シャアは過小評価されてるのか？　PART�W

前スレ
http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055300551/l50

>>>>>>>>>>>>>>>>>>>2げっとできなかったら




　　　　ﾏﾏだいすき！

シャアシャアシャア
アムロアムロアムロ
カミーユカミーユカミーユ
ジュドージュドージュドー
シロッコシロッコシロッコ
ハマーンハマーンハマーン
プルプルプル
シーブックシーブックシーブック
トビアトビアトビア
クロエﾀﾝクロエﾀﾝクロエﾀﾝ
ウッソウッソウッソ

>>1
乙カレ

>>1
お疲れ

>>1
Ｚｶﾚｰ

part1:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050913616/
part2:http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054000363/
part3:http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055300551/
part4:http://pc4.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058613958/

>>1
Ζ

>>1
乙カレー

流石にシャアのハンバーガー店長スレは立たなかったか・・・ちょっと期待していた・・・

秋せんべい店の店長も人間離れしているから
サラのスカウトもありえる…か？

で前スレで言ってたキリマンジャロでのサイコ攻撃に関してアムロとシャアで
態度が別れた件はどうなった？

つーてもシャアとカミーユがあの場所に居たのはあくまでアクシデントだし、
元々カラバ主体の作戦で指揮権もアムロにあるんであってシャアがとやかく言
える立場ではないからな。
アムロが攻撃を主張するんならしょうがないだろ。

>>11
とはいっても、実質エゥーゴ(andカラバ)の代表者はシャアであって、
アムロも攻撃開始の決定権をシャアに渡していた
シャアの影響力はかなり高いだろう

シャアの場合は腫れ物に触るような対処だな。
「どーしたらいいかわからんが、とにかく様子見よう」みたいな。

対してアムロの場合はショック療法というか・・・
自身がラル戦で無理矢理出撃させられたように、ケツにバシバシ鞭入れてる感じ。
小説だとフォウは実質アムロが殺したような物なのに
（外部から直接物性力がかかって脳死したらしい）メッチャクチャ冷たかったり。
小説ΖΖでもジュドーに対して同じ様な扱い。CCAではクェス奪還に拘るハサに対しても同様。
一貫してるな（ｗ

ある意味、アムロほど冷酷なＮＴはいない。
屁理屈をこねるシロッコとか可愛いもの。
アムロは1ｓｔの頃と比べて戦闘能力のみが特化したんだろうな。
ア・バオアクーでのアムロこそがＮＴのあるべき姿だと思うのだが．．．
シャアが求めたＮＴにはならなかったわけで。

>>12
カラバは初期にはMSを提供したりとか有ったにしても資金提供者も違うし同盟
組織であってシャアがあれこれ言えないだろ。

>>12
その辺の無名大尉ならシャアが口出ししてもそれが越権行為であっても耳を傾
けるかもしれんが指揮官はアムロだぞ。

　　

>>14
歴代NTの中でも一番家族の匂いがしない男ですから。

>>12
2人とも骨の髄まで軍人が染込んでるからそれはやらないと思う。
指揮権をシャアにはっきり委譲された2回目の攻撃の時ならともかく、偶
然そこに居た形になる初回攻撃はシャアが口出ししてもその作戦が失敗
しても責任が取れない。
突如作戦中にシャアが指揮権に口出ししだしたら末端の兵士達が混乱す
るばかりだし。

作戦前の打ち合わせやブリーフィングにも参加してないシャアが全面敗北の撤
退戦でアムロが戦死でもしない限り指揮取れるわけ無い。

シャアとカミーユが居なければフォウはアムロにお得意の接近戦で滅多切りに
されてたのか・・・。

コクピットをサクッと

それができれば香港でサイコと戦ったときにやれたんじゃないか？

ＺＺの小説ではサイコ�Uの腕を
サクッと 接近戦で切り落としていたけどね。
小説版といっても同じ脚本家だし、考え方は同じだろ。

　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/ ぼくガノタ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
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ガノタは
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　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
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だから
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
るんるんらんらん♪

>>23
香港の時はまだ情報不足気味で様子見てたんじゃないか？
カミーユが散々ライフル撃って無力なのも知ってたしただ接近してサーベルで
切りつけても装甲へこますだけと言うのも分かってたから。

それでもシステムがパイロットに戦闘を強制してると言うのを見抜いた（何で
外見を見ただけで分かるんだろ？）。

なにはともあれサイコを実力で追っ払ったのはアムロ。

Zのアムロて戦闘能力だけが尖がってる様な・・・。

確かにZのアムロはちょっと怖い。

でもサイコを見ても慌てず騒がず冷静なシャアとアムロはさすがだね。

まあ、もっと化け物じみたデザインのMAを知っているからな。

ZZで再登場したサイコ�Uやクインマンサにギャーギャー言ってたガンダ
ムチームとは違う。

>>30
ああ、鎌を持ったヤツね。

まあシャアはアクシズ逃亡時代にαアジールも知ってただろうしな。

アムロはサイコ・ガンダムを見て最初は結構ビビッてた。
すぐMS/MA戦闘オタク振りを発揮してぺラぺラと戦術論を喋ってステファニー
に呆れられてる所がアムロらしいが。

>>31
そりゃmk2でクインなんかと対峙したらどうしようもないからな

>>35
それを思うとサイコ初対戦でな〜んにも考えずにMk-�U1機でで真正面から攻撃
したカミーユは勇気があると言うか無謀というか・・・。

若いからできる行動だよな

シャアはＺの時、１stの時ほど
ガンガン雑魚を落とすシーンが無いから
なんかすっげー強いって感じしなくない？

シャアはアクシズにいたときどんな立場だったんだろう？
ハマーンにアゴで使われていたのだろうか？

>>38
前スレ見てからそういうこと吐け。

でもクワトロもうちょい強くても良かった。 ハマーンと互角くらいやってほしかった。

確かに百式がｷｭﾍﾞのﾌｧﾝﾈﾙを落とすｼｰﾝが見たかったな…

>>42
勝手に見てろ！

>>39
シャアはハマーンの補佐役だよ。
そして上司ハマーンにセクハラされた。

クワトロとしてのシャアが精彩を欠いたのは、その屈辱感による。

ｼｬｱ「これであの武器は使えまい、ハマーン！」 ﾊﾏｰﾝ「クッ！貴様！」 ｼｬｱ「これで終わりにするか、まだ続けるか、選択しろ！ハマーン！」 ﾊﾏｰﾝ「そんな決定権が貴様にあるのか！？シャア！」 ｼｬｱ「口の聞き方に気をつけてもらおう！」

まぁシャアを強くしたほうが視聴率は取れただろうな

むしろクワトロには「ここは私が食い止める！カミーユは先を急げ！」的なキャラをやって欲しかった。

>>47
そんなにおめーはやりてーのか？

レコアに「自分を中心に世界がまわっているとおもうな！！」
とかいわれてたよな。情けねえ。

ｸﾜﾄﾛ「遅い！」 ｼﾛｯｺ「クッ！」←こういう展開ならZはもっと人気出たと思う。

捨てた女の戯言などｗ

>>49
間違いなくそう思ってるだろうけどね＞シャア

トミノが悩めるシャアを描きたかったんだから仕方ない。

>>53
知ったふうな口を叩いてんじゃねーぞ！

俺はZのシャアは最強キャラ路線でいってほしかった。 ｼﾞｮｼﾞｮ４部の承太郎みたいな感じで。

>>49
絶対思ってる。
あの発言にたいして彼は
反論できんよな。

冷静沈着、無敵。だが終盤カミーユをかばって死ぬ？みたいなキャラでいってほしかった。

>>54
どうした、
カルシウム不足か？

>>53みたいな事はインタビューとかで散々話しているだろ。

でもクワトロって必死杉ねぇ？「ええい、宇宙でないのが！」とか

確かに「意外と早いものだな」なんて汗かきすぎだしな

>>44は正しいのか？

まだだ、まだ終わらんよ、とか言って百式がハイパー化したらおもしろかったのに

>>62
バイオセンサーないんで無理

「やらせはせん！やらせはせんぞ！シロッコごときにティターンズの
理想はやらせはせん！！やらせはせんぞおおおッ！！！！」
・・・と叫んでハイパー化するバスク
ＭＵＫＡＮＫＥＩ

シャアのコロニー落としに賛同した奴が多いのが不思議。
さすがのネオジオンも引くはずなのに。

シロッコの方が自分が中心だと思ってるよ

＞シャアのコロニー落とし
（´д`）・・・

シロッコのカチューシャはどこで売ってますか？

>>67
死ね

>>68
自作でつ

>>68
多分、大中とかにある

ZZはアニメじゃないんでつか？

>>65
ちょっと前にも同じ話が出たが
それだけ連邦政府が怨まれていたということ
でもその描写が少ないとは逆シャアスレでもよく指摘される

>>66
シロッコはカミングアウトしてるからな。
表面上は優しかったりするシャアの方がたちが悪い。

>>72
アニメじゃないっていってるから
アニメじゃないんだい！！

ってＺＺにゃシャアはいないだろうに

>>75
オープニングにいるじゃん。

プレリュードで解説もしてくれたりします

>>74
シロッコは誇大妄想な感じがしないでもないところがな
言うこともやることもシャアの方が上じゃないか？

>>67は何を言いたいのやら。。。

>>79
隕石落しだろってことじゃないの？

アクシズを落とすのとガミラスの遊星爆弾はどっちが地球に悪影響ですか？

夏がきた！！！

コロニー落しは町一つを壊滅させるので精一杯だけど
アクシズ落しは凄い事になるからね

>シャアのコロニー落としに賛同した奴が多いのが不思議。
>さすがのネオジオンも引くはずなのに。

スウィートウォーターの住人は皆喜んでたな。
引くような奴は中立を決め込んで沈黙してるんだろ。

戦争続きで皆生活が大変なんだろ。
あせってるのは地球居住者だけで他のコロニー住人は自分達に影響いならば敢
えて口出しする気も起きないのかも。

いつまでコロニー落としって言ってるんだよ・・・

ここまで納税者に嫌われる政府て独裁国家並だな。

政治家と官僚の世襲だから。どこぞの先進国も似たようなもんだがｗ

スタメモで出てくるみたいに連邦政府、軍高官達の宇宙居住者への差別
感覚があんな感じではそら反乱が続くよ。
モンシア達だけならともかくアルビオンの乗組員達もティターンズの制
服着て嬉しそうだったし。
あれが地球居住者の普通の感覚なら戦乱が収まるまで100年ではきかない。

いまだかつてない部落差別

コロニー落としや隕石落としが支持されるってのがﾜｶﾗﾝって人は、
作中設定考えたうえで想像したほうがいいよ。

〜宇宙移民（一般）〜
バカ高い移民費用（三代に渡るローンを強制的に組まされているらしい）に加えて
地球に住んでりゃかからなかった税金（空気税）まで取られ
あげく、年に数ヶ月はコロニー維持の為の作業にかり出される。
また、地球に降りることは基本的に許されない。総人口の大半を占める。

〜宇宙移民（コネあり）〜
「宇宙に移民出来る権利」を持つ。つまり強制ではない。移民費用は公費から。
自由に行き来が可能で、地球に帰りたければどーぞ、ってなもん。
アムロやカミーユのオヤジもここに属する。

〜地球居住者（合法）〜
政府関係・コロニー公社関係に勤務、或いはコネのある人。
例外的に、それらの人々生活を支える為に必要な人も含まれる。
これがまたややこしくて、駐車場の管理人から食材を調達する漁師までかなり幅広かったりする。
…つまりあやふや。

〜地球居住者（非合法）〜
平たく言えば移民が厭で逃げまわっている人。
既にこの時点で犯罪者故、宇宙移民からはズルイと妬まれ合法在住者からは煙たがられる。
地球在住者の多数を占め、検挙してたらキリがないためか殆ど野放し状態。
たまに「マンハント」が行われる程度。捕まるとコロニー送り、前歴有りなら小惑星労働送り。
もともと居住許可がないのでマトモな職には就けない上に、銃規制が緩いのか暴徒化してたりする。

>>91
劇中であまり描かれないから
逆シャア見た人の何割かは
シャアの頭がおかしくなったのかと思うかもしれない
でも観客のせいじゃないな

かつての白人黒人みたいなもんか

>>91
丁寧にありがとう。

しかしそれでも隕石落しには無理がある。
無辜の地球市民を巻き添えにする（療養中のカミーユや妹のセイラもいるのに・・・）必然性が感じられない。

>>94
＞（療養中のカミーユや妹のセイラもいるのに・・・）

根っこはそこにあるんじゃないのか？＞シャアの隕石落とし

この世でたった１人の肉親、可愛い妹アルティシア。
でも崇高な自分（シャア）の理想は分ってくれない。
頼みごとだって聞いてくれない・・・金塊だって渡したのに。
挙句に影で鬼子あつかいされてるらしい。
可愛さ余って、憎さ（ｒｙ　　

カミーユには理不尽な理由で二度も殴られてる。
クワトロとしては大人の対応？をしたけれど・・・
シャアという復讐の為の名に戻した今、取るべき手段は・・・　（ｒｙ

隕石落しは、シャアの私怨。

カミーユはともかく確かにセイラいるのにな……
失敗して「地球に住んでいるアルテイシアにはこれでよかったのだな」と言っているから
優先順位は隕石落とし＞妹だったんだろう

>>94
ギュネイの「ララァをアムロにとられたから、大佐はこの戦争を始めたんだぞ！」
これがシャアの深層心理だと思います。

この前フィフスに逝ったんですよ、初めてね。
で、生まれて初めてファンネル使ったんですよ。
正直最初はファンネルって簡単だと思ってたのよ。
みんな普通に操ったりしてるからさ。
あのね、俺が間違ってた。あれは素人が使うもんじゃない。
神だね、真のNTが使うもんだよ。
最初に使おうとした時さ、めちゃめちゃびびって一個だけでそろ〜っと撃ってんの。
10秒どころか30分ぐらいかけてさ。でなんか怖くなってファンネル使うのやめちゃったのさ。
そしたらもう１人の自分がさ「フッ！そのMSでは、相手にならんな」とか言うの。
結局、見逃しちゃったんだけどね。

で、こんどはアクシズ落とすんですよ、初めてね。
同じ過ちは２度繰り返さないのが俺よ。
だから、全ての武器を使ったのさ。ええ、そりゃもう撃ちましたとも。全てを忘れて使ったよ。
アクシズとかネオジオンとか今までの自分の弱さとか色々忘れてね。
だってそうでもしないとアムロに勝てないからね。
そしたらエライ事になった。
もうすごい強さ。すごいパンチ。カミーユの修正くらい。ZZならハイパー化してる。
それで横見たらモニターがすごい勢いで壊れてんの。
正直「アムロと対等に戦いたい！」なんて見栄張らないで素直に暗殺すりゃよかったと思ったよ。
心の底からお人よしで周囲が見えてない俺を後悔したね。
で、νガンダムに捕まりながら「私の勝ちだな！」とか言ってんの。
ホント俺ってダメ人間…
誰か助けて下さい。･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>98
もうちょっとひねると面白いんだが、まぁがんがった。
>>100
百式おめ

ええぃ、完璧なコピペにならんとは・・・
百式ｹﾞｯﾂ

>無辜の地球市民を巻き添えにする（療養中のカミーユや妹のセイラもいるの
>に・・・）必然性が感じられない。

ガンダム世界は身内に冷たい奴多いからね。

それにこの世界では「核の冬」は極めてゆっくりと進行するみたいだからアク
シズの下敷きにでもならない限り助かり宇宙に脱出する時間は稼げると思って
たんじゃないの。
コロニー2個（1st+ZZ）にその一部（0083）に加えて5thルナが落ちたらとっく
に核の冬が起きてるはずだが、閃ハサ以降もきっちり地球に人が住んでるわけ
だし。

>〜宇宙移民（コネあり）〜
>「宇宙に移民出来る権利」を持つ。つまり強制ではない。移民費用は公費から。
>自由に行き来が可能で、地球に帰りたければどーぞ、ってなもん。
>アムロやカミーユのオヤジもここに属する。

クリスやリナもここに含まれるな。

インバース？

>>101
まあ、そうじゃないと人類全体を宇宙に上げるっていったことが嘘になるしな

コロニーが1個落ちた後なのにニナがアルビオンの艦橋から眺める空と海の美
しい事。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
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´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

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　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿
　
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪

>>105
反面穀物は全滅してましたけどね。しかし００８３でテラーズフリートは作戦概ね成功させたのに、世の中が何も変わらなかったのは虚しい。

>>107
つーか返って地球居住者の敵愾心を煽って先鋭化させた。
それがZに？がるわけだがそーでもしないと「なんでティターンズがあそこま
で組織ぐるみで暴走するのか」というのが説明できなくなるけど。

>>107
逆にティターンズ誕生を促してるんだけど。

>>109
ティターンズはＧガンの話でシャアとは全く関係が無いだろうが！
ローカルルールをきちんと守れ！

皆さん結構、丁寧にレス付けてくれますね。
なんかとっても感じがいいっす。

>>110
Gガン？
はあ？

Gガン=ゴットガンダム
初歩的なミス

×ゴット
○ゴッド

話変るが0083の展開だとZでティターンズとエゥーゴがやる気満々で戦争して
る理由付けにはなる罠。
7年間も実質戦争状態で心が荒んだままということになる。
シャアやアムロはともかく他の軍人たちが実戦慣れ（ティターンズの一部は除
く）してるのも不自然じゃないし。

>>115

言われてみれば確かにそう聞こえる
そらみみアワーの時間がやってまいりました

地球圏の帰ってきたシャアとかアムロ、ブライトも一つ間違えればガトーの核
爆発の中に居たかも・・・。
危ない危ない。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
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　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
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　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
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ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
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　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

ファーストのナレーションで、1年戦争開幕早々にジオン側が大量コロニー
落としやって、人類の半数が死んだとか言ってたような気がするんだが、
これでも地球がまだ居住可能な状態であったことが信じ難い。

>>119
ちょうどバックにコロニー落としの絵が重なってるだけで
「開戦から一ヶ月の戦いで総人口の半数が死んだ」としか言ってないよ。
コレは各コロニーへの攻撃によるものでしょ？

つーか、そもそも大量コロニー落としなんてしてないし。

>>119
落ちたのは1個だけ。
ジャブローを狙うも途中で分解してロスとシドニーに落ちて2都市は壊滅。
特にシドニーは直径数百キロのクレーター（くわしくは0083第一話でシナプス
がニナに説明してる）となりそこへ海水が流れ込み陸地ですらなくなった。

後のコロニーは艦砲射撃で穴が開いて空気流失か毒ガスで住民は死んだ。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ （･∀･∀･）ﾇｯﾍｯﾎｰ ♪

>話変るが0083の展開だとZでティターンズとエゥーゴがやる気満々で戦争して
>る理由付けにはなる罠。

事の起こりが30バンチでいきなり毒ガスによる住民虐殺だからな。
普通戦争の序盤は軍事基地や純粋な敵戦力の攻撃から始めるもんなんだが。
殆ど宗教や民族問題が複雑に絡み合った中東並みのテンションの高さだ。

>123
事の起こりが30バンチでいきなり毒ガスによる住民虐殺だからな。
普通戦争の序盤は軍事基地や純粋な敵戦力の攻撃から始めるもんなんだが。
殆ど宗教や民族問題が複雑に絡み合った中東並みのテンションの高さだ。


テターンズめちゃくちゃだけど
今のアメリカならやりそう、マスコミに報道せずに

アメリカは、攻撃に正統性つけるための理由付けはするだろうけどね…
正義と正統性を振りかざさない戦争など無いわけだ。

>今のアメリカならやりそう、マスコミに報道せずに

敵方にもマスコミが出入りしるのに一方的に隠蔽するのは極めて困難。
つうか敵が鬼の首取ったように宣伝させるだろうな。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

俺はあまりシャア好きじゃないな。
特にZの後半のグワダンでハマーンの胸倉をわしづかみにするあたりのシーン。
ハマーンとミネバを捨てて地球圏に逃げたくせに「ミネバをよくもこうも育ててくれた」って？？
無責任甚だしいな。しかも結局逆シャアではハマーンと同じコロニー落とししてるし。
だったら初めからネオジオンに合流しろよ。
ギレン総氏に言わせると
「あえて言おう、カスであると!」
です。

>>128
コロニーは落としてないと何度言えば（ｒｙ
シャアは自己厨のナルシストだから好きじゃないって人も多い

>>128
まあ好き嫌いはある罠。

>しかも結局逆シャアではハマーンと同じコロニー落とししてるし。

シャアが何を落とそうとしたのか一度冷静にCCAを見たら？

>>128
総帥を「そうし」と読んでる奴ﾊｯｹｿ!!

>>128
「そうし」だってさ、「そうすい」なのに
「あえて言おう、カスであると！！」なんて、書ける立場じゃない

>>131
ﾜﾗﾀ。鋭いね

総司？
そうじ、か。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

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　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
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ハマーンがザビ家再興のため(たてまえ)のためにコロニー落としやったんなら、
人類の進化のために(たてまえ)隕石落としをやったシャアのほうが、
だんぜんいい人に見えるんだが

ＺＺ見てないけど

シャアは敵役だが悪役じゃないからさ

ハマーンは完全な悪役だな
コロニー落としから逃げた民間人を殺せみたいな命令出してるし
なんでこんな奴がマンセーされているのかわからん

＜コロニー落としから逃げた民間人を殺せみたいな命令出してるし
ここがハマーンのいいところじゃないか。ｗ
ゴミはしんでいいだろ。

ΖΖ見ろ。ザビ家再興のためじゃないよ。
ハマーンは地球に住む人間を粛清するために落とした。
シャアにしたって、アクシズ落としたらコロニー落しなんかとは比べ物にならないほど民間人に犠牲者が出ただろ。
虐殺に理屈の違いなんてのは問題じゃない。
戦争に関わってない一般人からしたらどっちも変わらんよ
アムロじゃないが、それこそエゴだ

実際、連邦(軍)と交渉するには軍隊が必要
そして少ない戦力で圧力をかけるには、コロニー(隕石)落しは有効な手段
フィフスを落とした時点で連邦が交渉に乗ってきたことも、
それを裏付けていると思う
戦争なんかしないで内部改革するべきだと言う意見は、
アニメとして面白くないと言う見方は別にしても、現実的なように思えないが

あの状態でどうやって内部改革を？
人類全体をＮＴにっていうのは、結構いいアイデアだと思ったりするが

シャアが倒れてNTの世界は無くなった。F91では既に過去形。
アムロに言いたい、空気嫁
ブライトに言いたい、おまいの妻と息子も（ｒｙ

内部改革ってのは、Ζでハヤトやカイが言ってた「何年かかってでも大統領になって…」って件だよな？
連邦政府樹立から（CCAの時点で）140年の間に
あそこまでガチガチな体制になったってのに、個人の力で今更何が出来るのかと。
アムロが「過激なことしかやらない」と言っているが
何かしらきっかけがない限り保守の流れは変わらんよ。

「官僚主義と大衆に飲み込まれていくから、インテリはそれを嫌って
　世間からも政治からも身を引いて世捨て人になる。だったら…」
…「だったら」何よ？どーしろと（ｗ

だったら最初からやるな、だろ？

アムロは世直しを否定しているが、
改革そのものを否定はしていない。

アクシズの人口って10万人ぐらいだろ？
コロニーでも落とさなきゃ対抗できないと思うのだが。
たしかジオン自体も人口はかなり少なかったはず。

ゆっくり改革する間にも多くの人が困っているはず
シャア側からの残酷な損得勘定をすれば、
隕石落しで、地球の民間人を含む人々を犠牲にしても、
スペースノイドに利益をもたらそうと考えても不思議はない
アクシズ落しによって、連邦の地球という基盤を奪うことが出来れば
全人類がNTになれなくても、この目的はある程度達成されるだろう
シャアが『世直しなど考えていない』と言うのは、
そういう意味では本音かもしれない

>アクシズの人口って10万人ぐらいだろ？

CCAの頃の人口はゼロです。

>コロニー落としから逃げた民間人を殺せみたいな命令出してるし

一見ハマーンやアクシズ軍将兵が残酷に見えるがそんな所に宇宙居住者過激派
、強硬論者の「ざまあ見ろ」という本音というか積年の恨みが見え隠れしてる
様なきがする。

やっぱアムロに比べるとシャアはすべてにおいて劣るよなぁ･･

キラキラした釣り針でつね

>148
管理人さんと守衛さん、あと購買部のおばちゃんがいます。

>>150
ちょっと餌が弱いな。

結局シャアのやろうとしたことは正しいのでは？

　　　　　　　　　　　＼　　.人￣　<!　￣ /ｰ'／／￣ヽ　　　　　　　　　_.､‐'"
　　　　　　　　　　　　　>ーヽ_>.､(ﾆ7 .イ￣ヽ／´┴!-､ `!､.　　　　,.-''"
　　　　　　　　　　　　 （ヽヽソ~ヽ｀ﾆ ‐'/／='ﾞ-‐'"~~~ヽヽ　＼　／
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　　　　　　　,.---､__（ヽ ('´　 　|::::::/ヽ::::::::::|　　　　 `!|　 /　　　u　　　ﾉ
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ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
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>>154
正しいかどうかわからないが
自分がスペースノイドならシャアに賛成
連邦政府高官一家ならアムロに賛成

そーいうことだよね。
どっちが正しい…っていう絶対善・絶対悪ではなくて
それぞれの立場で考えれば、相対善・相対悪でしかない、と。

>156氏の回答はマトを得ていると思う。

×的を得る
○的を射る

？(￣▽￣？)

世の中には最低限度の道徳心とかあると思うぞ。
人間の理想（エゴ）で地球に隕石を落とすのは絶対悪だろ？

危険だな・・・
おまいらの理論だと、北欧をはじめとする十字軍遠征や
ナチスのユダヤ人虐殺なども肯定に考える事が出来る　つーことだろ。

…あんた極端すぎ。

人間というのは弱い生き物だ。
小さなところから狂っていき、
そして天下無敵の狂信者が誕生するわけだ。

偏屈した理想を理解しようとす心が
すでに犯されているんだ。

なぜ、わからん？？

>>159
それは当然出来るよ
でも、理解できるというのと、その言いなりに行動するのとは違うし
そいつをやらなければ、お前をやるという状況で
最低限度の道徳を守れる自信はないな

人間だけを選択的に排除するシステムとかを使えば
地球そのものにはダメージは少ないだろうけど
それなら最低限度の道徳心を満たすのだろうか？
官僚主義者だけを排除するシステムならいいのか？

自衛権の拡大解釈から日本は狂っていき、
そして天下無敵の軍国主義が復活するわけですね。

>>163
ベジタリアンからすれば、最低限度の道徳として肉は食べられないんだよね
でも俺は肉を食べるし、その一方で動物をかわいがったりもする
犬の肉を食べるのは嫌だけど、それを食べる人を非難は出来ない
君はこれについてどう思う？

ちなみに
アムロの「人間の英知は、そんなものだって乗り越えていける」ってな台詞は
シャアと同様に人間のエゴ丸出しだと思う
他の動物からすればどっちにも「ふざけんな」って言いたいだろう

>>163
>自衛権の拡大解釈から日本は狂っていき
平和憲法というもの自体がすでに狂っているという考えはないのかな？

>>164-166
>161への皮肉なんだが…ｼｮﾎﾞｰｿ

シャアの「これでは道化だよ」という台詞は歴史の中で本人の意図とは別の使命を背負わされた自分への嘲りである。
って何かに書いてあったな。
私は結構的を得ていたと思うが。

×的を得る
○的を射る

>世の中には最低限度の道徳心とかあると思うぞ。

そんな物が抑制力になるならこうも度々戦争は起きません。

>>163
すまぬ

今の地球にならアクシズ落されても文句いえないな

エゴだよ！それはっ！

地球連邦の圧政に苦しんでいたスイートウォータに
属するナナイでさえ一般的には「悪行」と認め、
ラストでは一般兵でさえアムロのνに共振した。

ハイストなどを読んでみてもやり過ぎなのは確か。

>>174
で悔い改め己の行いを反省するシャアが見たいのか？

ハイストを読む限りは、
シャアの暴走、
という扱いだな。

少なくともﾄﾐﾉは、
シャアの行動をありだとは描いていないな。

反省しながら泣き言まで言ってたような、ラストで．．．

シャアの中の人は
「あのシャアはらしくない」と言ってたよ

>>174

感傷や感情で止めたような気がするけどね。＜一般兵
ナナイにしたって、多くの人間が（しかも無罪、無辜といえる。）死ぬ行為なんだから、悪と思うかと。

デ、何が言いたいかと言うと、人間はどちらかと言うと理性で発展してきたわけであって・・・
悪と取れる所業も人類史においては仕方ないと言えたかもしれない。
んじゃ、シャアの所業は正しいか？って、聞かれたら・・・って感じですが。

ありあまるエネルギーで火星のテラフォーミングでもしてりゃあよかったんだシャアは

木星に逝って長い目で新政権を作れば、とか。
ドゥガチのようにはならなったろうに．．．

民主主義なら普通に首相になっただろうに。＞シャア

>>163
だから、わかっとらんな〜
どこぞの政党が言ってる事そのままじゃないか（ｗ
その自らの思考を停止した主張が危険だと言ってるわけだ。
それとも、>>167で言ってる通り嫌がらせする為に
書き込んだのか？自分の考えと違っても。

取り合えず、吐いた唾を飲み込む様なマネはするな
>>164−166の問いに答えてもらいたいな。
ま、163は性格が悪いだけかもしれんがな。

>>162
何を言ってるんだ？
強制されたのではなく、自ら非道徳的、狂信的蛮行に走る
輩を危険だと言ってるだぞ。

>>174
「確か」とか言うから…
戦争の是非なんて簡単に語れるようなもんじゃない
当事者でなければ戦争反対と言っていれば良いが
逼迫した状況を打開するときに非常手段をとる必要もあるだろう
出来れば戦争をしない方がいいのは、当然すぎて語るまでもない

アニメだけどね

>>170
何を言ってるんだ？
誰も抑制力の話などしてない。
狂気に走る行為を支持するかしないか、
その考えに共感できるかどうか？
問題はここだろ？

>>184
>183は違うが>162-165を書いた者です

非道徳とは何か？
命を奪うことか？
では食べるために命を奪うことは非道徳か？
生きるために命を奪うことは非道徳なのか？

こんな問題の是非を勝手に個人で決められるわけがない
あなたの非道徳はあなたのものでしかない

>163は俺じゃないです
自作自演じゃないよ！w

あ〜、俺が163だけど。

＞それとも、>>167で言ってる通り嫌がらせする為に
＞書き込んだのか？自分の考えと違っても。

あたりまえだろーが。日本語読めますか？

なるほど、道徳感の欠如か。
　

>>189

俺には、皮肉にしか見えなかったが・・・
もしくは、ﾁｮｿかｻﾖの電波

だ〜か〜ら〜・・・・皮肉だよ！おまいの認識で合ってるよ！
つーか、あんなもんマジで受け取るヤツいねーと思って書いたんだよ！
そしたら居たんだよ！ｳｧｧｧｧﾝヽ(`Д´)ﾉ

>>187
隕石を地球に落とすような行為は非道徳的と言って良いんじゃない？

[《age》] 投稿日

>>193
しかるべき理由があって、他に方法がなければ仕方がない
人類が地球を蝕み続け、結局地球上の生物の大半を死に至らしめるとしたら
(その状態であることの描写が少ないことは、映画としての問題点です)
隕石落しとなんらかわりがない
一度にやるか、少しずつやるかの違いにすぎません
しかも劇中では、隕石落し後の地球再生の可能性も一応示されています
思惑通りに行くのか分かりませんが、これが成功したなら
シャアは一方では「大量虐殺者」他方では「地球を救った英雄」となるでしょう
これは道徳的に見てどうか？と訊かれても
簡単には決めることは出来ないと思われます

シャアが「地球を休めるために宇宙へ行こう」と言って連邦が従うなら
隕石落しはしないかもしれない
シャアの隕石落しを非難するためには
その目的(全人類を宇宙に連れ出す)を成し遂げるための別の案が必要ですが
アムロがそれを持っていないことに問題があります

なんか長文に…ｽﾏｿ

>>195
あのね、君の心はＵＣに住んでるのかもしれんが、
今この世界に住んでる我々が、地球に隕石を落とす行為を
非道徳的と言うのは普通だと思うぞ。

＞一度にやるか、少しずつやるかの違いにすぎません
＞「地球を救った英雄」
＞アムロがそれを持っていないことに問題があります
このへんも何かおかしいが、まぁいいや

シャアがアクシズを落とす理由が
純粋に人類の未来の為だけだと思ってる？

>>196
戦争するのにルールなど無い。
ましてや道徳心など期待してはいけない。

まー現実世界の事柄に対して言うだけならごく普通だが。

想像上の世界にそれを当てはめて
「現実では○○だから、作中でも○○なのは当然」みたいに
力説してるアンタの方が滑稽に見えるぞ。

さよか。
じゃあ高々十数隻の艦隊しかないシャアに何をしろと？

二百式CHAR

>>197>>198
誰も期待しとらん。195が理屈だけで考えすぎの様だったので
別の見方を提示しただけ。
力説してるのは195だと思うが。

>>199
そんなに焦るなよ、と作品にはアムロ側の主張としてちゃんと提示されてますよ。

何か誤解されてる様なので言っとくが、
シャアは一見クールなように見えて人間臭いし、何事も器用にこなす。
俺の評価は「高い」だよ。

つーかキミ帰っていいよ。おもろないし。

そろそろ隕石落としの時間だ

隕石落しをよいことだと思うのは、流石に、現実の人間としても
劇中の人間としても、逝っちゃってるよな。

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ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
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　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

だから、ハイスクを読めって。
間違っても肯定的には描かれていないぞ。

逆襲のシャアでのシャアは要するにテロリストだろ。
現状への不満、使命感に加えて性急さを持ち合わせた人間が、中途半端に力を
得ると、いかに危険な人物になるかという好例だと思うが。
問題なのは性急さ、なんだよね。「俺が」変えなきゃいかんという思い込み。
地球がもたんとか何とか言ってるけど、結局はそれでしょ。

結論「必要悪」・・・以上。

つまんねーよ、この話題。終了終了。

>>187
人それぞれの判断基準で道徳の枠組みを勝手に決めたら
それは道徳とは言わないんじゃないのか？
ある社会集団の中で一般的定義として考えられるものが
道徳だと思うが。
そして、道徳の定義は曖昧で流動的なものだから
箍が外れた人間に扇動をされた民衆や同調した人々は
危険なんだと言ってるわけだが。

人が自分勝手に物事の正否を決めたり、
善悪の判断をしたり、面白いﾂﾏﾈｰを決めて
破壊行動に出る行為が常識的な行動とは
言えないだろ。

>>189
お前はダメだな。
>>163で自分の考えのない嫌がらせ。
>>167では、突っ込まれて泣きを入れ。
>>189では、厨まるだし
>>192に至っては責任転換。

最低だな。
自分の考えも無く嫌がらせする為だけに
書き込みをするからこうなるんだよ。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ

シャアって結局アムロと戦いたかっただけじゃないの？

なんだか勘違いしている人がいますが
隕石落しを道徳的に正しいとは思ってませんので
はじめから言葉をなるべく選んで「良いこと」とは書いてません
「良い」「悪い」と二分して考えるべきではないと言うことです

ガンダムは「敵が悪の帝国じゃない」というのが、1stからの伝統じゃなかったの？

>>212
アクシズ落しは「アムロと戦う理由が欲しかった」では済まない。

あれくらい大層な事やらないと、
愛しのアムロ君に振り向いてもらえないものな。
俺だってやる時ゃこれくらいやるぞ、と必死のアピール。哀しい…

NY自爆テロも一部の人々にとっては正義。
善悪論をやりたかったら自分が所属する共同体の立ち位置を
世界全体を見据えた上でやらなければ無意味。ていうか不毛。

つーか、シャアも良い悪いは別にして
自分の行動が道徳的とは思ってないと思うのだが。

>>217
スペースノイドの窮状を知って何もしないというのも
シャアの立場からするとあまり道徳的ではないのでは？
何もするなとは言っていないと返されたら
じゃあ、具体的にアクシズの戦力を考慮した効果的な作戦は？となってしまうし

ガンダムは戦争を描くから、道徳観で考えるとすべて否定になってしまいますよ
どこかの団体みたいに戦争アニメなんてけしからんってことに

>>217
だからアムロに裁いてもらいたくて
サイコフレームの情報を流したんだろ

>>213
> ガンダムは「敵が悪の帝国じゃない」というのが、1stからの伝統じゃなかったの？

いやわりと単純に敵を悪として描いてると思う。ま、味方勢力が善という訳でも
無いけどね。多くの場合、敵の親玉は権力欲によって独裁を欲しているし、手段を
選ばない。むしろガンダムで特徴的なのは、「敵の兵士だからといって悪い奴
ばかりじゃない」っつーことだと思う。
無差別大量虐殺や深刻な環境破壊＝悪、という価値観は、UCにおいてある程度
合意の取れた見解だからこそ、南極条約で核も禁止されている訳だし。

シャアの場合、彼を動かしているのは権力欲ではない点は例外的で、
政治犯やテロリストに近い感じ。ただ、富野はシャアのテロリスト的な
処を否定して見せているけれども、その根本に或る純粋さだけは評価する、
といった感触もあるように思う。俺としては、テロリスト的な人格の
最も危険な処がまさにその純粋さだと思ってるんだけどね。

>>218
「隕石落し」についての道徳についてだから、
誰も「作品」について道徳は語ってないと思うが・・・

>>218
217は道徳的と思ってなくても行動することがある、と言いたいだけだろ。
お前なんでも自分のいいように解釈する癖ないか？

>>222
シャアだって出来ればやりたくない作戦だったんだろという意味なら
全く反論する余地はないです
そういう意味だったらｽﾏｿ

俺自身にもシャアの目的を遂げさせるだけのほかの作戦がないので
シャアは間違っていると言い切れないだけです
誰かそれを書いてくれるといいんだけど……

少なくともシャア自身は絶対に正しい、
あるいはこれしかない、
とは思っていなかっただろう。

でなきゃ、
サイコフレームの情報を流す必要はないし。
前線に出て自分の身を危険に晒す必要もない。

結局、
最後まで迷いのまま死んでいったし、
だからこそシャアなんだろう、
と思う。

>>223
> シャアの目的を遂げさせるだけのほかの作戦がないので
シャアの目的自体の是非はともかく、
・本当に他の作戦が無いか
・アクシズ落しが成功していたら目的を達成できていたか
・本当に「地球がもたん」時が来ていたのか
といった辺りを判断するには材料が足りなすぎる、というのが本当の
ところだが、俺的には全て否、かな。
むしろ、全く持ってテロリズムらしい、短略思考・思い込み・性急さが
描かれているようにしか見えん。

ま、これ言っちゃうとアレだけど、Ｖの時代とかになっても
地球は平気で「保ってる」からねえ。この点だけ見ても、
シャアの判断には疑問を感じざるを得ないっしょ。

>>255
そうなんですが具体的にはどうなんでしょうか？
代案がない否定はあまり意味を感じないので
俺ならこうするぜみたいなのあります？
アニメでそんなこと考えるのもアレですけどw
よく聞く意見は大統領になれってことくらいかな

エゥーゴに残れば良かった

実際、
まだ30代と若いんだから、
政治家になって自分の派閥を作って内部改革を進める、
というやり方もあっただろうさ。

30年かかってもまだ60代だ。

そもそもアクシズが落ちたら本当に核の冬が来てたのか？
コロニー3つに5thルナが落ちてもビクともしてないんだが。

>>229
ジオン側の人間がそれをやるのは無理があるような
シャアがキャスバルでなければその道だと思いますが

>>231
Ｚを見る限りでは、そんなことは無いだろう。ダカールの演説は
そういう反感の買い方はしていなかったどころか、むしろティターンズの
一兵士を演説一つでぐらつかせる程度の影響力は持っていた。

本気で地球を動かすつもりなら地球人の支持は不可欠で、逆に
地球の支持が得られないようなら、結局シャアのやることにはこれっぽっちも
正当性がないことが証明されるというだけのことさ。
そういう意味では、無差別虐殺によって地球側の反感を買うだけの
隕石落しは、愚策中の愚策だと思うがね。

>>224
シャアは死んだのか？アムロと共に消息不明だろ。

>>232
もしもシャアが政界で力を持ちそうだったら
連邦政府側もテロを装ってシャア暗殺とかしそうな気がしますが
たらればですが、シャアが大統領になるのは理想論っぽく感じます

>>234
むろんキング牧師のように殺されるかもしらんが、だからといって
隕石落しが正当化される訳でもないわな。
支持が無く根拠も薄い実力行使・おまけに無差別虐殺では、
エゴと言われても仕方がない。

苦しみや孤独が長く続くと、人は歪むって事だろ。
ハマーンが地球人を抹殺しようとしたのと似たようなもんだが、
シャアの方が理性的だから表れ難いだけだと思う。

あれだけララァやアムロに対する描写があるのは何故かを
考えて欲しいんだな。

シャアはカイやハヤトに言われたように政治家になろうとしたら、>>234,235が言うようになる恐れがあるし、自分の本意では無いって考えと、ジオンの子としてスペースノイドの為に何とかせねばっていう二つの考えの板ばさみに苦しんでいたのではないかと思う。
それで半ば自暴自棄になってあんな作戦実行したのかなっと思った。

坊やだからな
あの世でパパと仲良く暮らすがいい

まあクワトロ時のシャアとは明らかに考え方が違ってるから、>>236の
「歪んだ」って処もある程度はあるんだとは思うんだけど、根本にあるのは
純粋さと使命感だと思うんだわ。で、宗教の原理主義みたいなもんで、
民主主義的な立場から言うと、それが危険になりうるっつー話。
セイラあたりはその辺を早くから見抜いてたっぽいんで、そういう意味では
シャアは「変わってない」んだろう。

使命感もどうだろう？

散々言われているけど、
本懐を遂げたければ、
サイコフレームの情報を流すべきではなかったし、
アムロとの戦いに拘るべきではなかった。

ナナイにも「私たちを見捨てるつもりですか？」とか言われていたし。


正直、
シャアの中ではアムロとの決着が一番大切だったんじゃないの？

それいっちゃうと、極めて個人的な怨恨と拘りだけで隕石落とす最悪のロクデナシ
になっちゃうんだよねー。
ま、特にＺ以降はそういう個人的な感情がドラマの前面に出てきちゃってる
ところはあるんだけどさ。

>>237
シャアがジオンの子でなければ
地球連邦の高官の家に生まれ、現政府に疑問を持つ立場であれば
また違ったことになっていたと思います
シャアが力を持つ根源に、ジオンの忘れ形見という売りがあるので
どっちがいいとも言い切れない話ですが

>239
どっちが根本か、ってのは時とともに（比重が）変わっていくとは思わないかい？

シャアを今日のテロリストとまったくいっしょにするのは可愛そうだな
何十億もの人口を味方につけ、人類全体をＮＴにするという、
実現すれば本当の平和がきた可能性もあるのだから

隕石を落として地球にのこった人を宇宙にあげれば、本当に人類全体がNTになれるのか？

>>244
理想や目的と手段を履き違えないように。
目的のために手段を選ばず、特に広く広範な支持を得ることが出来ない・または
その努力を放棄し、性急かつ近視眼的に無関係な市民の虐殺行為を行うその点が
テロリスト的なのよ。
少なくともクワトロ時はあんなにも手段を「選んで」いたじゃないか。

もしも逆シャアのその後が、人類は自滅しましただったら全く評価が変わる

ここでも何回か言われてるけど、エウーゴに残ればよかったのに。
カミーユはあぼーんしたけどアムロは協力してくれたかもしれないし。

シャアはアクシズからも逃げ出してるし、
総帥の立場でありながら私の感情だけでサイコフレームの情報を流したりしてるし、無責任すぎ。

政治の中に自分自身を埋没しきれないからこそシャアは魅力的なんじゃないか。
政治的理想と個人の部分で引き裂かれたからこその隕石落とし。
非難することはいくらでもできるが、理解できないことではないはず。

ちょっと政治的側面に話が偏りすぎなんでバランス戻して欲しい。

色々と語られてるが、結局、トミーノがアムロとシャアを始末させたかった
だけなんで、その為に戦争という設定で両者アボーンさせたんだな

>>229
スペースノイドにその道が開かれてたというか平等に国政に参加できる権利が
あったのか？
もしそうなら人口の半分を占めてるんだから1年戦争以来ああも何度も武力に
訴えたりしないで粘り強く政治活動してる奴も居るとおもうが。

それをいったらおしまいじゃないか。
所詮アニメだしさ。

>もしそうなら人口の半分を占めてるんだから

これを考えると宇宙移民者が文句ばかり言ってるし民主主義はまともに機能してないな。
だいたい1年戦争で人口が半分になったなら人の嫌がる宇宙移民を続けなくてもいいだろうに。

>>251
その辺はよくわからんよね。
実の処
・スペースノイドが独立戦争を起こし、自治権を勝ち取る(ジオン＝ダイクン
　主義に近い)
・地球連邦内部での階級闘争・革命闘争
といった流れも有ってもいいはずなんだが。。。

戦争の当事者は貴族的なエリート主義者で、真に大衆側に寄って立つ
人物でなかったりする。実のところシャアも例外ではない。
大衆は政治に全く無関心で蒙昧な弱者として描かれているというか。
この辺は富野の政治観がそのまま反映されている気がする。

>・スペースノイドが独立戦争を起こし、自治権を勝ち取る(ジオン＝ダイクン
>　主義に近い)

独立戦争となると強いリーダーが必要だしデギンの公王制は取りあえずは正解
かも知れない。

>・地球連邦内部での階級闘争・革命闘争

1年戦争の始まりがいきなり毒ガスによる大虐殺とコロニー落しと強烈な作戦
で始まったからこれで連邦制の諸々の矛盾が隠されてしまったのかもしれない。
それが顕在化した話がティターンズvsエゥーゴのZじゃないかな。

>シャアはアクシズからも逃げ出してるし、

残ってたら粛清されてるんじゃないか？

>それが顕在化した話がティターンズvsエゥーゴのZじゃないかな。

0083の段階で連邦軍将兵の言動の端々にチラホラと・・・。

何で粛正されるんだよ(w
ハマーンの後見人だったのに。

ハマーンも本心ではシャアの帰還を望んでいたじゃん。

>>258
2人の路線対立は明らかだろ。
共に政治人間だから私情よりもそちらを優先するよ。

断定かよﾜﾗﾀ

>・スペースノイドが独立戦争を起こし、自治権を勝ち取る(ジオン＝ダイクン
>　主義に近い)

ダイクンは一応自治権は確保したんじゃなかったか？

シャアからすればザビ家ジオンの残党のアクシズなんて
ハナからいらねーんだろう。
１年戦争後の隠れ家程度に利用しただけ。

>>261
特別際立った産業とかがないと独立してもな。

>>262
多分そうだと思う。
ハマーンが怒るのも無理はない。というかハマーン甘すぎ。
普通幻滅するだろ。

結婚詐欺師つか母性本能をくすぐる駄目オトコつか

シャアはザビ家を恨んでるはずだがなぜミネバだけはかわいがるのか？
ロリなのか？

>>266
正解

あんがいドズルだけは許してたんじゃないのか？

ガルマを騙したのはいただけない。
よくよく考えるとシャアって結構酷い事してるよね。

>>266
自分の立場とちょっと似てるからじゃないかな
シャアは自分が少し曲がって育ったことがコンプレックスだと思われ

似てるっつーか、自分のようにしたくなかったんじゃねーの？

自身がガキの頃からジンバ・ラル辺りに教え込まれてた
「親の仇討ちをしなければならない」ってのも
１ｓｔ終盤ではもう自嘲気味になってるし。

>>271
なるほど。それは思いつかなかった。自分を重ねてたんだね。

>>271
そーいう意味で書いたんよ
シャアも馬鹿じゃないから、俺が曲がったのはラルのせいとは言わんだろうけどね
アルテイシアのこともあると思う

>>269
殺さなきゃ何の為に色々苦労してジオン軍に入ったか訳分からんようになるだ
ろ。

あの後の流れを見るとシャアが手を出さなくても勝手にザビ家内で殺し合いを
始めるんじゃないの？
独裁者の常として自分と同じ能力、高い人気を持つ者を許さないだろうし。

ガルマはもろジオンが暗殺されなかった場合のシャア自身の境遇と被るからな。
俺はお前らの一族のせいでこんなに世間ずれしたのに
お前はのうのうと坊ややってるのかよとか考えて憎さ１００倍。

仇討ちっつっても一族郎党殺さなきゃならん訳でもないしなあ。
ガルマ殺しも、忠臣蔵的な純粋さっつーよりは、単純に無能な坊やを騙して
罠にハメることにサディスティックな喜びを感じていたっぽい感じだし。
ま、ガルマのことは昔から内心馬鹿にしてたし嫌いだったんだろうね。
「仇討ちに命を賭ける」ような純粋さなんて、既に当時のシャアには
見られなかったと思う。

>>263
月や木星まで含めれば、十分じゃないか？

>>277
粗悪な燃料ですね

>>279
別に煽りでもなんでもなくて、率直な感想なのだが。
本気で打倒ザビ家で生きるつもりなら、もっと真面目に工作してた筈だしね。
1stでララァが出てくる前のシャアは、冷血で傲慢で自信と力に溢れ、自分の
力を試すことに喜びを感じるタイプであって、純粋な理想主義者じゃない。
妹思いではあったけどな。
むしろガルマを虫けらのように殺し、上官も部下もほぼ無能の屑扱いで、
ズゴックの爪でＧＭの脾腹を貫いて高笑いをするのが1stシャアであって、
そこがカッコ良かったのだ。
それ以降のシャアとは別人だと思ってるよ。

>>280
そういうシャアが哀れという意味ではその後も変わらない

>「仇討ちに命を賭ける」ような純粋さなんて、既に当時のシャアには
>見られなかったと思う。

キシリア殺害の場面など敵は迫ってくるわ、下手したらザンジバルの爆発に巻
き込まれる可能性があるわ、周辺のジオン兵に撃たれる可能性はあるわで命賭
けてないととてもじゃないと出来ないと思うが。

自信があるんだろう

アクシズや元ジオン兵も寛大と言うか博愛主義というかあの後シャアを糾弾す
る人間は誰も居なかったが、普通は二度とジオン系組織には近寄る事が出来な
い事を覚悟しなきゃならん行為なんだが。
ザビ家の内紛のおかげでギレンの仇を取った位に思われてるのだろうか。

敵陣に1人孤立無援状態の妹を無事脱出させる事よりもキシリア暗殺を優先し
たんだしやっぱり人生賭けてるんじゃないか？

つかキシリア暗殺は明らかにドサクサ紛れ＆その場の思いつきでしょ。
火事場泥棒と一緒で、いい機会だから殺してしまっただけ。計画性皆無だし。

>>284
シャアがキシリア殺したのって、バレてるのかね？
ガルマ殺したのはキシリアに見抜かれてたけど、水に流したっつー感じで
キャスバル坊やをどこか可愛がるような感じだったよな、キシリアは。

なにわともあれあの至近距離で大型艦が大爆発したのに良く生き残ったもんだ。

>>287
Zで一般人のカミーユがシャアの事を「親の仇を取ろうとした〜」て知ってる
くらいだからバレてるんじゃないの。
連邦軍にしたって戦後事細かに調査してるだろうし（特にザビ家一党の生死や
死んだとしたらその時の状況確認は念入りに）行為に及んだ時正体が誰の目に
も明らかな赤いノーマルスーツを着てたし。

最初はザビ家に復讐
途中からニュータイプを知って理想に目覚めた
しかしララァが死んで〜
　で良いと思うがなぁ。

つーかあの局面でよく初志を忘れずに貫けるな。
普通なら逃げ出す算段してるぞ。

>>289
Ｚにおける1st時代の知識の共有のされかたってほぼ異様で、
例えばシャアとアムロはお互いをかなり良く知ってたりするんだよね。
わずかな接触しかしてない筈なのに、カミーユの少年らしい惚れっぽさを
見て「まるでアムロ・レイだな」なんて言ったりする。
実のところ、1stのAという要素はBの範囲に知られており、Cのことは
Dは良く知っているとか、そういう緻密な作り方はされてないと思う。
むしろ、ファンにとっては周知の事実であり伝説であるものは、
Zにおいてもそういう扱われかたをしてる感じ。

>>291
アルテイシアに「ザビ家打倒など、もうついでのことなのだ」
と言ってるのにね。

>>292
ザビ家の大人達は生きてれば戦犯なわけでその生死はマスコミに大々的に報じ
られてると思ううが。
それに内紛で自滅したザビ家は連邦政府にしたらジオン公国をこき下ろす絶好
のチャンスだし黙ってるとも思えない。
ましてやアクシズやサイド3にしたら身内内で起きた事件だし調べたらいくら
でも証言者が出てくるだろう。

>>292
シャアはアクシズにいたとき、地球圏での動向には注視していた。
アムロはTVの露出が高いので、事細かに分析できたのだろう。
ついでにハヤトやフラウとかの結婚も知ってたりWBのクルーは
苦汁を飲まされた相手として気になっていた。

>>293
最後に「やはりザビ家は許せぬと分かった」と言ってたが。

その前に連邦のノーマルスーツ着てる妹を何とか助けてやれよ。
分かれた後案の定ジオン兵に撃たれそうになったじゃないか。
アムロもそうだけど一旦戦闘が始まると本当に戦闘マシーンと化してしまうな・・・。

>>296
「お前ももう大人だろ。戦争も忘れろ。いい女になるのだな。
アムロ君が呼んでいる」
って、或る意味あの妹思いのキャスバル兄さんとしては随分冷たいよな。
面倒臭くなってアムロに押しつけちゃったような印象。
結局これが二人の最後の会話なのかと思うと何というか。

>>296
根からの軍人なんだろ。

>>297
この段階ではザビ家への復習で頭が一杯なんだろうな。

>>292
ミライがアムロとララァの顛末をかなり内面的なところまで踏み込んで
詳しく知っていたが、ありゃアムロが喋ったのかね。

職業軍人の自分と戦争嫌いの妹では兄弟といえども所詮相容れないと思ってた
のでは？
妹を助ける為にグズグズしてると自分が捕虜になりかねないし。

映画版では生き延びたけど、
1stTV版の最後ではシャアは死んだはずだったんじゃないのか？
シャアは今までの人生の清算をするために、キシリアのところへ向かった。
自分の死も覚悟していたはずで、NTであるアムロにセイラを託した。
だから「アムロ君がよんでいる」と言ったんだと思う。

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うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

>>302
少なくとも、トミノは殺したつもりだっただろうな。
本当は早く退場させたかったらしいし。

>1stTV版の最後ではシャアは死んだはずだったんじゃないのか？

まさかシャアがあんなに人気者になるとも続編を作る事になるとも思わずに、
な〜んにも考えてなかったんじゃないの（w

>>305
打ち切りアニメに何言ってんだ

ホントはガルマ死後の左遷時に退場予定なんだっけか。
赤ズゴックで復活してきたのは人気が出たからとかなんとか。
Ｚのフォウと同じやね。

>>295
アムロのドキュメンタリービデオとかが部屋に一杯有ったりして
暇な時はそれを見ながら「へー、凄いなー」とか言ったりしてな

>>308
ブライトの子供の男女を言い当てたのもやっぱり事前に知ってたからなのかな？「感ですよ」とか言いながら。

事前に凄く予習をしているんだよ。
で、皆の前ではすかしている。

>>309
これに関しては俺的には、
調べても普通そこまで憶えないだろうが、
たまたま自分の境遇と同じだったので記憶に残っていた、
と解釈してます。

シャアは雑学王

あるある大事典は毎週欠かさず観てます

雑学王で器用貧乏…
シャアって

なんでも出来るが、なんにも出来ないｗ

だがシャアが器用にこなす物事の中に、１つでもオマエらが勝てる物があるのかと。
顔から何から、全部負(ry

つーか軍事では何でも出来るから色々やらされるんだろ。
宇宙艦や潜水艦の艦長、MS隊や工作部隊の指揮官。
誰もアムロにそんな事求めもしないし。
士官学校首席卒業は伊達ではない。

>>316
マスクに下はともかく、マスクには勝ってる

アムロはMSの指揮官としても怪しいし。
Zの頃は割り引くにしても13年も軍人続けて仮にも29歳にもなる大尉があれで
いいのか・・・。

ｱﾑロは鳳凰の一騎みたいな戦い方だからな

>宇宙艦や潜水艦の艦長、MS隊や工作部隊の指揮官。

ジオンの人手不足が目に見えるようだ。
セイラが言った「ジオン・ダイクンの唱えたNTは便利屋ではない」という主張
はシャアこそ言いたかったろう。

>>319
指揮官とパイロットの資質はちがうから

Zではアムロちゃんと指揮してただろCCAでは指揮なんてしてる暇ないし
指揮能力は
シャア＞＞超えられない壁＞＞ヤザン＝アムロ＞ラカン＞ザビーネ＞シロッコ＞ライラ
＞エマ＞クロノクル＞ジュドー＞ハマーン
くらいじゃないか

小隊レベルの指揮ならランバラルの方がスムーズだったと思う。

多少スレ違いッぽいが…

CCAでのアムロは基本的に指揮とかやらなくていいことになってるんだとさ。
全体を見て、問題のあるところ（つまり不利な状況のポイント）から片付けていき、
そこが終わったら次のポイントを探す、と。

>Zではアムロちゃんと指揮してただろ

何時？
まさかサイコが出現して「危険だ下がれ」て叫んだ事じゃないだろうな。

キリマンジャロ攻略作戦の事じゃないの？
作中ではあまり描写されてないが（カミーユとシャアをカメラが追っかけてるし）、
小説では部隊指揮してるぞ。

小説の内容は昔過ぎて忘れたがテレビではキリマンジャロ戦は中休み以降シャ
アに指揮権が移譲されてるんだが。
味方にも指揮能力が疑われてるアムロ・・・一応ダカール前だしクワトロと同
じ大尉なのに。

つーか何でカラバ主体の作戦なのにシャアに指揮を取らせるんだろう。
シャアが参戦したのは偶然なんだが。

あの時には実質的にシャアはエウーゴのトップにいただろう
シャアよりアムロが指揮能力優れてるとは思わんが
シャアの指揮はガンダムトップクラスだから
アムロもそこそこいけるんじゃあないか
少なくともハマーンやエマよりは上だろ

>328
小説版には中休みなんてないのよ。
ちなみにシャアは最初から地上にいたりする。

降ってきたのはカミーユ（Ζ）とアポリー（百式）、途中でシャアとアポリーが交代。

演説が就任後の初仕事ってわけじゃないしねぇ…

ま、カラバはエゥーゴの支援組織でしかないんだから。
本社から出向してきた偉いッサンがいるなら
下請けが指示を仰いでも何ら不思議じゃない。

パイロットとして最強クラスなら指揮能力なんていらん
それに優れた人がアムロを上手く使えばいいし
階級が問題なら指揮官に特別な階級を与えればいい
アムロはそいつの判断が適切なら従うよ

やっぱシャアとアムロが組めば最強なのかなぁ

>>334
そうすればララァも喜びそうだ

・・・で、誰と戦うのだろう

シャアとアムロが組んだらマジ強そう
二人とも操縦技能はトップクラスだし
回避の得意なシャアが指揮をしながら囮になり
命中精度の高いアムロが落としていく





対抗馬はカミーユジュドーかハマーンシロッコもしくはキンケドゥトビアくらいか

　カミーユ×ジュドー
ジュドーがやる気なし。カミーユﾌﾞﾁｷﾞﾚで内乱勃発。
　
　ハマーン×シロッコ
シャアと組めなかったことでハマーンが臍を曲げ八つ当たり。懐柔出来ない女ｷﾗｲ…

　アムロ×シャア
不用意な一言から仲間割れ。壮絶な痴話喧嘩と化す。

・・・とゆーわけで最強はキンケドゥ×トビアにｹﾃｰｲ。（つーか俺知らないのよ、この二人）
ま、ここは最強スレじゃないんで。

シャアとアムロは仲いいだろ
互いをよく理解し合ってるし
カミーユとジュドーは喧嘩しないだろ

シャアがトムでアムロがジェリー

>>334
几帳面なシャアと少しずぼらなアムロなんで
日常生活でもいいコンビになれそうｗ

私のシャアへの評価はかなり高いですね。
ガンダムの世界観の中で云々というより、
アニメ『ガンダム』のライバルキャラとしてで。
一応全作品を観てどの作品もそれぞれ楽しめる部分がありましたが、
シャアを越える逸材はまだ私的にはいません
赤フェチ・妹属性・マザコン・常に自分の心と格闘･意外とオシャレ
1兵士から（血の宿命であったとしても）エセ地球圏代表・
果てはスペースノイド過激派代表として総帥呼ばわれ・・・・
濃すぎる・・・・・

アニメのライバル(敵)役としてのシャアのキャラ設定は
完璧だ、とは思う。

>>340
> 意外とオシャレ
Zでの暑苦しいノースリーブ軍服はいただけなかったが。
1stでのSM風アイマスク＆ツノ付ヘルメットはINですか？
....とここまで書いて気づいた。だから、「意外と」なのか(w

>>342
激しくINですｗ
あれはザビ家に近ずくためにジオンのお偉いマダム達を落とすためにあるんですよ

マダム准将『何あのマスク君は?』
部下1『最近売り出し中のMS乗りです』
マダム准将『素顔が気になるわ･･･』
部下2『左様に・・・・』
・・・数日後
マダム(ry『調査結果が来てるわね・・・・、どれどれ。
　　　　　　何このイケメン具合は！！何このギャップは！！
　　　　　　ほれあんたはやくこの子を呼んでおいで（ハァハァ）』
オシャレ仮面『何か用でしょうか?』
魔堕夢『何でも援助するから代（ry』
オシャレ仮面『（また１歩近ずいたな・・・フフフ』

>Zでの暑苦しいノースリーブ軍服はいただけなかったが。

あれはエゥーゴの制服だろ。
着てないのはブライト、カミーユ、カツくらいだし。
シャアの場合アンダーウェアーを着ないからファの生足並に目立つだけで。

少なくとも服や格好にこだわりがなければ、あんな格好はできないな。
無頓着なアムロに比べると、ある意味お洒落だろと。

>>344
ファの生足と同レベル！
目からウロコが落ちたよありがとう

1stの頃とは違う鍛えて太くなった腕を人に見せつけたかったんだろうな。
気持ちは分かるけど。

何でもいいけどブライトは頑なに連邦の制服を脱がないな。

密かに色違いペアルックのカミーユとカツ。
今改めて見ると笑う。

>無頓着なアムロに比べると、

カツと空港を脱出した時着ていたハイネックをダカールの頃でも着てるんだか
ら無頓着の域を超えてる。
洗濯してるんだろうか？

　　　　　　　　　　　＼　　.人￣　<!　￣ /ｰ'／／￣ヽ　　　　　　　　　_.､‐'"
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリブリッ♪
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　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
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　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
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ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
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　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ 　あげてあげてあげまくるぞ〜♪　

>>348
こういうことを言うのもナンだが、香具師らの服を見ると、なぜか包皮を
連想してしまうよ。カミーユは実際ブリーフ穿いてるしね。

>>349
まぁアニメの登場人物が一張羅なのはよくある話で

>>349
まあ、アムロは元々ヲタな訳だし、
そういうのには、まるで拘りがないんだろう。

オタだからといってオシャレであってはいけないということにはならないが、
アムロは初登場時からしてシャツと縞パン姿だったしなあ。。。
ま、ありゃオタの記号表現というよりは男おいどん的バンカラ路線だったのでは
という気もするが。1st当時はオタクという言葉は無かったしな。

Ｚはエウーゴの軍服もそうだが、たまに出てくる私服も相当にひどかった。

家の中にいるときなんて、服なんか適当ですよ
アウムドラやアーガマはほとんど自宅なんですよ

Zのシャアの肩だしは、作画の色指定を勘違いして生だと思ってしまった
ことかららしい。だからあれは生なのか服なのか、謎であーる

ダカール演説の時なんで背広なんだろ。
軍服の方が良かったような。
ジオンの軍服を着るわけにはいかないが。

シャアの私服は白が多かった気がする。１ＳＴの「坊やだからさ」のシーンと、アンマンでのマグダニエルでのシーンと、ブレックスと一緒にダカールにいた時とか。

>>356
現実なら腕を高く上げればすぐわかるんだけど

関係ないけど、Ｚのアクシズで着たジオンのパイロットスーツは似合っていたな

>>354
オタクという言葉はＳ６２年のＭ崎事件以降世の中に出てきた。

>>354
オサーン？

>>361
西暦じゃないとわからない。
一昔前って事？

むかしは〜キチとかマニア、だよな。
「おたく」は中森明夫による命名が1983らしい。
宮崎事件は1989で、この間大分差があるが、80年代前半〜半ばに
この言葉が広く使われていた記憶はない。やはり、宮崎事件を語る
上で評論家やコメンテータがこの言葉を多用したのが、広まった
原因だろう。

当時のヲタ世界にはあまり詳しく無いけど、ﾀｺ八郎だか宅八郎だかってのが
言葉と狭義のオタク像を定着させたんじゃないの？
その人自身も自称オタクだったし。

逆に、キャラの服装がスタイリッシュでよく変わるアニメなんて
最近じゃないのか？

突っ込まれる事の多い袖無しクワトロ軍服だけど、個人的にはイケてると思うｗ

ブレンだと唯一ヒメが普通っぽい格好（つーかチビＴだけど）だったな。

最近だってビバップの服に文句がたくさんあったよ
個性を出すとどうしてもちょっとアレな服装になるね

ビバップはフェイの格好がモロお色気要員っつーか露出度以外何も考えてない
感じで嫌だったな。
スパイクのヨレヨレスーツはまあ、もとが探偵物語なので許す。

流れが変わるが
ハマーンとシロッコの過大評価をどうにかしてほしい

>>370
シャアにくらべればたいして過大評価じゃない。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>370
今更シロッコを評価してる奴居るのかよ。
このスレではすっかり「口先ばかりの男」としか言われてないが。

>>373
ハマーンのファンネルを落とさなかったっけ？

>>373
サーバーが移ってた間まるまる見てなかったけど
いつのまに一発も当ててない相手より強いなんてことになったのかな？

シロッコは、むしろ人間的魅力と髪型に問題がある。1stシャアも気障で
冷血で傲慢で天才肌のキャラではあったが、シロッコには無い説得力が
あったし、魅力的だった。何故こうも違うのか。池田秀一マジックか。

ハマーンは髪型はアレだが魅力的なキャラなのでOK。でもよく考えたら
榊原良子の声が好きなだけという気もしなくもない。

>>374
だから？

>>375
コロニー発射を阻止できなければあそこで戦ってた事事態無意味。
3つ巴戦でシャアとシロッコが行ってたのは「時間との競争」という形
の戦い。

シャアについていって映画館で演説して時間を浪費した段階でダメダメ
だろ。

>>377
シロッコは頭悪かっただけ実力はあるだろ。

ていうかシロッコは明らかにシャアより弱い
操縦技能 シャア＞シロッコ
指揮能力 シャア＞シロッコ
反応速度 シャア＞シロッコ
反応精度 シャア＞シロッコ
戦術 シャア＞シロッコ
ニュータイプ能力 シャア＝シロッコ
精神力 シロッコ＞シャア





さぁどうよ
ちなみにプレッシャー勝負はシャアは1勝2敗1分
だがプレッシャーというのは互いが互角のニュータイプでなければ起きない現象でその中で
精神力の強いものが一方に影響を与えるらしい

女の扱い　シロッコ＞シャア

とういかシャア＞シロッコってことで前スレで決着が付いてるんだから
今更蒸し返さなくてもいいだろう。

>>379
その実力を正に求められてた時に発揮できなきゃ無意味だよ。
何にせよ「任務に成功したシャア」と「任務に失敗したシロッコ」とい
う結果しか残らない。

知略シャア＞シロッコ
戦略シャア＞シロッコ
技術シャア＞シロッコ
MSの設計のセンスシャア＞シロッコ
状況判断シャア＞シロッコ
動体視力シャア＞シロッコ

まぁ富野がシャアに比べればハマーンもシロッコも小悪党レベルだって言ってたし
富野が言っていた
「ジュドーに敗れて怒りで迷うことを忘れた本当に強いシャア」
ってのが見てみたかった

>>380
> 操縦技能 シャア＞シロッコ
根拠は？逃げ切れたからとかじゃないよね？
> 指揮能力 シャア＞シロッコ
まあ、軍人だしね
> 反応速度 シャア＞シロッコ
> 反応精度 シャア＞シロッコ
シャアってファンネルライフルで落せたっけ？
> 戦術 シャア＞シロッコ
これはどーしよーもねー
> ニュータイプ能力 シャア＝シロッコ
> 精神力 シロッコ＞シャア
これはどう違うの？ＮＴ能力もシロッコのほうが上じゃないの？

あきらかにZ時代のシャアは、シロッコやハマーンより弱い。いやヤザンより弱い。

>>386
プレッシャーはニュータイプ能力が同程度の間にしか起きない
あっと反応については
シロッコがファンネル落としたのは反応よりもニュータイプ能力で落とした感じ
（ただしアムロと違いサイコミュ搭載なのでマイナス）
シャアはギュネイを狙ったビームを相殺させてるし
ガンダム伝統のミサイル狙撃もやってる
操縦技能についてはシャアは百式乗ってたからなんだが（これは理由として弱いかな）


こんな解答で納得できたかな？

シャアはヤザンと一回しか戦ってないが
あとシャアはシロッコやハマーンと悪条件でしか戦ったことがない（コロニーレーザー防衛 大気圏突入時 百式半壊 1対2）

＞操縦技能についてはシャアは百式乗ってたからなんだが（これは理由として弱いかな）

十分だろ？百式自体そんな高性能でも無いし操縦も難しい。
かたやシロッコはジ・Oに乗ってハマーンと共に挑んだのに
コロニーレーザーを守るために満足に戦えないシャアを
墜とせないばかりか攻撃をヒットさせたのもシャアがわざと
喰らった一回だけだし。

>>385じゃ無いけど・・・。

>根拠は？逃げ切れたからとかじゃないよね？

その通り。
あの時シャアはコロニーレーザーを発射まで守らないといけなかった。
勿論シロッコを撃墜できればそれに越した事は無いんだけどしかし百式
とジ・Ｏの性能差ではそれは無理。
シャアとしてはシロッコの攻撃を見切って回避し続けるしかないがこれ
には性能差を埋めて余りある操縦技術が必要。
更にシャアにはレーザー基板部分との距離次第によってはそれを背に攻
撃を受ける事が出来ないという制限もあった。
この部分は攻撃を受けつつも主導権を握って相手を誘導する戦術眼が問
われる。

>まあ、軍人だしね

シロッコも「大尉」という階級を持つ歴とした軍人だって。

>>388
＞プレッシャーはニュータイプ能力が同程度の間にしか起きない
これはどーなん？とてもじゃないがアムロとシャアのＮＴ能力は同程度とは思えんぞ。

ファンネル落しはカミーユにも出来なかった芸当。
アムロにしても数倍でかいビットを落すのとはワケが違う。いっしょにしない。
ミサイル狙撃よか大変なのは言うまでも無いだろう。

＞シャアってファンネルライフルで落せたっけ？

ファンネルはライフルで落とさないといけないキマリでもあんの？
大体キュベレイとタイマンの時点で百式は既に満身創痍だぞ？
その状態でファンネルを全部避けてキュベレイのバックをとった
わけだし（結局武器が尽きてなにも出来なかったが）。

あれで2人の操縦技術が同レベルとか近いレベルにあると言うならジ・Ｏ
はバイオセンサーを積み馬鹿でかい機体にスラスターだらけにしてのに
たいした性能ではないと言う事になるが。

またシロッコの「口先だけの男」度数が上昇する事に・・・。

シャアがニュータイプ能力でアムロに劣る？
互角とまではいかないが
ガンダムの終盤でアムロに
「シャア以上のニュータイプだ！」
と言わしめたシャアのニュータイプ能力をあなどるなかれ

>その状態でファンネルを全部避けてキュベレイのバックをとった
>わけだし（結局武器が尽きてなにも出来なかったが）。

あの時は浮遊物の多い空域に引っ張り込んでキュべレイを普通のＭＳ戦
に持ち込んだんだよ。
シャアの作戦勝ち（ハマーンがＭＳ戦の駆け引きに未熟すぎたと言った
方が適切かもしれんが）。

つーか毎回毎回シロッコ厨に懇切丁寧に説明するのは
面倒なんだが・・
前スレもこんくらいのレス数の時にシロ厨が湧き出て
そして消えていったんだがな。ま、シロ厨に過去スレ嫁なんて
酷なことは言わんが。

カミ厨も湧き出てきそうな悪寒・・・

ちょっと待って。プレッシャーってNTからしか受けないんだっけ？
うろ覚えだけどカミーユがヤザンからプレッシャーを受けてなかった？

>>391
ただ単に逃げ回るのが上手なだけちゃう？
まあ、もちろんとどめを刺しきれなかったシロッコも問題ありだが、
前編を通して、シャアが攻めて強いころってあんまない。

あと、食らったとこだけわざとすんな。
避けようとして食らったようにしか見えん。

>カミーユがヤザンからプレッシャーを受けてなかった？

カミーユはヤザンを指して「プレッシャーは感じない。強いだけだ」と言ってたが。

>>395
所詮「シャア以上」でしかない罠。
少し前のお荷物時代より強くなっただけ。
というか終盤のバリ覚醒のアムロとは
どうやってもつりあわん。

>>400
ジェリドから受けた事なかったっけか？

>ただ単に逃げ回るのが上手なだけちゃう？

近代戦ではそれは重要な事。
生き残って戦力を形成し続けなければならない。

>もちろんとどめを刺しきれなかったシロッコも問題ありだが、

問題大有りだ。
お陰でティターンズ艦隊は壊滅してしまった。

＞避けようとして食らったようにしか見えん。

メンドクセーから前スレから
354 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/06/21 00:36 ID:???
>>353
レスの意味が解らん。あれはおとりのためにわざと撃たせたんだろ、シロッコもしまったというような顔してたし。

過去ログ持ってるヤツは見てみ、スレの流れが完全に被ってるからｗ

俺もシャアよりヤザンの方が強いと思う。
というかティターンズのレコアあたりと同等なのでは？ｗ

>>396
百式は満身創痍の状態でそこまで誘導してるんだがな、
まともに使える武装もバルカンぐらいの状態だし。
で、ファンネルはライフルで落とさないといけないキマリでもあんの？

>>404
悪いんだが、しまったという顔をするシロッコ自体見つかんないんだが？
（というかそれはそもそも直撃しなかったから
しまったという顔したんじゃないか？）

>>402
ジェリドは強化されたということで納得してちょ

>>403
もちろん回避逃避も芸のうちだけど、
それだけじゃ、強いとは言えん。
ことシャアはシリーズ通して攻め能力が怪しんだから。

>>408
ティターンズには一般兵を強化改造する技術はないので
納得できない、というマジレス。

>>405
ヤザンの操縦技術・反射神経・反応速度はアムロやシャアよりも上かもしれん。
でないとＯＴでＮＴ相手に互角以上に戦えて理由が分からないし。

まーヤザンが強いのは確かだな
カミーユと互角だしな

>>410
じゃあ1stのシャアみたいに途中でNT能力が開花したってことで・・・ダメかー

>>413
そっちの方がまだ納得できるけど
（もともとその気があったような気もするし）
どっちにしてもカミーユと同程度にはならんと思うが。

シャア＞ヤザン
だろ普通に
シャア＞シロッコ
だろこれもあたりまえ
俺は
シロッコとハマーンどっちが強いのか気になる

ジェリドは強化されたんだろ
だからバウンドドック乗ってた

>>416
一般兵仕様のバウンドドックときいたが。

アムロ＞Hカミーユ＝Hジュドー＞シャア＞ハマーン＝シロッコ＞ジュドー＞ヤザン＞カミーユ

>もちろん回避逃避も芸のうちだけど、
>それだけじゃ、強いとは言えん。

2対1では迂闊な事出来ないし回避し続けるしかない。
ハマーンが参加した事はシャアにもシロッコにも誤算だったかもしれんが。
全編では指揮官である事に重きを置いてあまり先頭に立って戦う事は少なかっ
たが、シロッコ/メッサーラを追っ払いブラン/アッシマーとロザミア/ギャプ
ランを数度にわたって撃退しただけで充分だと思うが。

でもシャアって強そうに見えないんだよな。
なんとなくだが。迫力が足りないというか･･

やる気が無いからな

>>419
あの状況でやれるだけのことはやったのは分かるけど
そこでは「強い」という評価にはちょっと結び付けにくい。
あと、シロッコが撤退したのはバリュートもってこなかったからだって。

そうか？
CCAのシャアはかなり強そうだ
シールドやられても普通なら
「ちっ」とか「しまった」とかなのに
「それでこそ私のライバルだ！」って笑ってるし

どうでもいいけど、シャアの逃げ戦略って
ライフル失って戦力外になった百式無視して
コロニーレーザー破壊するだけの知恵が回れば
成り立たないんだけどね。

>そこでは「強い」という評価にはちょっと結び付けにくい。

つまりシャアの強さは相対的には少し落ちるが戦力に直結する。
シロッコはその強さが戦力になっていない（結びつかない）いわばブルペンエ
ース。

>あと、シロッコが撤退したのはバリュートもってこなかったからだって。

まだアーガマすら行動してる高度だったんだが。

アムロ＞＞＞＞シャアは確実。
ハマーンもゲームでは鬼強設定だからシャアより強いだろう。
キュベレイVSサザビーなら勝てるかもしれないが。

シロッコはエウーゴ追撃が任務で呼び寄せられ
しかも援護ことわるくらいの自信だったのにな
「このプレッシャー・・・何だ！？」
で撤退
シャアは十分強いだろ
地球に降りてからも
ブラン相手に
「なめるな！」といい額から閃光出して圧倒
その後ブランはシャアを避けてカミーユ狙って圧倒してるし

>ライフル失って戦力外になった百式無視して

サーベルは残ってるから背中は向けられない。
特に背中から思わぬ一撃を受けそうになって貴重な直轄戦力を失ったト
ラウマのあるシロッコは。

小説等を見るかぎりシャアにファンネルは効かない
そんなんでハマーンはシャアにどうやって勝つの？
格闘や射撃能力
反応速度に操縦技能
どれをとってもシャア＞ハマーンなんだが

色仕掛けとか？

シャアはハマーン大嫌いだろ

>>425
台詞見れば分かるが、重力に神経質なんだろ。木星出身だし。

>>429
逆じゃないのか？
ジオンの系譜のハマーンはどうやっても倒せん･･
第一Zの時のハマーンって20歳だろ。

>>432
さっきまでエマとカミーユ相手に高笑いしてた人間がシャアが参戦した途端
それでは言い訳か負け惜しみにしか聞こえんぞ（w

>>431
シャアは基本的にロリなので
14歳のハマーン→好き
20歳のハマーン→嫌い
となります。セイラさんともやったんだろうな。

ハマーン厨はゲームの話ばっかすんな

>>434
独り言まで負け惜しみはいわんだろ。
既に何機か落したし、もおいいやってことじゃん？

シャアはロリコンじゃないよ
ハマーンが対等の条件でシャアとやって勝てるとは思えない
ハイパー化してないカミーユにやられかけたし

カミーユはシャアより強いだろ。
多分ニュータイプ最強。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku09.html

>>438
あん時はハイパー化せんばかりの前振りだったけどな。
まあ、フツーに戦ってるぶんにはハマーンがいつも圧倒して
誰かが割ってはいるパターンだし。

「もう良いや」て言えるほど撃墜したか？
ＭＳが1機だけ残ってたサラミス1隻とＧＭを2機ほど。
出撃前にザクキャノンの事をあれだけボロカスに言っといて、自分のＭＳは特別
だと言わんばかりの態度で出撃してるのにあれで満足して許されるのか？

関係無いが、ハイパー化ってのは思いこみの激しい奴じゃないと出来ないんじゃないのかな？だがねとか。

>>438
というよりシャア相手ではジュドー戦みたくわざと負けるんじゃないか。
まだ好きなはずだしZの最後でも本気出してなかった。
殺すつもりならファンネルで即効コクピット狙うだろ。

ついでにあれがシロッコのＭＳ戦最後の戦果となったわけだが（ファンネルは除く）。

健気だ・・・

ハマーンとシャアならシャアのほうが強いだろ根拠はないが
アムロ対シャア
ハマーン対シャア
ハマーン対ジュドー
ハマーン対カミーユ
ハマーン対シロッコ
シャア対シロッコ
を見てそう感じた
ナンバーズ7回当ててる
俺が言うんだから間違いない

>>442
艦隊相手にＭＳ一機で戦闘挑んだんだからまあいんじゃん？
クワトロとカミーユ同時に相手にしているわけだし。

まあ帰還後ザクキャノンのパイロット達に指差されて笑われないのなら良いの
かもしれんが。

シャアは小説でファンネル避けまくってる
おまけにシロッコを利用してファンネルを破壊してるし
ファンネルってニュータイプにはあまり効果的ではないのかも

この辺はキャラの能力というよりMSの性能で決まるんじゃないか？
正直差が分からない。アムロにしてもZでは影薄くなってるし。

最強はキラということでいいだろ。

>>433
頼むからゲームの話をこういう場所に持ち込まんでくれ・・・
そういう話が通用するのはリア厨までだから。

>>451
燃料を投下する場所が違います。

ごめん、ここにいるお前ら何歳？
まさか30代のおっさんとかいないよな･･？

アムロ＞シャア＞ジュドー＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン＞＞＞＞Iフィールド＞＞＞キラ

>>454
Ｚの話に熱くなるやつは30がらみじゃないんか？

ハマ−ンはシャアに一体なにをされたんだ？すっごい怒ってんだけど引くぐらい

>>457
貞操を奪われた挙句捨てられたんだろ。

>>457
期待感だけ持たされて見捨てられた（と思ってる）。

>>457
ハマーンの被害妄想に1000ペソ。

ハマーンにしたらシャアが頼むから、シャアが言うから摂政の地位に着いた。
シャアを喜ばしたいから楽ではない仕事をこなした。
しかしシャアはハマーンの才能を評価して推薦しただけ。

そのギャップが・・・。

シャアのためと思って仕事をがんばったけど
シャアはザビ家の敵と判明して裏切られたと思ったんだろう。

シャアはファーストの時には有線式サイコミュも満足に扱えなかった。

ナナイ「クェスはサイコフレーム無しでもファンネルを操れるニュータイプです」
シャア「本物のニュータイプﾟだと言う事か？」

サイコフレームなしじゃファンネル使えないシャアは中途半端なニュータイプ。

それで宇宙を又に駆けるシャアのストーカーとなったのか（w
わざわざアーガマまで来てシャアに無理やり頭下げさせて悦に浸ってるし。

>>463
ジオングのサイコミュはシャアの脳波に調整されていないし
テストもせずに説明を受けただけで出撃しているんだが・・・

全くシャアは許せんな
何人女換えてるんだよ。
アルテイシア→ララァ→ハマーン→レコア→ナナイ

>>465
あっさりゲルググとエルメスをやられるほうが悪い
ありゃキシリアに責任取らされてるようなもんだ

蒸し返すようで悪いが俺はガルマを裏切った時点でシャアが大嫌いになった。
最低な人種だな。つうかこいつ何人裏切ってるんだよ。アムロにぶっ殺されてせいせいしたね。

無理矢理シャア貶めたい香具師もいるが、根拠が弱いな。後なんとかより上とか下は
厨くさい言い方だ

放映当時ガルマ萌えだった元腐女子が降臨されました（ｗ
現在４０前後です。

つーかアニメの登場人物にそこまで入れ込む（正負問わず）のって異常・・・

お盆も近いからガルマが帰って来たんだよ・・

>>463
シャアはファンネル使えます
サイコフレームは関係ありません
ナナイの台詞はギュネイと比較したものでしょう

>>472
シャアがサザビーのるときいつもヘットギアつけてんのは
無くちゃ動かせないからなんじゃない？

>>473
ヘッドギアって指示を出す無線機だと思ってたけど違うのか？

無線機だと思われヘルメットかぶってる時は付けてなかったし・・・

サイコフレームの有無についてはあまり関係ない、ということで
逆シャアスレで結論出てるよ。

ヘッドセットは・・・通信用にしては形が変だし、
脳波検出用のセンサーみたいなモンだと思う。
動かせる・動かせないの両極端な話じゃなくて、
「あれがないと不安定」程度でいいんじゃね？

>>468
ガンダムは憎悪と裏切りと権謀術がベースになってるお話なんで全然ＯＫです。
そんなの気にしてたらＵＣガンダムは一つとして見られません。

補足

小説版でアムロがサイコフレームを増設したのも
自分の能力に懐疑的だったので「出来ることはなんでもやっておきたい」からだし。

同じ様にシャアが完璧を期すために色々準備していても
おかしくはないと思う。

ザビ家て思い起こすと全員人の裏切りで死んでる。
ある意味すごい一族だ。

>>478
完璧を期すための準備でいいとおもふ
あのオールバックもウエービーヘアーの時
『えーい・・・前がちらちらして見えん！！見えんのだよ！!』
という理由からしたらしい

>>479
ザビ家の肖像画を彼女が見て言いました
『こんな濃い家族がいたらやだよね』

ああ・・・
ジーク・ザビ！！

ミネバにその業が逝かなきゃいいけどね。

>>478
ハマーンもプルもつけてないのに？
逆に言うと無いと自信ないってことじゃね？
ハマーンはどんな状況でもつけてないわけだし。

>>483
プルツーは付けてるね。
それに状況が違うでしょう、小道具をあえて演出としてとらなければ
機体などと親和性の高いパーツを選択するかいなかは個人の判断。

アムロもファンネルとサイコミュのチューニングのときに
シャアがつけてたのと同じ類のものをつけてた
クエスもファンネルの練習のときつけてた
ハマーンのキュベレイとは違いサザビーもνも完成したのはかなりギリギリだったからチューニングが間に合わず補助装置を付けた
もしくはサイコミュの受信機
キュベレイはコクピットにあるのかも


ふたつのケースが予想されるけど
どっちにしてもニュータイプ能力が
ハマーン＞クエスとは思わない

シャアが勝った奴が強いっていう宮本武蔵的思考をする人間だったら
最強のパイロットになれたのにね。敵に塩を送らなくても良い性格だったら
どんなに楽だった事か・・・部下が。

しかし、キシリアをコッソリ殺して逃げたり、カミ-ユとかを見捨ててコッソリ逃げたり
ナナイだって見捨てたし。姑息な男ではあると思うよ

計算高いって言ってやろうよ（ｗ

シャアはアムロと心中する事が本望だったんだろう

しかしハマーンは「人類は地球を食いつぶす」て6年後のシャアと同じ
主張を最後にしてるな。

シャアはアクシズ落として一体何がしたかったんだろう･･
ほんとに滅亡させたかったんだろうか。ただの脅しだけならコロニーでいいわけだし。

コロニーは落とさないと何度言ったら…

今更アクシズの一個や二個落としたぐらいで
即人類滅亡にはならないと何度言ったら…

「現状のままじゃ自主的に地球から出ていこうとしないので
　無理矢理にでも追い出す為に退去期限を作ろうとした」…以上。

>>492
シャアにしては随分荒っぽいやり方だと思うが。
結構焦ってたのか？逆シャア時の戦力ってアクシズより弱かったっけ？

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jphoto/read.php?id=enjoyjapan_12&nid=27811&work=list&st=&sw=&cp=1
赤い軍服

ていゆうかここにいる人
CCA観たことないでしょ
劇中でシャアが地球寒冷化作戦っていってただろ
アクシズ落としの真の目的は人類滅亡でなくアースノイドの重力からの開放とニュータイプの促進

>>495
×ここにいる人
○最近のレスで湧いて来た人

それとバレバレのage釣りしないでくれ、スレが荒れるから。

そもそもガンダムキャラに正義なんてねえよ
だから一人も生き残ってない

ブライト氏んだっけ？

ブライトとアムロは別ですよ。
まあどっちも俺は好きじゃないが。
どうも敵に魅力的な奴が多い。

　　 n　　　　　　　　　　　　　　　 n
　（ヨ ）　　　　　　　　　　　　　　（ E）
　/　|　　　　_、_　 　　 _、_　　　　|　ヽ
　＼ ＼/（　,_ﾉ` ）／（ <_,`　）ヽ／ ／ ｶﾃｼﾞﾅ最強！！
　　 ＼(uu　　　　　/　　　　 uu)／
　　　　|　　　　　 ∧　　　　　/

観てないとまでは言わないけど、クワトロの比重がやたら大きいなーと思う書き込みはよく見るな。
「Ζでは多少マトモになりかけていたのに、何でCCAではトチ狂っちゃってんだ？」とか。

「私が手を下さなくとも〜（中略）〜その時を待つ」等の、割と常識っぽい主張ってのは
あくまでも当面の利害が一致したエゥーゴに協力していたから
吐かざるを得なかったタテマエであって、本心からのものではないと思うんだけど…
ハマーンやシロッコには本心を見抜かれているような感じだし
ダカール演説のときもセイラに看破されてたりするし。

>>501
なんかちょっとバーンみたいに思えてきた（ｗ

しかしダカール演説が文章になってるのを改めて見るとＣＣＡの時の主張と重
なりだしてるんだが。
さすがにこの時は自分の手で強引な事をする様なニュアンスではないが。

>>503
そこら辺は逆シャアのアムロのセリフで解説してるよね。
グリプス戦役で嫌気がさしたっていう。
もとから親父の業を変に気負ってた部分はあると思うが。

アムロの言うように連邦に絶望したんだろう。ただ本心は野心家だから

シャアがアクシズ落とそうとした時セイラは地球上にいたはず。
なんで？

Ｚの時のシャアは本当にいい様に利用されてたからな。

それといいかげん戦争がだらだら続いてるから、
さっさと人類をＮＴ化した方が、
戦争もなくなって平和になるって考えたんだろ

>>507
利用されてたというよりシャアが自分でアクシズ抜け出してきたからそれはおかしい。
むしろエゥーゴを利用したと見るべきでは？

>>507
小説版では失敗して「この方がアルティシアには良かったかも」などと
負け惜しみっぽく言ってるシーンがある。
まあ、迷ったんだろうな。

そーかね？
アムロとブライトからすればグリプス戦役時に踊らされていた事を認めたくないから
「シャアは心変わりした」って自分に言い聞かせていたんじゃないかと思うけど。
その方がダメージ少ないでしょ。

目的（地球至上主義者の排除）や主張の根幹は一緒だったんだから
気付かなくて当然だけどね。
セイラだけはダカール演説を聞いて「もっと違うことをやろうとしている…」って言ってるけど。

　　　　　　　　　　　＼　　.人￣　<!　￣ /ｰ'／／￣ヽ　　　　　　　　　_.､‐'"
　　　　　　　　　　　　　>ーヽ_>.､(ﾆ7 .イ￣ヽ／´┴!-､ `!､.　　　　,.-''"
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_,､-'´　　　　　＼　　　　　　　　　　 ｀ヽ ;iiiiii;;./　　　　　　　　　　　.|
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　　　　　　　　 .|::::ﾉ＼　　　　　　　　　　 i i!　 　　　　　　　　　　.ｲ;;ヽ
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ブリブリブリッ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　　（;;;;;ヾ)　　/;;;;ヽ
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　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
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　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
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　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
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ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
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　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

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　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ 　あげてあげてあげまくるぞ〜♪

>>509
アクシズを出た時の経緯は良くわからんから何とも言えん。
エゥーゴは連邦軍月組と旧ジオン軍地球残留派の連合軍みたいなものだ
ったのが途中ですっかり変質してしまってる。

野心家というよりは業を背負っただけな気がするが。
だれかが悪人になるなら、俺がやるか他にいねーしって感じで。
ジオンの息子としての気負いもあったろうし・・・。
地球至上主義者の排除・・・というか、みんなニュータイプになってわかりあおうよ、でもめんどくさい（待ってらんねぇ）から隕石落としちゃえ！かと（ｗ

アムロも違う形で人の革新を信じてはいるが、シャアから見ればトロくさい。
その前に地球がダメになるよってノリなんだろう。つーかセリフで言ってるけど。

>>484
プルツーがつけてたのは「ファンネルを外部から操作したりする」ためのもん。
逆に言えば、ほとんど同系の機器をつると
プルツーは「外部からファンネルを操れる」くらいまで脳波が強化される、
のに対しシャアは「ファンネルの操作がうまくなる」程度にまでしかあがらない
ってことでは。

>>485
クエスやアムロでさえ練習以外使わない補助器具を、シャアだけ実践まで
持ってくる事、能力に疑問を覚える。完成したのは一番まえだし、
訓練の時間も十分あったんだろうし
大体、サイコフレーム製の機体はコクピット周辺にもフレームを配置して
感応性を高めてるハズなんだが、それでなおヘットギアが必要なのは
かなりＮＴとしての力が中途半端なんでは？

だいたいブライトとアムロはエゥーゴという勝ち組に属していながら何をやっ
たらあんな揃って貧乏くじを引かなきゃならない立場に追いやられたんだろ。

いくらなんでも世渡り下手すぎ。

>>515
もう一回ここやCCAのスレ嫁よ。シャアのNTとしての検証は終わっている。

アムロは北米での豪奢な生活を捨ててまで、前戦にいたかったんじゃないの？
ある意味ジャンキー入っている

>>515
曲解ｲｸﾅｲ(・∀・)!!

シャアのサイコウエーブの波長とサイコミュとのチューニングに時間がかかっただけ
シャアのニュータイプ能力に問題はない
あとササビーはνより先に完成したがそれでもCCAの序盤のフィフス投入に
ギリギリ間に合ったくらいだぞ

少しは手元に資料でも集めろ
古本屋行ったらいい

シャアの心境ってこんな感じ？　ツッコミあればよろ。

1st初期　　・とにかく親の敵討ち。それ以外眼中無し。（　■∀■）ﾃﾞｽﾄﾛｰｲ
　↓
1st中期　　・木馬マジムカツク。（#■Д■）　ララァﾊｹｰｿで有頂天。（　■∇■）
　↓
1st後期　　・NTの世界創造に目覚めてｱﾋｬる。邪魔になるOTは排除！（　■∀■）
　↓
アクシズ 　 ・田舎暮らしとハマーンに飽きたのか逃げ出す。つーか追い出される。（　■Д⊂ヽ
　↓
Ζ前半 　 　・とりあえずティターンズが全権握っちゃうとマズイので手伝う。（　■∀■）
　↓
Ζ後半 　 　・なぜか代表に祭り上げられる。御輿として猿芝居を続けるハメに。（　■Д■）ﾏｽﾞｰ
　↓
ΖΖ　　　　 ・ティターンズが潰れたのでばっくれる。…が、予想に反して連邦生き残る。(（　■Д■）)ﾓｯﾄ ﾏｽﾞｰ
　↓
CCA　　　　 ・残党掻き集めて強行手段、本来のシャアに戻る。（　■∇■）ｱｰｯﾋｬｯﾋｬｯﾋｬｯ　…が、やはり敗北。（　■Д⊂ヽ

>>516
確かに勝ち組にはいたけど、NZW2が終わった時点で
その上に立つ人間がロクなの居なかったから…

一年戦争終了後と同じように
「下手に権力持たせたりすると反乱起こされるかも」と考えた
元エゥーゴ上層部と外様の連邦高官によって
窓際送りにされますた。

それでも軍を辞めないんだな。

だから嫁さんももらえん

>一年戦争終了後と同じように
>「下手に権力持たせたりすると反乱起こされるかも」と考えた
>元エゥーゴ上層部と外様の連邦高官によって
>窓際送りにされますた。

趣旨は違いけど益々シャアを応援したくなる（w

>>519
何で、シャアだけ延々とチューニングしっぱなしなのかな？
アムロもクエスも一回で終わってるのに？

ララァをやられて泣いて帰ったとき、シャアのファンになろうかなと思いました。
バーンとジェリドも応援してます（ｗ

狡兎死して走狗煮らる・・・と故事にも言うが
始末されなかっただけマシというべきか
上層部としても「いつかは使えるかも」という思惑があったかもしれんが

>525
電波が微弱だから。
あれだ、文化放送聞こうとしてもウリナラ電波が邪魔してよく聞き取れないようなもんだ。

文化放送　　→シャアの脳波
ウリナラ電波→シャアの煩悩

つーかあんまりしつこく絡むなよ。

>>520
とりあえず、1ｓｔのころからグラサンですか？

>>529
1st　酒場
Ζ　 全編
cca　乗馬

>>520
ネタなのかマジなのか分からんので突っ込みようがない。
つーか面白くない。

クエスのは偶然一致
だからナナイも驚いていた
「クエスとサイコミュの連動は完璧です」
あとアムロは1回じゃない何度もテストはしてるはず
あとフィンファンネルの誤作動もあったしね

アムロがなんで何度もテストできるんだよ。
一度も実地テスト無しで飛び出したわけなんだが。初期チューニングさえ途中だった。

アムロはパイロット能力には自信持ってるけど、自分のNT能力は過小評価の傾向があるね。
だからチューニング途中だとファンネルが敏感すぎりするんだよ。

ここはシャアを過大評価したい人が集まるスレでしょ？

>>532
偶然の一致って・・・才能の差じゃないのか？
「サイコフレーム無しでもサイコミュを完璧に操れるＮＴ」ってことで。

というか、シャアのほうが、アムロよりかテストする期間はずっとあったはずだが。
訓練だけならギラドーガだってできるんであって、
準備万端で事を起こしといて、事前調整もやらずサザビーにはのらんだろ。

まあ、アムロにかぎってはヘルメットに内蔵してある可能性も無きしもあらずだが。

アムロも軍を辞めずに残ってたと言う事はシャアとの決着を待ってたんだろうか？

ハマーンがファンネルの扱いが巧いのは、フラナガン機関での養成を
経ての上だから、やはりある程度の修練機関は必要だろう

シャア＞シロッコのほうが説得力あるけどシロッコ厨的にはどうなんだろ？

小説版では腹を撃たれるほどマヌケだからなぁ＞白子

まぁアムロとまともに戦えるのはシャアくらいだろうなぁ
主人公は別だがな
シロッコやハマーンじゃギュネイのごとく
「あれ？死んだの？」みたいになりそう

つ〜か、
シロッコは全てが中途半端。
気違いぶりは好きだけどね。

>>540
当のシャアのほうが全然まともに戦えてない罠。
ララァに邪魔呼ばわりされるわアムロの敵じゃないとナレーションで流されるわ。
機体に性能差があってやっと互角以下だし。

>>538
まけることばっかのシャアよりか、
ラストのカミーユ以外負けた事ない（被弾した事も無いんじゃない？）
シロッコのほうが説得力あると思うけど？

シロッコなんざパイロットとしては二流だろ

>>544
シャアはＮＴとして二流なんでどっこい。

シャアのロリコンっぷりは過小評価されている

シロッコ、キャラ立つ前に死んじゃったからな。
ただの変な人にしか見えん。

>>545
おまえZ観たことある？
シャアはシロッコにプレッシャー与えてるし
プレッシャーは高いニュータイプとしての能力がないと起こらない
もう少し勉強してから来いボケ

人大杉ってなんでつか？

自分のスレ及び他のスレを見る事が出来ません。
とりあえず２チャン専用ブラウザをご使用の方がいらっしゃれば
■スレ立てるまでもない質問 その30■ を上げて頂けないでしょうか？

>>549
ageたぞ。その31だけどな

|дﾟ) ＜　>>548はいい年こいてフィクションの人物などに論理的整合性を求めてんじゃねェーぞ！
糞ヲタがぁぁぁーーー！！

>>551
シロ厨ってコレだ・・・

>>548
このスレの400あたり読み返して来い。

ついでにヘットギアの件はどうなったんだ？

シロッコ厨も減ってきたからなぁ
生き残るため必死なんだろ

>>553
シロッコ厨大変だね
このスレ全体を読み返してちょうだい
ヘッドギアはCCAスレ見れ

というかさあ、アムロがドズルからバリバリプレッシャー受けてたのはどうなっちゃうん？

あれはライラがシャアから受けたものと同じだと思う

>>556
あれはプレッシャーというか人の思念みたいなものでは？

>>558
おい、おまいら、ジェリドは無視ですか？

ジェリドやシャアやドズルの発したの気迫かな

要するに、プレッシャー与える＝ＮＴ能力が高い
とは限らないんじゃない？
もっともプレッシャーでドでかい的をはずさせるとなると
相当ＮＴ能力に差はあるでしょうけどね。

プレッシャーを受ける側のNT能力が高いなら送る側はNTでもOTでも関係ないと思うな
NTって解りすぎる人間ってことなんでしょ？感受性の高いというか知覚が広いというか

いい大人がフィクションの人物をマジになって考察かよ！
シロッコってなに？ヲタｷｼｮ(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

皆で寄付しまくって。スポンサーを潰そう！！
http://www.dff.jp/index.php
一人4つできるから。
1万人がやれば、一日4万円。
4×30＝120
120×12＝1440万円
一日10万人やってくれれば。一桁ずれます。
1億4400万円。
皆で頑張ろう！！　（皆でコピペよろしく）

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/2ch.html

まぁシロッコが弱いことにかわりはないしな
ところでシロッコ厨もそうだが
マシュマー厨を最近見ないなぁ

ハイパー厨をどうにかしてほしい・・・

ハマーンは力技でジュドーに勝って見せたからまだ説得力があるんだが・・・。

>>568
力技でもないし勝ってもいないような。

>>566
さっきからまっとるんだがまともな反論が無いんだが。
これじゃいなくなるわな。

　　　　　　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　∠　　うるさいハエだなぁ。逝ってよし！
　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾌﾞｰﾝ
　　　　　　　　　　 ∴　　　　　・〜
　　　∧ ∧　　　 ∴∴　　　　↑
　　　( ﾟДﾟ)　　 ∴∴∴　　 　>>563
　　　∪　 ⊃自
　　〜| 　│　　ﾌﾟｼｭｰ
　　　 U U

ま、夏だしな・・

いや、シロッコの方がシャアより強いでしょ。

シャアはガンダム作品最凶キャラ。

>>573
それはもう認定済み。
ここはあくまで戦闘能力を語るスレです。

>>574
カテジナじないのか？

カテ公は問題ない。
シャアは偽善ぶってるとこが最悪。
やってる事は一番えげつない。

>>572
理由プリーズ

ハマーンは結局ジュドーに負けたんだろ
機体の差とかいうひともいるけど
それはあくまで操縦技能で勝敗がわかれるオールドタイプらだろ
この二人の場合超能力勝敗だから
サイコミュの性能のいいキュベレイが有利という見方もできる

二人が同じ時代に生きてたら最悪。おもしろそうな気もするが

>>577
ハマーンはファンネル使わずに相打ち。
キュベレイなんて旧式じゃなくゲーマルクとか使ってたら勝っていたと思う。
まああの状況でジュドーに勝ってもしょうがないから負けたんだと思うが･･
それにジュドーの事好きだっただろうし。

ファンネル使ってたぞジュドーはほとんど撃ち落とし切り払ってたが

シャアとハマーンには幽霊の援護がない。
シロッコはサラがいるだろ。ｗ

シロッコ厨ってほんとにいるの？
ザビーネやギュネイのほうが強い気がする

>>579
すれ違いだしさんざん言われてる事だが
ファンネルはちゃんと使いまくってることは言っとく。
あと、ジュドーが好きだといっても手を抜く性質ではないとおもうが。

というか577がさっぱり分からないんだが、どこへのレスのつもりだったんだ？

>>582
俺はシャアはシロッコより弱いと思ってるだけで
シロッコ厨ってわけじゃないぞ。
ほかもそんな感じじゃないのか？

>>581
シャアにはララァがいる。
援護してくれるかまではわかんないけど。

>>585
ハマーンだってマシュマーがねえ。

シロッコが戦闘面でシャアより優れているとこが見当たらない

シロッコの能力は所詮カタログスペックって気がする

一人どうしてもシャアを擁護したい奴がいるな。

シャアは喧嘩ではシロッコに勝てます。

シャアとシロッコって似てると思うのだが。
ただシロッコの方が天才という感じはするね。
実際MS設計してるし。

>>587
悪いが、戦闘面で見ればシロッコが勝ってるんだが。
戦術面だの機体性能だのを置いておけばのは話だが。

サザビーはシャアが設計しましたが何か？

>>593
初耳だ。

>>593
えっ？

>>593
それを言うならアムロのνガンダムの方じゃねえ？

>>593
初めて聞いた。ソースがほしいな。
まさが　νをアムロが設計したのと勘違いしてませんよね、まさか。

実際シャアはシロッコに中途半端なニュータイプって馬鹿にされてるだろ。

>>592
どこが？
反応速度も命中精度もシャアの方が上
格闘戦も射撃戦も操縦技能の差でシャアが上
プレッシャーも互角なのでそのときの精神状態によるし

誰かシャアVSシロッコスレを立ててくれ・・・ダメかー

プププ
必死ですな〜

もうZ時代のシャアは過去の人って感じがしたな

ギュネイ+クエス＞シロッコ+ハマーン

>>599
シロッコに二発くらって（一発はぶん殴られただけだが）
シャアは一発も当ててない。
どうみれば反応速度も命中精度もシャアの方になるんでしょう？

あとわざと食らったとか言うヤツ。
しまったという顔をするシロッコが見つかんないんだが。
というか避けられるのにわざと食らうバカはいない。

>>599
どこからそう判断してるんですか？

とりあえずシャア専用にこだわりすぎ。

>>599
プレッシャーが互角？
一言「なんだこのプレッシャーは」と漏らしただけと、
プレッシャーにビビリまくって的を外しまくったのが互角？

アムロ＞キンケドゥ＞シャア＞ジュドー＞ウッソ＝カミーユ＞トビア＝シーブック＞ザビーネ＝ギュネイ＞ハマーン＝シロッコ＝カテジナ

で、サザビーはどうなったん？

シャアがシロッコのプレッシャーをくらったのは再会だけだろ

>>610
ドゴスギア狙撃のとき、シロッコのプレッシャーにビビリまくって
メガバズ外しまくったのよ。

シロッコって回避が苦手なカミーユにフライングアーマー乗ってた状態で当てられなかったヘタレだし
シャアはシロッコに当ててないといっても余り仕掛けてないし（大気圏突入の回は牽制してるうちにシロッコ逃げてるし）
宇宙を駆けるではハマーンに邪魔されただけだし
シャアとシロッコが同じ条件で戦えばシロッコは勝てるような気がしない

シャアはザクの操縦が世界一上手いのは確か。

アムロ
カミーユ
シロッコ
ハマーン
この辺りには勝てないね。ニュータイプの資質が違いすぎる。

>>611
へぇじゃあシロッコのドゴスギアの前方部分と発進前のMSは何で壊れたんだろうね
あとシロッコはハマーンのプレッシャーを感じたとき今のとは異質のプレッシャーだって言ってるけど
今まで誰のプレッシャーを感じていたんだろうね
おしえて

>>613
ザクの操縦が一番うまいのは強化版マシュマー。ZZでは最強だっただろ。

>>612
カミーユ、回避苦手か？ＮＴだぞ。

ハマーンやシロッコにはニュータイプ能力負けんだろ＞シャア

>>617
スパ厨ですか？

シャアって逆シャアのアムロとの決戦の最後で脱出しようとしたよな。
あれはかっこわるかった･･しかも捕まえられてるし･･

ハマーンには負けると思うぜ

カミーユはやられそうな場面がいくつかあったと思う。

>>615
一発だけ当てたね。カタパルトに。
「なまじ的が大きいと一発で致命傷と行かんのが問題だ」
それ以前の問題ですた。

あと、だからさ、プレッシャーを与える＝強いＮＴとは限らないって言ってるじゃん。
マトモな反論無いけど。

>>616
ZZはよく覚えてないんだが、ザクなんか乗ってたっけ？マシュマー。

別にシャアは弱くてもいいんだよ!

いっぱしの政治勢力の指導者がＭＳで出撃してる時点で
間違いだしな。

>>624
ニュータイプ部隊戦でザク�Vに乗ってたよ。ハイパー状態でね。

一番強いのはブライトですが。

>>624
性格にはザク３改。
マシュマー最強論争にするつもりは無いんで置いておくが
その強さは自分で確かめてもらいたい。
ザクの系譜のＭＳでクインマンサに挑む姿は感動すら覚える。

>>617
お前ゲームのしすぎじゃないか
Zでハイザックに攻撃くらいまくり後ろとられてる
あとラムサスやダンケルにもボコられてる（シャアがこの二人撃退したから落とされてはないが）
あとサラには負けかけてる（ファがいなければ負けてる）

>>626
アムロに鴨がネギ背負って来た、見たいに言われてましたな。

>>623
Zの本やCCAのフィルム本に高いニュータイプ能力を持ったもの同士の間にしか起こらない現象とあるぞ
あのララァとアムロやカミーユとハマーンがした脳内セックスと似た現象なんだとさ

シャアはボクサータイプ。

だからシャアのニュータイプ能力が一定以上なのは確かだけどそれ以上にシロッコの方が高いだろ。

>>632
あの手の本ってうそも多いからなあ・・。
（オフィシャルというわけでもなさそうだし）
んー？キュベレイにミノフスキークラフト試験搭載？

>>635
じゃあ何を信じりゃいいんだ？

>>636
とりあえず映像は信じとけ。
ジェリドやドズルでもプレッシャー与えてたっていう。

>>634
だから同じくらいでなければ起こらないの
その場合の勝敗判定は互いの精神力
だいちドゴスギアのときはシャアは圧倒されてなかったし
シロッコもシャアのプレッシャーを感じていたわけだし

>>637
だったらなおさらシャアの方がシロッコよりニュータイプ能力高いんじゃないか？
CCAでハイパー化してたし

>>638
「なまじ的が大きいと・・」
ザワ
「なんだ、このプレッシャーは！？シロッコか！？」

メガバズハズレー

圧倒されてないの？

シロッコのプレッシャーにビビってメガバズーカランチャーを外した…と言うが
小説だと理由説明すら省くほど大慌てで
回避運動取らせるシロッコが居たりするんだが。

>>639
あれハイパー化だと思ってるの？
確かに機体から光が出てたりしたけど。
まさかバリアとか言ってるクチじゃないよね。
あと何がなおさらなのかワカラン。

俺にはシャアが押されまくっている印象しか残ってない。
しかもハイパー化して負けたのってシャアだけだし。
最後脱出して何をしようとしたのかねぇ？理解できない行動ですな。

むしろ、シロッコの感の良さ誉めるべき

アムロ戦の後脱出しようとしたシャアはヘタレ。

>>641
アニメだと威風堂々と座ってるだけなんだが。
というか回避の指示すら出してなかったような。

>>639
ハイパー化してハイパー化してないアムロに負け・・・・。
しかも格下の機体・・・。
それはそれでかなスィー。

>>643

マシュマーもキャラもハマーンも負けてるが…

>>642
お前さぁ逆シャアもう一度見直せよ（アムロがアクシズ出た辺り）
記憶だけで話するな

>>643
そうか？
中盤辺りの白兵戦はシャアが押してたことないか
「ララァが死んだときのあの苦しみ存分に思い出せ！」辺り
アムロもバルカンで牽制して逃げてたし
サザビーがパワーダウンしてなかったら腹部メガ粒子砲でやられてたし

しかし戦闘がおもしろいなCCAは
SEEDも見習えばいいのに

あ、キャラは相打ちだったか。

シロッコ強そうなイメージがあるな
最初にメッサーラでシャアとカミ―ユ圧倒したから

>646
じゃあ、シロッコは狙撃されようとしていることすら気がつかなかったのか？

ＤＶＤあるけどデッキ壊れてるんで見られない…

>>648
マシュマーもキャラも多対一。
しかも自爆で巻き添えという仕事やってるわけで、
サシで負けたのとは違う。
ハマーンはハイパー化対決でダメージ食らって
その後お互い素に戻って負けた。

ビーム弾いたり、腕を切り落とされる際に何かが干渉してるような描写があったり・・・ってやつでしょ？

>>652
バリバリ気がついてるが、ビームがデッキの前を掠めても
「気に入らんな」の一言だけ。
むしろどっからそんな余裕が沸いてんだかしりたい。

>>649
中盤辺りの白兵戦はシャアが押してたことないか
「ララァが死んだときのあの苦しみ存分に思い出せ！」辺り
アムロもバルカンで牽制して逃げてたし
サザビーがパワーダウンしてなかったら腹部メガ粒子砲でやられてたし

圧倒してるかな。。。。アムロが冷静によけてる感じ

>しかし戦闘がおもしろいなCCAは
>SEEDも見習えばいいのに

同意

つーか最強スレの厨がまた出てきてるのか？

何度も言うが此処は最強スレの類じゃないぞ。

>>651
次の回でカミーユに攻撃簡単に避けられ
シャアにプレッシャー返し
くらってたがな
俺はこの回のせいで所詮最初だけかとオモタよ
まさかラスボスになるとは・・・

>>649
以前シャア厨のシャアがバリア張ってるとかいうのに付き合って
嫌になるほど見返しましたがなにか？

とりあえずお前は
1　ジェガンをぶった切るまえにハイパー化したよ派
2　ハイパー化バリアでライフルを弾いたよ派
どっち？

終盤戦以外はシャアが押してると思うけど。

アムロはシャアよりアクシズ落下阻止に眼がいってるから
なんとか振り切ろうとするが
執拗につけ狙うシャア・・・って感じ。

「冷静に回避してた」結果なら丸腰にゃならんでしょ。

>>659
あれって腰のパイプ？が飛んでたな

アムロがアクシズ出た辺りって言ってるから
弾いた事を指してるんじゃないの？

確かに何かが欠けてすっ飛んでいってるが、それだけで無効とは言えないぞ。

俺はバリア派かな
前に装甲が微妙に壊れてるとか言ってる奴がいたが
死ぬほどコマ送りしたが
当たる前にビームが分散してるのがわかる
その発言した奴の視力が心配で夜も眠れない

>>663
僕、君の視力が心配で眠れない。

あれ腰のパイプなの？
方形の物体だったんだが・・・
つーか、サザビーのパイプ部って赤くないぞ。

>終盤戦以外はシャアが押してると思うけど。

そうゆう風に見えた？
互角に見えたけどね
シャアが途中でキレたよね（スーパー化？）
アムロは冷静な感じに見えた

>>663
とりあえず、装甲で弾いてもビームは分散するだろうよ。
もっかい死ぬほどコマ送りして、ここで言われてる破片探してみ。

>664
いや、手前で散ってるよ。
・・・とか書くと自演認定でもされるのかな？

俺もどう見ても弾いてたような気がする
誰かうプして
ビデオデッキがイカレチマッタ

>俺はバリア派かな

富野の演出では？

＞装甲で弾いてもビームは分散する

どんな重装甲だ、サザビーは（ｗ

　　　　　-‐-、
　　　／,_,_,,_;;＼　　／￣￣￣
　　　ヽﾘ､‐ﾟﾉ!ン　＜いいかげん負けを認めたらどうだ！　
　　　／ノ＝ヽ＼　　＼＿＿＿

ΖやΖΖみたいに「完璧に弾いて全く無傷」じゃないと弾いたとは言えない
・・・って事にしたいんでしょ。

駄スレから流出してきたハイパー厨ｼﾞｬﾈｰﾉ？

今見た、パイプの前カバーが飛んでる

アムロ押されてるだろ
シャアの「何で気がつかん」のところでビームサーベル二刀流乱れ斬りしたとき
アムロの「貴様こそ」がちょっと弱々しいし
あれエネルギー残ってたら
メガ粒子砲直撃だっただろ
シャアもくやしがってたし

今戦闘に見てるけど
ニューガンダムがダミーを発射するシーンがめちゃくちゃいい
やっぱ戦闘シーンいいわ

>>675
でもνは拡散したメガ粒子砲にあたっているようには見えなかったが
そしてそれ以前にシャアはエネルギー使いすぎだし

装甲で弾いたかバリアで弾いたかってはなしだが、
668の言うように手前で弾いたかはよく見えん。
重なってるし。
とりあえず、被弾してはがれたらしき装甲は見て取れる。

俺はバリア張ったけど貫かれた派だ
ジュドーもハマーンのバリア貫いたし
どっちにしてもビーム直撃であの描写はないと思うしさ

アムロはごり押しするタイプじゃないね
回避しながら射撃するタイプかな

なんでSEEDはCCAに戦闘シーン勝てないの

>>679
ハマーンはハイパー化して威力が上がったハイメガの威力を押さえ込んだ
マシュマーはメガランチャー５機分を弾き返した
ライフル一発で貫かれたとしたら世界一貧弱なバリアだな。
ついでに、バリアであの演出もないぞ。
というかバリアだったらそれなりの演出がはいる。

シャア対アムロに限って言えばごり押しはシャアの専売特許だろ。
大抵自分から突っかかってフトコロに飛び込んだりしてるし。

まぁ確実にわかることは
アムロとシャアの戦いが一番おもしろいことだな










>>679
俺もそっち派かな（w

で、シャアがサザビー設計したって話はどーなったの？

ビームが当たって爆発してないというか大破してないからバリアに近いものではあるな
位置はわからんが距離間と時間差ビームの角度から見て
やはり装甲の手前で拡散してるように見えるよ

設計ではないが何かの雑誌でシャアがデザインさたというのは見たことある

>>686
壊れて飛んでく装甲は見えるだろ。
少なくとも当たる前に弾いてるわけじゃない。
というかアレは手前なのか？
位置が位置だし、どっちとも取れる。

ヤクト・ドーガの性能に満足しなかったシャアが
自分専用として作った…って感じの説明文はよく見るけど
これは自分で設計って意味合いではないでしょ。

勿論開発に参加はしてるだろうけどね。
「ここを○○にしろ」「これはもっと○○に」とかって
難癖付けてる姿しか想像できないが（ｗ

>>686
装甲に当たったら爆発するとは限らんぞ。
盾に当たったときもあんな弾き方してる。

装甲というか鉄粉かな
でも俺も手前に見える

>>687
とりあえずカラーを決めただけで設計とか言うオチじゃないだろうな。

>682
>バリアだったらそれなりの演出がはいる。
それは他作品での話でしょ？

盾に当たったら爆発してるぞ
Zのシールドとか

679＝684
自作自演はいからまじめに考えろよ。

>690
逆シャアではビーム喰らったら盾ブッ壊れます

>>690
それ何の作品？
SEEDのシールドはアンチビームコーディングされてるんだってよ

バリアだろ普通に

>694
>696

ＣＣＡのヤクトがジェガンを打ってるシーン
（開始一時間くらいの時）
Ｚは、まあ他の作品だし。

サザビーの盾はビームキャノンで爆発してたぞ

んじゃ　壊れなかったジェガンの盾＞壊れたνの盾　・・・なのか？

サザビーの盾は実体弾（バズ）だろ・・・

いま皆ビデオ引っ張りだしてるとこかな？
クエスの初めての戦闘でギュネイのギラドーガの攻撃
正確には58分くらいかな？
きれいに弾きまくってるんですぐ分かるだろう。
ぱっと見返したときに見つけただけだから
さがせばもっとあると思う。

それ以前にキミの文章から間違い探ししてるとこです

打ってる→撃ってる
クエス→クェス
ギラドーガ→ヤクト・ドーガ

さがせばもっとあると思う。
・・・つかもちつけ。

今ビデオで検討中だが
やはり手前に見えるなぁ
誰かここの作画書いた奴に聞く神はおらんのか

バリアとは違うが
チェーンが死んだら
急に変なシーンになるけど何ですかこれ？

>>704
眠い上はらへってて。スマソ。
しかし663の視力が心配で眠れない・・・。

ギュネイがビームでああなってるだけにシャアはバリアで防いだというほうが自然かな
装甲材は同じだよね
だとしたらシャアがバリアで防いだことにしないと
あまりにもギュネイが・・・

>>708
ヤクトよりかはサザビーのほうが重装甲だぞ。
おまけにあん時はビームマシンガンだったから一発あたりの威力は低いだろうし。

>>707
寝ろよ
俺ももう寝る
バリアでいいじゃん
でないといろいろややこしくなるし
おやすみ

>706
ララァが氏んだ後と一緒だろ。イメージ。

>>710
お前の頭ん中がややこしいだけ。

威力が低いといってもあれはないだろ
しかもかなり至近距離だしさ

>>711
そうですか・・・・・・長年の疑問が解けた

ラー・カイラムの船首ブッ壊すわジェガンを蜂の巣にするわと
単発でも威力は充分なんですが。＞ギラ・ドーガのビームマシンガン
つか、ビームだろうがバルカンだろうが、マトモに喰らえばアウトでしょ。

スパロボみたいに数値化して「○○以下は無効」とか考えてませんか？

>>712
一回氏んどけ。個人叩きいい加減ｳｻﾞｲ。

>709
>713
ＵＣガンダムでも、パイロットや気迫によって
（ハイパー化とは関係無しに）
装甲の強度がかわることはあるわけで。

自分はシャアの方がシロッコより強いと思うよ
根拠はあまりないけど十数年ガンダム観てきたガノタとしての勘そしてイメージ
(´･ω･｀)じゃ自分は寝ます おやすみ

>>715
ジェガンのシールドにはバリバリバリバリ弾かれてるがな。
ヤクトのほうのだが。

みんなもう寝ちゃった？

νガンダム
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059849817.jpg

サザビー
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059850457.jpg

>>720
乙。
みんなもう寝てるっポイけど。
できたらジェガンがヤクトのマシンガン弾いてるシーンもお願い。

今Z見なおしたんだけど
ハイパー化を無しにしたら
シロッコ≧カミーユ

だな

>708
>713
>715
アレは直撃したんじゃなくて、パイプの上の装甲に掠ってはじいただけだから
直撃を耐えたわけじゃないよ。

>>716
反論できなくなったら、ややこしいからで
なし崩しに妄想通して逃げて
突っ込まれたら逆切れデスカー？
なんとは言いませんが、そんなんでシャア＞シロッコが
通ると思ってるんかシャア厨は？

なんかもうこの人必死過ぎて涙を誘うんですが…

何処をどう見たらカス当たりに見えるんだろ。

>>724
いや、俺>>710じゃないんだけど。

後でログ読んだヤツがどう思うだろうね（ｗ

>>726
じゃあ、紛らわしい事はしない事だな。
なし崩しでにげようとするような奴を
弁護するとお前の品性まで疑われるぞ。

というか当方、いまだにバリアだと思ってる奴の頭の中の複雑さを
本気で心配してる者。

おまえらもちつけ

>>727
「自作自演じゃありません」
で信じる２ちゃんねらーはいねーだろ。

>>721
ルナツー戦です。ギュネイの攻撃を弾きまくってます。

ジェガン
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1059852838.jpg

>>731
乙ー
もちつぎすぎてみんな寝ちゃったけど。
シャアがバリア張ってるっていう連中はこれもバリアに見えるんかな？

・・・それって直接関係ないんじゃ？

・ジェガンの盾はヤクトドーガのビームアサルトライフルを弾くことが出来る。
・νガンダムの盾は一発で半壊した。

・ギラドーガのビームアサルトライフルはジェガンの機体を蜂の巣に出来る。
　また、ラーカイラムの先端部を全壊させたりもした。（ミサイル発射口近くなので誘爆かも）
・しかし何故かサザビーの機体には弾かれた。

・νガンダムのビームライフルはαの装甲に対して致命傷は与えられない。
　しかしヤクト相手ならば一撃で木っ端微塵にできる。
・ジェガンのライフルは一撃でαの装甲をブッ壊す威力を持つ。

つまり「ジェガンの盾とライフルはバカみたいに強力。νなんか比べ物にならない。」ってだけじゃないの？
なんでむりやり間接比較して悦に入ってるんだ？

シロッコがサザビー乗ってνに乗るアムロとどこまで戦えるかな
俺はバズーカトラップ当たりでやられると思う

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

シロッコは戦闘の駆け引きが下手だからな・・・

てか、ここはシャアを語るスレじゃないの？

シロッコがアムロの相手をするには荷が重かろう

あがってたから見たけど、カミーユ、ジュドーを押す人達が夜中中張ってたようだね

別にシロッコやハマーンが弱くてもカミーユやジュドーの評価はさがらないと思う
カミーユなんかシロッコよりもサラやヤザンの方に苦戦してるし
この二人は主人公特権持ってるし
シロッコはボス補正かかってるにもかかわらず
余り強いとは思わないし

シャアを主軸にして語ろうよ・・・

アムロだろうがシャアだろうがハマーンだろうがシロッコだろうが
アナ姫ﾀﾝには勝てません

>>741
真理ｗ

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ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
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　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
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　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪♪
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!! （　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ 　ざまぁみろ♪＼(^o^)／ざまぁみろ♪＼(^o^)／ざまぁみろ♪＼(^o^)／♪

>>733
「装甲で弾いたときも、似たような分散の仕方をする」っていってるだけ。
言っちゃなんだが、しょせんアニメなんだから、武器の威力なんか
ころころ変わる。
あと、このシーンを引き合いに出したのはたまたま見つけただけだから
他にもいくらでも、こういう弾きかたしてるのはあるぞ。

バリアでいいじゃん
これ以上はやらせんのときに
そういう描写もあったし
まぁニュータイプ能力までシャア＞シロッコになっちゃうと
シロッコ厨の立場ないのはわかるけどさ（w

　　　　　　　　　　　＼　　.人￣　<!　￣ /ｰ'／／￣ヽ　　　　　　　　　_.､‐'"
　　　　　　　　　　　　　>ーヽ_>.､(ﾆ7 .イ￣ヽ／´┴!-､ `!､.　　　　,.-''"
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ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪ 　ざまぁみろ♪＼(^o^)／ざまぁみろ♪＼(^o^)／ざまぁみろ♪＼(^o^)／♪

シロッコやハマーンじゃアムロ相手にシャアほど持たせられないだろ
所詮シロッコはボス補正でギュネイレベルだよ

>>745
機体から光たら、即ハイパー化とは限らんぞ。
機体が発光するのはＮＴ専用機なら良くある事だし。

Z厨おおよそ大体カミーユ厨は、アムロだと落としどころが少ないのでシャア叩き
→へたれとはいえシャアくらいしか強いパイロットを倒してないアムロも大して強くない
→カミーユマンセー

って感じじゃないの？当然シャアのバリアを認めるとアムロのほうも認めなきゃならないし。
ていうか人が少なくなったシャア板でいがみ合うなよ

アムロ＞シャア＞ジュドー＞カミーユでかたがついたのにな
カミーユなんか最強パイロットにしたら
上位に「名も無いハイザックのパイロット」がたくさんはいってくるしね

>>750
カミーユはハイパー化しないは限り弱いというのが定説だが？
というか、誰もカミーユの話なんかしてませんが？

ここは最強房の巣窟か。
他人を厨呼ばわりする前に、自分も同じ穴のムジナだということぐらいは、
せめて自覚しろよな。

いいから主軸をシャアに戻そう

シロッコやハマーンが一度でいいから特殊でないＭＳに乗って戦ってくれたら良かったんだが。

最強厨うぜぇ

「〜より強い、弱い」はどうでもいい。
やはりシャアの特徴は軍人としての純度が高いと言う事なんだと思うが。

>>754
ハマーンはガザＣやゴックにのったことあるけど。
というか、どの辺からが特殊なんだ？
メッサーラはワリと普通の機体じゃないのか？

>>757
ゴッグだったか？ズゴックぢゃねーの。

ハマーンが乗ったのはアッガイだよ。

ハマーンがアッガイで、同時にジュドーがズゴックだっけ？

ジャブローでの赤ズゴの動きには到底及ばなかったな。

>>760
ま、中身は別もんだし。
一応最新式の操縦席だけど戦闘用じゃないしね。

ハマーンもカミーユもシャアの弟子だよね、意外に教師に
向いていたんじゃないの

>>762
何を学んだって事はないと思うが。
カミーユの方はことＮＴとしてはアムロに学んだ事の方が多かったような。

>>763
そう？ハマーンはシャアの政治手腕とか、言い回しとか
真似てるとこ多々あるし、カミーユはクワトロにMSの訓練
を受けてた描写は小説とかにあるよ。

>>764
小説の話は良く知らんが、最後までパイロットとしては
ぱっとしなかったカミーユの師といってもねえ。

ハマーンに関しては
当時のシャアは表舞台から身を引き
ミネバタンハァハァだったので（大体ホント）
具体的にハマーンにその手の事を教え込む機会はなかったと思う。
というか、政治手腕はむしろギレンに近いんじゃない？

>>763
アムロは戦闘のノウハウしか口にしてなかったと思うが。
カミーユ自身が「大尉（アムロ）がＮＴの事を教えてくれないなら自分で学ぶしかない」て言ってるんだけど。

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ガノタはいかがなものか・・・♪
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シャアはカツやファの訓練もしてた
あとシャアくらいだなまともに指揮してんのは
あと同性能の機体ならシャアはシロッコやカミーユハマーンなどには負けない気がする

だーから！
そーやって最強スレの厨を呼び込むのやめい。

スマン
しかしなぁ

>どの辺からが特殊なんだ？
>メッサーラはワリと普通の機体じゃないのか？

その成り立ちからして思いっきり特殊だろ。

>>769
シャアを再評価するという趣旨のスレだし別にいいんじゃないの？

メッサーラのジェネレーター出力は百式の3倍くらいある
ていうかその前に
可変MSと可変MSの失敗作とは比べちゃいかん
それでシャアはよくがんばった
カミーユなんかZに乗ってメッサーラ（サラ）に負けてたぞ

カミーユﾃｸないのね

>>773
メッサーラはしょせんシロッコの手製だし。
スペック上、百式が勝っている部分もある。ズバリ装甲材質。
可変失敗作とはいえ、本体自体の性能は優秀だったから
実践投入されたんであって百式も悪いもんじゃないだろう。

その手製のしかもサラに押されるのか＜かみーゆ

百式の
＞「Ｚ計画」による試作機。「δ（デルタ）ガンダム」とも呼ばれる。
＞当初は可変ＭＳとして開発されていたが、ムーバブル・フレームの強度不足のために、
＞可変ＭＳとしての開発は中断された。しかし、機体自体のポテンシャルが高かったため、
＞急遽、非変形ＭＳとして再設計された。そのため、基本フレームの自由度が高く、
＞搭乗者の技量によってはデータ上同スペックの機体を大きく上回る限界性能が引き出された。

シャアはもうちょっと評価してやってもいいかと

ほとんどのZ本に百式はシャアにしか操縦できないってあるしね
カミーユが乗っているマーク2やZは初心者にもやさしい機体だったみたいだし
まぁスト2でいえばマーク2がリュウで百式がザンギエフってとこかな

ビーチャの二号機って操縦系が簡略化されてんだっけか

>>778
＞ほとんどのZ本に百式はシャアにしか操縦できないってあるしね

俺の持ってる本にはどれにも書いてないんだが。

Zのシャアって言われてるほどひどいかな
今観たらけっこうイイ感じだった
カミーユが苦戦してるラムサスとダンゲルをキックとバルカンでわずか3秒で撃退したり
地球から上がったときには
ティターンズに押され気味だったエウーゴの戦局を絶妙のタイミングでメガバズーカランチャーを放ち
ティターンズを撤退させてるし

>>780
へぇ俺は4冊中3冊書いてたベ

確かにZの劇中では百式はシャアだけしか乗ってないな。

乾杯
今君は人生の大きな大きな舞台に立ち
遥か長い道のりを歩き始めた
君に幸福あれ

>>781
指揮することに重きを置いた態度に納得できない奴が多いんだろ。

単純に敵を落してるシーンが乏しいのが原因。
カミーユ助けにはいって、逆に死にかけたこととかもあったし。

次回富野が爆笑問題のススメにでるべ


シャアはけっこう敵落としてんだがなあ

>>787
予測不能だな。

映像としてのスコアはかなり低いぞ
全シリーズ通して30機くらいでカミーユにも届かないかな。
メガバズーカランチャーはのぞいてな。

指揮官を一兵卒と較べるのもどうかと

>>789
別に指揮してないじゃん。

でもヤザンには勝てそうもないな･･･。
ライラあたりが限界ってとこだろう。
下手するとパラスアテネのレコアにも勝てないかも。

　　　　　な　ん　か　レ　コ　ア　に　普　通　に　負　け　そ　う　

また最強厨ウザ

百式シャアも雑魚敵ばっかりの前半ではかなり強かったけど後半はもう押されまくりだったな。

たぶんヤザン＞シャアとか言ってる連中は
シロッコ厨だろシャアより弱いからって
釣りなんかするなよ

>>795
ヤザンは普通に強いが。
多分オールドタイプでは最強。
しかもああ見えて結構いい奴でもある。女が戦場にいるのは気に入らないとか言ってるし。

>>796
ヤザンってサエグサを殺したんだっけか？

生きてたみたい＞サエグサ

>>795
シロッコ厨などいない。

八百式

>>790
お前Z観たことないだろ



シャア対ライラ
シャアは母艦を守りながら戦い連携のとれた部隊の1機を撃墜
ライラは終始シャアにビビっていた
さらにライラの台詞からライラ隊はシャアに踊らされていた

シャア対ブラン
可変機能にとまどい序盤ペースを奪われるも
頭から電波を発してからブランを圧倒
ブランはカミーユに狙いをかえる

シャア対ロザミア
無断出撃したカミーユに足を引っ張られながらも
ロザミアにプレッシャーを与えて撤退する

シャア対ラムサス・ダンゲル
ドロップキックとバルカンで撤退させる

かまって君のネタ釣りに反応するなよ

シャア対湖畔の二人+ハマーンの護衛
爆発させないよう手加減しながら戦闘
ジャイアントスイングを披露
シャア対ヤザン隊
地球から帰還のさいエウーゴを襲ったティターンズもろともメガバズーカに巻き込む
ラムサスが避けられず機体大破
シャア対ロザミア・ゲーツ
試験中だったゲーツ機を軽く落とすがロザミア機にはまったくダメージを与えられず
カミーユを助け脱出

実力でレコアを倒せなかった事を認めず見苦しいいいわけをするシャア

アムロ＞レコア＞シャア＞ジュドー＞カミーユ

夏ですね

シャア対ジェリド
いっぱいやってるが全部シャアが圧倒（簡単ですまん）
シャア対シロッコ
カミーユとエマを引かせシャアが牽制プレッシャーを与え時間稼ぎし
大気圏突入を成功させる
シャア対ハマーン・シロッコ
コロニーレーザー内なので攻撃を押さえたためシロッコとハマーンに苦戦する
片足をわざとつきだし
囮にして逃げ延びる
シャア対ハマーン
サーベルをライフルとして使うもエネルギーが切れる
ファンネルを回避し戦艦を使いハマーンの後ろを取るが足をやられる
戦艦の亀裂を発見しバルカンで爆発させるがハマーンは間一髪逃れる

>>807
いいかげん諦めろ
カツ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ｼｬｱ

シロッコ厨もちつけよ
シロッコがカミーユより強いのは認めているんだから

カミーユ自身が弱いのと、カツに翻弄されてたのを見るとヤザンの強さは微妙

シロッコ厨なんていませんが。
ただ客観的に判断してるだけです。

カツ最強

つかここゼット厨しかいないじゃん　

>>811
君の客観なんて所詮主観なんだが。まぁカマッテくんなら他いけよ

カミーユ(H)＞アムロ＞クワトロ＞シロッコ＝ハマーン＞サラ＞ヤザン＞レコア＝フォウ＞エマ＝カミーユ＝マウアー＝ブラン＞
ロザミア＝カツ＞ラムサス＝ダンゲル＝ジェリド＞アポリー＝ロベルト＝ライラ＞ファ＞ゲーツ

ゼットンは巣に帰ってくれい

>>815
ヤザンはもっと下の気がする
メタスのレコアにやられかけてたし
カツに翻弄されてる

シロッコは性格も含めすべてにおいてシャアに勝ってるな。
妹＆女捨てまくりのシャアとは大違いだ。

>>813

逆と1stでは、比較対象が実質アムロぐらいしか居ない。
議論がZ中心になるのは自然な流れ。

名前消し忘れﾏｽﾞｰ

釣りご苦労さん
ところでシロッコの指揮の腕前はどうだったんだろ

こうやってZ厨はまた敵を作っていくんだな

NT（パイロットとしての）だけで比較するなら、
ララァもシャリアもカイもセイラも
ギュネイもクゥエスもいるし・・・

>>821
艦隊指揮なら
ガディ・キンゼーの方がちょっと上だと思う
でも、バスクよりは上

ヤザンとか入れてるし

>>823
ララァとシャリアはともかく、他は格下じゃねえの？

>>819
でも逆シャアではシャアはボスらしくインパクトのあることをしていた
アムロのギュネイ狙ったビームをライフルで遠くから相殺したり
トマホーク投げてνのライフル破壊したり
サーベル二刀流でアムロを圧倒したり
バズーカトラップを電波出してよけたり
キックしたり



シロッコって何かインパクトのあることした？

スレ違いだけどシャアには是非ハマーンとくっついて欲しかったな。
レコアとかナナイじゃやっぱり役不足って感じがするよ。
だからＺＺでは密かに期待してたのに････

>>826
Ζに小説があるように、１ｓｔにも小説があることを忘れてないか？

>>828役不足の使い方間違ってると思われる

>>828
わざとか？　汚名挽回とかけた
「役不足」

ｹｺｰﾝ

＞＞831
ああ、そういや違ったね。
やっぱシャアはララァなんだろうな。

ハマーンはジュドーをシャアと勘違いしてたな
シャアとジュドーのサイコウエーブは似てるのかも
ZやZZ等を観るかぎりでは

カミーユ→ララァ
ハマーン→アムロ
シロッコ→アムロとは明らかに違うタイプ
ジュドー→シャア

こんなところか

>>827
だから、ラスボスらしく突出した強さを描かれていたから、
逆シャアでのシャアの強さは特に議論する必要はないよね、ってこと。
誰がどう見てもアムロに次いで強いんだから。
あと、俺は別にシロッコを擁護するつもりは無いので。

木星系というNTのきっかけなら
シロッコ→シャリア
かな

おいおまいらVガンダムがついにDVD化ですよ

シャアはシロッコほど完璧な人間ではない。

>>835
いやだから俺が言いたいのはシロッコはラスボス補正もらってあの程度かよ
って言いたいのあれならカテジナやザビーネの方が強そうだし

シロッコは完璧か？
サラやられて取り乱してたぞ

>>839
や、>>819の内容に対してそれを返されても困るが。
俺もシロッコは大したことないと思ってるし

>>837
こんなに嬉しいことはない

＞＞840
そこがまたかわいいのですよ

Ｖガンダム語っても仕方ないと思うが。
バイク戦艦なんて現実とかけ離れてるし。
あの作品ってなにかＺとかと繋がってるの？

後づけでシャアの子孫＞ウッソ
ウッソとメガゼータで共同戦線＞ジュドー

>>844
嘘つくんじゃねーぞおめー

ザビーネ最強なんだけどね。

カガチ＝ジュドー

後づけでシャアの子孫＞ウッソ
後づけでハマーンの子孫＞カテジナ

後づけでシャアの子孫＞ウッソ

これはスタッフの暴走。富野によって否定されてる。
ってかこの板じゃ常識だと思ってたが。

久米田康治さんは勘違いをしている！
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1058357882/

ウッソを産む可能性のある女って誰よ？
シャアはアムロと心中したからその前にセックルする必要があるわけだが。
スタッフは勿論そこらへんも考えたんだろ？

ウッソママがウッソを身ごもった時枕元に立った白い影＞シャア

>>851
餅つけ、誰もウッソがシャアの「子」とは言っとらん。
大体、逆シャア→Ｖ癌は60年も開きがあるんだぞ。
シャアの子孫説の根拠はナナイとミューラが同じ姓だからというもの。
但し、カタカナでは同じ(ミゲル)でもスペルは違う(Mingeru、Miggelle)。

>>807
シャアＶＳハマーンだが
その書き方だと見てない人はシャアが勝ったように思うぞ

厳密に言うならシャアだって負けてないけどな。
「忍法　死んだフリ」が成功したんだから。

つーか半日前の終わった話題蒸し返すなよ・・・
また最強厨呼びよせる気か？

>>854
は最強厨だろ

撃墜されなきゃ or 殺されなきゃ負けじゃねえっつーのはある種真理では
あるが、強弁だな。KO負け以外は認めない屑ボクサーと同じ。
まだ作劇上の理由で殺す訳にはいかない敵の場合、取りあえず足だの手だのを
タマ取るかわりに破壊して撤退させるのはガンダムの文法上では基本だろう。
この場合、どっちが「勝ってる」かは明らか。
>>801
以降のクワトロ戦歴でも、マウアーに腕切り落とされたことや、
ネモで出撃したロザミアを背後から一方的に攻撃して全然カスリもしなかった
こと(ネモなのに！)や、レコア如きを落とせずに「迷いがあるのか！」と
嘆くシャアについても敢えて触れられていないな。
一見証拠を並べているようで、実際には都合のいい部分だけを並べている
だけ。
Ｚのクワトロは明らかに迷いがあり、攻撃的になりきれない、
弱さを持った人格として描かれている。そういうシャアを認め、受け入れるのが
本当のシャアファンだろ。
何でもシャアが最強じゃなきゃ気が済まないなんてのは、本当にガキだな。

そうだよなカミーユがｻﾗに押されたり、ジュドーがマサイに手間取り
みんな同じこと。最強の座はアムロで確定してんだから、この話題
終了ｗ

ハマーンやシロッコにも言えるな
まったく苦戦してないのはシーブックくらいか
アムロもCCAでギュネイやクエスやシャアに苦戦してるし

誰かハマーンとシロッコは過大評価されすぎスレたてて

>>860
それに反論したいのは1人か2人しかいないから、スレにするのはもったいない

アムロってCCAで苦戦してたかな。あしらっていたし。それにシャア相手にって

アムロは単機でギラドーガ数機とαとヤクトを同時に相手にしていたよ

ま、いい加減腐りきった強さ比較ネタになった時の盛り上がり具合が、いかに
厨率が高いかを示してるよな。

アムロ自身がシャアには及ばないと語ってるがナ

>>865
アムロの最大の罪は、CCAのシャアを否定しきれなかったことかな。
むしろそれは富野の罪か。
「高貴なエリート主義」＋選民思想から来るテロリズム・大量ジェノサイド
っつー陳腐極まりないシャアの思想（おまけにアムロとの対決の方が余程
大事で本人さえ信じていない）に対して、アムロの否定の仕方の歯切れの
悪いこと。
結局この時点ではＮＴに夢を見るっつー視点を否定しきれていないし、
例え大量の人間を殺そうとも理想に殉じることをどこか高貴さとして
描いちゃってるのよね。
で、結局敵味方一緒になってアクシズ押し返しちゃってウヤムヤに。
そんなら初めから戦争なんかするんじゃねーよ、と。

まあ、自分のやりたい事と実際できる事ってのは
大抵違うからな・・・

アムロ＞シャア＞ジュドー＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン
これで固定

>>868
いや、
トミノ＞＞＞＞＞＞アムロ＞シャア＞ジュドー＞カミーユ＞シロッコ＝ハマーン

>>821
シロッコの指揮と言ってもな・・・。
指揮官らしい事をしたのはサラとレコアを率いて戦ったハマーン戦だけ。
ハマーンの実力を見誤ったのか2人でも自分が作ったＭＳなら戦力になると思ったのか退避させずに
戦闘に参加させたのはどうかと思う。

>>867
やったことに対しては社会的責任を負うのが社会の中での人間だ。

>>857
同じ釣りを繰り返すなよ。
2人はあそこでお互いの強弱を決めるために戦ってたんじゃないだろ。
「コロニーレーザーを守るかor破壊するか」を賭けて戦ってたんであって「戦闘で圧倒してた」
「被弾した、手足を失った」などは問題じゃない。

つーか、なによ？本当のシャアファンってｗ
スレ違いの話題で長文垂れ流してる方がよっぽどガキだぞ。


あ、言っておくが俺801じゃないからね。
また自演認定しないように。

ここのシャアファンは痛いな。
シャアがかわいそうだ。

('д`；）
強さなんてどうでもいい
シャアはハマーン様とくっつくべき

ま、夏だしな。

>>872
> 2人はあそこでお互いの強弱を決めるために戦ってたんじゃない
そんなことを言ったらほとんど全ての戦闘がそうなる訳だが。

> 「コロニーレーザーを守るかor破壊するか」を賭けて戦ってた
>>854からの流れで読むと、相手はハマーンだと思うのだが、
ハマーンVSクワトロはむしろ意地の張り合いという側面が
強かった気がするがな。
コロニーレーザー絡みで必死になってたのはシロッコでしょ。

クワトロは接近戦に何とか持ち込みキュベレイに密着することで、
ファンネルは使えないと思ってたけど、それは甘かった。
むしろハマーンは本気でクワトロを殺しきれなかったと見るのが妥当だろう。
ZZに至ってもまだ恋々と想いを引きずってるのがありありだったしな。

1 名前： 氏にたい 投稿日： 2132/95/73(土) 39:00
アクシズにはパソコンが一台しかありません。みんなでつかってます。
で、イリア艦長とグレミーが大抵惑星内にいるのでパソオナをした事がなかったです。
しかーし、起きると二人ともいない！ラッキー！CGでこける！っと喜ぶ暇も惜しんで、パソコンルームへ！
当然男らしく下半身スッパオナニーだ！
ああ、、、カテ公、パラヤかわいいよお、などとお気に入りCGで盛り上がる私
そして、いよいよ大詰めが近づき、フィニッシュに選んだのはイリア様！
もうテンション上がる事山の如しで、ほとんどブリッジ状態でしごきまくり！
誰もいないので、「ああ〜！イリアああ！イリアあああ、あのかっこうかーーーーいいよ！
マジでかーーーーいい〜！」
等とほぼ絶叫しながら逝こうとしていたとき、、、、
「うるさいぞ、俗物」と言ってハマーン様が入ってきました。
私はゴウ・ナガイの「エクソシスト」 「怪奇大作戦」
を見たりして、大声を上げることが多いので、そんな感じだとおもったみたいです。
しかしそこには、下半身裸でティンポを握る私の姿が、、、
無言で部屋を出て行きました。艦長がかえって来るまで、部屋から出てきませんでした。
２週間会話してないです。。。
以前は上司と部下と言う関係だったのに、、、
シャーのことなどを嬉しそうに話してきてくれたのに、、
すまん、私は変態なのだ。。。

どうしたらいいのでしょう？？
だれか、もっと恥ずかしい話をめぐんでください。。。

あああああ、、、氏にてえええええ！

シャアの全盛期っていつだったんだ？
少なくともZの頃じゃないことは確かなんだろうが、やっぱりCCA？
兵士としては1st、総合的にCCA？

どうよ。

ルウム戦の頃

ジオンが生きてたころのボンボン生活が全盛期

全盛期は1stの途中までだろ。
迷いが無く、
兵士としてもアムロよりも上だった。

シャアの凋落は、
ララァに出会った頃から始まっている。
イロイロ迷うようになったし、
次回予告であっさりとアムロに乗り越えられた旨を言われたのもその頃だし。

CCAの時も迷いがあったし、
完全ではなかった。

２歳新馬を大差で勝って期待をかけられ
クラシック戦線ではトライアルでは好走するも本番では惨敗
古馬になってからも地道に走り続けＧＩでもいいとこ逝くけど結局勝ちきれず
気が付いてみれば重傷勝ちは２歳の時のものだけ
ＧＩも宝塚あたりで内をすくっての２着が最高
そんなイメージ

アムロが敵ならシャアはいつでも最盛期
CCAの
「それでこそ私のライバルだ！」
「そんなものでは！」
「ララァが死んだときのあの苦しみ存分に思い出せ！」
「戻れというのか・・・ナナイ！男同士の間に入るな！」

クワトロ時代と比較してみるとわかるが
とにかく台詞が熱い
このテンションのシャアにスケコマシのシロッコや女のハマーンが勝てるとは思わない

まぁCCA厨の戯言だ流してくれてもいいよ

>>884
確かにZ時代よりテンションは異常に高いな

クワトロ時代はアレだな、移籍に失敗したパルマの中田さんみたいなもんか（ｗ

>>884
？
時代違うのに比較しても意味ないだろ。
シロッコやハマーンと比較するならあくまでＺ時代じゃないと。
シロッコが逆シャア時代まで生きていたらシャアなんて相手にもならないと思うが。

こいつ面白いなｗ

釣り？

>>883
ナイスネイチャとかロイヤルタッチみたいなもんか

CCAのシャア＝火が消える寸前のロウソク

「逆襲のシャア」なんて看板背負って
当の本人のテンションが下がりまくりじゃお話にならん

それにしてはお粗末な最期ですたが・・・。
ま、それも「シャア」か。

>そんなことを言ったらほとんど全ての戦闘がそうなる訳だが。

だから結局問われるのは個人の強い弱いではなくて結果だろ。
コロニーレーザーを破壊できなかった為にティターンズ艦隊は壊滅した。
その結果シロッコはあの場を逃げおおせても（最後のカミーユ戦その物が政治的には
無意味）既に一輸送船の船長でしかなく 、ハマーンやシャアと同じ政治的テーブルに
座る資格すら無い。

>相手はハマーンだと思うのだが、

ハマーンがＺＺで投入した戦力をこの段階で温存してるのだからシロッコより優先する
理由が無い。
あの戦いで勝ち残って初めてハマーン/アクシズ軍への挑戦権が得られる。

Zのテンションが低いシャアにも劣るシロッコは
CCAではパイロットにすらなれないヘタレになって
ラーカイラムで通信の仕事してまつ

>>895
んなこたーない。
また木星くんだりで（ｒｙ

シャアって結局人望なかったね。
逆シャアのネオジオン軍はあまりにもお粗末。
もっとまともな仲間はいなかったのか？

シロッコが逆シャアまで生きていたら女ＮＴの親衛隊が沢山できてそうだな。

つーかシロッコてそんなに評価されるような事したっけ？

途中でアクシズ裏切ったんだから旧ジオンの連中に愛想つかされるのは当たり前

九百式

シロッコも最期は精神崩壊してたんだよ。
カミーユにしか見えない、聞こえないような幻覚・幻聴にシンクロして・・・
結局メンタル面で弱すぎだな

>>899
大した実績も無しに状況を利用してのし上がったんだし
ティターンズという基盤を失ったら何もできないような気がする