ガノタが真面目に戦争について考えるスレ

ありゃカナダの東半分を既に占領してるとか
ナチスドイツの原爆開発が終わってるとか特殊な条件の
上に特殊な状況を重ねた話だからな
>>五十六タン
早期講和どころか辟戦指向の米市民を一気に戦争支持に
傾けた「自称」アメリカ通ですかw
まあ駐米大使館のボンクラどものせいでもあるが

>>637
その佐藤大輔はかつて、反共の名目の元満州国を米との共同保護国にしてしまえば良かったと言ってる訳だが
（まぁ日中戦争よりずっと前、米と国民党政府げ手を結ぶ前の時期じゃないと無理ぽだけど）

>>627
アホかお前、
経済封鎖といえば物資も輸入も止まるに決まってる。
でもそれで滅んだ国なんて無いんだよ。
イギリスもフランスもキューバもイラクも北朝鮮でさえ経済封鎖で滅んで無いだろ。
日本だって滅ばなかったよ。

>>640
そーゆーのを結果論っていう

だいたいキューバもイラクも北朝鮮も協力国があるんだよ
北朝は米からたっぷり石油もらってる
知ってたか？

>>641
> そーゆーのを結果論っていう

ほー、歴史上の経済封鎖の結果を踏まえて議論することを「結果論」というのか。
どこの小学校に通ってるんだ？

ところで北朝鮮やキューバには支援国があったというが、
それを言うのなら日本に対してだって支援国はあったわけだが。
知ってたか？プ

日本が一方的に経済封鎖，石油禁輸されたというのは，事実ではない
htp://homepage1.nifty.com/SENSHI/book/objection/6S_NERAI.htm

↑の７段落目「そして、しばしば主張される経済封鎖について言えば・・・」以降を見よ

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　　 ぱくっ｜
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　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ　そんなエサで
　＿　ﾑ（；´ー｀):| 俺様が釣られると思ってんのか！！
ヽﾂ.（ﾉ:::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ　
　　 ｀ ー U'"U'　

>>633
けっこう的を射てるんじゃないか？
誰か反論しねーの？　　・・・できねーの？

つーかさ、今回のイラクへの自衛隊派遣てどーよ？
俺は納得しきれないんだが。なんか米兵がクリスマスに帰りたいから
代わりの人間よこせって感じがして。

>>633=645
よくあるコヴァ的議論のすり替え。反論するに値しない。
単に開戦直前の状態まで切羽詰っていたと仮定し、
「あなたならなんとかできたか」という感想を言え、なら難しいだろうね、というが
それを根拠に戦争責任をアメリカになすりつけるのも筋違いなら、
アホの限りをつくしてそんな状態まで持っていってしまった当時の軍部や政府の責任を問わないのはもっと筋違い
事情がどうあれ、本分を全うせずに大きな被害をだしたらミスでは許されないのが
大人の仕事の責任って奴だよ。よかったね、学生さんはお気楽で

>>646
いくら日本の外交が今でもアホでも、普通に考えれば憲法に抵触することを外国から求められて
唯々諾々とそうするってのは、日本の政府内にそうしたい奴がいるから

「今更支那大陸からの撤退など、世論が許しますまい」
「軍部が煽った世論だろ」

>>648
「・・・で、勝ってその後どうする？」
「せっかく減った欧米植民地です。これ以上独立国を増やさずに我が国に協力的な民族のみ
を残します。大東亜共栄圏の永遠の存続のために、王道楽土を汚さぬためにです。そのコン
トロールには先導は少ないほうがよろしいかと。」.

>>647
文章おかしくないか？
微妙に意味がわかんない

>>650
学校行って勉強して来いよ。な？

>>650
馬鹿？それとも中卒？

>>650
おそらく君とは根っ子の考え方が違うから理解できんのだろう。
647と651と652は根っこの考え方が一緒だから理解できてるのではないかな。












俺は基本的に647はハルノートを理解してないと思うぞ。
647＝631だとしたらね。

日本の乙案に対してアメリカが修正案を出したのが22日。
んで、26日に今までの交渉を一切無視して一方的に押し付けてきたのがハルノート
（22日に出した修正案を撤回してね）

で、643も同様。
一年近くにわたる交渉を無視してオランダが一方的に出した数字がそれ。
要は日本はコケにされたって事。

でた！交渉の世界に100か０かを持ち込む奴！

世間の厳しさをしらん奴は学校行ってちゃんと勉強しなｗｗ

>>654
20日過ぎにまだ甲案と乙案のどちらでいくかすら決めてなかった日本に言われる筋合いはない
乙案（しかも修正版でいく）などと言ってたのは現地外交官だけ。
>>655
ドイツと同盟を結んでおり、アジアでもあからさまな敵対行為の兆候を見せており、
しかも北印などで約束を破りまくっている日本に満額回答する馬鹿はいない

>>649
う〜ん・・・勝っても危なかったかもなぁ

>>656
いや、世間の厳しさ教えるなら学校行かせちゃマズイだろｗ

さっさと就職して世間の荒波に飲まれなさい、と言ってみるてすつ

ここはずいぶんチョンの多いスレですね

>>656
意味がワカランがｗ
まあ、突然100か０かの回答をアメリカが求めてきたから（ハルノート）
交渉自体が軍備を整えるまでの時間稼ぎ、茶番だったのでは？
と言う輩が出てくる訳さぁ


>>657
現地外交官の話や日本側は関係ないな。アメリカ側の対応の変化を言ってるのだから

オランダに関してはなぁー
だからオランダに”コケにされた”と言ったのだがな。
それに拍車をかけたのが小林某の無能ぷりかな？
あと仏印を語るなら援蒋ルートを無視したらフェアじゃないだろ。

コヴァ必死だな
どうせ660=661なんだろ。こんな深夜に２つ続けてってのが泣かせるね
そうやっていつまでも都合の悪いことは全部他人のせいだと考えるわけか
いやいやごりっぱな態度だこと

お前みたなガキは社会の迷惑だ。部屋に閉じこもって一人だけで妄言はいてろ

>>660
えーと、今まで誰か一人でも
「日本は謝罪すべき」とか言った？
太平洋戦争の回避の可能性や陰謀論の是非を議論
してんだろうが
低能ちゃんはレベルの違うところに口はさまないように
ね

大漁

>>660
おいおい、君が釣りだって逃げ出したら、>>661はたった一人で厨房さらしてることになるぞ

　可　哀　想　　だ　ろ　？　もうちょっと弁護してやれよ

いや、>>664も釣りだろ
あ、おれも釣られてるｗ

>>661
マジレスするとハルノートを０か１００かの要求だと思ってる点が問題
ブラフとか、そういう概念がないのかな
アメリカの様々な対日禁輸措置は長々とした根回しの上で暫時遂行
されてきたもの
いきなり完全禁輸なんかしたら自国の産業界からの突き上げ食うよ

>>662
低能煽り厨とつたないとはいえいちおう議論しようと思ってる人間を
一緒にするのは失礼だろ
決め付けｲｸﾅｲ

正直、このスレには４人しかいない

交渉事で大詰めになってから相手が主張を変えたりするのは当然の話で、
主張を変えられた時の対応も考えておくのも当然やっておくべき準備作業の一つ。
しかも自分の主張も定かではないという為体では文句など付けようがない。

結局、ハルノートを「アメリカの一方的な押し付け」などと言ってる馬鹿は
リアルで交渉事をしたことがないのだろう。
学校で先生に言われたことを聞くしかできないバカ学生が
先生に何か言われただけで「押し付けやがって」と言い出すようなものだ。

>>669
口約束で決定事項だった契約が土壇場で大逆転することはよくありますね・・・胸が痛いよﾏﾏﾝ

いつだったか、平成のススメに軍の重鎮が出てたよね
戦争に突入するまでの流れを語ってた

再放送しないかなー・・・

>>671
参謀本部辺りにいた人間かも知れんが精々下っ端将校だろ
当時の軍の重鎮なんて昭和の時代に死滅してるよ

>>671
これだろ？

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>>672
知らない事をテキトー言わないの
失礼でしょ


何で戦犯にされなかったのかは知らないけど、生き残れて良かったね

>>673
>知らない事をテキトー言わないの
はぁ？
瀬島なんて戦時中は佐官だろ
エリートコースで中枢にはいたけど将官でもない者を重鎮とは言わんぞ

>何で戦犯にされなかったのかは知らないけど、生き残れて良かったね
関東軍将兵をソ連に労働力として売り渡したからw
もう少し勉強しようね

瀬島龍三かよ・・・雑魚とは言わないけど、今度は一気に生臭くなったな
えーと、悪いけどこの人の書いてること、あんまり信用しないほうがいいよ。

こっちお勧め「瀬島龍三―参謀の昭和史」保阪 正康 (著)

つーか生き残ったって言うか、軍人脈を使って、日本が外国に払った賠償金の分け前で大もうけして
してるんだが、この人

松井とか山下とか本間とかが処刑され
服部とか辻とか瀬島とか、ましてや牟田口が無罪放免なんだから
戦犯なんていい加減だよな
まあある意味牟田口なんかは連合軍に取っちゃ堅牢なビルマ戦線
を崩壊させて楽に勝たせてくれた功労者かもしれんが

だから日本人の真の自立のためには、日本人自身の手で東京裁判をやりなおすべきだった、
とは思うのだが、感傷的なものを廃した地道な事実関係の収集と、多数の関係者の協力が必要な
この手の裁判を日本人が問題ないレベルで裁くのは多分無理。
ましてや辻某や瀬島のような手の人間は戦後割とすぐに影響力を復権してるからますます無理

「戦争責任」じゃなくて「敗戦責任」ね。
前に東条の言い分描いた「プライド」って映画あってコヴァが
誉めてたけど
東条なんて敗戦責任者の筆頭だって
（むしろ開戦責任の方が冤罪のような、陸相時代はともかく
首相兼任してからは一応開戦阻止努力はしてたから）

>>678

だからコヴァも東条は敗戦責任者として日本人によって裁くべきだってかいてたんじゃなかったか？？

連合国によって戦争責任を一方的に問われたのが問題だって。

上のほうに経済制裁の話が出ていたけど、ガンダム世界ではサイド3の人口が本編のナレーション
では1億5千万、ラポートの設定資料では20億とまるで違うのは独立後の連邦による経済制裁で人口
が大量流失したせいだ、と聞いたけど本当？

>>680
ジオンのあるラグランジュポイントL2は、重力的に割と不安定なポイントである上に
地球から最も離れたポイントで、立地条件のメリットは月や外惑星・小惑星の開発前進基地としての
ものしかないので、他の、特にL4/L5にあるサイドと同等の人口は元々なかったと思いますよ

逆に言うと、そのような立地条件であるために、経済的に自足することが可能なわけですが

>>681
そうするとサイド3の密閉型コロニーの収容人口はどれくらいなんだろう？
他のサイドの開放型コロニーよりは多いはずだけど・・・・

>>682
１サイドあたりのコロニーの数が格段に少ないとは考えないのか？

そうすると、本編ナレーションではマハルの居住者が150万人と言っているから、サイド3全体では

150万人　×　100基　＝　1億5千万人

なのかな？
他の設定ではコロニー一基で人口3000万とか書いてあるからだいぶ矛盾があるけど・・・

人口問題はテレビシリーズの頃から矛盾があるから
富野も一サイド一千万×40基×7で宇宙市民は最大28億にしかならないんで
「ちょっと足りない」とミスを認めている
人口問題はあちらを立てるとこちらが立たずになるんで、上手い解釈は見た事が無い

保守

やらせはせんぞー！dat落ちなどさせはやらせはせん！