シャアは過小評価されてるのか？　PART�X

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058613958/

歴代スレ
part1:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050913616/
part2:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054000363/
part3:http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055300551/

以外と早かったな・・・

2

>>2
「以外と」って書くﾔｼは意外と多いな

遺骸と

（´・ω・｀）ｼｮﾎﾞｰﾝ

伊賀意図

胃が痛いと？

では、さっそく

ここは今からシロッコについて語るスレとなりました。

ボロが出るからシャアのことは話したくない？

かまって君とは話したくないな

どうにも、スレの趣旨をはずれないと
シャアを弁護できない夏厨がいるようです。

シャアの身体的特徴ってところに

身長　　　　： 175cm
頭髪　　　　： ブロンド
アイカラー　： ブラック
眼鏡　　　　： アイマスク着用

ってなってるけど、身長に関しては、放送当時の二十歳前後の
日本人男性の平均身長が170.4cm（理科年表 平成12年版参照）
となっていることから、白人男性の175cmは長身の部類に入る
との認識で、この身長設定が採用されたのかなー？

なにか時代を感じさせるな〜

>>13
シャアのアイカラーは黒じゃなかった気がしてならないんだが。

クワトロ大尉は180cmじゃなかったっけ？

>>15
まあ、二十歳すぎても身長少しは伸びるし。
伸びてぇー！

やっぱり別人だなw

>>15
いや、「クワトロ大尉」が１８０ｃｍなんでしょ

>>18
いや、修正されたと聞いたんだが


カミーユに。

変な粘着が住み着いてるな。まぁ夏でもどこにも出かけることもない奴なんだろう

ﾈﾀが切れて、最強厨が住みだす。いつもの流れだから安心しる！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　／
　　　　　　　　　　(　　　　　　　　　　　 ― ○ ―
　　　　　　　　　 （ )　　　　　　　　　　　 ／　＼
　　　　　　　　　　 )
　　　　　　　　　　ﾊ､　 　ﾊ､
　　　　　　　　　/ 　＼ /　 ＼
　　　　　　　　/∧/＼ ＼/＼ ＼
　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣

　　　　 　　 　 ∧∧
　　　　 　　ヾ（ﾟ∀ ﾟ）/　 　ｽﾞｺｰ
　 　ﾟ.;､　 ＼(.＼ ノ　,.｡
　　.:･*ﾟ､ﾊ,,､　￣　ﾟ*･:.｡
￣￣￣´´￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

ネタ切れ？（ｗ

もう俺正直どうでも良くなって来たわ。ガンダム。
つまんねえ。

　　＿＿＿
　 ヽ＝＠=ﾉ　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （　・∀・）¶　　＜　もうこんなところに来るんじゃないぞ。
　./|￣У ﾌつ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　∪＝◎=|
　 （_＿）＿）
　　　　　　　

>>24
臭えぇ！種厨の臭いがするぜ！！

ここのおっさん連中は、約4000回に及ぶ会話の中で、この議題に対する
これといった結論は出たのか？

出た者は、短く且つ分かり易くまとめて発表せぇぇぃぃーー！！

とりあえず前スレで出た結論
1、シャアはバリア張っていない
2、シャアはサザビーの設計はしていない。

>>28
３、シロッコ厨は絶滅寸前

>>29
×　３、シロッコ厨は絶滅寸前
○　３、シロッコ厨など初めからいない

>>30
な、なんだってー！

結論じゃないが、前スレの見どころは、最後の方のシャア厨約一名の必死っぷり
じゃないか？
結果的には、純粋な戦闘能力比較ではシャアが勝てないので、比較範囲を
下手に広げようとしたのが、墓穴であったことが分かる。シャア最強厨のみんな
は今後のために参考にしようぜ(w

つうか最強厨そのものがウザイ

アムロ最強は動かないし、もう最強比較は秋田

ハッ（笑い）、最強厨もいないシャア板の何が楽しい？
ただでさえ過疎化が進んで廃れる一方なのに。
シャア厨であれシロッコ厨であれ、最強厨歓迎。
嫌なら他いくこったな。もともとそういう趣旨のスレなんだし。

ハッ（笑い）

ハ　ッ　（　笑　い　）

半（笑い）

前スレは300番台ぐらいに最強議論が再燃して、それからはあっという
間だったな。タイムスタンプ追っかけると良く分かるよ。
ま、スレの趣旨からすると間違いなく本筋なんだが、いい加減
ループしてる話題なのにつくづく飽きない奴等だな、とは正直
オモタよ。

>>39
夏が来るたびに、新たな夏厨がきて燃料になるからなあ、
最強スレのころから。
そんなループをウォッチングするのもシャア板の醍醐味だったんだがなあ。

37はハレグゥネタと分かってるんだろうか？

>>40
厨は所詮厨だろ。
「これが、若さか....」ってな新鮮な観点を見せてくれるんならいいが、
大概はレベルの低いノイズにしかならん。

>>42
「シャアがバリア」をはじめた見たときは、「若いなあ」と思ったもんだが。
シャア板見始めて何年目か忘れたが、初めて聞いたし。
やたらにがんばるし（ｗ

シャアがサザビー設計はあっさりバックれてつまらん。

直後に反論出てたのに・・・だーれも答えてないじゃん。

・ジェガンは確かに盾を使って、ヤクト・ドーガのビームアサルトライフルの弾を受け流している。
　しかしνガンダムの盾は、同じビームアサルトライフルで破壊されている。

・ジェガンの盾はギラ・ドーガのビームマシンガンで壊れている。
　νガンダムの盾は壊れていない。

・サザビー本体の装甲はビームに対して「何らかの要因」で堪えたが
　盾はバズーカ弾頭一発で粉々に。

・ヤクト・ドーガはビーム一発で吹き飛んだ。

「サザビーが無事だったのは装甲強度のみに起因する」と主張するなら
上記の矛盾について納得のいく説明をどーぞ。

当たり所が悪かったんじゃねーの？ま、どうでもいいけどな

>>44
アニメなんだから都合や演出で、装甲の強度は変わる

じゃ納得できないか？現に1と2が軽く矛盾起こしてるんだし。
αがただのグレネードで轟沈したり
ミサイル山のように食らっても無傷なクインがライフル一発で轟沈したりとか。
装甲がビームを弾いたことがあるのはサザビーに限った事じゃないし

>>44
上の二つは知らんが、下の二つは

・バズーカの破壊力はビームマシンガンより強力　で
・サザビーの装甲はヤクトより頑丈

なら矛盾はないんじゃないの？

>46
・αの場合は既に損傷を受けているコクピット周辺に当たったからじゃないの？
　ハサウェイが取り付いた時点で火花バチバチ言わせてるし。
・クィンマンサは開放していたコクピットに喰らったんじゃなかったっけ？
　装甲云々とは関係ないと思われ。
・他作品ではアッシマーやバウンドドック等、いくらでも例があるけど
　ＣＣA内では他にないような。

>47
サザビーの装甲＞ヤクトの装甲についてはそれで納得もいくけど
αは？（ジェガンのライフルでスカート部あぼーん）
どっからどうみてもαの方が重装甲なんだけど。

>>48
αにしてもクインにしても
破損部やコクピットに食らったとはいえ、
それだけであんなに見事に轟沈するもんかね？
本筋の話題とはあんま関係ないけど。

＞ＣＣA内では他にないような。
問題あるん？重装甲といえるＭＳがサザビーしかいなかっただけじゃない？

＞どっからどうみてもαの方が重装甲なんだけど。
演出演出。深く考えると「Ｉフィールドあるんじゃねぇのかー」とかなるし
どっち道44の話題とは関係ないし。

＞話題とは関係ない
大有りだよ。
「サザより重装甲のαがなんでいとも簡単に壊れるの？」って話。
演出だけだったらわざわざ壊さなくても
「クェスがエアバックに顔突っ込む→八つ当たり気味に殲滅」
のシーンだけでいいでしょ？

>>50
何でといわれてもねえ・・・・・・・・・・・・
演出としか言いようが無いような？
或いは見た目に反して意外と装甲が脆いとか。

だったらνのライフル喰らった時点であぼーんしてなきゃおかしいわけで・・・

まー演出上の都合ってのはわかるけどね。
しかし、何でもかんでも「演出」で片付けるっつーのはなんだかなーと。

あとよくありそうなのが
「ここはネタ板だから議論厨は出ていけ」とか「おまえらアニメ如きで何まじになってますか？」とか。
この時期よく見かけたもんだが…新作板に流れたんだろーか（ｗ

>>5
当たり所が悪かったとかしか言いようがないような。
もともとαはＩフィールド搭載しているハズだったりもするわけで。
その辺は「何で」といわれても困る。

遺骸と

一言「重装甲」と言ってもな・・・。
１ｓｔの頃で言えばＲＸ-78のライフルの威力の前には重装甲なＭＳは存在しなかったわけだし、
ＧＭのピストルが基準であれば重装甲なＭＳは存在したかもしれん。

経絡秘孔
　




で、いいじゃん。

ちょっと新たに仮説を訴えてみるのだが、
アムロが奪ったギラ・ドーガのビームマシンガンには
ロックみたいなのがかかって、自機以外の機体が使用すると、
威力が下がったりなんかしたりして・・・

ダメ？

苦しい。いかにも取ってつけたような意見だな

よくあるのは
「ＭＳ本体と接合部が合わなかったため、エネルギーは銃身に残っていた分だけだった」
ってやつだな。
１ｓｔの頃ならまだしも…
つーか二発も撃ってるし。

そんな言い訳より
「大将機だったので本体に耐ビームオーティングが塗ったくっており、多少のビームは
へっちゃらだった」とかの方が、スジとおりそうな気が。

まあそれ以前に、ラスボス機が、敵のザコＭＳの武器弾くのに理由は必要ないような。

てかCCAの武器の威力って

ビーム＜実体弾

に見えるよ

シャアの決起に備えて万難を排して用意したνなのにいとも簡単にライフルを破壊される
と言うのもアムロらしくないな。
ワンオフの機体専用ライフルなんてそんなに数もないだろうに。

その辺の雑魚ならまだしもシャア相手に無理いうない

アムロだってライフルくらい壊されるさ。
ギュネイ相手にシールド破壊されるくらいだし。
？何でシールドがライフルで破壊される？

>>65
臭えぇ！ギュネイ厨の臭いがするぜ！！

自分の射程に入ってきた者は構わず皆殺しにするアムロにしては珍しくクェスをやり過ごしたり
と何時に無い態度だったしな（アムロが一撃した方が良かった様な結果になったが）。
やはり死期が近い事を感じていたのか・・・。

>>67
おまえにはアムロ厨の称号を与えよう！！

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　 　 ラン
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（；・∀・）　 　（；・∀・）　　　（；・∀・）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）

>>69
変な粘着が住み着いているな…

なるほど

それではよい旅を

隔離

隔離婚隔羅ー

隔離コン

>>67
7年ぶりにＭＳ乗って数分後にいきなり最初に敵機の接近に気づくかと思えば
初速の遅いバズーカで1機撃墜するは、空で不自由なディアスでアッシマーを
ビームサーベルで撃墜するはとことごとく規格はずれな人なんだけどね。

よくシャアもこんな化け物と勝負つけたくなるな・・・。
普通なら諦めそうなもんだが。

アムロ+ガンダム+ＷＢその他が存在すればこそ念願のザビ家への復習2/5を達成
できたのにな。

シャアにしたら5人全員自分の手で直接殺りたかっただろうな。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

補習？

>>79は神か？

age

失敗。

は成功のry

あ

い

>>78
達成したら20歳にして抜け殻の様にになってしまいそう。

いくらシャアでもドズル兄さんにタイマン張ったら敵わんと思う

シャアが信じてる説によれば最も罪の重いデギンは他を放り出しても自分で殺
したかっただろうな。

デギンや彼の近臣から事の真相（実は暗殺じゃなかった場合）を知らされて呆然となるシャア

デギンには直接額に銃を突きつけるぐらいの事はやって欲しかったな。
吹っ飛ぶ脳漿や返り血をマスクに受けながら笑ってるというのがイメージに合う
んだが。

シャアはスプラッタなキャラじゃねえだろ、オイ。
そんなのは悪人面のヤザンにでもやらせとけ。

>>92
チョクで手を下さないだけでカナリ残酷だけどね。

>>92
バズーカで女性の頭を吹っ飛ばすというかな〜り残酷な事やってますが・・・。
しかも自分ではめた故人であるガルマへの捨て台詞まで残して。

自分ではめた
ってガルマのケツにか？

ダイクン家もザビ家も呪われてる・・・。

ダイコン漬けもワサビ漬けも食われてる？！
っなにそれ？

>>97
ひねりが足りんな。

若いのさ。

百式

ひゃくたけ？
ってひゃくたけ彗星のことか？

>>101
ボケが甘いな。
漫才の道は遠いぞ。

若さゆえの過ちさ。

弱者ゆえの勝ちさ？
ってわからん？？

ＭＸで入手？したような、写真をキャプチャーした画像を、
ヤフオクで販売している鹿馬がるよ、、、
http://user.auctions.yahoo.co.jp/jp/user/ken10332?
しかも説明欄にこんな書き込みが、、、
↓　　　　　　　　　　↓
★ヤフー管理者様へお願い★　
当商品はヤフーガイドラインに違反していない正規品ですので削除しないようおねがいします

↑こんな写真集を収録したＣＤ−ＲＯＭはないのバレバレなのに、、

〉〉105
なぜ板違いと言うことがわからんのだ
貴様はっ

>>105
鹿馬がるって何語？

>>107
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

シャアは過小評価されているのか？
アムロ：クワトロ大尉はいい人だよ。ベルトーチカ。

ガンダムＡの四コマではぼろ糞にかかれることが多いシャアだけど、
大和田はシャアファンに刺されたりしないんだろうか、ちょっと心配。

富野が覚醒シャア最強を唱えたわけだが、俺も少し考えて見た。

悩んでるから弱い（と言われている）シャアだけど、
逆に言えば、悩んでいるからあの能力が発揮されているかもしれないわけで、
一概に悩むの止めました、アムロ瞬殺しました、とは考え難い。

そりゃ、御大が妄想趣味に走って、ありえない映像を描けばアムロだって死ぬだろうけど、
そういうことはあらゆる要素がゆるさないという仕組みがある。
（それを嫌って世捨て人になって∀やってりゃ世話ないが、それは置いておく）
で、良い意味でガンダム世界を守ってアムロとシャアを戦わせれば、どうしたって
アムロはシャアに負けないよな。

シャアの能力で、アムロが気が付かない間に殺せるような「何か」があるだろうか？

思いつく限りで、シャアの強さを示すパーツで意識に引っかかっているのは、
ネオジオンの素人兵相手に、後ろから銃を５連射して５人殺したところだ。
アレは、ぞっとすべき強さだった。
当然、後ろから撃って殺せるなら、そうすれば良いだけだし、シャアにはアレができる。


だとすれば、シャアがアムロを殺すことに躊躇しないというのは、
ＮＴバトルみたいのではなく、もっと地味な、
「ただ撃つ」とでもいうべきことができる、といったことなのではないだろうか？

シャアは、アムロを殺すのに、「お前を殺す」と言った合図をしないではいられない。
それはアムロにとって、シャアのキャラクターに「甘えている部分」だよね。
アムロとシャアの戦闘は、その一手一手が会話に相当する純粋なコミュニケーションだ。

だから、「ただ撃って当てられる」シャアの狙撃を、アムロが感知できない、といったことならば、
可能なのではないだろうか？その結果、当然会話しないのだからドラマはなく、気が付く間もなく
アムロが瞬殺される、ということは有り得るのかもしれん。

このコミュニケーションの断絶をアムロクラスで感知し切れないとすれば、
全てのＮＴ能力に頼ったパイロット達ではシャアにかなうまい。
ＮＴ能力が強ければ、それに頼る傾向が増すだろう。だから、シロッコやハマーンでは逆に無理だ。


可能性があるとすれば、シーブックのＮＴ能力に頼りっきりになりそうもない健全な
精神性だけだろうと思うが、これは多分理解されないだろう。

とちあえず、長文は分けて書いてくれ。おまいのNTへの覚醒は遠いぞ

>>111
ザコと倒すのと同じ要領でアムロと倒そうってのがそもそもアレだし、
それ以前に、御大のいってる事をｍｙ妄想で反論するっつー時点でいたいんだが。

さり気にシーブック厨なところも香ばしいですね。

＞御大のいってる事をｍｙ妄想で反論するっつー時点でいたいんだが。
そうか？俺は良いと思うけどな。
富野の言ってる事を盲目的に信じ恭順する信者よりは、健全に作品を楽しんでると思うがな。

富野発言にしても、ファンへのリップサービスもあるだろうし、
時の流れと共に、制作当時の意図と違う解釈をする場合や、
思い込みによる記憶の創作もあるだろうから、発言内容に矛盾も出てるしね。

111が自らの思考を停止しないで、物事を考える姿勢は悪くないと思うな。

しかし、シーブック厨なのには (´・ω・`)ショボーン

そもそも格上や同格の相手にシャアは弱いんじゃねーか？
強さを発揮してるのは雑魚相手のときばっかりだ

>>114
御大のセリフが絶対全てというわけじゃないが、
反論するならそれなりの論拠が欲しい。
手前がってな持論じゃとてもじゃないが他人には通じん。

御大の言う事への反論云々以外でも
きちんとした根拠や理由は必要。

トミノの言うところの「覚醒したシャア」が最強と言うのが事実でも
シャアはその一生の中で悩みや迷いを捨てた事はなかったので「覚醒」しなかったので
実際にはありえない仮定
シャアは〜だったら〜だったのにという仮定法過去にしかならない。

＞シャアはその一生の中で悩みや迷いを捨てた事はなかった

ガルマをﾇｯｺﾛｽまでは悩みも迷いもなかったよーな。

シャアってガルマを殺したことで迷ったのか？
なんだかよく解らん連邦のパイロット（アムロ）に勝てなくて心掻き乱されたのかと思ってた。

>>119
タイミング的にガルマをﾇｯｺﾛしたころから連邦のわけわからんパイロットのデタラメっぷりが
目立ち始めたってことじゃないか。
敢えて言うならガルマの祟りｗ

>>118
多分、そういう表面的なことではなく、
もっと潜在的なもんだと思う。
ついでに言うと、あの時代のシャアのことではなく
ＮＴに覚醒してからのことだと思うが。

「私が手を下さずとも云々」とかシャアは
いってる事とやってることが違ってるところがあるし。

エゥーゴ代表を演じている以上、不本意であってもそう言うしかないでしょ。＞「私が手を下さずとも云々」
Ζの小説版とか読んでみ？
なんで最後の問答が劇場で行われたかとか理解出来るから。

もっとも、禿の文章自体が非常に理解しづらいんだがﾅ（ｗ

ソースとか、証拠になるもんなんて書いたら、自分の頭で考えたことにならないじゃないか。

えっと、富野が広く浅く物を知ってる人間なのはわかってるよね？

ＮＴの広域知覚に近いものは、歴史の人物だとそんなに珍しくもない。
明治だかの剣聖・山田 某とかにしても、ああ、だれそれが来るな、
ということが察知できたそうな。

まぁ、中学生ぐらいのころなら、俺にもわかる日があったけどな。

ソースは池波か、山本周五郎かどっちかだと思ったが、小説読んでりゃ書いてあるな。


>>111で書いたシャアの無心での射撃についての元ネタは
合気道の植芝。鉄砲の弾を避けていたらしいが、
無名の名人が試しにやってきて、すっと構えたら、

この人の弾は当たる！といって止めたそうな。

現実にあったらしき話だから、まぁそれなりにね。

シーブック厨ってのは、覚醒シャアと成長シーブックは
いわゆる最強スレで対となる存在だろ。

というわけだ。

>>123
飛躍しすぎなんだよ。
アムロを倒すのと、ザコを倒すのを同列に扱ってるし。
ソースの意味も取り違えてるし。

＞覚醒シャアと成長シーブックは いわゆる最強スレで対となる存在だろ。
そんな事はしらん。だいたい成長したらどうこうはジュドーでもウッソでも成り立つだろ。

ついでに言うと、ジュドーは迷いを捨てたシャアにも勝てるらしいぞ。

所詮アニメだとか思っている間は、人間の能力を系統だてて
考えることはできない。
・・・というか、そもそも系統だてしようなんて考えてもいないか

そうなれば、製作関係者がああ言った、こう言った、
という確認作業をするだけとなる。
そこには頭を使う余地なんかどこにも入らない。

で、２ちゃんだと嘘情報との区別で妙な方向に話がズレていって、
まぁいいやで終了。

能力を考察する材料の一つとして、
監督他の製作者の言葉を受け入れられない香具師がいる。
最強スレの歴史として、御大のセリフは一つの要素に過ぎない。
それを素直に受け入れるなり、理論を立てて反論するなりはあるが、
お気に入りのキャラに対して思うような評価を与えられず、
作者の全面否定し、手前の妄想を撒き散らすような香具師は一番タチが悪い。

こういう香具師に限って、自分が好きなキャラが最強という発言があったなら
嬉々として言いふらすのだから始末に終えない。

>>126
この板で感性が強すぎるのは、好まれない傾向にあるね。
多種多様な考え方を否定して、ぞれぞれが自分の考えの枠の中に
他の人を押し込めようとする。
自分以外の考えを全面否定してる。と言っても良いだろう。

この板でも、自らの感性で語れるスレが無いわけじゃない。
頑張って探してくれ。

＞２ちゃんだと嘘情報との区別で妙な方向に話がズレていって、
これは毎度の事、思考を停止した人間の性だろうね。
まぁ、気にするな。
俺も終了。

このスレってもともとネタスレだったと思ったんだが
何時の間にか不毛な最強論議スレになっちゃったね。

ネタスレの時は楽しかったなー
もう、遠い昔の出来事だが。。。

【意外】 ジオングに乗ってたのはシャアだけじゃなかった！ 【スクープ】
ttp://wgalland.hp.infoseek.co.jp/img/200309/2003090512.jpg

最強論は基本的にこじつけだし、つまらん。明らかにカツ
最強とか言われれば納得いかないが、キャラ厨の意見
だなくらいしか思わない
シャアがへたれ＝根性なしとか言われると、なんとなく
反発してしまう自分がいるが、色んな見方があるんだろ
うと思いつつ、2CH的ネタキャラを楽しんでしまう

池田秀一はΖ時代のシャアを
「冬眠してたみたい」と言ってたな

>>133
つまり、「シャア=熊」といいたいわけだな。

３倍のスピードで接近してくる、紅いクマ・・・・・・萌え

蛙かも

以前、野生板で熊が共食いする事を始めて知った。
シャアがガルマを（ｒｙ

そお言えば野生板も最強厨でらしいよ。今

野生生物の最強かぁ、ちっと興味あるなァ

シャア＝ポストペット

>>119
ララァに会って、もうちょっと人間を信じてみようかな、とか思っちゃったんじゃネーの？

トア・ダイクンはどうなったの？

可能性１．セイラが生まれてすぐ、早くに死んでいた
可能性２．シャアとセイラの脱出に同行できず、混乱の中で死んだ
可能性３．顔と名前を変えて、ズムシティで細々と生き続けた

こんなところか？
もしザビ派に捕まったなら、生命は保証される。いい人質になるからな。

>>141
＞もしザビ派に捕まったなら、生命は保証される。いい人質になるからな。
誰に対して人質になるの？　ダイクン派？
ちと違うと思うけどな。ダイクン派が担ぎ出してデギンの対抗馬にする可能性
だってあるんだから、謀殺すると思うが。
そうすれば、ナンバー２がいない？ダイクン派は軸を失いあぽーんでしょ。

また脳内設定ですか
信者は忙しいですね。

ジオンから直々に権限を委譲されたデギンがいる以上、担ぎ出してもどうにもならない。

だいたい、すぐ殺せと言う発想はノウミソが足りないぞ。ギレンのＩＱがいくつだか、あんた知ってるの？（ｗ

２００.０００００００００００００００００

あげ

アムロ＞＞シロッコ＞＞＞＞シャア

あげ

ＩＱが高いとかいう設定があっても、脚本がついて来れないのだからどうしようもない。

あげ

ギレンならすぐに殺せと言うだろ。

ダイクン亡き後幼子二人しか居ないのに母親を生かしておくメリットて何？

シャアの母親ならシャアの幼少時に亡くなっている

カツ最強

>>154君にはカツ丼をあげるからどっか逝け

シャー最強

>>156君にはシャー丼をあげるからどっか逝け

シロッコ最強

シャアとセイラは母親が違うそうだが・・。

>>158君にはシロッコ丼をあげるからどっか逝け

>>159
Σ（￣□￣;）

シャアが日本代表を語る
http://sports4.2ch.net/test/read.cgi/football/1064631771/

sage

空手少年のカミーユをダウンさせたシャアのボディブローは大したもんだ。
まあウォン・リー相手にもダウンしてるカミーユだが。

>>159
それは初耳でした！

>>164
現役軍人であるシャアが身に着けてるのはスポーツ化した武術じゃなく
て可能な限り短時間で相手を殺す事を目的とした軍隊格闘技だからね。
カミーユをダウンさせる事くらいわけないだろ。
アムロですらキック一発で現役軍人をダウンさせれるんだし。

>アムロですらキック一発で現役軍人をダウンさせれるんだし。

CCAではトラップを仕掛けて回ってたし。
1st〜Z間でMSから遠ざけられてた代わりにこの類の軍人としての技術、知識を
タップリ吸収してたみたいだな。

2人共1st時代からは想像付かないほどマッチョになったからな（ｗ

他の作品と混同してるかもしれんが、1stテレビ版のアムロって独房の中でシャドーボクシングしてなかったっけ？
後「ルナツー脱出作戦」でもブライト共々ルナツー兵士を一撃の下に屠っていたような・・・

実はアムロ素で強い説

ちがうんだ！尾舞ら！あむろがつよいんじゃなく、ニュータイプの素質があるやつは物の本質をみきわめられるんだ！つまり、、ヘモグロビン一つ一つの位置だってわかるんだよ！きっと。そういう人に手術をしてもらいたいねー

>1stテレビ版のアムロって独房の中でシャドーボクシング

地球でガンダム毎脱走した時ね。

>>167
アムロって実は1st〜CCAまでで出てきたパイロットの中でも１，２を
争う戦い好きだよな。それも、大儀とかのためじゃなく、純粋に戦闘行為が
好きって感じの。

>>172
Zの後もきっちり軍に残ってるしな。
アムロもシャアとの決着を何の間の言いながら望んでたんだろ。
嫌だったりその気がないのならさっさと退役すればいい事だし。

アムロ「私、アムロ・レイが退役しようというのだ、シャア！」
シャア「エゴだよ、それは」
アムロ「体が持たん時が来ているのだ」

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

シャアの強さってのはちょっと違う位置にあるんだよな。
一機でその戦場をコントロールできるパイロットって感じで。
結果的にシャア自身が負けても戦局的には負けてないという方向に
もっていくのがうまい。

でもなァ､直属の部下の死亡率の高さはまずいんでは｡
画面に登場した歴代の部下で死ななかったのはカミーユだけだっけ？

つーても多くの指揮官達も殆ど部下を死なせてる。
ヤザン、シロッコ、ラル、ガトー等等だが一番最悪なのが命令無視で死なせカ
ミーユを見かけると部下を放り出すジェリド。

まあ稀な例としては自分は死んだが部下の戦死者が1人だけだったバニング見た
いな人も居るけど。

純粋なMS戦でいうならシュタイナーも部下の戦死は1人だけだな。
シローはゼロと言えばゼロだけど何せ本人が敵の女との色恋沙汰で敵前逃亡す
るという指揮官の資質を問う以前の奴だし。

>>176
シャアの居る戦場では、そりゃ戦死するだろうさ。
部下に対して最前線のシャアと同等の活躍を望むのは無理がある。

シャアだって運が悪いとか言いながら引っ込むんだぞ。


だいたい、Ｚガンダムなんか見てたら、
終盤まで殆どメンバー交代しないじゃないか。

当たり前みたいに、敵を撃墜して帰ってくる。
普通は、死ぬもんだ。

ＺＺは敵が素人だから、友達ごっこしながら成長する時間が
あったのかもしれないが

Ｚはキッツイよ。

>>175
それを負け惜しみという。

>>172
いつもピンポイントでコクピットを撃ってるし（w

だって宇宙で最初にシャア達と戦ったときに
ブライトさんに「ムダに弾を使いすぎる」って怒られたからさ、
それ以来気をつけるようになったんだよ。きっと。

>>182
ブライトの訓示を胸にしみこませビーム粒子で敵パイロットを蒸発させる事を
心がけて常に実行してるわけですか（w

怖い・・・。

そういえばアムロさんは敵機のランドセルだけ切り落としてたりしたけど、
シャアはそんなことできるのかな。
というか、シャアのほうが敵パイロットの生命なんてハナから興味なさそう。

あの人が手加減なんて出来るはずないでしょ！
あ〜痛てぇ…

>>184
Ｚガンダム第３９話「湖畔」を見ろ。

手加減しなきゃと思っても、手が先に動く。
それを「下手」と見るかどうかで、シャアに対する根本的な評価が分かれる。

武術がわかっていれば、過小評価はしないな。

>>184
あの行為も意味不明だよな。
その前に既にザクを1機撃墜しててその後もバシバシとブランが戦死するまで
相手を全滅させてるのに、あの敵機のパイロットだけ命を助けることに意味
あるんだろうか。

単にカミーユに自分のほうが優れてる事を示す為のデモンストレーション？

ウォーミングアップだ

レシプロ機に対する配慮のはずが、ベルトーチカに対するデモになった。

そして見事にゲッツ。


趣味じゃないと丸っきり無視のシャアとは大違い。（レコア・ハマーンなど）

やっぱり久しぶりにMSに乗れたのがうれしくて自分の持ってる技術を全部出し
たかったんだよ。
最初に敵が接近してきた時もカツがシャアに連絡取るように促すという珍しく
正論を言った時も「黙ってろ」と言った後はノリノリで戦ってるし。

>>190
久々にゲーセン行って、ストII系プレイして
とりあえず大パンチアッパー昇竜出しましたみたいな感じだな。

ベルをゲッツって。。。
ベルがアムロをゲッツしたんじゃあ・・・・・

>>190
でもあのときの「守ってみせる！」って台詞にしびれたわん

>>193
遠距離から初速の遅いバズーカでザクを撃墜して射撃の勘をさぐり、サーベル
のみ切るという行為で細かい技のキレも確認し「よ〜し昔どおりやれるぞ！」
と気分は最高潮に達してたんだろうな。

「人が戦うのに理由はない。ただ、人は戦って歴史を作ってきた」を
言い訳にアムロは今日も戦場で楽しく敵機撃墜……。

そう考えると、ロクな奴じゃないな。
ＣＣＡで奴が死んで、世界はちょっと平和になったって事か。

アムロは自分から戦争を起こすわけじゃないし、戦争中毒者みたいに扱うのは勘弁してやれよ。

ラン・バラルと似てるかもなアムロ

似てないでしょ。

>>183>>187>>->>189>>195>>196
この辺の人たち、
ア　ム　ロ　に　恨　み　でもあるの？

>>200
日頃温厚なくせに一度MSに乗るとたちまち戦闘マシーンに早代わりするアムロ
の2面性がたまらなく好きなだけです。

>戦争中毒者みたいに扱うのは勘弁してやれよ。

中毒じゃないけどZの段階ですっかり軍人が身についてる。
もう1stの頃のアムロは居ない・・・。
母親が見たらなんと言うか。

荒んだねぇ・・・

うん、あの二面性がアムロの本質だよね。

日常のイジケ入った感じがドラマを作り、
戦闘時は変身してきびきびと動く。

日頃から戦闘時のきびきびした感じで動けよ！とストレスが募っても、
すぐ戦闘シーンで解消される。変身ヒーローなんだよな。

アムロの場合「ハンドルを持つと性格が変わる」というのが極端に出ちゃうん
だね。
機械いじり好きの延長線上に戦闘技術を極めるのに夢中になってその結果が何
をもたらすか全然考えてない。
そんな人間臭さが好きです。

ＬＤやＡＤＨＤの症状に酷似しているな。

ちょっと何処かオカシイくらいの方が兵士としては優秀だ

>>202
1stだって母親と会う前の時点でヤバいぞ。戦闘に出たくない出たくないと
グズりつつ、いざ出ると「ひとぉつ！」「ふたぁつ！」

……楽しそうだな。

単に平べったい人間性の「正義感一杯の主人公」「悪知恵働かせる敵役」じゃ
なくて陰と陽のきついアムロと実は裏にとんでもない野望を持つシャアの組み
合わせはガンダムの面白さのひとつだね。

まあカミーユも「しんじゃえ。いなくなれ」を連発してたし
戦闘中で子供がＭＳを乗るとアドレナリンでまくりだな

結果を考えてたら軍人は出来ない罠。

シャアはガトー評価されてるのか？

>>212
日本語がおかしいぞ。

過小評価
ガトー評価

ガトーが過小評価されているということですか？

>>212
この程度言われただけで落ち込むなよ
シャアのほうが余程悪口言われてる気がするが

↑200
ですた

ＣＣＡシャアってクワトロの時と比べて、パイロットとしての能力は向上してんの？
グリプス戦争時からはずっと政治をしていたわけだし、実戦の勘は鈍ってるんではないか
と思うんだが。あの強さはサザビーの性能によるものなの？

天才にブランクという言葉は無い

　　　ｽﾁｰﾙﾎﾞｰﾙ　　　　| 　.||　　|　　　　　　　　　DaDaDa！
　ヾ(｀Д´)ｼ　　　　 　　 ||　　|| 　|　　　　　〔〔 (　ﾟ∀ﾟ）
　　　(　へ)　　　　　　　　　.∩　| |　　　　　||（　つ¶つ¶
　　　 <　　　　　　、.＼″／⌒＼　/　、　　┗＝＝））
　　　　　　　　　　 ￣￣'''' '' ''''''' '￣￣　　　　　 ''


＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　|＿| ｹﾐｶﾙｱﾝｶｰ　|＿|　　　　　　　　　　　　DaDaDa！
.　　　　||　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ 　　.||　　　　　　　　　　ヾ(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
.　　　　||　 　 (　　) 　　　.||　　　　　　　　　　　 (　　)
.　　　　||　　／ 　>　　　　||　　　　　　　　　　　 <　<


　　　　　　　　ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞｶｯﾀｰ
　　　　　( ﾟ∀ﾟ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 DaDaDa！
　　　　 （ヽ□＝□))　　　　　　　　　　　　　　 　(ﾟ∀ﾟ)ﾉ
　　　　　　>　>　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ

>>218
正直、Ｚのままのレベルだとハナシにならない。
アムロとそこそこいい勝負ができたということは
それなりに実力が上がったか、
サザビーの性能がνを大幅に上回っていたからに他ならないだろう。

Ζの時とは違い、単にやるべきことに目が向いていたんだろう。
本気になったシャアはやっぱり強かったってこと。
ハマーンとシロッコを相手にやりくりしたように、目的がハッキリしている時だけ、
能力がなぜか目覚める。

アムロとの対決は、実際には、１ｓｔのラストで後ろからライフル撃てば終了していた。
アムロの感知能力を計算に入れても、シャアの射撃能力、銃の性能からして、
アムロの死亡率は100％だと言える。

故に、シャアは会話した。これもまたストーリー上の必然。

>>222
いや、後ろから撃ってもピキーン！で避けたと思うよ。
敵の棟梁がわかるくらい覚醒せてたんだから。

うぉお間違えた

覚醒せてたんだから→覚醒してたんだから

ごみん

無駄だって判ってることをやらされるんだから、そりゃやる気は出ないわな。
…というかエゥーゴが勝っちゃったらシャアにとって色々と不都合だし。

あくまでも仮定だけど、
目的のために出世する必要があったシャアは、
もしかしてルウム戦役では全力だった？

戦争という状態、宇宙という環境、なれないＭＳでの戦闘、
全てがシャアを全力にさせていたのかもしれない。

そして赤い彗星となってからは、暗躍と活躍の間でどっちつかず……
徹底した生き残り戦術、早過ぎる撤退、ラストのキシリア殺しまで考えると、
アムロとララァの存在こそがシャアにとっては計算外の要素で、
目的から心がそれていく感じだ。

一度に一つのことしかできないのが、シャアなのかも……
イメージとなんか違うんだけど、「ぶきっちょ」この上なし

だから未だに嫁ももらえん。

シャアの妻になってやって行けるような人間が、果たして宇宙世紀に存在するのか？

遅咲きのニュータイプだから。

ＮＴ：（カミーユ）＞ジュドー＞アムロ＞ハマーン＞シロッコ＞キンケ＞シャア
操縦：シャア＞アムロ＞ヤザン＞キンケ＞ハマーン＞カミーユ＞ジュドー＞シロッコ

↑だいたい同意だが、なぜキンケが出てくんの？

とりあえず、二人ともヤル気にムラがあるみたいだね

シャアはクワトロになるときに、アムロの髪型を真似たのだろうか？

クワトロがどこで散髪してるのか知りたいな

キンケに怨みある犯行だな。

シャア

NT能力を判定する香具師は大概釣り人か真性

>>222
技量においてはシャアもアムロもさほど差がない思うが、MS(ジオング＆ガンダム)の性能差は大きいよ。
ガンダムはMC後に駆動系の反応はようやくジオンの新型に対応できたとはいえ、機動力等は貧弱。
シャアの射撃性能についてもジオング初乗りで完全に使いこなしていないし、腕部有線式5連装ビーム砲×1
(ガンダムが１つ破壊済)で狙い撃ちが出来るとも思わない。逆に打ち抜かれるor斬られている可能性が大。
>シャアは会話した
・・・のではなく、アムロがジオングの懐に入って怯んだシャアにララァの事を問いただしたでしょ。実際会話をしなければ、
もしコクピットが腹部でなければシャアは確実に２度死んでいた訳で、何故アムロがそうしたかを考えてみようね。
劇場版のビデオしか見てないとそういう意見も出るとは思ったけど、アムロはMC前のガンダムで有線サイコミュとは既に
対戦済(対ブラウ・ブロ＆NTシャリア・ブル)で、さほどジオングの攻撃に驚いてないでしょ。TVでゲルググの頭を蹴飛ばされて、
ララァに「邪魔です！」とまで言われている(コレは同情する・・・)。NT能力が発現し始めたシャアと行き着くとこまできた感じの
あるアムロとでは埋められない差があり、それがフェンシングでも敗れて、１０年以上もアムロに固執させる原因になって
CCAである意味、暴挙（性能の圧倒的に下のνガンダムを少しでもサザビーに近づけようとした）に走らせた、とさえ思う部分も。

最後に『ジオングにはライフルはありません（-ｗ-=〜』　これ見て勉強してね。　
　http://broadband.ocn.ne.jp/gmms/zeong.html

１号ライダー(技)　：アムロ(技術)
２号ライダー(力)　：ハマーン(憎しみ)
Ｖ３(クール)　：シロッコ(冷静)
ライダーマン(右腕のみ・元科学者)：　シャア(ｲﾝﾃﾘ・なりそこない)
Ｘ（ギミック）　：ウッソ（アイデア）
アマゾン(野生)　：ジュドー(気合)
ストロンガー(電気)　：カミーユ(電波)
スカイライダー(飛行)　：トビア(地味)
スーパー１(宇宙用)　：シーブック(スマート)

　　しっくりキターーーー！

>236
シャアの強さをＭＳ戦に求めるのがそもそも違うんだよ。
赤い彗星という言葉に惑わされているからアムロ最強と書きたがる。
それじゃなんもわからんだろう。

映像表現されている事実を中心に据え、映像を否定しない形で
考えていかなければ、意味のない酔っ払いの会話になったり、
236のような映像の確認でしかなくなってしまう。

新しい解釈ではなく、本質とは何かを捉えていかなくてはダメだ。

もっと広く深く勉強してこい。

>>238
そんなに偉そうに言わなくてもっ・・ていうか、
批判ばかりで自分の意見がないから説得力がないなあ

少なくとも　>>222より　>>236のほうが言ってる事の意味はわかるな。
先月だったけど1ｓｔ.の再放送見たから。
相当大目に見ても、シャアはアムロの敵じゃなかった。
というか、アムロ自身が本当の敵はシャアじゃない、と既に他に目標が移っていた。
ラストシューティングの後も『敵の棟梁』のところへ行こうとしてたし。
ＣＣＡでもそうだったけどシャアはついで、というか
他のことをしようとしているアムロをシャアがジャマしてるんじゃないかな。
で負けちゃう、と。

>239のどこを探せば、「自分の意見」とやらがあるんだろうね

アムロはシャアを本気で殺そうとしている。
目的のついでだろうがなんだろうが、アムロはガチ。

……それでもシャアを殺せていない。
ララァに邪魔扱いされた雑魚キャラなら、尚悪い。

ま、シャアはへタレってのがここでは定説だが、
分り切った236の意見に見所はないわな。

それと、
>236　ジオングのコクピットは頭部だろ。勉強してこいよｗ
特に日本語を

>>240
>239のどこを探せば、「自分の意見」とやらがあるんだろうね


>少なくとも　>>222より　>>236のほうが言ってる事の意味はわかるな。
〜
>他のことをしようとしているアムロをシャアがジャマしてるんじゃないかな。
>で負けちゃう、と。


このへんじゃない？釣りかな。

>>240
>アムロはシャアを本気で殺そうとしている。
なんでそんなことわかるんだよー！と小一時間

>>241
釣りだな

というかジオングのコクピットが頭部以外と考える人がいると思っている>>240は凄い。
もしコクピットが通常の位置(1年戦争時はほとんど胴体部だったかな)なら、２度直撃を喰らっていると
>>236はいいたかったんだろう。

確かに釣られているな>>240はガンバレ

>>243
え？240が釣りじゃないの？

漏れがあえて釣られているということ。
読んであげたから>>240はもう少し、主観だけで物を語らないほうが良いという喚起。

>>245
なるほど。
やさしい人なのね。２ｃｈにも優しい人がいてよかったです。

2CHの定説＝ヲタクの電波ネタ

遅レスでスマンが
>>238　に対して>>239が煎っている事のほうが正しい、というかアムロって普段は「ガンダム、ガンダム〜」とかばっか
いいながら、実際に搭乗している時は目的のため平気で捨てるよな(ガンダム＆νガンダム)。リックディアスも愛着が
ないのかさっさとジオン顔のディジェに改良されて、リガズィなんて・・・・
目的のためには>>201　のいうとおりに割り切れるのが、「純粋すぎる人」にはツライのねん。

結局、アムロは戦士としての才能をそのまま極限まで磨いた
シャアはやりたいことがいろいろあってアムロほど戦いの技術を磨けなかった
ってことでいいでしょ？

>>243　ってキモイ

アムロ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

ガッツ石松＞＞＞アムロ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他 ＞＞シャア

>>248
ガンダムを捨て、ララァの所へも逃避せず仲間のところに帰ったり、
シャアとのじゃれあいをやめアクシズ返ししたところに意味があるんじゃないか・・・

アムロがただひとつ割り切れなかった物それがシャアという人物
アムロとシャアは人間的にとても近い
アムロはシャアの言うことが一番理解できる
だがアムロ自身はシャアと対立する立場にいる
そういう立場にいるにもかかわらずシャアがやっていることも一理ある
と思う自分が苛立たしい
こうしてみるとCCAのアムロは終始怒っているように見える
その矛先はシャアであり
そのシャアは自分ととても似た存在
つまりシャアに怒ることは自分自身に怒ることにつながる

アムロは昔惚れた女（シャアの事な）で現ストーカーの地雷女に迷惑してるだけに見える

シャアよりもカミーユやハマーン、ヤザンが過大評価されすぎ

>>256
ありがちなネタを・・・。

>>256
燃料が粗悪でしたね

シャアは負けることに慣れてるから、生き残るのが巧み

仮に、アムロがΖのラストでハマーンとシロッコを相手にしていたら、
やばかったんじゃないだろうか？

アクセントの効いた、凄みのある攻撃を入れてしまうので、
ハマーンもシロッコも本気にならざるをえない。
そして、百式でもそこそこ戦えてしまうアムロ。
下手したら、物語の都合上、殺されてしまうかもしれない。

シャアの場合、のら〜り、くら〜りができるので、
喋りなが〜ら、なぶられなが〜らでも、ヤバければサッと避けつつ、
バンバン威嚇で撃ったりしつつ、生き残ってしまえる、と。


アムロの場合、なまじ殺戮マシンだから、生きていてくれるライバルなんて
最高に好きなんじゃないの？　
アムロはホラ、戦うの好きだけど、一回ぐらいづつしか戦えないわけだし。

アムロはその前に百式1号機を操縦できるのか？
エウーゴに百式を操縦できるのシャアしかいなかったのに
CCAのアムロなら大丈夫だと思うが
Z時代のアムロはいきなり百式はきついんじゃない
あとハマーンはともかくシロッコが本気になってもたかが知れてる
1対1ならシャアの百式でも倒せると思うし

乗りこなしてしまうのがアムロ
そういうヤツだ

いきなり乗ったリック・ディアスを誰よりも乗りこなせてしまうのがアムロ
ガンダム、ガンキャノン、ガンタンク、Ｇファイター、リックディアス、ディジェ、リガズィ、νガンダム
アムロにはもっと強力なＭＳやＭＡに乗ってみてほしかったな
後期のガンダムは型遅れ、νガンダムですら最強ではない(サザビーの方が性能が上)

サザビーより武装は優れてるだろ
互角じゃない

>263
確かにライフル、サーベル、バズーカ、バルカン、ファンネル、ダミーバルーンと、
バリエーションは豊富だが、アクシズに取り付いてサザビーと交戦するまでに
ほとんど撃ち尽くしてるぞ。

>>264
何言ってんの？
シールド以外は全部持ってたよ（そのシールドにも武器がついてるんだが）
最大の魅力はサーベル以外本体のジェネレーターから
エネルギー供給する武器が少ないこと
だからサザビーより持久戦に向いている

>265
それは同時に武器の威力が弱いってことだ。

威力の質・種類として、バズーカはポイント高いな
アムロはパズ好きだし、バズならＩフィールドもハイパー化バリアも関係なし。

フィンファンネルより、バズーカのチョイスによって最強の可能性が高いアムロ

バズーカトラップはシャアには通用しなかったけどな
シャアはほんとに回避がうまい

>>266
サーベルの出力はν＞サザビーだよ

νガンダム
頭部バルカン砲
ミサイルランチャー
ビームキャノン
機雷付きダミーバルーン
ビームライフル
ビームサーベル
フィン・ファンネル
ニュー・ハイパーバズーカ
ニュー・ロング・ビームサーベル


意外と武装が多いんだよなνって

>>268
それらの武装をしっかり使い尽くすところが、アムロの魅力。

その点はZのシャアもがんばってたね
ビームサーベルをビームライフルのように使ったのはシャアが最初かな

>>270
設定上の時代では0083のコアファイター�Uが先だから、シャアはそれを
ぱくってみたという設定が、これまたあとからできるかもねｗ

>>269
ビームキャノン、ミサイル、ノーマルサーベルは使っていないような。

ビームキャノンはギラ・ドーガに使ってる

ビームキャノンでファンネル落としとる

>>271
ビームサーベルの柄からビーム撃つのはZZでやってなかったか？

>>275
キュベレイがすでやってる罠。あれってサーベル収納時はビームガンでしょ
で、>271が言いたいのはＺＺよりもやっぱり083のほうが時代が先ってことでしょ

ΖのビームサーベルもＷＲ時にビーム砲になる

νは歴代MSのなかで一番武装の種類が多いらしいんだが
どうでしょうか？

クロスボーンガンダムX-1の方が多いんでない？

バルカン砲
ビームガン
ビームサーベル
ヒートダガー
バスターガン
ザンバスター（ビーム、グレネード、核）
スクリューウエッブ
ブランドマーカー
ビームザンバー
あとX-2との交換で
ショットランサー
ロングビームライフル
あと外伝で
ハモニカ砲みたいなの

V2ABもかなりあるな
ってどんどんスレ違いになっていく

シャアの武装は？

機体名 サザビー
型式番号 MSN-04
英語名 SAZABI
所属 ネオ・ジオン
装甲材質 ガンダリウム合金
装備 多目的ビームショットライフル
ビームトマホーク
ビームサーベル
ファンネル×6
ミサイル×3
メガ粒子砲
ロングライフル

ネオ・ジオンが設計し、アナハイム社が開発を行なったNT専用MS。
　シャア・アズナブル専用機として開発されたため、機体色は彼のパーソナルカラーである真紅となっている。
　重装甲の機体であるが、全身に装備されたスラスターとアポジモーターにより機動性能は高い。
　また、サイコフレームを使用し、機体構造そのものにサイコミュ機能をもたせているため、機体の追従性も高い。
　ファンネル、ビームショットライフル、ビームトマホークといった多彩な武器が装備可能であり、攻撃面を重視した機体となっている。

>282
自演乙！

ﾊｧ?

ﾊｧ?
馬鹿？

馬鹿だよな>>283　　　一気に冷めた、空気嫁

>>281
そりゃあ男の武器っていったら(ry

>>283
よく見破ったな！！！！！

>>284-286
自演を自演と見抜ける人でないと（シャアスレを使うのは）難しい．．．
ということです（￣ー￣）ニヤリッ

283＝284＝285＝286だったりして・・・・

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

アムロのあのバズーカトラップって、コクピットでアムロが
ワイヤーで操作してたみたいなんだけど、あれってどう言う
事なんだろ？

>>291
キンゲのオーバースキル発動と同じで、ワイヤーっぽいレバーがあるんだよ。

しかし、CCAは2時間程度なのにバズーカートラップやダミーバルーンの応用とか
ＭＳ戦のアイデアと格闘戦の楽しさは随一だよな。ＭＳが兵器に立ち戻った感じがｲｲ！

シャアは何か運がないんだよな
ライラ戦
1機落としてかつての勘が戻り、ライラを精神的に追い詰め、さあやるぞ
　↓
撤退
ブラン戦
アッシマーの機動力に苦戦するも、額光らせて、形勢逆転だ
　↓
ブラン相手を強敵見破りシロートのカミーユに標的チェンジ
シロッコ戦
前回のお返しとばかりにプレッシャーを与え反撃を許さない
　↓
撤退
ロザミア戦
無断出撃したカミーユを救出すべくロザミアを圧倒
　↓
撤退
ラムサス、ダンケル
カミーユの危機を救うついでにキックとバルカンをおみまい、さあ落とすぞ
　↓
撤退

逃げんなよ。

>>295
自演突っ込み乙！

別人なんだが・・・ま・・いいか
シャアはライラ戦もそうだけど
味方機とかにも邪魔されてんだよな
あと最初のころはカミーユが足引っ張りまくるし
あと百式もデータ収集が目的の機体だから敵から狙われることも多いだろうし
その上でちゃんと指揮をしていたシャアはすごいと思う
ネモのパイロットの腕の低さに舌打ちすることもあったが

>>297
別人２８号って事か！！！！？？？？。
IDで証明するよろし！！！！！！！！。

295だよ。

これで294がこないといやだなあ。

294だよ
LAN接続なんでID変えられない・・・

あ・・・もちろん297も俺な

すぐに自演とかホザく厨が増えたな
普段から自分で自演やってるからだろうか

別にいいけどね

まだだ！まだ終わらんよ！

>>304
自演乙！

人は同じ過ちを繰り返す・・・・まったく。

305=306
自演乙！

真面目にレスしてみよう
ハマーンとシロッコは過大評価
二人でシャアを落とせなかった時点でたかが知れてる

百式より性能が上
百式以外はサイコミュあり
2対1
コロニーレーザー内（シャアの任務はコロニーレーザー防衛）

はっきりいってシャアの方が強いだろ

>>308
ハマーンはシャアを殺すつもりはなし。
シャアも機体を乗り捨てた時点でコロニー防衛の任務も放棄したものといえる。
けっか早々にやられて逃げただけ。
どうやっても「強い」という結論にはたどり着けない。

>>309
その意見も短絡的だな。戦略的にあの情勢下で邪魔なのは
ティターンズ残党。お互い最高指揮官である以上、見極めは
出来てた、ましてパイロットとしての優劣を決めようなんて気
は更々無い。両者の思惑が一致して、最終的にミネバの脱
走などへの布石になったのだろう。

>>309
シャアとハマーンとシロッコの目的をそれぞれ箇条書きして、
それぞれの達成度をパーセンテージで書いてみろ。

>>311
シャアの目的がコロニーレーザーを守ることなら、
百式の足を打たれて機体を乗り捨てて逃げた時点で終わってるわけだ。
シロッコの目的がコロニーレーザーの破壊なら
そこで好きなだけ破壊できるわけで、任務としてはシャアは失敗となる。
けど、シロッコはコロニーレーザーなんかほっといて見物に来ちゃったりなんかしたわけで、
これはシロッコにとってはコロニーレーザーはワリとどうでも良かったのか、
或いは絶対目的を忘れるほどバカだったかしかないわけだ。
まあ、どっちにしてもシャアが目的を達成できたのは、
実力に寄る所ではない。ましてや「強い」ワケでもない。

シャアもシロッコもアホですな

＞312
過程にこだわり、結果を無視するのは幼稚だし、
結果にだけ拘り、過程に見向きもしないのも幼稚だ。

シャア
・自軍を有利に導く　○　92％
・コロニーレーザー保守　○　90％
・同、発射　　○　100％
・生存　　○　89％
・追加でカミーユらを救助　　○　99％

ハマーン
・シャアの捕獲（心理的、物質的）　×　15％
・自軍を有利に導く　　×　25％
・生存　○　98％

シロッコ
・コロニーレーザーの破壊　×　8％
・自軍を有利に導く　×　6％
・生存　○　96％→その後カミーユにより×　0％　
（シャアがカミーユらを助けたことによる影響あり）


結果論に傾いた視点で見た場合、強いかどうかにおいては、シャアは紛れもなく強い。
プロセスを見るなら、>>312の指摘通り、いくつも矛盾しているし、
シリーズを通して「強さ」が連続しないので、あまり良い印象にならないのも確かだ。

カミーユとジュドーがそれぞれハイパー化（仮称）して倒したラスボス相手に
上記の結果を残した。
少なくとも、ジュドーよりは強いと思われるがね。

ジュドーの対ハマーン戦はシャアどころではなくボロボロだからな。

ハマーンはどうあれシロッコはどうしようもないよね。
最悪の結果を招いた。

てかシロッコははるかに高性能なメッサーラでシャアに反撃すらできずに撤退してるし

シャアとシロッコの差って結果や過程なんかより
シロッコは自分より強いヤツを知らなかった＆認めたくなかった
シャアは自分より強いヤツを知ってる＆認めてる
この差じゃないのか？

>>317
ハマーンに対しては同格に近いという認識を持ってるが。
つうかシャアのほうがシロッコの方が強いと認めてる感じ。

>>318
いつ？
作り話はするな
あとハマーン自体それほどたいしたことないだろう
ファンネル以外とバリア以外に印象がない
カミーユやジュドーのトリッキーな戦法に苦戦しているところを見ると
操縦技能は一般兵レベルだろう
CDAでもビットなくなった途端ジム相手にピンチだし
シャアは50話で普通にファンネル避けてたからカミーユみたいにはいかないだろうし

作り話というより
勝手な解釈だな。
特にZ厨に多い。

>>319
作り話なのは>>317の方なんだが。
ハマーンはジュドー相手に一瞬で後ろを取ったり
アッガイに乗った際はジュドーに「こいつ、出来る」いわれたりと
操縦は一般兵レベルどころではない。
ついでに50話のシャアはファンネルを避けてるというより
ひたすら間合い離して逃げただけで
その場で回避できるジュドーとかとは違う。

>>320
その前に317のシャア厨の妄想をどうにかしてくれ。

>>319
シャアってファンネルが来た瞬間に全速力で逃げ出しただけじゃん。
避けたっていうのか？

後退ではない、後ろを向いて回避運動を取っているんだ！！

回避運動ではない、敵に背を向けて闘っているんだ！！！！

あがってるから久しぶりに覗いたけど相変わらず、
厨とアンチが熱いですね。ネタとしてシャアをいじる
のがこの板の楽しみ方ですよ

回避運動ではない、背を向けて
「侠立ち」という、自分の体でイチバン信じられる場所で受け止めたんだ！！

>アッガイに乗った際はジュドーに「こいつ、出来る」いわれたりと

そもそもジュドーて操縦上手いのか？
見てるとZZの性能と持って生まれたNT能力にかなり頼ってる印象がある
んだけど。

>>328
百式で（そう、百式でだ）ドライセンをなます切りにするなど
後半は普通につよい。
まあ、ネオジオンの兵士の能力の問題はあるだろうが、
ラカンやイリアなど、腕の立つ奴とも渡り合ってるんで
目も肥えてると思われ。

>ハマーンとシロッコは過大評価
>二人でシャアを落とせなかった時点でたかが知れてる

「良いor強いパイロット＝良い軍人（ハマーンは軍人じゃないけど）」を必ず
しも意味しないと言う事なのだろう。
あの場面は軍人に徹したシャアの勝ちだな。

イラクで言えば、フセイン自らが戦闘機に乗って闘っているようなもんだが
これについてはどうかね！？！？！？！？。

>>329
ジュドーの場合ティターンズからいきなりレベルの落ちるネオ・ジオン
相手だからな。
良いのか悪いのか・・・。
Z後半ではあからさまに見劣りのした百式、Mk-�Uもなんか立派に戦力に
なってるし。

>>331
イラクにはフセインより良いパイロットが居るだろうけど、ネオ・ジオ
ンにはシャア以上のパイロットは居ない。
シャアが出なけりゃアムロの虐殺ワンマンショーになるだけ。

>>332
地球生まれの寄せ集めのティターンズも
優秀とはいえないが。
一年戦争の生き残りも混じってるわけだし。
にしても、Ｚの時代ですら既に時代遅れ呼ばわりされる
百式やマーク2で戦ってる彼らをもうちっと評価してもらいたいもんだが。

西洋古代や中世の王は時として軍の先頭に立って戦うものだったが。
場合によっては相手の王と一騎打ちで全体の勝負を決めよう、
などと提案する香具師までいたもんだ。

>>335
ＺＺの場合は王の方から決闘を申し込んできたもんだがなあ（ｗ

既に領地もない裸の王様だったりするが

>>337
ハ、裸のハマーン様・・・・・

(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

>シャアってファンネルが来た瞬間に全速力で逃げ出しただけじゃん。
>避けたっていうのか？

シャアが回避運動を取っていないとすると、
逆にビームを当てられなかったハマーンがヘタレということになるのでは？

>>340
ヘ、屁垂れのハマーン様・・・・・

ハマーンの裸ってZで回想シーンにあった(ﾟдﾟ)

＞シャアがﾋﾟｽﾄﾝ運動を取っていないとすると、

これじゃあ、ﾋﾟｽﾄﾝ運動を取っていないマグロのシャアの方が
ヘタレということになるのでは？

>>340
反撃も考えてその場で回避運動を取るのと
ヤバイ武器が来たので回避運動を取りつつ
全力でその場から離れるのとの違い。

>>334
Zの時はアーガマに対しティターンズもヤザンを筆頭に最精鋭をぶつけてきた
（ジェリドはオマケ）。
これがZZになるとたまたま居合わせたマシュマーから始まって地球侵攻作戦の
流れの中でその場その場にめぐり合わせてた部隊がガンダムチームと戦ってた。

>>345
ファでも落せてるしあまり強いとは思えないがなあ。
ライラ隊やブラン隊など連邦所属の連中の方が強いような印象。

ファは終始押されてたじゃん
あと一応NTだし

>>346
ファがハンブラビ隊や他の試作MSを落としたんなら兎も角結局は数で頼んで攻
め寄せてきた量産型を落としてるだけだし。
まあその一方でティターンズ出身のエマはディアスとMk-�Uでそれぞれ1回づつ
ハイザックに撃墜寸前まで追い詰められるというティターンズのレベルを疑い
たくなる事実もあるが。

シャアは「来た！」
と叫んで普通に左に右にファンネル避けてるが
それで戦艦の残骸に入って（入ったと見せかけて）
ハマーンの後ろを取り
戦艦の壁にキュべレイを叩きつけてる

>>345
最精鋭ってもヤザン隊以外はぱっとしない連中ばっかのような。
まあ地球出身なら優秀と思ってる連中だし
精鋭といってもたかが知れるような。
ＺＺも後半はラカンやらプルツーやらのエースを回されてきてるし。

迷いがピークのときのシャアを落とせてないだけで
あの2人の実力がわかる
所詮は富野にシャアと比べれば小悪党に過ぎないと言われた存在

>>349
左右にというかキュベレイに完全に後ろを向けて、
回避行動をとりつつ逃げてるんだが。
その場で回避運動を取って、「避ける」のとは違う。

ティターンズとドンパチを繰り広げてる途中でアクシズMSと交戦したシャアが
「実戦慣れしてない」と評してるし、メールシュトームであっさり数で劣るエ
ゥーゴにコロニーレーザー奪われてる。
ベテラン風のパイロットが「でかいだけで役に立たない」と言ってたがコロニ
ーレーザーの戦略性の高さを考えると役に立たないのはこいつらじゃないかと
言う気がする。

百式にバイオセンサーと盾がついてたら
また結果も違っていたと思う

結果的にコロニーレーザーが勝敗を分けたわけだしな。

アクシズ内の内部抗争で一年戦争の生き残りが結構粛清されてたかも。

>>356
粛清というか若いハマーンと折り合いが悪いんだと思う。
だから若い兵で周りを固めてるというか。
ラカンも裏切っちゃったし。
逆に言えば潜在的にはたくさんいるかと。

シロッコは11話が痛い
エマやカミーユ相手のときは笑いながら
「マイナーチェンジが！」
と叫ぶ余裕があるのに
シャアの「カミーユ、間合いを取れ」のあと
シャアとタイマンになってからは
「このプレッシャー・・・何だ！？」といって防戦一方
シャアもけっこうプレッシャーを受けているが
「あきらかに違う！アムロではない、別のタイプだ」
と分析して牽制する余裕がある

結果シロッコは重力の井戸のせいにして後続にまかせるが
11話の冒頭バスクに大気圏突入阻止の命をうけ
援軍を断っているくらいなのに・・・・

文官なのに度々戦場に出てきた辺りがハマーンの抱えてる問題が浮き彫りにな
ってるのかもね。
ベテランを抑えて未熟なパイロットを前線に出さざる得ないから先頭に立って
士気を鼓舞しなきゃならないんだろうな。

>>357
ハマーンにはカリスマ性が乏しいんだろうなあ
禿にも小悪党、卑怯、男を知らない、少女チックとぼろ糞に言われてるし

シャアが残ってれば問題ないんだろうけどな。
置いてきぼりにした挙句に敵対までされたらハマーンも怒るわな。
でも未練タラタラだったけど。

ニュータイプ論でもハマーンは考え方がひどくOT的だそうだから

>>358
痛いか？11話、全然シロッコが強く見えるが？
防戦一方って言ったって、一発も当てられないし
シャアがムダ弾撃っただけに終わっただけのような。
カミーユを狙ってたところにシャアがフォローしに来て
後ろを取られて軽く追いかけられただけじゃん。
それこそフツーにサシからはじめたら反撃もできないなんてことはないと思うが。

カミーユも攻撃してきてもおかしくないわけだし
そのほかエウーゴ部隊全員敵だし。

なにより、シャアがプレッシャーで追っ払ったとかいってる連中は
「地球の引力に引き込まれるのはゴメンだ」のセリフは無視ですか？
感じなれないプレッシャーに戸惑ってはいたが
どう見てもシロッコのほうが余裕があるって。

>>362
その辺からしてシャアと合わないんだろ。
ハマーンはそう思ってないんだろうが。

>>359
ＺＺでは最終回以外は政治に専念して・・・・・・
なかったわ、お忍びでジュドーのストーキング・・

シャアはシャアでダカール演説をそのままCCAで実行に移そうとする頑固者。
ハマーンも自説を譲らないだろうな。

ダメだこりゃ。

>>363
お前目でも悪いのか
>>358の下から3行目を読め
引力じゃなくて井戸だしな
あとシャアは自分も大気圏突入しなくちゃいかんから
後を追えないわけで
あとメッサーラは普通のMSでは補足できないらしいし

ちゃんとレスを見てZのDVDでも見てから来てくれ

シャアのダカール演説＆CCAでの作戦の趣旨と地球に侵攻したハマーンじゃ政治
目標が全然かみ合わん。

シャアは人類を宇宙に上げるためアクシズを落とし

ハマーンはネオジオンの力を見せつけるためコロニーを落とし
逃げた民間シャトルを部下に落とさせてる

>>367
だからさ、シロッコはバリート持ってないし長居はもともとできないだろ。
重力の井戸のせいにしてっつうのは
独り言で強がりを言ってるとでもいうのか？

>>370
メッサーラは高重力の木星での運用を目的としてるし
百式の2倍以上のパワーと高い推力があるんだから
まだ粘れたと思う
シャアの百式のバリュートがかってにひらくまでシロッコ戦から時間があったし

367の視点に歪みがないのか、といえば、どうだろうな。

と、そんなことより
>360よ、
小悪党、卑怯、男を知らない、少女チックは事実かもしれん。だが、

「ぼろ糞」は君の感じた評価で、事実ではないぞ。

小悪党でいいだろ。大悪党なんて、単に腐った人間だ
それに、男を知らない、少女チックでなにが悪い？むしろ可愛いぐらいだ
ｖｓシャア　悪党選手権で負けても構わないだろ。
ハタチぐらいで男をしらないようなメスが、卑怯でもいいじゃないか。
ラスボスなんだからまったくの聖人であってもおかしい。

ぼろ糞かね？

>>370
シロッコが逃げたあと
エマは普通にアーガマ戻れたよ

ハマーンはサイド3だけでは満足できないんかね？

>>372
背後に控えてる武力を考えると「可愛い」では済まされんぞ。

>>372
一人の女としてみればそれもいいかもしれんが
ハマーンは人の上にたって指導する立場の人間だから
そういった人間が適当かと言われれば
答えは否だろ

てかハマーンは可愛くない
可愛いというのはプルやリィズに使う言葉

ハマーンはケバイ

かわいいよ

>371
>373
シロッコは木星出身ということで
重力に神経質なんだと思う。

バリートが開くまでの時間やらエマが母艦に帰れる限界やらは
重力につかまっても自力だけで帰らなくてはいけないシロッコのリミットとは異なる。
まあ、それにしてももう少しくらい時間はあったかもしれんが、
周りじゅう敵だしシャアもその短時間で落せるほどたやすい相手ではないみたいなんで
これ以上やっても戦果は上げられないだろうということで
大事をとって撤退したんだろう。先述のとおり重力には神経質そうだし。

ハマーンのキャラは、
あの時代背景から言って、中森明菜からイメージを拝借したのは
間違いない！！！！

>>373
アーガマの方が降下してきてるじゃん。

>>381
男を引き止めるために手首まで切って見せたところか？

怖い・・・。

否、否否否
ミンキーモモに相違ない。

てゆうかシャアとの戦闘避けた時点で
シロッコの負けだろ
あのまま続けてたらシロッコの方がやばいと思うし
サイコミュないから一度プレッシャーで押されてしまったら
巻き返しは厳しい

あとハマーンは可愛くないよ
今の時代はF91のドロシーﾀﾝだよ

>>385
禿堂

なんだか「なんだ？このプレッシャーは？」のセリフだけで
やたらにシャアを持ち上げる奴がいるけど。
シロッコにしてみれば自分以外のＮＴと初めて敵対して
ＮＴプレッシャーというもの自体に戸惑った感じだが
これといって引け目を感じてるわけじゃない。
アムロだってシャアのプレッシャーを感じるわけで。
シロッコのプレッシャーに当てられてメガバズを外したシャアや
ハマーンやシャアを困惑させるプレッシャーを発したカミーユに比べれば
些細な事だと思うが。

>>385
ドロシーかぁ〜。

どうでもいいが、37歳氏よ。
はやく新P2Pソフト作ってくれぇ〜！！！！。

重力がどうのこうのと言ったてそれは最初から分かっていた事。
事実後続のカクリコンはその事をジェリドに念押ししてる（結果を見るとお前
に言われたくないという気分になるが）。
結局シロッコは作戦前から大きな口を叩いてたがサラミス改1隻撃沈、GM3機撃
墜、ディアス1機大破でシャアの妨害にあって撤退してる。
この戦果を大きいと見るか小さいと見るかの問題。

>>385
別に一方的にプレッシャーで押されたというわけじゃない。
シャアはシロッコのプレッシャーを
「アムロとは別のタイプ」と分析したけど
シロッコは比較対照がいないしそもそも、ＮＴの出すプレッシャー自体
なじみが無いから
「なんだこのプレッシャーは？」という感想しかもてなかった。

一方的に押されるってのはドゴスギア狙撃とかそういう
背景が変わるような演出の時がほとんどかと。

ドゴスギア狙撃は一方的には押されてないと思うぞ
当ててはいるんだし
シロッコも「気に入らんな」って顔つきが変わってる
痛みわけだろう

>>390
シャアの百式から逃げた理由がそれでは乏しい。
演出過剰なZも最初のころはわりとまともだったし。

>>389
艦隊相手に単機で突っ込んで、ものの数分の戦闘で出した戦果としては
上出来以上だろうけど、大口たたいたワリにはって気はするな。

まあ、シロッコの事だから、また自分で大口叩いて出てきた事なんて
忘れちゃったのかもしれないがｗ

結局エウーゴは大気圏突入をほぼ戦力を維持したまま行なってるし
コロニーレーザーといい
シロッコはジェリドとかわらんな（ｗ

>>391
当てる気満々の一発目を、ものの見事に外して面食らってるのが痛い。
状況的には当てて当然のようだし。

つうか遠距離で一方的に狙撃されて「気に入らんな」で済んでる時点で
全然余裕なんだが。

1発目は当ててるよ
あと余裕はない
かってに決め付けるな
どうせろくに見てないんだろう？

「木星から来たジェリド」パプティマス・シロッコ

>>396
フーン？ヘー、そー？

自称天才がご自慢のお手製MAを駆って出てきた割には少し寂しい戦果ではある。
売り出し中の者としてはシャアの存在に戦闘プランをズタズタにされたという恨
みは残るだろうな。

>>396
君の理解度の程度がよーくわかた。

単機というがそれもシロッコが援護を断ったから。
そもそもザクキャノンがメッサーラに追随出来るのか？疑問は残るが。

メッサーラに引っ張ってもらう。
グラブロみたく。

サブフライトシステムなりで補うことは可能だろ

>>402
シロッコが連れて行きたがらなかったのが納得いくな。
で、帰りはどうするよ？

別にザクキャノンなら後方支援してもらえばよかったのに
錯乱状態のエマと畏怖を感じてたカミーユなら落とせたんじゃ

>>396
シャア厨の妄想変換力の強さには感服いたしました。

>>405
戦場突入速度が落ちて奇襲がかけられなくなる可能性が増大する。

>>396のどこか間違ってるの？

>>408
シャア「外れた！？」

>>409
1発目だよね。
シャアは「外れた！？」って言ってるけど
ドゴスギアの真ん中のあたりに当たってるよ。
それで出撃しようとしてたMSが大破している。

>>409
本人はそう言ってたが当ててたはず

「ドゴスギア被弾したもよう」
ウォン「さすがクワトロ大尉だ！」
ブライト（まったく・・・この人は・・・・）

って会話があったような

「外れた」と言ったのは「艦橋を狙ったのに」と言う意味だろ。

>>410
なんか勘違いがおきそうだが
その辺のゴミなんかでも爆発は起きるらしい。
映像でもドゴスギアは見えないし、
その後ドゴスギアには傷一つ無いしな。
何より本人が言ってるんだし間違いない。

戦闘中の火球も一個一個全てＭＳの爆発とか考えたら
何百機でてるかわかりゃし無いしな。

>>413
そもそも環境なんか狙ってねーよ。

>>412
それは2発目だ。

>>414
お前想像力豊かだな

>>417
艦橋を狙ってたからとかいう方には及びません。
つうか本人が言ってるのに何の疑問の余地があるんだか。

今確認
1発目当たる
2発目ブリッジの前を通過
3発目はずれる

最初に「なまじ的が大きいと1発では致命傷にならんか」
といってるので最初からブリッジ狙いで
1発目当たってるのに「外した」
と言ってるのは
ブリッジを狙ってたからじゃないのかな

これは俺の推測なんでスルーしてくれてもいいよ

>>418
お前頭悪すぎ（ｗ

>>418
>>413だけど>>417じゃないから気にしなくてもいいぞ。

>>415
エコーゴ

>>418
＞本人が言ってるのに何の疑問の余地があるんだか。

>>413はその外れるが艦橋を狙ったのに外れたから「外れた」
と言ったんじゃないかって言ってる

>>419
つうかそもそもブリッジ狙いというのがありえん。
ンなこと一言もクチに出してないし
じゃななんでカタパルトに当てて「よーし」なんだか
ちなみに
一発目　プレッシャーにてられ「外した！？」
二発目　カタパルトに当たって「よーし」
三発目　ブリッジ前を外れる。
だと思うが。ちゃんと見てるか？

二発目と四発目が当たってるね

カタパルトに当たったのは「外れた！？」って言ったときだろ

>>421
うん、じゃなんでデッキ以外では「外した」なのに
カタパルトにあてると「よーし」なのかな？

>>424
つーか誰も居ない1人きりのコクピットで一々口に出さなきゃならんのか（w

>>426
見ろ頼むから、ちゃんと。

>>424
致命傷になりにくい→ブリッジを狙う

という発想はできないのか

つうか「なまじ的が大きいと一発では・・」
つうのは「一発では沈まんなら何発も当てるしかないな」
ってことじゃないのか？
ブリッジしか狙ってなかったってのは初耳だが。

>>428
レコアが近くにおったやん

外れたと言ったあとカタパルトに当たっているように見えるが

>>431
目からウロコ・・

>>432
大尉のシャアが少尉のレコアに断る理由なんか何にもないだろ。

>>431
何発も当てるより、ブリッジ狙って1発で落とすほうが
という考えは浮かばんのか・・・この文系が！
・・・・いや理系かな・・・・・

いちいち見るのも面倒なので
かつて最強スレで語るときに使っていた直筆のZ記録ノートによると
1発目にAブロックに当てて
2発目にブリッジをギリギリではずれ
「これはテンプテーションを狙ったときの奴か・・・気に入らん」
というシロッコの台詞があるみたい

>>436
で、カタパルトあたりに当てといて
「よーし」とかいってるのについて説明してもらいたいが。

>>437
それが二発目だよ。そんときＡブロックデッキ損傷だそうだ。
でシャアは「よーし！」

その前に一発外してる。

シャア厨は妄想逞しいですね。

第32話：謎のモビルスーツ

シロッコが旧ジオン勢力アクシズに接触するとの情報が入る。
敵より早くアクシズに接触すべきとのウォンの主張でドゴス・ギアに攻撃を仕掛ける。
シャアはメガ・バズーカ・ランチャーでドゴス・ギアを狙うがシロッコのプレッシャーに負け、
狙いを外してしまう。カミーユも出撃するが、シロッコの配下となったヤザンに苦戦。
アーガマは劣勢となるがアクシズのガザC部隊に助けられる。

ttp://www.showtime.jp/animation/b-ch/z_gundam/story/32.html

バンダイチャンネルのストーリ解説ヨリ

もちつけお前ら
なんで急にレスが増えてるんだよ

とりあえずage

こんだけ香ばしい燃料が投下されればなあ。
シャア厨って独特な見方しますね。

ところでシロッコやハマーンのグリプス戦役の撃墜数ってわからないの？
カミーユとシャアは交戦記録で
53機と114機（グリプス戦役1位）だったのは知ってるんだが

あげちまったスマソ

>>444
そうだね
シャアとシロッコの最終決戦が個人的には見たかったな

>>445
つうかだからメガバズで爆発一個につき一機で計算してるけど
そんなのはありえないわけで。
シャアがグリプス戦役一位ってのはソースはなんなんだろう。

>>445
何の意味があるかは知らんが
5〜6機くらいじゃねーの？

>>445
シロッコは少なくとも3機は落としてるが
ハマーンは0かも。
まあ、余り比較にはならないんだけど。

>>447
たしかバンダイが出したガンダム本にそんな事が載ってた。
立ち読みしただけで買わなかったが。

シャアは名もない雑魚を落とすのは得意だからな
ニュータイプにはまるでかなわないけど

今見てきたが。
一発目命中。
二発目外れ。
三発目命中。
四発目ヤザンの接近に気づいて撃たずに退避。

に見えるが。

>>451
名も無いザコさえザクザク落すのもなかなかお目にかかれないし
ＯＴ相手でもかなり怪しかったりするが。

俺もカミーユ53とシャア114は覚えてる
アムロもけっこう落としてた

>>452
なんかまるであってない様な。
一個ずれてないか？

出撃を止められてた時期もあるというのによくそこまで数字を稼ぐもんだ。

>>452
ハア？だから当てたのは2発目って言ってんだろ。
シャア厨は妄想が激しいな。

メガバズの数も入ってるんだろ？

そりゃそうでしょ

俺も確認したが1発目当ててるような・・・

ジェリドとかも30くらいは落としてると思う

つーかメガバズに限らず、外したビームでも爆発はよく起きるんだが。
あの計算方法はチョット賛同しかねるな。
ちなみにメガバズナシのクワトロのスコアは22

>>451
シャアが苦戦したNTはアムロ以外思い浮かばないんだが
シロッコとハマーンは対等な条件じゃないし

>>455
最初の命中が一発目なのか二発目なのかどっちでも取れる描かれ方だし。
「外れた？」と言うのも発射直後の事でやたらにゆっくり伸びてるビーム
を考えると結果を踏まえた上で言ってるかどうかも正直良く分からん。

意見の分かれる所だろうな。

>>462
それは違うと思う
カミーユが地球にいる間にシャアが何もしてないとは思えないし
カミーユと別行動とるときも多かった
あと映像だけ数えたら23機だった
ただ撃退は多いし、指揮もしてるし
エウーゴの勝利への貢献度は高いと思う

>>462
カミーユは全戦闘が描かれてるがシャアは描かれてない
それなのに何故そうと断定するんだ？
最近他のスレでも似た様なレス見るが全部お前か？

シャアをカミ厨とジュドー厨が最強スレで上位にあげる為に
叩くのは定説。ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ、カミスレ、ジュドスレ荒らせ、ｼｬｰ厨

何よりもガザを纏めて一撃でなぎ倒した時に比べると凄いささやかなメガバズ
だな。
ゲルググ1機からのエネルギーだとあんなもんか。

>>462
当たらなくても爆発したケースを教えてください。

カミ厨はシャアを叩く資格ないのにな・・・
シャアは何回お宅のらのカミーユを助けたと思ってんだよ・・・

>>>470
キモイ

>>462
宇宙空間ではビームの輻射はあんまり関係ないと思うが

ジ・オ>キュベレイ>>>パラスアテネ>>Zガンダム＝バウンドドック>ハンブラビ＝ガブスレイ＝アッシマー>>>百式＝ガンダムマーク2＝ギャプラン

ウォンのごり押しで不利の中無理やりやらされた作戦としては良く頑張った方
じゃないの。
それでもドゴスギアの物量の前ではメガバズも焼け石に水だけど。

パワージェネレーター出力　　MK-�U＞百式
スラスター推力　MK-�U＞百式
センサー有効半径　MK-�U＞百式

おまけに盾がなく、
シャアが乗った1号機はコントロールシステムが複雑で動力部に欠陥がある
金色は目立ちやすく、主に戦闘データの収集に役立った



正直MK-�Uに乗ってたほうがよかったんじゃないかシャア・・・・

>>469
遠目の戦闘シーンではやたらに爆発が起こってる。
分かりやすいのはメガバズの一発目なんだけど
シャア厨には当たってるように見えちゃうんだよねぇ。
こまかーいとこだと、30話でコロニーに隠れようとするアーガマの近くで
ビームに当たった残骸が爆発起こしたり、探せばいくらでもあると思うが。

>>476
メガバズ1発目はAブロックに被弾とあるが
あれは嘘だったというわけか？

>>477
そのまえだその前、外したのは。
シャアが「外した！？」といってる時。
それは2発目で
レコアが「当たった！」シャアが「よーし」っていってる時の事だ。

>>467
ジュドースレなんてお目にかかったことないが。ZZスレ自体Zの間借りだし

忙しく動き回ってMS戦しようかと言う人間に「メガバズの射線に入るな」と言
うのはそんな無茶な・・・気がするが。

>>478
俺今DVDで確認してるんだが1発目じゃないのか？
おまいもDVDかLDかビデオで確認してるんだよな・・・

>>478
あれは一発目だろ。
メガバズーカはインターバル長くて連射できないはずだぞ。

>>478
さっきから君すごく痛いんだが・・・
Z厨はこれだから・・・・

ゲームが出てきてからか、Z厨が氾濫してるね

>>482
今見てきた限りではあの段階でゲルググがバックアップの場合1分。
話の展開としては二発目というのは早すぎる感じだが。

シャア「なまじ大きいと一発で致命傷とはイカンのが問題だ」
シャア「なんだのこプレッシャーは！？パプテマス・シロッコ！！」
一発目　はずれ（？）
シャア「外した！？」「後三発か」

カミーユの近くを通過、右カタパルトに命中
レコア「当たった！！」
シャア「よーし」

アーガマ内「ドゴスギアが被弾した模様です」
ドゴスギア内「Ａブロックデッキが損傷した模様です」
シロッコ「気に入らんな」
ブリッジ近くを通過。

軽くセリフ起こしてみたが間違ってる？

Z厨は新シャア板行ってほしい。
種厨と煽りあい荒らしあいするのがお似合いだと思う。

>>486
そんな感じ。
「外れた！」なのか「外れた？」なのかは見る人次第。

>>486
当たったのは1発目じゃないか
あとシロッコの台詞てブリッジ前を通過したときだったと思うが

>>488
で、「Ａブロックデッキ」ってのは第二射であてたカタパルトの事じゃないの？
タイミング的にどう見ても。

Ζの話してんのにΖ厨とか言ってる意味がわからん

>>486
あってるよ

>>491
Z厨とZが好きな人もしくはZを知っている人は違う
それくらいわかれ。

最初の命中は1発目に思えるけどな。
最後の発射が終わってレコアに離脱を促した後も百式はメガバズを構えたまま
でまだ撃てる可能性があるような仕草だし。
最後の命中が4発目ならさっさとうち捨てて戦場に向かうと思うんだが。

>>490
そのタイミングの解釈が人によってマチマチ。

当てたのは1発目じゃないか？で2発はずして
最後の1発を撃つ前にレコアを帰還させて（帰還せずシロッコの方へ）
でレコアがカミーユ助けて
シロッコ「今までとは異質のプレッシャーが・・・」という台詞とともに
ドゴスギア撤退じゃなかったか

>>495
えー、直後の話だぞ。
一射なら今食らった被害報告はどこ行っちゃうんだよ。
正直これくれいそのまま見てもらわんとかなわん。

>>496
ドゴスギア撤退は突如現れたガザC部隊にシロッコがビッビッたから（本人は
認めないだろうけど）。

>>498
ビビッタというか勝てないと認めてるよ、チョット遠まわしに。

五百式

>>498
一番の理由はプレッシャーじゃないか？
サラもパプティマス様らしくないとか言ってたし

>>497
Aブロックの被弾が一射目に思える人も居るのさ。
二発命中の事実は変わらないんだから良いだろ。
1/3か1/4かが大問題なら別だけど。

>1/3か1/4かが大問題なら別だけど。

「2/3か2/4」の間違い。

コロニーレーザーでティターンズ艦隊沈めて
メガバズーカランチャーでアクシズ軍の戦力を大幅に削った
シャアの功績はすごいだろ

最近出た宝島本ではシャアがメガバズーカ当てたのは
全50話で1回だけと書いてあったが

>>504
なんか釣りっぽい

>>505
宝島本はZスレでも叩かれてるオナニー本。資料の価値がない。

それよりも気になったのはシャアが「百式用のメガバズ」と言ってたがやはり
百式しか撃てないのか？

>>504
釣りっぽいが・・・事実だよな・・・
ダカールの演説も大きいと思うが

シロッコやハマーンには戦場の流れを変える力はないと思う
あとシロッコはアフォ

>>507
叩いてんの自体シャア厨しかいないし。
一発目本人が外したといってんのにあたったと言い張るような
シャア厨の意見よりか、よっぽど見る価値ははあるが。

シロッコもハマーンも嬉しかったんだよ・・
今まで地味ーなトコにいてやっと表舞台に出てこれたんだから。

>>508
あれは戦略兵器に分類されるだろうから
シャア以外に扱わすと大変なことになる
カミーユだったら
49話でガザ部隊狙わずハマーン、シロッコを狙い兼ねない

>>512
それはないだろサスガに。
単機のＭＳを狙うもんでもないし。

>>512
シャアがシロッコを狙って撃ってたような・・・

>>513
カツなら間違いなく実行する。

>>510
機動戦士Zガンダム大辞典が資料性の価値が高い。宝島本はZスレ
でもまともにとり扱ってる奴はいない

シロッコはMSの設計もできるんじゃないの？
当時最新鋭のジオとかパラスアテネ作ったんだから付加価値はシャアに負けない

>>515
それは否定しない、微塵もだ。

>>516
Ｚガンダム大辞典も結構アレなんだが。
ぶっちゃけシャアが弱く描かれてるからキライなだけだろ。
その要素以外を否定されてるとこ見たことない。

>>514
あれは完全にメッサーラの機動性を舐めてたね。
まあ追っ払ったから良いんだろうけど。
シロッコもドゴスギアに向けて撃たれた時に気にしてるみたいだからト
ラウマ位にはなったんだろ。

>>510
俺も宝島本はお勧めできないと思う
アムロのランドセル切りの技量の評価よりも
ウエイブライダーで百式乗せて
大気圏突入したカミーユの技量の評価ほうが上だったり

ヤザンが最強OTになっていたり（ラカン厨の俺の怒り）
その理由がカミーユとシャアを圧倒・・・・アホか

お前はシロッコ厨かカミーユ厨かヤザン厨だろ
キモイから死ね

>>519
お前があれを見て何も感じないのは
お前がガノタじゃないから
いいことだ
二度とこの板には来るな

>>521
ラカン厨にフォローしとくと、
Ｚの本なんだからしょうがないだろ。

>>521
ZZはカバー範囲外だろ。

ん？宝島に携わった三流タイターいるのか

>>523
Z本だからって何で最強の二文字が・・・・
Z限定最強OTならまだしも・・・
ってゆうかヤザンはNTなんじゃないのかYO！
NT的な描写があったのに宝島はスルーしてた

>>522
多少箇所気に入らない記述があったくらいで
躍起になって全面否定するほうがガノタ失格だよ。
出直して来い。

>>526
カミーユもプレッシャーはないといってるし
一般的にはＯＴということになってる。
ＮＴ的な描写も少しあるキャラだが。

>>526
反応してたけど本人が「まやかしが！！」てNTであることを拒否してる。
単に野生の本能で誤受信しただけなのかもしれんが。

どうでもいいが、大辞典に
シロッコが最強ＮＴとかあったが。

そもそもカミーユの技量が
カミーユ＞アムロになってる時点で
おかしいと思わなきゃ
あとバイオセンサーとかのサイコミュの説明も乏しい
誰が強いだのばっかり書いていて客観性にも乏しい近年稀に見る糞本

あれを買った人がかわいそうだよ

富野や演出家のインタビューすらないしな＞宝島

このスレにも>>505という宝島の被害者がいるじゃないか・・・

あれってライターの主観だし、コラムのオナニーは見るに忍びない。俺はすぐﾌﾞｸｵﾌ逝きにした

>シロッコが最強ＮＴとかあったが。

これ自体が非常に微妙な表現。
そのまま「最強のパイロット」とイコールなのかはライターの書き方次第だし。

>>531
無駄撃ちカミーユを指してアムロより上と言う事はいくらなんでも無い
だろ。
白兵戦も上手いと思える描写ないし。

>>533
宝島内でもガサＣまとめ落しはのってたはずだが？

>>537
だからドゴスギア命中は無視されてる。

>>535
まあ、どう解釈しようと最強ＮＴは最強ＮＴだ。
キミタチのダイスキな大辞典に寄れば
最強ＮＴはカミーユでもシャアでもハマーンでもなくシロッコだそうだ。

Z大辞典
パプティマス・シロッコ
圧倒的な強さ、最強のNT、異端の生を受けた彼は
あまりにも偏った能力を持っていた。
笑いながら敵を遂す姿はまるでメフィスト。

シャア・アズナブル
自分の中で意識のきらめきを感じることができなくなっていたシャア。
彼は闘いの中に戻ることによって、もう一度それを得たかったのだ。
誰であれ老成していく自分を見たい訳がない。
ましてや戦いを知ってしまった者にとっては―彼は戦いを得るため名前まで偽る。

そういえばエマが結構上位に来てたな。
どう見ても着実なアポリーの方を評価しそうなもんだが。

まー、俺はもともと宝島も大辞典も否定するつもりはねえのよ。
どんな本でも間違いやら主観やらはあんだよ。
チョットやそっとやな記述があるからって全面否定すんのは
それこそただの厨房。
ガノタだったら全て受け入れて楽しむ位の度量を持て
っつてもシャア厨には何言ってもムダか？

宝島はレコアの評価もやたらに高い。
女に甘い・・・。

542 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/12/18 03:02 ID:???
まー、俺はもともと宝島も大辞典も否定するつもりはねえのよ。
どんな本でも間違いやら主観やらはあんだよ。
チョットやそっとやな記述があるからって全面否定すんのは
それこそただの厨房。
ガノタだったら全て受け入れて楽しむ位の度量を持て
っつてもシャア厨には何言ってもムダか？

ZZ本は出るのかな？

自分の都合のいいとこだけ引用したい捨て台詞だな

>>545
でねえ、でても中身は期待しねえ。

>>546
それがZ厨なのさ
カミーユ対ジュドーのスレでも
Z(カミーユ)厨はカミーユに不利な富野発言は全部ネタだとか言ってることがいつも違う
とか言ってるのにカミーユを持ち上げるのにカミーユを褒めた富野発言を出す矛盾っぷり
けっきょく最後はジュドーではなくZZ自体を批判（ZZはギャグアニメだから等）
ジュドー厨も呆れ返っていた

>>548
あとハマーン戦を出すにしても、
カミーユのときは3対1だということを忘却し、
ジュドー厨の指摘受けても完全に無視して自分の世界に入っていたな。

>>548-549
乙

>>540
まぁこれも宝島並にどうかと思うが・・・

952 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/18 03:11 ID:???
　　　　　　　　　 _,,...-―-- ､
　　　　　　　 ,..::'"::::::::::::::::::::::::::ヽ　
　　　　　　／::::::::::::::::;／~_ﾞﾄ ､:::.:ヽ 　　　　実は、シャアって人は一度も越えるべき父性に出会っていないんです。
　　　　　/:::::;: ;;:-''￣ i==･ i=|==･::::ヽ 　　アムロはランバ・ラルと出会ってそれを見つけたけれども、シャアにはそれが居ない。
　　　　 i':::::/　-- ､ニ ` -,(__づ'ｰ'ヽ;l 　　唯一なったかもしれないシャリア・ブルは打ち切りのせいで
　　　　 {:::::i　 / 　|-､ 　: : : : : :ｰ-i-丿　 １話しか出てこれせんでしたしね(w　あ、ここ笑うところですから。
　　　 　.i::::!.　ｰ--'､　 : : :＝= : : :-‐'､　　　
　 　 ,..., .ヽ::､　 　　 `ｰ-‐'＾ヽ､＿,,-'" 　 で、そんなシャアがΖガンダムではカミーユに背中を見せるわけですけど、そんなシャアの
　　iﾞ　　iｰ"ﾞ'ゝー-- ､....＿　 　 ,./､ 　　　背中を見て次の世代が立派に育つかといえば、それは疑問なわけです。
　　｀;ー''ゝ::::::::::￣ﾞﾞｰ-､,,-､ﾞ`~-,''　　　　 　カミーユは、そういう意味ではああなるべくしてなってしまったのかな、と。
　／ ○/:::::::::/´　　　　 ♀ﾉ￣ヾ､ 　　　　やっぱりね、父親はきちんと父親をやりなさいと。実際今の子供たちが荒れているのって
　'､__,..!,{::::::::::{　 「｀ﾞﾞ'''ｰ-､/`'（ 　 ）　　　　 父親不在が大きいと思いますよ…失礼、こんなところで語る内容ではないですね。(w
　　　　｀ヽ::::::::`::.,''ｰ--,／　　 ｀"´
　　　　　 (`'ｰ--‐ﾞ♂"´ 　　　　　　　　　　あの作品のときのシャアは…どうだったんでしょうね。もう忘れました(w
　　　　　　`'‐---‐' 　　　　　　　　　　　　アムロを父性の対象として、エディプス・コンプレックスになってしまったのかも知れませんね


シャアアムロスレからのコピペ
なんかﾜﾛﾀ

相変わらずトミノえもんはキモ可愛いな。

ここで、おれの個人的な見解なのだが、
シャアは過大評価されているように見えるのだよ。
おれが思うに、　シャア＝ヤザンの技能＋カツのＮＴ能力　だと思う。

禿同。正確にはヤザンよりちょっと劣る技術と、カツよりは高いNT能力くらいか。
カミーユは、カツ並みの操縦とアムロ以上のNT能力な。

>>554
まずヤザンの技量をどのレベルにランクするかで皆の意見が大体一致しないと
会話が成立しないんだが。

>>556
個人的な見解と言っている。

因みに俺はヤザンの操縦技術はアムロ以上に評価してるんだが。
強化人間用可変MSを乗りこなし、OTなのにNT能力の欠落を補って余りあ
る強さと戦績。

まあその強さはけっして人に教える事の出来ない種類の宮本武蔵タイプ
ではないかとは思うが

つうかヤザンがNT能力なんかもったら。誰も勝てなくなる悪寒。

カミーユ/Zに対してギャプランで互角、ハンブラビで優位だからな。
NT能力の変わりに生まれもった野生の勘が余程鋭いんだろ。
生まれつきに肉体的にも恵まれてるんだな。

ぶっちゃけ,その野性的勘ってNT能力のような気もしないでもないのだが･･･
やっぱオーラで威嚇できなきゃダメ？

NTとは本質的に違う。

>>561
しかしどう見ても人と分かり合ってない。
レコアを捕虜にした時も言葉ではなく肉体をイメージしてたし。

ヤザンはコンビネーション攻撃できないと最強ｸﾗｽからは落ちるんじゃないの？
エマとカツを落としてるから誰も落としてないシャアよりは上かもしれないけどさ

ジェリド/バウンドドックやクリス/アレックスの情けなさと比較するとヤザン
/ギャプランの強さは際立ってるわけだが。

ジェリドのガブスレイは強かったろう
雑魚を虐殺しまくった記憶がある
「このガブスレイならば、ぱわー負けはしない！」

>>564
ヤザンを最強ｸﾗｽから落とすと誰が最強ｸﾗｽになるのかわからん。

ジェリドは実は結構強かったりする。
リックディアス隊レベルなら圧倒してるし。
悪い相手ばっかしてたのがへタレの原因。

>>564
単機でもカミーユを撃墜寸前までいってる（例によって運良く救援が入
るわけだが）。
ダンケルとラムザスを呼び寄せたのはより確実性を求めたのと、軍隊な
のだからいずれにしても部下を引き連れなきゃならない。
それならハイザックしか乗れない雑魚部下よりも自分に着いてこれるレ
ベルの高い部下を求めたんだろ。

>>566
マウアーがフォローしてる間だけな。

キュベレイでZZと戦えてしまうハマーン
決戦後ZZはボロボロ
百式でキュベレイにだるまにされて(しかも情けをかけられて)まるで子供扱いのシャア
キュベレイは最後まで無傷。

シャアって、、、、(^^

>>568
ジェリドもMk-�Uを始めに7台ものMS、MAを乗り継いだ奴だからな。
操縦のセンスはあるんだろ。

ただ、操縦系統が統一されていただけだったりして・・・。

>>571
百式だし。しかし著名なパイロット落としてないのは、事実なんだよな
ハマーンもシロッコもそうだけど。
最高指揮官が最前線に出てくる事態所詮アニメだなぁと思う。

>最高指揮官が最前線に出てくる事態所詮アニメだなぁと思う。

シャアとシロッコはまだ良い。
傍観、戦力温存が方針のハマーンが何故出てこなきゃならん？

前線指揮を執ることに何か問題でも？

>>573
すくなくとも可変MSと普通のMSではだいぶ違うだろ。
ジェリドは自分でも言ってるように適応能力だけは高かったのでは？
一つの機体（ガブとか）だけに乗ってれば結構いいパイロットになってたかもな。

両方とも戦力すり減らして指導者だからといってエースパイロットを艦にノホ
ホンと座らしておくわけにはいかなくなったのでは？
ハマーンは知らん。
多分シャアが気になったんだろ。

ありありじゃん。

MSは白兵戦がメインになって
中世の方式に戻ったとかシャアが言ってなかったっけ？
指揮官が前線に出るのはそんなに問題とは思えんが。
なんかカミーユみたいな事言ってるな。
「なんでMSを出す必要があるんです？現地の人に任せとけばいい」って。
そのときのロベルトの答え
「だからガキだって言ってんだ。エゥーゴが主導を取ってるって主張しなきゃ
占領の意味がない」みたいなこと。

>>577
その為にはまず無事に帰ってこないと。
ガブを2機も壊してる。
それでなくても度々本人も負傷してるし。

>>581
ほら・・逃げるのがヘタですから・・あの人

シロッコはもはやヤザンしか計算できるパイロットは居ないわ、レーザ
ーはエゥーゴの占領下にあるわで相当焦りがあったのかも。

>>580
シャアが言ったということは知らないけど、前提がアニメ設定だし

シャア、カミーユの二本立てに対してヤザンの一枚看板ではどうにもならんだろ。
ジェリド、レコアにそんなに期待してないだろうし。
期待するくらいなら自分が出ると・・・。

ジェリドほど怪我した奴も居ないからな。

>シャア、カミーユの二本立てに対して

コロニーレーザーも含めて3本立てだよ。

ヤザンチームだけどね

>ジェリド、レコアにそんなに期待してないだろうし。

シロッコが前線に現れたのは2人の戦死後だし「ひょっとしたら」位に
は思ってたんじゃないか？
どちらかと言うと2人よりもバウンドドックとパラスアテネの性能に。
シャアは相変わらず百式だしね。

バウンドドックってカードダスでキラだったくせに
なんか劇中では地味だな、、
すぐやられたし、全然印象に残ってない。
ぼりーのーくさまーんも
パラスアテネは強かった印象が残ってるんだけどな。

マニアの中にはこれが一番美しいMSだという人もいるんだよ

パラスアテネは戦艦落としたり大活躍だったからな

B・ドッグ強いよ、百式のライフル弾く装甲。高いビーム出力。サイコミュ搭載してる。

かっこいいのはバイアランだと思う。マラサイも。

ヤザン厨が来てるな
操縦技能はシャアより低いだろ
第一アムロより上といってる奴までいるレベル
これがZ厨かさすが・・・キモイ

そのP・アテネでボロボロのMk-�Uと相打ちとは・・・。
期待を裏切るにも程があるぞレコア！

シャアが著名なパイロット落としてないのは百式に問題があるだろ
ロザミアにしたってブランにしたって塗装すらはげないビームライフルでどうやって勝つの？
あとラムサスはシャアに落とされてるが著名なパイロットには入らんの？

ちなみにMSの性能は
Mk-�U＞＞＞＞＞＞＞＞＞百式だよ

ジャミトフ派とシロッコ派の内部抗争で戦力を消耗させたのが痛かったな。
仮にエゥーゴに勝利してもまだアクシズがいるんだしもう少し協調路線でいけ
んのかいな。

>>593
百式のライフルを弾いてもなぁ・・・

475 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/18 01:41 ID:???
パワージェネレーター出力　　MK-�U＞百式
スラスター推力　MK-�U＞百式
センサー有効半径　MK-�U＞百式

おまけに盾がなく、
シャアが乗った1号機はコントロールシステムが複雑で動力部に欠陥がある
金色は目立ちやすく、主に戦闘データの収集に役立った



正直MK-�Uに乗ってたほうがよかったんじゃないかシャア・・・・

>>600
その代わりMk-�Uはフレームに欠陥がある。
基本設計は旧世代の物に手を加えた程度だし装甲も先代と同じ物。
お陰で重い。

どっちもどっちだな。
シャアがMk-�Uに乗ったら百式が余剰戦力になる上にZ開発のためのデーターが
収集できずにロールアウトが遅れる。

今夜もレコアにベットの上でメガバズーカランチャー乱射！！！

しかし百式にしてもMk-�Uにしても現場の意見を基に手直しはされたのでは？
でないと試作品を現場に持ち込んでる意味がないし、Mk-�Uも基本設計は触り
ようが無いにしても1機だけ違う素材や型式違う機器を積んだ機体があると原
材料の仕入れや製造、整備からしてたいへんだからフレームや装甲、センサー
類なんかもディアスか百式の物と統一されてると思うが。

百式はZ計画の実験機であり失敗機。しかしその割には使えたんで
Zガンダムのデータ収集のために実戦投入。操縦系があまりに難しか
ったんでシャア以外の扱いはできなかった。ビーチャの乗った百式は
操縦系が簡略化。
シロッコに馬鹿にされながらもZ〜ZZを戦いぬいた名機。

>1機だけ違う素材や型式違う機器を積んだ機体があると原
>材料の仕入れや製造、整備からしてたいへんだから

1機だけ違ったら金掛かってしょうがないわな。
AE社の財務部門と製造部門からクレームが付く可能性は高い。

595 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：03/12/18 16:43 ID:???
ヤザン厨が来てるな
操縦技能はシャアより低いだろ
第一アムロより上といってる奴までいるレベル
これがZ厨かさすが・・・キモイ

>>600
待て待てソースはなんだ？

今度は百式のせいにしだしたか

>>608
シャア自身に弱いと思われるところが少ないんだから
MSが原因と考えるのは普通だろ

そもそもまともな戦闘1度もないシャアとヤザンは比べられんだろ
でも見てみたい気はするな、この二人の戦闘

一応カミーユが強敵ストッパーとしてシャアの手足として働くわけだが、カミ
ーユ1人ではどうにもならない時はシャアも出向く必要が出てくる。
しかし肝心の百式のライフルはギャプラン、アッシマー、バウンドドックには
効かないときてるんじゃどうにもならないわな。
キュべレイもディフェンサーのビーム浴びても行動に支障なさそうだし。
ドロドロの白兵戦しか対抗措置無い感じ。

>>609
シャア自身が弱いんだよ。
はるかに性能で勝るリックディアスでガルバルディを相手にしても
あの程度の活躍しかできなかったんだから。

つうかひたすらシャアの弱さの理由を押し付けられる百式が哀れだな。

そもそもカミーユが主人公にしては弱すぎる
ヤザンが強いといわれてる理由のひとつにカミーユ圧倒というのもあるだろうが
ブランやラムサス、ダンケルなんかもカミーユを圧倒してるし
NTのサラ相手にはファと組んで2対1でも勝てないという悲惨さ

あと助けられてる回数が尋常じゃなく多い

ZZのヤザンは酸素欠乏症とかギャグキャラになったとか言われてるが
カミーユが弱かっただけでヤザン自身の能力は実はあんなものなのかもしれない

>>611
大体アッシマーにしてもバウンドにしても
盾を持たない代わりに装甲が厚い系統のＭＳだろ。
だったら装甲の隙間やカメラやらを狙うとかしろよ、ＮＴなんだし。
カミーユもアムロもアムロできるのにねえ。

>>612
迷いがあるだけで、そこまで弱くなるとは思えんが
富野もZではシャアに迷ってもらったと言ってるが
その迷いが果たしてどの程度シャアの実力を落としているのかがわからないし

1ｓｔの頃からあんなもんだよ

>>614
アッシマーの装甲材が何かを知ってんのか？
あとカミーユの狙撃にしても、シャアが地上から牽制してたからできたわけで。
ましてブランの中ではシャア＞カミーユだったみたいだし

とりあえず
・迷いを捨てれば5話でZZが終わる
・アムロが何が起こったかわからないまま落としてしまうくらい強い
・NTとしての素質はアムロ、ララァよりも高い
この3つの発言を元に
1st後期（ララァ死後）6割
Z　4割
CCA　6割5分
位だと思うんだが

>>617

アッシマー
■頭頂高 ： 16.4m
■本体重量 ： 7.3t
■装甲 ： ガンダリウム合金スーパーセラミック複合材、レアメタルハイブリッド多層材

>>619
嘘をつくな（ｗ
チタン合金セラミック複合材だぞ
ハイザックといっしょ

>>619
本体重量がなぜF91並に軽いのかソース出せたらお前は神

>>619
釣りか？釣りなんだよね・・・・？
そうだと言ってよバーニィ！

>>621
ttp://homepage3.nifty.com/kal_nakama/johnbull-Page.html

やはり釣りか・・・・
無駄なレスしちまったよ。
こんな極端なのだしても、すぐ釣りとばれるから。

Zのシャアはカミーユをサポートしてる感じだね
CCAでは生き生きとした姿が見れるから
Z時代の迷ってるシャアってのもいい感じに見える

>>621
つうかそもそもＶガンあたりのスペックかと思われ。

上の方で、シャアのＮＴ能力を含めない強さはいかほどかというのが出てたけど、
ブランを相手にしてピキーンとひらめくまでは一方的にやられたっていうことは
ブランよりチョい下くらいかな。

シャア厨はシャアの弱い所を認めずに
百式が悪いだのカミーユのせいだの・・・
いい加減他の要因に振るのはやめてもっとまともに反論しろよ

この当時のMSは5〜60ｔくらいはあるからな

にしても百式はMK-�Uよりもスペック低いのはひどすぎるだろ
シロッコに「そんなMSで、このTHE-Oに勝てると思うな！」
って言われたのも無理ない気がする
せめて百式改でもあれば・・・・・

>>628
ダイジョーブ。アンチも最早マトモな反論なんか期待してない。
後はどれだけ電波で楽しませてくれるかだ。

>>629
でもスペックで言うと、ジオのライフルは百式以下だったり。
まあ、所詮スペック自体後付けなんだし、必要以上こだわっても意味ないが。

>>628
弱いところを認めてるよ
俺はカミーユ厨やヤザン厨が嫌いなだけ
あと弱いところを認められないのはカミーユ厨たちの方だと思うが・・・
Zの宝島本もそうだしジュドカミスレでもカミーユの弱いところは全部スルーしてたし
俺はシャア厨であってジュドー厨ではないが
あれではジュドーを擁護・・・というかカミーユを叩きたくなる

>>628
百式のせいにはしているが、
カミーユのせいにはしてない。
あとMSのせいにしたらいけないなら
カミーユがジェリドに負けたのは
ジェリドの方が普通に強かったからか？

あれはMK-�Uのせいだろカミーユは関係ない。
ただ、シャアが弱いのは百式の性能とは関係ない。

シャア厨おもしれーー(笑)

>>632
あんたがどーかは知らんが、
はた目にはシャア厨の妄想のほうや、弱いところ無視のほうがすご過ぎるんだが。
「艦橋を狙ってた」とかいうＭｙ解釈と差も当然と思ってたり、
本人が言ったせりふもまるで認めようとしないし。

>>636
ジュドカミスレを見れ。
カミーユ厨がすごいから。
後半はジュドー厨やその他の人間も
あの痛さを見守っていたが。

>>637
ここも同じよーなもんだぞ。

アンチどもめ！！！！。
このシャア勇姿を拝んで心改めるがよい！！！！。
ttp://www.fin.ne.jp/~pure/gira/gundam/g4.htm
ttp://www.fin.ne.jp/~pure/gira/gundam/g6.htm

俺はカミーユ好きだけどさ・・結構情けない部分は多々あるよ。
好きなだけにイライラするし。
他のスレでどういってんのか知らないが

>>636
カミーユ厨はカミーユ批判した富野の発言は全て
リップサービス、言ってることがいつも違う、あてにならん
という割りに
カミーユの強さを語るとき
カミーユを褒めた富野の言葉を引用したりしている

あと妄想にしたって、ハマーン戦のことは全部そうだし
NT能力瞬間最大とかもう意味不明

>>641
そりゃシャア厨もどっこいだろ・・・
覚醒したシャアが最強とか言ってる奴いるし

>>638
カミーユ厨やヤザン厨が出張に来てるからな（ｗ

さぁ今度はカミーユ厨叩きにきましたｗ

>>642
最近は聞かない
迷いを捨てたシャアもジュドーに負けると言われてるし

カミーユはシロッコ落としたり、ヤザン落としたり、ジェリド撃退し続けたり、ハマーンを敗走に追いやったり、Zを最後まで破壊されなかったり
へたれな部分を覆すような功績を残してるな。

言っちゃ何だが
どこの荒れてるスレにもカミーユ厨もしくはZ厨がいる
シャア厨よりもカミーユ厨の方がひどいと思う
今旧シャア板で一番嫌われてるのはZ厨だし・・・

ヤザンは子供には人気ないだろうなあ、
顔がやられキャラだ

>>647
その決め付けいい加減やめれ。
お前がそういうｽﾚしか見てないからだろ？
しかもΖ系スレにΖ厨がいるのは当たり前だろ？

シャア厨は明らかにメチャクチャな論理を吹っかけてくるから
まだ議論の余地はあるけど、
カミーユ厨の場合は、富野発言無視とか
論理すら持たないで最強とかいってくるから
在る意味始末に終えないなあ。

>>645
よく聞きますよ・・。ジュドーに負けると言われてるって・・言われてるとこ見た事ないし

アレだろ、Ｚ厨やカミーユ厨は自演の煽りが混じってると思う。
シャア厨は全部ナチュラルみたいで怖い。

まぁシャア厨もカミーユ厨もジュドー厨も全員痛いよ。

Z厨は他の作品（特にZZ,CCA）を馬鹿にするから
特に嫌われている
カミーユ厨もジュドー厨に勝てないと知った途端
ZZ自体に矛先を向けている（ZZはギャグアニメだから、Zの世界とZZを同じ世界と考えるな等）

最近荒れてる原因をすべてΖ厨のせいにしたがってる奴がいる

>>654
Ｚ厨に限らず、他の作品を罵るがゆえの厨なんだが。

>>654
それ全部の厨に言えますよぉ

>>649
Zスレ以外でいっぱいいる
ZZのスレやアムロとキンケドゥ、アムロとシャアを比べるスレまで
第一お前の理論だとここはシャアスレだぞ
シャア厨はいてもいいが
カミーユ厨が煽ってくるほうがおかしいと思うのだが
その点はどう思う？

まぁ、とりあえず外伝やゲームも含めると、最強パイロットは
機動戦士ガンダム外伝のユウ・カジマだろうな。
オールドタイプなのにシュミレーションでアムロに勝ったという実績があるしな。

>>655
そもそも8割がZ厨なんだが・・・
普通にZ好きな人にとっては迷惑だと思うが・・・

>>659
CCAのあとで軍から退くらしいけど
それまで生き残ったってのもすごい
何歳なんだろ？

>>660
Ζの話するだけで叩かれるのがウザいのよ。
普通に語りたいのに話が進まない

137 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/18 21:16 ID:???
なぜ今のガンダムの市場を支えてるＺ世代がウザいの？（いや漏れはもっと若いけど）
ガンダムはＺが基準だろ？

↑こういうのが頭にくるんだよ

とりあえず>>658の意見についてはどう思う？
カミーユ厨さん。もしくはZ厨さん。

>>664
ほっとけよそん奴は・・Ζｽﾚなんだから好きにさせてやれ。
むしろそのｽﾚで荒らしまくってる奴の方が腹立つ。

とりあえず｢シャアが弱いんじゃない。クワトロが弱いんだ｣
と、暴論を吐いてみる。

釣りだほっとけ。

>>662
普通にお前が語ってるつもりでも
どこかにむかつく表現があったりするんだろ
それを自覚しない限り、それはお前の落ち度だ
あと>>663が痛いのはわかるよな？

>>665
俺は煽ったつもりは無いが・・
カミーユの弱さを否定した事もないし
シャアを理由もなく叩いた事はない。
ただワケワカラン理由で叩いてる奴がいると反論するだけ。
盲目的になってる奴は俺も迷惑してる。

>>669
うん痛い。かなり痛い。
ただそのスレの経緯をみるとそう思っても仕方がないかなとも思う。

>>671
こういうのに経緯はないし
仕方がない・・・という甘い考えがいけない

まあ仲良くしようぜ
レミﾀﾝのエロ画像キボンヌ

ﾚﾐﾀﾝは持ってないがｱｲﾅならあったりする（；´Д｀）

もう最強なんて不毛な論議より
みんなでレミﾀﾝのエロ画像でも探そうぜ

最近最強スレを見ていないからストレスもたまんないし

>>673
さすがに持ってないか
あれだけ暴力振るわれた名劇キャラもいないだろう
まあそこも萌えるが・・・

（　´∀｀）.｡ｏO(やっぱ殺伐とした雰囲気にはエロか・・・・・・)

(´-`).｡oO（俺もレミﾀﾝのエロ画像ほしいなんて・・・言えないよな)

(´-`).｡oO（アイナでも良いけど・・・)

,r'⌒⌒⌒'､　　　　　　
（ ﾐ""ﾒ""ﾐ ）
ヾ ▼∀▼ﾉ.｡oO（私もレミﾀﾝのエロ画像がほしいなんて・・・言えないよな）

個人の感想に一々噛み付く厨もウザイ。
そんな者十人十色だろうに。

>>680
感想スレならいいんだけど、悲しいけどココ議論スレなのよね。

>>676
悲しいが大正解だ。
もうエロしかこのスレを救う手立ては無い。

寒い時代だな。

ああ寒い時代だ。
だからこそ、レミﾀﾝのエロｇ（ｒｙ

>>659
機械が人の能力全てを再現できるとは思えないのだが。
ましてや一年戦争時の技術では・・・。

レミﾀﾝのエロ画像まだあ

なんかカミーユ厨を一人で叩いてるジュドー厨がいるからみんな気をつけて
ください。このジュドー厨の自作自演は立ち悪いですよ。

あんまりジュドー厨を煽るな。
カミーユ、ジュドー対決スレの結果まとめると
ＮＴ能力
カミーユ＝ジュドー(瞬間的なＮＴ能力はカミーユが上かも)
パイロット技量
ジュドー＞カミーユ
総合戦闘力
ジュドー＞カミーユ
って感じで納得する奴多かったな。

そもそもこのスレは最強スレとある種似たような趣旨のスレなんだから、
事実誤認はともかく思い入れが強すぎる意見も許容したらどうだ？
（ぶっちゃけ全て不毛なんだし）
最近、二言目には厨、厨ってうるさい奴が目立つ。特にZ厨Z厨うるさい奴。
お前が一番の厨だって自覚あるのか？

>>688
いやー納得してないだろ。
カミーユがＮＴ能力に勝るって根拠は
結局ほとんどでてこなかったし。
富野発言ではっきり限界宣言されちゃったし。

富野無視に走った奴だけだろ。

>>687
完膚なきまでに論破されたシャア厨がカミーユ厨に憂さ晴らしをしてるだけだろ。

このスレはシャアについて語り合うスレだ。
ジュドーとかカミーユを語りたいなら他のスレ行け。

シャアは強い弱い以前に厨だからきらい

>>690
結構出てたぞ感度やテレパス、戦場全体を把握する感知能力
ハマーンとの邂逅など。別にこの辺は富野の言う映像が全て
にあてはまるし。

どうでもいいけどレミって誰？おしえてエロイ人

>>694
お前キモイんだよ
ここはシャアとレミを語るスレ
カミーユ厨やジュドー厨は他のスレで語ってくれ

>>695
http://www.nippon-animation.co.jp/na/ienakiko/index.htm

話し変わるがダカール演説前にシャアがアムロのディジェに乗り込む際、アム
ロが厳しい顔で「順番が貴方に回ってきただけだ。だけど歴史は変わらない」
見たいな事を言ったらシャアが気色ばんだが、あれは「何時かは2人の決着を
付ける」と言っている意味なのか？

もう、こうなったらシャムロ最強でいいんじゃねーの。

ネタと分かっていてもこういう奴が一番ウザイんであって。

700

>>694
ジュドーもブライトや地球のリィナまで巻き込んでのテレパスという
カミーユ以上のことをやってるんだが。
つうか邂逅現状起こしたら強いんならハマーン＞ジュドーかよ？

基本的にジュドーはやってないけどカミーユがやった事でも
カミーユしかできないワザってのはない。
ジュドー以下のＮＴでもやってることだ。
ジュドーしかやってないという技は結構あるが。

つか、過去に何回も最強議論がされてて
そのたびにカミーユ>ジュドーって結論が何回もでてたのに、
なぜ今頃になってジュドー>カミーユに覆るのかがわからん
おそらくZZなんかろくに見てない、ただカミーユが嫌いなだけな連中が
ジュドーを持ち上げて、カミーユを落としたいだけだったんだろうが

最強厨の議論w

スレ違い厨は無視しようぜ

シャムロ厨以外は無視しようぜ。
ほんとウゼぇー。

シャアは年を重ねるごとに幼稚になっていくのが見ていて忍びない・・・

カードダスを例に取ってみてもシャアの過小評価ぶりは酷い
初期のカードダスは(途中からインフレして査定がめちゃくちゃなので、ここでは初期の物のみを例にあげる)
ｷｭﾍﾞﾚｲ150、ｼﾞ・ｵ140に対してZｶﾞﾝﾀﾞﾑ160、ZZｶﾞﾝﾀﾞﾑ170と、
MSの単純な性能よりも、「劇中での強さ」で能力査定が行われている
その事をまず頭に入れておいて欲しい
そして、問題のシャアの関係するMSなんだが、なんと軒並、低評価なのだ！

もう少しわかりやすいように具体例をあげよう
ﾆｭｰｶﾞﾝﾀﾞﾑ200、ｶﾞﾝﾀﾞﾑ120、ｶﾞﾝﾀﾞﾑMK2、110、ﾊﾝﾌﾞﾗﾋﾞ(ﾔｻﾞﾝ隊)130、ｶﾞﾌﾞｽﾚｲ110みたいな感じである。
それに対してシャアのMSはというと、、
ｼｬｱｻﾞｸ90
ｼﾞｵﾝｸﾞ100
百式100(半分ﾈﾀ？)
ｻｻﾞﾋﾞｰ120(怒)
と惨々である。

シャア厨でない人間から見ても、これではあんまりだと思うのだが、、、

>>702
全然逆だろ。
過去の最強論争ではＮＴ能力でいえばジュドー＞カミーユ＞アムロ
つうのが定番だった。
なんか最近、理屈もない主観だけでカミーユ＞ジュドーと言い出す奴が出てきただけ。
こういったヤツは概ねカミーユがいかにすごいかを語るだけで、
ジュドーやＺＺに出てきた連中がなにをやったかなんかよく知らない。

>>708
それだけメチャクチャなら逆にどうでもいい
というか「途中からインフレしてメチャクチャ」という前に最初からメチャクチャじゃないかｗ

>>708
逆に過大評価されてる事のほうが多いんだからいいじゃん。
特にナイトガンダム物語のシャアは目立ちすぎ。

>>710
いや本格的にインフレし始めたら凄いよ
インフレ後に登場したF91なんて800とかだからな(苦笑
初期はシャア搭乗機以外は比較的まともな査定がされてるからあれだった
パイロットカードでもハマーンとか＋30なのに、シャアは＋10だぜ
>>711
たしかに(笑
騎士アムロよりも格段に強かったな











格付け板の最強パイロットスレで
シャアがまた過小評価されとる

>>708
劇中での強さということならシャアザクとジオングは妥当だともうが、
ガンダムに負けたんだし。
百式はネタとして、サザビーがよくわからんが誤植かなんかっぽい。
昔の事をんなに気にするな。

格付け板なんてどうでもいい


コロニーレーザーでシャアの百式を落とせなかったシロッコとハマーン
他のキャラなら（アムロとかジュドーとか）なら落とせたのだろうか？

>>714
片足失って機体を乗り捨てて逃げたんだから落としたようなもんだろ。
まあ、ジュドーならケムに負けるかもしれんが、アムロなら逃げる間もなくぬっころされるな。

アムロは百式を普通にスルーして
コロニーレーザー破壊に専念しそうだ

シロッコやハマーンはCCAシャアには勝てないと思う
ハマーンはともかくシロッコなんかは瞬殺されそう

>>717
ジオじゃムリだろうな。ゲーマルクあたりに乗ればシロッコが勝つと思うが・

機体性能や武装、サイコミュの有無などを考えるとシャアがやられても仕方ないし
リガズィでνとサザビーを相手にするようなもんだろ・・・

シロッコにしてもシャアより性能の劣るMSで戦ったことないし
同じ条件でやればシャアが勝ちそうな気がする

>>719
やられるのはいたしかたない。アムロでもジュドーでもムリだろう。
だが「この二入を相手に生き残ってエウーゴを勝利にみちびいたから
ハマーンシロッコより強い」っつう論法はチョット。

「わざと負けたんだよ」とかいってるヤツは論外だが。

でもあそこ以外でシロッコ＞シャアの場面ってほとんどないよな・・・
ドゴスギアのときも命中率は50%くらいだし
メッサーラのときはシャアの方が目立ってたし

>>722
緒戦でもシロッコのプレッシャーに押されまくってたし、
ドゴスギアも3発中2発も外してる。
というかシロッコのプレッシャーにモロに負けていたのが印象残ってる。

シャアは他の一流NTに見下されまくってるから、どうしても弱く感じる

まぁでもシャアを意識しまくってるから認めてる事は認めてるだろう。

目的意識の明確なCCAシャアからすれば一流NT(´･д･`) ハマーンも「ハマーン如き」
でしかなく、シロッコは名前すら出してもらえない訳だが。禿のCCA小説でもNTを最も
理解しているシャアにとっての不幸はアムロを超える(アムロにとってはシャアを超える)
NTに出会えなかったのが不幸だと欠かれている訳で。禿富野的にはハマーンもシロッコこそNTもどき。

ハマーンだのシロッコだの、ＭＳの外にオーラ出して回避運動も止めちゃうような阿呆でしょ。
シャアはそこまで馬鹿じゃないよ。

あと「このキュベレイ、見くびってはこまる（４７話）」とか、日本語おかしいぞ、ハマーン。

それはシャアに（ｒｙ

シロッコも、ハマーンも、シャアも、みんな同じエゴの固まり。

「見くびってもらっては困る」ってちゃんと言ってなかったっけ？
俺が脳内補完してるだけか・・・

>>731
それはあとの回だよ。ちなみに４７話じゃなくて４６話位だったかも試練。

「このキュベレイ、みくびっては困る」でもおかしくはないよ。別に。

>ドゴスギアも3発中2発も外してる。

2回命中してるんだから2/3〜2/4だろ。

>>730
エゴの強い人間じゃないと組織の長にはなれん。

>>716
「シャアを撃墜する」と言う事に拘ったシロッコがおかしいわけで。
演説してる暇があるならさっさとレーザーを破壊すればいい物を・・・。

>>734
一発しか当ててないんよ。上の方見ろ。

>>737
Aデッキ被弾の時とヤザン発艦直後に2回命中してるよ。

>>728
そもそもハマーンが喋ってるの日本語なのか（w

>>738
ヤザンのはメガバズかなあ？色は同じだったけど。

>>740
メガバズだと思うけどな。
アーガマサイドは元々数的に劣勢でドゴスギアに取り付ける様な状況ではない
所へ持ってきて、シャアはメガバズで戦闘に参加できずレコアのゲルググは戦
力にならない。
カミーユですら多数のガルバルディ相手に結構苦戦気味だった。

あの時レコアをメタスに乗せてファにゲルググを操縦させたら良かったんでは。
ファもそれくらいは問題なくこなすだろ。
シャアの人選ミスの様な・・・。

訂正

あの時レコアをメタメタに犯してファにゲロゲロを吐かせたら良かったんでは。
ファもそれくらいは問題なくスコスコだろ。
シャムロの人選スミスマシンの様な・・・。

俺はシロッコがシャアプレッシャーを与えた回の次の回で
逆にシャアにプレッシャーもらってるシロッコを
だめだこりゃなんて思いながら見てた
まさかラスボスになるとは思わんかったな

CCAにハマーン、シロッコが出てたらザコ扱いだったろうな・・・
富野がアムロやシャアと同一直線状に小悪党を置くとは思えないし

百式であそこまでねばったシャアは凄いが、それによって
二人がへたれなわけでもシャアがその二人より強いわけでもないだろう。

シロッコ・THE-O対アムロ・ν&シャア・サザビー

ハマーン・キュべレイ対カミーユ・Z�U&ジュドー・フルアーマーZZ

MSの性能差を考慮するとこんなものか？
ハマーン、シロッコは生き延びることができるか！

定例の妄想CCAですか？

>>745
Zのなかで既にシャアがザコ扱いなワケだが。
小悪党だろうがシロッコやハマーンは強い。
つうかシャアもやってることは小悪党の域をでないのだが。

Zのシャアはザコ扱いではないと思うが
あとハマーンに関してはシャアに比べれば小悪党にすぎないと言われてるし・・・

シロッコもハマーンも強いと思ったのはシャアを追い詰めたときだけ

>>749
そのザコをボス補正をもらいながら落とせないシロッコ、ハマーンはやはりザコだろ。

シロッコとハマーンはどっちが上だろうか？
操縦技能
シロッコ＞＞ハマーン
NT能力
ハマーン＞シロッコ
でシロッコ辛勝かな

>>750
ハマーンＶＳシロッコのプレッシャーなんかどうよ？
Ζは一見しただけじゃシャア弱いって思う人が多いと思うが。
俺も昔見たときはそうだったよ。

>>753
カツにやられそうになってﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ＞シロッコ
ファンネル落とされたらオーラで押すしかないくらい操縦に自信がないのか＞ハマーン

あとサイコミュの力だろうし
シャアに押されたことが尾を引いてシロッコがすごいとは思わなかった

>>750
小悪人というのは迷いを捨てたシャアに比べての話だ。
ついでにやってることのスケールの大きさや動機を含めた人間性を指してのこと。
ＮＴ能力ならシャア以上なのは間違いない。

シロッコにしてもファンネルを落すなど
「アムロ並み」とも思わせることをやったり、かなり強いイメージがある。
ハマーンやシロッコにしてもプレッシャーで背景が変わったり
オーラを出したりかなり高い能力を感じさせる。
カミーユもやっていたが、シャアだけそういった演出がなくて
一人置いていかれている感じ。

>>751
主役補正をもらいながらあのザマのシャアはどうなのよ？

>>755
百式にはNTの発するサイコウエーブを
増幅し放出するサイコミュがないから仕方がない

シャアはサザビーでやってるだろ

>>750
シロッコに出来損ない宣言をされるのを筆頭に
「ええい!!」とか「なんだと！？」とか「何ィ！？」とか「外れた！？」とか
三下のセリフを連発して余裕がないってのがザコっぽく見える。

>>756
シャアは主役補正をもらってない
むしろ富野はシャアには迷ってもらったと言っている
シャア＝マイナス補正
シロッコ、ハマーン＝ボス補正

>>757
ファンネルをファンネルで対抗しただけじゃなかった？

>>755
シロッコがファンネル落としたのは「おおっ！」と思ったが
なんつうか「シロッコ必死だな」って印象も強かった

>>759
そういうことなら小悪人扱いされてるハマーンやシロッコも
どれだけボス補正をもらってるかは怪しいもんだが。

>>760
CCA観たことないの？
「これ以上はやらせん！」の後だ

つうか埒の明かないそのボス補正とかやめれ。
アムロが強いのは主人公補正だからか？
ＣＣＡシャアが強いのはボス補正があるからか？

それ以前に「補正」なんて言葉使うなよ

>>764
ただZでは
カミーユは限界を設定させられ
シャアは迷わされてるのは事実

>>763
ジェガンをなますぎりにした後か？
あん時はもうファンネル使い切ってるはずだが？

>>767
オーラの話をしてんだろ・・・
お前は何が言いたいのだ？

>>768
いや、ファンネルを落としたことについての話かと思った。

ファンネル落としはカミーユみたいに操縦がいまいちなパイロットでなければ
サイコミュで脳波を読んで落とすことが可能かと
アムロがクエス、ギュネイ単体のファンネルには苦戦しなかったのに
2人同時のファンネルに苦戦したのは1度に2人の脳波を読めなかったから

ファンネルを技術で落とすのはかなり厳しいと思うキンケドゥでもかすらせるのがやっと
トビアは脳波で動きを読めても操縦技術がついていかなかった

>>770
脳波じゃなくて未来予知じゃないのか？ＮＴの先読みは。

つうかボス補正とか言ってる連中はスパ厨としか思えん。
アホか？ボスだから強いんじゃなくて、強いんだからボスなんだよ。

F91の800って、あながち間違いでもないような……

速度換算すれば、最速４倍じゃ効かないんだし。
といっても、ゲームとしてバランスとれてなきゃ意味ないけど。

>>758
それはおまいの脳内だけ。原作者(富野)が自書でハマーンらを小物扱いしている時点
で終わっているのにな(シャアやアムロと違って後生では忘れられた存在)。
きっと、ﾊｲｽﾄや閃ﾊｻを読んだことがないんだろうな。ｼｬｱ否定はU.Cｶﾞﾝﾀﾞﾑ禿世界の否定になるのによ。
ｼｬｱが神格化されたｶﾞｲﾔ・ｷﾞｱを読んで皆。禿なら必要に応じていくらでもシャアを強くするぞ。
NT能力やﾌｧﾝﾈﾙレベルの話じゃあないよ。

>>774
ガイアギアっつうとシャアのクローンがオナニーしてウンコちびってる記憶しかないが。

>>774
シャアが弱いとシャア否定か？
シャアは悩みへたれてこそだろ。
1ｓｔでもＺでもそう扱われてる。

Zではそう扱われてるんじゃなくて
Zという作品上の問題で富野が故意に迷わした

1stの後でもシャアは悩まなければNTの素質はアムロ、ララァより高い
らしいので新主人公カミーユを食っちゃわないようにする配慮だろ

>>777
別にＮＴの素質が高いなんて一言もいってないぞ。

654 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/06 15:55 ID:???
潜在的ＮＴ能力そのものは、シャア＞アムロ、説に関して、旧い論拠を挙げると、
１st終了直後に出た月刊ＯＵＴ80年3月号での富野に対するインタビューがある。

編集：「シャアが、ニュータイプとしての自分の能力に懐疑的になるところが
　　ありましたが．．．」

富野：「あれは、エスパーものの一つのパターンで、極度の突出したものは
一般からは抹殺されるということなんです。ストーリーではシャアがニュータイプを
発見したことになるし、また彼自身もニュータイプとしての素質を一番持っていた
と考えています。もし、彼がザビ家の一員だったら、もっと簡単に自分の能力を
発揮し得たかも知れないんです。しかし、そうしなかったのは今のガンダムでは
ニュータイプという概念を植えることが先決だと考えたので、こういう入り組んだ
状況設定にして、権力自体はやはり普通の人間が握っているようにしたんです。
その方がニュータイプというものを描く上で有利だと。もし、シャアが生き残って
自分の能力を十二分に生かせる環境を獲得したら、とてもこんなものではあり得ない
と思います。ーー以下略ーー」

これはＺ終了時の時とは違って、ＺＺのプロモでジュドーを持ち上げる必要のない
時のインタビューだという点で値打ちがあると思うし、御大のなかでは、シャアに
対する評価は意外とブレていないんだと思った。

へへへ、ぢつは、このインタビューが載っている号は例の「悩ましのアルテイシア」
が載っている号でもあるんだよ。三〜四年前に埼玉か千葉の古本屋でたった２００円
で手に入れたのさ。藻前ら、うらやましいだろ。

778 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/12/20 19:13 ID:???
>>777
別にＮＴの素質が高いなんて一言もいってないぞ。

>>778
(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ

>>776
>1ｓｔでもＺでもそう扱われてる。

やっぱり脳内世界の具体的な回答なしか。
やっぱりそれ以後の作品はまともに読まずか(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ 　

>>782
1ｓｔでは明らかにヘタレだろ、後半。

MCされたガンダムと相打ち
あとザビ家抹殺もちゃんとしてるへタレではない

本も読まない阿呆ﾊﾞｯｶ！ﾓｳﾔﾒﾔﾒ、種でも見てな(　´,_ゝ`)　ﾌﾟｯ 　

>>784
相打ちってもアムロが自分から乗り捨てたんだけどね。

ララァに「ジャマ」といわれ
ナレータに「アムロの敵ではない」と断ぜられ
「ＮＴといえども・・」とか一時ながら危うく即死。

だまし討ちの裏切り敵討ち以外結果を残せず・・・・。

>>786
それはNTとしてシャアがちゃんと覚醒する前だろ・・・
ジオングのときには
アムロに「シャア以上のNTだ！」と言われるくらいにはなってる

てか>>779を読め

おまけに画面上で確認できるＭＳ撃墜数は

片　手　で　数　え　れ　る

※味方機含む

>>788
それはシャアが主人公じゃないから仕方がない

ヤザンやシロッコ、ハマーンだってそう

>>787
最後の最後で少しはマシになっただけで、
それでも結局、有利なステージに引きずり込んでなお、アムロに及ばなかった。
基本的に扱いは悪い。
シャアの素質うんぬんは映像には出てこない、一生現れる事のない潜在能力。
素質がある過ぎるがゆえ、劇中では出せずヘタレのまま、それがシャア。

仮に、本当に弱いのであれば、相手にしないだろうし、
話題になることもない。

シャア叩きに必死になってる時点で、
シャアの真の実力を認めてしまっている、と何故わからん？

結局、ＣＣＡまではシャアもつ強烈な個性がガンダム世界の趨勢を
決めていたし、それに翻弄された小物がハマーンであり、シロッコだ。

パイロットの実力と存在の持つ力は同一ではないよ。
シャアはパイロットとして、超一流のヤツラには及ばないかもしれないが、
だからといって、輝きが鈍るわけでもない。

彼の最期の言葉はさぞかし立派だったんだろうな。

「ララァ・スンは私の母になってくれるかもしれなかった女性だ！
　そのララァを殺したお前に言えたことか！」

ガトー以下の最低の屑だこいつ。

>>791
別にかんちがいして欲しくないが、シャアという存在は認めるところだが。
むしろ最も重要な位置にいるキャラクターだともう。
ただ、何でもかんでもシャアの悪い所を認められない連中に
なんだかなあとおもうだけで。
悩みへたれてこそ輝くキャラだろ。

一生現れる事のない潜在能力

それとは違う
最初から実力はあるが迷いが邪魔しているだけ
その迷いがなくならないとは限らない
事実ZZの初期案ではシャアは怒りで迷いを捨てるはずだった

>>794
結局現れなかったわけだが。

今のところはな、

と言ってみるtest(藁

もう氏んでるし（泣

ただ表れる可能性はあった
迷いを捨てたシャアに一番近いのが
CCAのシャアなんだろう

>>778の降臨キボンヌ

>>798
迷いを捨てるとアムロも瞬殺だそうだから
潜在能力には程遠いだろう。

>>792
そんな後付け男は正史に存在しない(ｹﾞﾗｗ
ついでにお前が屑・氏ねよ

強過ぎると、物語とはならない。

まさにシーブックのためにあるような言葉だ（ ´Д⊂ヽ

>>800
多分実力の60%くらいだろうね
それでもアムロとそこそこ互角だったし
シャアの迷いの原因のひとつがアムロLOVEだろうから
アムロ戦で迷いが消えることはないだろう

自分にとっての実力80％→100％は20％の差でしかないが、
相手にとっちゃ100％→125％となって感じる。

この自分と相手が感じる5％の差が、物語の美しき幻想。

比較も飽きたしシャアの迷い分を考えようぜ
俺は
ララァのこと43%
アムロのこと37%
父親の意思16%
カミーユのこと2%
その他1%


みんなで最強のシャアを考えよーZE

シャア最強だと楽しくない罠。
くやしいけど、ナンバー２の輝きなのよね。

でも、パイロットとしてナンバー２だとムカツク罠（スパロボなど）ヽ(｀д´)ノ

その他1%（ハマーンのこと、ミネバのこと、アムロの私服のセンス）

ララァの夢（そろそろ勘弁してくれ）　40％
アルテイシアのこと（変な男に捕まってないだろうな？）　30％
私を導いてくれる女性はいないのか？　20％
人類の行く末　5％
今日の晩飯　3％
ファッションについて　1％
なんも考えていない　1％





アムロとの決着　　　　プライスレス





悩めることは頭で考える。そうでないことは行動で。

もう、こうなったらシャムロッコ最強でいいんじゃねぇーの。

ララァの霊（いつかまた会えるんじゃないかという淡い期待）35%
アムロとの決着（本当は倒したくない）20%
父の夢（父の名を継ぐのはつらいな・・・）15%
アムロの私服（それだけの力がありながらなんで気がつかん！）20%
シロッコのワッカ（木星のファッションなのか？）2%
ナナイの声（ときどきハマーンに呼ばれてる気がするんだよな）2%
クエスがノーマルスーツなしで宇宙に出た（何で死ななかったんだろう？）6%

シャムロッコーンの方が強いだろ
ジュミーブッソとどっちが強いんだろ？

>>809
どさくさにまぎれてヘタレシロッコを混ぜるな

フュージョン！ﾊｯ

シャムロッコーンVSジュミーブッソ

>>805
シャアにとってカミーユはそんなに小さい存在か？
むしろカミーユがダメになってなかったらＣＣＡなんて
起こらなかったと思うが？

>>815
シャアにとってもアムロにとっても結局未来を託すNTになりえなかったのが
ある意味２人を戦わせるのを早めたかも。ただ、逆シャア時のシャアはアムロに
「カミーユ・ビダンという少年のことを忘れたのか！」と問責され、シャアは「脆弱は美徳ではないよ、アムロ」
と言い切っている節から、この頃のシャアはそれこそ２％以下になっているかもな。

カミーユが復活してネオジオンに参戦しても、
悪シャアならカミーユもギュネイと同じ程度の眼で
見ているだろうな・・・(ギュネイと同じ位置付け)
禿は「カミーユはギュネイにでも堕とされたんでしょ」
とかホラを吹くぐらいだからｗ

>>816ンなこと言ってたぁ！？

廃すと

機動戦士ガンダム　ハイ・ストリーマー〈1〉アムロ篇

　徳間デュアル文庫富野 由悠季 (著)

余計なもん混ぜないで、アーブック（アムロ+シーブック）最強ってことで。
敵は、マッチョシャア仮面でいいよ（シャア+鉄仮面）


あご割れてそうでいやだなぁ

シーブック⇒禁ケドゥ
でビットすらまともに当たられないからな・・・
ビットを当てたトビアですら○○と2人がかりでアムロデータコピーに圧倒される始末・・・
あまりの早熟シーブック・・・ガンダム界の前園に認定

シーブックは弱いだろう
富野がシーブックは弱くしたって言ってんだから（普通の人より少し勘がいい程度）
F91の性能だろ
バイオコンピューター
サイコフレーム
試験型ミノフスキードライブ
マルチプルコントラストアーマー
これだけの性能とパイロット教育システムがあって強くない方がおかしい

CCA以前で言えば
エマくらいだと思う＞シーブック

たしかに立つのも難しい初期のMSに比べて
動作の大半がオートだし楽な部分はあるな

動作の大半がオートなのはザクのＡＭＣからですが何か？

つか製作者の意思とかそういうのは無視してあくまで作中の描写や
事実だけで評価すべきだと思うんだが。シャアにしても他の奴にしても。
……断っておくが778じゃねーからな

訂正

たかしが勃つのも難しいショタのSMに比べて
臭作の大半がオヤジだし淫な部分はあるな

ってゆーかまさかこのスレの住人って
まさかＭＳの手足を操縦桿やペダルで

ダ　イ　レ　ク　ト　に　動　か　し　て　る

と思ってるのかなー・・・あはははは、まさかね・・・ねぇ。

訂正

臭作の大半がオヤジなのは第１章のオヤジの花園からですが何か？

そりゃ彼女いないヒキオタエロゲキモデブしかいないからこのスレ。
所詮鼻毛最弱ＮＴアムロと変態偽ＮＴシャアと３Ｐ好き淫売ララァが
大好きな底辺能無しガノタなんだからまともな知識なんか期待するなｗ

>>815
正直CCAの頃にはほとんど気にしてないっぽい
ララア、アムロ、ジオンの事・・やはり>>805の内訳の通りか

オートで楽になるのは、素人レベルの人達だけなんだよ。
一流パイロットと素人との格差が縮まるだけのことで、
上位者達が苦戦する世界になっていくだけだ。

シーブックが弱いだなんて、とんでもないよ。


それにしても、スパロボでキンケドゥは公式みたいな扱いじゃのう？

オートで回避行動とってくれるマシンなんてないよな。
もしあったら、いきなりブンブン飛びまわって、
パイロットの準備ができるより早くあちこち飛びまわるんだよな。

よく、ライフルが破壊されるシーンがあるけど、
アレって、実は攻撃のロック優先順位が腕とか足より
高いからじゃないかな？

だから、攻防ともに最優先のはずの胴体部分より、
ライフルを犠牲にさせるように動作させているとしたら、
パッとライフルだけ壊れるのにも演出に必然が生まれるよな。

ミノフスキー粒子化だけに、ロックオンの甘さを利用した
オートマティカルディフェンス！

有名パイロットもこれに救われています。

訂正

オヤジでﾋﾟｽﾄﾝ運動とってくれるﾏｰｼｰなんてないよな。
ホモったら、いきなりズコズコ射びまわって、
パイオツの準備ができるより早漏あちこち射びまわるんだよな。

よく、フルチンが入浴されるシーンがあるけど、
アレって、膣は攻撃のコック優先体位がﾊﾞｶとかｱﾎより
高いからじゃないかな？

だから、ﾁﾝﾎﾞともに珍遊記のはずの童貞部分より、
フルチンを犠牲にさせるように動作させているとしたら、
ﾊﾟﾝﾂとフルチンだけ壊れるのにも演出に泌尿が産まれるよな。

マタニティー粒子化だけに、コックオンの甘さを料理した
オヤジとマテマティカとﾋﾟｰﾀｰﾌﾗﾝｸﾙ！

有名パイオツもこれに襲われています。

↑何か寄生蛆虫ヒキオタがいるなｗ
たぶん自分では素敵なアドリブしてるつもりなんだろうなこのキモデブｗ

いるよねーこーゆー議論に参加できない偽名能無しウンコクズ（藁

まあまあ。
地面に突っ伏して何か大声でつぶやきながら
手足じたばたさせるママン大好き脱糞野郎の可哀想なヤツなんだから
あんましいじめちゃ駄目だぞ♪

＞＞８３５〜８３７

ジ　ェ　ッ　ト　ス　ト　リ　ー　ム　ア　タ　ッ　ク

オートで回避運動と言えばはにゃ〜ん14歳のジム軍団…あれには萎えた。
それはさておき、みんな最強議論好きやね。
俺は1stのジオングを必死で乗りこなそうとして「見える！私にも（ｒｙ」と
喜んでいるシャアや、Zでエゥーゴの指導者に祭り上げられて嫌々しつつも
いざ議会に乗り込むとダッシュで壇上に取り付いてノリノリで演説して、
でもアウドムラに戻ったらしょんぼりしてアムロに「人身御供の家系」なんて
俺が言われたら「宇宙に戻れないヘタレに言われたかないわ！」ってグラス
投げつけられそうなこと言われても寂しそうに笑ってうつむいたり、議会演説の
後もモビルスーツに乗りたくてうずうずしてはブライトに釘を刺されて残念そうに
しているシャアや、CCAでも相変わらず愚図ったりシャア自身が本当は何が
したいのか半ば混乱しているように見えたり、最期になっても泣き言を言っている
シャアが大好きなんだけどな。シャアのこういう部分を御大に重ねて見ると、
御大、「ガンダムの監督」って冠を引き受けるのがよっぽど嫌だったんだろうなあと
思わずにいられない。

わからんねぇ〜。
ホモハゲを御大なんて言って崇めてる奴らの心境が。
しかし、かく言う私も立花隆氏を崇拝して、彼の著書を数百冊読破し
そして文藝春秋、週刊文春等の連載も欠かさずチェックしてるが、
やはりハゲの著作物やその思想等を立花隆氏のそれと比較すると、
ハゲの思想の薄っぺらさや格の低さが目に付いてしまい、よくこんな
のを崇め奉れるなぁ〜っと不思議に思ってしまう。

富野はアニメ監督であって思想家でも評論家でもないし>>839の意見も
思想がどうこうとは無関係。立花隆と並べて格がどうこうなんて馬鹿げている。
さらに言えば、立花隆の業績なんてロッキード事件の後はただのトンデモ評論家。
インテリ気取りのスノッブが騙されているだけで言っていることはいい加減。
いかにいい加減かは例えば↓とかを読めばその片鱗もわかるだろう。
まあ、落合信彦とか大前研一と同じ類だってこった。
http://www.post1.com/home/hiyori13/takarajima/tachibana.html

オールドタイプにも勝てない負け犬シーブックとシャアを一緒にするなよな、ﾌﾟｯ

藻前ら！！このスレでも読んでも・ち・つ・け！！！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1071222717/

シーブックはサイコフレームと耐ビームコーディングアーマーとバイオコンピューター
があったから強いだけ・・・
正直ルーやビーチャよりも弱いかも

ハマーン、シロッコよりもシャアは弱い。
こういうと、逆シャアならシャアの方が強いと言い出すあふぉが現れる。
６年もたてばシャアも成長するだろうが、
ハマーンやシロッコだって成長の余地はある。
シャアは百式→サザビーと乗り換えているのだから、
ハマーンやシロッコも、しかるべき機体に乗り換えるはず。
比較するならば、同じ条件にするべきである。
このことから、逆シャア時のシャアと比較するのはナンセンス極まりない。

>>845
何言ってんの？お前
2対1
MS性能差
コロニーレーザー内

そもそもそんなこと言い出したらシロッコ、ハマーンとシャアを比べること自体おかしい

>>845
そんなこと言い出したらきりがない。アホはお前だ。
第一、Zでのシャア対ハマーン、シロッコが対等な条件の下でもないだろ。

>>846
お前こそ何言ってんの？
物事の道理を学んだ方がいいよ。

>>848
物事の道理というのは何のことですかい？
ハマーン、シロッコが同等の条件でシャアと戦っていないのに
シャアは弱いとしてしまうのはナンセンスではないのか？

じゃあシロッコはサラがいなかったらカツにやられてたから
カツ＞シロッコでいいよね

>>848
言ってるお前に道理がないな（ｗ

>>849
>>845の考え方に基づくならカツ＞シロッコだな。
同じ時間軸なら、MSの性能や状況なんかは関係ないそうなので。

ちなみに、ハマーン、シロッコ、シャアがネモの搭乗して戦っても、
ハマーン、シロッコよりもシャアは弱い。

だって、主人公でもない奴が、
主人公のライバルとも言える相手よりも強いなんてあり得ない。
ということで、ジェリド≧シャアである可能性はある。

>>848
君の言う道理って何よ？

>>852
釣りご苦労

>>852
釣り師LV2　見習い釣り師

MSの性能が問題になるわな。
何せZでは1st、ZZとは比較にならないほどMSのインフレ化が凄かったから。

００８７当時、ハマーンがキュベレイ、シロッコがメッサーラ→ジ・オ、
シャアがリックディアス→百式に乗っているのは彼ら自身の選択である。
そういう設定で乗っているのだが、選択である。
無理を言えば、シャアだってＺに乗ることは出来たはず。
運も、機体の選択も、みんなひっくるめて実力の範疇である。

百式はエウーゴで操縦できるのがシャアしかいなかったから
実質シャア専用機になっただけ

百式　パワー、スピード、センサーともにMK-2に劣りコントロールシステムが複雑で
動力部に欠陥がある。金色のため敵から狙われやすい。

THE−O　アポジモーターの数が50個とUC120年代並みについており、運動性、追従性ともに優れる。サイコミュ有り。

キュべレイ　サイコミュの性能はTHE-O以上で、ファンネルによるオールレンジ攻撃が可能。　　　

Ｚですらまともに戦っては、キュベレイやジ・オには勝てんよ。

>>857
シロッコは確かに本人の選択だが他の2人はそうは言えないだろ。
ハマーンにしても「キゥベレイは嫌だ」と言ったところで「ではガザCでどうぞ」
と言われるのがオチだし。

機体の設計開発製造までしてるしなシロッコ。

アクシズはガンダム史上最もシンプルな戦力で戦ってた軍団だし。
ネオ・ジオンになったらお約束通りになったが。

>>860
何も選択の全てが、自ら進んでするものばかりではない。
仕方が無く選択するということもある。
ハマーンは仕方が無くキュベレイを選択しただけのこと。

意図的に隠してるのかしらんが
ジェネ出力も通常武装出力もジオより百式の方が大きいぞ。
切り札もあるし。

>>863
そういう場合のために「選択の余地がない」という便利な言葉がある。
NTがガザCとキゥベレイ並べられられてガザCを選択する奴は居ないだろ。

>>864
それは
フェイク説が濃厚
設定で超高出力のジェネレーターを完備してるとあるし
ジェネレーター出力が圧倒的に高いはずのZがパワー負けしてる

>>862
指揮官やエース用の特殊なMSも飾りもカラーリングも無し。
全員が同じMSで粛々と飛来してくるとその方が不気味で威圧感があるか
もしれん。
軍隊らしいと言えば軍隊らしいが。

>>865
性能の低い方を選択するはずがないという固定観念は如何なものかと。

なんだかんだ言っても、シャアが一番強い。



間違いない。

百式におけるΖ時代のモビルスーツ性能比較。

御大の小説の表現だと
マラサイでは、百式の動きについていけず、
ハンブラビは、百式より装甲とパワーが格段に上で、
ジ・Ｏやキュベレイだと百式は敵対する価値がないとある。

また、百式とメガ・バズーカ・ランチャーの推力を合わせると
ようやくΖガンダムの推力に匹敵するともある。
ちなみにガブスレイは、ガンダム・マーク�Uに比べて火力も機動性も明らかに上の機体とある。

Ζのモビルスーツの世代は三世代くらいあって
非可変（百式、マーク�U）→可変（Ζ、ハンブラビ）→可変機を超える非可変（ジ・Ｏ、キュベレイ）

百式は、Ζの第一世代の非可変モビルスーツでは最高クラスという所だろう。

>>868
これから殺し合いに出かけるのに態々低性能を選択する奴てどんな奴？

ジェガンでνガンダムとサザビーを相手にするようなものか・・・

>>871
日本刀、短刀、薙刀。
この中から君なら何を選ぶ？
理由も合わせて参考までに教えて。
そのなかに、君の問いの答えがあるから。

>>870
スペックだけで性能は比較できる物ではないが、MS大図鑑などに載ってる数字
と禿のその発言が思いっきり噛み合わないんだが。

>>871
性能は低くても操縦がしやすければ・・・って感じじゃない
操縦のしやすさでは
MK-�U＞リックディアス＞Z（簡易化前）＞百式1号機
だろうから君なら何に乗る？

>日本刀、短刀、薙刀。

それぞれ目的が全然違うんだが。
あえて言うなら「戦争行くのにMS、戦車、戦艦どれを選択しますか？」
と言ってるのと変わらん。
「正宗を選ぶ？虎轍を選ぶ？それとも無銘の鍛冶の物を選ぶ？」と言う
なら分かるが。

>>875
サラが自分の実力に合わせてハイザックを選択したのとはちがうんだから・・・。

俺は自分の運動神経を過大評価してないからいい所ネモだろうな。
そんな特殊な機体など触らさせてももらえないだろ。

>>876
意図がうまく伝わっていないようで残念。
掻い摘んで言えば、
それぞれ、利点と欠点があるように、
キュベレイとガザＣにも利点と欠点があると言いたかったわけだが。

>>878
つーか摂政の肩書きを持ち実質政治のNo1のハマーンがガザCで出撃してきた場
合のメリットて何？
そりゃ普通のパイロット達よりは上手いんだろうがアクシズにも1年戦争の生き
残りも居るだろうし、日々訓練に励んでプロのパイロットが沢山居るのに政治
家が量産型MSで出てくる必要がない・・・と言うか戦死、重症を負った場合を
考えるとデメリットの方が大きい。
それでも尚MSに乗って出てくる事を考えるとハマーンとキゥベレイ（と言うか
NT用MS全般）の組み合わせが本人も含めて納得できる価値を認めてるからなの
ではないか？
無論周りがイエスマンばかりで「出撃する」というハマーンを止めれる人間が
居ない節はあるが。

>>879
例えば、薙刀で右に出る者がいないほどの腕前の者がいたとする。
そいつが、薙刀を持ってある武家屋敷を攻めて屋内での戦闘となる。
さて、この者はどうなる？
同じことが、キュベレイでも言える。
戦略、戦術の麺から見ればキュベレイでは不利だが、
ガザＣなら楽に戦える状況もあるだろう。

>>880
前提が曖昧すぎて答え様がないんだが。
薙刀名人は刀や脇差も持ってないのか？
そもそも室内戦が想定されるような場面で薙刀しか持たずに戦う人物を名人と
いえるかどうかも疑問。
勿論戦略的にはガザCが有利な場面はあると思う。
キゥベレイはなんと言っても1品物だから戦争が長期化したりするとロジステ
ィックや整備に不安が出てくる恐れがある。
ハマーンレベルのNTが乗っててキゥべレイよりガザCの方が有利な戦術や局面
て思いつかないが。

>>881
大気圏内でのドッグファイト。
ガザＣは飛べる。

長距離に火力投射する分には（集団である事が望ましいが）ガザCの方が有利
かもしれない。
対艦攻撃にはビームサーベル兼用のビームー砲2門しかないキゥベレイよりは
良いだろ（1機しかないし）。
数量的要求、コスト、汎用性、操縦性を重視されてるガザCとNT能力を攻撃力
に転化することを目的にコスト無視で作られたキゥベレイを同列に議論しても
しょうがないが。

キゥベレイって発音しにくいー

アクシズにはキュベレイとガザＣしかないのに、
同列に議論するのをしょうがないだなんて・・・。

>>882
「湖畔」でスラスター吹かしてジャンプした以外飛んでる描写あったか？
あれくらいならGM�Uでもやってるぞ。
キゥベレイは出来ないという論法には繋がらないと思うが。

>>885
社長の愛車と社員たちが使う営業車を同列で語ってもしょうがないだろ？

>>886
ＭＡ形態での超高々度でならどうだ。

>>887
社長の愛車が営業者と比較にならないような車だけとは限らないんだよ、坊や。

>>888
両機とも描写がない以上「出来るかもしれないし出来ないかもしれない」とし
か言い様がない。

この年で「坊や」なんて言われるなんて嬉しいね（w

>>890
坊や、キュベレイは飛行できないけど、ガザＣはＭＡ形態で飛行できるんだよ。
そこの所を考えて、ドッグファイトが出来るかどうか、考えてご覧。

>>892
ほう？
ガザシリーズてアッシマーの様にリフティングボディだという設定が有ったか？
ミノフスキークラフトが付いてるという設定が有ったか？
寡聞にして知らないが。
それともギャプランの様にブースターで高度を稼いでるという話し合ったか？
画面で見た事ない。

ナックルバスターの火力が魅力だろガザCは

>>894
初登場がそれだったからな。
他のMSが乗り手と一体化して雄弁な感じだが、ガザCは語らず主張せず黙って
集団で撃ちまくる・・・。

ナックルバスターはZ時代のビームライフルの3倍近くの出力を持っている

ハマーンですらガザCに乗っている時は無口になる。

ガザCとガザDは何が違う？

確かガザＤは空中分解する不具合が改善されてるはず。

お前らU.C以外は否定するのに、OVA業者や番台が作ったMS設定にはこだわるのナ
本編の製作者はそんな糞設定がまともに見ているのか？

>>900
見てるわけ無いだろ。
設定は後から作られてるのに。

ハンブラビの方がZより高速移動できると描かれてるのに数字が低い・・・。
数字だけが全てじゃないけど約半分というのはやはりおかしいだろ。

新たにZZ開発を開発したりメタスを維持するくらいならそのコストでZを数機
作ると言う発想は無かったんだろうか。

Ｚは量産に向かない機体だっていうのはＲＧＺが証明しているだろ。
Ｚがクソ高。変形機構を簡略化しても生産中止になったのによ。
Ｚ+なんて脳内ＭＳはナシよ。

>>903
グリプスで既に力不足気味だったＺを量産してどおすんだよ。
キュベレイ以上の機体やサイコクラスのサイコミュＭＳ戦を想定して
開発されたのがＺＺ。

リガズィとＺＺは方向性は違ってもＺの後継機だな。量産に不向きという面も同じだ。
予算的(高すぎ)には、ＺＺ＞＞＞＞Ｚ＞リガズィ　といった所か。
Ｚクラスでもキュベレイ程度には対抗できるのはアムロが５ｔｈで証明しているので何とも・・・

>>902
実はそのハンブラビもシロッコ製のMSなんだよな・・・
シロッコ製のMSはあまり参考にしないほうがいい

>>907
いや、シロッコの手が入ってるようではあるけど、
れっきとしたＲＸナンバーを持つ連邦の正式ＭＳなんだが。
どこにバーニアがあるかもはっきりしないし
ナウシカの飛行ガメと同じくあまり深くは考えない方が。

>グリプスで既に力不足気味だったＺを量産してどおすんだよ。

数は力なり。

量産できたとしても数体が限度だろ

数機のZで一機のNT用MSをタコ殴り・・・。
オモシロすぎる。

カミーユのせいかもしれんがZが強い印象まったくない

キュベレイクラスが量産されたらもうだめだろ。
現に量産されたわけだし。
まあ、ＺＺが一機でどうにかなるモンでもないが。

>>912
半々だな。カミーユはしょっちゅうピンチになるのは言うまでもないが
ＺＺみたいに機体で高性能という描写が余りない。
ハンブラビに機動性で負けてたし、
バイオセンサー以外は当時の平均的」ＭＳって所だろう。

>>912
部分部分でZを上回るMSは後半出てきてる。
ギャプランですらヤザンが乗れば互角。

ハンブラビの機動性に負けたつったって
Zのフライングアーマーが損傷してたじゃん

>>913
ああいうNT用MSは乗り手のNT能力しだい。
ハマーンクラスは早々いないだろ。
居たら無茶苦茶ヤバイ事になるが。

機動性が負けてる証拠ってのはフライングアーマーが損傷してて
その時にヤザンが言ったセリフだけだと思うが。

>>918
そのセリフ言ったのは損傷前じゃなかったか？

ハンブラビに追いついたのは最終回にNTの域を超えて超能力者と化してからの
1回だけなんだが。

Ｚが歴代ガンダムで一番機体のアドバンテージがなかったな。

追いついたっていう意味がわからん。レースじゃないんだから

>>921
Zは機動力に重きを置いたMSだしな。
だからジュドーも時にはZZを差し置いてZを使ってた。
ZZが火力満載機動力無視のMSなのは百式、Zと機動力重視、火力程々MSの反省が
行き過ぎたんだろ。

>>923
でもさＺＺのほうがスピ−ドは速いんだよな。
Ｚのが小回りというか簡単に変形できるからジュドーは
Ｚに乗ったような。

合体機構か変形機構かの違いだろ。
単機で長距離移動できる目的で設計されたのもあるし。
WR形態ならZZより早いと思う。

>>924
短距離の加速力はZZの方がいいと思う。
加速後の中長距離はZが有利な感じ。

何せZZは地上に突き刺さったコロニーのかなり上まで単機でジャンプするから
な。
ZがWR形態で飛行していくなら兎も角、あの空気抵抗の高そうな外見で凄い推
進力だ。