シャアは過小評価されてるのか？　PART�V

何だかんだで第三弾です。

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054000363/l50

２

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>1
Ζ

ついでに。
part1：http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050913616/
part2：http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054000363/
part3：http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055300551/

そういう意味ではこのスレに希望はあったのだ。

age

シャアの魅力は、
キャラ20％
ＭＳ20％
声優60％

つーかシャアの性格や言動は池田秀一氏の声質に合わせて決められたと
いう事だけどな。

CCAシャアになると禿が７割くらい入ってる気がする

>>9
Z段階で冨野が憑依してるよ。

正直シャアの声が池田秀一じゃなかったらここまでガンダムにはまらなかった。
もし1stとかZをリメイクしたときシャアだけは池田秀一でいってほしい。

シャアもアムロもZでは別人になりつつあるしな。
正当進化したのはブライトだけのようなきがする。

>>7
実力は？

>>13
「キャラ」の内に入る。
強いって言うのもキャラクターを表すファクターの一つ。

キャラ20％は低いだろ


声好きだけどね

声優の声とキャラクターを切り離す事なんて出来るのか？

確かに、シャアの声が関智だったら嫌だな

シャアの声は、最初は市川治がアテる予定だった。

不知火の声ならまだ良いけどノリス調なら嫌だな。

シャアはむしろ過大評価されているような・・・

ってこのスレは「シャア板」での評価って事？

>>20
その通り。

sage

パート３か・・・意外に早いものだな・・・

| ＼　　シャア！ シャア！
|Д｀)　今はいいのさ　全てを忘れて
|⊂ 　　ひとり残った　傷ついた俺が
|
　　　　　♪　　Å
　　　♪　　　／ ＼　 この戦場で　後に戻れば地獄に堕ちる
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ　シャア！　シャア！
　　 　 　　　 (　 へ)
　 　 　 　 　　く

　　　　　　　　　 Å
　　　　　　│／ 　　＼│　ﾋﾞｰﾑ輝くﾌﾗｯｼｭﾊﾞｯｸに　奴の影
　　　　 　 　(Д`≡´Д) シャア！　シャア！　シャア！
　　 　 　　　 (　　　　　) 　シャア！　シャア！　シャア！
　　　　　　　　∠│

　　　　　　　　.Å
　　　　　　　.／ ＼　　流した血しぶき　後で後で拭け
　　　　 　 ヽ(´Д`;) 　狙い定める　俺がターゲット
　　 　 　　　 (　ノ )
　 　 　　.从　く 亅从

　　　　　　　　 Å
　　　 　Σ ..|／ ＼　 シャア！　シャア！　シャア！
　　　　　　　(´Д` ) 　 シャア！　シャア！　シャア！
　　 　 　　　 (　 　 )>
　 　 　 　 　／　　>

シャアが使ってたザクやズコックはどうなったんだろ？

地球に置いてってその後、解体されて予備のパーツにでも回されたんじゃないんですか？

（ ´_ゝ`）∂あぷろだあるから　チョットこいや…
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

赤い塗装のままだと「赤い彗星」を撃墜して名を上げようとする奴が次
々と寄ってきて生き残れないだろうな。

裏設定を信じると操縦系がやたら敏感で普通のパイロットには扱えない
らしいし。

>>25
ジオンの若手の一兵士に回されました。
彼の活躍はPS2版「連邦V.Sジオン」のミッションモードで
描かれております。

　日　経　キ　ャ　ラ　ク　タ　ー　ズ　！

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055324598/16

16 通常の名無しさんの３倍 age New! 03/06/13 16:52 ID:???
好きなキャラクター
１位　シャア・アズナブル（機動戦士ガンダム）4952票
２位　クワトロ・バジーナ（Ｚガンダム）3967票
３位　シャア・アズナブル（逆襲のシャア）3590票
４位　アムロ・レイ（機動戦士ガンダム）3386票
５位　セイラ・マス（機動戦士ガンダム）3027票

ﾜﾛﾀアムロの3倍かよw

いや、それにしても、
逆シャアのシャア総帥単独でも
アムロに勝つとは･･･。

>>32
>ちなみに回答者のボリュームゾーンは30〜34歳がトップ。次いで 25〜29歳、
>35〜39歳となる。
主におっさんが回答してるからなw

それにしても、
他のキャラは何やってるんだ？ｗ

たとえば、カミーユとかは、
評価分かれるけど上位に入る、
（好き･嫌い両方で上位入り）
って感じだと思うんだけどなぁ。

シャアすげえ
アムロも１stとZとCCAでわかれてるのかな?
それならもうちょっとありそうだけど…。

すまんageてしまった。

シャアってなんであんなに人気があるんだろうか？
謎すぎ。

>>37
プラモを売りたいバンダイが煽ったからだろ。

過シャア評価

微妙にダメ野郎な所が共感を呼ぶのでしょう。

>>40
いや、普通に強いと思ってる奴多いし。
（ほぼ最強と思ってる奴も多い）
あの仮面にしても、シャアが強くてかっこいいとか思ってる奴は
シャアを愛する余り頭の配線がイカれてるとしか思えないんだが。

一応、フォローしとくと俺はシャアは嫌いじゃないし、
好きなキャラには入る。
あくまでヘタレなロリコンキャラとしてだが。

子供が根拠も無くスランプも悩みも無く神がかり的に強くなっていくの
に食傷気味な視聴者が多いんだろ。

まあ、ガンダムを語る上で最重要人物であることは間違いないだろうな＜シャア

アムロやカミーユが「今日は風邪気味で調子悪い」「最近やる気がイマイチ出
ない」て言う日があっても良いと思うんだけどね。

ｼｬアなくしてガンダムは語れないよ君達。余り知らないけどｼｬアが一番能力があるその次がﾊﾏーﾝだと。

アムロより有名人だろうな

歌唱評価　ビーム輝くフラッシュバックに（ｒｙ
仮称評価　今の私はクワトロ＝バジーナだ。それ以上でも（ｒｙ
火傷評価　奴はなぜ仮面をつけているのだ？

>>41
本編を見ずに（または流し見て）、イメージやゲーム内だけで語ってるのだろうな。

まあ、弱さや人間臭さも含めてシャアの魅力ですかね。

シャアが好きにも２通りあるね。
>>48の言うゲーム厨パターンと
>>49の場合と。49のような評価は一通り見ていないと出て来ないよね。

TV版1stをリアルで見てた時には、シャアって滅茶苦茶強かったぞ。
劇場版1stではかなりヘタレてたけどな。
小説版1stでは最強だったな。人格も、思想も、兵士としての強さも。
まあ、その後は坂を転げ落ちるように・・・(ry

TV版でももはやアムロの敵ではなかったとか言われt(ry

いや、ＴＶの１ｓｔをしっかり最後まで見るとヘタレ評価になるよ。
滅茶苦茶強いのは最初の方だな。
>>52の言うように。
俺も子供の時の記憶では強いイメージだったが、最近見直して逆転した。
シャアの強いとか偉いとかいうイメージは、むしろＺとＣＣＡで強まっているのかも。

シャアは、自分も含めた全ての人間は、歴史上の駒でしかない
というような、冷たいとこがあるナー。
アムロとララァ以外の人間はどうでもいいみたいな。
クェスとか、カミーユとかかわいそうだヨ

次回予告で「最早アムロの敵では無かった」って言われてたけど、
ジオングで出たときアムロに「シャア以上のニュータイプだ。」って言われてたから、覚醒してテキサスのころよりかは強くなったんじゃないか？

>>55
胴衣。ジオングで出たあと、｢私にも見える！」とか言ってたシーンがあったな。
あの瞬間にNTとしてのシャアは覚醒したんじゃないか？

>>55
ジオングの性能をプラスしてガンダムと相討ちだから
アムロより若干下くらいかな？
細かく言うといろいろ問題あるが、シャアは戦闘力は低くない
むしろ性格に問題があるね
常に後ろ向きというか破滅的な感じ

接近戦が得意なシャアにまるっきり白兵戦が出来ないジオングて正しい組み合
わせだったんだろうか？
他に選択肢がないと言えばそれまでだけど。

ジオングで思いっきりグーで殴ったらビームが撃てなくなったなんてな
ったら困るしね。

>>56
すぐ後に「アムロはどこだ？」とかいっててマヌケ。

>>60
能力を使い慣れていないからな

スタンド・ララァもまだ未装備だしな

>>62
ワロタ。

なんというか、１ｓｔでは最強の部類でしょう
とくに前半は文句無しに最強
後半ではアムロの次に強いってとこか

ところがこの時代、カミーユもハマーンもシロッコもジュドーも戦闘をしていないだけなわけだ
ヤザンも戦闘に参加してないし、ライラもエマもジェリドもいない
つまりシャアはこういった「未来の優秀なパイロットがいない状況」で最強だったわけだ

００７９の時代はまだＭＳでの戦闘が確立されたばかりの頃
シャアは他人よりもいち早くそれに慣れた
まわりにパイロットとして英才教育を受けた人もまだいない
だから、１ｓｔの時点では最強になれたわけだ
シャアが強かったのではなく、まわりが弱すぎたというべきか

ところがそれから７年
ＭＳの操縦は特別なものではなく多くの人間が訓練される世の中になった
ＮＴ能力の優れた人間も多く成長した
Ｚの時代では、シャアのパイロットの技量は世の中で並と呼ばれる時代になったということか
もし１ｓｔの時代にレコアがタイムスリップすれば、ものすごく強いパイロットとして扱われるわけだ

かつてマラソンで２連覇したアベベ・ビキラは当時でこそ最強だった
しかし今の時代では彼のマラソン能力は、今のトップの選手とどのくらい肩をならべられるだろうか

１ｓｔでも未来のシャアの扱いを予想できる場面がある
ララァとシャリア・ブルの存在だ
シャアはこの二人よりも格下に扱われていた
Ｚの時代にこのようなＮＴが多く出現した事を考えると、Ｚの時代ではシャアは並の技量なのも納得できる

しかしこう考えるともう一つの疑問がでてくる
「アムロはＺの時代にも最強か？」
これについてはわからない
比較の対象となるカミーユとは、彼がまだ弱い時にしか会っていない
カミーユがジェリドと互角だった頃だ
少なくともその時代のカミーユよりも上だとしかわからない
いや、アムロにブランクがある事を考えると、Ｚの時代にアムロはシロッコにもハマーンにも勝てないだろう

>>64
レコアは全然ダメだろ（ｗ　
それともライラの間違いか？

宇宙世紀００８０
アムロの能力　　　　７５
シャアの能力　　　　６０
セイラの能力　　　　４０
ハヤトの能力　　　　３０
ランバ・ラルの能力　４５
ララァの能力　　　　８０

宇宙世紀００８７
アムロの能力　　　　７０
カミーユの能力　　　５５〜９０
クワトロの能力　　　６０
エマの能力　　　　　５５
ジェリドの能力　　　５５
シロッコの能力　　　９０
ハマーンの能力　　　９０
レコアの能力　　　　５０
ヤザンの能力　　　　６５

逆シャア
アムロの能力　　　　７５
シャアの能力　　　　６５

この能力値は俺が勝手に考えたが、ストーリーと照らし合わせてもおかしいところはないと思う
そしてシャアは決して弱くなったわけではないのがわかる

>>66
シャアの百式に、レコアのメッサーラが互角に戦った実績あり

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page005.html

>>66
そこでレコアを出したのは、Ｚでは目立たないパイロットだからこそ
しかし、そのレコアでも当時のランバ・ラルや黒い３連星よりも操縦がうまい可能性があるという事だ

>>ID:74Unyj6C
アベベの頃と今とでは　FNC理論・新運動原理・メンタルトレーニング理論・クロストレーニング・
栄養学・陸上競技用スパイクなどマラソンに関する環境や考え方が違いすぎる。

数字のデーターで物事を考えるから真実が見えなくなるんだよ。
あの頃のアベベではなくて、もし現在アベベが旬の現役選手として活躍していたらと考エロ

シャアやレコアも一緒！1年戦争初期にシャアではなくレコアがシャアザクに搭乗してたら
シャアと同様の活躍ができたか？

その逆もしかりだ！わかるか？
1st「赤い彗星」のシャアがレコアと入れ替わったら・・・シャアとシロッコが。。。。。。

お前ら、暇なら↓で自分のロリコン度でもチェックしとけ。

http://goisu.net/cgi-bin/psychology/psychology.cgi?menu=c021

カツやカミーユが邪魔しなけりゃ
ジェリドに殺されてるんだがな、ハマーンは・・・
宇宙ではなんのメリットもないバイアランに乗ったジェリドに。
キュベレイ乗ってるくせに。

>>72
あなたのロリコン度は【８０％】です。

かなりヤバイところまで、やってきつつあるあなた。
今が分かれ目の時かも知れません。
このままロリ人生を生きていくか、それともまともな現実社会に戻っていくか。
今なら、まだ帰れないこともありません。
お気に入りのマンガ・ゲーム・ビデオを捨てられるかどうかは、あなた自身の心にかかっていますよ。

あなたにぴったりの夢：妻に隠れてロリ画像探し

再起不能度　 3%
腐れ根性度　 62%
二次元倒錯度　 100%
社会現実度　 42%

シャアのことロリコンなんて言えねぇ･････

みんなよく考えろ
１ｓｔの時代のパイロット達は軍人ではあれＭＳの操縦技術はたいしたことない
いくらアムロがＮＴに覚醒したとはいえ、普通はドム９機をガンダム１機で落とされたりしないはずだ
シャアが幅をきかせていたのはそういうへぼい連中に対してだ

Ｚの時代を考えてみろ
ティターンズとはどういう連中だ？
やつらはＭＳの操縦技術を叩き込まれた連中だ
結果だけ見れば、並の人間がそこそこ訓練すればシャアと互角に戦えるという事だ

つまりシャアが１ｓｔで優越感に浸っていたのは、ティターンズの普通の兵士くらいの技量でだったという事だ
いくらなんでもティターンズの兵士が、アッガイに乗ったとして、ガンダムに後ろから逃げるところを切られたりはしないだろ
ティターンズの兵士がセイラのＧディフェンサーにあっさりと打たれることはないだろ
ティターンズの兵士がカイのガンキャノンにあっさりと打たれるか？

つまり何度も言うが、シャアはＺになると弱くなったんじゃない
まわりが普通に強くなっただけだ
時代が変わったのだよ

もう一言付け加えるの忘れてた

「時代が変わったのだよ。それがなぜわからんのだ！」

あなたのロリコン度はこんな感じ！

あなたのロリコン度は【９８％】です。

真性ロリ気質のあなた。相当やばいです。もう帰れないところまで、きているようです。
おそらくあなたは、大抵の男性が結婚する婚期を悠々と逃すでしょう。
独身を貫けば、誰の目も気にすることなく、思いきり趣味に没頭することができます。
それも悪くないな、と思うようであれば、残念ですが、あなたの社会生活は終わっているかも知れません。

あなたにぴったりの夢：お気に入りキャラの等身大枕を特注で作る




再起不能度　 80%


腐れ根性度　 100%


二次元倒錯度　 75%


社会現実度　 2%


漏れは社会のゴミのようです｡･ﾟ･(ﾉ∀`)･ﾟ･｡

>ティターンズとはどういう連中だ？
>やつらはＭＳの操縦技術を叩き込まれた連中だ

「どいう連中だ？」と言われても出てくれば負けるジェリドとかそれ
まで期待の星だったのがエゥーゴに移った途端周りの旧ジオンパイロッ
トに埋もれて鳴かず飛ばずのエマ見たら分かるように、根本的な問題を抱
えた教育システムに育てられた連中にしか見えないが。
結局戦力の中枢を支えたのはライラ、ヤザン、ブラン、シロッコの様にテ
ィターンズとは無縁の中で育ってきた助っ人達だし。

>75
真面目に言ってるみたいだからマジレス。

ハード面の向上っつーモノを忘れてないか？
搭乗者の拙い技術を機械が補ってくれるなら
ある程度はマトモに扱えて当然だろ。

ありゃ、途中で送っちまった。

＞ティターンズの兵士が、アッガイに乗ったとしたら
逃げきれるどころか、マトモに動かせるのかも怪しい。
今のAT車しか乗ったことのないそこらのネーチャンを
70年代の車に乗せるようなもんだ。

>>79-80
お前さんの言い分だと、そこらへんにいる普通の軍人が、Ｚの時代ではＭＳ戦でシャアと互角に戦えるということになるな
つまりはパイロットの技量なんて問題にならない時代になったから、シャアは勝てなくなったと

Zの時、シャアはやる気が無かったのかもしれんな。
なんせ、アムロは敵として絡まなかったしな。
それに、シャアらしくもなく正しい側についた。

シャアって”悪”じゃないけど、いつもやり方を間違える不器用な男だよなぁ。
でもやっぱ、アコギな事やってる時の方が輝けるんだろうな。
それを止め様とするアムロがいる時は、もっとやる気が出ちゃうんだろう。

>>81
それはちょっと論理が飛躍してないかい？
今のＡＴ車だと誰でもシューマッハと同タイムが出せるのかい？無理だよ。
技術の向上で操縦の基礎技術を補うことができても、
飛び抜けて上手い奴は、やっぱり飛び抜けて上手い。

ところで>>75の言う事が本当なら、
「いくらクワトロがNTに覚醒しかけていたとはいえ、普通はあんなにバタバタ落とされたりしないはず」
になって、
「ティターンズはそういうヘボい連中だ」
という結論になるはずなのだが。

Zの時のシャアが弱いのは
あまり目立っちゃマズイと思ってたから。
活躍しちゃえばそれだけエゥーゴに持ち上げられちゃうからね。
それでもカリスマあるせいかどんどん出世していく勢いだったので
ちょっと情けない所も見せとかなきゃ不味いかなと思ってたんじゃない。

あなたのロリコン度は【１５％】です。

ほとんどロリ傾向のないあなたは、ノーマル気質といえるでしょう。
あなた自身が個人的な性癖に悩まされることはほとんどないようです。
しかし、世の中には異常な性癖を楽しみ、苦しみ、悩んでいる人も大勢います。
そういう人を差別しないであげてくださいね。
電車で隣に座った男性が、アニメ顔の美少女に魅入っていたとしても、見なかったフリをして、やり過ごすのが大人というものです。

あなたにぴったりの夢：宝くじで１００万円当てる

再起不能度　 26%
腐れ根性度　 2%
二次元倒錯度　 80%
社会現実度　 100%

おれはまだまともなようです（　´∀｀）

>>83
そう、うまい奴はうまい
でないと話にならない
シャアは１ｓｔではうまかった
Ｚではまわりと変わらない
てことはだ、シャアが下手になったというよりは、まわりがうまくなったというほうが理屈に合う

後半は意味がわからないですが
結局、１ｓｔのシャアはＺのティターンズと同程度の力量だったと考えるのが正しい気がする

大体シャアの技量を測るのに「ティターンズの連中」という上はシロッ
コ・ヤザンから下はサラ・アドレレベルまで、多種多様有能無能な人間が入り乱れ
てる組織と漠然と比較しようとする表現力が中々・・・。

おいおいもまいら馬鹿かよw
シャアは




ま　　　わ　　　り　　　に　　　あ　　　わ　　　せ　　　て　　　た　　　だ　　　け

あなたのロリコン度はこんな感じ！

あなたのロリコン度は【５０％】です。

ややロリがかった傾向のあるあなた。
少しヤバめな感じがしなくもありませんが、ギリギリ、セーフです。
そもそも日本人という人種は、ロリ礼賛傾向にあるのです。
お気に入りのマンガをそろえたり、たまにＣＧやゲームで遊んだりするぐらいなら、ひとつの趣味として、やり過ごすことができるでしょう。
ただし、あまり妄想が行き過ぎないように気をつけてくださいね。

あなたにぴったりの夢：若くて従順な女性との結婚

再起不能度　 26%


腐れ根性度　 2%


二次元倒錯度　 100%


社会現実度　 50%

うーん、ぎりぎりセーフ？（　´∀｀）

>>87
君の生まれ故郷では「彼の鼻は外人のように高い」とか言うと突っ込まれそうだな
君の生まれ故郷では「この資料は辞書くらい分厚い」とか言うと突っ込まれそうだな
君の生まれ故郷では「モデルのような端整な顔」とか言うと突っ込まれそうだな

つまり人の意見を誇張して揚げ足を取るなって事です。

>>91

>>91

>>87>>90どっちもね。

>>90
その人や物のイーメージを尋ねてる時ならともかく能力や機能を聞いてる時な
ら当然のように「そんな表現で分かるかい！」と突っ込まれるだろうな。

ΖのころにはMSの性能自体上がっている。それもアムロのデータで。

しかも次から次へと新型が出てくるし。
部品の供給とか整備兵の教育は大変だったろうな。
1年戦争の時ボールとGMに機種統一して物量作戦にでた連邦軍が又急激に宗旨
替えしたもんだ。

そもそも、アムロがドムを9機も墜したことを、ジオン兵の技量が未熟だと考えてるのが変。
数字データーだけで物事を判断して、戦いの内容を理解してない。
データー至上主義で表面だけしか見ないのでは、物事の本質を理解することはできない。

あのシーンでは、製作側（富野）は、少しぐらい腕の立つパイロットでは、
既にアムロの敵ではなくなっている、
アムロ自体がNTとして特別な存在となったことを表したかったのだと思う。

だいたい史実でもアムロと同様に偏差射撃（敵の未来位置を予測して射撃）を
得意としたパイロットが1日に17機の敵機を撃墜しているが、
撃墜された米英のパイロットを未熟とは誰も思っていないようだ。

>>97
そんなマジレスしてると「誇張して揚げ足取るな」て言われるぞ（w

アムロ、カミーユ、ジュドーあたりは、いくらでも強さの誇張ができるし
それに対する反対材料も少ない。
シャアに関しては、どうしてもその3人と比べると劣った表現しかされてないから。

百式

一般兵士と比べたら、
シャアは一流パイロット。
しかしシロッコ、ハマーンは超一流パイロットだった。
これならかろうじてシャアの体面も保たれるのでは・・・

正直99氏書き込みが正解で、
単に表現の問題だと思うが。

まあ、たしかに腕は立つがヘタレは間違いないよな。
Ｚを引き合いに出すまでもなく、
1stでジャブロー進入作戦の時、
アカハナ達はＭＳも服装も目立たない物だったのに
一人だけド派手ですぐ見つかるし。

最後らへんなんて、
ＭＳ戦で負ける
↓
肉弾戦で負ける
↓
「ならば同志になれ」

つう、負け犬コンボ炸裂だしｗ

「ならば同志になれ、ララァも喜ぶ」
は常人では言えないセリフ。
本気でシャアすごいと思った瞬間だった。

テスト

>102
>一人だけド派手
これはヘタレちゃうやろ。
「マヌケ」や。

真顔で言ってやるぞ関西人







馬鹿

漫画なんだけどさー
ア・バオア・クー以降のシャアの話を書いてたのがあったんだけど、アレのタイトル誰か知らんか？

キシリアをヌッ殺したあとミネバを脱出させるために、しまってあったシャアゲルで出陣。
ナゼかマ・クベも生きていた。

ってトコから話が始まっていたと思うんだが・・・・・

タイトルとできれば出版社も教えてくれるとありがたい

「若き彗星のの肖像・C.D.A.」
角川書店

>>108
サンクス！
まーだ始まったばっかなんだね
ググったら一巻しか出てねーでやんの

>>103
たぶんそのあたりでエンヤ婆に矢で射抜かれて幽波紋・ララァが目覚めたのではないかと。

>>110
幽波紋ってすごい久しぶりに聞いた
カミーユは複数の幽波紋持ってるなルール違反だ

>>110

>>62

パイロット技量が１ｓｔ＜Ｚとなっているようだが、
そんなことはないだろう
ＭＳはどんどん操作性に優れたものになっていったし、
性能もさらに上がっていったんだから、
画面上ではそう見えるだろうが、実際はそれほど変わらないだろう
ティターンズはエリート集団なのだから、シャアが苦戦するのも当たり前だし

ちなみにライラとヤザンは一年戦争経験組ではないのか？

そのティターンズが弱く見えるから、シャアも強く見えないんだよ。

シャアが苦戦したのは名前のあるパイロット（＝エース級）たちだけだろ？
そいつらはカミーユが倒さないとお話として盛り上がらないからシャアに倒させるわけにはいかなかったんだよ。
ライラ隊のときだって1対4で戦ってるんだぞ、普通、もしくはちょっと強い程度なら一機も落とせないで瞬殺されてるだろ。

シャアは雑魚相手には圧倒的な強さを見せるけどエース相手には情けなく見えるのはしょうがない、と。

>>115
この板でそれをいっちゃあおしまい。
そういう楽屋裏の事情を無視していかに理屈をこねるかがポイントなんだよｗ

Ｚではラスト2話まではクワトロ＞カミーユだろ？
それより問題は、7年ぶりにMSに乗ったアムロの同レベル以下に見えるあたりだ。

むしろ　カミーユ＞クワトロ　はラスト2話だけ、
更に言っちゃうと対シロッコ戦と対ヤザン戦のみ。
両方操縦技術なんたらじゃなくてただのＮＴ反則パワーのおかげだが。

>>118
シロッコにはどうだか知らんが、少なくとも対ヤザンにおいては４９話の一戦以外は押されっぱなしだったしなカミーユ

バスクはあのヘナチョコ達を引き連れてアクシズ軍と戦うつもりだったのか。
無謀というか甘いと言うか・・・。

>>115
メガバズーカランチャーを差し引けば
シャアのＭＳ撃墜数はカミーユよりも圧倒的に少ないですが？

ライラ隊は味方も出ていましたが？
カミーユなら多対一でもザコくらい全滅させてますが？

>>117
アムロが異常だよ。
数ヶ月間戦ってきてこなれてきた程度のカミーユでは足元にも及ばず、自由に
飛行できると言う大気圏内では圧倒的なアドバンテージを握っててパワーで上
回るブラン/アッシマーを7年のブランクをものともせず楽々と蹴散らす。
そうかと思えばサイコガンダム戦ではシャアとのツープラトンとはいえ攻撃を
ヒラヒラ避けながら的確に射撃するし。

殆どカミーユやジュドーのハイパー化を常時してるのと変わらん位存在そのも
のが違反だぞ。

戦闘能力では、テキサスあたりからシャアがアムロを上回った事はないよ。

サイド6でララアと出会いてNTとして完全覚醒し父親を見限って親離れも
果たしてからはアムロは1人だけ異次元に突入してるしな。
シャアがゲルググを得てやっとハンデキャップが無くなったと思った時
にはアムロはMCガンダムに乗ってるし。

>カミーユなら多対一でもザコくらい全滅させてますが？

アムロの12機瞬殺/3分間みたいなシーン有ったか？

カミーユが雑魚をバタバタ落としてる場面て記憶に無いんだが。

アムロに瞬殺されているシーンならあったがな

>>125
アムロか落としたのは9機っすよ〜。
いやそれでもスゴイんだけどさ。

アムロを過大評価するスレはここでつか？

>>128
テレビ版は9機。
映画は12機。

まあアムロは日頃の訓練とか研究とか普通の人達の努力を足蹴りにする存在で
はある罠。

>>130
あら、映画では増えてたのか。スマソ
でもＴＶ版の、実は皆で頑張ってますって感じが好きだったなぁ。

映画でもアムロのスコアは9機

>>126
クワトロはザコを落してるシーンそのものが
ほとんど記憶にないが。

>>134
そうか？
やたら小まめに戦場を駆け回り部下の救援とかで忙しく撃墜してるシーンが印
象に残ってるが。

シャアは撃墜数エウーゴTOP（メガバズいれなくても）
あとラムサスを落としてる

何でここの人はシャアが名のあるパイロットを落としたことないとか言ってるんだ


クワトロ普通に強いと思ったんだが

過シャア評価

カミーユ厨うざい

バニングが強い！
NTじゃねーのに。
ジムカスタムでシーマに勝ってたし

公式の撃墜スコアてどうやったら分かるんだ？

＞140
一年戦争についてはサンライズから公式本が出てる。

>>136
そうなんだよな
Zのフィルムブックにもシャアが一番のエウーゴ勝利の貢献者と書いてあるし
あと百式は敵を引き付けるために金色だったらしいし
あとカミーユは
ジェリド戦3回
ヤザン戦1回
ブラン戦1回
ロザミア戦2回
シャアに助けられている
あとシロッコとロザミアにプレッシャーを与えているし
ニュータイプとしても決してヘタレじゃない

>>136
＞シャアは撃墜数エウーゴTOP（メガバズいれなくても）
それは何の設定？映像ではカミーユの半分以下だぞ（メガバズ除く）

＞あとラムサスを落としてる
そんなシーンは覚えがないが。
手元にビデオないが、ぐぐって調べたところ落したのはエマのｍｋ2とかあるが？

>>143
「レコアの気配」
ラムサスは間一髪脱出している

映像見てもあきらかにシャアのほうが落としてる

CCAのシャア＞ラスト2話のカミーユ＞クワトロ＞カミーユ

シャアは強いと思うけど。パイロットより政治しているほうが好きかな

アムロ＞シャア＞その他
で何等問題ない
やる気機体100%のシャアをまともに落としたのはアムロしかいないんだから

操縦技能
1位アムロ2位シャア
ニュータイプ能力
1位カミーユ2位ジュドー
指揮能力
1位シャア2位ヤザン


おバカ度
1位シロッコ2位ジーン

>>148
最強スレの過去ログでも探して嫁

ジュドーのＮＴ能力が高いっていうのはどこから来たんですか？
ＮＴは先読みと探知能力だけじゃないんですか？
聞いた話によればジュドーの探知能力は抜群に低いってことですが・・・

>>150
御大が某誌でそんなコメントをしたのが根拠。

覚醒シャアが1番な訳だが

ジュドーは探知能力もハイパー化してからすごいよ

地球にいるリィナと会話したり
3Dの攻撃感知したり
そして何より
グレミー戦
ジュドーの言葉を宇宙や地球にいる人間がしっかり聞けている

ティターンズの兵士達の間ではZガンダムよりも百式のほうが恐れられていたみたいだよ。
そのあたりからもクワトロが撃墜数NO．1ってのが納得できる。
Zに固執してたのはジェリドだけ。

>>154
＞みたいだよ
ソースは？

＞納得できる
出来ん出来ん

＞固執
ヤザンとかは？

まぁジェリドは百式になめてかかってやられてるし
ロザミアがバイアランでしかけてきたときも
百式1機で出撃してロザミア隊つぶしまくってた
カミーユがいなければロザミア落としてたし

シャア普通に強すぎ

>>155
はっきり分かるのは『湖畔』の回、その他の回でもティタ兵の金色のMSがなんたら〜ってのが良く聞けます。
Zに対しては余り聞かれません（むしろゼロ？）。
ちなみに湖畔の回では待ち伏せ＆不意打ち作戦で敵を狩っていたティタ兵が、
「ちっ、ついてねぇ、○匹目がよりによって金色のMSかよ。」
なんてぼやいてます。（何匹目かはわすれました）

＞固執
そういえばヤザンもいましたね。
でも2人だけです（＋お付きの人たちも付き合わされてますが）。

アーガマを攻撃したらかち合うのがカミーユであるケースが多いと言う
だけでヤザンは別にZ/カミーユに固執と言うほど気にしてないだろ。
撃墜撃破されたのもシャア、カミーユ、アポリー、パッチ、エマ、レコ
ア、カツと幅広いし。

ヤザンはジェリド見たいにストーカーの様な態度は取らずに誰とでも平等に戦
ってたと思うが。

まあ、ジオとキュベレイを同時に相手にして死ななかったというだけでもすごいんだけど
シロッコとハマーンの両巨頭相手に

シャアは、勝てないけど死なない強さはある

>>160
最後の戦いはシロッコがおバカ過ぎたと言う部分が大きいけどね。

コロニー内でビームサーベル以外武器の使用に制限が掛かってる状態の
シャアを落とせないシロッコて本当に強いんだろうか。
単に自分とジ・Oを過大評価してただけのような気もするが。

バカでも良いMS作るからな。

一応、シロッコとハマーンは同等じゃない？

>>164
さあね・・・「強い弱い」を論議するには余りにも出撃回数が少ないし。

シロッコは天才だろうが、
実戦経験には疑問が残るしな。

木星船団の船長なら、
士官学校は出ていても、
ハマーンみたいに軍事の英才教育を受けた訳ではないだろうし。

シャアの時間稼ぎに引っかかったのも、
前線指揮官としての経験不足が大きいだろうし。

大気圏での戦いはシャアにプレッシャーもらうわ翻弄されるは
シロッコ雑魚さ全開だったからなぁ
作戦もけっきょく失敗
バスクになんて言い訳したんだろ？

ヤザンの功績
コアファイター中破：カツ戦死
マーク２中破：エマ戦死
単独でラーディッシュ撃破：ヘンケンその他大勢戦死
昇進させろよｗ

シャアも昇進しないなぁｗ

ここは最強スレじゃないんだが。
カミーユならともかく、何でジュドーやバニングの名が出てくる？

>144
ダンケルかラムサスかは不明だが
ハンブラビが一機まきこまれてない？
半身吹っ飛んだ後、爆発してたような気がするが。

シャア＞シロッコ
大気圏突入時に百式搭乗のシャアにプレッシャーを感じ
エウーゴの地球への降下を阻止できず任務失敗
コロニーレーザー内での戦闘でシャアにうまく陽動されコロニーレーザー
の破壊ができず結果艦隊を失いグリプス戦敗北の原因となる
シャア＝ハマーン
ファンネルへの対応ができるため接近戦ならシャアが
遠距離戦ならハマーンが有利
ハマーンは実戦が少ないためあまり特殊な戦法の対処法ができない（カミーユ戦ジュドー戦参考）

ジ・Oにしてもザザビーよりも大型なのに飛び道具がビームライフル1丁だけと
いうのはやはり問題だと思う。
デザインは好きだが。
いくらスラスターを全身に取り付けて小回りが利くようにしたとしても全体が
重くなったら航続距離や戦闘時間に影響が出るのは避けられないし。
最後にジ・Oが動かなくなったのもカミーユの念派のせいではなくて案外オー
バーヒートが原因だったのではないか。

シャアの強みは操縦技能だろ（アムロには劣るが）
百式は性能まちまちなわりに操縦系統がかなり敏感で
シャア以外には扱えない（実際シャア以外は搭乗してない）
サザビーのときの鬼のような命中精度（ビーム相殺トマホーク投げ）
を見ればわかる

THE-０は拡散メガ粒子砲も小説では装備されてる

>>172
CCAでは核ミサイル逃してる。ギュネイは全滅させたのに。

>百式は性能まちまちなわりに操縦系統がかなり敏感で
>シャア以外には扱えない（実際シャア以外は搭乗してない）

ビーチャはシャアだったのか

アストナージも乗れるわけだが

百式、ZZでは操縦系簡略化されてるみたいだね

>>175
ビーチャが乗ったのは２号機。

>>174
ライフルでの攻撃ではすべて落としている。
外したのはファンネル。
要するにシャアはＣＣＡの時代になってもＮＴとしてはまだ不完全だったと思われ。
サイコフレーム無しじゃファンネルを上手く扱えない見たいだし。
シャアがＮＴとして本気で目覚めたのは最期のアクシズ返しの瞬間だと思う。

アクシズ返し…アムロに吸収されてるだけだろ？
あれがNT覚醒だったらGMで飛んで来た兵士全員NTだ（ｗ

サイコミュとの波長があってないだけでサイコフレームなしでもシャアはファンネル使える

使えないのはギュネイの方

>>181
サイコフレーム付けてるシャア＜サイコフレーム付けてるギュネイ
に変わりはないよ。

サイコミュ＝サイコフレーム

これがなければハマーンもプルもファンネル使えない

だからクエスはすごい

みてね〜♪
http://www1.free-city.net/home/s-rf9/page004.html

>>183
サイコミュ＝サイコフレーム

違う。サイコミュ考察スレでも全部読んで来い。

>>180
サイコフレームの『共振』が原因となってアクシズ返しは成功したんだろ。
アムロひとりの力では無理だったわけだ

シャア＝ヘタレか……

大分前からそう思ってはいたけど、
ＧジェネＦの警告メッセージを聞いてから
完全にイメージが固定されてしまったなあ。

アレ聞いてもシャア＝ヘタレにならない人っているんだろうか。

>>182
たしかにそうだがニュータイプ能力の高さは関係ないと思われ


ていうかギュネイはニュータイプじゃないから比べられんだろ


あとビーチャが使ってた百式が2号機だって知らない奴がなんでシャア板にいるんだ？

>>186
それを言うと、ZやZZのハイパー化もパイロット一人の力じゃないな。

>>188
ZZを途中で挫折した人間が、ガノタの中でも多いだけ

>>185
いくらスレで論じても劇中で言ってることが全て
サイコミュを金属粒子並の大きさにしてフレーム内に閉じ込めたもの


これが全て

よってサイコミュ＝サイコフレーム

>>188
>>172の文章が説明不足なだけ

>>191
・・・お前頭悪いだろ？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

サイコミュなしでファンネル操れるのは佐倉魔美だけ

>>193
放置しとこう

>>193
間違ってないと俺も思うが・・・・・・

>>193
俺は191が言ってることが正しいと思うんだが

馬鹿な俺に説明してくれサイコミュをフレームに入れただけでサイコミュじゃなくなる過程を


化学反応でも起こるの？

>>191=>>198

サイコフレームはサイコミュデバイスの一つ
メインのサイコミュを補助し増幅器的な働きをする

オクトバーの台詞

サイコフレーム（psycho flame）

サイコミュのチップを金属粒子のレベルで鋳込んだMSのフレーム。
RX-93 νガンダム、MSN-04 サザビー等が採用していた。
完全なサイコミュシステムとして機能させるには親機となる
サイコミュ装置が別に必要となるが、このフレームを用いることで
MSの機体内に占めるサイコミュのスペースを節約し、
小型化することが出来たと言われる。
また同時にこのフレームはバイオセンサー同様に機体の
追従性の向上にも効果を発揮したとも言う。

CCA劇中で語られてた事が全てだとしても、クェスはサイコフレーム無しで
動かせると言ってるだけで、サイコミュシステム無しでファンネルを扱ってるわけじゃない。
ファンネルを念力で動かしてるとでも思ってるのか？
（ちなみにνも最初はサイコフレーム無しのファンネル付きサイコミュMSだった。

>>191
νはｻｲｺﾐｭ無しでﾌｧﾝﾈﾙ装備してどうするつもりだったんだろうね(´ー｀)

>>204
本来は手で持って殴りかかるのがフィン・ファンネルの使用法

佐倉魔美最強って事でOK？

>>205
ﾜﾛﾀ

>>206
ビーズが切れると弱くなるけどな

>>203
νの最初ってファンネル装備予定は
無かったんじゃなかったっけ？

>>205
フィン・ファンネルが真の力を発揮しないで助かったなシャアは。
もっとヘタレ扱いされてたかもしらん。

>>209
お前の脳内以外のどこにそんな解説が載ってたか言ってみろ

>>208
ビーズじゃなくて仁丹じゃなかったっけ？

>>204
アムロはサイコミュは知ってたんだよ

その単位のアイデアがヒントになってアナハイムがサイコミュをフレームに封じ込める技術を開発した

アムロ「すごい技術じゃないか！」

素手でさえ、ぼこぼこに
されてるんだから、ファンネルで
殴られると・・・・・（；´Д｀）ｱﾜｱﾜﾜﾜ

>>211
忘れた。
昔、なんかの雑誌で富野が言ってたのを
うろ覚えだからなぁ。

サイコミュ＋フィンファンネルはνの基本仕様だろ？
後付けサイコフレームに懐疑的なチェーンに
「フィンファンネルがあれば勝てる」と暗に
サイコフレームなんざ無くても同じような発言をしている

>>214
CCA劇中に限って話をすすめるなら、せめてCCAの設定以後の話にしろ。

>>216
文句があるなら、ハゲに言え

>>211
原作＝仁丹
アニメ＝ビーズ

御大はファンネル無しのνをサザビーに勝たせるつもりだったのか？
良かったなシャア、νにファンネル付いてて。

>>218
初めて知ったよ･･･

そもそも、ビーズじゃなくても
テレポートできなかったっけ？

物が飛んできた時の方がテレポートしやすいんだよ
後は集中力と危機感の問題かと。

そもそも、サイコキネシスはビーズがなくても出来るのだ。

たしか、クォーターだよな＞魔美

>>221
魔美たんは何かがぶつかりそうになると反射的にテレポート「してしまう」
仁丹orビーズはそれを自発的に行うための小道具（高畑さん考案）

エスパー魔美スレになりますた

他に話題を持ってかれるシャアはやっぱりヘタレ

エスパー＞NT


常識だ

貴方のハートにテレポート！

あれここ、はじめから
エスパー伊東スレじゃなかったっけ？（・ω・　）三（　・ω・）

あぁ、ほんとだ！！
仁丹だ、しかも、
梅仁丹だとぉぉぉぉぉ！？

>>231
どこから書き込んでるんだ？
まさか漫画喫茶

魔美ﾀﾝのﾊﾟﾊﾟﾝになりたい

>>232
そんな、洒落たものは、
うちの近くには有りません

エスパー魔美ってドラマもあったんだな

パパよりタヌキ面のペットの方が役得。

>>225
Σヽ(ﾟДﾟ; )ﾉそうだったのか！てっきりあの粒でテレポートしてるのかと

魔美たんのﾏﾏﾝの声が
（･∀･）ﾉ　ｶｺｲｲ

>>237
それこそ、高畑はエスパーだな

>>238
ﾏﾏﾝ「恥を知れ、俗物！」

>>238
ﾏﾏﾝ「大佐の命が吸われていきます」

話をシャアに戻すか・・・

逆シャアでシャアが着けてるヘッドセットって何？

>>242
ウォークマン

>>242
しかも、梅仁丹製

>>242
しかも高畑さんが作った

>>242
あれはサイコミュ受信機だと思う
ちなみにνはシートの裏にある

こんな感じじゃないの？

サイコミュシステム本体（更に脳波を増幅、ファンネルへの直接指示等）
｜
｜　サイコフレーム（受信した脳波を増幅。アンプみたいなもん？）
｜　 ｜
｜　 ｜　搭乗者
↓　 ↓　 ↓
■−□−●

でクェスの場合は
■−●
こんな感じで、間にサイコフレームを頼らなくてもファンネルを操作出来る。
ところがシャアの場合は、ヘッドセットまで必要とする・・・と。

訂正。
×　間にサイコフレームを頼らなくても
○　間のサイコフレームに頼らなくても

参照スレ

サイコミュシステムの考察
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1047154747/l50

そもそもシャアがサイコフレームないとファンネル操作できないなんて
そんな描写CCAにない

>>249
そこで何言おうと意味ないがな
結局だれも
なぜサイコミュがフレームに入るとサイコミュとは別のものになるのかを
わかりやすく説明しないしさ

ここまできてまだわからないのはちとヤヴァイかもよ。

>>251
「別のものになる」って誰が言ったの？

>>250
シャアがフレーム無しでファンネル操作できるなら、アムロにフレームの情報を
わざわざ流す必要は無かった。
νとほぼ同性能で戦いたかったら、自分もフレーム無しでファンネル扱えばいいのだから。

>>253
ファンネルをコントロールするシステムとしての「サイコミュ」と
フレームに鋳込むことでサイコウェーブ感度の向上や増幅を
狙ったサイコミュデバイスとしての「サイコフレーム」は
同じサイコミュでも役割が違うというのを極解した>>251が
そう思いこんでいるだけ

ナナイ「クエスはサイコフレームなしでファンネルを使えるニュータイプです
あれ以上の強化の必要はありません」
シャア「だろうな」

ギュネイ「略）ニュータイプ研究所に強化してもらったけどクエスみたいには（略」



サイコフレームないとファンネル操れないのはギュネイなんじゃあ・・・・・・・・・・・

ところでシャアとシロッコどっちが強いん？

シロッコ＞ギュネイ＞シャア

シャア＞ギュネイ＞クエス＝ハマーン＞シロッコ

だから、シロッコはシャアのプレッシャーで撤退したわけじゃないっての。

じゃあなんでシャアを攻撃できなかったんだ？説明しろ
あと「何だというのだ？このプレッシャーは」
とシロッコがいってるし
あとシャアはロザミアにもプレッシャー与えている
少なくともシロッコの言うニュータイプのなりそこないではない

アムロ＞ジュドー＞シャア＞キンケドゥ＞カミーユ＝ウッソ＞シーブック＝ハマーン＞クエス＞シロッコ


マシュマー＞カロッゾ＞ギュネイ＝キャラ＝ザビーネ＞ファラ＝プル＝プルツー＝フォウ＞カテジナ＞ロザミア＞ゲーツ

あﾞ？なんだその出鱈目は。
ゲーツはイケメンだぞ

キンケが何故低い？

劇場版公開前後は、
御大得意のリップサービスで、
最強のニュータイプみたいな事を言ってたぞ。

後、比較する物差しがない逆シャア以降の作品は話に入れるべきではない。

アムロ＞ジュドー＞トビア＞シャア＞キンケドゥ＞カミーユ＝ウッソ＞シーブック＝ハマーン＞クエス＞シロッコ


マシュマー＞カロッゾ＞ギュネイ＝キャラ＝ザビーネ＞ファラ＝プル＝プルツー＝フォウ＞カテジナ＞ロザミア＞ゲーツ

>>261ザビーネは強化される前はNT

サイコフレームはいわばファンネルの動きを良くするもの
シャアが情報を流したのはすべてにおいて互角の勝負がしたかったから
べつにファンネルが使えなかったわけじゃない

アムロ＞ジュドー＞シャア＞カミーユ＞ハマーン＞クエス＞シロッコ


マシュマー＞ギュネイ＝キャラ＞プル＝プルツー＝フォウ＞ロザミア＞ゲーツ

ロザミア＞フォウだろ

これはナンセンスだ！

いやフォウ＞ロザミア
プレッシャー
シャア→ロザミア
フォウ→アムロ　シャア　カミーユ

256 名前：通常の名無しさんの３倍 ：03/06/18 17:42 ID:???
アムロ「逝け！ファンネルｯ！！」
兜甲二「そんなもんロケットパンチで打ち落としてやるぜぇっ！ロケットパアアアアァンチ！」
アムロ「甘い！！」
兜甲二「なんだってぇっ！ファンネルがロケットパンチをかわしやがったッ！？」
アムロ「落ちろォッ！」
兜甲二「痛てッ！てめぇッ！なにしやがるッッ！」
アムロ「くそっ！マジンガーの装甲が厚すぎる……！これだけじゃダメだ…！」
兜甲二「ちっきしょう！チョコマカしやがってぇッ！こうなったらコレだぁっ！ブレストファイヤあああ！！」
アムロ「…………見える！！」
兜甲二「なんてことだァッ！ブレストファイヤーをかわしやがったぁッ！？」
アムロ「こうなったら装甲が少しでも弱そうな、頭部のコクピット近くを狙う……！！」
兜甲二「負けるかよぉっ！ミサイル！！」
アムロ「当たるかッ！……頭部に全火力を集中する！！逝けッ！ファンネル！！」
兜甲二「うわああぁっ！…だがこの程度でマジンガーが落ちるかよぉッ！」
アムロ「まだだ！！喰らえッ！」
兜甲二「うわぁνガンダムがいつの間にこんなに近くにィッ！？」
アムロ「くらえ！！零距離からのビームライフルだ！！」
兜甲二「うわぁ！連発して来やがった……！？やばい…！コクピットが割れるぅッッ！？」
アムロ「落ちろぉぉッ！！！」
兜甲二「うわああああっ！（没」

ってわけでオレ的にはνガンダムの勝ちでm(_ _)m

宇宙にアムロいないじゃん。
あとロザミアはネモで百式の後ろからのライフルをすべてよけた。

>>272
えっと宇宙にアムロがいないのがどうかしたのか？

(´-`).｡ｏO(漏れも早くZとZZとCCA見てみんなと話し合いたいなぁ･･･)

あせるなよ

>>260
本人が「地球の引力の井戸に引き込まれるのはごめんだ」って言ってるダロ
メッサーラは大気圏突入も出来ないし、バリュートも持ってきてないんだし。
だいたいシロッコは、立った一機でエウーゴの艦隊とＭＳ部隊、ついでに
カミーユとクワトロを同時に相手にしていたんだぞ。
その中で、戦艦1隻とＭＳ3機を落してるし。
4機編隊のＭＳ相手に１機落すのがやっとだったクワトロ以下と言われてもねぇ。

あと、カミーユの声に反応していたし、プレッシャーはカミーユから受けたものだと思うけど。
まあ、どっちにしてもプレッシャーにビビってたわけじゃないけど。
一撃も食らったわけじゃないし。慣れないプレッシャーに困惑してはいたが。
プレッシャーなんてハマーンにも感じてるし、シロッコの感度がいいだけの話。
ビビったっていうのは、プレッシャーでドデカい的相手に外しまくるようなのを言うんだよ。
どっかのグラサンみたいに（ｗ

>あと、カミーユの声に反応していたし、プレッシャーはカミーユから受けた
>ものだと思うけど。

それならその前のシロッコ初登場初対戦の時に既にプレッシャーを感じてあん
な余裕綽々な態度は取れなかった筈。
あの場面で急にプレッシャー云々と言い出したのだから普通に考えれば初対戦
のシャアの事だろ。

>本人が「地球の引力の井戸に引き込まれるのはごめんだ」って言ってるダロ

乗組員が危険を感じるほどの高度とは言えアーガマですら行動できるんだから
、木星の重力圏内での運用が前提のメッサーラなら本人がその気ならまだ戦え
るだろ。
シロッコにしたら地球の重力を大小に関係なく感じる所に居る事自体が嫌なの
かもしれないが（もしそうなら単なるわがままに感じるけど）。

しかしこれ以降MS戦でシロッコの見せ場はファンネル撃ちまでないしその後は
最終回になる。
ジェリドをさっさと戦死させてヤザン1人にしておけばもう少し出番が有っただ
ろうに。
それにサラとレコアではシロッコ製MSの性能の真価も分からないまま。
キャラクター過多の弊害をもろに被った存在だな。

>それならその前のシロッコ初登場初対戦の時に既にプレッシャーを感じてあん
>な余裕綽々な態度は取れなかった筈。

初登場の時カミーユは比較的至近距離にいたが戦闘はしてないはず。
まあカミーユから何かを感じる事が出来るならこの段階で感じててもお
かしくないが。

何か約1名「○○は××より強い」とサッカーやボクシングみたいに明確にラン
キング分け出来ると思ってる奴がいるな。

使用してるMSもイコールじゃないし背負ってる任務も味方の多少も一様じゃな
いのにどうやって強弱を見当つけるのやら・・・。

そもそも誰も「シャアはシロッコより強い」なんて言ってないし。

シロッコはエウーゴの大気圏突入を阻止するのが目的なのに失敗してるじゃん
あとシャアにプレッシャーを感じたときシロッコと戦ってるのはシャア一人だし（シロッコと交戦後カミーユは大気圏突入をシャアに命じられていた）


ちゃんと「大気圏突入」見たのか？

その場面なら作戦に失敗してるだけで、パイロットの個人の勝ち負けは
別だと思うんだが。
シャアが強いと主張するのは所詮無理がある。

偉そうにザクキャノンを足蹴にして
「この私とメッサーラを舐めて貰っては困る」とかなんとか言って
単独出撃しておきながら降下作戦阻止には失敗
挙げ句にはジェリド達に丸投げしてトンズラか。

シャアに負けず劣らずのヘタレっぷりだな、輪っか頭。

技術云々の評価には繋がらないが
作戦遂行能力（主に状況判断）については評価が出ると思うぞ。

つーか元々ここは最強スレの類じゃないし。

パイロット能力　シロッコ＞シャア
指揮能力　シャア＞シロッコ

こんなところでどうだ？

シャアがシロッコよりも弱くても、ヘタレという事にはならないけど

シャアはヘタレです

パイロット能力
シャア＞シロッコ
指揮能力
シャア＞シロッコ
頭脳
シャア＞シロッコ
女運
シロッコ＞シャア



正直シロッコは過大評価され過ぎだと思う
対等なMSにさえのればエマあたりでも十分戦えると思う


CCAのシャアと戦ったらシロッコは瞬殺されそう

シロッコは開発室でヒッキーになってるほうがよかったのです

>>289
ヘタレだけど、シロッコより弱いからヘタレじゃないということです

シロッコより評価されていても、へタレじゃないということにはならないしな

パイロット能力
シャア＞シロッコ
指揮能力
シャア＞シロッコ
頭脳
シャア＞シロッコ
女運
シロッコ＞シャア
へたれ度
シャア＞シロッコ

パイロット能力
CCAシャア＞＞＞Zシャア
指揮能力
CCAシャア＞＞Zシャア
頭脳
CCAシャア＝Zシャア
女運
CCAシャア＞＞＞Zシャア
へたれ度
Zシャア＞＞∞＞＞CCAシャア

シロッコはシャア以上のへタレだと思われ。
シャアもヘタレと言われても仕方ないと思うがそれ以上に魅力があるのは認められるだろう。

シャアは過大評価ですよ













ロリ界では・・・

>>282
言ってる香具師がいるんだよ。
「プレッシャーで追っ払ったからクワトロのほうが強い」とかいってる奴が。
理屈通ってないけど。

じゃあぜひ298にシロッコ＞シャアの理由を述べてもらおうか

>>299
カミーユその他大勢掛りでも一撃も与えられない。
プレッシャーにメガバズはずしまくる。
そもそも、クワトロがシロッコに１発でも当てた事あったっけか？

シロッコはカツにやられかかったしね。サラがいなければ撃墜されてた。ちなみにクワトロは相手に気付かずにやられたことは無い。地球に落とされたときもカミーユをかばってだし。

>>300
シロッコがシャアに攻撃当てたことあったけ？
シャアのプレッシャーに攻撃すらできなくなってるし
2対1で倒せないどころかうまく誘導させられてティターンズが負けましたが何か
カミーユやシャアは落とせなくてもほとんど被害だしてない
シャア＞カツ＞ザコには超えられない壁＞シロッコ

シロッコは雑魚とは言わんがMSパイロットとして適正があったかは疑問。操縦は優れていたがそれだけだった。

スパロボの話をして悪いんだが

スパロボコンパクトでシロッコの能力値は一般兵と全く同じだった
ニュータイプ補正をいれると強くなるんだが

これがシロッコの全てだと思う

>>302
> シロッコがシャアに攻撃当てたことあったけ？
腕切り落としてたじゃん。まあ、そんだけだけど、一発も当てられない人以下なわけねえだろ。
> シャアのプレッシャーに攻撃すらできなくなってるし
いつ攻撃すら出来なくなったって？

> 2対1で倒せないどころかうまく誘導させられてティターンズが負けましたが何か
まあ、ティターンズが負けたのはどうしようもないマヌケだがＭＳ戦では一方的にいたぶられてただけだな。

> カミーユやシャアは落とせなくてもほとんど被害だしてない
はあ？戦艦一隻とＭＳ４機ばかり落されてますが？
たった一機のＭＳ相手にエウーゴ艦隊が。
４機のＭＳ追い手にするのが精一杯だったのはどなたでしょう？

シャアの腕切り落としたのハマーンなんだが

あと「大気圏突入」みるかぎりではシャアがカミーユをひかせたあと1対1になってるがシャアが一方的に攻撃してるシロッコは逃げるだけ
前のエマ戦カミーユ戦では攻撃かなりしてるのに

シロッコは作戦目的上かなり攻撃仕掛ける必要があったにもかかわらず手を出してない
つまり圧倒されてたってこと

カツ＞シロッコは認めようよ。

>>307
ﾌﾟｯ

>>305
百式の腕切り落としたのはたしかハマーンだったはず



しっかりZ観ろよボケ

ジオは百式のライフルを打ち落としただけ

>>308反論できないの？

Z観たことないのに妄想で語るシロッコ厨305がいるスレはここですか？

ラスボス最強
アクシズ＞ハマーン＝シャアCCA＞カテジナ＝カロッゾ＞ザビーネ＞ドゥガチ＞クロノクル＞シロッコ

>>313ジオングシャアも入れてやれよ

ﾗｽﾎﾞｽ最強
エンジェルハイロウ＞ｱｸｼｽﾞ>ﾊﾏｰﾝ=ｼｬｱCCA>ｶﾃｼﾞﾅ=ｶﾛｯｿﾞ>ｻﾞﾋﾞｰﾈ>ﾄﾞｩｶﾞﾁ>シャアFG>ｸﾛﾉｸﾙ>ｼﾛｯｺ

>ＭＳ戦では一方的にいたぶられてただけだな。

それでは何のためにMSに乗ってコロニーに居たのかの意味がないだろ。

悲惨なシロッコとシロッコ厨がいるスレはここですか？

シロッコの戦い方を考えるとアムロとは噛み合うんではないか。
7年ぶりにMSに乗ったアムロの勘がどの程度戻ってるかとかどのレベルのMSが
与えられてるかにもよるが。
コロニー内ではシャア同様あんまりバンバンとビームライフルを撃つわけには
いかないし、本来接近戦が得意なシャアもあんまり白兵戦をやりたがらない百
式では火力は乏しい割りにビームサーベルだけは4本も持ってるジ・O相手では
苦戦はするだろうから、やはりZ以降のMSは欲しいところだが。

>>318
誰と誰が噛み合うといいたいのかわからない

どの道2対1ではどうにもならん。
オーパーツの様にνを持ってくるならともかく。

百式　対　キュベレイ＆ジ・Ｏ
でだれが勝てるか教えて欲しいよ。
アムロでも無理っぽい、ハイパーマシュマーでも無理っぽい。
こんな偏った戦力の戦いでシャア＜シロッコなんていわれてもな。

メッサーラだって百式とはいかんともしがたい性能差がある。
というかあの時点でメッサーラの性能は圧倒的。
なのに任務失敗するとは・・・アムロ（ＣＣＡ）のつめの垢でも飲ましてやりたいな。

いいかげん１ｓｔ時くらいには戻ってるんじゃないか？
精神面ではＣＣＡにくらべて見劣りするかもしれんが、
シロッコ相手なら適当なＭＳでも勝っちゃいそうだ

もうシロッコはいいだろ。シャア＞シロッコは決定したんだから。というか一番初めのスレで結論出てたよ。

キュベレイハマーンをその場で言いくるめてから、ジ・Ｏを倒したら勝てたのに…

アクシズで何があったんだろう。
洗脳とかよほど屈辱的な事でもあったんだろうか？

シロッコって実戦経験はカミーユにも劣る悪寒。

シャアってCCAではほとんど攻撃はずしてないね
アムロに2回回避されて核ミサイル1個撃ちもらしたくらい
ジェガンは確実にしとめてるし（ファンネルで一瞬にして3機落とす描写もあった）

アムロがムサイのミサイルを２発とも打ち落としたのに対し、
シャアは颯爽と出て行った割にWBのミサイルを初弾から撃ち洩らす。
いま考えると、序盤からこの差は可哀想だなあとおもた。

序盤は一応機体の性能差ということで…
1stの後半はアムロ主役だけど、前半はアムロじゃなくてガンダム主役だし。

>>326
ジェガン落としても自慢話にはならないぞ、
ロンドベルはアムロより下は激弱だからな。

激弱ってことはないだろ。

たまにスパ厨が「エリート部隊」とかって勘違いしているが
それでもあの時期の連邦の中では
数少ない現場中心の部隊だったんだし。

アムロの次席がケーラで、レズン＞ケーラ。
ケーラが居ない後はアムロに付いていく事さえ誰もできなかったし、
少なくとも他のパイロットはケーラよりかなり劣ると推測できる。

連邦全体の戦力は他にもあっただろう（アクシズに飛んで来たジェガンとか）けど
ロンドベル限定ではたいした戦力もパイロットも居ないよ。
貰いものの核の他は、主砲さえ付いてないしな。

クエスとギュネイがジェガン部隊相手にしたとき結構強かったぞ
ていうかなんでジェガン落として自慢話にならんのかわからん
お前ならたぶん10年訓練してリガズィに乗っていても1機も落とせんぞ

>>332
そんな例えは宇宙世紀がきてから使えｗ

アムロを比較の対称にすると誰でもヘタレって結論にならない？
νガンダムのアムロにジェガンでついていくなんて無理だと思う

アムロにやられないだけでもシャアはかなりのパイロット
でも性格はヘタレ

シャア＞シロッコなのはわかったが
結論としては過小評価されてるでいいのかな



あとサイコフレームないとファンネル使えないって
それはないと思うよ
ていうかサイコフレームがなんなのかいまだにわからない
スニーカーにはサイコミュをチップ化したものをフレームに埋め込んだって書いてあるけど
よくわからん
富野って閃ハサが好きなんだね

過大評価だろ

>>335
細かいことを省いて簡単に言うと小さいサイコミュ
昔はコンピュータは一部屋分くらいか、もっと大きかったけど
今は小さくなってるのと同じようなもんでしょう
逆にいうとナノマシンの大きいのみたいな感じ？
余計分かりにくいかw

つまりデスクトップのパソコンからノートパソコンに買い換えて
部屋が少し広くなった感じ
でいいんですか？

>>335
一番分かりやすく言うと

サイコミュ＜サイコミュがいっぱい入ってるサイコフレーム

って事だな。他にもいろいろあるけど、大雑把に言うとこんなもん。
もちろんサイコミュが攻撃や防御力に直接変化を持たせる訳でなく、あくまでも
脳波と機体の連動力って事だ。

ロリコン勝負でシロッコとシャアはいい勝負だと思うんだがどうよ

シロッコはロリじゃない、と思う。

シロッコって何歳だったんだ？

>>338
変な例えかもしれないけど
ペンティアム4を100分の1の大きさにして
100個をデスクトップPCに入れて同時に使うみたいな感じじゃないかな
細かい突っ込みはやめてねw

シロッコは炉利だろう

フラニーはショタだと思うがどうよ？

一部のにわかファンには過大評価されているし、ここでは過小評価されていたって所じゃない？

シャアの方が出番が多いんだから
シャア＞シロッコだな

>>321
まあ、確かにハマーンとシロッコの挟み撃ちはこの上なくつらいが、
アムロならせめて片方でもダメージを与えるなり出切るだろ。
少なくとも逃げるだけなんてこたーない。

あと、メッサーラはそんなに性能が並外れているのか？
レコアらが乗ったってたいした性能発揮できてないし。
百式だって変形こそ出来ないがＭＳとしての性能はＺに近いもんだし。
大体、カミーユ二人掛かり（+α）だったんだからどうにかしろよ。
一発くらい当てるなりさ。格下の相手なんだろ。

あと、今さらだが、ジオは腕を落したんじゃなくて足を打ち落としたんだったな。ワリィ。

>>348足はわざと撃たせたの。

>>348
アムロでも結果は同じ
だってへたに攻撃してジオやキュベレイに直撃でもしたらどうすんだ？
シャアのが最善策なんだよ

百式が高性能？Z並？寝言は寝て言え
途中で変形を廃止したため装甲が薄い
それなのに盾がない
武器はほとんどがネモなどの流用品

えーとこれがお前にはZ並に見えるんだね


あと足撃たしたのはおとり

>>348
最低でもZを100回くらい観てから来てね
君の妄想だけではまともに相手できないから

機体名 メッサーラ
頭頂高 23.0m
本体重量 37.3ｔ
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力 4900kw
ｽﾗｽﾀｰ推力 96000kg
武装　メガ粒子砲×２、９連装ミサイルポッド×２、ビームサーベル×２、
　　　　クローアーム×２、グレネードランチャー×２、脚部クロー

機体名 百式
頭頂高 18,5m
本体重量 31.5ｔ
ｼﾞｪﾈﾚｰﾀｰ出力 1850kw
ｽﾗｽﾀｰ推力 74800kg
武装　ビームライフル、ビームサーベル×２、クレイバズーカ、
　　　　バルカン砲×２、メガバズーカランチャー


これでも性能差がないとでも？

>>349
あほか？打ち落とされないで済むならそうしとるわ。

>>353
レスの意味が解らん。あれはおとりのためにわざと撃たせたんだろ、シロッコもしまったというような顔してたし。

百式がZに匹敵するなんていう奴はじめて見た
総合的に見たらMK-2にも劣るぞ

ガンダムＭｋ-II
18.5m
33.4ｔ
1930kw
81200kg

確かに百式よりも上だな

>>352
スペックも結構だが、数字で言うならメッサーラはジオより弱くなる罠。
まあ、百式がスペック上大した事ないのは事実なんだが。
もっともジオもないけどな。ライフルの出力とかも百式以下だった気が。

まあ、「シャアが弱いんじゃなくて百式が弱かったんだよー」
っていうのはべつにかまわんが、百式でアクシズの新型を相手にしてきた
ビーチャやらはどーなっちゃうん？
機体解説とかでも「変形は実現しなかったが着たい性能が優秀だったので実戦配備した」
とかあるがな。少なくともそんなザコ扱いされてはいないぞ。

シャアは足をおとりにしたことくらい誰でもわかると思ってた
わざと足を前に出してたし
>>348
知り合いが医師なんだが紹介しようか？

×　メッサーラはジオより弱くなる罠
○　メッサーラはジオより強くなる罠

>>357演出では百式のライフルはほとんどあたっても効かなかったけどな。

アクシズの兵は素人集団ということになっている。ﾋﾞｰﾁｬは一応NTだし。それに味方がやられていたら話にならん。

ジオのスペックはフェイク説が有力（50話のライラのせりふなど参照）

ビーチャたちが使ったのは扱いやすくした2号機

348もイタイが353と357もイタイな
まさかど（ry

ttp://www.msn00100.net/msn00100.html

取り合えず世間一般（というかプラモ設定）としては
結構なＭＳという事らしいぞ。百式

百聞は一見にしかず
Z本編の百式が全て

アッシマー、バウンドドッグに直撃して無傷だった実績がある

百式がへぼかどうか置いておいても
アムロなら何とかしたなんて言うのは意味ない
普通の感覚なら
アムロ＞シャア

>>365
それがパイロットの腕のせいでないかってはなし。
とりあえず、世間一般としては百式は高性能で通ってるとおもうが。
正直言えば、俺自身は百式の性能には結構懐疑的なんだが、
設定優先というならそういうことだ。

>>368
たしかに高性能なのだが操縦が難しくてシャア以外に乗れないから比較は無理なんだよな

直撃させてるのに塗装すらおとせないビームライフルがメイン武器の高性能MSでいいかな

>>366
シールドない代わりに、装甲が厚い系のＭＳじゃん。
手元にビデオないから確認できないけどモロに装甲の位置じゃなかったっけ？
隙間でも狙わない限り効かなくて普通。
現にアムロはデジェのライフルで落してたし、武器のせいとはいえんだろ。

>>370
また348か
いつアムロがビームライフルで落としたんだ
もう100回Z観てこい

百式の欠点を挙げるスレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1055350968/

>>370
君にはあれがライフルに見えるのか
はやく眼科に行ったほうがいいぞ

また記憶違いか・・(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
ま、モロに装甲の位置じゃ直撃とは言わんと思うぞ。
重装甲ならなおさら。

ジェリドのバウンドドッグはΖにライフルでやられたが、ロザミアのバウンドドッグは至近距離で何発も撃ってたのに傷ひとつ無し。
Ζのライフル＞＞百式のライフル

Zの演出はわけわかめ
シャアをへたれに描こうと必死すぎるぞ富野w

バウンドドックの変形は防御形態らしいが、
結構あっさり貫かれたりするので意味無しかも。

百式は
いじくりまくった俺様使用の古くさいポンコツ２ストバイク
・・・って感じを受けたな、当時。

（凄く狭い）パワーバンドでは馬力出てるけど
そこを外すとヘロヘロというか・・・

>>376
1ｓｔのころからヘタレ扱いに近かったと思うが。

「大佐、邪魔です！！」
「アムロの敵ではなかった」
「ＮＴといえでも・・・（負」

アッシマーってハイザックと同じ装甲材だけどほんとに重装甲なのか？

>>380
いやさ、だったら何でハイザックは当たれば落ちるんだよ？

平たく言うとライバルがあまりにも強すぎたパイロットとしては
シャアが評価されるのはカリスマ性だし
政治的影響力はアムロよりシャアの方がよっぽど上だろう
ただシャアはアムロの得意なところで戦いたがっていた

>>382
たしかに外交を有効に使えば、シャアはアムロなんてどんなところにも飛ばせた
ＣＣＡでは地球寒冷化とアムロとの決着を同時にやろうとしたからああいう結果になった

結局自分勝手なのね　シャア

えぇ〜い！シロッコめ！

ただ単にアムロと勝負する舞台が欲しかっただけなのよねシャアって。
Ｚの最後といい劇調な事好きだねぇシャアは。
もちっと地味にやれんもんか

ビーチャてなんのかんのと言われても百式所かZZ、Z、バウを難なく操縦する
技量の持ち主なんだよな（地球でZZに乗ったときは不用意に湖に着水してバー
ニアが死んでしまったが）。

ZZは嫌いだ、無かった事にして欲しい・・・。

ルーもZZで大気圏突入をやって見せてるしな。
Zでジェリド・エマ・ファ・レコア・サラがベテランパイロット達との
レベルの差に苦しみ続けたのが嘘みたい。

はじめてガンダムをまともにみたんだが、シャアってタイムボカンの悪者っぽいな
とにかく作戦まともに成功させていないように見えるのだが

>>388
1stでシャアが作戦成功させてたらガンダムの話が終わってしまう。

>>388
シャアはガルマに「これで勝てなかったら貴様は無能だ」と言ってる
つまりシャアはどう考えても勝てない状況で戦っていたという事じゃないかな？

>>386
イチバンあれなのはただのｍｋ2でクインマンサにまで戦い挑んでいたエルだろう。
なんだかんだいっても、やっぱりＮＴってことか。

>>391
金を掛けて教育しても戦力にならなかったレコア・ファ・カツ。
無料で十二分に戦力になったストリートチルドレン達。

世の中不公平だね。

>>392
十分役に立ったんじゃないか？
カミーユは何度こいつらに助けられた事か・・。

>>392
と言うか話が破綻してる。
ファにしたってZの最終決戦にフルで戦ってるしシャアとカミーユの援
護下とはいえ、シロッコとハマーンのツープラトンから無事に脱出した実
績の持ち主なのに、ZZに突入した途端ダメダメパイロットに変身してるし。

>>393
まあエゥーゴワーストトリオはベテランが周辺に居て首脳部も無理させ
なかったからね。
ストリートチルドレン達はカナヅチなのに池に突き落とされて「死にた
くなかったら自力で浮いて来い」と言ったら全員がしっかり浮いてきた
という連中だし。
逞しさが違う。

>>394
ファとかはよくカミーユを助けに来たりしてはいたけど、
戦闘に関してはもとから大した事なかったと思う。
クワトロもだけど逃げたのなんて評価になんねえ、それいっちゃエルもだが。

>>396
実戦での逃げることの大切さを知らない厨房がいるスレはここですか？

無事逃げてみせるのにもそれなりの戦略眼と技量が必要なんだが。

>>395
カツは十分に無理してたが

逃げも重要だが、逃げれたから強いとはいえん。
勝てないからにげてんであって。
こと、一回も敵を倒したことなくて、
逃げていただけの奴が最強とか言われたら、誰も納得できんぞ。

ZZは参考にして良いのか不明な感じがする
NTの大安売りで全員スーパーサイヤ人状態だ

>>400
> こと、一回も敵を倒したことなくて、
> 逃げていただけの奴が最強とか言われたら、誰も納得できんぞ。

はあ？誰がファが最強なんて逝ってんだって？

また最強厨かよ。
だれも強弱の話なんかしてないだろ。

シャアに政治的手腕があるって本当か？
アムロよりはあるとは思うけど。
つーか、アムロはヒッキーメカオタでそっちは無頓着だしな。

>>401
しかもビーチャがどこで操縦を覚えたかと言うとジオンに走ってたわずかな期
間にガザDのシュミレーションしてたからて・・・お〜いそれで良いのか！

>>404
「政治」の種類による。
軍政というならCCAであれだけの人と金を集めて一軍を組織したんだから間違
いなくあるだろう。
民政に関しては実績が無いから（本人も興味ない様にも見えるし）なんとも言
えない。

民政に興味あるなら隕石落としなんて発想は出てこないだろうな。
最後まで軍人として行動してるし。

>>404
ザビ家に恨みがあるようだったけど、結局ガルマ一人しか殺せなかったんじゃないかな

>>404
おいおい、ハイストとか読んでいるか？
御大はアムロは内部改革をしようとする意思はあったと逝っているし
CCAなどの会話を聞いても、無頓着とはいえないだろ。雇われ艦長の
ブライトとかよりは内政に関与しようとしていただろうと思われ。
で左遷と。
まあ、シャアの逝ってた通りになったわけだが。

>>408
シャアの事か？
キシリアも手に掛けてるんだけど。

ファのこととはいってないだろ。例えの話だ。それ位言わなくてもわからんのか？

>>411
> ファのこととはいってないだろ。例えの話だ。それ位言わなくてもわからんのか？

はあ？ファの話をしていたのはスレの流れから明白だろ？
これだから最強厨は・・・

アムロがメカヲタ呼ばわりされていることがしばしばあるが、
それは本当に初期のころだけで、特にＣＣＡでは軍人としても人間としても、
完成された人物になっているではないか

>>413
カミーユが元々流れとして存在したZプロジェクトの一部にインスピレーショ
ンを与えただけなのに対して、完全に独立したν建造に積極的に参加したとこ
ろなどメカヲタの片鱗がうかがえるんじゃないか。

>413
「完成された人物」ってのはちょっと異論あるなぁ。
なんて言うか･･･
軍人として守備範囲内のことは完璧にこなしてるけど
「無理な物は無理」って感じで、ある種の諦観入ってる気がする。

>>415
ここでいう完成ってのは、パーフェクトって意味じゃないと思われ

>>415
自分個人の限界を知っていて、それ以上のことには手を出さないんじゃないかね？

勝手に自分の限界を決めてしまってそれ以上の事をしようとしないのはある意味ヘタレだと思う。自分の力以上のことをやろうとしてしまったシャアもシャアだが・・・

>>418
νでアクシズを押し戻そうとしてます

>>408
1　　　s　　　t　　　の　　　最　　　終　　　回　　　は　　　見　　　ま　　　し　　　た　　　か　　　？

>>418
>勝手に自分の限界を決めてしまってそれ以上の事をしようとしないのはある意味ヘタレだと思う。

？？？、Z時代の幽閉から開放された頃のヘタレアフロならまだしも、キリマンジャロ制圧の頃や
ＣＣＡのアムロを見て、アフロがそういう人間だったと断言できる君が素敵ｗ
トミーノのＺの小説(アフロ超ヘタレ)からの流れで
→アフロの思想・軍属らしさが顕著に描かれた「ハイストリーマー」
　自分の子の声を感じながら、摩擦熱の中で最後を迎えても後悔しなかった「ベルチル」
「閃光のハサウェイ」でも、一軍人でしかないアフロがケネスなどの人間に多少なりとも与えた
影響を考慮すれば人間的に欠点はあっても、ランバ・ラルとかと同じで厚みのある人間と
なったいえるのでは？
それだけに1stと比べていじりがいのないキャラとなってしまったのは事実だが。

シャアを貶めようとするアンチはせめて1ｓｔとCCAを見て欲しいなぁ、Zだけだと
特にカミーユのﾌｧｿは文句を言いたくなる気持ちもわかるが

>>422
そういうヤツが１ｓｔとＣＣＡ見たら余計にシャア＝ヘボという結論出すと思うよ。

人気あるからアンチも多い。色々いじくりがいがあるからなぁ＜ちゃあ

確かにCCAが一番へタレっぽかった…最後のママ発言がとどめだったな。
Zでもまあへタレだったけど一応カミーユには気を使ってたし…。

ていうかみんなホントにシャアをヘタレだと言えるのか
弱冠20歳で両親の復讐
27歳でエウーゴの指導者にされてハマーンに頭下げたときだって一人で頭抱えて悩んで
立場上誰にも相談できずCCAでは総帥になって
でもナナイやクエスは自分の手駒にすぎず
シャアはいつも独りで戦ってきたんだと思う
そんなシャアの心のよりどころだったララァも失って
他の誰がこんな辛い境遇に立った
俺から言わせれば口で大層なこと言いながら決して人類のトップに立とうとしなかったアムロの方がヘタレだと思う


長文スマン

>人類のトップに立とうとしなかったアムロの方がヘタレだと

おいおい・・・それは言いすぎだ。
いくら抜きん出たNTでMSの操縦がいくら巧くてもそれが人類のトップに立つ資
質を保障してくれるわけじゃない・・・と言うか全然別の素質が要求される。
仮に本人に野心があって能力に恵まれてたとしても曲がりなりにも民主主義下
の政治体制なら20〜30年単位の長い時間の下幾つものプロセスを踏む必要があ
る。

誰も本気でへたれって言ってないじゃない？UCでは神みたいなもんだろ、アムロもシャアも

>UCでは神みたいなもんだろ、アムロもシャアも

ある種のカリスマではあるだろうな。
特にシャアは。

>>426
真剣に考えたらそんな事をしたシャアは超すごいね。
うわー、シャアすごーい。

というかZZもハマーンも同じ悩み抱えてるだろ。
シロッコみたいに本人に人望が無くて小さな所帯でやってるならともかく。

Vや、F91の時代にシャアがどのように評価されていたかが気になるところではあるな。

すっかり忘れ去られてるんじゃない？
でもガンダムという名前が残ってるあたり微妙。

Vは見てないから知らないがF91の頃にはNTの存在そのものが忘れ去られてる様
な・・・。

うろ覚えだけどアムロの言ってた、シャアに利用されると死人に魂を引かれて〜ってセリフはカミーユの事？

誤爆でした。
すみません。

ガイア・ギアがあるからね

ガンダムの第一部でニュータイプの話の筋はなくなってるんだな
Ｆ９１からは本格的にＮＴが戦いの道具に成り下がっているような気がする
ＣＣＡでも自然な進化を待つという曖昧な答えになってしまったんだが

>>438
NTという概念自体が陳腐化したのではないかと。
アムロの死で、NTを体現すると万人が認める象徴が無くなったからね。
結局、記録に残ってる確実な情報である「優秀な兵士」って概念だけが残ったのではないかと。

一年戦争から５０年以上経ってるんだから、仕方がないと思われ。

アムロは大人になったよな

カツも大人になったよな

ジャマイカンは結構子供だったよな

ヤザンにきついお仕置きをされたな、2人とも。

>>439
F91でビルギット(この頃の一般人の認識)の
「昔さ、＜ニュータイプ＞ってモビルスーツに関してはスペシャリストがいたよな？
そういうのって、大概、個人的には不幸だったんだよな」

という言葉は特にアムロ(NTとしては当時最も有名だった)を筆頭に
シャアやカミーユなどもさしていたんだろうな。

>アムロの死で、NTを体現すると万人が認める象徴が無くなったからね。

アムロが一番分かり易いけどまだカミーユやジュドーがいるだろう。
やはり2人とその周辺の人間たちもCCAの後何かの事件に巻き込まれて纏めて
アポーンしてしまったのだろうか。

F91の時

カミーユ・ファ・ルー53歳。
ジュドー50歳。

生きてても世間に対して説明できないほど老け込んでないよな。

シャアがかろうじて60台、アムロは50代後半か。
この2人は生きてたら世間に黙ってる筈は無いからやはりCCAで死んだのか。

アムロ→遺伝子分析　D.O.M,Eへ
シャア→クローン　アフランシ・シャア誕生

シャアのやりたいことはわかっているが、
アムロは生きてたら何をしたんだろう

シャアは人を信用せず自ら人類を革新しようとし
政治家みたいな仕事をするようになり

アムロは人を信じて自然に人類が革新すると思い
その社会を守る仕事をした

>>449
ハイスト読むべし。

>>450
> シャアは人を信用せず自ら人類を革新しようとし
> 政治家みたいな仕事をするようになり

それって、思うんだけどさ、
Ζでカイやらハヤトやらアムロやらから焚き付けられたからじゃねえのかな？
だとしたら、アムロたん、CCAの時には死ぬほど後悔してたろうな。

「ああ、こんなこと始めるようなら、地球圏のリーダーになれとか
はやし立てなきゃよかたよ。鬱だ。」

って感じで。

>Ζでカイやらハヤトやらアムロやらから焚き付けられたからじゃねえのかな？

ほっといてもシャアはやるだろ。
連邦政府の方針が変わらない限りシャアが居なくても宇宙居住者達のテロや旧
公国軍の抵抗は起きるだろうし。
ジオン親子の思想とスペースノイドの不満鬱積は「需要と供給」状態を生み出
して感じがする。

まてまて、藻前ら勘違いしてないか？

カミーユも、ジュドーもNTとしてメディアに露出したって話しはないぞ。
当時の軍の中での有名人ではあったかも知れないが、一般の知名度なんか知れた物じゃないぞ。

アムロは、一年戦争で英雄に祭り上げられてメディアに露出しまくってたから、一般の知名度もあるだろう。
シャアもダカール演説もあるし、ジオン経由のプロパガンダかどうか知らないが一般への知名度もあったみたいだし。

U.C.市民の一般的なNTって、ホワイトベース乗組員とかそういう認識じゃないのか？

「NTの革新」は1st以来のシャアの持論だしな。

>>454
ジュドーはどうだか知らないが、カミーユに関してはエゥーゴ内では有名だって「反撃」の中で語られていたぞ。
グリプス戦役の英雄として他でもそれなりに有名だったんじゃない？

>>456すまん、誤爆した。
エゥーゴへの出資者にもが、抜けていた。

>>456
いや、だから「エゥーゴ内」って事は、内輪人気じゃん。

>>458
しかしエゥーゴと言うのは月の連邦軍がそっくり参加するほど月面都市では広
く支持されてる。
サイド2もネモを配備したりコロニーレーザーで狙撃されたりとエゥーゴ親派。
緘口令強いたからといってカミーユやジュドーの存在を隠せるほど小さい組織
ではないだろ。
ティターンズもカミーユのことは詳しく知ってたし。

カミーユはジェリド殴打事件に始まって香港市街地で衆知の元サイコガ
ンダムと損害を省みず戦ったりと何かにつけ派手だから隠すのは不可能
だろ。
サイド７住民やロウ商会、カラバ関係者から噂が流れるよ。

>>459
ネオむぎクラスの事やって初めて全国区で有名になれるんだしさぁ。
実際、局地戦でいくら名を挙げてもそれはその世界だけの話しであって、エゥーゴがプロパガンダ政策のために全面的に担ぎ上げるとかしないと
後に語り継がれるほどのキャラには育たないよ。

２ちゃんでは超有名なひろゆきにしたところで、世間じゃ (ﾟДﾟ)ﾊｧ?な人が圧倒的多数なんだから。

湾岸戦争で英雄に祭り上げられた米兵の名前だって覚えてないでしょ、実際。

まあ、後世での大衆の認知度はメディアへの露出度が高くジオンの後継者を自身で名乗った
シャアが圧倒的ではあるのだが．．．
「シャアはNTではないのか？」とNTとしての認知度は微妙。アムロの場合は
・「あたしはインドで修行したのよ。人類全部が共感しあえるニュータイプになれるようにって。
　だからわたしはニュータイプであるアムロに興味を持ったのに」(クエス)
・「あんたらロンド・ベルは、唾吐きかけらって仕方がないだろっ！
　それに、あんたはアムロだ！アムロ・レイじゃないかっ！」（コロニーの抵抗組織の少女）
・「分かったよ。アムロ・レイ･････」その言葉に、店にいた男たちがザワッとした。
　「アムロ？」「あのニュータイプのか？」そんな呻きが上がった。「(中略)写真とかテレビとか
　で見た顔だったとはな･････」
　
　ＮＴ＝アムロが象徴なのかな？
　黒本でシーブックがレジスタンスの英雄としてコロニー間ではそこそこ知られていたこと
　を考えれば、カミーユやジュドー、ハマーンだってそれなりに有名では？シロッコは微妙〜。
　ＯＶＡのキャラは論外ですな。シャアが最高ということで。

>>462
閃ハサではNTとして扱われているよ

上シャアのことね。ハサウェイは勿論ケネス他の発言で確認できるよ

NTに関しては連邦がその露出を嫌ってたから、一般的に知名度あがるのは
難しい。メディアに取り上げられないとね。アムロ、シャア、ハマーン辺りかな、
それも三者とも死亡もしくは行方不明ということで、連邦が報道管制を緩めて
いるという見方もできる。そのほかアングラ的には有名かも、或いは一年戦争
のジョニー・ライデンとかの存在。ジェラルド・サカイとかよりは知名度あると
信じたい

そのほか以下の文は、他NT（例えばカミーユとか）のことね。多レス消費ｽﾏｿ

>>426
若干14歳でアクシズの指導者にされて
二十歳でサイド３譲渡独立を実現したハマーンのほうが。

心のよりどころだったシャアにも捨てられて、
目的を失いつつもジオン再興に砕身し、
ジュドーに惹かれてけどこっ酷く振られる。

男運の悪さでと幸の薄さではシャアなんか目じゃない。

男運の悪いシャア(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

女癖の悪いシャア＆アムロ(;´Д｀)ｲﾔｲﾔ

ハマーンは単に惚れっぽいだけだったりする

>>469
惚れっぽいってシャアとジュドー以外いるか？
シロッコとかマシュマーへはかなり厳しいぞ。

二人ならまあほれっぽいになるんじゃない？
カミーユの事は気に入らなかったみたいだけどな。

>心のよりどころだったシャアにも捨てられて、

ハマーンはアクシズを地球圏に引っ張ってきてあれだけ軍隊を整備したのも、
シャアに「よくやった」と言われたかったのか？

Zの最後のセリフからして一縷の望みを持ってただろうな。
シャアが帰還してきた時に備えて専用MSも密かに用意させてたかも。

なんか切ないな(ﾉД`)

シャアに関わるとロクな事がないな
ブライトも息子がシャアの電波に感染してテロリストになってるし・・・

更に第１次ネオジオン抗争の際に御輿のミネバまで
かっさらわれたと、その相手がシャアとくれば

切ないどころか
「これでは道化だよ．．．」

まあ、シャアに褒めてもらいたかった、というのは間違いないでしょ。
ZZはハマーンが死に場所を探す話。
あるいは、ハマーンの魂の遍歴。

ジュドーをシャアと間違えてたしハマーンはそうとうシャアが好きだったんだろうな
シャアのほうは「勘弁してくれよ」（▼Д▼）ﾜﾀｼﾆﾊｱﾑﾛﾄｲｳｺｺﾛﾆｷﾒﾀﾋﾄｶﾞ
だったんだろうが

シャアが地球圏に出て行った後も「いつかあの人が帰ってきた時に存分
に戦える様に軍備を準備しとかなくっちゃ」てか。
ミネバ謁見の時のシャアの態度は傷ついただろうな。

悲しすぎるぞハマーン。

シャアにとってはハマーンなんて
ララァ＞セイラ＞アムロ＞カミーユ＞ナナイ＞ブライト＞カツ＞クエス＞エマ＞ギュネイ＞レコア
＞ジーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ハマーン

くらいだったんじゃない

Zで必死にシャアに｢どうよ？どうよ？私？｣ってやってる姿が泣ける

粘着ミンキーモモUZEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！

シャアはな、まあ、あれだよ、ハマーンがミネバを好みに教育しなかったのが
よっぽどショックだったんだろう。

シャアがミネバに謁見するときに
「おにぃちゃんお帰り（はぁと）」といって、ミネバがシャアに抱きついてたら、
シャアはネオジオンに寝返ってそのままCCAだったのにね。

ヤバイ。ハマーンヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ハマーンヤバイ。
まずウザイ。もうウザイなんてもんじゃない。超ウザイ。
ウザイとかっても
「カツ＝コバヤシ20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ粘着。スゲェ！なんか遠慮とか無いの。二ナとかカガリとかを超越してる。無限だし超広い。
しかもコスプレしてるらしい。ヤバイよ、コスプレだよ。
だって普通はアムロとかコスプレしないじゃん。だって視聴者がこいつ誰？とか言ったら困るじゃん。服装とかタキシードだったら困るっしょ。
7年が過ぎてて、Zのときは軍服だったのに、CCAのときはで巨人のユニフォームとか泣くっしょ。
だからアムロとかコスプレしない。話のわかるヤツだ。
けどハマーンはヤバイ。そんなの気にしない。コスプレしまくり。最も顔だけに限定しても14歳と20歳の顔が同一人物とわからないくらい変わってる。ヤバすぎ。
コスプレっていたけど、もしかしたら着替えてるだけかもしんない。でも着替えてるって事にすると
「じゃあ、他のキャラの衣装チェンジってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超怖い。約3カテジナ。カミーユで言うと30人。ヤバイ。怖すぎ。カミーユが説得する暇もなく撃つ。怖い。
それに超ピンク。超ピカピカ。それに超短気。銃とか平気で撃ってくる。発砲て。アメリカ人でも撃たねぇよ、最近。
なんつってもハマーンはバリアが凄い。ハイメガキャノンとか平気だし。
うちらなんてビームとかたかだか防御で防いだだけで百式とかシールドないから回避したり、カミーユをおとりにしてみたり、カツ使ったりするのに、
ハマーンは全然平気。バリアをバリアのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ハマーンのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイハマーンに勝利したジュドーとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

ヤバイ。ハマーンヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
ハマーンヤバイ。
まずウザイ。もうウザイなんてもんじゃない。超ウザイ。
ウザイとかっても
「カツ＝コバヤシ20人ぶんくらい？」
とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ粘着。スゲェ！なんか遠慮とか無いの。二ナとかカガリとかを超越してる。生意気だし超ウザイ。
しかもコスプレしてるらしい。ヤバイよ、コスプレだよ。
だって普通はアムロとかコスプレしないじゃん。だって視聴者がこいつ誰？とか言ったら困るじゃん。服装とかタキシードだったら困るっしょ。
7年が過ぎてて、Zのときは軍服だったのに、CCAのときはで巨人のユニフォームとか泣くっしょ。
だからアムロとかコスプレしない。話のわかるヤツだ。
けどハマーンはヤバイ。そんなの気にしない。コスプレしまくり。最も顔だけに限定しても14歳と20歳の顔が同一人物とわからないくらい変わってる。ヤバすぎ。
コスプレっていたけど、もしかしたら着替えてるだけかもしんない。でも着替えてるって事にすると
「じゃあ、他のキャラの衣装チェンジってナニよ？」
って事になるし、それは誰もわからない。ヤバイ。誰にも分からないなんて凄すぎる。
あと超怖い。約3カテジナ。カミーユで言うと30人。ヤバイ。怖すぎ。カミーユが説得する暇もなく撃つ。怖い。
それに超ピンク。超ピカピカ。それに超短気。銃とか平気で撃ってくる。発砲て。アメリカ人でも撃たねぇよ、最近。
なんつってもハマーンはバリアが凄い。ハイメガキャノンとか平気だし。
うちらなんてビームとかたかだか防御で防いだだけで百式とかシールドないから回避したり、カミーユをおとりにしてみたり、カツ使ったりするのに、
ハマーンは全然平気。バリアをバリアのまま扱ってる。凄い。ヤバイ。
とにかく貴様ら、ハマーンのヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイハマーンに勝利したジュドーとか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ

ミネバに対しては望まない者を宿命付けられた人間としての同情が有ったんじゃないの？
ロリコン云々とかじゃなくて。

>>477
むしろ逆じゃない？シャアへの当てつけのような。

シャアのためと思ってザビ家再興に奔走したのに
当のシャアがザビ家の敵であると分かって裏切られた気になって
それであてつけにザビ家を強大にして復興させる事で
シャアに復讐しようとしてるという感じ。

本編でも、ザビ家が再興してくるのを苦々しく思うクワトロをみて
愉悦に浸ってる感じだし、間違ってもほめてもらいたいという雰囲気には見えん。

ΖΖの本編や小説では
個人的にザビ家に恨みがあるような描写がされてるから
「シャアのためと思ってザビ家再興に奔走した」ってのもちょっと違うと思う。

>>488
ザビ家に恨みを持っていたのも事実っぽいが、
単純にザビ家を憎んでいただけとも言えないとおもう。
ザビ家の復興にはそれなりに本気だったようだし。
その辺の複雑さが面白いキャラなんだけどね。

「私に同調してくれなければ排除するだけだ！
その上でザビ家を復興する。それが分かりやすく人に道を示す事になる！」

ハマーンは真性世話女房ってことで？

シャアもハマーン一人くらい上手く操れよ。

>個人的にザビ家に恨みがあるような描写がされてるから
>「シャアのためと思ってザビ家再興に奔走した」ってのもちょっと違うと思う。

ハマーンを見てると「ザビ家へ復習する」と言うのも本心の一部だとは思うが
その割には具体的に何をもって復習なのかが良くわからん。
ミネバを虐待するわけでもなく、地球圏に戻ってからやってる事はギレンのフ
ォローばかりしてるし。

>>491
あんなヒステリー体質の女をコントロールするのは誰にも不可能です。

>本編でも、ザビ家が再興してくるのを苦々しく思うクワトロをみて
>愉悦に浸ってる感じだし、間違ってもほめてもらいたいという雰囲気には見えん。

だったらああも度々シャアの前に姿を現さないよ。
色んな感情が入り乱れてるんだろうけど本質的には「帰ってきて！」て言いた
かった様にしか見えないぞ。

ZZでもまだシャアの幻想を見てるし。
未練タラタラ・・・。

>>491
ザビ家を利用して地球圏を支配する事が復讐だと思うが。

本来は主家だったザビ家を政治の道具に貶めている訳だし。

>ザビ家を利用して地球圏を支配する事が復讐だと思うが。

幼君の取り巻きが実務を出来ないのをいいことに政治を専横してしまう
のは良くある事だが、多くは幼君が成人した時に取り除かれてる。
どうせミネバが政治はできないのはわかりきったことだし、あれで復讐
と思ってるならハマーンもかなり甘いな。
普通なら殺してしまうところだがそれをやるとアクシズが内部分裂しか
ねないし何よりもシャアが激怒してしまう。

ミネバを手元に置いておけばいつかシャアが帰ってくると思ってたんじゃないの？

ザビ家の復興とか地球圏の支配とかは、周りに担ぎ出されてやってただけじゃない？
ハマーンとしては、単に自分を振った男を見返したかった、戻ってきて欲しかっただけじゃないかな。

五百式

>>499
「担ぎ出された」と言うのは間違いないけど一般に言われてるとおりその後自
分の意に沿わないもの、反対派を粛清してるというなら地球圏帰還決定から後
の行動は根本的にハマーンの意思の反映だろ。

マハラジャ・カーン死亡後の指導者をどうするか？って時に
ザビ家再興派（ジオン「公国」の復活が目的）がハマーンを担ぎ出し、
比較的穏健路線のシャアと対立したんじゃなかったか？

その結果シャアは偵察という名目でアクシズを出奔、
ハマーンは捨てられたと思いこみ
反動と「何らかの恨み」から、結果的にザビ家再興派の思惑通りに行動していく。

んでもグリプス戦役終了あたりから、個人的な意図が表面化してきて
暴走（コロニー落としやミネバに対する軽視等）、ザビ家再興派はハマーンを見捨てて
ギレン（小説だとデギン）の隠し子（クローン説、捏造説もあり）のグレミーを擁立、
内乱化して共倒れ。

・・・こんな感じじゃなかったの？
スレ違いだけど、間違ってるところあったら教えてくれ。

>>502
ミネバに対する軽視

これは偽物だから、でしょ？
本物はグリプス戦役終了直後に連れ去られていたんじゃなかった？

>>492
復習をするなんて勉強熱心ですねミンキーモモは。

>>502
とりあえず、ハマーンはシャアに推薦されてアクシズの指導者になった。
これは間違いない。シャア的には彼女のＮＴとしての力がアクシズを
いい方向に導いてくれると期待してたんだろう。
けれど、ハマーンはザビ家の再興がシャアのためと思ってがんばって
逆にシャアが離れて行ってしまって、裏切られた気になって、
反動で職務に没頭していくようになったって感じだと思う。

ちなみにグレミーを担ぎ出したのはいわゆるギレン派らしく
一年戦争から続いてる内部対立の延長だとおもう。

周りの人間にハシゴかけられて頂点に立たされてさらに、シャアが居なくなることでハシゴを外されて上から降りられない状況に陥ったんだろうなハマーンは
そう考えると可哀想な女だな

>>467

そうか？
軍部を握っているから大丈夫だろ

その上、ミネバに信頼されているのだから・・
だが、そのミネバは、どうも始末されていた？ようなのだが・・・

ジュドーはシャアの代弁者だったんだろうな

ハマーンがガザCでアーガマの艦橋orランチをからかって見せたのも「見て見て
こんなに操縦が巧くなったのよ」とシャアにアピールしたかったのかな。

　　　

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ハマーンて基本的にストーカー体質か（w

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

まあ、宇宙を駆けてまで恋人追っかけまわしたからな。

>>513
ハマーンが一方的に思い込んでるだけでシャアはなんとも思ってないだろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>>511
ジュドーに対してもいつの間にやら大変な思いこみが発生してましたから

アクシズではシャアがハマーンのNTとしての感性を期待した上でハマーンが自分を望んできたからそれに答えただけで恋愛感情は無いと思われ

少年少女を持ち上げるだけ持ち上げといて後のフォローをしないのがシャア

ttp://itsrx.hp.infoseek.co.jp/newpage3-12.htm
クワトロは猿以下

カミーユは逆に過大評価され気味な気がしないか？
ハマーンのファンネルを落とすどころか避けることすらままならなかったぞ。
下手したらキャラやプルツー相手にも苦戦するんじゃないか？

>>519
ﾊｹﾞﾜﾗｗ

カミーユはファンネル落としてる
まぁ過大評価は賛成

シロッコじゃなくて？
カミーユがファンネル落としてるのって何話？

>>523
スパロボ、Gジェネｗ

最終話の時点ですら、ファンネルにライフルを当てられずにうわっ、とか言ってシールド破壊されて
ハマーンには「これ以上偶然は続かんよ、カミーユ！」とか言われてたな。

それにしても改めてΖの最終話を見直して、シャアはよくあの爆発の中で脱出できたな。
逃げ足は間違いなくぴか一だ

>>525
そこだよハマーンのその台詞
と半分しかファンネルが発射されてない描写が
カミーユがファンネル落とした証拠

カミーユのファンネル落とし…

「これ以上偶然は続かんよ」ってカミーユがファンネルに攻撃外したときに言ったセリフだよね
つまり何回かは落としてるんじゃない


ていうかシャアのこと
語ろう

あそこでファンネルを全部使ったらシャアを落とす時に使えなくなるから半分だったんじゃないのかな？

シャアだからスレが乗っ取られるのも無理はない

もはやこのスレの習慣だな

ZZ搭乗時にはファンネル撃ちやったジュドーもZ搭乗の時は被弾してるが、ひ
ょっとしてZという機体そのものの欠陥と言う事は考えられんか？

>>532
シャーのこと語るらしいよ

>カミーユがファンネル落とした証拠

だったらシロッコがやって見せた時のようにもっと驚くだろ。
何とか致命傷を受けずに済んだギリギリの回避行動のの事を言ってるんだと思う。

シャアは最後には暗礁地帯にハマーンを引っ張り込む事でファンネル攻
撃を防いでたな。
ファンネルが使えなければキュベレイて武装が乏しいMSだし。

>>526
あほか、落したシーンもないのに推測でいうな。
ちなみに、ファンネルはローテーションを組んで攻撃するのが本来の使い道だから、
よっぽど強い相手でもないと全段同時に攻撃するもんじゃないよ。
偶然というのは防ぐ事のことだろ。

相手の強い弱い以前に
ハマーンのファンネルの使い方自体、変だしなぁ。

相手の予想外の位置から不意打ちするのがオールレンジ攻撃の利点なわけで
カミーユやジュドーにやってた同一方向からの一斉射撃なんて
あまり意味がないような気がする。

その点ではジオングに乗ったシャアの方が上かな。
サザビーのときは一個しか残ってなかったし。

>>537
残りは核ミサイル撃ったときに巻き込まれたんだっけ?

>カミーユやジュドーにやってた同一方向からの一斉射撃なんて
>あまり意味がないような気がする。

投網を被せる様な発想で多少の回避では逃げられない事を意図してたのかも。
シロッコには不意打ち戦法を選択してたが。

>>532
あのときはファンネル初見だったし、
Ζはバイオセンサー取り外されてカミーユが乗ってた当時より性能ダウンしてるから比較対象にはしづらい

カミーユがファンネルに攻撃はずしたときに
ハマーンは偶然は続かんといっているだからカミーユが何個かファンネル落としたと観るのが自然じゃないかな



サイコミュ搭載のMSに乗っていればファンネル落としってそんなに難しくないんじゃない

http://kotarou.free-city.net/page002.html

sage

>>541
そりゃ、Ｚに乗ってりゃファンネルの一つや二つ落とせるだろ

>>541
スレ立てるまでも無い質問スレ
http://www.freeclipsheaven.com/shemale/nov18/shemale_clip_08.html
スレ立てるほどもない質問に嘘八百で答えろ７
http://www.freeclipsheaven.com/shemale/nov17/shemale_clip_08.html
◆シャア専用2chブラウザ「さくっと」 Part1◆
http://www.onlinexxxvideos.com/movies/shemales/11/shemale3.html
シャア専用チャット
http://www.shemaletech.com/movs/020frn/s2204.htm

>ハマーンは偶然は続かんといっているだからカミーユが何個かファンネル落
>としたと観るのが自然じゃないかな

このロジックがさっぱり理解できんのだが誰か説明してくれ。

>Ζはバイオセンサー取り外されてカミーユが乗ってた当時

バイオセンサーの有無はファンネル撃ちには関係ないだろ。

>そりゃ、Ｚに乗ってりゃファンネルの一つや二つ落とせるだろ

そんな画面存在しないだろ。

>>546
これが答えだ！
http://www.bk1.co.jp/cgi-bin/srch/srch_detail.cgi/3e75ec330fa230103d9b?aid=p-miyadai11325&bibid=02172908&volno=0000
これもよろしく！
http://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/newhalf/gold02/03.html

>>546
カミーユがファンネルにビームライフル外したときにハマーンが
「偶然は続かん」
と言ってるだろ
つまり映像には映ってないがカミーユがファンネルを落としたから
ハマーンは調子に乗ってファンネルに攻撃するカミーユに
偶然＝ファンネル落としたこと
は
続かん＝何度も落とせると思うなよ
って言ったんじゃないか

>>549
ごめんごめんつまりこれのことね
http://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/newhalf/gold03/03.html

>>549
いや、だからその「偶然」は
「たまたま攻撃をよけられたこと」を指してるのでは？
ﾌｧﾝﾈﾙを撃ち落としてはいないよ。
とまとめてみた。

>>551
さんくす！ごほうび↓
http://www.sanwapub.com/taciyomi/mook/newhalf/gold04/03.html

カミーユもシロッコも世間的には過大評価だろうな。
シロッコはここで何回も言われているが、百式ごときをジ・Oで落とせずにコロニーレーザーでティターンズ潰されてるし。
カミーユは何度となくヤザンやジェリドに殺されかけた所を助けられているし。

なんでカミーユ厨が暴れている訳？

>>553
さげ

正直ハマーンやジュドーも過大評価されている

アムロ＞キンケドゥ＞シャア＞ジュドー＞ウッソ＞トビア＝シーブック＞ザビーネ＞ハマーン＞カテジナ＝ファラ＞ギュネイ
＝マシュマー＞フォウ＞シロッコ


が妥当

ハマーンやジュドーも過大評価されすぎ

アムロ＞キンケドゥ＞シャア＞ジュドー＝ウッソ＞カミーユ＞シーブック＝トビア＞シロッコ＞ハマーン

これが妥当

ニュータイプ能力はザビーネ最強じゃない？相手の考えてることわかるもん

キンケドゥも過大評価されてるだろ。
F91や氏の旋風やビットを備えたMAみたいに、相手が自機と同等クラスならいつも損傷してる。
まだシャアのほうがすごいよ

>>553
シロッコはまだ、初見でファンネルを落すという芸を見せてるし
適当に暴れてるシーンもあるからマシ。
カミーユもシャアも落してないし、ケンケくんはビットも落せないのにねえ。
シャアにかまってコロニーレーザをを壊すのをすっかり忘れてたのはご愛嬌。

シャアは一応CCAのころはファンネル捌いてなかったっけ？
ま、サイコフレームの恩恵もあるだろうが

>>561
ファンネル同士で打ち合ってるシーンはあったと思うが・・・・。
ファンネル裁いてるシーンは俺は記憶にないなあ。

でも実際、シャア、アムロ、クラスの一騎打ちになるとファンネル切り払えるか云々よりも接近戦が強いかの方が重要だと思われ。

>>563
アムロをシャアと同レベルに扱うな。アムロに失礼だぞ。

>>563
シャアはそもそも接近戦自体つよい印象もないけどな。
接近戦が強ければ百式だって十分やっていけるはずだし。
（フレームの完成度が高くて、ライフルが弱い、おまけに盾なしと来れば
ホントは近接戦闘向けの期待だったかも）

まあ、上級者同士の戦いはサーベルによる決着が多いのも事実。

じゃあジオングって一体・・・

俺はそんなに熱心に見たことのないライトファン
（ファースト、Z、ZZ、逆襲のシャアをTVでみた＆
　それぞれ1回ビデオを借りてみた）
なんだが、その目からすると、シャアは
「操縦技術自体は最強だが、ニュータイプ能力でどうしても　
最強クラスのNTに劣るからアムロには勝てない」くらいの印象だったなあ。

ついでに、操縦技術NO２はヤザンだとおもった。
ランバ・ラルももうちょっと生きていられたら捨てがたい。

＞シャアはそもそも接近戦自体つよい印象もないけどな。
シャアザクVSガンダム、サザビーVSνガンダムを見たのかと。
＞接近戦が強ければ百式だって十分やっていけるはずだし。
＞（フレームの完成度が高くて、ライフルが弱い、おまけに盾なしと来れば
＞ホントは近接戦闘向けの期待だったかも）
可変構造の出来損ないなんだから剛性ないし盾なしで接近戦などありえない。回避はいいかもしれんが。
＞まあ、上級者同士の戦いはサーベルによる決着が多いのも事実。
？？サーベル使うのは接近したときとほかの武器が無いときくらいだろ。上級者はなるべく接近しないだろ。

>>568
＞シャアザクVSガンダム
アムロ超初心者な時じゃん
＞サザビーVSνガンダム
基本性能、完成度でサザビーのほうが完成度高いし。
まあ、結構強かったっちゃ強かったが。

＞可変構造の出来損ないなんだから剛性ないし
関係ない。変形できないだけでフレームの性能はいい。
＞盾なしで接近戦などありえない。
関係ない。盾でサーベルは防がない＆防げない。
近づくまでの露払いには使えるかもしれないが。

＞上級者はなるべく接近しないだろ。
劇中の有名パイロット同士の決着のこと。

>>568

百式は、機動力で攻撃をかわす事を考えて作ったMSだろう
攻撃は、遠距離近距離ともそこそこ・・・つまり中途半端

そんなMSで重MSのジオとかと互角に戦ったことは評価すべき

>>570
決して互角に戦ったわけじゃないが。

接近戦の強さ
アムロ＞キンケドゥ＞シャア＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ＞ハマーン＞シロッコ
遠距離戦の強さ
アムロ＞シロッコ＝ジュドー＞ハマーン＝シーブック＞カミーユ＞シャア＞ウッソ


全部観たけどこういう印象

百式はちょっと当たったくらいで動かなくなる
超ポンコツこんなんで接近戦できるか
だいちシャア以外操縦が難しい百式を扱えないからシャアは百式に乗ってたって感じだし

シャアは強いと思う
少なくともカミーユやシロッコよりかは

>>572
百式でなくとも当たり所が悪いとｍｋ2でもＺＺでも良く動かなくなるが。

ジュドーは百式でドライセンをなます斬りにしてたし。
そいや、百式もライフルをサーベルに出来るけどシャアは使ってなかったみたいだな。

まぁ、とりあえず
シャアはへたれ（　´∀｀）

ジュドーが乗ったのは2号機
操縦系統の簡易化と性能が弱冠上がってる


操縦技能は
アムロ＞シャア＞キンケドゥ＞ウッソ＞ジュドー＞カミーユ＞シロッコ＞ハマーン

だと思う

ヘタレ度
クロノクル＞シロッコ＞シャア＞カミーユ

俺的にシャアは3位なんだが

>>575
逆だろ。
シャア仕様のピーキーなセッティングな分扱いにくかったのが、
一般兵でも扱いやすいようにノーマルなセッティングに変更されたから扱いやすくなったんじゃないのか？

キンケドゥなんて入れるなよ

思うにシャアにしてもアムロにしてもかなり操縦技術は在るし
しかも、機動性を生かした戦い方をする

へたれとか言うが、実際、かなりのGに耐えているのでシャアは、MSを降りてもかなり強いと思われ
よって、ガチならシャアはかなり強いはず

Sを降りた生身の戦闘力

アムロ＞シャア＞その他強化人間＞＞その他ニュータイプ

だとおもう

たしか百式はとても敏感でエウーゴにはシャア以外扱えるものがいなかった
ってのを本で見たことある
実際シャア以外誰も乗ってないしな

多分
アムロ＞＞その他
だと思う

いや、３４で未婚はへたれだろ

シャアの生身の戦闘といえば
Zでカツ助けたときのエルボーが印象的
その回たしか銃もった男二人を瞬殺してたし
生身の喧嘩
アムロ＞シャア＞その他だと思う

だからオメーラは何回言えばわかるんだ？

ここは最強スレじゃないっつーのに（ｗ

作品は違うがXのジャミルが格闘強いことに驚いたよ

格闘？まずGガンスレで語ろうか

アムロとキラ生身でどっちが強いだろ
シャアとヒイロ工作させたらどっちがすごいだろ
カミーユとドモンどっちが短気だろ
シーブックとロランどっちがまともだろ

アムロについては御大も小説で生身の強さを強調しているな。
肉体的には屈強なゼダを相手に、ﾋﾞｰﾑサーベルを手に、ゼダのノーマルスーツを切り裂き
ビームで溶けたスーツの熱拷問を行おうとする気迫をして、精神的に圧倒するシーンや
複数のゲリラのマシンガンの中、躊躇なく突っ込んでマグナム(！)を撃つシーンでの
「俺には見える！君の友人は動けない。スペアカートリッジを捨てろ！」とか。

ある意味、こんなＮＴ能力すら駆使する、冷酷なマシーンと伍して戦ったシャアも大したものだが。

>>583
生身で銃弾かわしてたジャミトフもなかなか

ジュドーは生身で銃弾弾き返してたな・・・
まぁUCで生身最強は鉄仮面だろ。生身って言っていいのか分からんが

さげとくか

ふと思った、なんで赤いMSに乗るのだろう？

>>592
フィクションの人物に一貫した人格や思想など無いという罠。

>>593
つまんないやつ。なんでこのスレにいるの？

シャアザクの時は単純に好きだったから赤色に塗って、その後のMSはプロパガンダ扱いだったんじゃない？
小説でシャアは赤い彗星って呼ばれることをあんまり嬉しく思ってなかったって言うし。
あ、でもリック・ディアスがあるか・・・

でもＭＳだけでなく服装も全部赤だからな。
赤自体かなり好きなんじゃないか？
ジャブローにも全身赤で乗りこんでたし。

>>590うそつくなよ。

赤い制服一人で着てればバレるだろ＜クワトロ

>>596
ジャブローで発見されたのはシャアのせいだよな。
赤鼻たちはいい仕事してたんだよ。

>>598
つっこみ入れてほしかったんじゃないのか？
奴もなんだかんだで淋しがりやさんなんだよ。

>>599
トニーのネタか？
「ううむ．．．木馬にたどり着けんとな」
「大体どこの世界にそんな真っ赤な格好で潜入するバカがいるんだよ！」
「ほれ！」
「これを私に着ろと？」
「早くしろよ！」
「待たせたな（ｼｭﾀ!）」
「ヘルメットはとれよ!!　阿呆ー！」

さげとこ

あげとくか

>>601
いやずっと昔からｶﾞﾉﾀ達にツッコマレテル。

あらされないように
sage

とりあえず主人公より人気があるらしい＜テレ朝

「主人公より人気のある脇役ランキング」第8位

…確か、以前やった、
「アニメの人気キャラ」ランキングでは
全体で第5位だったよね？

テレ朝のドラえもん贔屓に嫌気が差してガノタの投票率が下がったんだろう。

１００位でもいい

sage推進で

８位というところに過去の人感が漂ってますな。

俺はスナフキンの２位に驚きましたが

>>>>>>611ィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィ！！！！
ﾄﾞｷｭﾝﾄﾞｷｭﾝ!!!!!かお前は!!!!!!スナフチンの良さがわからんのか!!!!??????
このボケがあがｈｈｌｆｊぢおもいえｒｍｗｌｍｗｍヴぉい４うんヴぉいｗｍ４おいうｍヴ４おい
真女神転生２にもパロッたキャらが出るぐらい有名だろがぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁｌ!!!!!!
もげいうあｄｈｓｊｄんｓｋっまうえうううえうえうえっはえううえうえうえううええうえう
ボケは早く寝ろぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉっぉぉぉぉっぉっぉぉっぉぉぉぉぉぉぉｌｌ!!!!
ウィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィィリィィィィィィィィィィィｌ!!!!!!!!!!!!

















そして時は動き出す・・・・・・・・

>>611
というか、一般人（アースノイド）からみれば「Z」「ZZ」も
クワトロと言う人も存在しない罠．．．

漏れ様用しおり
　 ∧＿∧
　（　´∀｀）＜　今日は>>612でｵﾅ-ﾆした

まあ、スナフキンはいいキャラだよ。普通の意味で。

ガンダムは局が移っちゃったからじゃないの？
今ガンダム持ち上げても、種の宣伝にしかならないし。

Xの低視聴率が原因でテレ朝追われたんだっけ？ガンダムは？

亀レスだが
所謂シャアピンクという色は
赤外線を吸収するミノフスキー粒子下では
かなり視認がし辛いとものの本で読んだ事がある

発掘したら詳細かこうか？

>>>618
いくら何でもそれはトンデモ過ぎだろ


でも詳細キボンヌ

>>619
いや、それがマジで載ってたんだ
現在誠意検索中でつ

わたくし嘘をついておりました。

言ってるそばからｷﾀｰ
「ミノフスキー粒子は電磁波と赤外線の他に赤外線を吸収する作用を持つ。
ミノフスキー粒子の濃度が上がるほど、その妨害作用は顕著となり、
高濃度で散布された空間では、赤外線のみならず可視光線の赤色領域にまで影響が及ぶ。
そのために赤色は見えにくくなる（黒く見える）現象が発生する。
なんと、シャア・ピンクは"ミノフスキー粒子下で見えにくくなる"よう調整された色だったのだ。

シャア・ピンクで塗られたMSがミノフスキー粒子が薄い宙域から
濃い宙域へ駆け抜けてゆくと、その機体は明るいピンクから暗赤色、黒へと変貌する。
これに複雑な回避パターンが組み合わせると、突如機体が消えうせたように見えるのだ。
（前後略）」
『ガンダム戦記』（アスペクト）より抜粋

>>622
何というか、余計な設定以外の何物でもない気がする１５の夜。

>>622
変に理由付けして欲しくなかったな〜
赤が好きだったから塗ったってだけで良いと思うんだが。

コンピュターグラフィック処理で機体データがあれば色関係なく識別できんだけどナー

設定じゃないだろ

そういう理由なら全MSは赤くするべき

黒設定決定だな

鉄仮面ってどう強いの？

シャアの腕前がありながら目立たない色に塗装してたなんて設定じゃ、
よりヘタレさを強調してるみたいで嫌だな

>>628
真空で笑ってられる

最初から黒く塗っておくのが一番なんじゃないかね？

鏡はどうよ？

鏡…味方とぶつかる方が先なんじゃないか？

目立つ色にしたのもフレンドリーファイヤーを避けるためだろうから・・・それは・・・

>>628
MSハッチを素手でこじあける。
っていうかF91くらい見ろよ。テレビシリーズと違ってたかがビデオ1本なんだから

Zに乗ったカミーユがサラの乗ったメッサーラに押されている
だから百式でシロッコのメッサーラと互角に戦ったのはけっこうすごいんじゃないかな
シャアとシロッコのお互いの感想も
「アムロとは違うタイプだ」
「何だ？このプレッシャーは」
だし

少なくともシロッコカミーユよりかは強いだろ＞シャア

シャアはやっつけられてばっかり

でも結局は生き延びてるんだからそれなりに評価できるだろう。

シャアをちゃんと倒したのってCCAアムロ以外にいるの？

ヤザン戦はカミーユかばっただけ
ハマーン戦はハマーンだけの力ではない
FGのアムロ戦は最後は引き分け
その前はセイラがいたからやられかけただけだし

どうなんだろ

何しろ、百式のビームライフルといい、ゲルググの整備不良といい（ｒ

>>640
ちゃんと倒したらその後でれないじゃん
それにCCAでシャアが脱出できていないとは断言でき（ｒｙ

まぁシロッコには負けんだろ

>>641
ゲルグ具って整備不良だったの？

実力
アムロ＞キンケドゥ＞ジュドー＞シャア＞カミーユ＝ウッソ＞トビア＝シーブック＝ザビーネ＞シロッコ＝ハマーン
ゲーム
ハマーン＞シロッコ＞アムロ＞シャア＞ジュドー＞カミーユ＞ウッソ＞キンケドゥ＝シーブック＞トビア

キンケドゥがそこまでずば抜けている理由は？

ジュドーもよくわからん・・・
ZZ自体がかなり飛びぬけて強かったんじゃないの？
クインマンサは自滅に近いし、ハマーンはファンネル抜きの
キュベレイ（まだキュベレイなのかよ！と突っ込んだ向きも多いはず）
だったしな。

ZZは扱いが難しいみたい
ジュドーはあえてZに乗り換えたりもしてたし

キンケドゥは強いだろ
ガンダムの中では冷静さはトップクラス
どんな劣勢状況でも活路を見出だし
危機的状況も冷静な分析と判断のできるキャラだし
テレパシーもできる

ＮＴ，パイロットの資質
カミーユ＞＞＞＞＞＞＞ジュドー
ショタ度（ハマーンの性癖合致度）
ジュドー＞＞＞＞＞＞＞その他の人。
だからジュドー＞カミーユなワケ無いだろ。
アムロ＞＞カミーユ＝ウッソ＞シャア＞＞＞＞＞＞＞ジュドーだな。

また最強厨ッスか

そうだ。だって評価するには比較せにゃならんしな。
後、シャアをへタレって言う男は基本的に女にモテナイ
奴の様な気がする。悪魔で偏見だが。

>>648
その割にシーブックが低い。人はそこまで変われるものか？それともシーブックが過小評価なのか？

ニュータイプ能力
ジュドー＞カミーユ
ニュータイプの素質
カミーユ＞ジュドー
操縦技能
ジュドー＞カミーユ
厨のウザさ
カミーユ＞ジュドー

カミーユはとにかく攻撃を外す
名のあるパイロットにならしかたないが
名も無いパイロットに攻撃を外す外す
ザコ相手に平均3発は外してる
あとよく苦戦する名のあるパイロットにならいいが
ハイザック相手にZで大苦戦

サラとのタイマンで負けかけファがいなければやられていた
ジェリドやヤザンにもシャアやカツがいなければ最低2回はやられてる

最弱UC主人公だろカミーユは
CCAでギュネイじゃなくてレズンに落とされたんじゃないかと思うほど

ジュドーは以外にも判断材料が少ないなぁ

>>654
それでもクワトロの倍以上落してるがな。（メガバズ除く）
シャアがＭＳを落してるシーンってかなり少ない。
かといって有名パイロットを落してるわけでもなし。

まぁ冷静に見れば
カミーユは主人公だからそこそこ強いかんじだがCCAででたら
アムロ＞シャア＞ギュネイ＞クエス＞ケーラ＝カミーユ＞レズン
くらい

シャアは指揮官だし
ザコにはほとんどはずさない
そして当たらない

シャア＞＞＞＞＞カミーユ

>>654
カミーユは十分ザコは落してるぞ。
クワトロだってはずさずに落しまくってるわけじゃないし、
そもそもクワトロあんまＭＳ落せてないし、
カミーユ以上の技術を発揮してるようには見えん。

最新機リックディアスで旧型機ガルバルディ相手に
１機しか落せないというのも、かなり情けない。
それこそ、あのままＣＣＡに出たら、乗ってるのがサザビーじゃなかったら
ケーラといい勝負とかなりかねん。

カミーユの弱さはむしろ、しょっちゅうやられかけて
味方に助けられのが多いという事の方に尽きる。
ハイパー化無しではヤザンにも勝てんし。

Z最強パイロット
アムロ＞クワトロ＞ハイパー化カミーユ＞ハマーン＝シロッコ＞マウアー＞カツ＞ヤザン＞カミーユ

カミーユみたいなザコをランキングにいれるな
ハイザックのパイロット×2＞カミーユなのに

ライラ戦は母艦を守りながら戦ったんだからすごいと思う

今度でる「ガンダム・イボルブ」は富野のアナザーストリーよる脚本で
ラスボスシャア戦前のアムロｖｓクエス　らしいが、
戦士としてもNTとしてもアムロのほうが上のレベルにいる。とかかれていた。
となれば>>657はいい線を逝っているが、カミーユはクエスよりは実戦経験が
豊富だしそこだけは変えてもいいのでは？

ラスボスシャアはTVではポンコツガンダムに圧倒されたり
MC後はララァと二人がかりでも勝てない上に腕を切られて、頭を蹴飛ばされている
履歴があるだけに．．．CCAでの栄光も薄い？

カミーユはパイロットとしての能力は確かに主人公で
最弱とおもうが、ＮＴ能力の素質は最高だと思う。

ttp://csx.jp/~saimu/

ここはアンチカミーユスレなのか

>>665
違うよ。
ここはシャアをヘタレ扱いすることでシャアに勝った気分になれるという
素晴らしいスレなんだよ！

>>663
そりゃそうさ、CCAでは栄光も薄いし
ニュータイプ研究所出身の人からの人望も薄い
髪の毛も薄けりゃ、愛人への対応も薄い
最大の見せ場はサザビーでキックしたとこぐらいだ

キック力
シャア＞アムロ
パンチ力
アムロ＞シャア

でもさ、シャアがどうしてメガバズーカランチャーっていう兵器を
使わせてもらえているのか考えてみてよ。
ＭＳが使う武器の中じゃ１番火力あるでしょ。

漏れ的にはシャアの「計算高さ」を逆手に取ったからだと思うんだ。
つまり、カツやレコアに渡すと味方に対して打ちかねないｗ

>>668
百式専用武器だから
百式を操縦できるのはエウーゴではシャアくらい
技量の低いカミーユでは百式を操縦できんからな

>>668
計算高さではなく「経験」からだろ

なんだかなぁ・・・
カミ厨とシロ厨は余所に逝ってくれ。
既に論破されてるのに未だに粘着し続けるのは鬱。
もしかして今いるカミ厨は過去レスでボロクソにあしらわれたシロ厨と
同一人物じゃないよな？ちゃんとZ１００回見直してきたか？

>669
本当に百式専用なのかな？どっかでアナハイムの人に
メガバズーカランチャーの量産を急いで欲しいというようなこと
を言っていたと思う。
>670
経験というより、戦術眼の方が言いえて妙かと。
カミーユだと、キレると雑魚１機相手にも使いかねない。

>>668
なんだっけ？ソース忘れたけど、
戦略にも影響を及ぼしかねない兵器だから
階級の高いクワトロが…とかいう理由だったような。

でも、その後のメガライダーはガキどもに与えられていたがな。
まあ、あれにメガバズーカランチャーほどの威力があったかどうかは疑わしいが。

>>668
発射時に派手に発光、やたら目立つため、いい標的になって
しまうので、逃げ足が通常の３倍の赤い彗星に持たせた、と
言ってみる。

>>672
まぁ、量産型百式とか、百式改とかも
一応、作る予定だったから
メガバズーカランチャーが百式系専用だとしても
良いんじゃねーの



もっとも、量産型に扱えるかどうかは知らんが

あの段階では一個しかないでしょ＞メガバズ
そんな貴重なモノを一般兵に使わせられるかと。
カミーユに持たせちゃったら、Ζの売りの機動性が無駄になっちゃうしさ。

しかしＭＳ一機分のジェネレーター使わなきゃ…って設定はどこ逝ったんだか。

なんだか、話が銃火器の方へ流れていってしまってるから
話を戻そう

シャアってロリコンだな

もしアムロがもっとはやく宇宙に上がっていればシャアはかなり強かったかもね

でも以外にＺを50話見直してみるとシャアって結構いい感じに見える
まず出撃したらザコはちゃんと落としてる（これは基本）
かなり頻繁に指揮をしている（ガンダムではめずらしい）
被弾したのはヤザン戦とラストくらい（機体を損傷させたのはラストだけ）
プレッシャー発信2回
額から電波1回
カミーユやりもはやく電波に気づく4回
カミーユを助ける7回
落とした名のあるパイロット3名（うち1名は脱出している）

うーん弱くはないと思う・・・・・・・・・・

>しかしＭＳ一機分のジェネレーター使わなきゃ…って設定はどこ逝ったんだか。

改良されたんだろ。

そもそもＭＳのジェネレーター出力をどうやって
メガバズーカランチャー（その他ビームライフルの場合も）
伝えているんだろう？どこかケーブルでもつながってるのか？

ハイザックやゲルググ（レプリカ）の時は
チューブ（？）で繋がれてた描写があったよ。
後の百式単機やΖのはそんな描写無かったけど。

サラのハイザック同様、せっかくの設定を忘れてるのかね。

>679
あんまり思い出したくないんだが２３話でマウアーのガブスレイに腕をやられてクローで背中を掴れてるんだよ・・・
まあ、その前にジェリドを地面に叩きつけてるし、すぐに背中のフィンを外して脱出してはいるがな。

それ入れて3回か
まあマウアーなら別にいいんじゃない
間違いなくジェリドより強いし
カミーユも苦戦してたし


ただCCAのシャアとはモチベーションが違うしね
正直Zのラスト
シャアVSシロッコ＆ハマーン
じゃなくて
シャアVSシロッコVSハマーン
でコロニーレーザー外で戦闘してたらどうなってたんだろ

>シャアVSシロッコVSハマーン
>でコロニーレーザー外で戦闘してたらどうなってたんだろ

シロッコは「赤い彗星」を撃墜する事に拘ってたがシャアにシロッコと
血相変えて戦う理由が無い。

シロッコはシャアを落とせば自分は認められると思ってた
ハマーンはシャアに強くなったところを見せたかった
シャアはアムロが宇宙に上がってきたら決着をつけるためいろいろ準備しなくちゃと考えていた

前にもあったがアムロがカラバではなくティターンズにいればおもしろかったのに
ハマーンとシャアが手を組んでさ
アムロ＆シロッコVSシャア＆ハマーン

アムロはティターンズには入らないだろ。ありうるとしたら連邦正規軍じゃね。ブランとかライラみたいな。

>アムロはティターンズには入らないだろ。

その前に入れてもらえないだろ。

＞アムロ＆シロッコVSシャア＆ハマーン

激しく見たい

どう考えてもバトルロワイヤルでつね・・・
殺さなければ生き残れない（藁

アムロ&シャアVSシロッコ&ハマーンVSカミーユ&ジュドーVSキンケドゥ&トビアVSウッソ&カテジナ


のチームバトルが見たい

>>692
後ろ四人はいらんなぁ
第一部限定でいいよ

アムロ＆シャアはいいな
チームプレイがすごそう

>>693
逆ガンでも読んでろ。

>>692
正直、カミーユ&ジュドーとキンケドゥ&トビア以外は仲間内で殺し合う。

>>694
普通、逆ギガっていわないか？

なんかアムロ&シャアがかなり強そう
後ろにララァが（ry

と言うか、ウッソ&カテジナは確実に自滅だろ。

つうか、シロッコ&ハマーンは有り得ないんじゃないか。

まぁアムロ&シャアが一番強いだろ

>>700
スタンドララァがどう絡むかだな

いっそのこと

アムロ＆シャア＆ハマーン（ファンネルﾁｰﾑまたは大人ﾁｰﾑ）
　　　　　　V　　S
カミーユ＆ジュドー＆シーブック＆ウッソ（ビーム砲ﾁｰﾑまたは子供ﾁｰﾑ）

の方が良いんじゃないか？

そんな最高クラスの奴らが集まったら、あちこちでシンパシィが起こって動かないよ。

どうせなら人数そろえて

アムロ＆シャア＆ハマーン＆ララァ
　　　　　　V　　S
カミーユ＆ジュドー＆シーブック＆ウッソ

でどうだ？

チームの連携を考えたらジュドーはカミーユと組むよりプルと組んだほうが強そうだ

平等を期すため、全員機体はボールとします。

全員ガンガルです

どうせシャアは逃げる

アムロとシャアはボールでも強そう。

シャアのボールにはもちろん脱出ポッドつき

シャアのボールは当然赤い

>>704
ララァ入れたら大人ﾁｰﾑじゃなくなっちまうよ(´･ω･`)

アムロ in V2AB
シャア in ボール（角付き）
ハマーン in F91
　　　VS
カミーユ in キュベレイ
ジュドー in サザビー
シーブック in ZZ
ウッソ in ν

皆で機体をとっかえっこ（･∀･）ﾉ

シャアのスレなんだから皆百式。
アムロとカミーユは同じΖプロジェクトの機体に乗ってたしジュドーは百式に乗ったことあるし

>>713
でもある意味
スレタイ通りだな（　ﾟ∀ﾟ）

百式同士の勝負なら2号機で決めねばならんな
1号機はカミーユとか操縦できんし

シールドがないから回避が主な防御方法
回避が得意なのは
シャア　アムロ　ジュドー　シーブック　シロッコ
回避が余り得意でないのは
カミーユ　ハマーン　ウッソ　トビア

ジュドーって回避得意？

>>1号機はカミーユとか操縦できんし

まぁ、出来んって明確に決まってるわけではないがな

シャアなんて只の飾りです！！！！
エロい人にはそれがわからんのです！！！！！

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

ジュドーが回避が特別巧かったという記憶は無いんだが・・・。
ラカンやイリヤに簡単に懐に飛び込まれたのは覚えてるけど。

いずれにしてもZZというMS発達の流れの中で亜流発達した機体に乗ってた上で
のことだから一概にジュドー本人の能力を云々とは言えないが。

回避が上手いってより「相手が下手で微動だにしないマトにすら当てられない」って感じだったな。
これはΖΖだけではなくΖでも言えるが。

723 名前：通常の名無しさんの３倍[[email protected]] 投稿日：03/07/04 19:47 ID:???
シャアは回避は得意そうだが接近戦以外で当てるのは苦手そうだな。
Zだと顕著にそれが出てるな。

724 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：03/07/04 19:55 ID:sGhWGwqa
つーかZでは皆やたらに乱射してたし。

725 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:00 ID:???
CCAのときのシャアは接近戦でほとんど当ててないけどな
・・・・・・・射撃戦でも、ほとんど当ててないな・・・・・・・・・・・

ファンネルでミサイル(核も少々）を落としたぐらいか・・・・・・
ああ、リガズィのビームをビームで落としたな

726 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：03/07/04 20:03 ID:+p9UrwkV
Zのシャアはどちらかというと牽制してるかんじ
けっして射撃が苦手なわけではないだろ
CCAではビームを相殺したりトマホーク投げでライフル破壊したり

これ考えたら
かなり命中精度はあると思う
たぶんアムロが敵だからテンションが高かったんだろ


アムロが敵にいればシャアはかなり強くなると思う

727 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:03 ID:???
CCAのときのシャアが一番落としたのは
”評判”だろ？

728 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:07 ID:???
>>727
評判が落ちるどころか5thルナを落としてスウィートウォーター住民に熱烈に
支持されてますが。

729 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:08 ID:???
何よりも連邦政府の評判がスペースノイドの間で悪すぎるだけ。

730 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:09 ID:???
>>728
ニュータイプ研究所の人達からは
ロリコン呼ばわりされてますが。

731 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:12 ID:???
　　　　　　　　　　 ,ｲ　　　　│
　　　　　　　　　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　むむむ、これはイカン
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ 　　私の評判が下がる一方ではないか！！
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆ>　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´　　　 　>>732-1000よ
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_} 　　　　　　　　私のいいところを１つずつ挙げてくれたまえ
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣'
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

732 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:13 ID:???
連邦政府も本当に過去から何にも学ばない組織だね（w
コロニー住人だって大事な納税者だろうにあんなに反発招くような事して何が
したいんだろ。

733 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:17 ID:???
>>732
なに、アニメにそんなに突っ込んでんの？

734 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:20 ID:???
シャアのいいところ

ジャブローの地下でのズゴックの走りで
俺を大爆笑させたこと

735 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:24 ID:???
>>732
連邦としてはスペースノイドを生かさず殺さずの状態にして
甘い汁吸ってぬくぬくと地球に住みたいんだろうけど
毎回毎回それをやり過ぎてキレられちゃうのはなぁ

そろそろ加減覚えろよ、と

736 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：03/07/04 20:25 ID:5IW7JClW
CCAはアムロとシャアとブライトが飛び抜けて強かった

737 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：03/07/04 20:29 ID:???
NT能力は
ジュドー＞カミーユ＝クエス＞アムロ＞ハマーン＞トビア＞シロッコ＝シャア＝ウッソ＞キンケドゥ＞その他

くらいかな

738 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:30 ID:???
>>735
しかしスペースノイドの利益を代表して戦って勝利し連邦の主導権を握
った筈のエゥーゴは何処に行ったんだろ？
権力者の蜜の味を知って骨抜きにされたか。

739 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:31 ID:???
またオナニーでつか。ageないでしてくださいｗ

740 名前：通常の名無しさんの３倍[[email protected]] 投稿日：03/07/04 20:38 ID:???
ブレックスやシャアのような明確な思想を失ったエゥーゴは最早、アクシズを倒すだけの組織に成り下がったんだろう。

741 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:40 ID:???
やはりブライトやアムロでは指導者には力不足だったか。

742 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:42 ID:???
アムロはカラバじゃないの？

743 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:43 ID:???
>>741
2人はエゥーゴが崩壊していくのを黙って見てたんだろうか？

744 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:44 ID:???
>>742
ZZで宇宙に上がってる。

745 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:53 ID:???
ニュータイプ能力
アムロ＞カミーユ＞ジュドー＞キンケドゥ＞ウッソ＞その他
で
シャアはオールドタイプじゃなかったの(ﾟДﾟ≡ﾟДﾟ)

746 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:54 ID:???
>>726
巨人に対する阪神みたいなもんか？

747 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:54 ID:???
>>745ぜんぜん面白くないよ

748 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:58 ID:???
>>743
ロンド・ベルであんな事してる所を見ると無力だったんだろ。

749 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 20:58 ID:???
カラバもハヤトが死んで瓦解したのかな。ひょっとしてハヤトは生きていたらエゥーゴ
のリーダーになったかも。ブライトより根性座ってそうだし。

750 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 21:02 ID:???
>>749
ハヤトは単なる現場指揮官なのでは？
Zでは見るからに頼りなさそうな組織だったけどZZではやたらに大規模
な組織に変身してたし。

751 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 21:09 ID:???
>>749
ハヤトはウォンに政治的に対抗できるか？


752 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 21:12 ID:???
>>751
ウォンは出資者だから対抗できない立場

753 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 21:18 ID:???
ハヤトが死んだ後もカラバが特にグラついた風でもないしメンバーも淡々とし
てた。
元WB乗組員としてある程度特別視されてたかもしれないが結局何人か居る指揮
官の1人なんだろ。

754 名前：通常の名無しさんの３倍[0] 投稿日：03/07/04 21:29 ID:???
ジュドーが高いのはショタ度（ハマーン性癖合致度）
だけ。
だからカミーユ＞ジュドーは確定だろ。

755 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：03/07/04 23:19 ID:k+eoW7AW
湖畔のシャアはかなり強いな
あとハマーンとカミーユとシャアで
その存在に気付いたのはシャアだけだったし

でもシャアもアムロと間違えていたが

シャアの感じかた

カミーユは「アムロ＝レイ？いやララァ＝スンか」
シロッコは「アムロとは違うタイプだ」
ハマーンは「このコロニーにアムロがいる感じがする」

756 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/04 23:55 ID:???
結局アム口中心なんだなぁ、シャアの脳内は。

757 名前：通常の名無しさんの３倍[age] 投稿日：03/07/05 00:14 ID:???
ベルチルの冒頭にもあるが
アムロもシャアもお互い以上の力を持った人間に出会えなかったそれが一番の不幸だった
ってあるし
互いの持ってるポテンシャルを引き出すにはシャアはアムロしかいなかったんだろ

ちなみにカミーユは戦争に対してジュドーは大人に対して
シャアにとってのアムロみたいなものを持っていたんじゃないかな

758 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 00:20 ID:???
シャア一人学生気分がぬけてない感じ

759 名前：通常の名無しさんの３倍[] 投稿日：03/07/05 00:29 ID:DDWN0ba4
さよならロザミィの回も
シャア強いな
一瞬でザコ3匹を連射で一発もはずさずしとめてるし
カミーユを感じている

760 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 00:42 ID:???
現実でのその時の調子によって波が激しい奴がいるからなぁ・・・
シャアはその典型的なものなのかもしれないな

761 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 00:52 ID:???
シャアのようなヘタレはオールドタイプ以下です。

762 名前：通常の名無しさんの３倍[[email protected]] 投稿日：03/07/05 12:21 ID:???
>>760
戦場での迷いは自分を殺す事になると、シャアはカミーユに言っていたが、一番迷っていたのはシャアだったな。
あれは、自分にも言い聞かせる意味だったのかもな。

763 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 13:04 ID:???
政治的な迷いはあっただろうが戦闘に関しては特に迷いがあるようには
見えなかったけどね。

764 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 15:47 ID:???
>>763レコア

765 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 16:09 ID:???
>>764
一番愛憎が深そうなハマーンには沈着冷静だった。
レコアだと殺すのに躊躇いが有ったのにしても戦闘の主導権が奪われる事はな
いから余裕が有りすぎたのかもしれないが。
ハマーンにはそんな事考える暇がないぐらいフルポテンシャルで戦わないとい
けない。

766 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 16:16 ID:???
つーかハマーンにはなんの躊躇も無く攻撃してたな。
ZZでもまだシャアの幻想を見てて映画館でもシャアを庇い気味にシロッコの拳
銃を向けたのにあれではハマーンは救いがない。

767 名前：通常の名無しさんの３倍[[email protected]] 投稿日：03/07/05 16:52 ID:???
それだけ、シャアはハマーンに対して期待を裏切られたって感が強かったんだろう。

768 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 17:24 ID:???
その点に関しては
ハマーンはオールドタイプに近かっただから
シャアを憎みながらも
シャアへの想いを捨てられなかった
って富野がなにかで言っていた

769 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 18:30 ID:???
シャアに惚れていいことあった野師はいないな

770 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 18:37 ID:???
わざわざアーガマまでやって来て強引にシャアが自分にお願いしないといけな
い様に仕向けて悦に入るようなハマーンのストーカー体質にウンザリしてたん
だろう。

771 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 19:01 ID:???
>>770
ジオンの摂政としての立場を考えろ。
シャアに「おねがいします、帰ってきて」
なんて言えるか。

772 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 19:03 ID:???
>>770
まともな人間としての立場を考えろ。
ロリコンに「おねがします、帰ってきて」
なんて言えるか。



773 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 19:10 ID:???
まぁ富野がシャアはロリコンじゃないと言っているんだが

774 名前：通常の名無しさんの３倍[[email protected]] 投稿日：03/07/05 19:13 ID:???
このスレにおいてはシャアがロリコンかどうかの話題は野暮だな。

775 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 19:15 ID:???
ハマーンはシャアの推薦で摂政になれたのにな・・・
なんて恩知らずな奴だ

776 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 19:21 ID:???
>ジオンの摂政としての立場を考えろ。
>シャアに「おねがいします、帰ってきて」
>なんて言えるか。

本当に思ってるのなら2人きりの時に言えば良いのでは？

777 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 19:23 ID:???
シャアは肉感系が好きだ。
ハマーンはあのモヤシボディを改善しないと。

778 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 20:41 ID:???
>>772
ばーか、富野はシャアをロリコンなんて言ってないんだよ（　ﾟ∀ﾟ）
１５歳の娘に母親像を求めたマザコンだって、雑誌で言ってたろうが！！
ちゃんと調べてから来い！！！！！！！

779 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/05 23:55 ID:???
>>778
どう言い訳しても、
変態である事に変わりはない訳だが。

780 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/06 01:33 ID:???
>>779
どうして？

781 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/06 02:00 ID:???
>>780
お前さんは、
少女に母親である事を求めるマザコンをノーマルとでも思うのかね？

782 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/06 02:25 ID:???
>>781
どの程度の母親度がほしかったのかわからない
ということは、マザコンだと決め付けるにはちと早いのでわ

783 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/06 02:35 ID:???
>>781
トミーノが言ってたからマザコンなんじゃねーの
ほら、男はみんなマザコンだって言うじゃねーか







もっとも、１５に母親を求めているのは
変態だがな（　´∀｀）

784 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/06 03:16 ID:???
「母親になってくれたかも・・・」を額面通りに取るなよ（ｗ

マザコンって基本的には「理想の母親像」ってやつだろ？
心理学で正確にはなんていうんだか忘れたが。
その包容力をたまたま15〜6の少女が持っていたってだけでさ。


785 名前：通常の名無しさんの３倍[sage] 投稿日：03/07/06 03:18 ID:???
ゴメン、訂正。

×　その包容力を
○　その理想像に近い包容力を

とりあえずここまでしか持ってない。
ギリギリまで持ってる人いたらよろ。

786 名前：通常の名無しさんの３倍 投稿日：03/07/06 04:50 ID:???
ララァだけならそういういいわけも通用したかもしれないけどねえ・・・
その後のシャアが関わった女と過去の引きずりっぷりを見るにつけ立派なヘンタイ

保全

うわー・・・・。
4歳児突き落とすなよキチガイ君♪
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ハマーンも途中で「帰ってくる気は無いか？」位聞けば良いのにな。

ココが落ちている間にZを見返して見たが、やっぱりシャアの方がカミーユよりMSの操縦は秀でていると思う。
最終話でカミーユはキュベレイのファンネルをシールドで防ぐのが手一杯だったが、シャアは１０機のファンネルを全て回避していた。
その後、例の「これであの武器は使えまい。」のシーンになるが、あそこでも百式のエネルギーが尽きておらずビームサーベルで後ろから刺していれば或いは・・・って感じだったけど。
ところで、見ていて疑問に思ったが、百式に固定型のビーム兵器存在してましたっけ？左肩からビームピストルのようなものでキュベレイを攻撃していたシーンがあったのだが。

なかったような
あと小説ではシロッコを利用してシャアはファンネルを落としてる
シャアは自身がサイコミュ使ってたからね
まあカミーユやシロッコよりかは操縦技能高いだろ
ニュータイプ能力はカミーユに劣るが
シロッコとは同程度だと思う
なりそこないと言ったのはシャアがＮＴだありながらＯＴ的な考え方を
捨て切れなかったことに対しての皮肉に思える

百式の固定武装はバルカンだけ。

左肩にマウントしてたクレイバズーカかな？

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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>百式に固定型のビーム兵器存在してましたっけ？左肩からビームピストルの
>ようなものでキュベレイを攻撃していたシーンがあったのだが。

あれに関しては2CHでは意見は色々。
・いつの間にか頭部バルカンがビーム兵器兼用に改造されてた。
・落ちてたネモのビームライフルを使っててた。
・ビームライフルをビームピストルの様にして使ってた。
・ハマーンがグワバンに戻ってた間にアーガマに戻って新しいビームライフル
　を受け取ってた。

等等。

>・ビームライフルをビームピストルの様にして使ってた。

「ビームライフルを」→「ビームサーベルを」の間違い。

ビームライフルをサーベルとして使えるから
また逆も叱りか
シャアも考えるね

>>1
ナ ゝ　　　ナ ゝ　/　　　十＿"　 　 ー;=‐　　　　　 　　|! |!
　cト　　　　cト　/＾、_ノ　 | 、.__　つ　 （.__　　￣￣￣　　・ ・
　　　　　　　　　　　 ,. -─- 、._　　　　　　　　　　 　 ,. -─v─- 、._　　　　 ＿,,,,,,,,,,,,,＿ 　　　
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　　　　　　i. 　　　／　　　　　　　　 ￣l　7　１　 イ/l/|ヘ ヽヘ　　 ,|、_　（_ 　 _　（_,r"'"　　ヽ、 `ー、i
　　　　　　,!ヘ.　/ ‐- 、._　　　 .　　　　|/　　 l |/ !　! | ヾ ヾ ヽ_、l,|ヾl`'ー`ヽ!`i'"　　　　　　゛i、　　_,〕　
.　　　　　 |〃、!ミ:　　 -─ゝ、　 　 ＿_ .l 　 　 レ二ヽ、 、__∠´＿ tヽ|　　　　　゛i、　　　　　　ヾー[」-!
　　　　　　!_ヒ;　　　 Ｌ(.:)＿ `ー'"〈:)_,` /　 　 rｉヽ_(:)_i　　'＿(:)_/ !ヾ|　　 　 ゛i、,|　 _,,,;;;=''"` 　ヽノ、　〕
　　　　　　/｀゛i. 　 　 　 　 ´　　　 ヽ　 ! 　 　 !{　　　,!　　 `　　 （ } !i,‐-;;;;;;、,゛i、r'"-,ニlア 　　　|i、゛`イ　
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　!　 　 ＼::::::::::::::ヽ　　　`ー─ '　／ 　 　 　 　 　 ヽ　　‐-　　 ／　|　 ゛l、　 `!_,,.　　　　　　　|　゛i　|
　i、　　 　 ＼:::::::::::::::..、　　~"　／　　　　　　　　　　 ヽ.＿__,.／　　//　゛!、　　,,,,...,,　　　　 /　　| .|
　.! ＼　　 　 `‐、.　 　 `ー;--'´　　　　　　　　　　　／/イ;;:::::　 　 //〃　゛i、　（＿,,）　　 ,r'　　　゛i_!-;　
　 ヽ　＼　　　　 ＼　　 /　　　　　　　　　　　　　/　　/i:::::.　　 //　　　　　　`!、＿＿__,,r",＿＿／

>>748
つーかカミーユがZで多様してた。

Zのライフルは仕様だからね

色々教えていただいてどうもです。
しかし、ZZ以降ビームサーベル兼ビームライフルって武器が無くなってしまいましたよね。よいアイディアだと思ったのに何で止めてしまったんだろう・・・

ココまで荒らしを喰らうとは・・・sageておこう。

>ZZ以降ビームサーベル兼ビームライフルって武器が無くなってしまいましたよね

必要以上に銃身その他を痛めてしまうとかがあったのかもね。

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>>743
なりそこないと言ったのはシャアがＮＴだありながらＯＴ的な考え方を
捨て切れなかったことに対しての皮肉に思える

同意です。何だかんだいって、シャアも結構プレッシャーを与えている描写は多いですしね。
実際にシロッコはシャアに一発も命中させてないし。わざと当たったのは別として。

ファンネルに関してなんだが
本当にシャアはサイコフレームないと使えないのかな
サイコミュはパイロットとの脳波のチューニングがデリケートで調整に時間がかかる
って説明を見たことあるんだが
実際アムロも頭にシャアみたいのをつけて調整してたし
サザビーのサイコミュとの連動が間に合わなかっただけで
シャア自身のNT能力には問題なかったんじゃない


そこらへん他の人はどう思う？

シャアはもう駄目だった

>>756
サイコミュの調整はアムロの方がやっつけ作業だったんだが
νはかなり切り上げて実戦投入されてる。
逆にサザビーはサイコミュの調整をする期間はかなりあったはず。
シャアのNT能力のレベルの良し悪しは分からんが

そうか？
CCA冒頭ではじめてサザビーにシャアは乗ったんだったはず
たぶんサイコミュの調整中にサイコフレームを思いつきチューニングをやめたんじゃないのか
だからシャアはアムロのガンダムもサイコミュの調整が大変だろうと思い情報を流したんでは

バリアも張ってんだし
俺もシャアのニュータイプ能力が低いんではないと思う

>>759
逆シャアの映画開始時点ですでにνにはサイコフレーム組みこまれてる
それがνの重量が減った理由、映画はチェーンがそれを連絡しなかった事を文句を言うシーンから始まる
ということはサザビーは5thすでにサイコフレーム導入済み。
しかも5thで実戦テストまでしてる。
それに対してアムロがサイコフレーム導入後のνに接触したのが5th戦のあと月にνを受け取りに行った時。
月でサイコミュの調整中ラーカイラムより帰投命令。その場でνのサイコミュテストを切り上げチェーンと共にνで月を出発。
どう考えてもアムロの方が調整期間少ない。

調整には個人差があるんだろ
クエスなんかは一発だったし

アムロはラー・カイラム離れてずっとサイコミュの調整してたところを見ると
シャアがサイコフレームの情報流さなかったら
ファンネル実戦に間に合わなかったんじゃあ

Ｚの話で悪いんですが、クワトロ（シャア）が馬鹿みたいに弱いのは
ＮＴ能力が低いから？それとも機体のせい？もしくはやはりサイコフレ
ーム無いとだめなの？

どこで弱いと感じた？

ハマーンにやられてたのはしゃあないとしてもレコアとかのＯＴに押
されてたときは弱いとおもた。百式が弱いのか？

>>763
富野曰く、「迷いがあるから」。
迷いを振り切ったシャアは強い。

アムロは完全な殺人マシーンだからな。
人を殺す事に全く躊躇が無くなっている。

シャアには優しさがあるから非道に徹し切れない。

シャアは死ぬまでララァがとりついてて、迷いはとれなかったとさ・・。

弱いから迷いを振り切れない

彼は純粋よ

>>765
ハマーンにやられたって言ってもコロニーレーザー守るために百式ボロボロになった状態でエネルギーも尽きていたわけだから単純には判断できないだろ。
エネルギーが残っていたら背後から押さえ込んだ時点でキュベレイ破壊できたし。
このスレでは既出だがジ・Oで大威張りでおきながら百式に一発も当てられずコロニーレーザーで自軍潰されたシロッコやシャア、カツ、アムロに計十回くらい助けてもらったカミーユよりかはMS戦闘は強いと思われる。

ＮＴ覚醒する前からシャアはエースだったわけで、
下手に操縦技術とかありすぎるから、ＮＴ能力生かしきれない。
いうのはどうだろう？

「シャアか・・・来る頃だと思っていた。」
シャア　　「ハマーン・・・」
ハマーン　「では、参れ」
ハマーン　「見事だ。ＮＴのひらめきを体得するまでになったか・・・
だが迷いがあるな・・・」
シャア　 「アムロが恐ろしいのです・・・」
ハマーン　「馬鹿な！ＮＴ能力はＭＳと一体になる事
コンプレックスを差し込む余地などないわ！」
「貴様はララァが忘れられんのだな、忘れろ！」
シャア　　「！！」
ハマーン　「貴様にララァなど必要ないわ（だってあなたには私が・・・）」

基本的に百式は非力なマシーンだからな、操作技術はかなりのレベルだろ
けどアムロには勝てない。
アムロはNT能力、操作技術はさることながら自分のMSの仕組みに熟知してる。

最強はジャミトフ閣下

>>771
すまん、Ｚ後半のクワトロは強かったな。Ｚガンダムのプロトタイプである
百式で新鋭機のジ・Ｏとキュべレイに立ち向かい、なおかつ生き残ってる
のは十分強いってことだよな。
でもねえ、序盤ではライラにやられかかり、中盤ではヤザンに殺されかかった
しねえ・・・
ＮＴ相手じゃないと本気モードになんないのかも。

つーかヤザンはMS操作技術だけならシロッコと同等以上だろ
そんなやつがハンブラビなんてスピードのあるマシンに乗ってるんだから苦戦するって
カミーユも海蛇にやられかけてたし

よく言われるヤザンに地球に落とされたってのも
カミーユを庇ってだし、言われるほど弱くは無いと思う。

>>776
ほんとにZ観たの？
ライラ戦はシャアは母艦守りながら戦ったんだぞ
ライラの「ノセられてしまった・・あの赤いMSのパイロットに・・・赤い彗星が相手だったと思いたい・・でなければ立場がない」
の台詞聞いてシャアが苦戦した？
どう観たらそう見えるんだ
あとヤザンに落とされたのはカミーユかばったから

あと前半のシャアはシロッコやロザミアにプレッシャー与えたて退却させたりブランを圧倒したり
明らかにカミーユより強い描写されてたんだが

君が観てたのZガンダムじゃないんじゃないの（w

きっと海賊版Ｚだったのっさ・・・広東語しゃべってなかった？

Zの漫画版はすごいな
エマはシロッコに殺されてるし
シャアは「古い血は絶たねばならん」
といってハマーン倒して自分もあぼーん
両者死亡
CCAどころかZZにすら続かない展開

ごめんなさい。北京語しゃべってました。
ってかＺみたのが６歳ぐらいだから「クワトロ弱ッ」って記憶しかな
いねん。餓鬼のころだしセリフきいてなさげだし。
とりあえずＺ狩りにツタヤ逝ってきます。

とりあえずZでシャアが強い回

カプセルの中
大気圏突入
ジャブローの嵐
シャトル発進
謎のMS
レコアの気配
湖畔
目覚め
さよならロザミィ
宇宙を翔ける


どうでもいいが
シャアは出撃する度にカミーユ以外にもちゃんと戦闘指揮してるな

いつの回か忘れたがシャアが出撃できなくなってカミーユを指揮する人が別の人になってカミーユが不安になってる回があった

>>782
お前はジオン訛りが強すぎる

ロベルトとかアポリーがカミーユを指揮してたときってあったっけ？
指揮官としてのシャアは強いとおもた。

わしゃジオン公国出身じゃけん。
うちのとこは標準語圏だとおもうが。

>>786
おまいは広島じゃろ

最強はジャミトフ閣下
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最強はジャミトフ閣下
最強はジャミトフ閣下
最強はジャミトフ閣下

閣下に栄光あれ〜！！！！！！！！！！！！

ボガーーーーーーン！！！！！！！！！！！

>レコアとかのＯＴに押されてたときは弱いとおもた。百式が弱いのか？

「押されてた」て撃墜するのを躊躇ってるだけで戦闘の主導権はずっとシャア
が握ってたが。
レコアに攻撃されてたシーンは有るけどそれをヒラヒラと回避するのはシャア
のZにおける常套手段だし。

残念。岡山の広島寄りでした。
>789
あとでそれ見とくわい。何話じゃい。
教えたってください。
あ、いまロベルトがブランに落とされた。

最強はジャミトフ閣下
最強はジャミトフ閣下
最強はジャミトフ閣下
最強はジャミトフ閣下
最強はジャミトフ閣下
最強はジャミトフ閣下
最強はジャミトフ閣下
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頼むから誰か相手にしてくださーい。

>>765
1stでGMを串刺しにしたように毎回スイスイ雑魚MSを撃墜しないといけないのか？

最強はゲッター３

大雪山おろーーーーしーーーー！！！！！

あ、ダンゲルとクーパーだあ。そして海ヘビ。
すまぬ、あまり１stとはくらべてねえんじゃが。
確かにＺんときゃあバッタバッタと雑魚をなぎ倒すシーンはないね。
（メガバズーカランチャーは除いて。）
ん？だーから弱く感じるんか？

>>794
つーか毎回毎回ageないでくんないか？
お前のせいとは言わんが少なからずスレが荒れてきてるんだが。

>>794
その二人は少なくともロベルト、アポリーより操縦上手そうだが

あまり敵倒してなくてもちゃんと指揮してるから
別にいいと思う

ていうか充分シャア強いと思うんだが
むしろシロッコとハマーンの方があまり強い印象がない

ケツ論：シャアは強い。
-----------------------------おしまい---------------------------------

結論：シャアはアムロにかまってほしかっただけ。

>>799
アムロはア・バオア・クーでシャアと撃ち合った拳銃を後生大事に7年後にも
まだ持ってるし「本質的には優しい人だ」と庇っている。
シャアはシャアでアムロを復活させようと再三挑発してる。
何よりもアムロの輸送機突撃の際顔を見ないうちからお互いを確認しあってる。
どっちもどっち・・・と言うかララアを介して2人は切り離せなくなってる。

何でもいいけど百式のライフルはギャプランの腕のアーマー部分にも跳ね返さ
れてる。
こんなのがエゥーゴ＆カラバが必死に宇宙に返そうとしてる新兵器かよ（涙

>>800
＞何でもいいけど百式のライフルはギャプランの腕のアーマー部分にも跳ね返さ
＞れてる。
＞>こんなのがエゥーゴ＆カラバが必死に宇宙に返そうとしてる新兵器かよ（涙

シャア専用機の宿命ですよ
「馬鹿な、直撃のはずだ・・・」（シャアの人生を物語る言葉）
「当たらなければどうという事はない」（当ててもどうという事がない）

ロザミアのバウンドドッグにはシャア7発くらい当てた（もろ胴体直撃）
にもかかわらず塗装すら禿げてない





もうシャアの腕の問題じゃねぇ



富野曰くアムロはシャアのことが好きですから

せっかくカミーユが危機の時に颯爽とロザミアとの間に割り込んで振り
向きざまに決めた会心の一撃なのにな。

まあこの前後の話ではギャプラン、アッシマー相手に不利を跳ね返して
優位に戦う姿が中々キャリアを感じるし「プロのパイロット」が強く出
てて良いが。

何でもいいけど最初の地球降下の時のシャアとアムロの強い事。

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

だから
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!ルン♪

>でもねえ、序盤ではライラにやられかかり、中盤ではヤザンに殺されかかった
>しねえ・・・

?　　?　　?　　?　　？　　?
ライラ戦は圧倒的不利な状況で始まった戦闘をひっくり返して主導権を握って
1機撃墜し撤退に追い込んでますが。

ヤザンとはあんまりぶつかってないが「殺されかかった」なんて場面有ったか？
カミーユを庇って海蛇を喰らってコントロール不能になって地球に落ちたときの
事を言ってるのか？

そういえば、誰もツッコまないが、カミーユってジェリドのガブスレイにMK2でやられているんだが。しかもガチンコで・・・
明らかに百式VSキュベレイ+ハマーンやジ・O+シロッコの方が遥かに部が悪いと思うぞ、でもシャアはガチンコではやられていない・・・

ギャプランとバウンドドックの時といいネモでバックを取りながら不可解な動
きで回避された事と言いシャアはどうもロザミアとは相性が悪いな。

腕の差は歴然ととして素早く攻撃して余裕で回避してるんだが落とせない・・・。

>>807
ガブスレイでMK-�Uに勝てなかったらジェリドは終わってるて（w
あの時ジェリド側はハイザックも引き連れてたし（記憶曖昧だが）それぞれの
援護役エマとマウアーの（カミーユの場合エマの援護役だっかもしれんが）差
も大きかったし。

実際はアムロが強すぎてシャアが弱く見えるだけだとおもわれ

ジャブロー戦以来飛行可能なMA相手に数的劣勢をも跳ね返し奮戦してたのにア
ムロに思いっきり良い所取りされてしまったからな。
認めてないのにどさくさに紛れてディアスをアムロに持ち逃げされてるし。

ていうか一番痛いのは
シャアは百式でシロッコのメッサーラを圧倒
カミーユはZでサラのメッサーラにやられかけた（ファがいないとやられていた）

つまりサラの方がシロッコより上ってことだな。

こんな感じか

アムロ＞ハマーン＞サラ＞カミーユ＞シャア＞シロッコ＞ファ＞カツ

>>814
ハマーン＞サラ＞カミーユ＞シャア＞シロッコ
↑の部分はネタだよな？

そうだよな、サラはシロッコをかばって死んだんだし
常に強い者が弱い者をかばって死んでるよな
マウアーやアポリーの例を出すまでもなく

シャアはパイロットよりも軍師とか政治家の方に向いてる気がする

カミーユはダンゲルとラムサスにもやられかけてる
それを助けたのはシャアなんだが
キックとバルカンであっというまに撤退させてる
俺的にカミーユはハイパー化しなければ
かなり弱いと思う
あとハマーンも

シャアは一生ジャブロー攻略しててください。

CCAアムロ＞CCAシャア＝ハイパー化カミーユ＞Zアムロ＞ギュネイ＝クワトロ＞クエス＝ハマーン＞シロッコ＞レズン＝ケーラ＝カミーユ





これでいいだろ

>>810
地上編の描き方の違いが大きいと思う。
シャアが一貫してカミーユとの共闘体制で戦って色々サイドストーリーも織り
込まれてたのにに、「白い闇を抜けて」「灼熱の脱出」になると戦闘シーンが
多くてしかもカミーユが横に追いやれ殆どアムロのワンマンショー。
カミーユでも追いつけない戦闘能力を発揮したかと思えばスードリーにはスマ
ートな戦いをするアムロが一変してヤザンの様な荒々しい戦法で目が点になりそ
う。
ついでにアムロが乗ると鬼のような強さを発揮したディアスが「Zの鼓動」でエ
マが操ると情けなく撃墜されてそのギャップで更に強さが印象付けられる。

>>817
本人がパイロットを希望してるんだけど。

>>817
1st→パイロット上がりの一士官でしかないから選択肢無し。
Z→後半リーダーに祭り上げられ出撃を制限されるも結局エゥーゴがシャア抜
　きMS隊戦力を形成できずになし崩し的に現場復帰。
CCA→シャア以外アムロに対抗できる人間がいないから出撃せざる得ない。

一緒に戦ってる期間は短かったけどアムロの方がカミーユに厳しかったな。
シャアは自然と成長するのを待つみたいな態度だったけどアムロは「短期間で
何が何でも俺のレベルに上がって来い」みたいな感じがする。

>>824
たぶんシャアがカミーユにアムロを重ねてるのに対して
アムロはカミーユに自分自信を重ねてるから
シャアの場合は導いていこうって感じで、アムロの場合は自分と同じ過ちだけはさせないって感じ

どっちがカミーユにとってはよかったのかな？

カミーユがアムロにであった頃は戦闘に参加するようになってから2ヶ
月以上経ってる。
シャアは正当な教育を受けて（その全てがMSの操縦と戦闘に関する事で
はないにしても）数年がかりでエースパイロットレベルに達してるが、
一方のアムロは2ヶ月と言う事は周辺のレベルが違うにしても1年戦の頃
の自分を基準にすればシャアと互角に戦えるレベルに達し無敵モードが
発動される寸前だった。
その辺の経験の違いではないか？

>>821
バンダイから画像買って再度見たけど確かにアムロ強すぎ。
その直後に事もあろうかジェリドのガブスレイにディアスで撃墜されるエマは
一体何なんだ。
ティターンズは本当にエリートか（w

カミーユは操縦技術はあるが精神的に弱い
だから戦場ですぐ隙を突かれる

>>829
確かにシャアやアムロに比べると雑念が多いな。
2人なら「チィ〜！」で片付ける所もベラベラ喋ってるし。

シャアも雑念は多い。

戦闘機械はアムロだけだろ。

アムロは必死に生き延びてきたから雑念がないかとおもわれ

カミーユはシャアが居ないところではやたら指揮官ぶる所も有るな。
ブランのアッシマーを指してアムロに対して「あの敵は危険です」て自
分が油断してただけでアムロはソツなく優位に戦闘してるて・・・。

あとカミーユはシャアが出撃できなくなってうろたえた回もあったし
合計で10回近くシャアに助けてもらってることを考えると
カミーユの力は優秀な指揮官がいて初めて発揮されるのかも

結局、あの時のＭＳ隊隊長はだれだったんだ？

カツの方が過小評価されてる。

>>834
というかエマが頼りなさ過ぎるんだよ。
シャア以下旧ジオンパイロットで団結してる中に中々入り込めないと言う事情
は有るにしてもカツ1人の面倒すら見れない。
後半にはカミーユの動きについていけなくなる（機体の差+腕前？）所か度々救
援されてる有様。
ついにはカミーユはシャア直属みたいな扱いになり中尉とは名ばかりでアポリー
戦死後もディアス隊の指揮権ももらえない状態。
「赤い彗星」の名前の前にエリート部隊ティターンズ出身のプライドもも押し
つぶされてしまってる。

>>835
シャアが出撃できない時はアーガマから特に指示がない限り指揮官はア
ポリー。
1〜2回ブライトの指示でエマが指揮を取った事があった筈。

まぁシャアはガンダムで一番まともな指揮官だから

私を誰だと思ってるんだ？

やっぱりジェリドに撃墜されたのが評価を落としたんだろうか。
ガブスレイ2機に自分のリック・ディアスを含めてカミーユのMk-�Uも実質撃墜
された状態。
Zがたまたま通り合わせなければ残りのネモも全滅してただろうし。

査定したのはシャアだろうな。

>カミーユの力は優秀な指揮官がいて初めて発揮されるのかも

アムロの様に冷静に戦うタイプではないから止める役の人が必要なんだろ。

エマ弱すぎ、といいたいところだがヤザン隊の二人を撃墜してたりする。

あと機体性能はガブスレイ＞MK-2（ジェリド談）

>>843
だな。実戦経験のなかった割にはよくやってるほうだと思われ。

Ζで小隊指揮してるのは誰かっつーと実にややこしいな。

序盤は「シャアが指揮」で間違いないんだろうけど
〜20話のカラバは「シャア→アムロ」か？
シャアはその後エマと一緒にラーディッシュ所属、
で、ブレックスのお守りになって任務失敗。
この後はエゥーゴ代表も兼任か・・・

アーガマ所属じゃないのに当然のようにブリッジに居るってイメージなんだが。
詳しく判る人居る？

　　∧∧☆　　　
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　ｶﾞﾉﾀは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
　だよね〜 ♪

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

だから
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
さ〜てっと！！
ぷーにぷに♪ぷーにぷに♪みんなでがんばるみん！！

前まで滅多に荒らされなかったこのスレにまで荒らしか・・・

次々と戦没してもディアスは補充され続けたがとうとうエマには回ってこなか
ったな。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

>アーガマ所属じゃないのに当然のようにブリッジに居るってイメージなんだが。
>詳しく判る人居る？

アーガマが母艦でないにしてもエゥーゴ旗艦である以上MS隊総責任者であり組
織代表であれば作戦打ち合わせ、作戦指揮の関係で居ても不思議ではないだろう。

シャアはMSで正々堂々と決着つけたいからサイコフレームの技術流したのに
コロニー内でもみ合いになったときアムロはこの場で撃ち殺すべきと判断して銃で撃とうとする
シャア哀れだな

>>851
自分の方が良いモビルスーツにのっといて
正々堂々もあったもんじゃねーな

>>852
このスレはシャアを過大評価するための
スレだから、そんなこといっても無駄だよ

>851
しかし、アムロは何でνを外に乗り捨てたのだろう・・・
シャアなら破壊しないはずとか予想できたのだろうか？

アムロはシャアを殺す気があったのだろうか。シャアという人物には高い評価も
好意も持っていたけど、そこんとこが。パイロットとしてはνガンが届いた時点で
負ける気はしなかったから、MS戦になればどうとでもできるという自信があった
ろうね。

>>854
νを捨ててでも
アクシズを止めるつもりだったんじゃないの
シャアが言ってただろ

>>855
もうMS戦で決着がどうのこうのといってる段階じゃないだろ。
何が何でもあらゆる手段でアクシズを止めないと。

ttp://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_16&nid=52159&work=list&st=&sw=&cp=1

こいつはどういう活躍をしたのか禿しく知りたい・・・

Zのシャアも強い回はかなり強い

いいパイロットだったが
これが戦争だ

シャアは個人の決着に拘っていたが、
アムロはそうではなかった。

それだけの話。

>シャアは個人の決着に拘っていたが、

そうか？
アクシズが地球に落ちると分かってアムロに勝利宣言してるんだが。

>>858
＞あのシャアは仮面を脱げば Amuro Reiになります.
＞単純に悪党と争う正義の勇士 Story.
人を笑い殺す気か！

>>862
アクシズ落としそのものがアムロ個人へのアテツケも含んでるし

シャアが個人の決着に拘っていたのは
ナナイに対するセリフに現れているだろ

>>864
それも含まれてるだろうけどメインは「これで人類全員が宇宙移民者になるか
ら人類の覚醒が早まる」という政治信条+スペースノイドの被差別意識に対する
報復の代行だろ。

>>866
だからって、地球人全員を殺して良いわけではない（まぁ、いくらかは生き残るだろうが）
地球を汚して良いわけでもない
劇中でシャアが地球にはちょっと休んでもらうだけ
みたいな事を言っていたが、ちょっとどころではない。

>>867
戦争してる事を考えれば敵の後方をたたくという作戦はごく普通の行為だが。

それにあそこまで具体的に行動してるんでは善悪を議論するレベルじゃない。
シャアがいかなる結果になろうとも断固やるといのではそれはしょうがない。

>>868
戦争はもともと悲惨、後は程度の差でしかない
スペースノイドがフィフスを落とした後もシャアを指示しているなら
余程、地球連邦政府は怨まれているんだろう
アムロ個人への恨みだけで隕石落しはできない
シャアの個人的な感情と他の人々の気持ちが、ある程度一致する必要がある

うぐ…
>>867
の間違いでした

そのわりにはネオジオンのパイロットは
最後はあっさりアムロの行動に感化されてたな
シャア、というより「ジオン」の名前の牽引力に従いはしたものの
末端レベルではやはり「地球に隕石を落とす」という行為に
どこか懐疑的な一面があったことの現れとも取れる

>>871
最後のアレは奇跡をわかりやすく表現したためでもあると思われるが
兵士たちにも懐疑的な気持ちはあるだろうという意見には
真っ向から反対する考えはない
ただ、難民問題が悲惨だとすると、過激な手段も受け入れられそうではある
逆シャアスレでも時々指摘されているが
連邦に対する反感の描写が少ないので、シャアが余計危ないやつに見える

>>871
最後に一般的な善悪論に心動かされる奴も出てくるだろう。
負け戦と見ると裏切り行為を取る奴が出てくるのも昔からある事。
見た限りアクシズ押しに参加したギラ・ドーガは1〜2機だったと思うけどそれ
があの段階で何機残ってたかも分からないMSの内の何％か分からなし、それを
指してジオン軍全体の末端兵士達の心情を語っても意味が無い。

隕石落しに賛成できない兵士が沢山居たのなら5thの段階で離脱するなり反対
表明するなりしてただろ。

>逆シャアスレでも時々指摘されているが
>連邦に対する反感の描写が少ないので、

ダイクン以来F91まで延々と反地球連邦活動が続いてるという事実で代弁され
てる前提なのでは？

>>875
もちろん逆シャアはガンダムファンが見るのが前提だろうから
細かいことは省いている面もあるだろうとは思うが
シャアが隕石を落としても仕方がないなという感じを
観客に与えるための描写が少ない
そこでシャアが個人的な恨みで（それもあるだろうが）
行動しているようにも見えるのだろう

CCAを単発で見られたら辛い罠。

地球＝地球連邦というワケではないからなぁ。
地球には地球連邦に関わる人間以外の人間も住んでいるし、
もちろん人間以外の生物だって住んでいる。

隕石落としは地球連邦の支配からの脱却というタテマエを前面にして
宇宙移民者からの支持を集めて、シャアの考えるニュータイプ革新世界
というホンネのために行われたもののように思える。
ここにはアムロへの当てつけというよりも、こうすればアムロは自分を
止めにくるだろうな、という当然の成り行きとしての戦いと因縁への
決着があるように思える。

シャアは人類が皆ニュータイプになれば世界が変わると心から信じて
いたんだろうね。が、アムロに突っ込まれたとおり急ぎすぎー。

>シャアは人類が皆ニュータイプになれば世界が変わると心から信じて
>いたんだろうね。が、アムロに突っ込まれたとおり急ぎすぎー。

閃ハサとF91と後の流れを見ると結果論としてシャアの言い分が正しかったぞ。

実際、シャアのもくろみが成功していたなら、
少なくとも人類全体を宇宙へ上げることはできた
その後、政治体制や反抗勢力なども多いだろうが、
ＮＴとして覚醒する人はふえるだろう

Ｆ91とＶをなまじＣＣＡの時代と組み合わせたから、
全体の結末やＮＴ論もあやふやになった
ＣＣＡのその後は作らなかったほうがよかったのでは・・・

> 地球＝地球連邦というワケではないからなぁ。
> 地球には地球連邦に関わる人間以外の人間も住んでいるし、
もちろん人間以外の生物だって住んでいる。

少し戻るが、ここはあらゆる戦争でも同じで後は程度の差にすぎない
大規模な戦闘、特に核が使われたりすれば実際の戦争でも
他の生物･民間人に被害が甚大であることは間違いがないし
普段の生活･環境破壊･乱獲などで多くの生物を滅ぼしている
飢えれば天然記念物でも食べるだろう
南極条約も根本的には「自分たちが滅びること」を防ぐ条約だし
人間（生物）とはそういうものだろう

隕石落しが正しいことだとは言えないが
シャアだけでなく、戦争をしようとする人間は考えが過激になっている

CCAもVもアルマゲドンの一部分だから。

　　∧∧☆　　　
⊂（ﾟДﾟ⊂⌒｀つ　ｶﾞﾉﾀは
死ね・くたばれ・消えろ・失せろ・潰れろ・馬鹿・あほ・間抜け・ドジ。
ポンコツ・トンチキ・ガラクタ・クズ・ゴミ・カス・最低以下の下劣・下等種族。
劣等種族・下衆野郎・腐れ外道・邪道・外道・非道・ウジ虫・害虫・ガン細胞。
ウィルス・ばい菌・疫病神・病原体・汚染源・公害・ダイオキシン・有毒物質。
廃棄物・発ガン物質・猛毒・毒物・アメーバ・ダニ・ゴキブリ・シラミ・ノミ。
毛虫・蠅・蚊・ボウフラ・芋虫・掃き溜め・汚物・糞・ゲロ・糞虫野郎・ほら吹き。
　だよね〜 ♪

ガノタは
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（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
うふふ♪

既出っぽいけど、格言・名言を吐く能力なら文句なしかな･･･。

>>884
格言っつーより、マイ格言だわな、香具師の場合。
「ならば今すぐ愚民どもに英知を授けてみせろ！」
のかわりに
「言うは易し行うは難し、って知ってる？(プ」
ならば格言君と呼ぶにやぶさかではないが。

>地球＝地球連邦というワケではないからなぁ。
>地球には地球連邦に関わる人間以外の人間も住んでいるし、
>もちろん人間以外の生物だって住んでいる。

それが気になるなら最初から軍隊を組織して戦争を仕掛けたりしないだろ。

>>886
> それが気になるなら最初から軍隊を組織して戦争を仕掛けたりしないだろ。

いや、ネオジオン国家を「ぼくらはみんな逝きている」にしただろう。
彼ならばやるわ。母さん、昔戦ったころあるから、わかるの。