【やられ】通常兵器＆一般兵器のお話【メカ】

ＭＳやＭＡばかりが戦力の決定的な差じゃ無い事を
教えて下さい。

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２さんこんにちはｗカイジのコピペどうもです。
自分もリアルカイジ状態になりそうです。（´・ω・｀）
でも、戦場ではもっと凄い事になってるんだろうなぁ・・・
ＭＳ相手に竹やりとかで闘う嵌めになった同志の
お話も聞きたい所です。

ランバラルかカトックに聞いてみれ

>>1
お前今夜兵舎で鶯の谷渡りな。

戦車なんか真面目に語ったらガンダム世界が崩壊しちゃうだろ！

６１式戦車萌え。
０８小隊のOPにチラッと出るあの無骨さ加減がなんとも。


あと>1さん、誘導するならアドレス貼った方が良いと思われ。

セイバーフィッシュってボールより強そうなんだが

ジッコ最高

>>8
セイバーフィッシュには120mmキャノン砲を積めない。あの火力が必要だったんだ。

M.S.ERAにロケット砲でドムの頭狙う歩兵の画があったな。
タイトルは「TAKEYARI ATTACK」

ジム

１５０ｍｍの戦車砲の直撃に耐えるとされるザクの超硬すちーる合金！
１２０ｍｍのライフル砲（秒速２００ｍ）の至近弾に
耐えれないガンダムのルナちたにうむ！

お　　ま　　え　　ら　　変

気に入らない設定はシカトしろ。ｶﾞﾉﾀの基本だ

４さんご助言どうもです。早速メールしてみます。（´∀｀）

５さんおはようございます。鶯の谷渡り？な、なんですかそれ？
Ｈはいけないと思います!!（*´Д｀）

６さんどうもです。そうですよねぇ･･･でもﾏｾﾞﾗｱﾀｯｸとか
ＣＧで見た時は結構ｶｯｺｲｲですよね？自分はﾄﾞｯﾌﾟよりも
ﾏｾﾞﾗとかに乗りたいです。無論ｻﾞｸに乗れれば一番ｒｙ
（つД｀)･ﾟ･

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

７さんおはよう御座います。艦船ｽﾚからお越しですか？
わざわざどうも有り難う御座います。誘導の件については
本当にｽﾐﾏｾﾝでした。自分まだ新米なもんで･･･(;´∀｀）
今後ともご指導の程、宜しく御願い致します。(*´∀｀）･ﾟ･

８さんどうもです。自分もそう思います。なんとなく
敵にすると厄介な気がします。名前もｶｯｺｲｲですし・・・
でもボールの射程外からの攻撃はいくらﾐﾉﾌｽｷｰ粒子があっても
不安だって、宇宙軍のﾒﾙ友がこぼしてました。本当なのかな？
陸戦ﾀｲﾌﾟもあるそうなんですけど・・・（；´Д｀）

９さんおはようございます！！ジッコ！？自分の父はジッコの
整備をしておりました。でもいつも窓の端っこに机があったような
気がします。あぁ、家に帰りたいなぁ・・・・（つД｀)･ﾟ・

１０さんどうもです。流石、諜報部ですね。勉強になります。
１２０ｍｍキャノン砲って・・・やっぱり威力凄いのかな？
撃たれた事無いからなんとも理解出来ません・・・あははｗ
（はぁ・・・何やってんだろ俺・・・（´・ω・｀）こんなんだから
追試になるのかなぁ・・・）

１１さんおはようございます。そんな戦勇記もあるんですか？
読みたい・・・！！でも連邦の書籍ですよね？
やっぱり無理かなぁ・・・（´・ω・｀）

１２ジム！！意外と強いらしいですね。ﾏｾﾞﾗの集中攻撃でも
梃子摺るのかな？（連ジではGM乗りだったりするんです。ここだけの話ｖ）

>>10
積もうと思えば積めそうな気も・・・

１３さんそれ言っちゃ駄目！！ヽ(#｀Д´）ﾉ
でも、妄想って楽しいなぁぁ・・・あはは・・・ｗ
駄目ﾅﾃﾞ妖精がきっと頭をﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてるんだろうなぁ・・・あははｗ
（徹夜明けでﾗﾘっていますｗ）

１４さんが良い事言った！！気に入らない過去や経歴も自分は
リセットして無かった事にしていますｗ
そう言えば、ｻﾞｸﾚﾛってｒｙ

60mmで蜂の巣になったギラドーガの立場は？

最前線の兵器が補給とか整備とかが、追いつかなくて
ちょっとしたきっかけであぼーんする事なのでは？
あとはパイロットの練度とか、戦略の不味さとか
記憶に新しいのは某国の最新航空機が、ゲリラによって
撃墜されたような類のものではないかと思われ・・・

ｼﾕﾐﾚｰｼｮﾝでも通常兵器だけで勝ててしまうんですから、
実戦ではもっと凄い事が起きてしまう気がします。
例えば素手でMSやMAを戦闘不能若しくは、それに近い
状況を生み出せるんじゃないかと・・・

え？どうやってやるんだって？

簡単な事ですよ。中の人をMSとかMAに乗る前に挑発するんです。
やらないか？ってｗ人質＆物質を獲るのもいいですね。
このｲﾀｲｴﾛ画像のｺﾚｸｼｮﾝを、お前の母ちゃんにｒｙ

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>22
グレートメカニクスの最新号にですね、
νガンダムの装甲はペラペラであると、
すなわちビーム兵器が一般的になった結果、
なまじかな装甲じゃないも同然であるからそれより重量軽減して機動性を稼ごうと
そういった記述があるわけですね。
まあ所詮後付けであるわけですけど、サンライズ製作のイボルブ用設定ですんで、
もしやしたらこれが公式となる可能性もないわけではないんですが。
それを考えると、ギラドーガやジェガンの装甲はザクやジムより薄い可能性もあるんじゃないかと。
あるいは対ビーム兵器に特化した結果、実弾兵器に対する抗堪性は低下しているかもしれないと。
まあ私見ですけどそういう考え方もできるんじゃないでしょうか。

だからギラ・ドーガはパンツァーファストを標準装備してるワケか
しかし、その割には主力であるジェガンもギラ・ドーガも、
まともな盾を装備してるな。対ビーム主体の兵装なら、盾は
デッドウェイトにしかならないんじゃないだろうか

「一発でもビーム兵器の直撃を無効化できる」んなら
盾は有効なのではないかと。
まして直撃＝即死であるなら。

どこに一撃くるかわからんから
全身の装甲軽減したんでしょ？

考えてみたらいきなりスレ違いかましてしまったわけで申し訳ないです。
と、いうわけで。
リガズィのＢＷＳにコクピット付ければ大火力、高機動の宇宙戦闘機が作れるんじゃないの？
とか考えたのは私だけでしょうか。

>>30
> リガズィのＢＷＳにコクピット付ければ大火力、高機動の宇宙戦闘機が作れるんじゃないの？

宇宙世紀では13年前に実用化してます
…Gファイターが

>>1さん、Gメカは通常兵器の範疇ですか？

>>30
コクピットだけ付けても推進力がないのよ、ＢＷＳは・・・

>>31
コアブースターも同様の設計思想ですな
連邦軍はＭＳ作る必要なかったんじゃないだろうか

コアブースター等は対地攻撃力が心もとないし、地上の制圧ができない 制空権がないと墜とされるだけだよ

制空権はＴＩＮコッドでとればいいじゃん
対地攻撃・制圧はデプロッグですればいい
対潜戦闘はドン・エスカルゴでまかなう
コアブースターは宇宙でのみ戦えばよい

戦略的には良いんじゃないかと思います。
MS&MAが活躍しないｴﾋﾟｿｰﾄﾞがきっと沢山あったんでしょうね。
個人的にはｼﾞｵﾝ兵がﾏﾀｰﾘしてるお話が好きなんですけど、
やっぱり国力の差からｷｭｳｷｭｳとしてるんでしょうね。

判官贔屓が好きな人が多いからｼﾞｵﾝって魅力があるのかな？
やっぱり・・・個人的にはシーマさんのｽﾚで紹介された
ﾋﾞｯﾀｰ少将の部隊に配属されたいです。暑いのは苦手ですが。

自分の特性から鑑みて、多分補給部隊とかに配属されるんじゃないかと
思います。ｻﾑｿﾝﾄﾗｯｸとか名も無いｼﾞｰﾌﾟとかｻﾞｸﾀﾝｸや作業用旧ｻﾞｸ達と
一緒にHSV（←うろ覚え）から物資を各部隊に配給してるんじゃないかと
これからの季節、殺虫剤とか入用になるんじゃないかと妄想してます。

連邦のマターリならbolzeのしゅきしゅきマツナガ大尉殿という同人誌で見られるぞ。

ジオン兵Ａ「なんで雨ばっか降るんだよ！天気の予定表ぐらいよこせってんだ！！
ジオン兵Ｂ「上にいるやつらが気象衛星からなにやら全部ぶっ壊したらしいからな
ジオン兵Ａ「そうか・・・それで降雨装置の調子がわるいんだな？
ジオン兵Ｂ「いやそうじゃなくて・・・まあいいや。それより台風が接近してるらしいぞ
ジオン兵Ａ「何っ！それは連邦の新兵器か！？
ジオン兵Ｂ「・・・はぁ・・・もういいや

２６さん情報どうも有り難う御座います！！(敬礼！！）
あ・・・そう言えばＧﾒｶも多分、通常兵器の部類なんじゃないかと
思います。って言うか線引きが難しいのでﾏﾀｰﾘしながらｽﾚの
成り行きを見守って行こうと思います（*´∀｀）

３９さんこんにちはｗ嗚呼、そんな台詞本当にありそうですね。
雷にもﾋﾞｯｸﾘｰしていたしｗ今後もﾏﾀｰﾘと宜しく御願いしまつｗ

自分の特性から鑑みて、多分連邦にもジオンにも入隊できないと思います｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>1
ハイリンの仕方くらい覚えてくれよ

>>42
ハイリンでなくてレスアンカーな

アフリカ戦線サバンナにて
ジオン兵Ａ「おいっあれ見ろよ！あれってライオンだよな写真でみるよりカッコイーな
ジオン兵Ｂ「ああ、あっちの方にはキリンとシマウマの群れがいるぞ
ジオン兵Ａ「このライオン一匹もって帰っていいかな？
ジオン兵Ｂ「やめとけって！・・・ってゆーかおまえ手　噛まれてるぞ
ジオン兵Ａ「しかし地球ってスケールでかいよな。こんな広い敷地に放し飼いしてんだから
ジオン兵Ｂ「ちがうっ！ありゃ野良ライオンだ！たぶん50年後にも同じようなこといってる奴がいると思うぞ

>>44
微妙に黒本ネタ入っててﾜﾛﾀ

ところで、ＭＳにはエアコン装備されてるの?

>>46
宇宙用は生命維持の一環でエアコン完備
陸戦用はついてないっぽい

ﾉ::::ﾞ､　ヽヽヽヽ ﾞ､
ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''

　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　諸葛亮　いわく、
　ほかにすることは
　ないのですか

ジム寒冷地仕様なら暖房はあるだろう

ガンダムには大気圏突入時につかった機体冷却装置があったね
とうぜんコクピットもエアコン完備だろ。

Ζからのノーマルスーツには温度調節機能くらいありそう

デザートザクやドムトローペンには冷房くらいありそうだ。

>>50
いや、１年戦争時からノーマルスーツには宇宙服としての機能もあるんだから温度調節くらいできるだろう。

つかできなきゃ死ぬし。

つか、現用戦車にだってエアコンくらい付いてるぞ

ＭＳにだってついてるだろ。
密閉型コクピットならエアコン無いとマジ氏にます

俺の部屋にはついてない

>>52
ノーマルスーツのヘルメットぬいでもいいしね
当然中はエアコン付だよ

陸ガンはエアコン付いて無いっぽい。
シロー汗だらだらで操縦してなかった?

>>53
北○鮮のミグ戦闘機にはエアコンついてなかったらしいぞ

それはともかく
61式戦車って150mm砲を2門も装備してるんだな
2、30台並べて微妙な時間差をつけて撃てば
さしものザクでも避けられんと思うのだが。

>>56
劇中で『故障した』って当人言ってたぞ

>>58
そうだったのか…
すまぬ

42 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/06/18 14:24 ID:???
>>1
ハイリンの仕方くらい覚えてくれよ


43 ：通常の名無しさんの３倍 ：03/06/18 14:25 ID:???
>>42
ハイリンでなくてレスアンカーな

↑あの・・・ｽﾐﾏｾﾝ良く判らないんですけど・・・
差し支えなければ、ご指導していただけませんか？

>>60
例えば>>40で３９さん〜と話しかけてる時には『>>39さん』とすると
アンタが誰の発言を引用してモノをしゃべってるかがわかるワケだ
半角で『>』をふたつかさねてから、これも半角のレス番号をつける
ハイリンだのレスアンカーだのは呼び方の話。俺はハイリンって呼ぶ
これでもわからん時は、初心者の質問板かスレで聞いてくれぃ

>>61
即答してるような時は「３９さん〜」みたいなんで構わないと思う。
特に2ちゃん用のブラウザとかで見てたら
そんなに気にならんぞ。

>>62
だって教えてって言ってるんだもの

ごめんなさい

なんかこのスレ癒されるな（´・∀・｀）

ロケットで突き抜けろ！

　−ＬＩＶＥ　ＬＩＫＥ　Ａ　ＲＯＣＫＥＴ！−

　　　　　　　　　　　　キュイ

この1さんがＯＴＲ作ればよかったのに・・・

>>61
神ｷﾀｰ!!（ﾟ∀ﾟ）
ｱﾘｶﾞﾄﾝｗ

>>67
ＯＴＲって何ですか？
（ｽﾐﾏｾﾝ初心者まる出しで。潜ってみます･･･ﾋｯﾄするかな？）

>>69
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052843193/l50

荒らしの玩具役＝OTRの１

凄くﾋｯﾄしました。約369,000件!?
絞込みでｶﾞﾝﾀﾞﾑと入力すると4件になりますたｗ
面白そうですねｗ
>>67さんどうも有り難う御座います!!
(*´Д｀)･ﾟ･

てめーら
ザク�UC型で核武装・対核装甲が最強なんですよ！
グフは違うのだよグフとは

>>72
対核装甲のはずなのに、
GP02のｱﾄﾐｯｸﾊﾞｽﾞで簡単にあぼーんされるのは
何故でつか？(=ﾟωﾟ)ﾉ

>>26
ｶﾒレスだがイボルブって禿が監修やら色々やってたはずだが。

ｶﾞﾄﾙﾀﾝヽ（　ﾟ∀ﾟ）ﾉ ﾏﾝｾー

星空の下で・・・
ジオン兵A「地球から見る星ってのもなかなか乙なものだな〜
ジオン兵Ｂ「あぁ、コロニーから見る星って、見上げるとゆうより見下ろすって感じだからな情緒がちがうよな
ジオン兵Ａ「おっ！流れ星だぜ
ジオン兵Ｂ「知ってるか？地球じゃ流れ星に願い事をすると、かなえてくれるらしいぞ
ジオン兵Ａ「へぇ〜じゃあ早く戦争が終わりますように・・・なんてな、本当にかなうのかねぇ
ジオン兵Ｂ「ははは、こんな戦争すぐに終わるさ・・・きっとな・・・

その夜の流れ星「げ、減速できませんっ！助けてください少佐！シャア少佐ーーーーー！！！！

>>73
はて？全てのＭＳや艦船が耐核仕様という訳ではないと思いますが

72はＣ型ｻﾞｸに限定してますよね？
ＧＰ０２Ａの核攻撃の際Ｃ型あったんですか？
ひょっとしてゲームの話ですか？


それと一口に核といっても、その威力はピンキリだと思います。
ＧＰ０２Ａの発射した弾頭はかなり強力なものなんでしょう。

耐放射線ならすべてのＭＳに適用されそうですが・・・

>76
最後にﾜﾛﾀ!

核弾頭が許されるのなら
核装備パブリクが対費用効果において最強と言わざるを得まい

>>80
死んでくれるパイロットがいれば、ですが。

>>81
核攻撃時、対空砲火にやられるほど接近しないと思われ。

>>82
自分の撃った核弾頭の爆発に巻き込まれて
だと思われ。

そのアウトレンジからでは弾頭がおとされる
可能性大なわな。

だからＧＰ０２はあんなに重装備で機体を守る必要があり
ロンドベルは通常弾頭に核弾頭を混ぜるという
姑息な手段を使った。
結局ロンドベルは核弾頭とバレたとたんに
おとされたし。
やはり、ガンダム世界では
危険区域で射出しないと核攻撃が成り立たないとす。

ガンダムは推進系の技術が現代よりずっと進んでる割にミサイルの速度が遅いからね。
まあ、ガンダムに限らずロボットものは大体そうだけど。

核弾頭ＯＫなら宇宙世紀最強の兵器は

＊＊＊衛星ミサイル＊＊＊だ！！

メガ粒子砲では迎撃できないし，ミサイルが当たっても
中心核まで粉砕できないだろう

問題は「避けられたらおしまい」という事だが，
艦隊決戦の距離から放たれたら，ろくに逃げる時間も無く，
核の炎で焼けただれた岩塊が超高速で飛び散る

やはり一番現実的なのは月に核パルスエンジン付けて
ジャブローにダイビングかな
ムーンアタック

>>85
いや，待て

山をも穿つアプサラスのメガ粒子砲なら，衛星ミサイルでも破壊可能だ

つまり，衛星ミサイルを有効活用するにはＩフィールドジェネレーターをだなぁ（ｗ

衛星ミサイルってヤマトの？

遊星爆弾？

>>85

藻前がいう衛星ミサイルの大きさってどのくらいよ？

主砲やミサイルで迎撃不可能な大きさの場合、
艦隊決戦距離程度では、十分な加速を得られないと思われ。

アプサラスとビグザムはどうちがうのでちか？

大きさ

ソロモン戦で使ってたろ、たしか。

ジオン兵A「なぁ、アッザムに装備されてるリーダーってさあ、ようするに電子レンジだよな
ジオン兵Ｂ「ちょっとちがうけど…まぁ、そんなもんだ
ジオン兵Ａ「あれを通常兵器サイズに縮小して軍事転用できないかなぁ？
ジオン兵Ｂ「おぉ！めずらしくスレの主旨にのっとた話題だな！
ジオン兵Ａ「？？？スレって何のことだ？
ジオン兵Ｂ「いや、気にするな続けてくれ
ジオン兵Ａ「そうすればクソ不味いレーションも、あったかく食べれると思わないか？
ジオン兵Ｂ「…期待した俺が間違ってたよ

ジオン兵Ａ「隊長，今日は面白い物を見せていただけるそうで」
ジオン将校「そうだ，地球の雄大な大自然を見聞してもらおう」
ジオン兵Ｂ「行く先は，えっとナイアガラの滝？？」

ナイアガラ瀑布の奔流に見入っている，ジオン兵士達
ジオン兵Ａ「おぉー！これは凄い」
ジオン兵Ｂ「わぉ！こりゃ想像以上だ！」
ジオン将校「こりゃ，連れてきた甲斐があったな」














アースノイドのガイド「ジオンの旦那方ぁ，もう日が暮れますぜ，何時まで見てるお積もりで？」
ジオン将校・兵Ａ・兵Ｂ「終わるまで！」

なんか一般兵器のお話じゃなくて一般兵のお話になってるな（ｗ

面白いから良いけど。
つかもっとやってくざさい。

別に迎撃しなくてもかわせば済む話じゃん

>>97
時限信管付き核弾頭の衛星ミサイルを，ひらりとかわして・・・

なんか意味があるのか？

>>95
大爆笑！！

もれれれ

というか、衛星に核ミサイル埋め込むの？
衛星がパカｯと割れておしまいの予感。
表面にある場合は簡単に核ミサイル破壊されそうな予感。

だから、使用側が核爆発の危険域外から衛星ミサイルなんか発射しても
核弾頭を解体もしくは破壊されてしまうんで無いかい？

ハリー達が掘るんじゃないか？

ミノフスキー粒子濃度が濃ければかなり近付くまで分からないんじゃ？

ﾐﾉﾌｽｷｰ撒布装置ってどんなﾋﾞｼﾞｭｱﾙかなぁ・・・
誰か知ってる人いる？ﾍｱｽﾌﾟﾚｰとか、ﾌﾚｸﾞﾗﾝｽみたいな
生活用品ぽい物だったら笑えるかも。

ﾄﾆｰ竹崎先生の漫画を思い出したｗ

あと一般兵のコント最高ですｗ
是非とも新スレを開発＆投入なさるべきです！

（2ゲット狙います！宜しく御願い致しますｗ）

連邦教官「今日はお前達、地べたをはいずり回る歩兵でもできるMS戦闘
　　　　　を指導してやる」
連邦新兵A,B「イエス　サー！」
連邦教官「まず、対MS地雷だ。これを設置してMSの脚部にダメージを与
　　　　　えて動きを止める。通称『画鋲置き』だ」
連邦新兵A（画鋲……）
連邦新兵B（あんたはいじめっ子か）
連邦教官「次に、対MSバズーカの有効な使い方を教える！　主に有効な
　　　　　方法は三つある。まず、敵MSのモノアイを狙う『目つぶし』、
　　　　　これは相手が高い位置にあり狙い難いが遠くからも打ち込む
　　　　　ことができる。まあ、撃った後、すぐ逃げないと次の瞬間お
　　　　　前らがミンチだがな」
連邦新兵A（……）
連邦教官「次に、敵MSの膝裏を撃つ、通称『ヒザカックン』だ」
連邦新兵B（通称って、だれがそんな安直な）
連邦教官「修正！（バキッ）」
連邦新兵A「いきなりなにを？！」
連邦教官「口答えするな！　お前、いま安直なと思っただろう。だが
　　　　　この通称は、オデッサ防衛戦の頃から脈々と受け継がれて
　　　　　いる連邦の伝統だ！　馬鹿にすることは許さん」
連邦新兵B（どんな伝統だよ！）
連邦教官「修正！　修正！」
連邦新兵A「グァハッ、なぜ俺？？」
連邦教官「ハァハァ、……。さて、最後はもっとも危険で難易度が高
　　　　　いものだ。敵MSの足の間に走り込み、真上にある脚部ジョ
　　　　　イント部に弾を撃ち込む、通称……」
連邦新兵A「『金的撃ち』でありますか……」
連邦教官「修正！　修正！　修正！　お前の安直な想像で伝統を汚す
　　　　　な！　通称『ファウルカップ撃ち』だ！」
連邦新兵A,B（同じじゃねーかよ！）

>>104
近づけることが出来なくなる罠ｗ
何も無い空域でアボーン

ていうか，ＭＳ運用を前提に建造された艦船類でも
対空（？）火器が少ないような気がする・・・・。
そりゃ弾幕薄くて当然でしょ。

>>108
核ミサイルは標的の座標をインプットして発射させれば近付くことは可能。
核を使う程の標的なら艦隊やコロニー､衛星など大きいものや
簡単に回避できないものを選ぶだろうし。
発射させる側も何も無い場所で爆発させるほどバカじゃないだろう。

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055837821/

14 通常の名無しさんの３倍 sage New! 03/06/18 02:20 ID:???
気に入らない設定はシカトしろ。ｶﾞﾉﾀの基本だ

誤爆
萎え

>>110
そういったことが出来ない世界だから
ＭＳという異端兵器が発達したわけでｗ

基本的に長距離ミサイルなんてものが役に立たないんだから
核使用は諸刃の剣なのでは？
ロンドベルの使用した核は威力小さすぎの超限定核みたいだし・・・
ＧＰ−０２みたいなＭＳが存在する事を考えたら
長距離核攻撃が出来ないってことでしょ？
それができるならＭＳに搭載する意味が全く無いんだし。

ふと思ったのにゃが。
月から質量弾をレールガンで発射って駄目にゃの？
ピンポイント狙撃はむつかしいとおもうけど

>>115
ごく近いものには有効。
でも長距離狙撃が出来ない。

>>115

だめだよ。それギガノスの特許だから。ジオンは特許料払うのがいやらしい

マスドライバーならあるぞ。
センチネルでニューディサイズの撤収時や
逆襲のシャアでニューＧの移送に使った。

悲しいかな射撃精度は皆無であるが。

つかマスドライバーの弾道って簡単に変えられる物なのか？

つか、艦船みたいに動ける物体を狙えないだけ。
位置を特定できてる物体なら・・・・・・

>>84
準光速ミサイルがありまつ

つぅか核有っても無くても同ぢ

あぼーん

　ああぁぁぁぁっぁ

激しく板違いなんだが・・・種ガンのメビウスなんかが良い出来なんだよなぁ。

お　　前　　等　　馬　　鹿　　か　　ー　　っ　　。

巨大質量兵器を何故対艦用に使うー。
対コロニー兵器にすればコロニーの反乱なぞ一発で沈黙させれるぞっ。

例＞アクシズＶＳコア３、モウサＶＳコア３

>>126

問題は月面のマス・ドライバーが固定された巨大施設って事だ。

戦争開始時の最重要拠点だぞ。

ごめん衛星ミサイルの話（汗）

今日の種、ﾌｧﾝﾌｧﾝ良かった。ｳｯﾃﾞｨ大尉思い出したよ。

>>128

衛星ミサイルの話なら、連邦がそれを持っていないってのが実際のところだな。

地球圏にある巨大質量といえる存在で連邦が確保しているのはルナ2のみ、それも制宙圏はジオンが持っていて
監視されて居そう。
ルナ2を切り出して推進装置を設置しようモノなら・・・・

やはりここは覚悟を決めて、ワッパもしくはリフトジェットで近づき、爆弾セット
するであります。ここで気をつけなければいけないのは、勘違いして水着で接近して
バズーカ打ち込んだりすると全滅するという点であります。

>>131
予算をケチらずにリモコン信管にするのが吉

Ｖ２を２４時間フル加速の上２４時間フル減速！
充分な距離は取れたな？
よし２４時間フル加速してザンスカ本国に特攻だ！
計算では光速の５．６４％！
Ｖ２が１５．９ｔだから約２２３京Ｊ！
心配するな！ほんの１０メガトンの水爆５５発分程度だ！
星間物質が怖い？大丈夫、ビームシールドを展開しておけ！
僕が死ぬ？
大丈夫、リガミリティアの人間は大体死ぬ！

１２時間フル加速の上１２時間フル減速だろ。

ををっ。

>133　大丈夫、リガミリティアの人間は大体死ぬ！

ﾜﾛﾀ。素晴らしい覚悟完了っぷりだ。

亀さんレスですけど
>>107さん最高です。今回も笑わせて頂きましたｗ（・∀・）ｲｲ!!

>>133
マズ24時間フル加速がV2で可能なのかが問題。
ジェネレーターが持つかな？
そして特攻以前にパイロットが24時間×３のハードミッションに
耐えられません。たぶん発狂ｗ

>>133
えー、そんだけ加速してればミノ粉の影響が無いところに
到達してるとは思いますが
問題は何処を目標に再加速するか・・・です。
おそらく加速中の微調整は出来ないと思われますので
一発決め撃ち。

>133
ﾜﾛﾀ
すくなくとも迎撃は絶対できないねぇ
(むしろコロニーでなく地球を狙うほうが簡単そう)

…でも推進剤が足りなさそうな（・∀・）
V2が理論上光速まで加速可能って設定は聞いたことあるけど（イオン推進かなんかだっけ？）
まさか星間物質を拾って推進剤にするバサードラムジェット積んでたり
トップを狙えみたいに空間の特性変えて進んだりしないよな

>>140
Ｉフィールドで水素集めてるんじゃない？

ミノフスキー・ドライブはあくまでミノフスキー粒子に電荷をかけると反発して斥力を発生させるっていうのを利用した
システムみたいだから水素とかを集める必要はなし。

ただ、理論上ミノフスキー粒子が必要になるのであらかじめ運用宙域に一定濃度のミノ粉を撒いておくか自前で
ミノ粉を持っていないと動けない。

それよりも、一年戦争の主力兵器だった有線ミサイルについて語ろうよ。
何気に結構描かれてると思うのだが。

有線ミサイル？紐がついてるのミサイルに？
なんか捕鯨用の銛みたいだね。
ＭＳとかを絡め取るのかなぁ・・・
ガリバーみたいだ・・・

釣りかもしれんが、有線誘導な。

>>144
つか知らんのか？
ＷＷ２でイギリスが防空用に使ってる。
ロケット弾にワイヤー牽かせて打ち上げると爆撃機がそいつに絡みつかれて墜落、ってーわけだ。
普通の高射砲は至近弾でなきゃ効果がないけどこいつなら針路上に打ち上げてやれば戦果が期待できる。
で、コレの発展型がＳＤＩの一案にあったネット放出によって弾頭を捕捉しようってアイデアだな。

外れたときは爆発させずに紐をたどって回収する。

知らなかった・・・なんか凄い兵器ですね。
今でもこんな凄い兵器があるんだからきっと未来はもっと
凄いんでしょうね。思うに毒ガスとかも凄く効率の良い
ものなんでしょうね。基本的に連邦は嫌いなんですけど、
ジオンのやりかたにもちょっとって思います。
一年戦争の一般市民の感情は概ね、イラク戦争の時と
同じなのかも？（大量破壊兵器は何処へ・・・）

あと、厭戦感情を助長するっていうやつで、
ﾎﾞｳﾘﾝｸﾞﾌｫｰｺﾛﾝﾊﾞｲﾝみたいな映画は上映禁止になって
しまうんだろうなぁ・・・

>>146
　そんなイロモノ兵器、一般人は知らんぞ。
　馬鹿にされてるか、味方から邪魔者扱いされてる文章しか読んだことがない。

>>149
すまんそ。
でもイギリスの馬鹿兵器って好きなのよ。パンジャンドラムとか（ｗ
ホバーツ・ファニーズなんかも「一歩間違えたら」って危うさがあってまた愛おしい。
で、こういったお馬鹿のその先に戦車やら空母なんてのが存在してるってのがまた素敵。

タイヤがついてる船とかもあるの？

>151
ttp://www.tamiya.com/japan/products/list/35mm_img/35224m.jpg
正確には、船にもなる車、か。ＷＷ２のドイツ軍車両。水陸両用車ってやつですな。

http://www.4wdonline.com/Mil/LARC/LARC.html
今はこれが精一杯……。

>>113
ミノフスキー粒子でレーダーが向こうになるのは知っていたが
座標入力での巡航も出来ないとは初耳だった。
普通レーダーが効かなくても星の位置関係から座標は割り出せるだろうし
逆に、座標も割り出せないんじゃ艦隊やMSが自分の位置を確認できてるのが不思議だが。

>>154
ミサイルの誘導巡航はコンピュータが狂うからダメなんじゃなかった？　ミノ粉で。
軌道計算して無誘導で発射すれば可能だろうけど。
艦隊やＭＳみたいに人間が介入すれば座標計算はできるだろ。無人機とは同列には扱えないよ。

人間が座標計算してるのか・・・

タイヤが付いてる船は、ザンスカールが実戦配備してたな……

>>143
ジオン側に同種の兵器が無いのが不思議だ。
自軍のＭＳにからまるからか？
それとも陸戦では味方のグフのヒート鞭に絡まりそうだからかな？

>>150
パンジャンドラムもザンスカールが実用化に成功しましたね。
「空を飛ぶな！！」とか避難轟々でしたが。

ttp://www.rocketservices.co.uk/spacelists/wwwor/article.php?n=010
とりあえずこんなもの

>>158

近藤がＭＳ戦記でザクのフットミサイルを有線式で描いてたね。

映画版ではサイド7とベルファスト基地で有線ミサイル使ってた。

>>155
ミサイル搭載のコンピュータはXネブラ非対応で、艦艇やMSのは対応型だからｗ

>>151
亀レスだが
ttp://mssv001.hp.infoseek.co.jp/metalslug/ms2/ms2m4b6.png

てゆーか実際にあった兵器じゃねーなｗ
それにタイヤでもない

>>163
ミサイルにもミノ粉の影響を受けない光コンピューターかバイオコンピューターを
搭載しろ、というのは野暮ですか？

>>165
はっきり言えば、今のミサイルの弾頭に積まれてる制御機器も大したもんじゃない。
なぜなら、１回きりで壊れるの確実だから。金かけられないじゃん。
じゃあ、どこで誘導するかと言うと、車載、艦載、航空機搭載なら母機のコンピュータや誘導装置とのリンクで
誘導しているわけだ。人間の手持ちの場合、その武器のセンサーその他とリンクしているわけ。
航空機の赤外線追尾ミサイルだって、目標の赤外線イメージの特定なんかを、母機のコンピュータに依存している。
つまり母機とミサイルとのリンクが阻害されればアウトだ。これはミノ粉の特徴だな。
宇宙世紀のミサイルだって事情は同じと思うが？

ミノ粉を手で触れるくらいの密度に散布すれば可視光も遮れると思うんだがどうか。

>>166
>母機とミサイルとのリンクが阻害されればアウトだ。

現代兵器の場合、命中まで目標をロックオンし続けなければならないミサイルはともかく、
撃ちっぱなしのミサイルも母機とのリンクが必要なの？

>>166
まあ、UCくらいになれば現代の母機に積んでるコンピュータよりもっと高性能なものが
小型＆低コストで作れるようになるとは思うけどね。

「まあ覚悟決めてパブリクに弾頭積んで逝ってこいやあ」

レビルはただ一言語ったと言う。

光コンピューターかバイオコンピューターを搭載した大型ミサイル一発で
敵艦一隻を沈められればコスト分のつりあいは取れると思う。

ん、護衛のMSに迎撃されるか？
ミサイルに超高速で進み対空砲火に対しては回避運動をとりながら敵艦
に体当たりする様プログラムしておけば‥

つうかミノ粉の影響下では車両だのノーマルスーツの生命維持装置だのにまで
防護措置しとかないとまともに作動も出来ないだろうに、遙かに高価なミサイルに
ソレが無いのはなんでやねんと。

>>170
「おまえが逝けやっ！」
パブリク乗りの約８７％がそうつっこんだと言われる。

「パブリクなんて飾りです。偉い人にはそれがわからんのです。」とか、
涙ながらに作戦の非情さを訴えるパブリク乗り。

>>174
うわぁああ・・・実際にありそう。
連邦の方が、無駄死にさせられそうな気がする。
ジオンだと裏切りでｒｙ
>>164
大和？なんか凄いですねｗ砂中に潜る戦艦（空母？）の
漫画があったような、なかったような・・・？

>>175
ジオンでもガトルとかジッコとかのパイロットは似たようなもんだろ。

まあキュイで突撃させられる歩兵よりゃマシだが。

>>175
エリア８８の陸上空母だな。

>>177さん
ｻﾝｸｽ！種でもありそうな発想ですねｗ

>>176さん
自分的には、歩兵の方が・・・好きかな？
宇宙の方が、死ぬ確立高そう・・・。

歩兵は例の金的撃ちがあるから 酸素があるうちは大丈夫

おまいら学校は？

昼休みの会社から

>>172
それどころかペースメーカーなんかの体内に埋め込んだ医療器具とか
人口義肢なんかも‥

>>182
とりあえず、そういうヤシは戦場に出るなということだな。

>>183
キンケドゥは戦場にでちゃだめですか

佐藤大輔の『地球連邦の興亡』では、人工義肢や医療器具を体内に埋め込んだ
軍人は自動的に後方勤務決定だったな。

>>183
ストール＝マニングスも駄目でしたか

>>183
真田さんも（ry

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

ネタが尽きかけたかな・・・
取り敢えずａｇｅときます。

ハロは通常兵器にはいりますか？

>>190
防衛攻撃が可能です

Ｖガンのシノーペが好きだ。が、あれはベースジャバーと同類なんだろうか？

　知り合いの家にあった雑誌で「promise」だったか、ガンダムの読み切り短編
を呼んだんだが。
　６１式が活躍してる小説って初めて読んだよ。
　
　歴戦の少佐と彼が率いる６１式戦車中隊。
　高性能なのにパイロットがヘタレで敵味方被害甚大ジム小隊。
　一応、メインなのに戦車中隊のカコヨサに埋没したジオン整備中隊。
　
　読んでて、なぜかコロ墜ちを思い出したよ。
　
　

ｶﾞﾝﾀﾞﾑAの漫画にもたまに一般兵が活躍する小説がありますね。
随分前の号だったけど、>>193さんのお話と良く似てた気がする。
最後は生身で崖？に誘い込んで、爆弾で土砂に埋もれさせたっけ。
しかも後味が頗る悪いお話だったよ。

コロ墜ちってやったこと無いんだけど結構ガノタ好みだったりするの？

ギレンの野望かなんかそれ系の挿入アニメの中に、逃げるファンファンを追うザクが
一つビル街の角を曲がると６１式数台の待ち伏せ＆一斉放火浴びて撃破っつーのが
あった。あれはちょとカコヨカッタ。

>>196
あ〜〜あれね！僕も野望をやりましたけど
あのシーンは（・∀・）ｲｲ！！って思いました。
やっぱり、慣れない戦いばかりだったんだろうな
ジオン兵・・・ちょっぴり複雑です。
ジオン好きなんですよ、一応・・・連邦も好きなんですけどね。

>>194
　たしか、スニーカーとかってライトノベルの雑誌だったと思う。丁度
ガンダム特集とかだったから読んでみました。
　ちなみにその小説は連邦のオデッサ攻略戦の話で、目標拠点である坑
道に籠もったジオンの残存部隊と、それを包囲した６１式戦車中隊を中
心にした連邦軍部隊の間でのやりとり、それぞれの人間模様、そして顛
末といったストーリーだった。
　しかし、主人公（連邦側の？）の少佐、自ら率いる１０両の６１式戦
車でザク三機を撃破してるし、「所詮、人が作ったものだ。撃って壊れ
ないものじゃない」（うろ覚え）って台詞とか、最後のジオン整備中隊
の隊長とのやりとりとか、渋いうえにカコヨスギ。

>>195
　コロ墜ちはガノタの心を鷲掴み。
　最高のガンダムゲー（アクション系での）という呼び声も高い。
　ただ、欠点はステージが少ないこと。
　それでも傑作の評価をうけてるわけだから。
　ちなみに、ガンダムとは書いてあるがガンダムは出てこない。
　主人公の搭乗機は全部量産系、ジム、ジムキャノン、ガンキャ
量産型、ジムスナイパー�Uカスタム（この名称はいろいろ問題
になってるが）
　そういえば、DC版ではクリア後にでてくるキーワード送ると
ホワイトベース隊と戦えるシミュレーターディスクがもらえたが
PS版は最初から収録されてるのかな？
　しかし、あれはアムロ強すぎ。
　

　
　

　それとスニーカーは少し前の号だったらしい。
　いつのかは聞かなかったが。

>>198
情報どうもです、つうかＰＳ版出てるの！？ゲーム屋直行せねば！
ギレンの野望で台詞なんかが気に入ってたのでヴィッシュたんには思い入れアリ。
でも連邦側地味だよな、出るのがＧＭ系だけってのはカナリ最高なんだけど
搭乗者がなんかリーマンって感じの風貌ばかり。渋いｵｻｰﾝが欲しかった。

>>200
　スマヌ！　PS版は出てなかったよ。
　出たのはDC版の廉価版だった。
　って、遅かったか……
　
　ちなみにギレンではアニメ絵だけど、コロ落ちではみなさん渋いおっさん
ばかりですよ。
　

>201
ＤＣ廉価版には最初から各種オプション兵装データ＆ガンダムとの模擬戦収録済ﾃﾞｽ。
荒野の迅雷は、他と同じ量の弾薬で3倍の戦果をあげるんだっけ？小林源文先生の
キャライラストは渋かったですね。

>>201
いえいえ、度々丁寧にレス頂いて恐縮です。
つうかゲーム屋（古本屋だけど）行く前にレス見たんですが
レス返すの遅れまして申し訳ないです。

渋いｵｻｰﾝばかりのガンダムゲー、超燃える、それだけの為に
ＤＣ買おうかってくらいに（さすがにナイですが）。
以前安かったので買ったガンダム戦記は萌えキャラが隊長隊長超うるせえし。
ゲーム本編は結構面白かっただけにカナリ残念でした。

>>202
自営業先生のイラストマジでー！！？
隻眼が全然厨なものに感じないっつうかむしろ燃え、
３倍の、もスピード云々でなく弾薬と戦果の対比って所がまた。
トンデモ設定に頼らず熟練の技術とクレバーさでって感じでイイ！
超本気でＤＣ買おうかなって気分。

>>203
BookOffでDCは中古で４千円台でうってたなー。

漏れは持ってるけど、廉価版かおかなぁ。
アクションヘタだから、２面で詰まってるんだけどねｗ

決して撃墜されることなく戦地へ物資・兵器を輸送するミデア乗りがいた！
とかいう裏方が主役の漫画読みたい。

>>205
最終回はやはりドムに･･･


とかいうオチだったらいやだ

まるで魔法の様に敵弾をかわすそのミデアを兵達は「魔女の宅急便」と呼んだ。
　　・・・ヤダ

魔女のバァさん呪われろ！

>>203に捧ぐ
ttp://zip.2chan.net/2/src/1056980655117.jpg

>>207
ﾜﾛﾀでつｗ

>>209
見れない・・・

ヤラレメカじゃない、画面の外で大活躍だ！と信じる。

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荒野の七三分け、ヴィッシュ=ドナヒュー

>>215
もしかしてゲームだと七三なの？

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>>205
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保守しときますね。

　　∧∧☆　　　
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　ｶﾞﾉﾀは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
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毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
　だよね〜 ♪

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

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　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
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◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

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ホバートラック萌え。

登場するのは０８小隊とコロ落、それにギレンの野望シリーズぐらいでしょうか。
戦慄のブルーに出てますかね？あ、Ｇジェネあたりも？

地味ーな脇役って感じが好きだな〜。
わざわざホバーにする必要はあったのかな。装輪装甲車で十分だったのでは……。

>>223
走破性＆機動性を重視したのでは？
ﾌﾗｳのﾊﾞｷﾞｰも砂漠ではﾎﾊﾞﾘﾝｸﾞしていたし。

08小隊は僕も好きです。ｴﾚﾄﾞｱが一番共感出来たな。
実際、性格も似てると思う。でも恋愛経験はﾐｹﾙ並でつ。

保守ａｇｅ！！

　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
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　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
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..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/ ぼくガノタ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
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だから
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
るんるんらんらん♪

しかし、凄い荒氏だな。

ガトル！ガトル！
あれはいい！個人的に大好きだ！

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

ガノタは
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　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

サムソントレーラーとか良いね。

前線基地へ物資を搬送するため急行するサムソンの車列
これを狙う連邦のゲリラ部隊
さらにソレを警戒して飛ぶルッグン哨戒機
ルッグンをやり過ごし，サムソンを迎え撃つ連邦ゲリラ隊！
ジオンの兵站危うし！

ところが，
連邦軍部隊を確認するや否や飛び立つサムソントップ
ホバークラフト飛行で連邦の待ち伏せ陣地を急襲
「聞いてないよ」と逃げ出す連邦ゲリラ

連絡を聞き急ぎ戻ってきたルッグンに捕捉され壊滅する連邦軍


↑たぶん，こんな活躍（妄想）を夢見てあのトレーラーは作られたのだろう（ｗ

ｻﾑｿﾝと言えばﾗﾝﾊﾞﾗﾙ隊。
ｹﾞﾘﾗ屋はカッコいいですね。
ｷｭｲとかから突撃する百戦錬磨の兵士達・・・

ﾎﾜｲﾄﾍﾞｰｽが何故落ちなかったのが不思議ですけど・・・・
そう言えば、ﾌﾗｳの乗った
バギーもﾎﾊﾞｰﾘﾝｸｸﾞ機能付き・・・
あの時代では珍しい事ではないのかな？

ガンダムの魅力の一つはＭＳ，ＭＡ以外のメカが活躍するところ。
Ｚ以降はサポートメカがすっかり減ってしまい・・・・

ってゆうかフラウって重力下でもバーニア背負って飛んでたような・・・

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
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>>233
現実にあるジャン。
ロス五輪での開催イベントで出てきたやつ。

ＤＣコロ落ちは最高！
登場する通常兵器は・・・

61式戦車　軍用ヘリ　ホバートラック　軍用列車　フライマンタ　TINコッド
ジェットコアブースター　軍用トラック(大〜小)　ドップ　

ゲームメーカーはいいかげんやたらとガンダムを増やすより、コロ落ちのような
量産MS&一般兵器を望んでいるユーザーが多いことを学習すべき

>>237
禿同
一年戦争もので戦車とか戦闘機を操ってＭＳや大型艇と戦ったりしたい！
もちろん圧倒的数量だけどね

そうだね。プレイヤーがとあるさびれた地球の基地指令とかいう設定いいね。
ＭＳは１機だけで、あとは戦車と歩兵とか

ＰＳ２版のギレンの野望だと、けっこう通常兵器が役に立つよ。
ゲームシステムに難はあるが、その点だけでも漏れは好きだ。

でも同じ時代の武器なのに攻撃力の差が
MS＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞通常兵器
なわけだが

６１式戦車が待ち伏せ攻撃でザクを撃破するシーンが有ったろ？
当たればザクもタダではすまないのさ。

問題は当てる前に発見され破壊されてしまう事・・・

まあMSが圧倒的に優位でなければ存在する意味がないのだが。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

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現実的にはどうかっちゅー話は別スレでやっとるぞ。
とりあえず、ＰＳ２版のギレンの野望だと、61式戦車は２ヘックス先まで砲撃できるから
かなり重宝した。攻撃力そのものは低いが。
それに爆撃機で集中砲火を浴びせれば、ドムでも倒せるし。

まあ本来、MSは宇宙用に開発されたもので、
「宇宙では最強の兵器」という価値をすでにもっているから、
地上では旧来兵器とドッコイドッコイでも
MSの存在価値はゼロ、てことはないだろう

オリジンではドップが投下した爆弾一発でガンタンクがやられてたな・・・

でも実際の戦車ってかなり早いよな。
時速５０〜７０kmぐらいだっけ？
射程も２kmぐらいあるはずだからかなり強いと思うんだけどなー。
そういう戦車の特性をもっと活かすべし。
それが無理ならスナイパーのギリスーツみたいなのをつけて待ち伏せとか。

61式はもっと速いかもね。
MSの重さ考えると61式も現代の戦車よりは軽いと思うし。
整地なら100km/h以上出るかも。

ＭＳは時速５０〜７０ｋｍぐらいで走るのかな？(ゲームでの対比)
バーニア吹かしたらまあ１５０ｋｍぐらいか

戦車はともかく、ミサイル車やガトリングガン車両みたいな操縦席むき出し
の戦闘車両だけは乗りたくない。

ジオン兵A「>>251は俺達歩兵を馬鹿にしてるよな・・・
ジオン兵B「ＭＳや戦車だけじゃ敵司令部制圧なんてできねーのにな
ジオン兵A「まあ、俺達のために今週中に最新兵器が配備されるんだけどな
ジオン兵B「なんと！流石だな上層部。で、どんなやつだ？
ジオン兵A「キュイとかゆう兵器だ！あの青い巨星も使ったらしい！
ジオン兵B「・・・さよなら母さん、お元気で・・・

>>168
イラネ.つーか５０年代のサイドワインダーも自律誘導方式だし

>>166
ハープ−ンとかアムラームとかアダ−とかJASSMとか（ryってご存知？
一発ウン千万〜億のミサイルで、誘導装置ケチるわけない罠

ＣＵＩ（Carrier Universal-infantry）とは，その名が示すとおり宇宙歩兵を輸送する兵器である。

機体の中央にある主胴体にメインエンジンと操縦室＆若干の武装＝主に機関砲を備え，両翼に広げた
部分に宇宙歩兵を搭載し，更に遠端部に方向転換＆加速増速用のサブエンジンを持っている。

本来はルナ２要塞などの連邦軍拠点や，コロニーの港湾施設等への攻撃に用いられる予定で設計が
為されたものだったが，ルウム戦役において，青き巨星ランバ・ラルがこれを「停泊中の宇宙艦艇」
への攻撃に使用し赫々たる戦果を上げる。

しかし，想定されていたルナ２要塞攻略作戦は実施されず，地球侵攻作戦が実行され「既存の資材を
有効利用すべし」との命令で地上侵攻用に改造（駆動装置としてキャタピラを装備）されたものの，
目立った活躍はしていない。

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キュイはやばいよ
無駄に口径のでかい６１式にかかったらひとたまりもない
なまじでかいから、ＭＳに発見されにくい歩兵にも邪魔な存在
敵基地に取り付くまでに全滅するのがオチ

歩兵とＭＳをいっしょに進軍させるとまずいよなあ・・・
頭の上に５kgぐらい？の薬莢が降ってきたら確実に死ぬよな。

>>257　いやうちの隊のエースの話なんですがね、撃墜した五機のうち一機はMSの下にいて薬莢で潰れたマゼラアタックとかなんとか・・・
　　　　　おっとこれは内緒ですぜダンナ

>>258
ｲﾐﾜｶﾝﾈ

足元に潜り込まれた歩兵（対ＭＳランチャー装備）を薬莢でツブしたってんなら話はわかる

>>260
撃墜数のうち一つは味方ってことでしょ。ジオン兵がマゼラトップを
壊したのだから。

連邦軍MSの対歩兵用武装って６０mmバルカンだけですか？
０８にはザクが打ち上げ花火持ってましたけど・・・

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　黒歴史？

>>262
シロー（ジョー）のスティンガー。代用だけど・・

60ミリバルカンは対ソフトスキン兵装としてはオーバーキルな威力を持ってるんだが。

近藤版ガンダムでは歩兵相手に60ミリバルカンを使っていたが･･･

他に有効な兵器が無いからな。

あっても60ミリよりもはるかにオーバーキル。

基本的に諸兵科連合を行える連邦軍の場合、
わざわざMSに対人兵器を備える意義を感じなかった、ってところでしょうか。

Ez-08、対人用１２．７ミリ機銃がついてましっけ。

>>267
Ez8の解説を呼んだ時（シローの提案って書いてあった）、恋愛バカは
意外と残酷な奴だなあと思った。

というか，対人用なら12.7ミリですらオーバーキル
２〜３ｋｍ先の対ＭＳトーチカを粉砕するなら兎も角
接近された歩兵を蹴散らすなら5.5〜7.6ミリクラス（小銃弾）で充分

まぁ，ノーマルスーツが今の軽装甲車両並の防御力を持ってるんなら話は別だが


ガンダム頭の60ミリバルカンだが，対歩兵用として使うなら１発撃ちが
できるようにしとくべきだな
大型の擲弾銃か軽榴弾砲として使うなら適当な口径だと思われる

ちなみに国際戦争法により、12.7mmで人間を狙い撃つのは禁止されております。
・・・いろいろ抜け道があって全然まもられてないけどナー

ガンダムの頭の60mmは、装弾数60発なので２種以上の弾が入っているとは考えにくいので、
口径の大きさを生かした火薬エネルギー弾を汎用弾として使っているのではないかと思います。
順当な所では、高性能HEAT弾の発展型あたりでしょうが、HESHだと個人的に萌え
（最後の行は分からない人は気にしないで下さい）

コロ落ちのハンドグレネイドで歩兵一掃

　　　　　　　　　　　　　　　　・・・・・コワー

>>270
前にNHKの番組でアパッチが機関砲で歩兵撃ち殺すシーンがあったけど、
アパッチの機関砲と言ったら30mmのチェーンガン・・・

>>272
あれは制圧射撃を試みたところ、不幸にして当たってしまっただけです
（良く使われる詭弁の一つ）

12.7mmがあったら、戦車、08小隊のホバーならともかく、ワッパや有線ミサイルエレカぐらいなら
楽勝で制圧可能。（本体が動くとミサイル制御ができんのです）
詭弁を使っても乗せる価値があるとは言えます。
陸上戦闘では小さいのにたかられると、鬱陶しいですから。

>>269
実はあの時代にはカーボンナノチューブの発展型が大量生産されてます。
比強度が高く耐衝撃能力も高いＣＮＴ改良品は現代の防弾チョッキの数百倍
の耐久性が・・・・・・・・・・・・・・・なんて設定だったらかえって萎えそう。
ってか防弾素材が耐えても着ている人間の体が耐えられないし。（人間自体をいじるの却下？）
それにしてもＵＣ世界に人間が着るタイプのパワードスーツが無いのが謎だ。

フェンシングで穴が開くからな・・・
勿論人用の銃でも。

軍事素人｜・∀・）ｙ−o O O＜抜け道が気になる…>>270
専門用語とかはサパーリだが、読んでて面白いっす。

>>274
ガンダムとしての設定には無いけど、現代の技術から考えていくと
カーボンナノチューブがどうこう…ってのは聞いたことがある。
ソースが空想科学読本なんで、アテにはならんが。

砂漠でつかってたホバー付きエレカの話なんですが、あれってホバーの際タイヤが横になりますよね？
車輪走行からホバーに変えるときってどうするんでしょうか？
停止してるときなんかはタイヤがズリズリって横になるんでしょうか
走行中にホバーになるとしたら、車体が空中にある状態じゃないと危険な気が・・・

>277
車体の下にもう一つホバーノズルがあるのではないだろうか。

>>278
ああそういうことか！
一旦車体したのホバーで浮かせて、車輪をクリンってやれば！
胸のつかえがとれますたアリガトウゴザイマスm(_ _)m

つうか、ＭＳ用の対人兵器だったら画面に出てないだけで、実は存在してたんじゃなかろうか。
オリジンのＧＭが腕に装備してたようなの。
わざわざＭＳに標準装備させなくても、外付けのオプションで十分だろう。

……いや、単なる妄想なんだけどさ。

>>278
スレ違いすまないが、Vのモトラッド艦も同じ原理だったのかな？

>>281
あれはミノクラだろ？

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>>274
ガンダム世界なら有りそうだな。パワードスーツ。
誘導兵器が使いにくい世界だし、ＭＳ作る技術力は有るんだしな。

＞パワードスーツ
0080で研究中の人型サイズロボット（ＭＳからの技術フィードと説明されていた）が上半身のみで
自立できていなかったところを見ると、
省スペースモーターや人工筋肉など、パワードスーツに搭載できるような小型の駆動装置は
さほど発達していないようだ。
一部歩兵に、現代のものより数段進んだボディーアーマーを装備させているってのがありそうな線かと。

ハードスーツはあるけどな

技術的にはPSよりMSの方が遥かに高度な気もするが
一応プチモビがPSの代わりを務められそうではあるね。

歩兵相手にはＳマイン（対人地雷発射装置）
とかドロズド（対対戦車ミサイル散弾発射装置）
とかで対処するんじゃなかろか。

GジェネゼロのOPムービー。
何故かマゼラアタックが一番印象にのこっとるよ。

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歩兵なんて踏み潰しちまえよ

整備兵はかなり大変だと思うけど

>>284
サイボーグも無さそうだな。
００８０はあの博士の研究から推測してバーニィがサイボーグ化して復活？
とか消防の頃、推測してた。

キンケドゥが否定されました

鉄仮面も半サイボーグなんじゃないかな？
流石に生身であの怪力はないだろうし。

実はドズルも改造手術で一命を取り留めました。

顔に傷だらけだぞ
ひどい手術だったんだな

サイボーグ戦士は誰がために戦いますか？

戦い忘れた人のために血の大河を涙で渉り、死の曠野を夢見て走ります。

吹き荒ぶ風がよく似合いますね。

弔いの鐘もな。

マジレスすると、0080からコスモ・バビロニアまで50年あるんだから、その間に全身をサイボーグ化
することが可能になった、と見るべきだろうな。
・・ていうかサイボーグの機械部品へのミノ粉の影響を問題にしてるやん。このスレ172-185あたり。
もしかして、この時代にようやくサイボーグの部品がミノ粉対応になったのか？

>>301
あるいはサイボーグの鉄仮面はミノ粉対策のしてあるコクピット
を持った機体にしか乗れんとか。
ラフレシアがデカい原因もそれだったりして。

コクピットの外出てたじゃん・・・

あんなキャノピーでミノ粉対策できるなら苦労はないが・・・

光コンピューターかバイオコンピューターならミノ粉の影響を
受けないから、それを部品にすれば無問題。

６１戦車って本当に使えないのだろうか？
コンピューター照準がどういう物かはしらないけど、当たれば痛そうな気がするのだが・・・
戦車は本当にＭＳには無力なのでしょうか？

あたりゃぁ痛いとは思う
でも、作品ないでは決して正面装甲以外には当たらないと思う

というか、決して当ててはいけません

当たれば痛いんだろうけど、当たらないもしくは先に当てられる場合が多かったんでしょう。

一応、戦線を膠着させてたのは61式と航空戦力なワケだし。

>>307-308
じゃぁ１対１だと負けるけど、ある程度こちらの損害を考えた上で１対３くらいなら
倒すことはできるということですね

航空戦力では迎撃できない高高度からのデプロッグによる絨毯爆撃ってのは対ＭＳ的にはどうなんでしょうか
物量にモノをいわせれば結構戦果は上がるのではないでしょうか

>>306
６１式はむしろ防御力に難があるように見える。
大きさが現用の戦車より明らかに小さく、装甲の厚みも感じられない

連邦地上軍には、連邦の地球統一以降、同等に近い重装備を持った敵軍がいなかったわけで、
防御は歩兵用の携帯ミサイル〜軽装甲車両の機関砲や中型の対戦車ロケット・ミサイルなどに、
何とか耐えられるだけの装甲で我慢して、その分小型軽量化。輸送の便や展開力を向上させた、
治安維持、対紛争用の戦車なのではないかと考えている。
で、同等以上の重兵器と戦うと、自慢の高性能照準機がミノ粉で有効に働かなかったことと合わせて
大苦戦する事態になったのではないかと。

>>309
高性能な誘導兵器がない限り、高高度からの絨毯爆撃は、装甲兵器にはほとんど無力。
低高度からのミサイル、ロケットなら有効（ただし当然迎撃される）。
ジオン側は対空兵器が少ないので、ドップさえ追い散らせば何とかなりそうだが、
地上部隊が協力しない単独攻撃では、損害もばかにならなさそうな予感

爆撃も破片をばらまく爆弾なら直撃しなくてもMSの関節やスラスターが次々
とあぼーんして転倒しまくりな悪寒･･･

>>312

高高度爆撃というのはそういう用途には不向き、本来は固定目標に対する攻撃方法。

>>310-311
ココは凄いですね、まるで未来の軍事教科書だ！
勉強になりますm(_ _)m

>>312
いくらなんでも弾片防御ぐらいはしてあるはず。
じゃないと、歩兵の携帯兵器であぼーんしてしまいますが・・・・

興味のあるらしい>>314 に言っておくと、
現代戦車は５０〜６０�dで半分は装甲の重量。
現代の技術だと、それだけの装甲がないと歩兵の重火器や軽車両の車載兵器にすら耐えられないのよ。

>>315
実際ガンダムも『時間よとまれ』の回で歩兵に時限爆弾を取り付けられて、
アムロが必死で取り外していたはず･･･

しかしMSの正面装甲にスラスターや放熱器が取り付けてあるのは大丈夫
なのか？
名作ゲーム『ガングリフォン』ではその辺を考えてあったが･･･

ザクは現代の戦車より全然大きいのに70トン強。
61式は30〜40トンくらいかな？

>>316
（　・∀・）つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
勉強になりまつ
確かに６１式の装甲は見るからに薄そうですね

>>316
戦車の装甲は戦車砲に抜かれないためで、ロケットランチャー程度が相手
ならもっと軽く出来るぞ。

けど６１式って小さくて薄い（背が低い）から被弾率は下がりそうですよね？


・・・でもザクの高さからじゃ絶好の的かも・・・(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>321
戦車の交戦距離（2km以上）を考えればザクの方が不利。
人間同士の撃ち合いでも伏せた方が有利なことからもわかるだろう。

>>322
おおっ！
６１式好きな自分にとっては嬉しい話です！

>>320
現代の戦場には30mm以上の機関砲を搭載した歩兵戦闘車や、
発射体の重量が一発20kg以上の、車載用対装甲ミサイルを積んだ車両が走り回っているのです。
今の技術では３０�dぐらいの車両でそれらに耐えるのは不可能なのです。

>>322
２ｋｍの交戦距離はセンサー技術などのたまもの。ミノ粉で殺されると、２次大戦みたいに、
交戦距離１ｋｍとかいうのが頻発しそうな悪寒。

６１式にも光コンピューター搭載のセンサーにルナチタニウムの増加装甲をつければ
万事解決。
ジムに教育型コンピューターとルナチタの盾を持たせられるのだからそれ位出来るだろう。

機動戦車78式ならそれでもよかったんだがなｗ

>>325

それだけじゃダメだ、センサー系もMSと同レベルの物を用意しないと。

連邦ならデュアル式射撃管制センサーにメインカメラ、主砲にもサブセンサー。

こうして、６１式戦車のガンタンク化は着々と進むのでありました。

うむ、光学センサーとミノ対策済コンピューターをまとめると
どうしてもMSの頭くらいのサイズになるのだろうな

PS2のジオニックフロントでの61式は
背後からザクを1撃という破壊力と樹木に隠れると殆ど有視界では見えない隠蔽能力を備え
なにより有象無象の数を揃えた強敵だったぞ

>>329
マジレスすると、ガンダムの頭は殆どがマシンガン用の弾薬では？
コクピットを戦闘区域で開放しても動くから、大型化しなくとも
大丈夫だろ。

61式とマゼラアタックって大きさ全然違うのかな？
劇中とかプラモのマゼラトップ砲を見る限りマゼラトップって結構大きいよね？

>>331
近藤版１ｓｔの解説を見ると現在のM1戦車より２回りも大きいそうだ。

･･･でもガンダムの頭部機関砲であっさり火を吹いちゃうんだけどね（涙

ザクタンクの下半身を見る限り、２回りどころじゃ済みそうもないような気が…

>>333
そこには触れてやるな(w

この際、ザクタンクの下半身がマゼラアタックの流用という既成概念（MSV設定は）忘れるべし

ザクとマゼラのサイズはこれが正しいのか？
ttp://k-titan.hp.infoseek.co.jp/%82%9A-.html

>>336
ＷＴＭなんかと比べれば判ると思うけど、これでも全幅でＭ１の２〜３倍くらいありそう。
「M1戦車より２回りも大きい」程度だと、幅でこの半分、体積で１/８くらいだろうか。

でも映像に出てくるマゼラトップはこれくらいあるよね。
マゼラトップ砲のサイズも考えれば妥当なサイズと思える。

つーことは近藤マンガの設定は無視すべしってことか。

とりあえずマゼラトップのガラス張りコクピットを何とかしろ。
せめてモノアイにしろ。
話はそれからだ。

>>340
馬鹿者！
ガラス一枚でもあるだけワッパやキュイよりマシと思え！！

>>332
あの大きさなら、60mmぐらいなら耐えれそうだけどなあ。

>>342
たぶん飛行機能を持つ為の無理な軽量化で装甲はペラペラ、
中身は航空燃料で一杯なんでしょう（涙

マゼラアタックってトップ、ベース間は構造上移動できないんですよね
ある意味特攻兵器(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

それぞれの操縦位置から移動できない二人乗り兵器ってめずらしくないのでは？

＞Ｆ15Eストライクイーグルってパイロット、ＷＳＯは構造上移動できないんですよね
ある意味特攻兵器(((；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ガンタンクがそうじゃん

マゼラアッタクは戦車ではなく、VTOL攻撃機（マゼラトップ）とその輸送車
（マゼラベース）が合体したものと考えた方がいいかもしれない。
ガラス張りの操縦席でまともに敵戦車と戦車戦が出来るわけがないし。

ちなみにマゼラトップの合体は近藤版１ｓｔの解説だとワイヤーをフックに
引っ掛けるやり方だったが、ガンダムの合体並に危険そう。

６１式を上から狙うためだよ

なにもそんなに無理して上空から攻撃せんでも、
ドップに爆装させてやりゃいいようにも思えるんだが。
上空から撃つと、命中率が極端に悪くなるらしい。
滞空時間５分、装弾数５・・・何をしろって言うんですか？

>>347
最初から砲撃戦をやる気がないと・・・
地球を知らない人間が作った兵器、丸出しでつね

マゼラトップは超緊急脱出装置。
ガンダムのコアシステムと同じで、設計段階では分離して運用する事を
想定していなかった。






と言ってみるテスト。。。

戦闘が始まったとたん脱出開始しそうだな。
ベースに残された奴は悲惨

>>339
ハイザックやギャプランを勝手にネオジオンの機体にしたりするからな近藤
某夏○みたいに無知なんじゃなく「こっちの方が似合う」「こっちの方が理に
叶ってる」という信念だからなお性質が悪い。

まあ、Z本編のメカ分布の混沌ぶりは半端じゃないからねぇ
再構成したくなる気持ちも解らんでもないなぁ

Zにはあまり一般メカでないね、ジャブローのセイバーフィッシュくらいか？

戦闘機はいいぞ
ジェットコアブースターとセイバーフィッシュなんか最高！

マゼラトップはザクの背中にパイルダーオンするとザクキャノンになる。という俺設定はあまり知られていない


２へえ

「マゼラアタックは、実は戦車じゃなかった」説。

ジオンの航空機は、大型を除けばみんなロケット機で、航続距離がとんでもなく短い。
それをカバーするために、ガウはドップを搭載可能になっているんだが、
ガウ自体が３０数機しかないため、とても全ての戦場を航空機の傘でカバーできない。

で、マゼラアタックの登場というわけ。
どんなに航続距離が短いとは言え、敵のまん前までマゼラベースで運搬して、
そこで離陸させれば、そんなことは関係なくなる。

でも、滞空時間は５分なんだよな。

中途半端な兵器だな。
戦車としては、問題外の装甲＆砲塔旋回不能。
航空機としては、装弾数５発＆滞空時間５分。
どっちにしても使えねえ。

せめて有線誘導ミサイルでも搭載してりゃあ当てに行けるのにな。
マゼラトップは航空機として見たら重装甲なんだから。

そういや、近藤版１ｓｔのマゼラトップ対連邦A-10もどきの空戦はかっこよかった。

マゼラアタックの存在意義について考察するスレはここですか？

マゼラアタックって、戦車っちゅーより自走砲なんじゃねーの？
直接、敵戦車とガチンコ勝負することは最初から想定されてないんじゃないかと。

>>360
自走砲としては、全く運用していないので違うと思われ。
そもそも、あの構造では間接射撃出来ないだろ。

マゼラの三連ガトリングは固定なのか？
そうだとものすごく使いにくいと思うのだが

マゼラベースには3連「ガトリング」なぞ付いてはいないが。

まぁ、リモコン機銃という可能性は高いと思う。

>>362-363
前方60度ぐらいなら旋回できると思うぞ。マゼラの機関砲は。

マゼラベースの機関砲の口径は？
40mmくらいかなぁ

>>365
でかくね？

マゼラベースの武装は三連装３５ｍｍ機関砲だろ。

陸戦用の低連射速度の機関砲なら妥当な線だな。

しかし…対人&対ソフトスキン用としては
いささか大きすぎない？

>>369
そもそもガンダム頭部の60mm機関砲の様に、無駄に大きい口径の砲ばかりなのが
あの世界の特徴ですから。

それよりマゼラの175mm砲なんか空中で発射したら、いくら低反動化されているとは
いえ衝撃で機体が分解しかねないんじゃ･･･

ＷＷ�Uの最中に、日本軍やドイツ軍が「空飛ぶ高射砲台」を作ろうとして失敗してるな。
結局大口径砲を搭載できたのは、日本軍の３５ミリ対戦車砲を装備した戦闘機だった。
こいつは装弾数が１５発で、無駄撃ちできないマゼラトップのイメージに近いかもしれない。
Ｂ１７やＢ２９に弾をブチ当てたはいいが、航空機に対しては威力があり過ぎて、
機体に穴を開けるだけて、致命的なダメージにならない事も多かったという。

マゼラの主砲・・・当たれば凄いんだろうけどね。当たれば。

>>371
？？？屠龍の37ｍｍだろ？
＞威力があり過ぎて〜ダメージにならない
撃たれる側（B29の乗員の手記）では、
大口径機関砲を持った屠龍が一番怖かったし、
損害も多かった。となってるね。
注：P51が護衛に付くまでだけど。


マゼラトップで比較するならば、
ドイツのHs129B3やJu88Pの75ｍｍだろ
両方とも地上襲撃機だしね。
一番有名なのはアメリカのB25かな？
艦船攻撃用に75ｍｍを搭載した型。

でも、イメージ的にはHs129B3が一番近いと思うな。
ちなみに、Hs129B3は稀に見る成功作。　

人大杉で入れなかったけど、このスレが
まだあって良かった・・・保守＆アゲ

37ミリじゃないの？
対空用じゃなくて対地（対戦車用なら）ナチス・ドイツの大砲鳥がかなり早い
段階で37ミリ積んでるな

リロードし忘れてた
>>372が既に書いてたのね、超既出してしまった

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マゼラトップは対ミデア戦なら結構働けるのでは？

少なくとも､セイバーフィッシュやTINコッド､マンタ相手に
滞空時間5分では､まともな戦闘挑めるとは思えないしね。
連邦側はとりあえず最初の数分､上昇すれば振り切れるだろうし
地上に降りてしまえば､戦車は航空機の敵じゃない。

ただ…主砲一発でミデアは落とせるかもしれないけど
巡航高度によっては､追いつく事すら難しいかも。
ワシはその辺あんまり詳しくないんで､よくわからんけど…

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

マゼラベースに再合体すると弾薬・燃料が補給できる構造なら、まだ使いようは
あるかもしれない。＞マゼラトップ

>>380

そりゃ基本的にできるだろ。

>>381

俺は出来ないと思う

弾薬の話はザクのバズーカをじっくり見てからもう一度考えてみようか

保守保守

バズーカって一発しか撃てないんじゃなかったっけ？

バズーカの砲身いっぱいに砲弾が入っているわけではないのだろう。
ガンキャノンもそうだし。

ザクバズーカは一応、砲尾に排煙管が装弾数分あるので砲身に対して砲弾が斜めに束ねて砲尾に装着されていて
発射する砲弾を前進させて砲身に送り込んで行くもんだと思ってた。

ここはサラミスとかの話はNGでつか？

別にNGってワケはないだろうけど、せっかく∇★∇宇宙世紀の艦船について語る総合スレ４∇★∇ってのが
あるんだからさ・・・・

>>389
そんなスレがあったんですか・・・
じゃぁやめときます

ザクバズの装弾数は、核バズの頃から５発だと聞いた事がある。
シャアの戦艦５隻撃破というのは、要するに全弾を別々戦艦に命中させたという事らしい。
とするとバズーカには戦果確認用のカメラも付いているんでしょうな。

余裕のある頃のジオン軍だから、戦場に俯瞰カメラや撮影用のＭＳなりを
配備していたに違いない。

普通ガンカメラぐらい付いてるだろう。
というか戦闘評価や敵味方兵器の分析などのために、機体のセンサーなどで掴んだデータは、
ある程度保存されるのが当然だと思うんだがいかに？

>>393
2機以上で同じ標的を発見→攻撃だと、カウントに影響するので
俯瞰スチルや僚機の客観的な確認はある程度普及してると小説で見たことある

三連星は戦艦も三位一体で墜としてたので、撃墜スコア（１４隻）も３等分され、
ギリギリエースになれんかったとかいう逸話をどっかで読んだ。

三連星が戦艦を落していた時期って、黒い旧ザクに乗っていたんだろうな。
この頃は連邦にＭＳもないし、エースの戦果はほとんど艦船。
さすがに、エースを目指す余り、核バズで宇宙戦闘機を狙うような香具師も居なかったろう。

オデッサ、ソロモン辺りが初陣の連中にもエースはいるけど、
その戦果は、６１式５台だったり、ボール５機だったり。
エースとしての価値が、だいぶ違うような気もする。

>>396
黒くなかったってのが定説。

>>396
たしかに当時の敵戦力はＭＳではなかったから、
戦車や戦闘機の撃墜数がどれだけ評価されていたかわからんな
でもまあ、エースと呼ばれる人物は必ず能力は高いわけだが

>>397
http://www.gundam.channel.or.jp/goods/pramodel/mg/model/ms05R.shtml

>>399
面白い人だな。
ではキャスバル専用ガンダムも存在していたと？　（ｗ

>>399
フォローしておくとMGの解説を読めばわかるが
黒い三連星仕様の05Bはルウム戦後に一時的に後方に退いた際に
教導隊演習に黒い三連星が参加しエキシビジョン的に用意された機体
ちなみに一週間戦争時はまだ「黒い三連星」としてのトリオは結成されていない
当然「黒い三連星カラー」も存在しない
一週間戦争終了時にメンバーが固定されルウム戦へ
この時点での三連星の乗機は06C説が濃厚だが
まだ「黒い三連星カラー」ではなかった
ルウム戦の功績により３人に06Sが与えられ
同時にパーソナルカラーの使用も許される
そしてあの黒/パープル/グレーを採用「黒い三連星」が誕生する

凄いなみんな・・・・勉強になります。保守ｗ

じゃ、青い05Bもウソでつか？
プラモ買ったばっかなのに…

>>403
青い1日ザクはゲームが元ネタだからなぁ、捏造っぽいよなぁ
まあ、ランバのおっさんには似合うんだが

>>403
ルウム戦役から、第二次地球侵攻作戦まで使用していた。

ジョニーライデンのザクと赤い彗星のザクカラー、赤でかぶってるのはなぜですか？

ラルのパーソナルカラーが青だってぇの自体、後付け設定だからねい（否定するわけではない）
あの後出て来たグフが青じゃなかったらまちっと信憑性も増したんだが。

「ギレンの〜」もラルや三連星が死ななかったらグフやドムが緑系塗装になるくらいの酔狂はかまして欲しかったねい。

>>406
「Ｊ・ライデンが赤い彗星と間違えられた」というエピソードを創るため

マ・クベ専用グフのあのデザインがあるのに、ギャンにはしていない。
戦局が追い詰められていてそんな事をしている暇がなかったんですかねぇ。

>>409
あれが「マ・クベ専用ギャン」のデザインだと言ってみる。
量産型ギャンの頭部はもしかしたらペズン・ドワッジみたいになってたかもしれない。

エングレービングはアニメでは作画の都合上省略されていたけど
実際の機体にはエングレービングが施されていたのだ
とか言ってみる

>>407
格ゲーの連ジでさえ、全てのMSに連邦カラーとジオンカラーが用意されてるのにねぇ。
…まぁ数が段違いだがw

>>407
連邦でplayすると，右肩にスパイク，左肩にシールド備えたザクと戦わされる
ゲームには期待しても無理

>>405
ルウムはともかく、第二次地球侵攻作戦うんぬんは完全な後付け
後付けにも色々あるがこれは本編中でのガルマ仇討ち部隊として
初めて地球に下りた旨の発言との整合性が取れていない最悪の
部類だな

>>1
どんだけ撃ったって、ＭＳに命中しないように描いちゃっているんだからしょうがない。
だって、本当の現代兵器(通常兵器)が、ＵＣ暦だかのレベルになったとしたら、ＭＳに勝ち目無いからね。
最近ので言うと、装甲戦闘車両が、ただ止まって射撃すると思ってのかねぇ。又、射撃された砲弾も、マッハ５以上の速度でやって来る訳で、回避なんて無理。先に撃たれたＭＳの負け。
対戦車ミサイル(対ＭＳ？)が、レーザー誘導になりました、って言うのは、良く分かるけど、あんなにとろくて、しかもレーザー見えちゃってるし、こんなのって無いでしょう。
ついでに、マッハ４以上のミサイルが既に開発されているはず。(パイロットの反応による迎撃・回避は、まず無理。ＣＩＷＳでも怪しい)
艦船は、現代のイージス艦でも、低速でやってくるＭＳに対して十分余裕で対処出来ると思うのだが、画面上では何にもやってない。名前だけ？
航空機も、なんで接近戦ばかりになるのか意味不明。
明らかに、子供等にＭＳカッコイイをイメージさせる為に、通常兵器は１００歩以上譲っている。

>415
まあ、気持ちは十分わかるのだが、リアルに考えるなら、その発達した通常兵器の
テクノロジーがフィードバックされた上でＭＳが開発されることを忘れるな。

>>415
ミノ粉だよ・・・
ミノ粉が全ての兵器に影響を及ぼして、性能を低下させてるんだよ。
UC世界の魔法の言葉。　ミノ粉！　これで全て解決だ。

ミノ粉なんて素晴らしいんだ・・・
電磁波ってやっぱり有害だそうだから
ペースメイカーをつけている人達にとっは
素晴らしい世界なんだろうな・・・

ミノフスキー博士？ってどんな人だったんだろ？
キバヤシみたいな人だったりして・・・
なんとなくそんな感じがする。

あと>>401ｻﾝ書き込みでふと思ったんだけど
パーソナルカラーってさ、本当に色々あったんだと
思うけど、既に出尽くしてる感じもするんだよね。
これからも後付けでパーソナルカラーを持った
香具師が出てくると思うけど、ライデンみたいに
ちょっと可哀想な香具師も出てくるのかな？
独立戦争記をこの前からやってるけど、なんかもう
お笑いｷｬﾗになってるし･･･2枚目なのにね。

全身ピンクのMSを愛機にしてるｴｰｽﾊﾟｲﾛｯﾄ･･･
凄く観て見たい気もする。（ｷｼﾘｱやｷﾞﾚﾝだったら笑えるなｧ････）

>>419
パーソナルカラーが弾切れならドズルさまやマさんの様に模様をつかおう。
まず日系のマツナガさんはドズル様ザクの護衛に付くことを考えて
白なんで地味な色は捨ててもらって唐草模様にしてもらおう。

シャア機は当然のような顔で小豆色とピンク色に塗られているわけだが
こんな色の兵器は許されるのだろうか

WW1のエースを元ネタにしているのは分かるけど、WW1の空戦は
かなりのん気だったからなあ。

>>422
片手に拳銃もって撃ちあったりしたらしいな
後は地上にレンガ落としたり

航空戦が，騎士道精神的な空中戦から，多対多の編隊空戦へ変化したのは
空中無線機の発達と，レーダーによる空中管制の発達によるもの

ミノフスキー粒子はそのどちらも否定してしまったので，味方から視認しやすい
隊長機カラーが復活した


・・・・・・はずなんだが，何故かＺ以降はパイロット同士が会話しとるんだよなぁｗ

初代ではニュータイプ以外は基本的に独り言ブツブツ言ってたのにね。

>>423
それは・・・
最初の�T〜2ヶ月だけ、残りの4年間位は真面目に戦争してたｗ

>>425
アニメは全般的に、登場人物が独り言言うものだよ

1stでもWBと出撃したMSはよく通信してたよね。

戦闘中にくっちゃべるのはザブングル辺りからなんだけど
あれはコックピットが露天に近かったから
ダンバインはオーラの力で会話可能（通訳つき）
エルガイムには無線妨害無し
なのにその流れでΖが同じように戦闘中会話やっちゃった
から定着してしまった

原因は

ま　た　ザ　ブ　ン　グ　ル　か　！！

いや、シビリアン声デカそうだし。
戦闘中でも肉声でＷＭ間の会話くらい出来そうだよなあ。

エルガイムが敵味方関係なく同じ周波数で会話したのが根源みたいっすね。

>432
広告では「厚いジャマーが俺を熱くする」とかいっときながら・・・

ふと思ったんだが､ビーム兵器のビームの速度って
どの位なんだろう？

>>434
荷電粒子砲は光速に近い説から、ミノフスキー式はそれほどでもない説までよりどりみどり

ビーム兵器は光速と自信満々に書いて恥を書いてたバカがいたな
空想科学読本（あっちはあっちで間違い多いが）のパクリみたいなガンダム本の著者

レーザービームなら光速だが(w

ミノフスキー粒子下では誘導兵器は一切無効ですけど、
では0083のデンドロビウムが使ってたミサイルなんかはどうやってデラーズ艦隊のモビルスーツを追撃していたのでしょうか？

ガンダムの世界こそアーセナルシップ（武器庫艦）計画を復活させるべきなんじゃないかなあと思いました。

>>438
> ミノフスキー粒子下では誘導兵器は一切無効ですけど、
きちんとミノフスキ−粒子対策を施せば、コストはかかるが誘導装置の搭載も可能だそうな。

コアファイターに登載されている光コンピューターや、Zガンダムのミサイルに登載されているという光センサーとかな。
なんか富野は光モノが好きだな………やっぱh

アーセナルシップって、米軍が計画してたやつだっけ。ヤマトのミサイル艦みたいな感じの。

>>423
なんか微笑ましいな
偵察機のパイロット同士手を振り合ったり（敵なのに）

>>438
ミノ粉散布状況ではレーダーが無効化される為誘導兵器は無効化するのだよ
　　　　　　　　　　　↓
ふーん、それじゃ赤外線誘導のミサイルを使えば･･･
　　　　　　　　　　　↓
ミノ粉は赤外線も妨害するんだよ！
　　　　　　　　　　　↓
それなら光学誘導の誘導兵器を使えばいいじゃん
　　　　　　　　　　　↓
実はミノ粉には電子機器無効化の効果もあったのだ！
　　　　　　　　　　　↓
あれ、光コンピューターやバイオコンピューターはミノ粉の影響を受けないはず･･･
　　　　　　　　　　　↓
ミノ粉は可視光線すら妨害するんだよ！その証拠に宇宙でも星が瞬いてるだろ！！

>>442
ﾜﾗﾀ、わかりやすい
現実の兵器の進化（一般人への浸透）に合わせてどんどん多機能になってきてるよな

可視光線妨害されたら戦えないじゃんｗ

>>438
あのミサイルって誘導してないんちゃう？
有線で打ち出した親ミサイルから子ミサイルがぶわぁぁぁぁって出てくるから
避けられないんちゃうん？

ビーム兵器＝水鉄砲ってイメージがある・・・
飛沫とか音とか

>>437
ガンダム世界でレーザービームなんてコロニーレーザーしかないだろ

コロニーレーザーがレーザービームなら、発射した瞬間にレビルとか消滅してるはず
実際は結構間があったみたいだが・・・？

>>447
そんなことないよ

>>447
ヤクトドーガとかネオジオン系のファンネルはレーザービームらしいが？

>>448
それはアニメ的表げ(ry

>>437
んなことはわかってるよ
その本にはビーム全般が光速みたいに、それもわざわざ一ページ使って
解説みたいに書いてあったんだよ(w

赤外線すらかく乱するミノ粒子下ではレーザーもある程度減退して
威力が落ちるのでは？

>>453
赤い波長だけ妨害するのかもしれんぞ
さすればシャアピンクも迷彩効果が期待できる

シャアピンクに迷彩効果があるんならシャアピンクのMSがもっとあってもいいはず

赤い光が見えなかったら，白いモノが緑がかって見えることになるぞ

>>455
ドゴスギアだったか、ティターンズの赤い戦艦は
シャアピンクを参考にしているらしいよ
>>456
ジム・・・

>>457
フォロワーが僅かしかいないのはおかしいってことなんじゃないの？

もっと普通の兵器の話しよぉーぜぇｗ

>>456
TVでガンダムとジムが緑っぽい白なのはそういう理屈。


本当はカメラの性能の問題だけどね。

連邦の奴ら、やたらとアサルトライフル持った歩兵が多いけどいったい何やる気だ
ジオンは人不足で歩兵なんかあんまりいないぞ、０８小隊では女性まで蛸壺要員に借り出してるぐらいなのに

歩兵が少ない軍隊なんてダメじゃん・・・
一番重要なのに。
そりゃ負けるわなぁ・・・

歩兵がいない軍隊もあるよな


擲弾兵と言い換えているだけだが

歩のない将棋は負け将棋、ってヤツですか。

っていうかサイド７を守備していた対ザク用タンク型自走砲
に燃えためちゃめちゃ好きやねん！

>>465
あぁ、味方を頃しまくって、あやうくアムロも頃しそうになったトンダお荷物メカね

>>466
目大丈夫か？
味方に誤爆しまくってたのは有線ミサイルのほうだぞ

アムロが操縦マニュアル手に入れるきっかけになったのも、フラウボウの両親が死んだのも有線ミサイルの誤爆だよな
何のための有線なんだか

現実の有線ミサイルは未訓練の農夫でも驚異的な命中率をはじき出す性能だったそうだが、あまり採用されていない様だな
…射程があまりにも短かったか？

>>468
有線ミサイルは目視で誘導しなけりゃならないので飛翔速度がかなり遅くなってる。
目標に命中するまでにそれなりの時間を要し、その間操作員はずっとミサイルの誘導をしなきゃならない。
発射されたミサイルを発見してからでもその発射地点付近を機銃掃射すればミサイルの誘導を妨害できる。

６１式って一応ＭＢＴなんだろ？
ＭＢＴは自己の保有する主砲を自己に直撃させても
耐えられる前面防御力を保有する戦車なんだから
６１式の装甲はそれなりに硬かったはず
そしてジオニックフロントのマゼラアタック強すぎ

>>470
＞ＭＢＴは自己の保有する主砲を自己に直撃させても
＞耐えられる前面防御力を保有する戦車

それは，あくまでも「戦後第３世代」と呼ばれる一部の戦車限定の話
旧世代の戦車（例えば旧ソ連製Ｔ−７２とか）は自身の主砲125ミリを
正面装甲に喰らったら御陀仏

だいたいWWW2後のＭＢＴ開発は「盾」より「矛」の方が先行してた
第２世代世界標準のレオパルドも105ミリに対する防御を持ってない

>>469
いや、見た感じ相当速いし掩蔽しながら発射するんで
難しいと思ふ。

発射後数秒で着弾＆一撃必殺だから洒落にならんよ、あれ。

>>468
ＭＳに有線ミサイル積めばいいのに？とか思った事がある。
自ＭＳにはロープ絡みを防ぐため装甲表面にカッター取り付けると。

ミノフスキー粒子散布下の、赤外線パシッブ・ホーミングの有効性は如何？

そんなモノ，ミノが無くてもフレアで誤魔化される

>>475
ところが、赤外線誘導であるAIM-9の最新版はフレアもチャフも効きません。

>476
それは『赤外線画像誘導』だから

最新版はミノであぼーん

やっぱ・・・ミサイルに人が乗るしかねーだろ。

桜花かよ

>>473
小説版のブルー外伝ではイフリートが有線ミサイルを使ってた
カッターも付いてたよ

有線ミサイルで思い出したけど、チェーンマインや爆導窄に
実際の兵器に似たような形状＆使い方の奴ってあるのかな？

爆竹ぐらいしか思い浮かばない・・・

>>481

地雷処理用の爆導索があるよ、ロケットランチャーで撃ち出して爆導索を展開、爆発させてそのルートの地雷を
処理するの。

直接、敵にぶつけてっていう使い方は知らないなぁ。

アレックス
　ALEX = ArmorLayered EXamination
チョバムアーマー
　CHOBAM Armor = Ceramics Hybrid Outer-shelled Blowup Act-on Materials Armor

>>482ｻﾝ
情報ｻﾝｸｽでつ！

敵にぶつけて使う・・・
爆風に自分も巻き込まれてしまいそうだ。
良く考えてみると・・・

絡め獲るんだったら投網？みたいな奴の
方がいいのかも？ｱｯｻﾞﾑﾘｰﾀﾞｰみたいなもんか。

>>484
アッザムリーダーは電子レンジみたいなもんじゃないの？

ジオン軍の軌跡スレより

http://up.isp.2ch.net/up/bed86ec5db30.JPG

>484
くもの巣は一発勝負だ、ぬかるな。

>>486
すげえカッコイイなそれ。雑誌の一部？

>>486
ってか普通に連邦で一番カッコイイ兵器はフライマンタだと思うわけで
（ジェットコアブ−スターも捨てがたいが）
しかも「空飛ぶ砲兵」で二重に萌え

でも制空権ないと普通にドップに食われそうだが

コクピット見てふと思ったけど、
ドップとフライマンタって大きさかなり違うんだね。

>>488
いや，『ジオン軍の軌跡』というスレで公開された作者不明の画像

他にもこんなのがある

h_ttp://up.2chan.net/x/src/1062298130105.jpg

フライマンタの方がドップより強いのでは？
ジオンの系譜などはバランスのためにドップより弱くしているだけで…

視界の良さからくるドッグ・ファイトの有効さは、
「連邦の戦闘機『フライ・マンタ』なぞ目じゃない」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　とか（小説）

ドップは制空戦闘機で、フライ・マンタは戦闘爆撃機だろ。

「だから、どうした？」　と言われると困るんだが・・・

>>493
しかしドップは航続距離が少なそうだぞ。
速度もなさそうだし。

空力特性を考えるとフライマンタの方がはるかに強そうに思える。

>>494
充分意味あるよ
制空戦闘機が戦爆に食われてたら話にならない

TINコッドとかトリアーエズでいいんじゃねぇの？

俺が「ドップに食われそう」と言ったのは、>>486の大砲搭載のフライマンタなわけで。
普通の制空用装備のフライマンタが、簡単にドップに食われるわけないでしょ

単純な格闘戦だとドップの方が有利そうに見えるね。

それはさておき、まだURLが生きてるっぽいので残りを。

h_ttp://members.tripod.com/~155800/645.jpg
h_ttp://members.tripod.com/~155800/147899.jpg
h_ttp://members.tripod.com/~155800/531.jpg
h_ttp://members.tripod.com/~155800/153783.jpg

萌え　(*´д｀*)

こうやって見ると結構ｶｺｲｲね＞マンタ

>>499がどう思おうと制空戦闘機としてのドップはかなり優秀、欠点は航続距離と弾薬の搭載量が少ないことだが
それを補って余りある運動性がカバーしている。

いや、制空用装備のマンタで、タイぐらいかな〜とか思ってるんだけどね。

TINコッドでドップとほぼ互角、じゃなかったっけ？？

いくら制空装備とはいえ戦闘攻撃機ではドップの相手はツライと思うぞ。

俺の中では
デプロッグ→爆撃のみ
マンタ→爆撃とチョビット空中戦
チンコッド→空中戦のみ

ジオンの系譜のやりすぎですか？

つーかミサイル積んでねえのなガンダム世界の航空機。

セイバーフィッシュは積んでたはず

セイバーフィッシュのはロケット弾、ドップのはミサイルでなかったっけ？？

セイバーフィッシュは知らないけど、作中では、ドップもコアファイターもフライマンタも
ミサイル撃ってまつ。
つうか、あれらって一応ミサイルらしいけど、非誘導タイプだしロケット弾だよな。

>>506
フライマンタは機首にミサイルランチャー（ロケットランチャー？）を装備してるね

現代の機体になぞらえるなら、A-10サンダーボルトと同種の機体かな

>>505
公式設定でもそうじゃない？
ただフライマンタは微妙、ＵＣの戦闘爆撃機というものが現在のそれと同一の
カテゴリーかどうかわからん。

>>510
しかしジャブロー作戦のとき迎撃機として運用されていたから
やはり戦闘爆撃機ではないのだろうか？現代においてもすでに戦闘機と戦闘爆撃機
の境界線がなくなってきているし、連邦には旧世紀からの兵器開発力で
フライマンタは相当優秀だと思うのだが

ガウを迎撃する為に出たんじゃネーノ
アレなら運動性が悪くっても関係ないじゃん。

ドップはTINコッドあたりに任せてさ。

>>513
いやいや、フライマンタは１年戦争前からの機体じゃなかったか？

>>514
ん？
ジャブローで迎撃機として使用された理由だよ。
開発理由を言ってるんじゃないのよ。。

ちっと、分り辛い書き方しちゃたかな？　ゴメン

>>515
ああ、そうか、すまんすまん。勘違いしていた。
しかしそれならやはり、あの変なカタパルトには迎撃機（TINコッド）
が配備されているべきだろう。まずはドップを制圧をしないといけないから。
しかしフライマンタが出撃してきたということは
TINコッドよりもフライマンタの方が性能が高いということにならないのか？

レビルはMSなんて作ろうとせずに航空機を作りまくればよかった。

>>517
ジオンの系譜で頑張れ

>>518
結構いけちゃうんだなぁコレガ
まぁ部隊数で苦しめられるがｗ

俺はフライマンタをドップにぶつけたおかげで連邦空軍の戦力が一度の戦いで80％くらい
ダウンしたぞ

現代の戦闘爆撃機で代表的なものって何？

米軍のF/A-18ホ−ネットとかF117（ステルス戦闘機とかいいつつ実際は攻撃機）とかNATOのトルネードとかかな

>>522
トーネードとドップがどっちのほうが強そうか…

戦闘爆撃機と戦闘攻撃機の違いはなんざましょ？
ホーネットとかトーネードは戦闘攻撃機と言われる場合もあるよね？
なんかこういう細かい違いがよくわからん・・・

>>524
最近は明確な境界線がなくなってきたのでは？
搭載火器の高性能化で

>>524
よく、わからんが

http://www.cuc.ac.jp/~j620565/diary/f002.htm

>>526
それ読んで思ったんだけど、ファンファンってまさにCOIN機だねぇ。

対ゲリラ（対人）攻撃任務に特化した機体。
小型で高いＳＴＯＬ性能(単距離離着陸性能)や、広い視界を持ち
概念としては近接支援攻撃機の規模を縮小したようなものである事が多い。

マンタは>>526の戦闘爆撃機でいいのかな？

>>524

戦闘爆撃機なんてカテゴリー、ここで見るまで聞いた事も無かったよ。

>>526のサイトではマスコミの造語ってことになってるが。

F/A-18やF-16、F-15Eなんかも一緒くたにされて戦闘爆撃機などと呼ばれてたりするので、
汎用機（マルチロール・ファイター）のマスコミ造語としか思えないんだけど。
現在、迎撃機（これも減ってるけど）以外の純粋制空戦闘機って何がある？

戦闘爆撃機ってのは，第二次大戦中に連合軍がドイツの地上部隊を
攻撃するために『戦闘機に爆装した』航空機のこと。
（アメリカ陸軍のサンダーボルトや，イギリス空軍のタイフーン等の
がこの任に就いていた）
連合軍側がどのように呼称していたかは，私は知らんが，ドイツ軍は
これを『ヤーボ：Jabo（Jagdbomberの略）』つまり，戦闘爆撃機と呼び
恐れた。

だから「マスコミの造語」というのは誤り。

>>524
文字通り爆弾を主武器とするのが爆撃機。
対地・対艦ミサイルが主力なのが攻撃機。
もっとも最近は境界線があいまいになってる。

運動性に優れていると言われるドップといえど、劇中ではジャンプした
ガンダムのサーベルや蹴りで撃破されているわけで･･･
ガンタンクの120ミリ砲に直撃を喰らって撃破されたドップまでいたし･･･

オリジンではガンタンク一機撃破したね。＞ドップ

そういや、何でガルマはドップだけを使い、ドダイに爆撃をさせなかったんだろう？
WBはまともな航空戦力を持っていなかったんだから、MSに対する爆撃で結構な
戦果をあげられると思うが。

功をあせっていたからってことでいいじゃん。

所詮おぼっちゃんの采配なんだし

まぁ、ガルマの部隊にはドダイが1機も配備されていなかったからな。

そういう部隊編成なのだろうか？？

MSなんて現代の航空機でも簡単に手玉に取れると思うんだけどな。

それは、禁句だ。。。。

>>530
最近はごちゃまぜだよな。確かに。

一応正式には、F＝戦闘機　A＝攻撃機　B＝爆撃機　C＝輸送機
F/A＝戦闘爆撃機　F/A＝戦闘攻撃機

>>531に補足

旧日本軍では、
雷撃＆爆撃可能な機(雷撃機)＝攻撃機
雷撃不可で爆撃可能な機＝爆撃機

>>540
旧日本海軍では
急降下爆撃が出来るのが爆撃機（名前が星：彗星，流星，銀河等）
急降下爆撃が出来ず水平爆撃，雷撃を行うのが攻撃機
（名前は山：天山，連山等）

と呼んでいた筈
（星や山のニックネームが付き始めたのは後からだけどね）

>>541
それだと雷撃出来る銀河が爆撃機なのが納得いくが。
逆に流星が艦攻なのが解せなくなる。
確か艦攻として分類されてた筈だが。

スレ違いだが銀河に急降下爆撃させようなんて明らかに過大要求
だよな。
連山に雷撃機能持たせようとしたことといい単に開発遅らせただけ。

流星は元々は天山の後継（艦攻）として計画された
ので，艦上攻撃機としてＢ７という番号を貰ったが
出来上がったのは急降下爆撃も出来ると言うことで
艦爆として星の名前がついた＞流星

まぁこの時期の日本軍機に「艦上」なんてつけても
意味はほとんど無かったけど

>>542
デプロックに急降下爆撃を強要する様なもんか？

>>544
中の人たちの絶叫が聞こえてくるようだｗ

プロパ規制されてたのでしょうがなく遅レス

UCの空対空戦って、レーダー・ホーミングミサイルはまず使えず、
最新式のサイドワインダーのような赤外線イメージ追尾式も、使用困難ということなら、
まず格闘戦で後ろを取らないとミサイルすら撃てませんという'60年代みたいな状態なのか。

実在の空対空無誘導ロケットを主武器にした機体だと、まともに効果を期待するのに
70-80発とかつまなきゃいけないようなので、さすがに無誘導ではないと思うが。

赤外線誘導ミサイルはZとかZZに出てくるよね。

あれ？ミノフスキー粒子って赤外線もNGじゃなかったっけ？

時々

ザクにしても始終ミノ粉巻いてるわけではあるまい。（たぶん）

航空機で一撃離脱をかけるなら、誘導兵器も有効かもよ？
もしミノ粉を巻かれてたら、486のマンタみたいな大口径砲で攻撃とか。

>>548
ミノ粒子は後の作品になるほど強化されていくのです

だからミサイルにはうちの優秀でミノ粉の影響を受けない光コンピューターを採用
しろといったんだ。
それを軍の奴ら、信頼性云々とか言いやがって昔ながらのコンピューターの方を
採用しやがった。
今から電子機器を光コンピューターに取り替え始めても間に合わんぞ。

>>550
MSはミノ粉を散布できないんじゃないか？
↓コイツ以外は
MS-05HS　プロトザク／ミノフスキー粒子散布ユニット装備型

>546
Ｓガンダムには密かにファンネルミサイルがあったり。
命中率は高い…がサイコミュ使い捨てかよ。

一年戦争時　→　光コンピューター搭載の光学誘導ミサイルを導入しようとするが
　　　　　　　　　　　大量投入の前に終戦。

Z以降　　　　 →　前述の光コンピューター搭載ミサイルが標準装備となり、ミサイル
　　　　　　　　　　　が復活。MSにもミサイル搭載機が大量に登場。

こんな感じか。

その割には起動兵器への効果は期待できないぞ＝Ｚ・ＺＺあたりのミサイル

>>553みたいなMSが自分でミノを出すってどうなの？
ミノフスキー粒子を纏って動いたらレーダーには見えんのかな。
もしそうならミノが薄いはずなのに敵がどこにいるかわからないYO!となってｳﾏｰだな。

>>557ミノフスキー粒子が濃そうな所を狙い撃ち。

>>558
ドズルがそれらしいこといってたな

>>558
めくら撃ちの間違いだろ

ガンシューティングゲームで
「そうだ，標的はTVモニターの中にしか現れないんだ。つまりTV画面に向けて
ドンドン撃てばいつかは当たるはず」とか言ってるようなものだぞ

ミノフスキー粒子が散布される前に各種誘導兵器を雨のように
撃ち込むというのはどうだろうか？
ミノフスキー粒子は散布にどれほどの時間がかかるのだろう？

ミノフスキーに反応して追尾する兵器とかは考えなかったのだろうか？

ところで誰かミノフスキー粒子が及ぼす効果の最新ヴァージョンを教えてくれ。
聞くところによると電子機器にも被害を及ぼすので無人機もNGになるという設定もあるらしいが。

>>563
毎回作品にあわせて性質を変化させるからな。ミノフスキー粒子は。
電子機器に異常をきたす。レーダーが作動しなくなる、このくらいが
スタンダードでは？

>>563

>442を見れ。
そこに書いてある。

高熱源体接近！って言ってるから赤外線は
大丈夫なはずなんだがなぁ…

>>566
完全に遮断するわけではなく、あくまで精密誘導を妨害する程度なんだろ
じゃないと宇宙があったかくなっちまうしな！

御大将、意味がわかりません

よかった。。。俺だけじゃなかった（喜

ミノフスキー粒子濃度の高い空間を通過する電磁波が妨害される際、
乱反射されるのであればともかく、その空間内で減衰されるのであれば
電磁波の持っていたエネルギーは何らかの形でその空間内に存在しなければならない。
こういった場合エネルギーは大抵熱に変換されているので、
ミノフスキー粒子撒布下の空間は電磁波が通過する毎に熱くなっていくわけだな。

定期ａｇｅ・・・
このスレももうすぐ６００・・・
自分が立てたスレでは一番の記録になっている。
１としては凄く嬉しい。
これも皆さんの御陰です。本当に有り難う御座います！

>>570
乱反射される場合でも、電磁波がその空間を通過する時間が延びる＝電磁波が空間内の
物質に当たる可能性が高まる（当たる時間が延びる）んで、空間内のエネルギー量
は高まるんじゃないかな？

ミノ粉がものすごい速度で拡散する性質を持っていたら、
一時的に少々暖かくなっても、あまり一箇所に熱が滞留することはなさそうだな。
・・・宇宙空間では。

問題は大気圏。大気が発生した熱をミノ粉から奪って吸収してしまうと、温室効果の悪夢が・・・

ミノ粉って素粒子だけど重力に引かれて大気圏にたまるもんなのか？

２ｃｈで一番最新の学説によると

「ミノフスキー粒子は地球上では，地表数ｍ程度以下の高度に滞留し
電磁波の通行を妨害する一方，濃密な電子機器無力化の力場を
形成するので，これを避ける事が可能な背の高い兵器が活躍する」

らしい

地表数ｍって低すぎないか？

それでレーダーが無効になるっていう理屈がわからんな。

>>575
じゃあフライマンタが最強ってことじゃ…
うわやめろなにをするry)

ってか連邦の航空兵器はほとんど現役でつかえる・・・・
うわやめろなにをするry)

いや、575の説が正しいとするとミノ粉の影響が少ない高さ15ｍ辺りにあるザクの上半身に
レーザー誘導爆弾でもぶち込めるかなと思って…
それなら航空支援の効率も上がるし、少なくとも非誘導兵器より遥かに遠距離からの攻撃が
可能になるからマンタがMSの対空砲火にさらされる危険も減るだろうし

ミノがあろうが無かろうがMSなんて航空機で楽勝だろ。

地上数ｍ以下ということは地下は当然ミノ粉の吹き溜まりになってるわけだよな
つまりジャブローって指揮系統はすべて有線？

あと手信号とかあのライト点滅させるやつとか。

洞窟だから大きい声だせば響くよ

音波信号か

壁を叩いてモールス信号で

>>583->>586
つまり戦闘中の地上部隊との通信（特にＭＳ）は不可能ということか
ジャブローって戦術的に間違ってるんじゃないか？
アカハナ達が潜入できた一因はジャブローの指揮系統の不備、ということで

>>587
指揮系統というより通信手段の不備、に訂正

馬鹿がくだらん設定をどんどん作っていくから参ってしまうよ。
ガノタとしては。

>>583->>586
ミノフスキー粒子は当然それらの通信も無効化します

というか、地上付近に滞留って説は「戦略戦術スレ」で出てきた仮説で、オフィシャルでもなんでもないやん
おまけにそのスレでもさんざん突っ込まれてたし

ミノ粒子で糸電話が不通に。伝書バトがまっすぐ飛べません！

素直に光ファイバーかレーザー通信を使えよ。

レーザーは一部ミノ粉に吸収されるんじゃないか？

千葉の山の中で通称…マ、サンが…熊を…げた

ミノフスキー通信で万事解決

ミノフスキーチョップ！ミノフスキーイヤー！


今日もどこかでミノフスキー

ミノフスキー粒子は




爆風で吹き飛ぶ

ミサイルめくら撃ちでええやん

めくら撃ちならもっと単価の安い弾にしたらどうだ？

600ｹﾞｯﾂ

ＢＢ弾

ミノフスキー粒子は手旗信号やモールス信号さえ妨害できるわけだからね
爆風くらいでどうにかできるような代物じゃないと思うよ

ミノ通信が可能なのはＮＴの脳波だけ。
それもララァやアムロ級の強ＮＴ能力が必要だ。シャーさんレベルじゃ無理ぽ。

>>592
伝書鳩が電磁波でジャマーされるのは
現実でもあるからなぁ・・・

前提となるミノ粉が地上数ｍに滞留するという設定はまあおいといて

ミノ粉を撒くことができるんなら集めたり中和することは出来んのか？
ムーバブルフレームよりミノ粉収束法を開発するべきだよな

鳩までだめとは恐るべし

そういや、昔、レース鳩アラシって漫画あったね。

＞伝書鳩が電磁波でジャマー
鳩が位置方向測定に地磁気を利用しているのが電磁波で混乱するからだと思うが。
ミノ粉が伝書鳩を混乱させてたら、本編で伝書鳩が通信に使われていた事実をどうする？

>>602
ネタのつもりなんだろうけどモールス信号は普通に妨害されないか?

劇中でモールス信号やってなかったっけ？

どんどんミノ粉に対するスタッフの脇の甘さが露呈してくるなｗ

>>602

モールス信号を電波で飛ばしてるのなら妨害されるがライトや視覚表示で行なってるのなら妨害されないが。

宇宙世紀は全て手旗信号ってことでｗ

伝令を送るのが確実だな。足の速い香具師はジャブローに就職しる。

ミノフスキー粒子の前に伝令など糞の役にも立ちません
方向感覚が狂いあらぬ方向へ導かれ忽然と姿を消してしまうのです

ドラゴンフライとか、まさに伝令のためにある飛行機だと思うが

>>616
あれは脱出用だよ

>>613ＧＭやザクが手旗信号やってる状況は笑える。

戦艦　　　　　ＧＭ　　　　　　ＧＭ　　　　ボｰﾙ　　　GMGMGMGMgm　最前線　ｻﾞｸｻﾞｸｻﾞｸｻﾞｸ

って感じで中継して。

>>560ガンダムではない別のアニメでどう見てもめくら撃ちにしか見えない
行為を作中で「狙い撃ち」と表現した例を揶揄した描写と思われ。
「めくら」という言葉が「配慮」の対象になったのでしょう。

ガンダムつくった時代がもう20年も前だからMS以外の一般兵器が
かなりお粗末な性能＆運用方法なのは如何ともし難いな。
ハリアーもステルス機も無い。

>608
伝書鳩使われてたっけ？
じゃあ地球上ではミノ粉はハトにはさほど悪影響を与えないって事でひとつ。

ミノ粉って人体には影響ないのかしら？

>>620
ステルスはまだ認知されてなかったと思うがが，ハリアーは既にあったぞ
タミヤ模型全仕事の３巻によると，1/48スケールのハリアーをモデル化した
のが1971年10月となってるから，ガンダム放映よりも随分前だ

ハリアーってフォークランド紛争で使われて一般認知されたんじゃなかったっけ。

>622
過度に摂取することで精神変異体「デギン・ザ・グレート」に

サイコミュって人の脳波を電気信号として取り出して増幅して飛ばしてるんだよね。
何を使って飛ばしてるの？
ﾐﾉ粒に干渉されないなら通信もサイコミュを応用して飛ばせばいいよね。
で、ニュータイプがそのサイコミュを感じると「ピーギャギャギャギャギャ」
とかFAXみたいな音を感じちゃう。

サイコミュに利用される脳波は、ＮＴ特有のもの。
その脳波はミノ粒子に干渉して、水面の波紋のように伝播するため、
ミノ粒子の濃度がある程度高くないと、基本的に伝わらない。
宇宙世紀でＮＴが活躍できたのも、ミノ粒子があればこそなのだ。

ビットがターゲット狙うとき、操作するNTにはターゲットのビジョンが脳裏に浮かぶ
んだろか。オールレンジ攻撃とかすると「俺って複眼？」みたいな気になるのかな。

「ターゲットのビジョンが脳裏に浮かぶ」という発想が、そもそもＯＴのものだ。

ＮＴは、鳥瞰図のような視点を持っているらしい。
よくあるＳＬＧにおける、プレイヤーの視点というやつだ。
ビットは、リアルタイムＳＬＧにおけるユニットにでも相当するだろうか。

人間の視覚は、基本的に物体を二次元的にしか捉えられない。
それを左右の目玉と脳内での処理によって、擬似的に三次元化しているのだそうな。
物を片目で見ると、距離感が掴めないってのは、こういう事らしい。

ＮＴは最初から空間を三次元で把握する事ができる。
ＯＴはスペースデブリの向こうに何があるか、視覚ではまったく判らないが、
ＮＴの感覚では、それがわかるらしいのだ。

俺もＯＴだからよくわからんが、要するにそういう事らしい。

ﾄﾞﾗｺﾞﾝﾎﾞｰﾙみたく気配や殺気を感じやすいタイプって事で
いいんじゃないかなって思えてきた。だって良くいるじゃない
霊感とかが強い人。第６感とかｾﾌﾞﾝｾﾝｼｽﾞとか・・・
宇宙に住めばそんな人ってｺﾞﾛｺﾞﾛいても可笑しく無いと思う。

めぐりあい宇宙・・・先日売り飛ばした。
やっぱり、系譜とか毒腺とかの方が自分にはあっているみたい。

ﾏｾﾞﾗまた量産するかな・・・
通常兵器も改良してくれたら良いのに・・・
ﾄﾞｯﾌﾟ改良型とかﾏｾﾞﾗ後期量産型とか・・・

パブリク！！！

>>619
マクロス７だっけ？

>621
ミハルが飛ばしてませんでしたっけ？＞伝書鳩

見張るが飛ばしたのは
風船だと思ったけど・・・
違ったか？

めくらまし

>>630
第六感はシックスセンスだ
セブンスセンスじゃ第七感になってしまう

ちなみにヴァルゴのシャカは
エイツセンス（阿羅弥識）ね

ｱﾗﾔｼｷ・・・懐かしい・・・
知ってる人もがいたんだ！

正直、嬉しかったりする。

そんな僕は老師と同じ天秤座・・・（´・ω・｀）
((ｶﾞﾝﾀﾞﾑ占いはザクで嬉しいんだけどｻｧ･･･))

セブンスセンスって心で感じ合うみたいなヤツでしょ？
うんで、エイツセンスは二人の相互感覚がシンクロするみたいな。

自信がないのだけど、どう？

阿頼耶識じゃなかった？
ＡＥってかかれたらアテナ・エクスクラメーションかアナハイム・エレクトロニクスか
迷うよな

WB hp MS

>>639
シックスセンシズ＝超能力が使える
セブンセンシズ＝小宇宙(コスモ)を燃やしてパワーアップ
エイトセンシズ＝冥界でも活動できるようになる

NT能力は5.5感くらいじゃなかろうか

>620
ハリアーとはvtol航空機の事を言っているのだろうが、
企画レベルでは第二次大戦中からあったで、コアファイ
ターが垂直離着陸してるシーンもファーストで出ているよ。

あとデザイナーが意識していたかはわからないけど、フライマンタ
はF-117の前に想像されていたステルス戦闘機のF-19の想像図に
なんか似てる。

セブンセンシズってのは、１２３４５６７すべての感覚が同時にある状態のことを指すと思う
第七感のみを言う場合はセブンセンスだと思う
セブンスセンスというように数詞化して呼ぶことはないと思う

多分。

>>643
「見えない戦闘機」として，Ｆ−１９戦闘機が一躍有名になったのは
1986年7月11日にF-117（当時まだ極秘，公式に発表されたのは
1988年以後）が墜落事故を起こした頃（墜落したのは，こんな機体？
って感じのイメージ画が出て，イタレリがモデル化したりした）

当然ながら，ガンダム放映時にはＦ−１９なんて影も形も無かった
から，デザイナーが意識できてたはずは無い

F-117なんて機銃でドッグファイトなんて絶対出来なそうな機体だから
ミノフスキー粒子なんて撒かれた日には
ボロ負けしそうだね

ま　現在F-117を戦闘機として使うやつなんていないだろうが

それを言ったらドップとかマゼラトップもそうだべ。
あんな変な形してるけど、あれでちゃんと飛べるのか、と思ってしまう。

ひさしぶりにＴＶ版のビデオを見直していたら

コアファイターって，コンスコン隊と戦う時まで使ってたんだな
パイロットはおそらくハヤト，たぶん前回ザクレロと戦った時の
損傷が修理間に合わなかったんだろな

ちなみに，戦果ゼロ
リックドムにミサイル撃ちこむも，かわされてヒートサーベルで
主翼を切られて返り討ちにあっていた

>>646
「出来なそう」なんじゃなくて最初から想定してないから「しない」。
フライマンタとは設計思想からして違う。
つーか、形も言うほど似てないｗ

>>645
メカデザが意識してたのはこの手の奴だろ
http://www.luft46.com/

ウルトラマンのジェットビートルも垂直離陸機してたな

あれ、コアファイターって地上ではドップやルツグンを撃墜してなかった？
マ・クベのドダイグフもミサイル連続攻撃で撃破していたはずだし。

絵だけ見てるとコアファイター含む宇宙世紀の航空機って現代の航空機より弱そう。

でもコアファイターは全長8.6mという非常に小さいサイズで垂直離陸ができて
最高速度マッハ4.8という超高性能機。

>>654
しかし，劇中でマッハ５を出しているドップには及ばない

ガンダム世界にＡＰＣやヘリって出てきたっけ？
俺は見た事がないんだが。

>>656
パっと思いついたのは0080に出てきたヘリ

08小隊にも出てたらしいぞ，ジオンの戦闘ヘリ

装軌式のＡＰＣは覚えがないが，装輪式のなら
ジオン・連邦共に六輪式の装甲兵員輸送車がある
これも08小隊だ

Ｖガンにはヘリｲﾊﾟｰｲ出てきますよ
ＭＳに変形だってしちゃいます

ヘリが多いのはダグラムだな

>>655
マッハ5って…
あの形状で音速超えたら衝撃波で空中分解するぞ
あと、どうにもドップのあの外見は好きになれない。

その辺の設定は本当に胡散臭さ爆発だな。

ガンダムの世界のミサイルとかはどれくらいの速度でてるんだろう？

ホバートラックってさ、ああいう使い方するならトラックじゃなくていいよね。

>>663
ビームライフルで楽に落とせるくらいだな。何故か非常に遅い…

>>665
それもミノフスキー粒子の影響だ
対抗してビームが遅いのもミノフスキー粒子のせい

ポストが赤いのもミノフスキー粒子のせい

日が暮れるのもミノフスキー粒子のせい

空が蒼いのもミノフスキー粒子のせい

君が頬を濡らすのもミノフスキー粒子のせい

結構ロマンチックな香りがするのだな、ミノフスキー粒子も。

実際にミノフスキー粒子が散布されたら勝てそうな現代兵器ってどんなの？

>>672
イラク戦が大分長引いたはずだぞ。ミノフスキー粒子が散布されたなら

レーザー誘導爆弾が大活躍。
一方、レーザーを撹乱する砂嵐が文字通りの神風となる。

>>672
航空機。
つかガチの撃ち合いでも大概の現代兵器は勝てそうだけどな。
MSがどれだけ硬いのかは（ﾟ�听）ｼﾗﾈ

>>672
戦略原潜が最強

普通に考えて宇宙世紀時代の一般兵器は、現在では想像もつかんくらいの
とてつもない進化をしているはずなのだが、劇中では大したことないというか今と変わらん。
MTBなんかはホバーくらいしててもいいと思うのだが。

MTBじゃなくてMBTだったスマンコ。

>>677-678
ＭＴＢはホバー化しとるぞな

クワラン曹長らが載って，ガンダムを苦しめた
ワッパと呼んどったな

>>679
61式戦車はホバーしてないぞ。

そもそもホバーってそんなにいいもんなの？

MSをホバーさせるよりは車両をホバーさせた方が機動性は高いと思われる。

ディーゼル機関の出力ではホバーは難しい
おまけに吸気口に土埃がつまるので都合が悪い
ビッグトレーは核融合炉でも積んでいるものと思われ

ホバートラックと同じ原理で戦車もホバーできんものか。

ホバーなんて中途半端な事するより飛ばしちゃった方が良くない？
MS上に載せて飛べる飛行機もあるんだから重装甲＆高火力の
戦車兼戦闘機みたいなのもできるでしょ。

スーパーXみたいなやつか

ホバーのメリット
＊直進速度が速い
＊地盤が緩くても平気，つか水の上もＯＫ
（ギレンの野望ではドム川も渡れんけど）

＊坂道を登るときにやたらパワーが必要
＊大砲撃つ時に安定してないので当たりにくい
＊障害物を越えて行けない
（戦車みたいに壕を越えたり，塀を乗り越えたり出来ない）
＊地面の砂塵を巻き上げて敵から見つかり易い
＊方向転換がノロイ
（地面との摩擦を利用できないから）

ただし，ＵＣ世界のホバーは現実のホバーとはチト違うから
そのまま，メリットデメリットとは言い難いが

ホバーの戦闘車両といえば陸戦艇だな。ビッグトレーとかギャロップとか。
これはどういう経緯で生まれたもんなんだろうな

動力源の効率の問題さえ解決すればホバーは重量物運搬にむいていると聞いた事が有るけど
核融合炉が実用化してれば充分だな

>>680
ネタにマジレスすな。
そこは「あれのどこがＭＢＴだ！」と突っ込むとこだろ。
元ネタわからないならテレビ版見ろ。

>>679は「MBTはマウンテンバイク」ってネタだろ。だからワッパなんじゃん

>>680

>>679の云う「ＭＴＢ」は↓コレの事だ

h_ttp://www.japan-mtb.org/

>>687
>＊大砲撃つ時に安定してないので当たりにくい

走行中でも射撃できる現用の戦車より安定していると思われ。

>＊方向転換がノロイ

戦車より方向転換が自在。

>>693
＊大砲撃つ時
車体が地べたと接触してる大砲と同じ命中精度を出そうとすると
威力は小さいものとなる

＊方向転換
姿勢（車体の向き）はすぐ変わるが，横向きにスライドしてくだけ
針路が変わるのは向きを変えてから随分経ってからになる

揚陸用だっけ？アメリカ軍が採用している軍用ホバーって。

>>694
現代でもその程度で命中率が下がるようなジャイロを使ってないと思うけど。

>>694-695
精度より反動が問題なのではなかろうか

ポモルニク級エアクッション型揚陸艇
http://www.eurus.dti.ne.jp/~freedom3/pomornik.htm
イカスね。ロシアだけどね。

マゼラトップは空中で175mm砲を発射しても反動で墜落したり
しないし、ガンダムには結構命中させていたぞ。
その技術があればホバーでも大砲を撃てるだろ。

ホバーが飛行に勝ってる点はなんざましょ？

>>699
拠点占領できる。正直それくらい

>>700
それは結構でかい、いや、決定的な利点だと思うぞ。

飛行戦車は占領もできる！

Ｇアーマー最強

戦車が拠点を占領できると考えてる時点で論外

拠点の占領・占拠が可能なのは歩兵だけ
あらゆる車両はその支援ができるだけ

となると、真の最強兵器は対戦車ミサイルか？やはり？

拠点を占拠する兵隊さんでも扱えて、ホバートラックにのせたらMBTの真似事も出来る、と。

ミノフスキー粒子？馬鹿言っちゃいけねぇよ。MSみたいに馬鹿でっかい標的相手に
そんな精密な誘導装置いらんだろ

ぶっちゃけ、精密な誘導装置がついてる高価なミサイルより、RPG-7みたいな
非誘導型ロケット砲担いだゲリラの団体さんのほうが、MSにとってはおっかないはずだ。


すげぇぞ、RPG-7は。リアル世界の話で申し訳ねぇが、ソマリアで米軍最強部隊
δフォースをこてんぱんにのしたのは、ヒッキ-に毛が生えた程度の民兵がもってた
RPG-7だぜ
（参考資料・ブラックホーク・ダウン　ノンフィクション　ハヤカワ文庫）

>>705
確かに効果的だがあくまで基本は防御兵器だからな
攻勢に使えないこともないが遮蔽物に隠れながらで
なければ効果は薄いだろう

>>706
そもそも遮断物をものともしないのがＭＳの武装だしな(ＭＳ自体も)
あと、ＲＰＧだってやっかいなだけジャン
ソマリアで戦って優勢だったのも数が多いからだし、
ただ突っ込んでいくだけだったらＭＳの対人兵器のいいまとだし

MSは歩兵じゃねえからなあ。
ギレンの野望の新兵器開発では「なんたらかんたら歩兵」を開発しますとか言われてたが。
あと、MSにはスティンガーミサイルも有効なんじゃないか？
メタルギアにも効いたんだからMSにも効くだろ、多分。

ＭＳザクはクラッカーという投擲兵器をわんさか持っている
敵の対ＭＳ兵が潜んでいそうな場所にこれを放り込みつつ進む
とても歩兵が出て来られる状況じゃないだろう
鉄片と爆風の嵐、戦車でもなければ戦闘行動は取れまい

市街でのゲリラ戦ならミサイル歩兵も有効だろうが
今度は市街地にザクが入って来ないと使えない
市街地の掃討など、装甲車と航空兵力で充分だろう
下手にＭＳが市街地に入ったら、舗装道路は半壊しビルが倒れて来るぞ

劇中では市街地にも入りまくってるってか、それが前提ぽいが。

>>709
わんさかは持ってないと思われｗ
せいぜい1〜数個程度かと。

>>710
戦闘で廃虚になった後が大半っぽいが

未舗装　瓦礫の山みたいな所はMSは移動しやすいね

瓦礫の山なんかは人間でも歩くのに苦労するのに
MSなんかじゃ歩くどころか立つのも難しそうなんだけどな。
ていうか普通は車両がまともに動けないところならMSもまともに動けないよな。
市街地で使うって言っても、市街地では尚更あの大きさがネックになる。

ということを言っててもまあ仕方ないが、

MSはMS単独じゃ色々ときつい部分が多いよな。
まともな作戦行動を取るなら随伴歩兵は必須だろうし。

>>713
別の記述では車両が動きにくい不整地こそ、汎用性の高いMSで進むべきってのがあるが？

後MS単独ってのも言うとおりだがないな。歩兵いなきゃ結局拠点は占領できんし。

その場合の瓦礫の山ってのがどれくらいの山なのかわからないが、
現実の戦場では、戦車は歩兵がまともに歩けないような瓦礫の山の上を、ものすごい勢いで走りぬけていく。
元々キャタピラは不整地での行動を目的とされたものだし、それ故に汎用性も高い。

だから車両が動けないほどの不整地ではMSも動けないんじゃないか、ということ。
まあ、こういうことを話してたスレは無くなっちゃったんで言っててもしょうがないけど。

どんな不整地も飛べば通れる。
やはり飛行戦車がベストだ。

現実ではそうかも知れんが、UCではMSは車両よりも地形適正高いみたいだが？

ＭＳにとって瓦礫の山なんて公園の砂場程度なんじゃないか？
まあそれは言い過ぎとしても、自分の背と同じ程度の高さの建築物の残骸
なら足を取られることはないと思われ。
で、ＭＳを自分の身長に置き換えたら瓦礫の山＝砂場、６１式＝三輪車くらい？
やっぱり車両は難儀しそうだな。小さすぎる

それにＭＳは転びそうになったらスラスターで姿勢の立て直しもできるんだった
車両との不整地踏破性は比べ物にならない、と思う
バックパックと足だけでホントに姿勢が立て直せるかは疑問が残るが…

シャアザクがニューヤークの廃墟ビルをましらのごとく飛び跳ねておったろ

不整地はジャンプで一跨ぎ

ジャンプなんて中途半端な事しないで飛べ！

MS飛ばすにはZの頃の技術力が必要です

飛べないのは飛べる形になってないからだ
飛べる形にすればいい

そういや重力下高速機動タイプMAって、Z以前にはないな

GアーマーやドダイYSがその辺の役を担ってるな

>>726
まあちょっと違うがフライヤーモードのGT−FOURとかはどうよ？

>>728
ブースターモードじゃないのは何かの拘りですか？

>>729
いや、別に。

確かフライヤーモードって名前に反して飛べないんだよね

詳細は知らんけどZ以前で飛行可能って言ったら、そんくらいしか浮かばなかったのよね。
ああ、０８に出てたグフフライトタイプがあるかｗ

ああ、ｽﾏｿ。MAだったな。

>>731
「自由落下と変わらない」だそうだ。

ああ、灯台下暗しというかアプサラスは？運動性はないが、一応機動性はあるだろ。

>>709
>>711
クラッカーはそう数を持てないかもしれんが
08ではトップ姐さんの旧ザクに小口径の対人掃射兵器がついてたな

アプサラスが機動性アリなら

アッザムだって機動性アリだぞ

>>737
スピードが違わないか？アッザムとじゃ。

宇宙はともかく地上では
MSは航空機に弱い
という設定にしてしまえばよかったのに

空は空でドップ　TINコッド　WB　ガウ　ザンジバル
などが戦っていればいい訳で　

>>739
漏れは実際MSは航空機（爆撃機）には弱かったと思うが。
MSの頭部は脆いし、超音速で飛ぶ爆撃機とかを捉えて撃墜するのは
難しいと思う。実際オデッサ戦にしろアフリカ掃討作戦にしろ、制空権握ってたのと
集中爆撃が効果的だったのが連邦側に多大な利益を生み出してるし。

>>739
空中戦が可能なのは実質ガンダムだけでは？
連邦航空機がMSに対して非力だったのは、ミサイルを使えないせいで
攻撃力不足だっただけでは。Gファイターやコアブースターは戦力に
なっていたわけで

>>741
ミサイルを使えないってどゆこと？あの時代はみんな目視重視でやってたはずだが・・・。

ロックオンして後はうつだけ
というのが出来なくなったということじゃないの？

目視距離まで接近すれば撃墜される可能性は桁違いになるな

高高度からの水平爆撃じゃあたりっこないし
ＷＷ�Uの戦艦vs攻撃機の関係に逆戻りさせたかっただろうな、ミノ粉の設定って

MSには随伴歩兵が必須だろうが、歩兵にしてみれば居心地悪いだろうな。
戦車の場合は、戦車と随伴歩兵とで互いの死角をカバーしあって動くけど
MSは狙ってくださいと言わんばかりの大きさだから色々不便だ。
倒れてきたりマシンガンの薬莢とか落ちてくるのも怖すぎるし、バーニア吹かれたら吹っ飛んでいきそうだ。

こう考えるとMSには随伴歩兵ならぬ随伴戦車か？と思うのだけど。

だからこそ重装甲、高火力、高機動の飛行戦車（空陸両用MAと呼んでもいい）の
出番なんじゃないか。

でも出来て来たのはキュイ……

つまりキュイこそ最良の陸戦兵器ということか！

キュイは戦闘力18000だからな
連邦軍が束になってかかっても勝てないだろうな

キュイと言えば、あんな貧弱なもの対ＭＳゲリラ戦なんかにつかうより
揚陸艇として使うべきだよな。戦艦を直接コロニー横付けして
歩兵を送り込むのって危険じゃないか？たとえＭＳで火力を制圧してたとしても

ＭＳも、戦車も、航空攻撃には弱い。
ＵＣでもレーザーサイトでロックオンしているんだから、そこへレーザー誘導爆弾を放り込めば当たる。
制空権のない戦場が悲惨なのは、今も昔も変わらんな。

上空から航空機がＭＳの注意を引き付けつつ、
地上の歩兵部隊はそれとなく敵ＭＳ部隊を地雷原に誘導。
地雷原に完全に踏み込んだ時を狙って、地雷の起爆モードスイッチオン（ハイテク地雷だ）。
もう、ＭＳも戦車も、うかつには動けない。

あとは遠距離砲撃なり爆撃なり、ご自由にどうぞ。降伏を迫り鹵獲するなんてのもアリだな。

>>752
>ＵＣでもレーザーサイトでロックオンしているんだから、そこへレーザー誘導爆弾を放り込めば当たる
今までのこのスレの流れをまったく読んでないレスｷﾀｰｯ！

>>752
あたまの中にミノ粉がかかって（ry

MSの運用には制空権の確保が重要ですよ？
て言うか、侵攻時には戦闘機をわんさと連れて行って地上はMS任せ。
、、、でジオンの初期進行は正しかったんだろうなぁ。
地上戦で負ける要素ないし。

間接砲撃もできるし、塹壕も掘れるし、橋頭堡も建設できるし、荷物も運べるし、組体操もできるし。
戦闘状態に無い時非常に便利。戦車や飛行機や車両ではこうはいかない。
、、、と言ってみるテスト。

資源が無かったから一台で全部できるマルチ兵器を作るしか無かったジオンが好き。

有りそうで無さげな兵器が戦車の車台を使った榴弾砲タイプ、ロケット砲タイプ、対空砲タイプ
特に対空戦車は燃えるのだけどな
デザインはＺＳＵ−２３のようなのが好きだったりする

ありがちだけど、ゲパルトっていーデザインだよな＞757

如何する？他の奴に四の五の言われないうちにミリ板にご休憩にいくかい？

>>757
でも対ＭＳで泣ければハーフトラックくらいで十分では？
ＵＣだとホバートラックになってしまうんだろうが、対空戦車は燃えるな
シルカやクーゲルブリッツのように砲塔は丸型で
問題はミノ粉の下ではレーダー射撃が出来ない点か…

自走榴弾砲は平地くらいでしか使い道がない気がする
平地だとＭＳが出てきてしまうので運用は難しいか
Ｍ１１０Ａってマゼラアタックに似てる気がする

>>719-720
人間とMSでは自重比率が違うから一緒にはできないんですじゃよ。
瓦礫の上を40トンの人間が歩いたら瓦礫が崩れおちるんですじゃよ。

>>760
瓦礫の山を踏み抜いて歩けば問題ない気がするんだが、問題点はどこにあるのかのう？
さすがに１０ｍも２０ｍ瓦礫が積み重なってる場所は歩かないだろうし

そう都合よくはいかないんじゃない？
踏み抜けるとこもあれば踏み抜けないとこもあるだろうし。

前に一歩踏み出して、後ろの足を前に持ってくる時に
支点となってる足の一点に全重量が集中するので、
足場が悪い所ではMSの重量に地形が耐えられない、というやつですな。

本当は歩かせたり走ったりしないで浮くか飛ぶかで動くのが一番良いのだけど
これはF91の時代まで待たねばならんぽ。

1stでも人型じゃなければ飛べちゃうんだよな・・・

まあガンタンク平気で空のホワイトベースまで飛んで帰ってくるし、ダム＆キャノン
はひと飛びでガウに飛び乗るし。このへんの過剰な推力がＭＳを優位にしてんの鴨。

板違いのＭＳの話になってしまったので、通常兵器の話に戻しませう
ルッグンってホントにあの形状で飛べるのか？

訂正　×板違い
　　　○スレ違い
シャア板でＭＳの話しないでどこでするんだ

航空板でルッグンの話したら怒られるだろうな

>>765
一般的にMSは飛べないと言われているけど
一瞬のジャンプなら結構飛べるのよね
（スパロボの　地形　空　という所までいかないだけで）

スペック上の推力じゃ映像のような動きはできないような気もするけどねｗ
ガンタンクはスペック通りだと思うけど。

ガンタンクはＶＴＯＬだったのか・・・

>>766
飛べるどころか「ククルス・ドアンの島」ではザクをぶら下げてたしな
ドダイの存在意義がない(w

そういえばガンペリーはガンキャノン乗せたことなかったなあ。７８専用？

ガンペリーにはガンタンクは無理だろうねｗ

オリジンではダムとキャノン一緒に乗せてたね＞ペリー

ペリーって中の人投下するまえにやられたら、まさにカンオケ

ガンペリーって蓋あけなきゃミサイル打てないんだよなぁ
欠陥品じゃんｗ

>>776
魚雷発射スイッチの場所もおかしいし。

ガンペリーの設計思想がようわからんのだが
あれって分類すると攻撃機、輸送機どっちになるんだ？
中途半端な兵器だけど結構ＷＢでは使われていた、
というのがイメージ。

基本はMS輸送機じゃない？
ミサイルはオプションみたいなもんかと。

>>779
織れも輸送機だとは思うんだが、ミデアで十分じゃないか？と思ってしまう
名前も、ガン＋ペリーって。ペリーって。

>>778
木馬で使っていたって時点で実験機の意味合いが強いのだろう

ミデアとは性格が違うでしょ。
ミデアは大型輸送機で補給など物資の運搬に使われる。
ガンペリーはWBにも載せられる小型のMS用輸送機で戦術的に使用されるものかと。

ガンペリーのミサイル、コンテナオープンで発射位置なのは基本が輸送機なので仕方ない。

ミハルの場合もちゃんとした訓練や教育を受けていれば固定用のベルト(脳内補完、存在したはず)を
きちんと装着していたはず。

>>781
１st以外の１年戦争モノにガンペリーって出てなかったから（記憶が確かならば）
たいして重要視されなかっただろうな。あれのテストＶ作戦の一環なのか？
と、いうことでガン＋ペリーの理由をこじつけてみる

あんなもん不採用だろ

駄作兵器の匂い漂うガンペリー
イイナ

第3ハッチの無駄飯食い

>>784

上の方はそのうち｢世界の駄っ作ＭＳスレ」にでも書くか。

下のほう、ガンペリーのペリーはペリカンのペリーだと思う。

>>777
見晴のあれはコクピットから発射できなくて予備発射装置使ったわけだが。

>>784
０８に出てなかったか？

ルッグンがザクをぶらさげて飛ぶってのは爆笑もんだな。

ｻﾞｸやﾙｯｸﾞﾝにもいろんなﾊﾞﾘｴｰｼｮﾝがあったんだよ。
しかも･･･補給もままならない膠着状態の最中だし。
生き残る為にみんな必死だったんだよ。

尤も、そのｱｲﾃﾞｱが後のｱﾆﾒにも使われていたんだけど。
陸戦隊ってやっぱｶｯｺ良いよな。死ぬ時はやっぱり
大地に足を付けて死にたいもんだ。空軍とか海軍とかで
死にそうになったら凄く助かる確立は低そうだし。
宇宙だなんて想像するだけで鳥肌がたってしまうよ。
やっぱりそう考えると宇宙を征したｼﾞｵﾝって凄いと思うし。
NTっていう思想も出てくるのも頷ける。

((ｼﾞｵﾝ軍ｽﾚも盛り上がってるみたいだね。>>1ｻﾝ･･･このｽﾚと共に
　ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいなｧ･･･あと名有りさん？このｽﾚに遊びに来てくれて
　ｱﾘｶﾞﾄﾝｗ歓迎致しますよ。))

新兵器
ギャンペリー登場！

>>788
漏れ的にはガンペリー�Uとかキボン
ＡＣのミッション出撃時みたいに直接ＭＳを抱え込めば２機つめると思うんだがな

>>789
でてたっけかなぁ？降下の時はミデアだったし、序盤あたり？
08は通常兵器の宝庫だから、出てたかもしれない

>>794
アプ�Uに雪山へ連れて行かれたとき、
ガンペリーが陸ジムのっけてやってきました

>>795
そのあとアプ�Uの自爆に巻き込まれた奴？だっけ

コアイージーって何のためあるの？
TINコッドもセイバーフィッシュもいるのに

>797
そりゃあ08で何か目新しいモノ出したかったからじゃないの？
…ではあんまりなので妄想してみる。

チンコや魚は純粋に制空用。マンタはちょっとした
空戦も可能だけど基本は対地攻撃用。
イージーは新しい分マンタより高いレベルの空戦もこなせる上に
ペイロードも大きくて地上攻撃機としても優秀。

…といった感じゃないかな？
軍事用語にはあまり詳しくないんで微妙に違うかも。

>>797

ガンダムの量産化を前提に先行量産されていたコアファイターだが、ガンダムの量産化が見送られ、完成していた
パーツも８割以上がコアファイター抜きの陸戦ガンダムへ流用されてしまった為に半ば廃品利用のような形で再生された。

元はコアファイターの過剰ともいえるジェネレータ出力を活用すべく、宇宙・大気圏両用のビームキャノン搭載の
ハイブリッド機として開発されたが、結局はジェットエンジン搭載の無難な機体に落ち着いた。

コアファイターは宇宙では羽を出さないほうが良い気が・・・
ミサイルは出せなくなるけど・・・

翼端部に姿勢制御用スラスターが設置されていた場合、
モーメントアームが長いほうが「利き」がいいから
翼を拡げた方がいいのでは？

いや、逆か。
姿勢制御用スラスターはモーメントアームが長いほうが「利き」がいいから
翼端部に設置されているはずだ。
だから宇宙でも翼を拡げているのではないだろうか。

設置されてるの？

実にためになるスレだ

通常兵器の最高傑作はガウ攻撃空母
戦果は絶大、コンセプトは万能、使い勝手のよさで作戦には欠かせない
（推薦イセリナ・エッシェンバッハ）
異論のある人はかかって来てください

>>804
まあ、万能ではあるな

馬鹿でかい航空機ってどうなんだろう・・・

離着陸できる場所が極めて限られるのは
運用面で難があると言えなくもない

>>800宇宙空間では放熱板の機能を果たしてるんじゃないか？
エンジンの冷却は必要だし。

なんかで「宇宙では放熱が利かない」って書いてあった気がするけど
どうなん？

ダムAの漫画だった気が・・・

輻射熱として放出するしかないって事じゃないかな？
空気も水も重力も無い訳だから､対流起きないしね。

ムサカの翼みたいなのも放熱板だったらしいけど

>>797-798
ガンダムの部品たくさん作ったけど
陸ガン作りまくってコアファイターのが余りまくったよ
じゃ勿体無いから何か作るか
という訳ですね

>>804
でも戦局を云々するほどの生産数ではなかった
それに艦載機がドップだから制空権も保持できず
航空戦力としては優秀でももともとの空母として
恵まれていたかと言うと　ねぇ

連邦機に比べてあまりにも数が少なく、航続距離の短いドップでだって、
空中空母たるガウがいれば、つねに航空優勢を取り続けることは可能だぞ

・・・ジオンが攻めている（イニシアティブを持ってる）間だけは
受身に回ったらどうしようもないけどな

というよりも、ドップの航続距離が異常に短かったから、ガウのような母艦が必要になったんじゃないかな。
ジオンが小型のジェット機を作りたがらなかった理由はわかるがな。ジェットエンジンは酸素バカ食いだ。
おそらくドップのエンジンに使われている酸化剤も、アポロ宇宙船みたいな液体酸素ではないんだろう。

ガウのエンジンは「熱核ジェット」だ。
メガ粒子砲を搭載している事からあわせて考えると、ガウには核融合炉が搭載されているようだ。
落ちたらエライ事だな。核物質が爆散して空気が汚染されないのか？

未だに核分裂と核融合の違いに気づいてない香具師がいるようだな・・・

>>816
わからんぞ、ガウの融合炉はD-T反応炉なのかもしれんて(w

ﾄﾘﾁｳﾑ(･Ａ･)ｲｸﾅｲ!!

ミノフスキー型核融合炉

>>784
08MS小隊に登場していますよ
連邦がアプサラス2号機を確保し、ついでにシローアマダと陸戦ガンダムを回収するために陸戦型ジム1機を運んできています。

空中換装で見せたコンテナ観音開きを披露しつつ、陸戦ジムが効果体制に入った所でアプサラスの自爆に巻き込まれました。

>>820
あわれガンペリー
１５年ぶりの出番なのに・・・

結論

ガンペリーよりホバートラック

ソナーもミノ粉下でもつかえそうだし

ホバー＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞ペリー＞＞６１式くらいあるな

戦車の砲塔が飛ぶなら頑張って戦車自体を飛ばせよ。

>>824
マゼラのこと？飛ぶったって５秒程度らしいからなあ。
ドダイにつんだ方がいいんじゃない？
地上版インターセプターユニットとでも言うべきか

Gファイターはある意味飛べる戦車

MSはサイズと重装甲の割に非常に軽いわけだけど、
やっぱ61式とかもかなり軽いのかな？

MSサイズが60t程度で収まるなら、10t前後で済みそうだよね
戦闘機なんかは5、6tなんじゃないかな
のうべつまくなしに垂直離着陸できるわけだ

一年戦争のMSは大体40〜65トン。
そして50トンのザクをぶらさげて飛ぶルッグン。

ドダイが
輸送機みたいなデザインだったらな・・・。

ttp://char-custom.net/cgi-bin/img-box/img20030820055957.jpg
ティーガーI　　　57t　（現代のMBTとサイズ、重量とも大体同じくらい）
E-100　　　　　　140t
マゼラアタック　？
ガンタンク　　　　80t

戦車は乗員が二人いるが、
MSは一人でいい。

これは大きいな。

未来の戦車が二人必要なのは誰の脳内設定？

>>832のことか？
まあホバーが二人乗りなんだし
戦車も二人もしくはそれ以上でもおかしくはないな
漏れの予測

61式は3人乗り

>>831
こうしてみるとマゼラベースのバルカン、メチャクチャデカイなｗ
ヘリとか余裕で落とせそう。仰角がつくかどうかしらんが

>>836
因みに
ティーガーIの主砲は88mm
マゼラトップの主砲は175mm
マゼラベースの機関砲は35mm
ガンタンクの肩のキャノンは120mm
だそうですｗ

Gアーマー/Gファイターって、やっぱ着陸脚はキャタピラになるんだよね？
着陸時の速度がどれ位に成るかは知らないけれど300km/hくらいにはなるのかな？

で、ここで質問なんだけど、キャタピラみたいなもんって構造上、そんな高速で
ガーって回って大丈夫なものなの？
テンションとか遊びとか有るし、チャタリングが起きて、思いっきりブチ切れそうな
感じがするんだけど。

前略。角度とか。

戦車は，基本的に「長距離を走るとキャタピラが切れたり，外れたりする」
乗り物なので，こいつに対処するための乗員が当然必要となる

自衛隊の90式戦車は自動装填装置を組み込んで74式戦車の４名乗員から
３名乗員に減ったが，日常整備とか人手が居るときは大変らしい

３人ならキャタピラ直しもなんとかなるかもしれんが，２人では無理
だから，戦車の乗員を２人に減らすには，支援用ロボットを積むか
作業用パワードスーツが要る

ちなみに，ジオンが大型陸戦艇ダブデにキャタピラを採用したのは
作業用ザクがキャタピラ交換等の業務をこなせると判断したからで
これが無い連邦は陸戦艇にキャタピラの採用を断念，ホバー式を
選択することとなった

米軍が開発してる次世代戦車（実用化するかは知らんが）は2人乗りだったような・・・
戦車は基本的に単独で行動するわけではないから乗員が少なくてもなんとかなるのでは？

ザクが素手でキャタピラ交換するのか

ガンタンクはなんで一人乗りになったんだボケ

ザクなら軍手をはめても作業できます
ギレンの野望では服を着たのまで出てきたからな

戦車が複数人乗りなのは戦車長、砲手、操縦手と
それぞれ明確な役割を持つ乗員が必要だからってのもあるけどね。

まあMSを一人で動かせるなら戦車も一人で動かせそうだが。

ガンタンクは複数人で乗った方が強いような気はするな。
主砲2門、両腕のガンランチャーと複数の武器を持っていても
パイロットが1人じゃ別々に操作することはできないし。

あの主砲は､元々間接照準で狙うような目標に対する物じゃない？
腕の方は随分射程短そうだから､万一敵に接近された時の
防衛用というか､殆ど飾りみたいな物だったんじゃないかな。
戦車と言うより自走砲に近い感じ。

08のガンタンクは完全に自走砲／高射砲のような役割になってたな
その分類ならガンダムはＭＢＴでガンキャノンは駆逐戦車か突撃砲かな

オリジンだとリュウが操縦と腕担当でハヤトが主砲担当っぽいね

そして脱出できるのは胴体部分のパイロットのみという罠。

マゼラアタックとかわらんな
マゼラトップ≒コアブロック（飛べるので）

>>831
マゼラでかいな・・・
61式はどれくらいなんだろう？

正直な話、MSのパイロットの他にもう一人
周りを監視する為だけの人員を乗せるだけで大分違うと思うぜ。

>>852
150mm連装砲を装備しているくらいだから相当でかい筈だが
まあ、マゼラよりは小さいだろうな

61式は低くて広そう
マゼラは高くて狭そう

君もキュイ揚兵戦車に乗って度胸試し！


・・・あれ本当に戦車か？

>>856
装甲（？）車くらいじゃないかなぁ

>>856
古代中国でいうところの戦車（英語ではchariot）と捉えれば，まさにソレ

現代で言えば装甲兵員輸送車だな
全然装甲ないけど（ｗ

陸上だったらただのトラック以下だよな
ガトルの後ろに箱つけときゃ良かったんじゃないの？

ダブデ陸戦艇ってでかくていいよね。陸上戦艦ゴーゴー！通った跡には草木一本
残らねー！あれ宇宙から持ってきたんか？まさにジオン脅威のメカニズム。

>>861
普通に考えれば地上で作るだろ・・・。

判らんぞ

ジオンの地上戦艦はひょっとしたら「月面戦闘」を考慮に入れて計画されてた
のかもしれん（ギャロップは純粋に地上用だが）
つまり，グラナダが開発基地




まぁ，宇宙から持って降りたのは設計図だけだろうけどな

>>863
分解して降下ポッドで降ろしたんだろう。
その後地上の基地で組み立てればいい。

地球で一から作るのは無茶すぎ。
軍需産業の労働者までサイド3から降ろしてこなくては作れないし。
（現地の地球市民は技術が無いし政治的に信用できない）

ギャロップは地上生産らしいが。

　　　 ∧＿∧　 ／￣￣￣￣
　 ∧（　´∀｀）＜　age
　（　⊂ 　　　⊃ ＼＿＿＿＿
　（　つ　ノ ノ
　｜（_＿）＿）
　（_＿）＿）

月面部隊からの技術移転は当然にあるだろう
月は地球よりも弱いとは言え、大きな重力がある天体だ
大気がない点を差し引いても、地球戦に最も近い環境だったと思われ

アッザムも元はルナタンク、月面で使用する移動砲座だった
それにミノクラを付けて地球の重力下でも戦闘可能にしたらああなった
ダブデみたいなキャタピラ戦艦も、グラナダ制圧戦で使われていたかも知れんぞ

ドップって対空攻撃に弱いんですか？

スレ違いかもしれないけど
ビームシールドって実体弾防げるのか？
あれって要するに実体弾は溶かしてるんだろ？
小さな玉なんかは溶けそうだけどデカイのがきたら溶けきらないんじゃないかなｗ

>>869
だからブッホのＭＳやジャベリンには槍が付いてる。
ザンスカールが採用してない理由は不明。
まあスレ違いなわけだが。

>>870
あぁ槍にはそういう意味があったのかぁ
サンクス

>>868
ドップみたいな航空機に強い攻撃だから対空攻撃って言うんだと思うけど？

>>868
悪いけど、それ答えの出しようがないんだわ。
UCだと長射程の対空ミサイル死んでることが多いだろうから、ドップが地上攻撃してるんじゃなきゃ
対空戦闘もほとんど発生しないし、ドップが地上攻撃してるんなら、打たれ強さと低空運動性と
対空側の火力の問題だから

対空攻撃兵器って出てきてないよね

ザクキャノン

>>874

WBの対空機銃、ドップは基本的に制空戦闘機

ガンタンクは砲戦用の120ミリをドップに直撃させていますが･･･
あれはラッキーヒット？

0083に出てきたザクマシンガン用対空砲弾みたいなのがガンタンクに有ってもいいと思うけど

＞ガンタンク
いくらミノ粉の中でも極短距離の近接信管ぐらいは働くだろう
120mmの対空用炸裂砲弾ならけっこういけそうな気もする
WW2あたりでは大仰角カノン砲が防空の主力兵器だったし
（現在では効率の悪さと砲システムの巨大さのため、ミサイルに取って代わられている）

オリジンでリュウが手の機関砲みたいなので
ドップ落としまくってるじゃん。

ガウみたく運動性の低い重爆撃機相手や､待ち伏せての
射撃ならともかく､空を縦横に飛び回るドップに当てるのは
僥倖を期待するしかないんでない？
あの主砲は現用戦車みたく仰角が足りないって事は
無いかもしれないが､上下左右の指向速度は
そんなに速く無さそうだし。

>>881
オリジン見てないんだけど、そのドップは比較的低空からガンタンク等を爆撃してたの？
ドップが攻撃できる距離なら、ポップミサイルで落とせても全然問題ないとおもうけど

>>879
いや、映画では近接信管どころか、ドップに直撃させていたんだけど･･･

あれはビームなのだ

ばかに運の悪いドップのパイロットがいたんだろうな。
１００本のくじの内の１本のハズレを引き当ててしまうような。

家族でジョイポリス行ったとき
おばあちゃんに撃ち落とされた戦闘機もいたし

>>886
その光景を想像して不覚にも笑ってしまった・・・

湾岸戦争とかの砲撃の映像見てるとザクなんか簡単にぬっころせそうだ。

ホワイトベースのメガ粒子砲なら小さな町くらい消し飛びそうでつね。

>888

ミノ粒子がイージスシステムを狂わせてしまうので
どこへ弾が飛んで行くかわかりません

よって人力照準の迫撃砲やスティンガーが頼りです
ちなみにザクの方からは猛烈に撃って来ます

>>890
いや、イージス艦とザクは戦いようがないだろ（笑）

>>890
それじゃ爆撃ならOKだな。
それ以前に迫撃砲やスティンガーも猛烈に撃ってくると思われるが。

>>890
スティンガーは誘導兵器だからミノ粉で狂いまくり

現代兵器でザクの装甲をどの程度打ち破れるかだな、焦点は。
一応Ｕ・Ｃでは、ザクの正面装甲は６１式の１５０ｍｍでも打ち破れないと言うことになってるから。

>>894
150mmなんて大口径な砲弾の直撃を受けたら、たとえ装甲を貫通しなく
ても衝撃でパイロット及びMSにしこたま搭載されているであろう精密機器
があぼーんするぞ。現に中国の次期MBTはそうした効果を狙って155ｍｍ
ぐらいの大口径砲を搭載するみたいだし。

ザクは150mm耐えれるのか・・・・
てことはザクは自身が持ってる90〜120mmのザクマシンガンを
受けても大丈夫ってことなのかな？
でもそれならガンダムにザクマシンガンが効かなくても驚くような
ことではないような気もするが・・・

実際に耐えたシーンはないんじゃないか？
有線ミサイルとか避けてたし

ザクが６１式の主砲に耐えられる（少なくとも正面からは無理で，装甲の薄い
側背から攻撃しないと効果は薄い）と設定が明言されたのは，林譲治氏の小説
（ジオニックフロント）からだと思うが・・・



氏は「ザクマシンガンの攻撃力は戦艦の主砲級」というサンライズスタッフの
言葉を鵜呑みにしてあの小説を書いたらしいから，ザクマシンガンが１２０ミリに
過ぎないと知ってれば，違う内容の話を書いてたかもしれん

地味なようだが、地雷がいちばん効果的にＭＳの足を止めるんじゃないか？
中にはホバーする連中もいるので、機雷みたいに磁気感知型・音響型にするとか。

MSは足が欠けただけで歩行が困難になるからな。
戦車とか装甲車をあぼーんする地雷なら足首くらいまでは吹き飛ばせそうだが。

しかし、ＭＳは道を選ばないからなぁ・・・

なんか考察の基本として抜けてるが・・・口径の大小で全ては決まらんぞ。
６１式の砲弾の初速・弾質等が関わってくるだろ。こればっかりは設定ないと思うから、
何ともいえないと思うが・・・。

それとジオフロの小説でザクの装甲は６１式では貫けない・・・に関してだが、
それとは関係なく、やはり６１式ではザクの正面装甲に歯が立たない。と言う
設定にしておかないと、ＭＳ＞＞＞戦車の式が成り立たなくなると思うが。

避ける方が漏れは非現実的だと思うし。大体ザクなんて最大戦闘速度は速く見積もっても
１５０ｋｍ/ｈ前後だろ（このソースどっかで見たが忘れた）

後ザクマシンガン（ＭＭＰ−７８）は確か初速がメチャクチャ遅いらしいな。
なのでＭＭＰ−８０では初速を大幅に上げたらしいが。

最後に、ザクではないが、流石に重装甲のゴッグはベルファスト戦で６１式に散々撃たれても、びくともせんかったなｗ

ザクマシンガンがＨＥＡＴ弾だったらやだな

ガンダムの頭部60mm機関砲で蜂の巣になるのに、61式の150m砲には耐えられる
ザク驚異の装甲･･････と悩むのは野暮ですか？

そういやそうだなw

一発なら何とか食い止めるけど二発目からは貫通するんだろう
近距離から打たれてるから同じところに食らいやすくなるのであっけなく装甲貫通

そこが、61年式と78年式の差ｼﾞｬﾈｰｶ？

と、言ってみるテスト

>>906
お互い動きながらでもバルカンで蜂の巣になってなかったっけ？
どういう修正してんだガンダム

なんで太さだけで決めるかな〜
硬さと持久力だって大切だろ？

ゲルリッヒとかシラネーの？

オリジンじゃあくまで牽制用で、テム・レイがザクには通用しないって言ってるけどな

安彦がどう思おうが富野はバルカンでMSをやれると思ってるさ
CCAでもギラがバルカンでサクサクやられてたしな

>>909
ゲルリッヒか…高コスト・低汎用性・軽量、ガンダムにはぴったりかもしれん
安物のボールの180ｍｍが無反動砲ということを考えると、有りうるな

60ｍｍのゲルリッヒということは砲口では40ｍｍくらいか
で弾頭がガンダリウムだったら…うーんガンダリウムな時点で反則か

前に別のスレでも書いた気がするが
たとえ口径が６０ミリでも砲身が長ければ発射速度との相乗効果で
単発の1５０ミリ砲弾が効かない装甲を貫いても不思議はないんだが
ガンダムの頭部に収まる程度の砲身だしな(w

やっぱり弾が高級品だったのかな
でもジムカスにまで頭部バルカンつけてるし…
胸部バルカンなら納得できるんだが

きっとあれだ、
ザクの内部装甲は網の目状になってんだよ、軽量化の為とかなんとかつって
100mm以上の砲弾は通さないが、60mmだと網の目をくぐって貫通すると、君は！

現行のバルカンは２０ミリだけど
６０ミリバルカンって同じ口径／砲身比で同じ弾種だと大体破壊力は何倍になるんだ？
さすがに単純に三倍じゃないのはわかるが

単純質量弾で弾速も同じなら重量の分増加だから口径の３乗で27倍
火薬入りの徹甲榴弾や化学エネルギー弾なら、内部火薬の総量が３乗どころではなく増えるので
ずっと増加します。ＷＷ２ドイツの対空用20mm榴弾と37mmでは威力が180倍から違うとか

そこはもう正直に「アニメだから」で見逃すところだな。

じゃあそろそろ真の棺桶、パブリク突撃艇の出番ですな

「バルカン」は商品名、固有名詞だから、
いい加減「６０ｍｍ機関砲」とかに名称変更して欲しいにゃー。

こらこら、パブリクは棺桶じゃないぞ、連邦を勝利へと導いた決戦兵器の１つだ。


























俺は乗りたくないが。

宇宙世紀の６０ミリ機関砲の商品名にバルカン、と命名してはいけない理由もあるまい。

現在は就役していないが、フォークランド紛争のころにはバルカンって爆撃機も居たんだから。

バルカン３００

ガンダムのバルカンはBalkanの方かもしれんｗ

お前等に長寿と繁栄を

>>925
(・_・)(V)

あげげ

めぐりあいのパブリク隊突撃するとこは良かった。

ｶﾞﾄﾙは系譜の説明によるとｺｸﾋﾟｯﾄそのものが脱出装置で
生還率が高いそうなんだけど･･･ﾊﾟﾌﾞﾘｸは多分、本当に
片道分の燃料しか積んでないような気がする。

巡り合いはやり込まずにすぐ売ってしまったなぁ・・・

パプテマス・ジッコ

ガトルの脱出コクピットには機関砲が装備されているが


脱出後にコレを使って，敵機をガンガン撃破してエースになった
ジオンパイロットが居るとか居ないとかｗ

何、敵の戦闘機を撃ち落したら二機に分裂しただと。
何を寝ぼけているのだ！

ガトル１機とその脱出艇２機を撃破し、３機撃墜と報告する連邦兵。

なーるへそｗ
だから降って湧いたようなｴｰｽもどきがｒｙ

踊る黒い死神って･･･何それｗ

>>934
リド・ウォルフ専用スナ�Uかっこええやん

>>934
> 踊る黒い死神って･･･何それｗ

踊る死神か、黒い死神のどちらかにしてほしいよな、欲張りすぎ

ジムに専用機があったっていいじゃないか。しかも黒い。
ミニ四駆のブラックスペシャルみたいなイメージだが。

GMの専用機？　しかもパーソナルカラー？

粗製濫造の後付けエースもまとめて全部(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

遠距離から狙撃し、命中するたびに「喜びの踊り」を踊る黒いジムがいたという・・・

↑ﾜﾛﾀｗ
どんな踊りなんだろ？ｗ

ＭＳって格闘戦は出来るけど踊りは出来なさそうだよな
盆踊りとかむりっぽいｗ

>>941
ちゃんと計算されているから踊れますｗ

>>902
遅レスだがザクマシンガンの名称ＭＭＰ−７８
（モビルスーツマシーネンピストーレ）とはつまり拳銃弾をつかった
機関銃で人間サイズになおせばピストル弾を使ったトンプソン短機関銃。
短機関銃（サブマシンガン）の威力が口径（１１ｍｍ）の割に威力が
ないのは弾の直径は大きいが全長が短く弾自体が軽量で薬莢も全長が短く
推進薬が少ないため初速が遅く射程が短い。当たっても弾が軽いため
ダメージが少ないからあくまでも「サブ」マシンガンなのである。
逆に人間サイズの口径の小さい小銃が長射程で威力が強いのは７．６２ｍｍ
直径の弾でも全長が長く弾が重たく薬莢が長いため推進薬も多いからである。
ちなみにＷＷ２のあと米軍手持ち式機関銃「ＢＡＲ」採用した警察は民家
立てこもり事件で民家に「ＢＡＲ」で威嚇射撃すると民家と犯人が
ボロボロになってしまったそうな。サイズ１０倍の世界のガンダムでも
７６ｍｍＭＡＲ（モビルスーツオートライフル）とかでたら
おもしろかったんだが．．．。

つーか、ＭＳ用火器に拳銃弾もライフル弾もないべさ。
対人じゃなくて、対装甲火器なんだから。
そもそも口径が２０ミリを超えりゃそれは大砲だ。

>>940
パラパラ

黒くてよかったね
白かったら巨大アイボだ

>>939
黒いサザン○ロス・・・（笑）

>>944
拳銃弾とライフル弾っていうのは人間サイズの火器にたとえた
場合の話で要は砲弾の形状の話だろ？
>そもそも口径が２０ミリを超えりゃそれは大砲だ。
別に大砲だって徹甲弾と榴弾じゃ全然形が違うぞ

髭ではフラットが「月の〜」って踊ってたぞ

ほほほいダンスでもやってたんだろ＞踊る黒い知能障害

>>950
次スレ立てる？それともレス進行が遅いから９８０まで持越しかな？

>951
９８０まで持ち越しても問題無いト思う
どうでもいいがこのスレＭＳ関連の話結構多いな

まあ、やられメカのお話だからねぇ・・・
すぐに話題が尽きてしまうのは致し方無いと思うよ。

（１としてはこのスレが1000を目指すなんて考えられなかったけどね。
　本当にみんな有り難うだよ。嬉しいﾅｧ・・・）

でも、やられメカでもさ、本当にカッコ良いと思ったのがあるんだよね。
今月号のｶﾞﾝﾀﾞﾑＡのキュイに乗るﾗﾝﾊﾞﾗﾙ・・・
カッコ良かったなぁ・・・渋いと思ったよ。無論ﾗﾝﾊﾞﾗﾙだから
似合ってるんだろうけども。

キュイ自体はキング・オヴ・トンデモ兵器だけどなｗ
何はともあれ>>1さんお久＆スレ完遂間近おめっとさん

てへへ・・・ｗｱﾘｶﾞﾄﾝｗ

>>954
キュイも良いメカだが、俺はサムソントレーラーのトラック部を推すね
分離して飛ぶあたりもう、何がなんだか

>>956
誉めてんだかﾄﾝﾃﾞﾓ推薦なのかどっちだよ！

>>948
その通りでつ
>>944
文意をよくつかんでくださいな。ザクマシンガンの１２０ｍｍ砲は
薬莢（弾を飛ばす火薬）が短く火薬量が少ないため威力が低いのです。
俗に言うオフィシャルの弱装弾なんです。砲身も短くサイズ的には
ちょうどドイツのマシーネンピストーレ＝ＭＰにあたりザクマシンガンの
正式名称の「ＭＭＰ」に納得だったのです。逆にいえばザク用に
ＭＰではなく「Ｋａｒ９８」にあたる強装の対空用７６ｍｍカノン砲弾
を使用したライフルかＭＧシリーズのような機関砲が装備されていれば
たとえガンダムでも強装弾を毎分１０００発の連射をくらえば
大損害を受けたでしょう。