者は博多弁にしろ

>>328-329
ｷﾞｬｿは好きだがこういうｦﾅ-ﾆ長文って正直ｷﾓｲ。

ギャンのセンサーがドムにすら劣るというのは何かの間違いだと思う今日この頃。

ジオンの精神はザクに宿ってるんじゃなかったっけ？

>>320
コンペ云々ってのは今更なかったことには出来ないだろうし、
アニメを優先したい人は、そもそもマ専用のワンオフの「つもり」で
開発したが、見所がありそうだったのでコンペに提出、
採用されなかったので実質マの専用機として開発したのと変わらない
状況になった・・・とでも考えておけばよいかと。

経緯はどうあれ、マにとってはキシリア様がわざわざ自分のために
開発してくれたことには変わりないわけだし。
（仮に採用されて量産されていたとしても）

>>332
劣るのではありません。スペック上は有効範囲が狭いけど、
接近戦での精度やレスポンス等ははるかに優れているはず。
要は適材適所。

>>329
正直ドワッジ早く作った方がマシ

>>334
ギャンって接近しないとなんもできないんだなw

ギャンに近距離戦闘能力を持たせるため
ジオン併合後に開発されたGP-01のビームを発射できるサーベルはツィマッドの技術である、
とかでっちあげてみるﾃｽﾄ。

旧ザク　　　　　　　　　　　　2,900
ザク　　　　　　　　　　　　　3,200
ギャン　　　　　　　　　　　　4,400
リックドム　　　　　　　　　　5,400
ガンダム　　　　　　　　　　　5,700
アレックス　　　　　　　　　　5,900
ガンキャノン、ジム　　　　　　6,000
ケンプ　　　　　　　　　　　　6,100
ガンダム4号機、5号機　　　　　6,190
ゲル　　　　　　　　　　　　　6,300
ジムスナイパー２　　　　　　　7,300
ガンキャノン量産型　　　　　　8,700
ドワッジ　　　　　　　　　　　8,800（戦後積み替えた？）

ギャン駄目ぽ

>>337
ツィマッド社って戦後はアナハイムへの九州をまぬがれ
共和国軍で整備なんかを請け負っていたらしいんだけど、
アナハイムに引き抜かれた技術者もいたのだろうか？

アクシズでＲジャジャを開発したのはギャンを開発した
スタッフなのかな。ただの旧ジオンに対するオマージュで
技術的にはあまり直系ではない気も駿河。

>>338
ジムのいいカモだね

ゲルググよりギャンのほうが近接戦が強いというのがデフォになってるけど
単にゲルググは近接、射撃の両方ができて、ギャンは近接攻撃しか
できないということだろう

>>342
それいっちゃだめ

>>342
わざわざ自社の前のＭＳよりもセンサーを犠牲にしてるくらいだから、
接近戦は一年戦争最強！と信じたいのだが。。。

ジオン公国が大戦末期、頼みの綱であったMS戦でさえ、連邦軍に対して
劣勢に立たされてしまったのは、大戦初期に華々しい戦果を挙げたMS-06
の性能への過信があったからだろうね。
WW�Uにおいて、日本海軍が零式艦上戦闘機への信頼から後継機種の開発が
遅れ、戦争末期、連合国軍航空兵力に対して物量だけでなく質においても
劣勢に立たされてしまったように。

MS−06への全幅の信頼が後継MSの開発の遅れを招来してしまった。
それとも、連邦軍のV作戦がジオン公国軍の想像を遥かに絶したもので
あったというべきか・・。

>>345
ザクにやたらバリエーションが多いのは、ザクが成果をあげすぎて
技術者がザクから離れられなかったからという設定がある（ＭＳＶ）。

しかしその結果、次期主力機の開発が遅れることになるんだけど。

後半同じコト書いてるね、スマソ

>>343
う･･･。言っちゃダメなんだ。
だって、艦艇数じゃ連邦のほうが多いんだから、敵艦を沈められない白
兵戦使用のMSなんてマスターベーション、もしくは元寇のときの鎌倉武
士と同じで、勇ましいだけで役立たずじゃん･･･。

>>346
MS−06ザク�Uとおなじように、零戦にもじつにいろいろなバリエーションがあった。
ザクと零戦って、どこか似通ったところがあるんだよね。

ともに、”悲劇の名機”と云っていいんじゃないだろうか？

>>345,348
バッカモ〜ン！
確かに終戦間近のジオン軍は学徒まで動員したかもしれん。
しかし、彼らは命令とあらば250キロ爆弾をギャンに抱かせ
て愛する家族や恋人のために敵艦に体当たりすることなぞ、
喜んで果たしたであろう！　
つまりギャンとは中長距離攻撃なぞ無視した特別攻撃用の
潔いますらおたちの機体なのであった！
水杯で乾杯！

>>348
こういうスレに引きこもってるぎゃんだまーな人達はそゆことは百も承知で
その上で、ギャンの優位性を必死にでっち上げてるんだってば。

>>345
そういう話もあるが，実体はゼロ戦の後継機用の発動機（2000馬力級）の開発に
失敗したから・・ってのが真相に近いと思う。

誉という中島製の新型エンジン（小型なのに高出力という虫の良い設計）にこだわり
結局はこれを積む予定の飛行機はほとんどモノにならなかった。
（例外的に陸軍の四式戦闘機疾風があるが，これも発動機トラブルに悩まされ続け
海軍の紫電改も少数生産に留まっている）

国力に劣るジオンの場合も似たような状況だったのでは？


そうしてみると，>328-329のＩＦ誘導は面白い。

しかし，いくらなんでもオデッサに間に合わせるのはご都合主義だな

ふとドイツ戦車のツェメリットコーティングの話を思い出した。
ドイツは吸着地雷を開発して、敵も同じ兵器を使ってくると予想して
自軍の戦車に地雷を付けられないようにコーティングをした。
しかし敵軍は吸着地雷を結局使わなかったので、それは杞憂に終わった。

ジオンも、連邦がＭＳを使ってくることに対する対策を
早くから立てすぎな気がする。
ザクにスパイクが付いてるのもそうだし、対ＭＳ能力を強化したグフが
配備されたときには、連邦のＭＳはまだ配備もされてない。

ギャンも、ＭＳという兵器そのものに対するジオンの自信が生んだＭＳ
なのかも知れない。

>>353
ぢつはギャンの設計はゲルググよりかなり早い時期から開始されてた、とか？

>>350
敵艦への体当たり攻撃を敢行するんなら、わざわざ最新鋭のMS−15なんか使わずに、
MS−06、MS−05で十分じゃない？

生き残りベテランパイロット達が搭乗したMS−09、MS−14で編成された直掩隊の
支援を受けて、ザク、旧ザクで編成された学徒兵からなる特攻隊が連邦軍艦隊に
突撃する。もちろん、バックパックの噴射剤は片道分だけ！

嗚呼、きけわだつみのこえ。。（涙）

特攻だったらﾍﾀｸｿな学徒兵なんかじゃだめだろ。

>>353
しかし，ジオンの基本戦略は「コロニーをジャブローに落としてあぼーん」
一気に講和条約を結んで終戦，うはははは！　　だったはずでは？

南極条約調印以後は，戦略の変更を迫られる事になるが，それ以前に
開発されていたザクの肩スパイクを連邦ＭＳとの戦闘用と捉えるのは
ちょっと問題があるような

スパイクアーマーは威嚇用である。
に1票。

>>355
「しかし隊長！　あいつらヒヨッコの操縦なんか危なっかしくて
見てられません！　
ああ、また対空砲火で･･･！
クソッ！　もう我慢できん！　せめて自分だけでもあいつらを
ギリギリまで援護してみせます！
えっ？　なあに、そんときゃあのヒヨッコどもと一緒に行くだ
けですよ･･･。」

>>357
いや、オフィシャルズではそういうことになってるんだよ。
以下引用。


また、Ｃ型には我々がよく知るMS-06の特徴である、
右肩のシールドと左肩のスパイク・アーマーが
設けられている。
これは連邦がＭＳを開発した場合を想定しての装備であり、
キシリア・ザビ大佐（当時）の命令のもと、急遽行われた
設計変更であった。

>>356
しかし、大戦末期には貴重な存在だった歴戦の熟練パイロット達を、肉弾兵器として
みすみす宇宙に散らせることは、そうおいそれとはできないだろう。
特攻とは、真一文字に敵艦に突入するのみ、満足な訓練を受けられないまま戦線に投入
せざるを得なかった学徒兵にその任が当てられるのは自然なことだろう。

「くっそ〜う！　ここまでか！　見てろよ、鬼畜連邦め！
ジオン魂を見せてやる！　よ〜し！　付いて来い、ヒヨッ
コども！　
･･･あれ？　おまえら脱出コックピットついてんの？　
ちょ、ちょっと待てよ、わ、ずるいぞ〜！」

しかしコロニー落としてあばーんにも一理あると思うので、
ギレンとキシリアとで考えが違ってたということにしておいて
ください。

訂正
○あぼーん
×あばーん

>>359
ドムのパイロットだかゲルググのパイロットだか知らないけど、
359は、おっとこまえの歴戦の兵（つわもの）だとおもってたんだけど・・。

・・ただの道化（ピエロ）だったのか・・。

>>353(>357)
キシリアの命令，発案？

それ実は連邦のＭＳを相手にした場合ではなくて
連邦を降した後，兄ギレンと覇を競う場合を想定していたとか？

最初は自軍部隊ｏｎｌｙでスパイク装備を密かに進めていたが
ドズルに発覚＞ドズル意味も判らず格好良く感じて全軍のザクに採用
かくして，開戦前に全てのＣ型ザクにスパイクが・・・

すまん＞366は　>>360宛

＞ドズル意味も判らず格好良く感じて全軍のザクに採用
ﾜﾗﾀ

>>366
ドズルはMSの有効性には疑問を持っていたらしい。
それでキシリアとは意見が別れ、結局軍を２分することで事なきを得た。
ギレンもMS開発の視察時にはMS見て冷笑したそうだし、
あまり期待していなかった様子。

やはりMS導入に一番積極的だったのはキシリアなのだろう。
部下のマ・クベも統合整備計画を発案するなど、MS開発に
深くかかわっているようだし。

＞ドズルはMSの有効性には疑問を持っていたらしい。
ドズルっていかにも大艦巨砲主義万歳ってキャラだし。最後はビグザムだし

>>369
ん、軍が分割されたのはMSの有効性云々よりも戦術思想の問題じゃなかったか？

このスレって勝手に自分の脳内設定晒しても叩かれないから(・∀・)ｲｲ!!

>>370
いや、「戦いは数」って言ってるくらいだから、
MSなんて実績もなく信頼性のない兵器よりは、
旧来の宇宙戦闘機などで頭数をそろえるべき・・・
と考えていたんじゃないかな。
ドズルって外見とは裏腹に堅実な戦術家だと思う。

ビグザムだって、送ってきたギレンには文句言ってただろ。
それで出撃したのは、現状の装備で最良の選択肢であると判断した結果。

もうちょっとじっくりとＭＳの開発を進めてから戦争を仕掛ければよかったんだよ

>>370
ドずるは、「ビグザムよりもドム十機送れ」みたいなことを兄貴に言ってるよ
ただ、ドズルとギャンは相性がよさそうだな

>>371
宇宙艦隊を主戦力にすべきと主張するドズルと
MSを主戦力にすべきとするキシリアが激しく対立。
両者とも一歩も譲らず、意見が通らなければ軍を
抜けるとまで言い出した。
そこでギレンは、軍を二分するという妥協案によって
この問題を解決した・・・


これは脳内設定でも何でもないよ。MSVの頃からある設定。

>>372
ソースが欲しければ素直に聞いてくれればいいよ。
知らないのは恥ずかしいことじゃない。

>>377
372じゃないがソロモン戦でのビグザムの撃墜数を教えてください。ぐぐってもみつからないし

>>377
ありがと。でも大体知ってるよ。
いやアフォなネタ言っても叩かれないから良スレだなと思って。

前スレ
ギレンならアバオアクーは持ちこたえた？
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1057682796/

では、キシリアは戦略、戦術眼に乏しい無能な司令官だったという意見が大勢を
占めていたようだが・・、

このスレでは、翻って、
近い将来、MSが戦いの帰趨を決っする主力兵器になることを早くから看破していた
深謀遠慮の優れた軍略家ということになるゾ。

>>378
公式百科だと戦艦、巡洋艦合わせて９隻、MS２１機になってる。
戦略戦術だと５隻の戦艦、８隻の巡洋艦。

>>381
ｱﾘｶﾞ�d

ギャンが量産化されていれば・・・
赤い塗装のギャンにシャアが乗っていたのでつね・・・

ええい、キシリアのどこが優れた軍略家だ。
小説ではいった決まりかけたギャンの量産計画をひっくり返してゲルググの量産をしたんだぞ。

>>380
そういう先々の事を考えて手を打つ人としては一流だけど、
目先ののるか反るかの場面を展開・打開する人としては三流ってことで矛盾してないんじゃないか。
ある意味女らしいというか。

>>384
いや正しいだろ、選ばれた物だけがギャンに乗れるのさ

MSが戦場の主役となり得たのは、電波攪乱物質ミノフスキー粒子の兵器化成功
に負うところが大きい、というか、そのもののおかげだ。

いち早く、ミノフスキー粒子の実用化を推し進めたのもキシリアだったんだろうか？
だからこそ、有視界の白兵戦兵器MSの実戦配備を強く主張した？

>>380
兵器の有用性を見い出すのは出来ても、指揮能力は無いって事でいいだろ。

>>387
その辺はどうだろ？　ミノ粒子に対応した兵器のプランとしては
MIP社のMA案もあったわけだし、おそらくその頃はキシリアは
まだ１０代だろうし・・・

フラナガン機関を設置した功績は？
やっぱり先見あり

うん、フラナガン機関を主導したのもキシリアだったということを勘案すれば、
戦争の様相を一変させる、新機軸の技術を見出していく先見性には優れた人だと
云える。

ようは、適材適所ということかな？

ギレンとキシリアの兄妹仲がよければ、ジオンは勝てたかもね。

潜水艦隊を設立したのもキシリアだったね

しかしキシリアはギレンの何が気に入らなかったのだ？

>>391
国民や兵士の支持率は
ギレン＞キリシア＞ガルマ＞ドズル？
83のデラーズとシーマを見ると部下に恵まれたのもギレン
キシリアは奇策に走りすぎて人望が無いのかアッザムリーダー

２ちゃんねらーなどの間で、人気のある寺院が有ります。
これらの寺院にて諸願成就を祈願しましょう。(爆)

(１-４件目)　　http://www.z-shoten.or.jp/
http://www.tctv.ne.jp/matuti/
http://www5b.biglobe.ne.jp/~ryumyoin/
http://www1.ocn.ne.jp/~tatsueji/
(５件目)
寺院名　　　　吉祥山唐泉寺
通称　　　　　江戸川不動尊
所属宗派　　真言宗泉涌寺派
住所　　　　　〒１３３−００５１
　　　　　　　　東京都江戸川区北小岩七丁目１０−１０
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅から徒歩約１５分
　　　　　　　　(ＪＲ線の小岩駅は、
　　　　　　　　京成電鉄の小岩駅とはもの凄く離れているので不可。)
電話番号　　０３−３６５８−４１９２
住職　　　　　高田正圓
　　　　　　　　(女住職で、先代住職(高田真快)の奥さんであった模様。)　
本尊　　　　　不動明王
祈祷日及び祈祷時刻
　　　　　　　　通常は毎日午前６時より(150分前後かかる模様)
　　　　　　　　行われるが、毎月２８日には(不動明王縁日として)
　　　　　　　　午前１１時にも(２時間ほどかかる模様)行われる。
祈祷料
(普通護摩)　　　3000円　5000円　10000円
(特別護摩)　　　30000円(21日間)　100000円(108日間)
　　　　　　　　　　300000円(365日間)

>393
私は優性思想じゃないかと思ってる。
ああいう考え方って、実務家タイプのキシリアには馴染めなさそう。

>>396
優勢思想ってニュータイプ論の延長線上にあるんじゃなかったっけ？
でもそれはギレンがダイクンの思想上の正当な後継者であることを
示すためのポーズであって、ギレン自体はニュータイプなんて
信じてなかったような。

ギャンの爆弾盾を戦艦のブリッジあたりに投げつけて、後方からギャンキャノンが狙撃。
どうよ？

>>397
逆にキシリアは結構ニュータイプに注目してるんだよな。戦争の道具としてだけかも知れないが。
そこらへんも合わなかったんじゃないかな。
ギレンの優性思想ってのはあると思う。作中のヒットラーのしっぽって言葉が意味するように。
だけどギレンはニュータイプにはそんなに関心がないから、旧来からある優性思想なんだろう。
キシリアにはギレンのそのあたりも安っぽく見えていたかもしれない。古い頭をしている、と。

こうして見るとキシリアは起業家タイプか？
多少の失敗は別方面の成功でカバーする感じだ。

開戦直前にドズルとキシリアがＭＳと艦船の有効性をめぐって対立
結果として国軍を二分したってのは，ちょと何だなあ

例えば，ギレンの野望映像なんかでは，一週間戦争でドズルは自らＭＳに搭乗して
全軍の指揮をあおる行動をとっている。また，ルウム戦役でも専用ＭＳにて出撃
護衛役の肝を冷やさせたような逸話がある。
ドズルが大鑑巨砲にこだわっていたというのは本当なんだろうか？

翻って，キシリアの場合，ＭＳの先見性に目をつけていたという割には，大戦末期
彼女が推進した新兵器にはＭＳよりもＭＡが多い。というかほとんど全てのＭＡが
キシリア指導で生み出されている。アッザムしかり，グラブロしかり，計画中止の
ザクレロはおいといて，ビグロしかり，そしてＮＴ専用ＭＡブラウ・ブロ，エルメスの
開発を推し進めたのも彼女だ。（例外はビグザムと，アプサラス，ライノサラス）

ドズルは最初は「こんなデク人形みたいな兵器が？」と思っていたかもしれないが
使ってみれば，それなりに戦力になると早いうちに判り，ＭＳ支持論者に変貌。

逆にキシリアは，自らが推進したＭＳではあったが，その限界にも気づき，ＭＡへ
乗り換えたのではなかろうか？

ある方面に才能があり、そっちで成功したから他の方面も出来ると過信して失敗するのは良くあること。
結局キシリアは自分の才がどんなものかを理解していなかったのだろう。

しかしゲームのみ登場のMSを公式と認めていいのだろうか…

キシリアは、全てでは無いかがダイクンのニュータイプ思想を概ね信じていた。
だから、そのニュータイプ思想を歪め選民思想に変質させてしまったギレンに
対して反感を持っていた。と妄想してみる。

>>401
連邦軍がMSの量産に成功したことを鑑みて、工業生産力に劣るジオン公国は、
最早、MS戦において連邦軍に対して優位に立つことは難しいことを、キシリア
いち早く悟った。となると、圧倒的物量で押してくる敵には質で対抗するしか
ない。そこで、強力な火器と高い機動力を具えたMAの開発にシフトを移したの
だろう。

ドズルはギレンやキシリアほどよく切れる頭脳は持っていなかったかもしれないが、
勇猛で実直な軍人のようだ。MSの有用性に気付くのは遅れたが、ひとたびその有用性
に気付いたら素直にそれを認め、指揮官としてその兵器の性能を最大限に活用すること
になんら忸怩たるものを感じない。純粋な軍人のようだ。
戦線での将兵の心の機微もよく心得ており、危険を顧みず自らMSに搭乗して陣頭指揮を
とり、兵の指揮を鼓舞したりもしている。

ギレンがそのカリスマと選民思想で、将官、佐官クラスの上級軍人から崇拝されていたの
に対して、ドズルは大胆な行動力と下の者の目線に立った気配りから、下士官、兵といった、
末端の兵卒達から慕われていたんじゃないだろうか？

>>403
このスレ的には百科事典に載ってれば公式になるっぽい

コストパフォーマンスの問題提起

ガトル戦闘機×１００＝ギャン×１０＝ビグザム×１
と仮定すると、ガトル戦闘機１００機の方が戦力になる？
誰か生産コストの設定で見積もりだして下さい〜

報告は技術士官のアサクラ大佐まで

ガトル×４０
ギャン×６
くらいが戦術も広がるだろう。MSも２小隊つくれるし。

ビグザムが１０分や２０分がんばったところで、やはり所詮は1機だから論外。
実際それで負けてるし。

>>407
おまい・・・おばかさん。。。

パイロットは、どーすんの？
一人前のパイロットを教育するには、
金と時間がかかるぞ。

そうそう、ハードとソフトが必要なんですよね

だが、あえて言おう！
そこはギレン閣下が
学徒兵にジオンの精神を注入！

そんなヒマがあったら、ギレンにはもっとやることあるだろ

>>410
＞精神を注入！

そ　れ　だ　！！

って、違うだろ。問題がｗ

やっぱあどけない学徒兵に対して一人一人ギレン直々に後ろから注入するのか？

寒い時代だな・・

ちょっとまってくれ　
史実（？では魔苦部はダムと善戦して
あれはイイものだ！　であぼ-んでいいのか？
めぐりあい　ではギャンに乗っていないよ
魔苦部の腕でも云々は（ry　

>>415
ギャンはマクベしか乗ってないし、そこでしか登場しないんだから、
そんなこと言うとこのスレの存在意義なくなるよ。
まぁ、所詮ウッソの糞ス（ｒｙ

ジオニック　＝　マイクロソフト

ツィマッド　＝　マッキントッシュ

ん？マッキントッシュは社名か？

マッキントッシュは製品名で、
社名はアップルコンピュウタ−じゃなかったっけ？

KitKat(キットカット)
栄養成分表（100g当り）

エネルギー 515Kcal
たんぱく質 6.7g
脂質 28.0g
糖質 29.8g
ナトリウム 50mg
カルシウム 190.0mg

メーカー ネスレ マッキントッシュ株式会社

>>420
はははっ。確かにそうだな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

　　　／＼　　→
　　（　´∀｀）＝≡→　
　　◎　　　＝→＝→　
　　　｜｜｜→≡＝→
　　　（　）　）　→
来てもらおうか…ガンダム！
でもギャンのビームサーベル
振ったりするとびみょーな音出るよね…
ぎゅんぎゅんって…

http://www.geocities.com/moshimomachine/fake/gundamintro.html
ガンダムだってさ

>>424
３年前だったっけ．．

で、結局、MS−15は何機生産されたの？
実戦で使用されたのはマ･クベ大佐搭乗の一機のみ？

特務部隊で、密かに何機か運用されてたそうな気がするんだけど？

>>426
3機という説がある。

>>427
オデッサで地上運用のテストしてたんだよな！

グｙｂｆｙ

　　　　　　　　 ,.-'""ﾞﾞ ‐'´￣￣｀ヽ
　　　　　　　／　　　　　　　　　　 .＼
　　　　　　/　　　　　　　 ＿　　　　　＼
.　　　　 ｒ'　　,.r‐'"/ ,ｒ'"´　 ヽ　　　　　 ヽ
　　　　/　　 j　　〈.　ヽ　　　 L_　　　　　 .|
　　　　j　　i´　　　｀i　〉　　　　｀ｰ､　　　 .|
.　　　 |　　|　　　　　V　　　　　　　ｊ　　　 |
　　　　|　　!.´,Ξ=，r'　　ニ＝，_ ./　　　 |
.　　　 |　　 l　｀ニ´,';　　　｀ニ´ （　　　　 ,!
　　　　＼　 !､　　 : j　　　　　　,.ｊ.　　　 /
　　　　　 7　ﾞ;　　　｀r-ﾞ　　　 / ,.!　　 〈
　　　　　 ゝ　.l　　　_＿ __.　　 ,.J　　　ﾉ　　　　　いい音色だろ？
　　　　　　＼ .!、　 ｀ニ´　　　ゝ‐'　　/
　　　　　　　く　ヽ　　　　　　　ヒ　　ノ
　　　　　　　　｀ｰ｀Ｔｰ-‐'"　　　｀Ｔ´
　　　　　　　　　　,.!､＿　＿,...._,.-ｌﾞl
　　　　　　　　　　lﾌ,.-､ !､,.=＝,.J､ｌ
　　　　　　　　　 ／/　 :､　Ξヨ　,.ト、
　　　　　　　　 /　∧ l　;.　‐フ／　　 ｀ー
.　　　　　　　 /　/　;./;　ｌ｀ー'
　　　　　　　　｀ｙ　 l_Ｈ_/
　　　　　　　　〈　　　|
.　　　　　　　　 ＼_ /

マ・クベ専用専用グフの頭とギャンの頭には
何かつながりでもあるのか？マ・クベ大佐の趣味か？

>>431
磁器っぽい．．

リ　ョ　ウ　サ　ン　ガ　タ　マ　ス　タ　ー　ア　ジ　ア　

>>433
そんなもん量産されたらうざくてかなわんｗ

問題なのは師匠をどうやって量産するのかという事だ。

>>435
絶倫師匠なら無問題。

>>436
それは師匠の息子であって師匠では無い罠。

ものすごく「濃い」ので、ほぼ師匠といってもさしつかえないかと

う〜ん、匠の技。

師匠を量産…明日のSEEDを見ればクルーゼが何か
話してくれるかもしれん…

ギャン量産なら勝ってた？
の結論をそろそろ・・・

>>441
残念ながら無理です。

無理だろうね・・・

ドロスがもう１艦あれば勝ってたカモ
と個人的に思ってますが・・・

少なくとも援護無しではまともに相手の懐に切り込めないという事柄は
このスレ内でも認めてるしな。

量産したギャンを投入できるタイミングしだいだね。
青葉区じゃ遅すぎ。
オデッサならジオンの勝ちでしょ？

性能よりも、いかに早く量産するかが問題
オッデッサ戦に間にあうように配備しなければ意味なし
ドムが珍しがられているようではだめだろう

>>447
ぎりぎりジャブロー攻略戦までは
いいのでは？
ＭＳの優位性から

リックドムのときに我慢してR-2ザクに暫定主力機の座を譲ってれば
ギャンで順番が回ってきたのに・・・

今更だけどＴＲＰＧではギャンのシールドに　　誘　　爆　　判　　定　　があったんだよなぁ･･･。

サイド7へのV作戦調査任務時点にギャン投入で全て解決。

ギャンに乗ったジーンが大活躍

誘爆の心配はいらんのでは？
遠距離からミサイル全弾発射→接近して串刺し
その後はニードルミサイルでなんとか汁

結論は>>15

オデッサでは連邦の主力は戦車と航空戦力ではなかったか。
連邦にはその時点ではMSはホトンド無かった。
つまり対MSに優れたギャンが居てもあまり戦果は望めなかったかと。

結論は>>115
の間違いですか

>>455
ビッグトレーなどの大型陸戦艇に突撃するんですよ。カコイイ！

仮に早期にゲル案を潰して，ギャン量産が決まったとする。

この場合，火力の不足をどう補うかが鍵だが，ここにＭＡ０５ビグロを引っ張り出してみる。
ビグロは宇宙戦闘用ＭＡだが，こいつを大気圏内で使えないか？考える。

ＡＭＢＡＣ用の腕を取り外して可変翼をつけ，熱核ロケットを熱核ジェットに換装する。
機動力はドップの比ではないし，防御力も充分すぎるほどある。

これがオデッサの上空に居れば，連邦空軍畏れるに足らず。
（ある意味，ジオン側のＧファイターともなりえる）

カ　ー　ゴ　量　産

>>458
んなもん低空飛行しなきゃ攻撃できないだろ。アッザムのがまだマシ

じゃあ、EDAJIMAがあと10人いればジオンは勝っていたと言う事で。

ガウにビグロ何機格納出来るかな？

師匠が１０人のほうがいい

>>1　　無理。ジムのビームライフルの餌食にされてた。

　　　　　　　シールドミサイルじゃ、射程が届ない。

ビグロのおなかに半球状のミノフスキークラフト装置をくっつけてやれば
ガウに乗せなくても航続距離は大丈夫

ブラウ・ブロ量産
１機に３人づつ一般兵

>>466 そんなにNTいないだろ、そのころは

アッザムを発展させ、MS数体を載せて移動可能なMAを作ろう。

ジャブローならギャン大活躍

エルメスとララァを量産してればヂオンは勝ってた

>>467
テストの時は一般兵がたくさん乗ってたよね？
シャリア・ブル１人よりも戦力は落ちるけど・・・・

エルメスよりブラウ・ブロの方がジオンの精神を現しているかな？

ギャンにもドムについていたスプレッドビームが欲しい
ドムのあれはゲームではとんでもなく役に立った

地上用にはMSサイズのワッパを作ってそれにギャンを騎乗させればよい。
火力と移動性能をカバーし、ワッパから降りた後は連携して戦うこともできるぞ。

UC0079時点でホバーを採用した兵器は数多く存在するのだから
不可能ではあるまい。

>>474
いっそのことモビルホースを・・・

ジドムとか旧型ゲルグとか？

モビルフォース・ガンガル（禿藁

それも強化新型ガンガルの敵ではない

>>477-478
おまえらガンガル見たことあるのか？．．

ギャンのセンサーの有効半径の話が出ていたが、センサーは主に頭部についてるんだよな？

ギャンにゲルググの頭をつけた　ゲルャン　の開発を提案しておく｡

旧型ゲルグ・地上戦闘用ザイック・量産型ズク・戦闘用アッカム・地上戦闘用シドム

ジドム

オデッサに間に合ったとしてデブロック・フライマンタに手も足もでないだろうな。

>>474
＞地上用にはMSサイズのワッパ
巨大ワッパ萌え

>>475
はアッカムを造れということか、確か四つ足だったし

>>481
チャー専用とかもあったような気がする

ゲルググを採用したり、青葉区でも失態を晒したり･･･

ほんと、キシリアはＤＱ（ｒｙ

ＤＱＮキシリアがいなければ、ジオン勝ってたよなｗ

>>483
そこでギャンキャノンですよ。

ドップやドダイも居るしな。

あっ、そうか。ギャンをドダイに乗っければいいんだ。
そんでもって、敵陣の上についたら降下させ斬り込ませる。連邦軍びびるだろうな。

制空権があればの話。
グフ＆ドダイで、その手の攻撃は連邦も経験済みだろうから
万全な迎撃体制で迎え撃ってくるだろう。
空で堕されればザクでもギャンでも関係ない。

俺なら、懐に引き込む。
長距離射撃が不可能な狭い坑道の中にギャンを配備すれば・・・
無敵だろ。

素のギャンはともかく、高機動ギャン辺りはビームライフル使えんのかいな？
あの、くそでっかいビームランスを見る限り、とても出力が足りんとは思えないんだけど

地上はギャンやゲルググ量産するより、
ドムとかズゴックとか量産した方がいいだろ。
地形に適応したやつらをさ

つ〜か、
ドムとリックドムを大量生産するだけで十分だっただろう。

ジオン敗北の理由は兵士不足だと思うが。

＞＞４８５
ツャアですよ

出力とかガンダムと比べると十分いけるんじゃないかなぁ
「モビルスーツで空中戦を？」
あと、ビームライフルだけど、エネルギーCAP技術さえ完成してれば
ザクでも持てるよ。

そーいやアクトザクもビームライフル持ってたっけ…？

バーニィのザクもっと早く量産してれば勝ってた

ヤバイ。ギャンヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ギャンヤバイ。
まず火力弱い。もう弱いなんてもんじゃない。超弱い。
弱いとかっても
「ザクマシンガン20発ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ白兵戦専用機。スゲェ！なんか銃器とか無いの。近距離戦とか味方の援護とかを超越してる。無謀だし超弱い。
しかも盾に火器とか仕込んでるらしい。ヤバイよ、盾だよ。
だって普通は盾とか爆発しないじゃん。だって自分の機体の盾がガンガン爆発してたら困るじゃん。攻撃とか防げないと困るっしょ。
攻撃されてさ、直撃されてれば小破だったのに、ガードしたら大爆発とか泣くっしょ。
だからゲルググとかビームライフル持ってる。話のわかるヤツだ。
けどギャンはヤバイ。そんなの気にしない。火器仕込みしまくり。最もハイドボンブなんか浮かないから地上じゃ使えない。ヤバすぎ。
弱いっていってたけど、もしかしたら失敗作なだけかもしんない。でも失敗作って事にすると
「じゃあ、ギャンの存在意義ってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超少ない。約1機。パイロットで言うとマ・クベだけ。ヤバイ。少なすぎ。ＧＭ小隊相手じゃ反撃する暇もなく死ぬ。怖い。
それに超作りにくい。ビームサーベル。それに教育型コンピューター。新技術とか平気で使ってくる。新技術って、連邦じゃとっくに使ってるよ、最近は。
なんつってもギャンはコンセプトが凄い。射撃戦とか無視だし。
グフなんてヒートロッドとマシンガンだけじゃ上手く扱えないから、ザクマシンガン持たせてみたり、ジャイアントバス持ってみたり、バルカン砲装備したりするのに、ギャンは全然平気。白兵戦機を白兵戦機のまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ギャンのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイギャンでガンダムと戦ったマ・クベとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。

>>493>>494
494に賛成。汎用機の方が補充や整備・修繕で利有り
特化した機種は部品も専用が多いから実用性が減少

ザクに乗ってヒートホークでアレックスを大破させたバーニィがギャンに乗ってたら、ジオン勝っただろ。

つまり，バーニィを量産していればジオンは勝っていたと

>>496
ＭＳで空中戦なんてことできるのはＮＴだけだろ。
音速で動く飛行機をそこらの名無しパイロットがギャンのサーベルで斬ったりできねぇよ。

>>500
馬鹿やろ、ドムだけじゃ場所を選ぶだろうが。

>>496
グフ飛行試験型の立場がなくなるから却下。

>>503
大丈夫。ガンダムの北米でのデータ、ジオンも取ってるでしょ普通？
それをギャンに反映させるだけ。サーベル使わんでもミサイルで十分。
それにミノフスキー粒子が撒かれた中で超音速戦闘なんて出来んでしょ？
ガンダム世界の航空戦なんてせいぜい時速7〜800ｋｍぐらいだと思うよ。
今の戦闘機でもバルカンで撃ちあう時はそれ以下だし・・・

>>503
そのころのアムロはまだ覚醒してなかったけどな

>>506
ガンダム世界では、コア・ファイターはあのデザインで
マッハ4.8で飛ぶんだぜ？

>>506
空中戦の意味合いが分らんなー
ギャンに飛行能力をもたせての空中戦なのか、
ガンダムみたいにジャンプしての空中戦なのか

どっち？

>>508
能力があってもそれ全開では飛べない，ってことだろ．．

やっぱ、MS−06ザク�Uの後継機として考えたら、
YMS−14のほうがトータルバランスは優れてるんじゃない？

お題が悪いな。
前スレはまだみんな疑問に思ってて議論の余地があったけど、
今回は無理矢理ギャン好きがこじつけるスレになってる。

確かに。ギャンって接近戦Onlyだからたいして強くないっしょ。シールドミサイル、あれはただのおもちゃ。

アプサラス３を量産すれば勝てた

できるか

ビグザムを(ry

ｱﾌﾟｻﾗｽって１機でもジャブローおとせたんじゃねーの

>>490
想像しただけでよだれが・・・

>>499
ﾜﾗﾀ

てか、ＭＳの真髄は白兵戦だろ？
後付けで射撃に重点置く方が卑怯だし。

>>520
卑怯の頂点にたつＭＳはＦ９１？

>>520
それは、頭の固い戦国武将が、
合戦の真髄は刀槍による鍔迫り合いだろ、火縄銃なんて卑怯者、臆病者の兵法だ！
と、言ってるのと同じこと。

ミノ粒子の実用化により、レーダー兵器が殆ど無力化した宇宙世紀の白兵戦でも、
やはり、有視界光学照準の強力な火器が戦闘の勝敗に大きな影響を及ぼす。

事実、メガ粒子砲のMS携行化にいち早く成功した連邦軍は、MS戦においても、
ジオン公国軍に対して優位に立った。

>>521
自由ﾀﾞﾑ

最悪

>>522
ビームなんて腰抜け連邦の猿真似したから、負けたのだ。
ジオンらしくギャンを運用すれば、勝てた。

>>524
ＭＡだのサイコミュだのなんかは邪道中の邪道、卑怯キングであると？

>>508
レーダーの使えない状況で超音速での戦闘など人間には無理ってこと。
たとえ最高速がマッハ4.8あってもその速度で照準はつけられない。
>>509
もちろんガンダムと同じで滞空時間の長いジャンプで空中戦をする。
モビルスーツ自体に飛行能力を持たせるのはこの時点では合理的ではない。

余談だがスーパーマンも飛行ではなくジャンプ。

マ・クベの姓って「馬」？

脚力で第２宇宙速度超えるのか＞スーパーマン
地上は大変なことにならないか？

>>524
長篠の合戦⇒武田騎馬軍団、刀槍降りまわして猪突猛進
⇒織田、徳川連合軍の火縄銃から狙い撃ちされる⇒惨めな敗北

ア・バオア・クー戦役⇒ギャンがビームサーベルを振りまわして猪突猛進
⇒RGM−79のビームスプレーガンから狙い撃ちされる⇒惨めな敗北

でっけー。マジでかいです。
これぐらいでかいとやっぱりちょっと垂れちゃうもんですね。
でもこんなオッパイ揉んでみたいと思いません？
こういう柔らかそうなオッパイは後から羽交い絞めにして揉みまくる！
これしかないでしょう。

http://www.exciteroom.com/

【白兵】ギャン量産ならジオン勝ったろ【ＩＦ】

じゃなくて、

【強力ビーム】ゲルググ量産が間に合ったらジオン勝ったろ【ＩＦ】

のほうが、より、実証的な戦史考察ができるんじゃない？

>>531
だってそれじゃ、確実に勝てた杉じゃないか？
ギャンだったら勝てた「かもしれない」ってとこがよいんじゃ？

ジオンの敗北の理由はベテランパイロットの量産ができなかったことじゃ

>>532
ゲルググ量産が間に合ったら確実に勝てた杉で、
ギャンだったら勝てた｢かもしれない｣と、考えているということは、

ゲルググのほうがギャンよりも優れていることを、
ウッソくんは、認めたわけですね？

>>532
ワラタ、あえて無謀な挑戦をするのがこのスレの本旨

>>534
うっさいハゲ

おまいはゲルMGでオナってろヽ(`Д´)ﾉ

折れは今からギャンでオナる。

たしかゲルググ量産に関してはガンダム兵器論でも書いてあった。
「遅すぎた名機というのはいつの時代も存在する。第２次大戦のドイツ軍など
良い例だ。しかし、これらはあくまで理想であって、ゲルググにしたところで、
あの時期、あの戦局だからこそ完成した兵器なのであって、それ以前では？
というのはナンセンスである。それをいうなら、ルウム戦役の時、ガンダムが
完成していたら連邦は負けなかった」
という趣旨が語られていた。

>>537
ルウムにガンダムのIFは成り立たないよ。
あれだけ派手に負けたからこそ連邦はモビルスーツの
開発に着手した。

>>538
それを言うならゲルググやギャンだってガンダムの存在がなければ開発されなかった。
最近の後付設定じゃどうなってるか知らないが。

>>534
ゲルググ量産の裁定を下した、キシリア少将の判断も、
また、正しかったのだ！

>>540
キシリアはただのミーハーねーちゃん。
DQ(ｒｙ

言葉足りなくてすまないな。

ガンダムの活躍を見てから開発にかけられた以上
あれより早い時期に量産にかけられるってのは無理なんじゃないか？

>>537
>>538
>>539
まあまあ、なんにしても、
歴史に、『もし』、だとか、『だったら』、という議論は成り立たないというとだ。
それを承知で、ああでもない、こうでもないと言い合ってるんだから、

さて、我々はこれからこのスレの論点をどの方向に持っていくべきだろうか？

>>543
キシリアのDQNっぷりを晒すすれ

このスレの前の方にギャンは連邦にモビルスーツが登場する前から
対モビルスーツ戦を想定して開発されたと書かれてなかった？
だからこそこのスレタイが成り立ってると思ってたんだが・・・

>>543
つーか答えはすでに出てるから、無理やりギャンは非常に優秀なMSだった
なんていうネタに走るんだろう

>>545
それはグフのことだと思う

>>533
というよりも、
まだ、歴戦のベテランパイロットが多く生き残っているうちに、
ゲルググを大量に戦線に投入できてたらと、考えるべきでは？

このスレを見ると、1stがどれ程できの良いアニメか分かる気がする。

>>549
禿しく胴衣

1stは子供向けアニメ−ションの域を越えている。
その内的世界には、ドストエーフスキイやバルザックのような、
十九世紀的な小説の世界が拡がっている。
それに、ほんとうに１stを堪能しようとおもったら、
基礎的な物理学の知識も要求されるんだよね。

ウッソは「『キシリアはDQN』を証明するスレ」を立てればよかったんだよ。

>>550
MSが異常に軽いのには目を瞑るということでｗ

>>546
ギャンは優秀なMSだったとおもうよ。クロスレンジの白兵戦に特化すればね。
ただ、ザクの後継機たるべき汎用MSとしては、ゲルググに及ばなかったということだ。

だから、ウッソくん。
そんなに気を落とすことはないよ。

>>552
１ｓｔのＭＳは重い．．

>>550
ミノフスキー理論の理解は基本だね！

>>555
連邦に亡命するなよ

>>553
基本的にMSの接近用の武器なんて弾切れのときの非常用でしょ
それなのに最初からそれしかないなんて…

ミサイル攻撃が主体の現代の空中戦でバルカンだけで戦うようなものでしょ

>>550
変に現代の物理学にあわせようとするから逆におかしくなるんだよ
アニメなんだからそんなに硬く考えることないのに
１ｓｔが名作なのはもちろん同意

>>547
グフは、必ずしも対MS戦を想定して生産されたMSじゃなくて、
地球降下作戦で、ザクが地球の重力下で作戦行動するのにあたり、
思いのほか、その運用に苦慮したところを教訓にして生まれた、
陸戦用MSじゃなかったけ？

ほんとうの意味で、連邦軍との本格的なMS戦を想定して設計、
生産されたのは、YMS−14、YMS−15の世代からじゃなかったの？

＞550は新板のファーストスレにいるキティか？

サイサリス量産の暁には(ry

>>561
連邦が圧勝しちゃうけど…

>>561
ジオンのMSではない罠、ジオンとて外交問題は考えてるのだから、そんなに核を使うことはできない……はず

>>561
ソーラーシステム要らんな

喪前ら！軍事板から来てる香具師は手を挙げろ!!


ノ

>>561
朝日ソーラーがつぶれちゃうな

>>563
マとキリングは?

>>567
あいつ等はジオンが勝つと思ってたから使ったんだろう。
アメリカが原爆落としたのに、戦後に大きな外交問題にならなかったぐらいだし。

>>568
そりゃあ、勝てば官軍だもんね♪

>>568
キリングはもうさすがに勝てるとは思ってなかったろ

実は
ガンダムの頭部にはアムロの持ってた人形が入っていて
アムロの動きをフォローしている

ジオンのＭＳも頭部にファティマを装備していたら勝ってたな

地球連邦政府に旗幟を傾けていたとはいえ、表向き中立の姿勢を表明していた
サイド6に核攻撃を仕掛けるのは、さすがに正気の沙汰とは思えない。

追いつめたれた情報将校の狂気といべきか・・。

マ・クベといい、キシリアの部下にはどこか精神を病んだ香具師が多いくない？

このスレでは、文末に「キシリアはDQN」を付けなければいけません。
付けないキシリアはDQN

>>572
やっぱりキシリアはDQ（ry

>>572
デラーズのイカレ時代劇っぷりと良い勝負だよ。

いいや、
キシリアはある意味、カミソリのようによく切れる頭脳の持ち主だよ。
だって、マやキリングを部下として重用してるし、
左遷させられちゃったシャアを返り咲かしたりもしている、
そして、シャアの正体を見破りながらも、敢えて使い続けるとこなんぞ、
凡人には為せる所業じゃないよ。

>>576
やっぱりキシリアはDQ（ry

自分もキシリアはザビ家四兄弟の仲で一番キレ物に思える。
他は、
ギレン＞カリスマ性有り。ただ全体を広く見渡す目にかける
ドズル＞人間的には一番好感がもてるが、いかんせん単純すぎた
ガルマ＞お坊ちゃん
ってイメージなんだけど。
キシリアはマ・クベ（能力優先主義）を使って見せたりと、曹操の
イメージになるのかな？

総合的にギレン閣下が一番ですな

>>576
すざさまじいＤＱ（ｒｙ

ｳｯｿがくるとﾈﾀｽﾚ化するのも前ｽﾚからの伝統だな（ｗ

>>532
で、愚かにもボロを曝け出したウッソこそ、
真の考えなしのＤＱ（ryではないかね？

俺は、上司にするなら、ドズル中将が一番かな？

僕はウッソさんがいいなぁ。
上司にするなら。

レス読んでて思ったけどキシリア派多そうだね♪

上司にするならデギン。

>>586
激しく同意。人情家だしな

>>584
照れますよ(*´∀｀)

>>583はコンスコン隊に配属決定

>>589
え！？やだよ！
サイド6の宙域で、ガンダムのビームサーベルの露と消えるのは・・。

>>503
連ジの対戦で自動設定にしたら、地上ステージ、
自機ガンダム（ハンマー）、comGアーマー＆Gスカイになった。

ハンマーもサーベルも当んね〜！

N　T　で　も　無　理　じ　ゃ　ね　ー　か　？

（連ジをお持ちの方は一度試してみてください）

上司にするならデラーズ

>>591 ヘタクソ。NTじゃなくても出来る。

エルラン中将

>>593
ビルのあるステージにしたらやっと１機撃墜出来たよ。
俺にはこれが限界っぽい・・・＿|￣|○

しかしcomに勝つには時間内に１０機以上は墜とさないと駄目だろうけど、
上級者にはそれくらいどうってことはないということか。

ツクダから出てたSGのア・バオア・クー
知ってる人いるかな？

》596
古！

ﾂｸﾀﾞのｱ･ﾊﾞｵｱ･ｸｰはｹﾞｰﾑﾊﾞﾗﾝｽ悪くて
ジオンがかなり有利！
ギャンは出てこないケド・・・

知ってる！ソロモンやジャブローもやりこんだ

>>599
要塞の砲台が強力でサラミス・マゼランが次々と・・・
でもニュータイプユニットがジオンが弱くて・・

シャアの＋2だけだったよな。シナリオ用のシャリアブルの方が強かったな。

>>601
歳がばれるな・・
ドロスの火力も驚異的で良かった
後のｹﾞｰﾑではすっかり弱くなってしまって・・悲しい

キリングはキシリア配下の司令官を暗殺して　グラナダの指揮権を握ったんじゃなかったか？
キリングはギレン派だった筈。
（MS ERAに　ギレンの肖像画を前に自決したギリングの写真が。）

やっぱりギレン派はDQ（ry

>>578
ギレンは全体を見渡す目はあると思うよ。
ただ、人の気持ちというものを考えられないんじゃないかな。
感情を排した合理的な物の考え方しかできないというか。

アバオアクーの指揮や演説をみてもギレンがいいさ。

>>605
そのとおりギレン閣下万歳！

ここで
ジーク・ジオン？

ジーーーーーク





ジオン！！！！！！！！！！！

>>595 ゲーム何かで気を落とすなよ。俺はランクＡでNTだったが。

　　　　　所詮ゲームだからな。

ちょとまてーーーーーーい！

みんな議論の方向性がネガティブだぞ、
白兵戦に移る前にやられる？
そらあそうですよ、TV版のギャンじゃなんにもできねー
じゃぁ、どうすれば量産機たりえたかを考えようよ！

例えば、ミサイルランチャーのハイドボンブは
いくつもある兵装の一種であって、
小範囲に散布可能なビーム錯乱幕カプセルとか
スモーク弾を装備できるとしたらどうよ？

まぁ、前者は世界観的にオーバーテクノロジーっぽいけど
後者はミノ粒子が濃ければ相当有効でしょー

あと、ツィマッド的にはドム支援のもとに
ギャンを運用するのが前提ってのは語られてないけど、
当時の配備状況を考えると大アリ。
まぁ、そうなるとジオニックの顔つぶれまくりなんで
却下されたのかもね。

ドロス１艦にギャン積めるだけ詰める
遠くの敵はドロスの砲撃
近くの敵はギャンがﾜﾗﾜﾗﾜﾗっと群がって倒す
戦術的にＯＫだ

》611
朝はえーな！
それにしてもずいぶんドロスが好きだなおい！

ドロスこそジオンの精神が宿っているから

さっき迄PS2のｼﾞｵﾝ独立戦争記やっていました。
開発と外交を重視し、ﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽも見事撃破。
勿論次期主力MSにはｷﾞｬﾝを採用。
ｵﾃﾞｯｻの反攻も返り討ち・・・
しかし、余りにも兵力が分散していたので
宙域を担当していた５つの軍団を
全部解散、再編成していた矢先に
北米上空を連邦に奪われる。
ｿﾛﾓﾝから再編し終えたﾄﾞﾛｽを含む艦隊を発進
しかし敵は既に3倍以上の戦力で迎え撃ってきた。
CPUに委任していたのが間違いではあったが
ﾊｽﾗｰ少将を初め、MA乗り達を負傷させる。
ﾄﾞﾛｽも沈んだ・・・報告書を見ながら自分は
リセットを押した・・・２時間ﾊﾟｰだ・・・鬱・・・

ガルマを量産するってのは？

なんでギャンのほうが機動性が高いんだ？系譜とかのせい？

漏れは昨日連邦側で独立戦争記クリアしたトコだがギャンクリーガーにはてこずった
さすがに格闘では無敵…といった感じだ。

まあ結局はジムの大量生産で押し切ったわけだが

>>616
チューニングの違い。
ゲルは汎用機であるがゆえにトータルバランス重視
ギャンは近距離戦特化型なので移動速度が高く小回りもきく。

ギャンの移動速度が高いなんて初耳だな。

ギャン改良計画
鉄人２８号ライクなバックパックをもっと大推力な物に代えて装甲もありったけ削る
のろいギャンもちっとは早くなり敵に近づく前に落とされる可能性が減る（射撃戦の時間短縮）

センサー有効距離を前方に伸ばし移動中のスラスターの横移動やアンバックによる姿勢転換を
センサー連動の教育型コンピューターによる完全自動化にする
人間なら気を抜いてまっすぐ飛んだりして狙われるがコンピューター制御なら気を抜いたりしないし誰にでもできる（新人の生存率向上）

ビームサーベルを長刃化もしくは槍化と同時に威力のアップ
ジムがサーベルで受けたときにそのまま反撃されても間合いが遠くこちらには届かない
ジムが盾で受けても盾ごと本体を貫くことができる（必殺率のアップ・・・・・・ぷぷ）
一回の交戦時間を短くし前方以外からの攻撃を受けにくくする

>>620
た、た、楽しそうだな（汗

>>620
それはただの高機動ギャンでは？

>>620
そんな金かかりそうなことするんなら
それこそビグザム量産した方がいいだろ。

全高30cmくらいの無数のギャンが
「ﾎｸｴｲ､ﾎｸｴｲ」と言いながら敵MSを内部から破壊すればいいと思います。
女性パイロットはノーマルスーツだけ切り裂かれてｽﾎﾟﾝﾎﾟｰﾝにされます。

>>613
同意

ギャンの鉄人バックパックはガンダムのバックパックと比べて､それほど小さいとは感じないので、ギャンは素のままでガンダム並かそれ以上のスピードが出ると妄想してみる｡

>>626
バクパクのないゲルググはザク以下であると！？

>>627 ゲルはスカートの中にバーニアがあるし、バーニアの数で言うとギャンとガンダム変わらんかなと思って

　旧ザク・グフ　　40,700
　ザク　　　　　　43,300
　高機動ザク　　　49,800
　ガンキャノン　　51,800
　リックドム　　　53,000
　ガンダム・ジム　55,500
【ギャン】　　　　56,200
　ドム　　　　　　58,200
　ゲルググ　　　　61,500
　ザク改　　　　　79,500
　ゲル高機動型　　79,900
　ズグック　　　　83,000
　ガンタンク　　　88,000
　アッガイ　　　 109,600
　リックドム２　 110,000
　ゴッグ　　　　 121,000
　ゲルイェーガー 178,500　
　ジオング　　　 187,000
　ゾック　　　　 253,000

×ズグック
○ズゴック

>>629
なんだよ！　ガンダムより優秀じゃねーの！
しかもリックドム以上とは・・・
でもガンタンクやアッガイに負けてる・・・
しかもイェーガーの1/3以下とは、トホホ。




・・・つーか、だれがスラスター推力のデータ決めたんだよ！
無茶苦茶じゃねーか！
あーもー、サンライズのアホー！！

リックドムはゲルググよりも速いイメージがあるんだけどな。
小回りが全然効かなそうだけど。

誰が決めたか知らんが，あの推力データは眉唾モノ

だいいち，自重をわずかに上回る程度の推力しか無かったら
ガンダムが地上からジャンプして空中戦をやるなんて，物理的に不可能だし

総推力が総重量以下のザクがガウから飛び降りたら，着地までに減速不能
となり，中の人が死ぬ

ジオンはジオングを量産していれば勝てた!!

>>634
ＮＴは？という基本つっこみは置いといて。
某ネットガンダムシミュレーションでは、いかにＰジオング量産しても、勝てませんがね。

足なんて飾りですよ飾り
偉い人にはそれがわからんのです

>>634
NTじゃなくても使えるでしょ
オールレンジ攻撃ができないだけで

でもシャリア・ブルが乗る前のブラウ・ブロはなぜかやってたんだよなー

>>637
ブラウ・ブロは３人乗ってたからじゃない？
パイロット３人でそれぞれユニットを操作

それよりもゾックを宇宙用に（ｒｙ

>>633
＞自重をわずかに上回る程度の推力しか無かったら
＞ガンダムが地上からジャンプして空中戦をやるなんて，物理的に不可能だし
いや、それだけの推力があって、全てを下方に指向できるとしたら「物理的」にはずっと浮遊していられるはずだが。
関節の屈伸による上方への力がどの程度か判らないけど、空中戦は可能だろ。
だから
＞総推力が総重量以下のザクがガウから飛び降りたら，着地までに減速不能となり，中の人が死ぬ
も大間違い。
総推力が総重量以上だったら全力噴射したら地表に降りられないって（ｗ

>>637‐638
だからジオングには頭と胴体の２ヶ所にコクピットがある。

>>629の数値は決めた奴がおかしい眉唾物の数値ではあるが､
仮に正しいとすると､重量43.4tでスラスター推力の方が大きいガンダムは飛べて、
重量68.6ｔのギャンは飛べないことになっちゃうのかな｡
まあ､重量の値もおかしいと思うけど｡
ギャンがオデッサ作戦に間に合って､ギャンが空中でバッサバッサとフライマンタとか叩き落として
「マ大佐があんな戦い方をしている！」ところを想像していたのにに残念だ｡

ガンダム見て、「モビルスーツが飛んだ！？」って驚いてたからやっぱ無理なんじゃないのかな。ジオンのMS

>>643
一話でｼﾞｰﾝのザクが�d�j

>>645
飛んでたっけ？

　>>644
　の間違い

ランバ・ラルにドムが届いてたらアムロに勝てた

>>644
コロニーの中と地球上では違うでしょ。

誰も突っ込まないから・・・漏れが
>>640
＞総推力が総重量以上だったら全力噴射したら地表に降りられないって（ｗ
人間だって、何時も全力で走って移動してる訳じゃない。
降りる時は出力を絞るだろ。

＞コロニーの中と地球上では違うでしょ。
少なくとも重力は変わらない

コロニーの中は頭の上にも地面があるけど？

>>649
シリンダーの内側の地表部分とと中心部は違うと思う

>>651
「と」がひとつ多かったな（ｗ

>>651
今更言うな

>>648
＞人間だって、何時も全力で走って移動してる訳じゃない。
降りる時は出力を絞るだろ。

>>640はそれくらい分かってると思うが？

>>654
ＴＨＸ。

>>648
きちんと文章読んでくれ…
「減速不能」に対するツッコミなんだからさ…
こんなことも説明せにゃならんのか？

まあまあ ヽ(-"-;)もちつけ

>>655
お、お――-―ぉ　スマン、スマン
刺激的な所しか目に入らなかった（冷汗

とりあえずハロ自転車でも買っとけ

ザクやグフが重量とスラスター推力と重力加速度の関係から
実際ガウの飛行高度(どれくらいなんだ？)から飛びおりたら
どのくらいのスピードで着地出来るのか､誰か計算出来ないかな？
ガウから発進した直後からスラスターふかしていればゆっくり
おりられるかな？でもそれじゃ対空砲火の餌食だし、
着地直前にスラスター噴射しても間に合いそうにないし、
まさに「降りられるのかYO!｣状態だと想像してしまう｡

ジャブローの映像では軟着陸だったがな
やっぱり３分の１落とされたんだっけか

そこらへんの話になってくるときついな。
ほんとにＭＳ作って動かしたら
中の人間ミンチになるんだろ？

>>659
映像では最大噴射で降りているようじゃなかったし、そのまま飛び降りたなら､
計算は難しいから俺には無理だが､ガウが対空砲火の届かない高度を飛んでいたとして､
60t､70tのモビルスーツが飛び降りたら…中の人は大変なことになるな｡
まあ､全高18mのモビルスーツが実際あったとしたら､普通に歩くだけでものすごい振動だ
って話もあるし､宇宙世紀のモビルスーツのコクピットはすごいショックアブソーバーが
ついてるってことで…
あと実際飛び降りるなら08小隊みたいなパラシュート降下が現実的なのかもな｡
ジャブローなら空中で狙い撃ちされそうだが。

むずかしー話はてんでわからないがギャン最高。
桃鉄で言うと、ゴールドカードなみに凄い。間違いない。

チョコボの不思議なダンジョン２で言うとオメガみたいな感じか

スピードが遅いとかギャンに対する不利な記述やうわさ話は全て
ゲルググを主力機にしたいジオニックの産業スパイや軍の一部の
派閥が流したデマでありギャンは実際すごいモビルスーツ

であるはずだ！

>>665
じゃあその産業スパイのせいでジオンは負けたと言うことか？

ザク→リックドム→ゲルググ→ガルバルディ

実はジオニックとツィマッドは談合により
交互に主力MSの生産を受注していたのです。

ギャンよりビグロとズゴック量産した方がいいだろ。

やっぱり、最強機体ゾックの宇宙仕様で決まりだろう。
むろん、そのままでは少々使いづらいから改修は必要だろうけど。


まず、宇宙ではホバー移動なんか出来ないから腰から下は外してしまおう。
代わりに、両腕をさらに巨大化させてＡＭＢＡＣの効率を上昇させた方が良い。
ついでに横にグッと張り出した形にしておくと、さらにＡＭＢＡＣの効率は上がるぞ。

水中移動と同じような姿勢がメインになるだろうから、両肩の８機のメガ粒子砲は
あきらめて、頭部の１基にエネルギーを集中させよう。
代わりに、ミサイルランチャーを付けて火力不足を補うべきだな。

となると、前後対象である必要はないのでボディは前（上？）半分だけになったよう
な形になるだろう。減った容積は機体の大型化で対応するしかあるまい。
モノアイターレットは進行方向を見れるように、ちょっと位置をずらそう。

かなりボディの形状を変える必要はあるが、ゾックはゾック。
ボディカラーはグリーンで、クチバシは必須だ！

どうだ？
このリックゾック量産のあかつきには、連邦などものの数ではないぞ！！

ゾックやたら推してる香具師いるけど、同一人物？
そんな貴殿には岡崎版ガンダムをお勧めする。

物量で負けている時点で、どんなMSを作ろうがジオンが負けるのはかなり必然。
オデッサを取られなければもっと戦えたのに。
マなんかに任せたキシリアはDQN。

ギャンの能力を最大限発揮出来る局面を想定してみます。

地上で､おもいきしミノ粒が濃く撒かれている闇夜か濃霧の中で､せいぜい視界２０ｍ以内､
赤外線や音感センサーがあっても結局はＭＳ同士は遭遇戦になってしまう状況

このような状況で出会い頭に連邦のモビルスーツをバッサバッサと切り倒していくギャンの
勇姿を想定してみました｡

しかし､闇夜や霧の中では､ギャンの立派なビームサーベルが目立ってしょうがないという
罠も発見してしまいました｡

>>670
別人だよ。
高速で移動できる砲台は便利だと思うけどね。

ギャンに光学迷彩のっけよーぜ
超無敵

じゃあ最初からアレ作ればいいじゃん。
なんだっけ？　ホラ、ブリーフガンガルとかそんな感じのヤツ。

ブリーフガンガルってこれ？

ttp://www.geocities.co.jp/CollegeLife/4510/katokiuji.jpg

>>676
(･∀･)ｿﾚﾀﾞ!!

ギャンの頭をドリルに改修して地中を進みながらサーベルを地上に突きだして連邦軍をなぎ払うんだよ｡
バッファローマンがリング下からロングホーン突きだしてやったみたいに｡

って、こんな事ばっか言ってると完全にネタスレになっちゃうな｡(ネタスレでもいいんだけど)

スレタイの　ギャン量産ならジオン勝ったろ　を検討するなら､

１　まず、ゲルググよりギャンが優れているか同等であることを証明し､ギャンを量産ラインに乗せる｡
２　その上でギャンで連邦に勝てることを証明しなければいけない｡
３　しかし、ギャンにギャンらしくない武装をつけるとギャンで無くなってしまう｡

全部満たさなくても「ギャンを量産して連邦に勝つ」と言うことは出来るかも知れないが､
(例えば､ジオンに国力が残っててゲルググとギャン両方採用のシナリオを考えるとか)
やっぱ､かなり無理難題な気がしてきた｡

>>672
そんな使いにくい汎用量産型なんてやだ

>>672
ギャンはカニ歩きでしか進めないので
ガシャンガシャンうるさくてすぐばれる

ジムはなれたところから卑怯にも攻撃
↓
ギャン、涼しい顔で全部回避
↓
接近、ジム全滅

これでいいじゃん？

>>678
じゃあまず検証１　
ギャンがゲルググより優れている点を列挙してみましょう。

１　接近戦で有利
以上

>>682　やっぱその１つしか無いよな…

＿|￣|○ ＜ｷﾞｬｿ量産でﾂﾞｵｿが勝つｽﾚなのに､ｷﾞｬｿの短所ばかりが出てくる｡

ある意味ザクレロより難しい機体だもんな

>>678　じゃあ､今までの意見をまとめてギャンを量産して連邦に勝つシナリオ

>>647　のとおりランバ･ラル隊にドム支給｡ＷＢ隊撃破されオデッサに参戦出来ず｡

>>671　ＷＢ隊不参戦により､黒い三連星大活躍orスパイ発覚しないor核ミサイル阻止されずで
　　　　　オデッサ死守成功｡

戦争が長引くことになり、ゲルググ及びギャンが時間を掛けて高い完成度で開発される事になる｡
その間リックドムの後継に､つなぎとしてジオニックのザクR3型あたりが採用され､

>>667　の順番でザク→リックドム→ザクR3→ギャンと､性能うんぬんより政治的にギャン採用｡

>>111　等の様にゲルググに技術者を取られることもなく完璧なギャンが完成

>>681　ＧＭ、ボールの弾幕などものともしない高性能機となったギャンが連邦艦隊丸ごと切り捨てちゃう｡

これでジオン勝てるだろ？　(ムリヤリ？)

　　　 　　　　　　○　
　　　 　　　　　／ |
>>683→＿|￣|○　|￣|＿　＜ほら起きろよ。大丈夫、ギャンの方がカコイイって。

　　　 　　　　　　　　○　
　　　 　　　　　　　／ |
>>683→＿|￣|○　|￣|＿　＜ほら起きろよ。大丈夫、ギャンの方がカコイイって。

起きないね（藁）

>>687

ヽ〇ﾉ 　＜ ｿｳﾀﾞ!　ｷﾞｬｿにはｶｺｲｲ!という一番の長所があった!ｱﾘｶﾞ�d
　　）へ
　く

>>688　起きれました!明日からも強く生きてｷﾞｬｿを応援していきます!

>>687-689　藁

>>685
まずラルにドムを届けるには・・・あれってマが横取りしちゃったんだよね？
ってことは、ザビ家の兄弟仲がよくて軍同士も協力しあってたら
ちゃんと届いた？
しかし、単なるあだ討ち部隊であるラル隊に新兵器を配備しないのは
戦略的には正しい判断だったような気もするし・・・。

あと、ラルに送るはずだったドムって三連星が乗ってた３機のことなのかな。
もしそうなら、三連星がオデッサ戦に参加したときには
ドムには乗ってなかったのでは？

つまり
ランバ・ラル隊と黒い三連星のどちらが
よりドムを活用出来たか検証せよということだな？

ラル、ドムを受領し木馬撃沈
　　↓
二階級特進、本国へ帰還
　　↓
ドムはオデッサ戦に参加する三連星へ転属

これでいいんじゃない？

>>693
ｱﾝﾀ!!(σ-"-)σ頭いい！

ギャンがゲルググより優れてる点って、接近戦の他に
操作性とかあるだろ

>>695

操作性は整備統合計画とかの絡みもあるから難しいな、操縦に対する追従性や反応性なら良さそうだが。

そういうば、何かの解説に
「ギャンはパイロットの操作を自動的に補正して、
　新兵にもベテランパイロット並の操縦を実現させる。
　ＭＳパイロットとしては素人同然のマ・クベが
　ガンダムをあと一歩まで追いつめたことでもおわかりいただけよう。」
って書いてあったような気がする・・・

>>697
セミオートなのか？
流石だなﾂｨﾏｯﾄﾞ社

〉697
それなら学徒兵でも戦果が期待できる。
それ、ロマンアルバムの解説じゃないかな？コストも高そうだが…

６９９

>>697
流石だよな。

>>700
・・・ギャンに乗ってればきちんととれたのに。

ﾂｨﾏｯﾄﾞ社=ｸﾗｲｽﾗｰ
ｼﾞｵﾆｯｸ社=HONDA
MIP社=フェラーリ

MIP社にもｹﾞﾉﾚｸﾞｸﾞやｷﾞｬｿのような高性能MSを造っていたら…

駄目だろうなｗ

×MIP社にも
○MIP社も

ギャソのいいところを箇条書で３つ書いてみました
・
・
・

炙り出し？

ドムを渡さなくっても、アムロと出会ったときに撃ってりゃWBは撃沈できたんじゃあないか？
ガンタンクとガンキャノンじゃラル隊は殺られないだろう。

アムロがラル隊に拉致されて、ＷＢは沈められ
生き残ったクルーを人質に取られる形でアムロがジオンのパイロットになったりして…

さすがに無理があるか

木馬撃沈でそのままジオン勝利になりそうだが、それではギャン量産でジオン勝利になってない罠

木馬が撃沈されると、黒い三連星がオデッサで活躍できるわけだが
エースパイロットが三人加わったくらいじゃ大勢は変わらず
やっぱオデッサは落とされるよな

普通に考えれば見通しのいい(ハズ)宇宙では遠距離でビーム撃ちあう方がいいはずなんだよ。
ところが大抵のMSがわざわざビームサーベルみたいな武器を持ってるということは、白兵戦は相当有効だったと思われる。
てコトはギャンってけっこういい線行ってたんでないかい。
いや、俺はゲルググが大好きなのだが。

>>711
それは使いようだろう。
たしかに、敵の主力と真っ向からぶつかったら勝ち目は無いけど、たとえば連絡手段を潰すとか、有能な将官を暗殺したりとか、工作系の任務をやらせれば結構いけると思う。

ギャン（ヌ）改良（巨乳化）計画

ギャンを巨乳にする。もちろん、くびれも強調。
人間で言うと、Ｂ９５、Ｗ５８、Ｈ９５。
ブラジャーとパンチーもつける。
ボールの玉が当たるとブラとパンチーが少し透ける。
ガンダムのビームサーベルがあたると、「いやん。」といって腰を振る。

これで、連邦は完全に怯み、ジ軍が完全に優勢となる。
巨乳をおっぱいミサイルにしてもいいし、メガ粒子砲にしてもいい。

>>713
というか黒い三連星って一個師団分の戦力じゃなかったっけ？

よし。俺がとっておきのギャン量産でジオン大勝利作戦を授けてやる。
1.千里の道も一歩から。U.C.50年位からジオンの経済の拡大・及び人口大増産をはかる
2.こうして戦争の頃には国力比はジオン30、連邦1くらいまでにしておく。人口もたくさん。
3.ギャンの大増産。武器はビームサーベルと盾のみ。だが圧倒的な人海戦術で、中国・旧ソ連
　軍式の「敵の弾が2万発なら、2万1千人いればこっちの勝ちだろ」作戦。　
4.累々と横たわるギャンの屍。だが最後は物量がものをいい連邦に辛くも勝利！
　「よかったね！　ギャンでも勝てるように連邦よりも国力も人口も多くしといて！」

>>714
逆に連邦兵が張り切る罠

なんか接近戦はゲルググ＜ギャンってなってるけど
ゲルググのほうが接近戦も強そう
だって両刀なんだぜ（w

>>715
昔から一騎当千とういう言葉はあるが
ほんとに１対１０００で戦ったら絶対に勝てないだろう

つーかギャンに素直にジャイアントバズでも持たせときゃいいんだよ
するとソードも盾も持てなくなってすでにギャンではなくなってしまうが

ギャンには、コレドヒール暗礁空域で辻斬りなんかをやらせてみたら？
ジムを1,000機くらい、ぶった斬ってくれそうな気がする。

>>719
張飛は単騎で黄巾賊の陣に飛び込み８０８人を斬り殺した
というが・・・
三国無双では無くて一応正史ね

>722
正史ではなく演義じゃないすか？

ギャンを量産できるほどの国力があれば負けなかっただろうなぁ。

>>722
正史でも・・、・・一人で808人斬りは眉唾モノだ・・。

・・でも、歴史にはロマンが必要だよな！

そう考えると・・。

【白兵】ギャン量産ならジオン勝ったろ【ＩＦ】

なんてロマンチックなスレなんだ！！

>>723
ゲルググは量産したけど負けたね
ってか時期が遅すぎた

>>723
そうか(ﾟ口ﾟ;)･････＜演義

しかし国力があればルウム戦役で終戦だろうから
国力無いのに逆転勝利の戦略をギレン閣下に献策するのが
君たち参謀の役目、さあみんなで考えよう

>>726
国力がないのにガチンコを挑んだ時点で負け

>726
キシリアを粛清しておけば

>>728
これだけで勝利確実。

>>726
話が大分遡ってしまいますが、やはりレビルは捕虜にせず抵抗したとかでっち上げて処刑…
そうすれば講和条約締結でジオン勝利（あっ、ギャン必要ないや）

冗談はさておいて、レビルが捕虜のまま戦争を継続したすると連邦軍は誰が指揮したんだろう。
ゴップさんはモグラだし、中将だけどティアンムさんかな。

>>725
す、すみません、僕らがゲルググをもっと上手に操縦できてたら・・、
ジオンは負けなかったのにぃ！

>>730
きっとエルラン中将
副官がジャミトフ

>>730
敵の大将を捕虜なんて最高の仕事でしょ
そんな貴重な情報を持ちまくりのヤツをやれるわけないでしょ

>>733
すみません。常識的に考えればそうですね。
でも、あの爺さん危険なんでつい…

実際の話、レビルがいても連邦を指揮していたのはゴップ大将なのだ
連邦最高の軍略家ゴップ大将がいれば、たとえ優秀な戦術指揮官がいなくとも勝てる作戦を立てるので
戦略の失敗を戦闘で挽回するのは難しいのだから、レビルがいなくとも大勢には変化なし

レビルの評価は高いのかな？

大局を見る目が無く、ＷＢを正当に評価しながらも
自分の手駒に置けない政治力の欠如から
ゲルドルバ照準であぼ〜ん

という認識だったが・・・

まあ真に大将たるべき器はゴップに間違い無いな。

ｷﾞｬｿの盾って機雷とかいろいろ詰め込んでっけど誘爆しないのかな

>>736
レビル将軍は優れた将帥だったんじゃないかな？
優秀な将帥だったからこそ、戦線で非業の戦死を遂げられた、

大日本帝國海軍元帥、山本五十六閣下のように。

もしゴップが軍の全権を握っていたら、ＭＳ作んなくて連邦負けてますよ
レビルはオデッサの指揮をやっていたし、
星一号作戦の立役者のなかの代表格でもあります

レビルはもっと評価されるべきだと思う

何故、連邦には格闘戦用のMSがないんだ・・・

>>741
ぴくしー

ピクシーは漏れも考えたんだけど、何か違うような・・・

MSでチャンバラするときって、あの二本のレバーで操作するんだろ？
無理があるよな

>>740
バカ。MS作らなくたって連邦はそう簡単には負けないよ。圧倒的な数の通常兵器でも
そこそこ対応は出きる。ただ戦争は長引くと思うがな。大戦中期〜後期にかけて61式は
強化が施されてるし、フライマンタやデプロッグによる爆撃には頭部を曝け出すことになるMSは
かなり不利。そもそもジム等が量産されたって言ったって、連邦軍全体から見れば圧倒的小数で
基本は61式や航空機が主力だし。少なくとも地上からジオンをある程度掃討することは時間をかければ
できるはず。とかく兵器の優劣だけで戦争は決まらない。

しかも喪前おこちゃまだな（ｗ　レビルはかの有名な「ジオンに兵なし」演説で終わるはずだった戦争を長引かせ
更に数千万の戦争犠牲者を出すことになり、しかも連邦政府の意向をほぼ無視同然で星一号作戦から、引いては
サイド３に攻め込む計画を練っていた、強硬派及び超がつくほどのタカ派だぞ（ｗ　それが証拠にレビル派のコーウェンは
核兵器搭載のガンダムなんて作っとるし（ｗ　（エイノーもレビル派か（ｗ　）

私的にはレビルなんかよりティアンムの方がよっぽど評価できると思う。まあそう評価できるのはティアンムが政治の話には
首を突っ込んでなかったからという理由が大だが。戦歴だけ見たってコロニー落としを全力で防ぎにかかり、軌道をそらせる事に
成功し、星一号作戦では的確な指示によりソーラーシステムでソロモンを陥落に導いた。

後にアドミラル・ティアンムと言うラー・カイラム級の艦があったけど、アドミラル・レビルって艦がなかったっていうのも、
両者に対する連邦政府の評価と取れるんじゃないかと思う。

ていうかガンダムをある程度客観的に見れる香具師の中では、レビルを肯定する香具師ってのは大概おこちゃまの可能性大だな（ｗ

>>741連邦にはそこまで考える頭が無いという罠

>>746
というより連邦はわざわざ格闘用のMSを作る必要がなかった罠。
連邦の基本戦術は、ガンキャノン及びタンクによる長距離射撃。
敵に接近される前に倒すと言うのがその戦術の根幹だから、
格闘用のMSを作る必要がないと考えた罠。
だからピクシーや
８３のデンドロビウムなんかは連邦軍の考えからしたら全く必要ない代物だし、
そもそもガンダム系MSなんて、極一部の少数派だけが必死こいて開発してたもんだと思われ。
極端な話、ガンダム系一機作るよりもジム３機作ったほうがよっぽど効率良い。

だから、俺は言ってるだろうが！
ギャンは拠点防衛用のMSだと。
いくら、圧倒的に優勢だろうと、制圧できなければ意味がない。
遠距離攻撃が不可能な要塞内部で使用すれば無敵だろうと。

ちなみに・・・俺の意見に賛同する香具師は1人もいないだろうなｗ

>>745は自分が馬鹿だということに気付いてないので、スルーしませう

結論を書くの忘れてた（汗

要は、白兵専用MSを持たない連邦軍は最後の一手で駆逐され
要塞攻略を尽く失敗するだろう。

近距離でも飛び道具の方が有利だけどな。
格闘用ＭＳが有利なのは敵との距離が０になった時。
戦力差が開いてる状態では近づく前に蜂の巣にされあぼんぬ。

>>748
まあ、要塞なら砲台があるから長距離火器が無くても大丈夫だね

>>748
ゲーム内では防衛用として重宝するのは確かだ。

>>669

遅レスだが、それビグロって言わないか？

連邦軍は星一号作戦をあと三ヶ月遅らせていれば、
連邦軍に勝利は無かったですが何か？

話変わるが、連邦軍はジオンに比べて10年遅れているとか
劇中で言っていたが、一体何が遅れているんだ？
携行型ビーム兵器は連邦が先に開発したし、
ガンダムを始めとする高性能ＭＳも連邦製。
もしやサイコミュシステムが10年遅れているのか！？

ビグロはグラブロのパクリ。

>>755
おエライさんのおツム。

>>745
自分は740では無いが。。。

開戦当初、ジオンにボロ負けした連邦軍が恐慌状態にあったのは
ひとえに、ミノ粒子下でのＭＳの存在に他ならない。

幾ら通常兵器を数だけ揃えようとそれが有効な戦力として機能しなければ無意味だし、
これでは戦略の立てようが無い。

もっとも、745が言う通り戦術を練る事で対抗は出来るが、根本的な解決案とは成り難い。
よって、ＲＸ計画をＶ作戦に押し上げＭＳ開発、量産化を行った事は、レビルの功績と言える。

だが、レビル超タカ派論に関してはかなり賛同。

良き悪きに関わらず、１年戦争当時、連邦上層部でリーダシップが取れるのはレビルだけ。
全軍指揮権を得た、と言うより押し付けられた形だが。

いずれにしても政府コントロールを超えた言動（兵なし発言やサイド３攻略案）は慎むべきだった。
恐らく独裁政権に対しての反意から出た言動や行動であろうが、軍部の政治的介入を許すきっかけ
となる悪しき前例を作った。

これは、後のティターンズを生むきっかけとなった一因でもあろうから。。。

>>741
っつうか、RX-78とRGM-79は射撃戦、格闘戦の両方をこなす汎用MSじゃないの？
実際、ジムがザクやドムをビームサーベルで見事に撃破するシーンがいくつか
描かれていたような？

もちろん、ガンダムの教育型コンピューターから収集したデータを、ジムの
アーマードコントロールシステムにコピーした成果なんだろうけど。

基本性能はガンダムに及ばないとしても、ガンダムのモーターナーブ（運動神経）
を移植されたジムは、ガンダムの廉価版量産型MSだったとはいえ、ジオン公国軍
MS隊の大いなる脅威となったに違いない。

>>745
通常兵器だけでは戦局は打開できませんでしたよ
連邦が戦車を改良したとしても、所詮はMSの敵ではないし、
さらに強力なMSが登場して、すこしずつ連邦は押されていきます
戦争が長引くと、さらに地上でのジオン軍の補給、生産能力があがって、
取り返しのつかないことになります

ジオニックフロントではザクといえども
後ろから６１式戦車の砲撃喰らったらやばかったな

>>761
一撃でしたな
しかしあんなにあっさりと壊れるもんかねぇ
バックパックが爆発起こしたわけでもないのに

>>762
一発の威力なら
ﾏｾﾞﾗﾄｯﾌﾟ砲＞＞＞＞61式戦車の主砲（確か150mm）＞＞MMP-78（120mmﾏｼﾝｶﾞｿ）＞＞＞＞＞＞60mmﾊﾞﾙｶｿ
ぐらいじゃないかと思われ。

ttp://www002.upp.so-net.ne.jp/sayla/map.html
関係ないが、勢力図

>>758
へぇ〜、
レビル将軍ってそんなに武闘派だったんだ、
（ま、軍人が武闘派なのは、あたりまえのことなんだけど）

旧世紀だろうと、宇宙世紀だろうと、シビリアン・コントロールはたいせつだよな。
でも、軍事独裁国家に対抗する為には、軍人が強力な発言力を持つのは、やむなきことか？

連邦の場合だと時々話に出てくる「参謀本部」ってのが
厳正なシビリアンコントロール下にあるのだろう。

でも，マチルダさんとかには
「参謀本部は関係ありません」
とか言われてる品ｗ

ジオンに参謀本部は…無いっぽい

>>767
そもそも実権を握ってるのがギレン「大将」だからな。
完璧に軍主導だべさ。

ギレン閣下・・・

>>750
ガンダム・GMは充分白兵戦用でしょう
ギャンが白兵戦専用ってだけで

ギャンは用途を限定すれば優秀なMSかもしれないけど
汎用量産MSとしては失格だな

次スレは
【頂上】どっちが強いの？ギャンとゾック【対決】
でやらしいか。

ところで
「ギャン＝白兵戦専用に特化したＭＳ」として話が進んでいるが
射撃兵装を装備出来なかったっていう基本設定って無いよな？

作中では確かにビームサーベルしか使っていないが，それは
マ・クベの能力値が
格闘：☆☆☆☆☆
射撃：★
作戦：☆☆☆☆
忠誠：☆☆☆
指揮：☆☆
とか，だったからとも考えられる。

ギャンの前のマ・クベ専用グフも，本音は新しいドムタイプに
専用ＭＳにしたかったのだが，バズーカを当てる自信が無いので
（実戦では乗らないにしても，シミュで乗る必要があり，それを
兵らに笑われるのは避けたかった）
近接戦闘用の指バルカンとヒートロッド装備のグフにしていたのだ。

更にコジつければ，ゲルググとのコンペに負けた本来のギャンは
そこそこ汎用性に富む機体だったのだが，キシリアが拾い上げて
マ・クベ専用にチューンされる過程で剣技用ＭＳになった。とか

>772 はかなり有り得る話だと激しく賛同してみる

確かにギャンの武装については変更可能だと思う。
しかし、問題点が一つ。


















それでは俺が萌えないのだ！

いいからギャンにナギナタでも持たせてろ！

>>775
そんなあなたに本当の事を教えましょう。
ギャンの機体の半分は男の浪漫でできています。だから男子の血を滾らす事が出来るのです。

…でも女性のキシリア様はそんなもの解らないのでゲルググを採用しちゃいました。

777ｹﾞﾄｃ

ギャンの開発が終わるまで開戦を引き伸ばそう
ガンダムがいなけりゃ造られないなんて野暮はいいっこなし
どうしても気になる人は将来キシリアがギレンとの内戦で使うつもりだったと脳内補完してくれ
ジオニック社対その他のメーカーてことで

>>778
ルウムでマゼランのどてっぱらに剣や槍をぶち込むギャン。
激しく（･∀･）イイ！

>>772
後付はサンライズにまかせないと

ギャンならジムのしょんべんビームなんか余裕で避けれるじゃん？

http://homepage.mac.com/kyouko6/

>>781
連ジやりすぎ

>>772
射撃武器を装備できないという設定はないけど、
センサー有効半径が狭いので、装備しても
あまり意味ないんじゃないか・・・ということ。

コンペ初期に汎用MSだったという可能性はあるかな。

かなり早い段階で(政治的な問題から？）ゲルググ内定
　↓
ギャン採用される見込み絶望的、開発する意味を失う
　↓
しかし一度はじめてしまったコンペを中止するのは激しくｶｺﾜﾙｲ
　↓
じゃあマの専用機にして、形だけコンペしよう！
汎用機開発しても意味ないから、技術力向上のため格闘用の試作機に！
勇ましいコンセプトで、マのイメージもUP！
　↓
コンペ用に「連邦MSとの白兵戦を重視」とか適当な理由でっちあげ

>>783
妄想じゃなくてホントマジで。
ジムなんか恐く無いじゃん。
ギャン１０機ｖｓジム１０機

いや、２０期相手でも勝ちそう。

ギャン１０機ｖｓジム１０機

これで負けたらギャン量産する価値０じゃねぇか

ギャン１機でジム３機は倒さないとな

ところでさぁ、威力が低い上、
十数発しか撃てないスプレーガンて
実はダメ兵器じゃない？
そもそもガンダムのビームライフルだって
アムロみたいな変態が使わないと
一発も当てないうちに弾切れするんじゃないの？
それこそカイのガンキャノンの如く。

と、いうわけで
GMはギャンにボロ負け









で、いいよね。

>>788
うん

ジムは連邦軍唯一のマス・プロダクトタイプ（量産型）MSで、
やられ役のイメージが強いけど、
ガンダムの教育型コンピュ−ターのデータ、すなわち、ガンダム
のモーターナーブ（運動神経）を移植されたMSなのだ、
そんなにヨワッチイMSでもないんじゃないの？
大戦末期にジオンが技術の粋を集めて作り上げた、YMS−14、YMS−15には、
及ばないだろうけどね。
なんせ、MS−14ゲルググは、RX−78に匹敵する性能を具えた・・、
と、云われたほどだからね。
惜しむらくは、ゲルググが戦線に投入された時、その性能を引き出す技量を
持ったパイロットが殆ど残ってなかったことだ。
戦後、鹵獲して接収したMS−14をテストした連邦軍技術将校たちは、その
あまりもの高性能に、色をなしたという・・。

>>790
＞戦後、鹵獲して接収したMS−14をテストした…

なんかの間違えで鹵獲されたギャンがテストの標的でしょうか？

>>791
さあ、どうだろうねえ。
ギャンは極端に生産数が少ない超レアなMSだからねえ。（一説によるとたった3機）
終戦当時に、実機が残っていたかどうか。

>>788

スプレーガンは30数発撃てたと思うが。

>>790
>ガンダムの教育型コンピュ−ターのデータ、すなわち、ガンダム
>のモーターナーブ（運動神経）を移植されたMSなのだ、

移植されたのはガンダムの戦闘経験、運動神経は安物。

>>793
つまり、経験や練習から習得されて、その経験と練習に裏打ちされた動作を
適宜、的確に作業としてこなすことができるようになることを、

運動神経の発達というのではないかね？

言わない。
機械的なｓレスポンシビリティ自体は変わらないわけだからな

>>793
つまりアレだ！
オヤッサン曰く、ＯＳが動くと走るは別物って事ですな？

>>795
もちろん、
ジムがガンダムと同等のパワーをそなえているとはいわない。
問題は、あくまで、運動神経なのだ。
論点は、人間でいうところの、筋力や骨格ではないんだけど？

さて、ここでわかりやすい例え話を、

ここに、それぞれの年代で平均的な体力を具えた高校生の野球部員と、
中学生の野球部員がいたとしよう。
高校生のほうは至極平均的で平凡な野球の運動神経の持ち主だったとする。
ところが、中学生のほうはイチロー並のずば抜けた非凡な野球の運動神経の
持ち主だったとしたら？
さて、どちらのほうが、より優れた野球選手だろうか？

>>797

たぶん、君と俺とでは「運動神経」という言葉に対する捕らえ方が違うんだよ。

君のいう運動神経は脳が出す運動指令を含む制御伝達系全て。
俺の言う運動神経は脳が出した運動指令を動力に伝えて制御する制御伝達系統のみ。

ガンダムが蓄えた戦闘経験を移植して最善と思われる運動指令を脳が出力しても、それを伝達する
神経系統や関節駆動部等が安物ではガンダムと同じ運動は出来ないってコト。

ちなみに君の例えだとどちらがより優れた野球選手か判断できないよ、個人的には高校生のほうが
現時点ではより優れた野球選手だろうね。

中学生は代打くらいでしか使えないよ。

ｳｯｿ@おうち◆8HmCVsUsSo

800ｹﾞﾄｃ

>>798
うん、陸上競技とか水泳競技のような、フィジカル面の要素が強いスポ−ツでは、
798さんの考えは首肯できる。
しかし、野球のようなモーターナーブ面の要素が多面的に入りこんでくるスポーツでは、
一概にそうは、いえない。
小学生と高校生ほど基礎体力がかけ離れていれば、いかに運動神経の優れた
小学生でも、高校生には勝ってこないが、中学生と高校生程度の体力差なら？

http://homepage.mac.com/hiro139/

少し例えを考えたけどどうか
�@Ｆ１にシューマッハを乗せると相当速い。
�A軽自動車に凡夫を乗せると結構遅い。
そこで、
�B軽自動車にシューマッハを乗せると？
当然�@には比べるべくも無いが、�Aよりは速くなるんじゃないか？
どうだろう

メガネ、巨乳、少女、緊縛、美女、ストッキング。
さあ貴方の股間をムズムズさせる語句はいったいいくつありますか？
全てのエロを網羅した作品です。
アニメとはいえこれだけたくさんのフェチ心をくすぐる作品はめったにありません。必見！！
無料ムービーをご覧下さい。
http://www.pinkfriend.com/

>>801は高校野球なめすぎ。

甲子園出場チームの中に体力が中学生並みの選手が混じっていたら確実にそこが穴になるよ。

つーか、ガンダムの話じゃねーし。

>>804
全部。でもサイトは見ません

>>805
例えでしょ
イチローの頭脳を持つが体力は小学生＝ＧＭ
がプロの選手に勝てるか？
てな感じ？

>>807

パラメットがあれば勝てる、ゲージはΩで。

ガンダム＝イチローとしたとして
ドムグフザクはせいぜい良くて高校給仕、下は草野球レベルだろう
ゲルググでやっと社会人野球レベル。

>>807
GMが小学生ならギャンはプロまではいかないだろう
竹刀持ったヤンキーといったところか

>>809
シャアは新庄くらいか？

>>801
昔、中学の時にクラブで他の中学や小学生（4、5人）と合同練習した時に
5ｋｍのジョグのあとに
1000ｍの3本ほど走って全部３分半切ってる奴がいたけど・・・

>>805
そりゃあ、全国高校野球選手権大会ともなると、
体力面、運動神経面、ともに最高レベルの選手を揃えたチームが出てくるんだから、

あくまで、平均的なカテゴリーのおはなしなんだけど？

まぁ、野球に例えること自体に意味が無いって事だね。

ちなみに俺も運動神経は神経伝達系及び駆動系のみ派。

ガンダムからジムに移植されたってのは運用データでしょ？
高校野球に喩えるなら、運動神経というより野球に関する技術や知識になるのではなかろうか。

わかりやすく解説するつもりがネタになってしまいました

ﾀﾈ発射!(*￣з￣)･･･････････････∵)￣□)ﾉ ｲﾃﾃﾃ!!

おっ↑ギャンに装備出来ないかな？

>>814
医学的には、神経とは、一次ノイロン、二次ノイロン、両方のことを指す。

>>815

それが正解、正確には最適化された姿勢制御及び運動パターンってところかな??

小説を参考にすると必要以上の過剰な性能を持たせたのがガンダム
必要な性能だけを持たせたのがジム
どちらも必要最低限の性能は持たせてるから大して変わらない。
しかも、ジェネレーター出力は違うのにパワーは同じ
（簡略化した分だけ省エネ？）

最適化された姿勢制御、運動パターンを司るのも、また、運動神経。

ふぅ、やれやれ、運動神経っつー言葉を使うのならMSの運動神経はパイロット、これ以外無し。

以上、終了。

現代のジェット戦闘機や旅客機がそうであるように、MSもまた、
機の制御を執り行うのは、パイロットだけでなく、
コンピューターに制御された航法管制装置や火器管制装置の役割も大きいのでは？
WW�Uのゼロ戦の時代ぐらいまで遡れば、821の意見は正しいといえるが。

>>788
そう、ガンダムの世界って意外と射撃当んないんだよね・・・
ハヤトが最後まで生き延びたのを見ればわかる通り。

ガンダムからジムに移植されたデータが最適化された運動パターンにあたるところまではいいみたい？
残る問題は>>820言うところの運動神経が、ガンダムとジムで一緒なのかどうか、
違いがある場合はそれが運動パターン実行に問題ない範囲の差なのかどうかという点だろうか。

>>819を見るとほぼ問題ないのかな？でもガンダムの性能だからこそって動きはジムじゃ再現できないことになるね。

小説でアムロがガンダムでジムと模擬戦をやって
近距離ではジムの方が照準が良いとする場面があったな。
カメラはモノアイの方がいい、機械はシンプルな方がいい。
顔は別に人間に近づける必要は無い…と。

アムロ自ら設計したνガンダムは双眼だったけどな。
ガンダム顔に愛着があったんだろうけど。

【木馬】アムロいなかったらジオン勝ったろ【ＩＦ】
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1061221124/

早漏でスマソ

>>824
もちろん、ジムはジムであってガンダムではない。
ジムがガンダムと同じような性能を発揮するのは無理だと考えるべきだ。
しかし、教育コンピューターという戦闘習熟移植技術により、
ジムでも、ジムの性能の範囲内で、ガンダムにより近い戦闘習熟レべルを
発揮できるようになった。
だから、練度の低いパイロットでも、ジオン軍の歴戦のパイロットが搭乗した
ザクやドム相手に、善戦することができた。

>>823
センサーなんかと使用目的の相性が悪いなどの理由があるから
例えば、ガンキャノンやジム（ガンキャノンのものの改良型）に採用されているものは
近距離ではガンダムに搭載されているデュアルアイより優れているがガンキャノンは中距離支援用MS
ガンダムのデュアルアイは近距離ではぼやけるので接近戦に持ちこめばジムの方が使いやすいらしい

>>827
ジオンもパイロットの練度がどんどん下がっていくから
最後に質でも量でも負けると・・

>>829
そのとおり！
ジオンは連邦のV作戦に殺られてしまったのだ！

>>828
基本的にビームサーベルは同じものだしな

さて、、、、ギャンはどこいった？？

愛されているGMをクズ呼ばわりする香具師がいるから場が荒れるんだよな。。。

ところでギャンがゲルググより白兵戦に優れているって話は本当なの？
聞いたことないんだけど。

>>834
あのビームサーベルを見れば結論は一目瞭然だろ
白兵戦はギャンだ

>>835
まあ、結局使い方によるんだけど、
ゲルググのツインビームサーベルのほうが、強そうに見えます
だいたい、ギャンってメインがビームサーベルになってるだけで、
白兵戦において抜群につよいっていう感じしないんだけどな

ゲルググのビームナギナタはへたなパイロットが振り回すと自分にあたるらしい。

>>835
いやだから「ゲルググより白兵戦は優れている」って書かれたものって見たことないのよ。

>>838
基本を今更どうのこうの言うなって。

>>838
性能ではギャン
コストパフォーマンスではゲルググ
性能面ではギャンが上でしかも白兵戦主体の機体

でも、ギャンは根拠は無いが弱そう・・・装甲薄そうだし・・・
同じ白兵戦用ならケンプファーの方が絶対強そう・・・

あの甲冑をモチーフにしたデザインだけからの後付設定です
ガンタンクもビーム砲のつもりだったのに後付設定で変更されちゃいました

>>842
いや、最初のガンタンクは１２０ｍｍ砲は全弾核弾頭が装備されていた。

>843　まぢすか？な何てアブナイ機体なんだ。。。

しかもそれをハヤトが操縦するという二重罠

おまいらギャン・クリーガーを知ってますか　ギャンの最終型ですよ
ガンダムウォーの書き下ろしイラストは非常に萌えだった。

個人的にはB（高機動）型のほうが好きだが

165辺りでｶﾞｲｼｭﾂだったのね、吊ってくる

燃料補給だおめーら

http://www.diana.dti.ne.jp/~hos/zion/zion5/ZU073.htm
http://www.diana.dti.ne.jp/~hos/zion/zionbb2/ZU153.htm
http://www.diana.dti.ne.jp/~hos/zion/ziondb/ZU086.htm
http://www.diana.dti.ne.jp/~hos/zion/zion11/ZU177.htm
http://www.diana.dti.ne.jp/~hos/zion/zion10/ZU164.htm
http://www.diana.dti.ne.jp/~hos/zion/zion11/ZU178.htm
http://www.diana.dti.ne.jp/~hos/zion/zionds2/ZU136.htm

ガンダムウォーはいいよ　某MTGより安上がりだし
みんなやりましょう

ゲルググのビームナギナタってさ
上に翳して振り回せばゾロみたいに飛べるんじゃないか？
人類がそれに気付いたのが70年後だっただけの話で

>>849
ビームの刃の断面の違い（ビームローターは板状）があるからまわしても意味が無い
それに手首の回転速度も違う
仮に腕だけゾロのをもってきてもゲルググを飛ばすのは無理じゃないかと・・・
ゾロは全備重量で21.2ｔしかないのに対しゲルググは本体重量だけでも40ｔ以上
両手両足にビームローターを4つつければ水平飛行くらいならできるかも・・・

>>849
上でビームナギナタを振り回したら，その反動で腰の関節が廻ってしまい
それが角度90度になると，上下が分離してしまうので却下です

>>849
下手に飛行すると的になるだけでなんのメリットもないよ
相手に見つけてくださいって言ってるようなもの

>>851
ゲルググの腰関節がはずれない改造､ガンダムがＧアーマーにまたがれる改造や
指のフル可動､半田巻きヒートロッドなどは常識的に行われている改造｡

あと、ギャンのサーベルを金属製にすれば威力が倍増する｡

>>851
クラフトマソのマスター(･∀･)ﾊｹｰﾝ

(･∀･)>>853ﾀﾞﾀｰﾖ

>>848
もうやってますが何か？　それとスレ違い。たしかにかっこいいが

まあ、あのバーザムがホビージャパンで、遅れてきた名機扱い
される時代だからね。

MK-2がクソ呼ばわりでﾊﾞｻﾞﾑが名機というのはﾅﾄｰｸ逝かん。

>858
カトキ版のバーザム改だと、デイタンの今までの武器が
全部使用できるとんでもない説定に化けてるからかな？

>>848
ﾈｯﾄでも出来るよね。

>>840
ソースきぼん

黒い三連星を失った突撃機動軍は士気の低下が著しかった。
それを憂いたキシリア少将は新三連星を結成することにした、
彼らにはそれぞれの特徴に合ったカスタマイズをされたギャンが与えられることになった。
隊長はマクベ大佐、頭部に壺の意匠を用いた機体が与えられた。（通常のギャン）
２番機はクランプ中尉、狭い場所での白兵戦能力が強化された機体が与えられた。（これも通常のギャン）
３番機はククルスドアン伍長、格闘戦に特化した機体が与えられた。（もちろん通常のギャン）

彼らが暗礁空間をパトロールしていると味方の無線が入った。
コズン「こちらムスタングツー、ムスタングツー木馬には美人が一人、普通のが一人、びみょーなのが一人配備されている。
　　　　　ニューハーフは見ていない」
マ大佐「よくやった、これで木馬の戦力がわかった。キシリア様もお喜びになるだろう。
　　　　　クランプ、ドアン、奴をテキサスへ誘い込め、このギャンにはそのほうがやりやすい」
クランプ「何でこんな子供がいるんだ？退ってろ！怪我するぞ！退がれと言っている！」
ドアン「俺には子供を殺すことはできない」
マ大佐「殺人ではない。我が方の後ろを乱そうとする木馬をたたく、これは作戦だ。
　　　　　二人ともわかったなら、改めて新・・」
クランプ「クランプ隊、行くぞ！」

これが新クランプ隊の初陣だった
後日、キシリア少将のもとには戦果報告書ではなく高価な壺が届けられたと言う。

>>693
超亀レス。

ランバラルは、ジオン・ズム・ダイクン派だったために、
階級が特別に低く、上級大尉というヘンな階級で落ち着いています。
ＷＢ撃沈くらいじゃなんともなんないと思います。
ただ、その活躍は広く認められる所であり、軍の戦闘機に民間人(ハモンさんね)
を乗せる事を許可されていたり、特別扱いはされています。とマジレス。
多分３連星とランバラルは1stのオールドタイプでは最強だと思われるので、
ドムをどっちが持っても戦果は十分期待できますが。
まぁそうだったらギャン量産でｳﾏｰ

>>863
ラルがあだ討ちを引き受けたのは、自分が出世して部下の待遇を上げるため、
とか言ってなかったっけ？　ある程度は期待できた状況だったのでは。
あと命令したドズルもラルを重用していたので、誰もが認めざるをえない
手柄をあげさせようとしてたんだと思う。

>>841
ギャンは「重モビルスーツ」とされているので装甲は厚いと思う。
ケンプは強襲用で機動力重視なので装甲は薄い。
（だからアレックスに蜂の巣にされた）

>>865
ギャンって重モビルスーツだったんだ…
いままで思いっきり「軽モビルスーツ」だと思ってたよ

ケンプファーの方が特攻的イメージがあるな。
敵陣につっこんで全弾ぶっぱなして、まだ生きてたら逃げ帰って来い、みたいな。

ギャンの場合は哀れなるかな、突っ込む最中で討ち死にするわけだが。

某スレじゃ散々叩かれてるけどオイラＰＳ２のギレン好きなんだよね
だってＰＳ１に比べて格段にギャンの使い勝手が良くなってる。
しかもギャンの種類が増えてるから、全然困らないどころか
ゲルググよりギャンのほうが使えちゃう。
正式採用はいっつもギャンで遊んでます。

Ｍｓinアクションで高軌道型ギャンとかクーリガーでないかな〜
出たら絶対ゲットするのに。

某スレでは散々に叩かれてるけど、オイラＰＳ２のギレン
好きなんだよな〜
ＰＳ１に比べてギャンの種類が増えている。しかも使い勝手
が格段に良くなってるから、逆にゲルググの方がぱっとしない。
いっつも正式採用はギャンで遊んでます。

ＭＳinアクションで高軌道型ギャンとかクーリガーとか出ないかな〜
速攻ゲットするんだけど。

ギレンだと敵が格闘のときわざわざ待っててくれるからねｗ
連ジなんかだと敵がギャンだったら近づかないわけだが。

>>870
ギレンだと白兵戦終了後、
わざわざ射撃の間合いまで戻って仕切りなおすしなｗ

連ジは原作のテイスト無視して
至近距離でも射撃の性能が高いからなｗ

>>864
そうだったっけ？ｽﾏｿ
ランバラル好きなんだけど覚えてなかったでつ。
設定がジオン・ズム・ダイクンの側近の息子(だったような)で、
ザビ家からは疎まれていたために、本当なら少佐とか中佐でもいいのに
上級大尉っていう微妙な位置で、これ以上の出世は見込めないと思ってました。

>>872
ザビ家というより「ザビ派」だろうね。
ギレンはそんなこと意に介さないだろうし、
キシリアは能力があれば利用する、
ドズルは正当な評価を下す・・・そんな感じ。

>>870
でも連ジのビームライフルの速度は亀だからな
あんなおそいビーム兵器、実際役にたたんだろ

ジオフロ並みに速いとよけられないがな

コロ落ちのビームスピードは神だな
まじで光った瞬間あたる
でもアムロは避ける

>>868
系譜でギャンの開発が高機動型止まりだったのが許せなかったからな
独戦は確かにギャンの扱いが良かった
実際、かなりの確率で白兵戦の起こる独戦でギャンは圧倒的だった
次回作でもクリーガーとかは消さないでほしい

もっとも、それ以外で独戦の長所って思い付かないけどな

独戦でギャンシリーズが使いやすいのはバリエーション増加もあるが
系譜以前のシリーズよりも格闘攻撃自体の汎用性が向上してる事も大きいな
系譜以前は格闘１０、射撃４のドズルより格闘３、射撃９のギレンの方が明らかに使いやすかったし

あと、ギャンクリーガーが真に恐ろしいのは
メイン射撃武器は相変わらずニードルミサイルなのに
威力だけはビームライフル並にある点だと思われ

ケンプやジオングが系譜以前より相対的に弱くなってるので間違いなくジオン最強MSだった

>>866
ケンプって元々特殊工作とか拠点強襲・一撃離脱用のMSだからMS同士の（正面きった）戦闘は本分じゃないんじゃないんかね？
向かないとか弱いって訳じゃないと思うんだがゲルググやギャンとは根本的に運用目的が違うような

>>873
ドズルは実力主義だからね
ガノタの間でコンスコンが一概に無能と断定されないのも上司がドズルだからだろうし
でもドズルにしてみればサスロを殺したダイクン派には色々思う所あるだろうなぁ

すんません
名前消し忘れ＆同じ内容の投稿

ＧＦＦシリーズをいい加減終了して、「ジオンの魂が結集したシリーズ」
を製品化し、第一弾はギャンを出す。

あのクオリティでギャン（うっとり）

>>877
確かに・・・
実際やってて、なんか荒行してる気分になった＜独戦

ということで、ギャンの存在は荒れた独戦の雰囲気を和やかにする
荒野に咲いた一輪の花、心のよりどころ。

やっぱギャンはイイ！（・∀・）って事だ♪

>>878
コンスコンは無能ではないのか？

横槍をいれるようですまんが戦闘中にあれだけ焦り、しかも理由が「同僚に見られているから」
…とてもまともな指揮官にはおもえんが？

>>880
教えて君で済まぬがＧＦＦシリーズって何？

>>882-883

「一概に」そうは言えないって事ね
映像を見てればいかにも無能っぽく描写されてるし
フツー誰でもそう感じると思うけど
色々彼の置かれた状況を考えれば弁護出来る材料もいくらかあるかなって事で

ギレンも連ジも買ったけど
ギャンが出てこないという理由で
ガンダム戦記は買ってない。

ギャニストとして正しい判断だったでしょうか？

コンスコンも自ら専用ギャンを駆って出撃すれば評価も正当なものになっただろうに

逆に言うと、マ・クベが結構評判良い理由の一つは最後の一騎打ちにあるのかもしれん
策士マ・クベはラルへの対応やオデッサ戦の無茶でイマイチ印象悪いし

>>884

ＧＵＮＤＡＭ ＦＩＸ ＦＩＧＵＲＡＴＩＯＮ シリーズのこと。
略してＧＦＦシリーズ。
ガンダムをカトキさんがプロデュースして売っている、整形塗装
完了の完成品。マーキングとかデカールとかが渋いのですよ。
（ゼフィランサスなんかは盾に”ＡＥ”って入ってる）

ヨドバシとか行けば、￥２，９８０〜９，８００− 位で
プラモデルコーナーに並んでるはず。

あのクォリティでギャンを作ってくれれば・・・（＊＾＾＊）

>>878
＞ドズルは実力主義だからね

弟を守りきれなかったってだけで有能な（なのか？）シャアをあっさり左遷してたけど

だってそりゃ大失態じゃん

>>889
結果優先ｗ
ま、ありゃ特別でしょ。

>>889
シャアを左遷したのは政治がらみでしょ？確か。
ガルマの件で国民を納得させるためのスケープゴートにされたと。
結果的に正解だったわけだが・・・

>>892
そういった考えもあったかもしれんが、やっぱあれは純粋にガルマ可愛さから
でた行動でしょ。
ドズルにとってガルマは可愛い弟であり、将来のザビ家を担う人物だったみたいだからねぇ。
そのガルマの側にいた、ましてやそれが自分が目にかけていたシャアだった分、
裏切られたと思ったんじゃない？
感情の激しいドズルにとっては我慢できなかったんでしょ。

>>890
女にいいとこを見せたいがためにわざわざ自ら先頭を切って
指揮してたら、やられてもしようがないよ

その責任を取らされたって、部下からしたらやってられない
一般的にはね


この場合は思いっきり張本人だけど

当時ギャンはマ・クベ専用機でゲルググと主力機争いをしたというのは後付設定

だっけ？

>>894

この場合、女ってのは姉上様の事だな。

まぁ、ガルマの心情的なものを考えれば無理は無いとも思われる行動だが。
実際、シャアの裏切りさえなければWBしとめてたろうし。

>>896
DQ（ryのキシリアか？
イセリナの事じゃ無いのか？

>>897
あの時はキシリアのことより、WBをしとめてイセリナと一緒にジオンに帰ることしか頭に
なかったと思う

ＩＦモノで，「ガルマ専用ギャン」とか出ないかなぁ

似合いそうなんだが

女にいいところを見せる＝キシリアにいいところを見せる、だと思う。

イセリナに見せてもしかたあるまい。

両方じゃねーの

ここはいつからガルマスレになったんだ？

ついさっき。

900突破してしまったが、未だゲルググを抑えギャン量産プラン、ギャン量産でジオン勝利プランがほとんど語られていないがこれで良いのか

>>904
結論
無理だからに決定しました

ギャンはキシリアがマのためだけにわざわざ特注したMSだよ。
量産なんてするわけないじゃないか。

>>906
それ乗って責任とってこいってことか…
悲壮さが漂ってるな

ギャンがロールアウトした時期は
ゲルググと同時期と考えると１０月。
開発スタートは当然それよりかなり前だろう。

一方オデッサ陥落は11月。
マの地位が決定的に危うくなるのはこれ以降と思われる。

よって、専用のMSを開発してもらえるなんて、
マはキシリアによっぽど気に入られていた・・・
と考えるのが順当ではないかと思うがどうか。

マは専用グフに乗って出撃することはなかったという。
ギャンも、当初は実際乗るつもりなんてなかったのではないか。

地位を失いかけたマにとって、
ギャンはかつての栄光をしのばせる
よすがのようなものだったのではないか。

だからこそ、そのギャンで手柄を上げることで、
キシリアを再び振り向かせようとしたのではないだろうか。

ギャンってつよくないんじゃないの

>>909
それはこのスレではタブーです。

ギャンに、このスレでも評価の高いゾックの長所を取り入れた
ゾャンを量産していれば、ジオンは勝てた。

>>911
そんなことしなくてもゾックが砲台として活躍して
接近してくる奴をギャンが迎撃すればいい。

>>912

そういう分業的なものを嫌ってMSを開発したのになぁ・・・

それって連邦っぽくて嫌だな。

>>913
ギャンは接近戦しか能がないから仕方ない。

えー

ビームサーベルを投げつけることで遠距離攻撃も補完している
ギャンはやはりパーフェクトな機体なんだよ

命題「ギャン量産ならジオン勝ったろ」

結論「結局無理」

命題「ギャンとジッコ（ビーム攪乱膜）量産ならジオン勝ったろ」

結論「宇宙は勝てるかも。地上戦はどうするんだ？」

>908
>よって、専用のMSを開発してもらえるなんて、
>マはキシリアによっぽど気に入られていた・・・
>と考えるのが順当ではないかと思うがどうか。
これには同意。

でも、マが地位を失いかけていたとか、キシリアを再び
振り向かせようとして、というのは違うんじゃ？
マがキシリアからギャンをもらったのは、どう考えても
オデッサ後（ギャンはオデッサの頃には全然出てこないし、
オデッサから１ヶ月半以上後に初登場）。
地位を失いかけててる相手に、わざわざ専用ＭＳなんか
あげないと思う。製作費の安いモンじゃないんだし。

キシリアはオデッサ後もマのことを買っていたから、
専用ＭＳを贈った（ハッパをかける意味もあったかも
しれないけど、少なくとも見限ってはいなかった）。
マはキシリアのそういう気持ちが嬉しくて、それに応え
たかったからこそ「キシリア少将へ、男としての面子が
ある」と言って、自ら出撃したんじゃなかろうか。

>>919
同意。
マ大佐は別に失脚しそうになってないだろ。
でなきゃ、ソロモン救援艦隊を任されたりしないし、
キシリアのグワリブを貸し与えてもらえんだろう。

でもギャンで出撃したのは、新しくキシリア配下になった
シャアへライバル心、焦りの感情の方が強かったと思うな。

結局マ大佐はキシリアﾀﾝ(;´Д｀)だったって事でこのスレの結論は出ましたか？

>920
でもシャアがキシリア配下になったのは10月で、
マが出撃したのは12月下旬だよ。
新しく配下になった、とは言えない時期なんじゃ？
シャアのことが一番の理由なら、もっと早い時期に
何かしていたと思う。＜マ
グラナダに戻ってからでも１月半あったのだし。

ライバル心があったことには同意だけど、出撃の
理由は一番にキシリアへの気持ちで、シャアへの
ライバル心はその次だと思うな。
マもそういうセリフ言ってたし。

>921
それは、このスレ以前からのデフォでつ（ｗ

>>911
表面をゾック、裏面をギャンにする｡　ゾック面でビーム攻撃､敵が近づいてきたら振り返ってギャン面でサーベル攻撃

>>922
新しい新しくないは、それぞれの価値感の基準の問題だから
「後から」に変更いたしましょう。

＞もっと早い時期に何かしていたと思う。＜マ
MSに乗る練習とか、MSに乗る練習とか、MSに乗る練習とか。
休暇だったかもしれないし。（部隊再編成中の間）＞ずっと戦い続けてたから。

＞理由は一番にキシリアへの気持ちで
突き詰めていくとーそうだね。

>>919
ギャンが10月にロールアウトしてるんなら、
画面には出てこないけど、すでにオデッサのマのもとに
届いていた可能性はあるのでは？
それを言ったらマ専用グフも出てこないｗ

出てこないのは乗らなかったから。
もともとステータスシンボルのようなものだし、
シャアへのあせりもないから乗る必要もない。

それにマはテキサス戦のとき、ギャンはコロニー内のほうがやりやすい
ってことを言ってる（重力下のほうが有利？）から、
オッデサ時から所有していたこともあって陸戦向きと捉えていたのでは
ないかと思う。

あと、ゲルググもそうだけど、胸のガンダムのようなダクトは
空気のないところでは使えないらしい。
（だから少なくとも純粋な宇宙用ではない）

そんなことからも、ギャンはオデッサのマのために送られたMSなんじゃないか・・・
という可能性も捨てきれないと思う。

>>923
ギャンの表裏を両方表にするってのはどうだろう？
腕も4本くらいにしたら、接近戦は最強になると思うぞ！

アシュラマソかよ

>925
ギャンが10月にロールアウトなんて話、あったっけ？

>>927
コンペが終わってゲルググの先行量産型が25機作られたのが
10月に入ってからだから、普通に考えればその頃には出来てる筈。

あとMJ誌にオッデサで地上試験をするギャンの話が出てたそうな。

マはオデッサの時には核攻撃を提案したんじゃなかったっけ

つーか、オデッサ方面軍の司令官って誰だっけか

>>929
マだよ
で北米がガルマ
後付だが、アフリカがビッター、オーストラリアがコロ落ちの少将（名前知らん）

>>930
コロ落ちの少将はウォルター・カーティスな

>>931
以外と普通の名前でびっくりした

マって真っ先に地球に降下した指揮官かな
だとしたら、オデッサ陥落させたわけだし凄い功績だな

オデッサ陥落後、キシリア以外の将校がマに対する評価を相対的に下げただけで、
むしろキシリアは変わることなく、というよりも一層高くマを評価していたと思われ。
連邦に狙われていたオデッサ（当然、資源の輸送は困難を極めただろう）から
キシリアのもとに貴重な物資を調達し続けていたのだから。

つーか普通に考えた場合、多忙な司令官ならMSに乗ってるバヤイではない罠。
グフに乗らなかったのはこの辺りに原因があると思われます。
司令官でなければエースパイロットになってたかも。
相手がアムロだったから負けたわけで、マにMS乗りとしての資質がなかったとは思えんです。

>>933
それはあると思うな
いくら策を弄して新型MSで戦ったとはいえ、あの善戦ぶりは素人とは思えん
ただ、兵士の強さというよりは、競技（フェンシング）の強さかな
何かそれっぽい専用ノーマルスーツあるみたいだし

前スレで話に出てたけど、キシリアは採掘した資源を横領してた訳でしょ。
当然、マだって一枚噛んでるのだろうから、左遷・失脚する筈無い。
キシリアの弱みを握ってるのだから。
（マの思いとは別に、キシリアはどう感じていたか・・・ってこと）

騎士と傭兵、温室育ちと雑草の気質の違いみたいなものか

>>932
ギレンの野望では第一次降下作戦成功のムービーでオデッサ陥落後にコムサイか何かで降りてきたような感じだった
このムービーが使われてるSS版と系譜には未登場だけど現場での指揮はケラーネ将軍とかがやってたのかも
でもケラーネって元々どこの方面の司令官だっけか

>>933
シチュ的に手詰まりでかつ武闘派だったドズルやビッター、指揮官として奇形だったシャアは別として
普通マみたいなポジションにいる人間は策士じゃなくてもMSなんか乗らないし、周りが乗せないよねぇ
青葉区だって総帥のギレン自ら指揮を執るってかなり異例だと思うし
ギレンの能力的にあの場合はあれが最善だと思うけど（結果的に負けたが）

マって軍政とか政治よりの戦略みたいなのはともかく
前線での戦術的な判断には疎いってたまに言われるけど、どうなんだろ？

案外実戦指揮官としてよりパイロットとしての方が素質あったりしてね

>>936
ケラーネはオデッサ方面から逃げてきたんだっけか？
ケラーネってたまたま実力があったが基本的には家柄によって将軍になれたっぽいイメージがあるな
というより家の為にあの若さで将軍にならざるをえなかったのかもしれんが
でも、オデッサ戦以前はアジア〜ヨーロッパはキシリア（というよりマ）の勢力下だったみたいだから、階級や家柄は上でもマの指揮下に入ったんだろうな

マのパイロット技能は悪くないが、シャアや他のエースみたいに多数を相手にはできないっぽい
逆に一対一なら結構いける
だからこそ、そういう場を作りだしたわけだが、さすがに相手がアレじゃ負けるわな

>936
前線での戦術的な判断能力も、かなりあったと思うけどな。
だからこそ、アムロ相手にあれだけの闘いができた。
それに、そういう能力が無ければ、連邦支配下の地球上で、
防衛しながら採掘基地を増やしていくことは出来なかった筈。
参謀などもいただろうけど、マ自身に能力が無ければ
無理だと思う。

文官あがりだったこともあって、キシリアの寵愛を妬んだ
仕官学校出の軍人連中が言ってただけなんじゃないかな？
＜前線での戦術的な判断能力が低い

>938
参謀＝ウラガン？

ギャンの量産化には、ギャンの低コスト化が重要な要因となるだろう。
しかし、ギャン本体の運動性能を削ることは、白兵戦の弱化につながるので、これは無理。
そこで、盾を劇的に強化しつつ低コスト化する方法を開発しますた！



盾のミサイルが出る穴を、全て蓮コラにする。
連邦のニュータイプ部隊は、蓮の精神攻撃で全員あぼーん。

>>938
でもあれって小隊長かせいぜい中隊長クラスのすることじゃん。
つか超エースとはいえ、たかが１パイロット相手に一騎打ちに出るって事自体
方面軍司令官まで勤めた人間がするべき発想じゃないよな。

まあそれを言い出せばハマーンやＣＣＡ時のシャアなんかも指揮官失格なワケだが。

司令がＭＳで出て撃墜されたらどうすればいいの・・・？

白旗か万歳攻撃でちゅ

独裁国家にはありがちな事だが、優秀な軍師・参謀は謀殺される運命にある。

>>935でもカキコしたが、キシリアの寝首をかけるネタ。
また、安易に核を使用した行為。
（下手をしたら連座してキシリアも失脚する可能性があるのに。）
キシリアにとってはマは邪魔な存在になっていたのだろう。
キシリアはマが戦死してくれる事を願って、ギャンをマに渡したのではないか？