出来れば一度アムロに乗って欲しかった
シャアは乗ったのに・・・
そのうちアムロ専用Mk2とか出てくるだろ
RX-178AR ガンダムMk.II アムロ・レイ専用機
ティターンズからガンダムMk.IIを3機奪取したエゥーゴは、
ムーバブルフレームの実機サンプルとして1機をAEに提供した。
一通りの実験、研究によりデータが取られた後、本機は解体される
予定であったが、カラバから新たに参加したアムロ・レイ用MSの
打診を受け、候補の一つとしてガンダムMk.IIに専用チューンを
施したものを用意した。
しかし最終的にはΖplusA、Ζ3号機が優先され、本機は再調整を
受けた後にアーガマに再搬入された。
ディジェよりはMK-Uだよなぁ・・・
ガンダムのくせにルナチタニウム/ガンダリウムを使ってないMk−IIは
ガンダムの仲間の恥さらし。
>>5 MK-UがいなけりゃZもZZも存在していないのだよ!
マーク2?
ああ、一話でいきなり墜落してた奴ね(ワラ
あいつ本当にどん臭いよな
ガンダムMKUってやー、
純連邦技術で作ったってことになってるらしいが、
なしてルナチタニウム使って無いんか?
マーク2の家はビンボーだから
昔の服しか無いんだってさ。
MKUごときが!!!!!
んっ・・・・・ガンダムMKUと言う奴か!
マイナーチェンジのくせに!!
後半はエマさん専用機になりますた
ガンダムMKUは見つけられるのか!?
黒いのとか
スーパーの方はどですか?
訓練も無しでいきなり実戦かよ!!
>>10 MK-Uって量産を前提にしてたんじゃなかったっけ?
だからコストの問題もあって実験的に旧式の装甲材を
使ったんだと思う。
>>10 地球主義者の首謀が宇宙でしか精製できない宇宙生まれの技術を使ったりしないだろう。
あとでなし崩し的に使うようになるけどな。
というかガンダリウム合金(ガンダリウムγ)がもたらされるまでは
連邦MSの装甲はガンダム系に使われる高価なルナチタニウムか
ジム系に使われるチタン・セラミック複合材かのどちらかしかなかったわけで。
連邦で初めてガンダリウム合金を使ったMSはバーザム?
物語の流れからすると純連邦製のガンダリウム使用MSは
ガブスレイが最初になるのだが・・・
詳しく知ってる人いないかなぁ
とっととアムロにMK-Uを譲りなさい!!
ハヤトによれば
カツ>アムロらしいね
もしあそこで出撃したのがカツでなくてアムロだったら
アムロもベースジャバーで橋に衝突したりしたんだろうか・・・・
28 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/12 16:17 ID:PbiBCSri
age
29 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/12 17:04 ID:g8u0vmDr
デザインはZ、ZZよりも上
エマさんが載るという時点で最高のガンダムだね。
正直ガンダムってMk−Uで21世紀まで延命したよな・・・
Zの最後でさ、ファがMK−Uに「お前もアーガマに帰りたいのね」って言ってたけど
回収出来なかったのかな?あの時のアーガマにはそんな余裕無かったか。
33 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/12 17:57 ID:03S/KN6d
>MK−IIの回収
当時から「MK−IIは回収後、レストアされて復帰」したらしいが、
最近では百式までもがこっそり回収されてレストアして復帰した模様。参照MG百式解説書。
てっきり、2号機とばかり思ってたよ。
マーク2は渋い。
作中で「百式の2号機」っていってるじゃん。
MGの解説書書いた奴はちゃんとZZを見れ!
ZZのMK−2は渋みがキエテシマッタノカ・・・・?
変わりに、プルが乗ったので萌え度がはねあがりますた
MK-Uはシド・ミードがデザインしたって話を聞いたんだけど
本当?
ちゃいます。
シド爺さんはMk-2のイラストを書いただけ。
Mk-Uの本当の性能って凄く揺らいでるんだよね、当初から。
だからこれを真面目に論じると無限ループ間違いなし。
「純連邦技術なので現行機種に劣る面もある」「ポテンシャルは未知数」
「既に旧式」「取るに足らない機体」「アナハイムが改造」
「地球から帰ってきてから全面改装→ポテンシャルを発揮」
「消耗品はアナハイムが複製して供給」てなかんじで。
人気のある機体だから、
「実は高性能だった」「エゥーゴに奪取されてから潜在能力が開発された」
とかっていう後付けがガンガンになされていったと思う。
「純連邦だから劣る面もある」ってのも、
「公国系の技術導入によって達成されていた問題の解決に別の手段が用いられる
などの非効率もなかったわけではない」
に書き換えられたし。
ただ、実際には戦果は相当なものだし、
スペック上はエゥーゴの量産機より上であることを考えると(数字は百式よりも上)、
開発者のフランクリン=ビダンの評価が過小だったきらいはある。
彼自身が考えていたよりも「使えるMS」だったことが、
実戦によって証明されてしまったのでは?
42 :
41:03/06/13 11:14 ID:???
投稿してわかったけど長すぎたよ。
俺最悪・・・ごめんなさい。
>>42 いえいえ、貴重な意見ありがとうございます
今の設定傾向としては
連邦の技術を集結した量産計画を前提にした機体設計だったのか
ブラックボックスの塊だったのかどちらですか?
後付けのモノアイガンダム(?)とかゆうのは無視?
MK−UがG−ディフェンサーとの合体を考慮した上で何らかの機能向上が
行われていたのは確実と思われ(装甲材のガンダリウムへの換装?)。
事実、スーパーガンダムが当時ティターンズ最強の可変MSハンブラビ2機を
軽く撃破したのを考えると、MK−U本体の性能もかなり向上していたと
考えられるのでは?
(まぁ、パイロットの技量もあるでしょうけど)
47 :
NO.4:03/06/13 14:11 ID:???
エマさんサイコー
MK−Uは後姿がかっこいいと思うのは俺だけ?
>>46 ロングビームライフルの火力にモノを言わせていただけのような・・・
51 :
50:03/06/13 14:59 ID:???
というかMk-U自体がかなりハイレベルなデザインだと思う
ガンダムをベースにより精悍かつ洗練されたかんじに仕上げてる
もしMk-Uのデザインがダサかったらガンダムは1985年で終わってたかも
その方が良かった・・・
>>51 そうそう、いかにもRX-78の正当進化版というデザインが好きだ。
>>46 ハンブラビって、ティターンズ最強の可変MSだったかな?ヤザンとかが乗ったから
確かに強かったけど、戦闘能力で言えば、バウンドドックやガブスレイの方が強い気が
するが・・・あのころのティターンズの可変MSって、どれも一長一短でどれが一番強い
とは言い切れないのが漏れの見解です。スレ違いスマソ
>>54 バウンドドッグは何故かジェリドも乗っていたが一応、強化人間専用機
俺、1st直撃世代じゃないんで、よくわかんないんだけど、
「黒いガンダム」って衝撃的だったの?
58 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/14 01:53 ID:kcjoVxSz
>>50 後のGM3にも応用された事を考えると作中の性能も相当良かった
のだろう。
他のヒーローしてるガンダムより好き。
シヴい
Mk-IIは別格だな。欠陥機と言われようがなんだろうが。
Z後半以降、おにゃのこばっか乗ってたしw
正直、モンドが乗ったのには萎えた。
ビーチャも何度か乗ってたっけ?フザケルナ
MK−U版のアイ・キャッチかっこ良すぎ!!
アーケードのZではMK-2使いになってやる
プロトタイプMK−Uってのが某ゲームで出てきてたけど
スペックとか公表されてるの?
ジオンの系譜に登場した奴?
ゲーム内のパラメータはともかく、
全長やらジェネレータ出力やらの設定はされてないと思う。
ゲームオリジナルの機体はスペック公表しなくていいと思うが。
ゲーム内の数値で十分だろ。
「ゲームの中ではこういう扱いです」って。
>>53 おれと同じ意見のひとがいてウレスィ
ていうか、RX-78-2よりもガンダムらしい気がする。
装甲材の話だけど、
シールドみたいな損壊率の高い消耗品は
とっくにアナハイム製の複製品になってるはずだから、
ガンダリウム製になってる可能性は高いと思う。
それ以外についてはわかんないけど、
この時代はビームライフルが普及してるから、
どんな材質でも直撃食らえば大差はないでしょ。
>>69 Mk-U以外全てガンダリウムγを使用してるのに1機だけ装甲の種類が違
うと素材の仕入れが大変だから順次入れ替わってるんじゃないの?
>連邦で初めてガンダリウム合金を使ったMSはバーザム?
マラサイが初めて。
>>71 「連邦製」の意と思われ
マラサイは言うまでもなくAE製
ああ・・・なるほど。
装甲、レーダー、脱出ポッドや他の細かい部品でディアス、ネモと共通
化して差し支えない物はドンドン現場レベルで変更されてるだろ。
左腕もZ、ZZで何回か損傷してるし。
劇中でも「リニアシートを強化」とかゆってるし
前線でワンオフの機体を運用するのがどんなに大変か…
アストナージの苦労が偲ばれるな
1機の為に2機をバラしたとはいえ電装品なんかはすぐ足りなくなるだろうな。
>>74 ラーディッシュに配置転換された直後は大変だっただろうな。
「修理しようとしたら、全然仕様書と違うじゃねーか!」
と怒るラーディッシュ整備クルー達(w
っつーか、それ以前に強奪品だから、正規の仕様書は
アーガマにあるわけねーや。
アストナージの手作り仕様書かな。
しかもAEの研究にも使われてるわけだしね。
奪取した時の装甲なんかは、最後の方は全くと言っていいほど
残ってなかったんだろうな。
>>70 ガンダリウムγはリック・ディアス、百式、Z、ZZ。
ネモは量産性の高いガンダリウムαを使ってる。メタスは知らない。
ただ、装甲の形状が一番近いのは百式だから(百式が真似たわけだが)、
仮にガンダリウム系に換装されたとするとやっぱγを使ったとは思うけどね。
事実上ワンオフで量産性を考慮する必要はないわけだし。
たぶん百式の装甲を作る時に一緒にある程度まとめて生産したんじゃないかな。
そんでアーガマに送りつけた、と。そっから先は凄腕アストナージの出番。
80 :
79:03/06/16 11:40 ID:???
間に一人入っちゃった。冒頭は
>>78へのレス。
>>78 仕様書はAEがつくったのでは?百式やZのベースにするほど解析したんだから、
下手したらフランクリンよりもAEの研究者の方が詳しいかもよ。
81 :
79:03/06/16 11:41 ID:???
γってα(ルナチタ)に対して生産性が向上しているのも
売りの一つじゃなかったっけ?
アナハイムはGMIIをライセンス生産しているから
チタン系コンポジットの調達は問題ないと思うが・・・
とは言え、やはり換装するならガンダリウム系だと思うけどね
アストナージは神
>>82 α=ルナチタニウムだったっけ?いや、俺よく知らないんだけど。
でもネモは「大量生産の為にアルファ系合金を使用」ってなってるけど・・・。
てゆーか「系」ってのが曲者。誰か詳しい人いない?
>>83 同意。
量産するならチタン系コンポジットもあり得るかもしれないけど、
量産しないし、エゥーゴの他のMSがどれもガンダリウム系だからね。
γの特性上は生産性が良好でもアナハイムにとっては新素材であり
まだ大量精製するための技術や施設等が不足していたため
量産機には既存の素材であるαを使用したとか・・・
あるいは生産性云々を問わないのであれば
ネモは連邦の次期主力機候補として開発が進められていたため
連邦側にγの情報が流れるのを防ぐために敢えて従来のαを採用とか・・・
γの存在が公然化してからの新規生産分はγに転換されてたりなんかして
スマソ妄想ですた
ティターンズ戦争中盤ぐらいからジム3の設計とかパーツの製造も開始されてたと思うので、
MK-IIの保守パーツはそのへんから出てたんじゃなかろうか。
ネモがガンダリウムα使ってるってソースどこよ?
>>88 1/144旧キットのネモの説明書
「大量生産用にガンダリウム・アルファ系合金が使用されているが、
・・・(中略)・・・運動性の高い軽戦用モビルスーツに仕上がっている。」
ちなみにマラサイもアルファ系合金らしい
マラサイよ、お前もか・・・
カミーユがZに乗り換えたあたりでMK-Uの全面改装が行われたのか?
まあ、ガブスレイに破壊されたんだから当然か
ガンダリウムへの換装+アストナージのゴッドハンド(w
↓
MK−Uの高性能化
ってとこか。まあ、単純な解釈だけど・・・
バンダイの設定ミスの予感
「『γ』は高機能MS用だから、ネモはワンランク落ちるってことで『α』にしよう」
ま、俺の妄想だけどね
でも初代ガンダリウム合金(ルナチタニウム)が弾力性に乏しく量産がきかないので、
弾力性と量産性を高める改良が行われて、初代から数えて3代目の作品がγっていうんだから、
αの量産性がγを凌ぐとは思えない。つーことはやっぱり設定ミスだろうか・・・。
ちょっとネモとガンダリウムに関する情報をぐぐってくるよ。
93 :
92:03/06/16 15:22 ID:???
ちょっとぐぐってみた。
やっぱりα=初代ルナチタニウムでいいみたい。
だけど、「ルナチタニウム(=α)は量産しにくい」という設定が
ネモやマラサイに関しては無視されてるかんじがする。
やっぱりバンダイさんの設定ミスではないでしょうか。
ガンダリウムβもあるはずなのだが、資料が全くない・・・
誰か分かる人いる?
地味に強くて渋くてしぶといところが好き
>>94 ガンダリウムγの開発過程に存在した「通過点」
ガンダリウムβってアクシズから持ち出し禁な技術じゃない?
γが出ちゃったあとじゃなんともしようが無いけど。
瓦とカトキのリファインが意味が無くて好き
精製が難しいので貴重で高価なのがガンダリウムα
廉価なβ
αに匹敵する耐久性と量産性に優れたγ
ってな感じでいいんじゃない?
一年戦争後期からは廉価な装甲材をガンダリウムと偽っていたと言うのをみたことがある気がするし、
ガンダリウムγの応用で複合材でもβに匹敵する強度を実現できてたはず。
百式
101 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/16 21:04 ID:AmT12EkH
>>78 仕様書はなくても、各部品のデータベースくらいは入っていたんじゃない?
Mk-Uってのはまだ「一年戦争臭さ」を色濃く残している気がする。
実体弾のバズーカを持っているし、シールドの形状とかも
白兵戦を想定しているし、なんつーかちょっと泥臭い。
それに対してZ以降のMSは高機動高火力の中距離射撃戦仕様になってるよな。
俺としてはMk-Uの渋い精悍さが好きだ。
>>102 と言うよりMk-Uは対MS戦だけでなく対艦、対地もこなせる汎用量産MSを目指
してたんじゃないか。
まあ、何でも屋なのは確かだな。
ガンダムの場合は何でも平均以上にこなせる性能があったのに対し
MKUは何をやらせても平均的で飛びぬけた長所が無いというのが
他のガンダム系MSと比べて弱く見える原因だったり
弱いとか言わないで〜。
渋いと言って欲しい。せめて地味と。
初代が装甲やジェネレーター、ビーム技術と高性能になる技術的アドバンテー
ジがあったが、Mk-Uは何にも無いどころか装甲素材やジオン系技術者の排除の
ようなハンデを抱えてしまってる。
目立った高性能機じゃないのもしょうがないかな。
108 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/16 22:35 ID:AmT12EkH
でもそんなところがイィ!と思う。平均以上で、あとはオプションとかで対TMS戦闘や
大気圏突入もこなすようなとこが。
でも俺がグリプス戦争時代のMSのどれかひとつに乗れと言われたら間違いなくMk-Uを選ぶよ
だって一番オーソドックスで故障も少なそうだし、信頼性が高そう。
Zなんか変形の途中でフレームが曲ってて引っかかったら目もあてられん。
>>109 どう考えてもZガンダムだと思うが・・・変形しないならMS形態のまま行けば良い訳だし。
火力・機動力・装甲・バランスどれを取っても最高の機体だと思う。
出撃しろと言われて機体を選ぶとしればジ・オかリックディアスを選ぶと思う・・・
趣味で遊ぶくらいならシンプルなMKU
普通にリックディアスかネモだろ
全ての武装が外付けされてるMk-Uの故障率は格段に低いと思う。
メンテナンスが簡単そうだから。
でもまあゴッドハンドのいるアーガマでは関係ないか。
>>110 Zは確かに素晴らしいMSだけど、メインバーニアが脚についてるのはどうかと思う。
姿勢制御や運動性において制約を受けそうだ。近接戦になると影響があるかも。
まあ、その分グレネードとかサーベルにもなるライフルとかで対応するんだろうけど。
>どう考えてもZガンダムだと思うが・・・変形しないならMS形態のまま行けば良い訳だし。
>火力・機動力・装甲・バランスどれを取っても最高の機体だと思う。
操縦技術と能力が伴えばね。
俺ならディアスかネモにする。
とりあえず盾がないのは却下。臆病者だから。
116 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/16 23:07 ID:0PwyJAi/
ゼフィランサスとマークUって性能はどっちが上なんかな?
>>116 やはりGPシリーズだろ。
Mk-Uはあくまで量産化を前提に設計されてる分妥協せざる得ない部分がある
から。
ガンダム開発計画というあの超オーパーツそのものがデラーズ紛争後封印されたから、
ゼフィランサスの方が上かもね。ま、もともと無理な後付けだけどさ。
ティターンズカラーってのは凄いと思った。
この前HGUCスーパーガンダムを買ったんだが
ティターンズカラーと違ってスラッとした印象がない。無骨な感じ。
形成色以外全く同じキットなのにこうも違く見えてしまうんだから凄い。
ティターンズカラーって素晴らしいと思った。今では白いMK-2も好きになったけど。
>>119 ティターンズカラーはなかなかあなどれない。クゥエルも結構かっこいいし。
もっとも俺は白いMk-Uのあの無骨さが好きなんだけど。
121 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/16 23:26 ID:YjoBQGFC
MK-IIの白って、白というよりグレーに近いし、青い部分も他のガンダムタイプの青塗装に比べると
くすんでいて紺に近い。
なんかGP-02同様、悪役っぽい配色のような気がするなぁ。
意外とティターンズカラーのほうがキリっと見えてカコイイ気がする…
MK2はパワーだけ見れば同時期の他の機体より勝ってますよ。
総合性能でも性能の極端なGPシリーズより勝っているでしょう。
三面しか見えない機体と全天視界+リニアシートの差はかなり大きい
>>122 まあ、考えたらGPシリーズだってMk-Uと同じく「試作」だもんな
いろいろやって試してみたかったわけで
そう考えると、すでに同じのが3機作られていたMk-Uの方が完成度は上なのかもしれない
デザインの完成度&洗練度はMk−U>GPだな・・・
ミカちゃんとカトキたんがケコーンしても藤田にかなわない罠
惜しい人を亡くした・・・って生きてるやん(w
>>125 ゼフィランサスとサイサリスは線がダレてて見るに耐えないものだが
ステイメンは普通に洗礼されたデザインではないだろか?
といってもバルカンがついてない時点でステイメンは何かおかしい気がするが・・・
ステイメンはV1に似てる。と思う
テールバインダーとっぱらってライン丸くしたらV1の出来上がり
Mk-Uのデザインの出来が良すぎて、
2つ目のガンダムでほとんど完成されたデザインになっちゃったから、
以降のガンダムのデザインがかなり厳しくなった気がする。
>>127 そう思うかもしれないが出来ないのだよなかなか。
でも頭部は本当によく似てるよね。
放映直前にボンボンなんかに掲載されてたアップ直前のラフじゃ、
まだそれほどクルもんはないんだよな。
それが決定稿になったとたんに、ガンダムに見えるから不思議だ。
Mk−U瓦のラフはMSV以下だったからにゃー
藤田が良くまとめたよにゃー
ゼータもあのバンダイのシャトルガンダム(サイコねw)から、
力技でエルガイムMk−UにしたF、K、K、N、は神か悪魔か?
ステイメンってなんかかったるそうに見える
>>116 短期戦 ゼフィランサス
長期戦 Mk2
Mk-Uのパイロットがゼフィランサスのモニターの死角を知っていたらMk-Uの勝率は高まる
ガンプラ詳しい人なら知ってると思うけど、Mk-Uって実はキット化がかなり早い。
新ラインができると結構早く発売される。旧HGができた時も3番目だったし、
PG、MG、HGUCと全部出てるし(しかも白黒両方)、旧キットも1/100、1/144、1/220と出てる。
地味だのなんだの言われるけど、物凄く人気の高いMSなんだよな〜。
正統後継機って感じだし、実際とてもカコイイと思うんだよね〜。
漏れ的には、正直Ζいらないくらいなんだが。
Mk-IIは合体変形みたいなギミックが要らないから
作りやすいんだろう。
デザインもカコイイし。
138 :
135:03/06/18 11:20 ID:???
>>137 ところが、Zの方がMk-Uよりもキット化が早かったりする(PG、MG、旧HG)。
ZはMk-Uを凌ぐほどの人気機体だから(Mk-Uももちろん人気あるけど)。
ただし、キット化が早すぎてそのシリーズのノウハウが蓄積される前に出しちゃうから、
大抵当時のバンダイの技術が追いつかない。
その際たるものがMGのZで酷い出来。PGZはMGZの改訂版みたいなもの。
MGのMk-Uも割と早めだから、バルカンポッドとかビームサーベルのギミックとか
四肢の間接(特に肩と足首)とかパーツ分割とかはかなり改善の余地があると思うけどね。
・・・プラモネタはこんくらいにしときますわ。
MGΖが酷い出来って、貴方普段何を食べてらっさるのでつか??
ひょっとしてパンが無ければケーキを食べられる口の方でつか??
スレ違いsage
140 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/18 15:50 ID:YPpvqyim
ノーマルMk-Uとスパガンを比較してみた。
火力は飛躍的に向上してるから中長距離の射撃戦や支援はスパガンの方が向いてる。
機動力や航続距離も向上しているので長時間長距離の作戦への対応も上。
でもロングライフルが長すぎるので、接近戦はノーマルの方が適してる。
装甲は強化されたように見えるが、シールドがないのでトントン。
白兵戦は腕が振り回しにくそうな上にシールドもバルカンポッドもないので、ノーマルの方が上かと。
Iフィールドにはバズーカがあるノーマルの方が対応できる。
対艦攻撃はスパガンの方が上。
G-ディフェンサーのミサイルと大型バルカンは上を向いてるから、運用方法が難しそう。
G-フライヤーモード用か?
それとスパガンを地上で運用するのは相当に難しい気がする。走れるのか?
と、長々と書いてみると一長一短だよな。G-ディフェンサーは総合的なパワーアップパーツ
というよりは汎用型のMk-Uを特定の戦術に特化させるためのオプションパーツという気がする。
以上、俺的妄想ですた。
>>140 同意っす。ガンキャノンのポジションかな?
地上>走るのは遅いけど、ジャンプで移動。長距離砲撃で戦場を広くカバー。
宇宙>動きも早い、装甲はそこそこ。飛びながら接近戦域の外側からサポート。
でも、ディフェンサーを背負ったまま、活躍する場面って少なかったような・・?
でも、「おまえが一番!」
スパガンの利点
2人分の精神コマンドが使える
空が飛べる
スパガンだけにスパ厨ってやつですか?w
ガンダムMKUは所詮MKUに過ぎん。
γガンダムからリックディアスに改名させたぐらいだから
ガンダムという言葉にかなりこだわりがあるらしい
スパガンはランチャーストライクのように使うのが最適かも。
そんで普通のMk-Uがエールストライクみたいな。
種知らん人ごめんね。
>>144-145 クワトロはガンダムに虎馬があるからね(w
百式もこれはガンダムじゃない「ヒャクシキ」だって念じてたよ(w
いままでボコボコにされてた怨敵が、いざ味方になるとなっても、
やはり素直に認める気にはなれないものなのかな…。
漏れなんかプライドもへったくれもないから、
「うほっ!いいガンダム…凄く、高出力です…」とか逝って
頬擦りまでしちまいそうだが。
149 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/19 18:32 ID:7GJxIwdj
まあ、当時のエゥーゴの一般機がネモなんだからMk-Uに乗らせてもらえれば御の字だよな。
ただ、ガンダムに乗ってると朱槍を持っているのと同じような恐ろしさがあるかもしれん。
弱い敵はビビって近寄ってこずに強い奴(ヤザンみたいな)ほどわらわら群がってくる悪寒。
150 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/20 10:03 ID:yFxsCb6t
あげ
>>145 あの外見でガンダムと言われてもそりゃ「はあ?」になるよ。
(´-`)。oO(何でZZのときはスパガンになんなかったんだろう…)
ケツ頭で性格悪いエマなんかに操縦されるなんてMk^2が可哀想だ。
乗るならヘンケン艦長だろ。熱い操縦が期待できる
マーク(監)
>153
(´-`)。oO(カコイイからさ・・・・・)
>>153 Gディフェンサーは1機しかなかったんだよ。
>>158 へたれが乗ってたので縁起悪いから造らなかったんだろ?
分離した後のコアファイターが不憫だからやめたんだろ。
>>155 どーせならMK-Uとメガライダーを合体させればよかったのに
モスピーダみたいに(おいおい・・・)
かわりに
FIX FIGURATION Vir.カトキの
バーザムの頭だけをMK-Uにしてみました。
....似合うじゃあねえか。ジムVなんかよりこっちのデザインを煮詰めてCCAとかに出してほしかったよ。
163 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/21 23:53 ID:y1qf23yu
やっぱ、MkIIいいよなぁ。ガンダムっぽさと
兵器くささをうまくミックスしてる。
>>163 Mk-IIって永野デザインの大河原リファインじゃなかったかな。
大河原デザインの藤田フィニッシュ。
166 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/22 01:21 ID:6VoEbBgc
2003年の今、
1985年のMk−Uとフリーダムを比べても
デザイン的な進化はほとんど見られない。
この約20年なんなの?という感じです。
Mk−Uが先進的過ぎなのか。。。
Mk-IIが傑作デザインなのは間違いない。
お話としてのΖは糞味噌に言われる事も有るし、今見ると辛い所も多いけど、
デザインにしろ演出にしろ、エッジの効いた所はいっぱいあるんだよなあ…。
藤田一巳・・・つくづく惜しい人を無くした・・・
170 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/22 21:59 ID:v5xldE1U
171 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/23 14:47 ID:u9HarSCq
>>170 サンクス。でも複雑すぎて俺の頭じゃよくわからんw
思うにMk-Uは稼働時間の長いMSなんだと思う。
予備のエネルギーパックを携行している(しかも2つ)MSなんて
グリプス戦争当時ほとんどなかったじゃん。
あのEパックもオーパーツだにゃ。
ぜータに流用されてたし・・・通常の3倍のゲインがありそう(w
175 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/27 09:23 ID:7M+9mfD5
ふと、考える。
もしアムロがガンダムMk-Uに乗ることになったら、
彼は再びガンダムに乗るということでモチベーションを高めたであろうか、
それとも過去のフラッシュバックで鬱になったであろうか。
176 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/27 09:24 ID:Uj9l4P4O
Zの配備が間近だったんだからMK-Uを地球に置いてカミーユは身一つで宇宙に
脱出しても良かったんではないか?
情報が伝わってればの話だが。
宇宙に脱出するためのシャトルをMk-Uに乗って獅子奮迅するアムロ。
ファンは喜ぶが誰が主人公か分からん様になるな。
カミーユも正直に
『アムロさんがガンダムに乗ったら僕の存在感がなくなってしまいます!』
って言えば良かったんだよな。
大気圏内のカミーユ/Mk-Uはシャア/百式・アムロ/ディアスにかなり見
劣りした印象があるんだが、これでアムロがMk-Uに乗って大活躍した日
には主人公の立場形無しで目も当てられんな。
>『アムロさんがガンダムに乗ったら僕の存在感がなくなってしまいます!』
ワラタ
>>180 まあ、どっかのガンダムみたいに『キラきゅん最強、最善』でも困るけど。
Mk-Uは機体が重い上に盾まで持ってるから重力下の戦闘には向いてないかも。
>>183 いやあ、重量は百式とそんなに変わらんよ。
百式→本体重量315、全備重量544
Mk-U→本体重量334、全備重量541
(単位:100s)
それに重力下ではむしろ盾が欲しい。回避が宇宙空間ほど容易じゃないから。
少なくとも脛が露出している百式よりはましだと思う。
重力下では脚をやられると致命傷になりかねない。
>それに重力下ではむしろ盾が欲しい。
しかし物凄い空気抵抗を招くと思うが。
そういえばディジェも盾無しだったな。
シャアもアムロも回避行動は抜群の人達だから。
「防御力よりも速度」を選択するんだろ。
それに百式は背中に背負ったバインダーが大気圏内では有効なんだそうだ。
アムロは避けるから盾あんまり使わないんだよね。
ベルトーチカが「アムロにMk-Uを譲れ」って言いだした時は鬱だったよ
このドキュソ娘がこのセリフを言う限り、アムロがMk-Uに乗る事は無いなと予感したから。
>>180 2人ともサイコガンダムの一斉射撃を避ける合間に攻撃までする腕前だから。
大気圏内の戦闘はやはり高度と運動エネルギーの転換を忙しく計算しながら操
縦しないといけない。
しかもスラスターの燃費が宇宙より悪化するから「残りの燃料からどういう機
動が許されるか」という判断も併せてする必要性を考えるとNT能力よりも経験
が物を言うんだろ。
190 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/27 10:53 ID:RPTZbfFi
>アムロは避けるから盾あんまり使わないんだよね。
1stの初期の頃とはまるで別人だよな、彼も。大したもんだ。
アムロと共闘してた頃のカミーユはまだ未熟だったから(充分強いが)、
アムロがMk-Uを操った方が強いことは間違いないだろうけどね
(アムロにしても純連邦技術でつくられたMSの方が乗りやすいだろう)。
つーかアムロをガンダムに乗せて外部スピーカとかで声高に宣伝するけどな、俺だったら。
「今、このガンダムを操ってるのはアムロ・レイです!」
結構効果あると思うぞ。少なくとも俺が敵だったらマジビビる。
しかしアムロてディアス初搭乗の時がドダイ初使用なんだよな。
それで飛行可能なアッシマーを圧倒するか・・・。
Mk-Uがあのまま地球に置いていってカラバがどんな改造したかも興味
あるんだが。
アムロがMk-Uを最初に見た表情がいいんだよ。
その後のシャア再会と合わせてZの名シーンの1つだよね。
>アムロがMk-Uを最初に見た表情がいいんだよ。
しかし後で「若い者にガンダムを扱わせて・・・俺に対するあてつけだ」とい
う件を見る限りかなり被害妄想気味だったな。
シャアもアムロが「MSを1機置いて言ってくれ」と言っただけでガンダムとは
一言も言ってないのに「Mk-Uはダメ」というんだからどっちもどっちだが。
ネモが大量に有るのに(パイロットは不足してる)頼むアムロも変。
>若い者にガンダムを扱わせて
これは流石に笑ったけど、アムロらしいと言えない事もない。
アムロはMSが欲しかったんじゃなくて、開発の研究材料が欲しかったんだから
ネモよりリックディアスを選ぶのは当然だよ。
クワトロはMSを置いていくより、アムロが宇宙で戦ってほしかったんだろうね。
>>183 大型のランドセルを装備していたので、かなり身軽だったと思う。
脚力のバネも強そうだ。脚の構造ではなまじっか可変・複雑化した
Zよりもサスの容量が取れる。
サイコの回りを飛び回ったり、大型可変MSに見劣りしない勝負を
見せていたのは、こういった機動性の高さがあるのではないだろうか。
>>191 あれはシナリオが下手クソだっただけだと思うが。
せっかくランバ・ラル的な「オールドタイプの強敵」という
名キャラが生まれそうな予感がしたのに、アムロ復活への
当て馬に使ってしまった。
MSの性能と合わせて強敵だったことに変わりない。アムロが強かっただけ。
オールド最強はどうせヤザンだろ?ヤザンがランバ・ラルとかけ離れたタイプだし
Zで立派なオールドタイプの大人を出す気は無かっただろう。
二百式
フランクリン、あんた自分が思ってるよりも優秀な人間だったよ
202 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/27 14:10 ID:/s5VuJmK
>アムロはMSが欲しかったんじゃなくて、開発の研究材料が欲しかったんだから
>ネモよりリックディアスを選ぶのは当然だよ。
そんなことは無い。
シャアと「運用できる」「運用できない」の議論をしてる所を見るとやはり戦
う為のMSが欲しかったんだと思うぞ。
更に言えば「かつての」A級エースパイロットの自分に相応しいMSが。
>オールド最強はどうせヤザンだろ?
スレが荒れるから「最強」の文字を使うのは止めましょう。
>大型可変MSに見劣りしない勝負を
>見せていたのは、こういった機動性の高さがあるのではないだろうか。
ジャブロー攻略戦で地球に降りた時は結構苦戦続きだったぞ。
>クワトロはMSを置いていくより、アムロが宇宙で戦ってほしかったんだろうね。
それこそカミーユ並に大きなお世話という気がするが。
ティターンズが地球にも宇宙にも展開して以上誰でも彼でも宇宙に集まれば良いと
いう物でもあるまい。
現実ティターンズとの攻守逆転の最初のきっかけはキリマンジャロ攻略
戦とダカール事件なのだから。
戦力の問題だけじゃなくて、アムロが重力に囚われているから宇宙に上がれって
言ったんじゃないのか?
>>206 それはアムロが決める事でしょ。
シャアが散々挑発しても戦おうとしなかったアムロを奮い立たせたのはベルト
ーチカだし。
それにブランみたいな実力者が又出てこないとも限らない。
>>202 ディジェ作ってるから開発研究用としての用途は大きいぞ、
シャアにわざわざ言うかどうかは別として。
アムロはパイロットなだけじゃなくてメカキチでもあるのを忘れてないか?
>>208 あの段階ではスポンサーも無くエゥーゴから貰ったMS(でもパイロットが足り
ない)と連邦から奪ったアウドムラで細々と戦力を維持してるカラバに開発も
へったくれも無いと思うが。
>>207 確かにアムロには余計なお節介だが…
後は、シャア自身が同士としてのアムロを求めていたんじゃないかと。
対ティターンズとしてだけの同士じゃなくて、自分の考えに沿うという意味で。
1stから逆シャアへの流れを考えるとこの推測はアリだろう。
>>210 シャア個人の思惑としてはあっただろうな。
「NTのお前がなんで地球にしがみついてる」みたいな感情はわきあがるだろ。
あの段階でアムロが宇宙に上がってたらZはカミーユではなくアムロに渡され
てたような気が・・・。
カミーユはMk-Uのままか?
シャアから見れば運用さえカラバには無理な状態だったのに、アムロが断言
してるって事は長期的視野があったんだろ。
もちろんパイロットとしての能力を発揮するには、優れた機体の方が有利だけど
アムロの長所は戦闘時にどんな機体でも戦えること。
見栄やプライドがあったら輸送機で突撃なんて格好悪い事はしない。
>>212 Zは一応カミーユが角度とか考えてるから(w
カミーユに渡されると思うぞ。
その場合はMk-Uにはアムロが乗るんだろうな。
エマ萌えでもMK-Uがエマ機になったのは勿体無い。
どうせならアムロに乗って欲しかったよな…
まあ
>>178だから仕方ないけど。
>>214 でもアムロだからな。
そのビックネームを聞きつけてウォンとかが介入してきそう。
「金を出したのは我々だ。だからパイロットも我々が決める」
「あのアムロ・レイが新型ガンダムに乗ってエゥーゴに参戦」て政治的プレゼ
ンス絶大だからな。
シャアも堂々と「赤い彗星」を名乗れるよ。
アナハイムって公にエゥーゴ支援してるわけじゃないよな。
ガンダム+アムロは良い広告塔になりそうだけど、逆に目立つとまずいんじゃないか?
>アナハイムって公にエゥーゴ支援してるわけじゃないよな。
アクシズとの交渉でエゥーゴ代表としてウォンが出てくるんだから公だろ。
公かどうかは分からんが「公然の秘密」とはなってる罠。
会長じゃなくて代理人だから、公とまで言えないのでは?
エゥーゴ支援を公言できるのは、ティターンズの負けが決定して反連邦組織扱いに
なってからだと思ってたんだが。
>会長じゃなくて代理人だから、公とまで言えないのでは?
AE社の幹部がその事で首にもならず活動続けてたら充分公だよ。
ティターンズの情報部もそんなに無能じゃないだろうし。
>>216 ま、そうなんだけど、ルックス的にはMk-Uの方がガンダムに近いから、
あるいはアムロがMk-Uに乗る可能性もないとは言えないかも。
必ずしもトップエースに最高の機体が配備されるとは限らないわけだし。
Zがシャアではなくカミーユに渡ったことがそれを証明している。
>AEの支援
本来エゥーゴのためにつくってたマラサイをやむを得ずに
ティターンズに提供したあたりからバレだしてるような気がしないでもない。
>>221の言う通り「公然の秘密」だったと思う。
大体リックディアスとかネモとかガンダリウム製のMSがワラワラ出てきたら、
AEなんて真っ先に疑われるだろ。マラサイもガンダリウム製だし。
>>224 アムロの為にZそっちのけでMk-Uをカリカリにチューニグしたりしてな(w
「装甲も全部ガンダリウムγに変えます。浮いた空間に燃料タンク増設して航
続距離増やします」「問題のあるフレームも新素材で作り直します」「ジェネ
レーターも新型に積み替えます」「ビームライフルもZと同じ物を使える様に
します」
Mk-Uじゃ無くなる・・・。
>>225 最後のビームライフル以外実際やってそうな気がする・・・
Mk-Uのビームライフルて射程が短い様な印象があるな。
バズーカもディアスの物と比べると何か大げさなまでに大きいし。
Mk-Uのジェネレーターて百式やディアスより強力。
装甲とフレームの素材変更で軽量化しただけで相当性能上がる筈。
後は操縦系のOSをアムロにあわせればかなり使える。
とりあえずバイオセンサー搭載するのだけは勘弁な。
いや、強くなるかもしれないが、体を通して力が出てこられても困るので。
i| / 貴様にはわかるまい!
動けTHE-O! \ .. ; |''' / ,, この俺の体を通して出る力が!
\ ,,\ l'n>_ ;/ /
\ ヽl7/、 /
/i] /h ;' (゚Д゚il_〕 ;
|| / ム ; ⊂ つ −―
|ヽ/;´Д`)_ ― ノ , 〈〜 ,―
「( つ = ,rュ =)つ ;,, (ノ ヽ_) ;\
/ ヽ 、ヽ 、\ / '' ;; ,,.
/___hl__hl__ノ "'' ""
(___)、__) | \
>>229 アムロはカミーユみたいに感情むき出しで戦う性格じゃないから大丈夫。
それどころか戦えば戦うほど冷静になってマシーン化する人だから。
エゥーゴの白い悪魔・・・
カミーユ=モントーヤ
アムロ=シューマッハ(兄)
ってことか?
アムロ「相手がMSなら人間じゃないんだ」
これを言ったのはアムロくらいだったり
まあ、確かにアムロとMk-Uの組み合わせはハマリすぎだよな。
ジャマイカン「マラサイ12機が3分で全滅?」
一撃必殺のアムロなら威力不足のライフルでも・・・てハウンドドックにはや
はり跳ね返されるか。
アムロが第一話にして言った「コクピットだけを狙えるのか?」
はMSは破壊せずにパイロットだけを殺すという風に捉えることもできる。
もしビルビットが一年戦争時にジオン側にいたらこう言っただろう
人間だけを殺すパイロットがいるのかよ!?
まさかMk-Uでファンネル撃ちまで始めたりして・・・。
バズーカなら至近弾があるし、あながち不可能とも言い切れない。
アムロだしな。
なにせCCAのシャアまで誰も同じレベルに立つ人間すら居ないんだもんな。
武器がなくとも格闘で勝てそうな気がする。
アムロだしな。
カミーユには3ヶ月ほどお休みをあげよう。
連邦が軟禁したくもなる
>>235 バルカンでも重MSのドムを撃破するのがアムロ
シロッコ「貴様のようなNTのなりそこないは・・・」
アムロ「そこ!」
シロッコ「!!」
シロッコ昇天・・・。
カツも何でも「ハイハイ」といういい子になる。
アムロがMk-Uならエマさんは何に乗るんだろう
>>246 ネモ隊隊長としてカスタム・ネモを与えてラーディッシュへ転属。
ヘンケン艦長大喜び。
Gディフェンサーじゃねえの?
>>249 だってよ あのアムロと合体出来るんだぜ!!
現実でも一度ラーディッシュに配属になってる。
ただでさえシャアとその子分たちに弟子のカミーユとその属等+アムロがアー
ガマに居るならエマの居場所が無い。
アムロが来るという事はベルトーチカも付いて来るんだよな。
血の臭いがする・・・。
いろいろ想像してみるとやっぱりアムロはMk-Uに乗っちゃいけない
アムロが宇宙に上がってガンダムに乗ると主役喰っちまいそうだから
レギュラーにしなかったんだろうな。マジンガーやライダーの轍を踏まないように…
255 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/28 10:48 ID:CIC35yqc
ジェリド以外はアムロに殺到して分けが分からなくなるぞ。
でもアムロと因縁ある奴ってティターンズにはいないだろ
1年戦争を知っている連中だって当時は味方だったし
特に恨みさえなければ「白い悪魔」に自分から進んで寄っていくとは思えない
ヤザンとかはそうでもないだろうけど
ただ、ネオ・ジオンなら恨みのある奴はいそう
>>225 複雑な変形機構を持たず、ストイックな機体だからこそ、そういう
夢のある空想ができるのがマークIIの良いところですね。
でもフレーム強度自体に問題あったんだから
フレームから作り直さないとダメなんじゃないの?
>>227 RX-78のライフルを若干大型化した程度なので、
取り回しの良さと、生産性の高さを重視したのでは。
>>259 まあ、フレームはせいぜい軽く手直しくらいが限界だと思うけど。
でもいいさ、すごくかっこよくてそれなりに強いから。
すごく強くてもかっこ悪くちゃだめなのよ。
Mk-U好きな人は少なくとも最強厨ではない。
>>260 取り回しのよさは大事だよな。
素早く自由に振り回して銃口の向きを変えられるのが
人型兵器のメリットのひとつだろうから。
262 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/28 12:59 ID:HcmwVbXl
>でもアムロと因縁ある奴ってティターンズにはいないだろ
>1年戦争を知っている連中だって当時は味方だったし
「連邦の白い悪魔を撃墜した男or女」の称号を求めてワラワラと・・・。
>取り回しのよさは大事だよな。
>素早く自由に振り回して銃口の向きを変えられるのが
アムロに雑魚狩りさせるならともかく「撃っても届かない」「当たっても被害
を与えられない」と言うのはちょっと・・・。
だからG-ディフェンサーにドッキングした時過剰なまでの威力を持つロングラ
イフルを装備させたんだろうし
バーザム改ってなんですかありゃ?
>>262 スーパーガンダムは長距離支援機みたいなものだからね。
やはりRX-78の正当後継機だから、「めぐりあい宇宙」の対キャメル艦隊
戦や対コンスコン艦隊戦のような、高い運動性を利用して有効射程に
接近してあぼーんってな運用がMK-Uには似合いそうだが。
もっとも、エマさんにそこまで期待できなかったからこそのディフェンサー・
システムなのかも知れないが。
265 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/28 16:45 ID:wX7cuINy
>>264 要は「アムロをMk-Uに乗せて何をさせたいか?」と言う問題だと思うんだが。
カミーユと並んでエースストッパーとして戦わせるのか(その場合格闘戦の名
人であるアムロの長所をスポイルするディフェンサーは論外で且つ、バウンド
ドック級のMAに跳ね返されるようなビームライフルでは無意味)、組織の長と
なったシャアに代わりMS隊隊長として活動させるのかがMk-Uをどんな風に改造
するかのポイントだと感じるけど。
つーかバウンドドックの耐弾性は演出ミスとしかいいようがない
>>265 アムロが運用する、という前提なら運動性と接近戦に特化させた方が
いいかもしれない。部隊の陣頭に立ち敵陣を突破していく様は味方の
士気向上にも繋がるかと。それと、1年戦争でアムロがMAを落とした
時は至近距離からの射撃かサーベルがほとんどだったしね。
まぁ、後方で指揮しながら長距離射撃で敵の要所を切り崩していくって
のもありかもね。
本音を言えば、ビーム・ミサイルの雨あられを掻い潜りサーベルでぶった切る
のがガンダムの格好良さじゃねーか、ってのが単純な俺の好みなんだけどねw
>>266 バウンドドッグってビームバリアーかなんか持ってんの?
実はディジェって結構アムロと相性良かったんじゃ…
でも、アムロがMk-IIに乗ったら萎えてたな・・・。
ガンダムに乗らないアムロこそ、Zでは輝いていた。
νまでガンダムに乗らないで良かったと俺は思った。
270 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/29 06:18 ID:tffvRM5k
キュベレイにしてもドッキング前のディフェンサーの一撃喰らっても落ちない
し。
後半に出てきた最新鋭MS、MAには「ビームは一撃必殺」が通用しないケースが
あるから初回登場のMk-Uは武装そのままというのはやはり不味い。
特にアムロを乗せるとするならば。
Mk-UのライフルてZや百式の物に比べて全長が短く見える。
この辺も威力や射程が劣る様な印象を受ける原因ではないの?
Mk-Uのライフルの出力ってジ・オと同じだし
グリプス戦役後期のMSにも通用するよ、うん
ドライセンでは所詮一般兵用MSだし比較対象にならないだろ。
ZZならキュベレイ、サイコガンダムMk-U、クインマンサ当たりで実
験してみないと。
>>274 ドライセン等のアクシズ製MSは量産機とは思えんスペックだぞ
>>275 基本がしっかりしてたからな
ラカンが乗ったドライセンはZZのジュドーをてこずらせたし(ZZの胴体斬られた)
ビームピストル×2丁を装備してたディアスをディジェに改造?した際に百式と
同じビームライフルを1丁装備に変更してるんだから、やはりより強い貫通力と
射程を求めてるんでないか?
陸ではディジェ>MkIIなのかな
>>278 宇宙用の余分な装備を抱えてないだけディジェが有利だろうな。
でも陸戦用であの機体形状はないよなぁ
しかも何故わざわざドム系からゲルググ系に・・・
Mk-Uは汎用型だから、何かに特化した機体とそのジャンルで渡り合うのはちときついと思う。
でも、なぜかディジェには劣る気がしない。なぜだろう。
ディジェはアルマジロに見える
>>277 同意。
ディアスのピストルはひとつでGMUやネモのライフルと同程度らしい。
だからまあ、見た目よりは悪くないけど、ふたつ持ってても倍の威力には当然ならない。
ちなみに、これも当然だが、Mk-Uや百式のライフルは味方量産機のライフルよりも上とのこと。
Mk-UとΖって同じエネルギーパック使ってても
ライフルの性能で出力に倍以上の差があるからな。
同じパックなのにな。Zの方が射撃回数が少ないという話は聞いたことないが・・・
>>285 パックは使用エネルギーの容量上限にしか影響を与えず、
出力自体はライフル本体がE-CAP最大容量/使用弾数で調整していて出力差があるのでは?
>>285 そこら辺の絶妙なバランスがΖのウリだしな
288 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/30 00:14 ID:JX9gyFrp
ディアス→ディジェの改造度合いを見てるとMk-Uも何とでも改造できる気が
してくる。
Mk-Uも部品用に2機バラしたと言った所で消耗の激しい部品は直ぐストックが
尽きてAE社で手作り供給してたと思う。
下手にG-ディフェンサー何か作ってしまったからドッキングしなければならな
いという縛りが出来て、MS本体部は大きく変更できないという壁が立ちはだか
ってエマ搭乗時には正に都落ちしたかの様な印象がある。
AE社の部品内製率が30%を超えた位でMS本体を大幅性能向上の為のチューニン
グパーツを投入して面目一身の上アムロをパイロットに指名なんてなったら面
白いのに。
後付けだけど、AEによる消耗品供給体制はわりと初期の頃(ライラと喧嘩してたあたり)から
整えられていたらしい。ま、考えたらあのエネルギーパックですらエゥーゴじゃ当時使ってないやつだしね。
Mk-Uの改装問題に関してはこのスレの初期の頃にも語られているのでご参照を。
Eパック内のメガ粒子を射出するのは、本体電力+ライフルの加速器なので
射出する粒子量が同じなら、威力が上がっても弾数が減ることはないよ。
292 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/30 08:34 ID:0mpGeyL0
Z、ZZ、メタスが開発されてるのと併行して開発責任者者が「あんな物」発言
したMk-Uの性能向上部費を開発させるにはやはり「アムロが乗る」という強
烈なインパクトが必要だな。
エマではとてもとても・・・ディフェンサーが配備されただけましか。
>開発責任者者が「あんな物」発言
いきなり初回で否定されてしまってるからな。
その割には現場ではパイロットを3人も起用して運用したりと「そんな
物」とは言えない扱いだが。
GMUやハイザックしかない事を考えるとずっとましなMSなわけだが。
やっぱフランクリンの評価が不当なんだって・・・
ただ、彼はプライドが高そうだからMk-UクラスのMSでも納得しなかっただけ
たぶん何つくっても「まだこんなもんじゃない」とか言い続けるタイプ
>Z、ZZ、メタスが開発されてるのと併行して
Zプロジェクトに関して言えば、Mk-U奪取によって百式、メタス以降のMSは
大幅に予定や設計が変更されたはずだよ
295 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/30 09:24 ID:0mpGeyL0
>Zプロジェクトに関して言えば、Mk-U奪取によって百式、メタス以降のMSは
>大幅に予定や設計が変更されたはずだよ
だったら尚の事予算と人手を取られてMk-Uは不利な立場になると思うが。
いや、Mk-UがZプロジェクトに影響を与えるのと同時に
Mk-U自体も詳細に解析されて、持っているポテンシャルが引き出されていった、
というやや苦しい後付け(?)がされている。
予算と人手に関して言えば、やってるのは弱小テロ組織エゥーゴではなく、
超巨大企業AEだし、何よりもAEの存続がかかってたはずだから(事実上ティターンズを敵に回した)
あまり危惧する必要もないと思う。
良スレだな、ここ。皆のMk-Uへの愛をひしひしと感じる・・・
なんか嬉しいよ、オレ。。。(つД`)
298 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/30 09:53 ID:0mpGeyL0
>Mk-U自体も詳細に解析されて、持っているポテンシャルが引き出されていった、
>というやや苦しい後付け(?)がされている。
それはセッティングやチューニングに分類される事(行われるのは当たり前で
それを「苦しい後付」とは思えないが)で根本的な性能向上策とは異なると思
うんだが。
>>292 まぁスーパーガンダムは火力と宙間の機動力はΖに匹敵するらしいから良しとしよう。
G-ディフェンサーはZZ開発に当たって1機で複数のジェネレーターを同
時の使用した時のシステムチェックや部品の信頼性テストを兼ねてるん
じゃないの?
>予算と人手に関して言えば、やってるのは弱小テロ組織エゥーゴではなく、
>超巨大企業AEだし
別に大企業だからと言ってホイホイと予算が下りて来る訳じゃないだろ。
返って大企業だから予算を投下する価値があるかどうか五月蝿くチェックされる。
「何故新型MS開発に設計陣やお金を回さずMk-U改造に費やすのか?」と言う
のを居並ぶ重役に説明して許可を取り付ける必要がある。
偉い人にはそれが分からんのですよ。
>「何故新型MS開発に設計陣やお金を回さずMk-U改造に費やすのか?」と言う
>のを居並ぶ重役に説明して許可を取り付ける必要がある。
絶対やりたくないな(w
すぐ腰砕けになって「Zか百式をもう1機作りましょう。新たに設計する必要な
いし確実です。」と言っとけば立場が傷つかないし出世にも影響しな。
真っ先に保身に走る。
今日百式の脚をMK-2の脚と交換する夢見た。
Mk-2と百式。微妙だな・・・・
305 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/30 12:30 ID:79OX7RR8
AEはダブルスタンダードだから、
「エゥーゴ荷担部署」を作ってそいつらにはある程度好きにやらせて、
そのかわりやばくなったらさっさと切り捨てて知らんぷり作戦だと思う
それがうまくいくかどうか別として
ま、以上は妄想だけど、いかにもAEならやりそうなこと
いずれにしても戦時下だし、そもそも開戦に持ち込んだのはAEなんだから、
会社の運命を賭した大博打(「倒産」とかではなく物理的に存続がかかってる)
で財布の紐を締めているようじゃ戦争はできないと思う
なんたって相手は地球連邦軍
だんだんMk-Uから離れてきたな・・・そもそもなんでこんな話してんだっけ?
コロニーレーザーで本社吹っ飛ばされかねないような賭けだからな
>財布の紐を締めているようじゃ戦争はできないと思う
>>301が言ってるのは支出をケチると言う意味じゃなくて色んな新型MS開発案
がひしめく中Mk-U大幅改造案がAE社重役たちに新型を開発するより有効であ
る事をアピールできるか?という意味じゃないの。
アムロが乗るなら政治的効果を考えれば効果ありと判断される可能性はあるかも。
>そもそもなんでこんな話してんだっけ?
フランクリンの「あんな物」発言に朝からいきなり切れた奴がいるからだろ。
>>284 Zのは機体に対してあまりにも銃身が長すぎた。
持て余して、真ん中からぶった切られること数回。
そんかわりサーベルにもなるよな
あれは便利な機能だ
持ち替えの時間がない分かなり有利だもんな
Mk-Uのフルアーマー装甲が実戦投入されたのって、近藤和久の漫画だけか?
デュエルの追加装甲見た時アレを思い出したよ
>>311 プラモ狂四郎でも…とかいったらブチ殺されますか?
フランクリンさえいてくれれば
あの段階でも「量産目的」「ジオン技術抜き」という縛りの中で
後々まで戦えるMSを設計して、それでも旧型扱いだから、
彼が生きてて開発を続けていたら、ティターンズも強力なガンダムを
わらわら量産することに成功していたかもしれん
315 :
通常の名無しさんの3倍:03/06/30 16:53 ID:x8+0rPR4
>彼が生きてて開発を続けていたら、ティターンズも強力なガンダムを
>わらわら量産することに成功していたかもしれん
ガンダリウムγを入手した途端良いMSが出てきたんだからティターンズにとっ
てはフランクリンよりヒルダが貴重な人材だったかもよ。
すまん、意味がよくわからない。確かヒルダの専門は材料工学だよな。
すまないが、もう少し詳しく解説してくれ。
317 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/01 03:36 ID:lhmf33i+
あげますた
>>308 MK-Uの今までの優秀な戦果+RX−78の正統後継機としてのフラッグシップ的効果
(パイロットがアムロであれば尚の事)の有効性をアピールできれば可能ではないかと・・・
となると、MK−Uにバイオセンサーを搭載させるという計画が提案される可能性もあながち
無くはないかなと・・・
以上、妄想ですた。
しかし色んな人が乗った機体だなあ。
カクリコン、ジェリド、カミーユ、クワトロ、エマ、カツ、
エル、ビーチャ、モンド、プル・・良いMSです。
320 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/01 08:23 ID:UXcSVgUq
>MK-Uの今までの優秀な戦果+
常時乗ってたのが特に格闘戦が得意じゃないカミーユとエマだから問題起きな
かったが、シャアと並んでお肌のふれあい嗜好が激しいアムロにはフレームの
強度不足と装甲の格落ちは問題だろ。
アムロといえども格闘戦の最中にぶっ放されたバルカン砲の弾を全部か
わせるわけじゃないしな。
サーベルを多用すれば爆発するMSの破片を浴びる機会も多い。
しかし具体的にどの程度格が落ちるのかよくわからんところが考察を難しくしている
実際どの程度のディスアドバンテージがあるのか
たしかガンダリウムは軽いはずだから、百式と重量がほぼ同じってことは
Mk-Uの装甲は若干薄めになっていると考えていいのだろうか
逆シャアの時点で
チタン合金セラミック複合材からガンダリウム合金への変更で40%強度がアップする。
ガンダリウム合金製の装甲はチタン合金セラミック複合材製の装甲より
30〜50%以上強度が高いとみていいかと
>しかし具体的にどの程度格が落ちるのかよくわからんところが考察を難しく
>している
まあ装甲が薄く出来るのならそこから生まれた空間に燃料タンクを増設したり
冷却系を強化したりビーム兵器の出力を上げるための部品を組み込んだり出来
るのではないか。
空間が余分に出来れば関節の動きの為のクリアランスが増えてよりスムーズに
動くようになるとか、整備効率があがって信頼性が向上するという副産物も期
待出来ると思うが。
今ぐぐってみたら、チタン合金セラミック複合材もいろいろと進化してて、
γにはかなわなくても、それ以外のガンダリウム系合金に匹敵するようなものもあるらしい
Mk-Uに採用されたのはもちろんγには劣るものだろうけど、
初代のルナチタニウムと比較してどうだったのかはよくわからないな
この問題に関して言えばZのアニメがつくられた時に存在しなかった0083なんかを
考慮するかどうかで微妙な印象の違いがあると思う。
Mk-Uはデザイン的にGMカスタムやクゥエルの系譜に位置付けられて、
実際にこれらのジムはチタン合金セラミック複合材を用いている
これを重視すれば、Mk-Uは「ジム系の素材を用いた」ことになるし、
当初のRX-78の後継機というコンセプトを重視すると、
「一年戦争時のルナチタにもそうそうひけはとらない素材」ということになる・・・かなあ?
なんと言ってもMk-Uはムーバブルフレーム機だから機体重量を支える事を考
慮する事無く装甲は純粋に防御力だけを考えればいい。
良い素材があればドンドン変更できる。
>>325 ガンダリウムβに匹敵する強度を実現できたのはガンダリウムγの技術を
チタン合金セラミック複合材に応用したから
MKUは旧式の装甲らしいのでγを応用した新しいチタン合金セラミック複合材の可能性は低い
>>326 言われてみればそうだ
>>327 昔から疑問だったんだが「旧式」って何をさすんだろう
やっぱガンダムのことかな
でもルナチタとは別素材だしな
ま、当時そんなに厳密な設定をしていたわけでもないんだろうけど
>関節の動きの為のクリアランスが増えてよりスムーズに動くようになるとか、
でも間接部分に設計時の想定以上の負担がかかる可能性がある。
可動部分と間接を跨いでる部品は変更しないとな。
>>328 一年戦争時 ルナチタニウム合金(ガンダリウム)、チタン合金
一年戦争後 ガンダリウム合金、チタン合金セラミック複合材
グリプス戦時 ガンダリウムγ(新素材)、チタン合金セラミック複合材(旧式の素材)
ではないかと・・・
ちなみに、MSの性能として比較される時の
従来、旧式、以前などは主力MS比=ジム系MS比っぽい
>>320 Z系のデザインは可動範囲が狭く(まして複雑な変形機構付き)、
また百式は足首等の細さ等が、マークIIの骨太なデザインに劣る。
マークIとマークIIは接近戦にこそ真価を発揮したガンダム。
>>322 百式の場合、背中のバインダーの重さもあるのでは。
>>331 機体を構成してる素材や機体制御のOSが同一なのか分からないのに(かなりの
確立で異なると思うが)見た目で判断はできない。
Zの場合Mk-U時代のカミーユは格闘戦をあまりやらなかった事からしてパイロ
ット個人の戦闘パターンの問題かもしれない。
百式ならパイロットが格闘戦好きなシャアだしNTとして覚醒したアムロに格闘
戦で一撃を入れた実績の持ち主である事を考えると接近戦に何か問題を抱えて
た事を推察可能だが。
>>332 Mk-Uは初の本格的ムーバブルフレーム採用機なので整備性を考えて内部に余分なスペースを
とった結果外見が太くなり、
百式はディアスの一部ムーバブルフレームを採用した経験から
内骨格と装甲を分離させたことによって内部にスペースをもたせなくても整備性は維持できると
判断されて、見た目は細いが中身はびっしり詰まっているのかもしれない
素材はともかく、この時代ってOSの制御とか関係ないだろ?
あくまでハード的な問題に絞って判断すべきだと思うよ。
つーかアムロと比較したら皆「格闘戦は苦手」になってしまう。
ギャンやドライセンの様な専用MS操縦時じゃない限り。
337 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/01 14:20 ID:Mj1kzZUb
面倒なのでage
338 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/01 15:39 ID:xBbggZ0A
一年戦争以後生産のMSは全て水中戦が出来なくなったのか?
そしてそれは何故?
ガンダリウムγの利点は装甲材として優秀なのもあるが、
強度が高いためジェネレータ等を小型化できるというのも大きい。
フレーム材としても理想的。
MK2が骨太な感じなのは、格闘重視とかいうわけではなく
旧素材製であるため、設計が古い大型のジェネレータ(高出力だからなおさら)と、
なんとか強度を稼ぐために太くせざるを得なかったフレームのせいではないかと。
MS大図鑑によるとMk-Uのフレームの問題点は「瞬発的な外力に対して
剛性が不足している」と言う事だから、装甲が軽くて柔軟な素材になれ
ばある程度欠点を補えるんではないか?
根本的な解決にはならんが。
>>338 敵も味方も水中戦を重視しなくなっただけでは?
一年戦争以外ではWで水中戦見たことあるな〜
ZでもMK-Uが水中戦をやってるんだが。
ZZでジュドーが水中戦やったような・・・。
海に縁も所縁も無いアクシズでさえ水中用MSを開発してる。
MK-Uの水中戦記憶に無くてショック
何話?
そりゃ地球侵攻には必要だから…
水中だったかな?
ずっとフライングアーマーに乗ってホバー移動してたような?
カツが勝手にMK-Uで出撃した時はギャプランに落されて水に落ちたが・・・・・
カミーユはリックディアスで出撃。
ホンコンでノア家族が人質にとられたときだっけ
マリンハイザック(MS-06M)を片っ端から破壊してたような
>>349 あっ!すっかり忘れてた・・・・・m(_)m
俺はむしろMk-Uは細身だという印象があるんだが・・・
MK−2は筋肉質な感じ。
結論 Mk-II=ウホッ!イイMS!
狂おしく悶えつつ同意
そりゃカミーユもほいほい付いて行くってわけだ。
ハアハア・・・あのMS・・・イイ!
357 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/02 10:24 ID:YHRAlhHv
MK−Uのデザインは一見武骨だが品格を感じる。
戦国時代の鎧武者といったところだな。
・・・あ・・・武者ガンダムのことじゃないよ(^^;
無骨だが品格がある
それは
精 悍
と言うのだ!
実際小説ZではMk-Uは「精悍」と描写されている
ちなみに百式はより「洗練」されているそうだ
359 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/02 10:31 ID:YHRAlhHv
>>358 言葉での表現方法はいろいろあるんですねぇ・・・
勉強になりますた。
結局前作の設計を引きづってるMk-Uと新世代の百式の差なのだろう。
1stのMS→後のガンダムシリーズに比べると無骨で白兵戦臭さが漂う
ZのMS→車じゃないけど流線型になって垢抜けてくる(可変MSの最盛期か?)
ZZのMS→火力と機動力に重点がおかれてどんどんごっつくエスカレートする
Mk-Uは1stとZの過渡期、ジ・オはZとZZの過渡期とみていいのだろうか・・・?
1st → 男前
MK-U → 二枚目
百式 → イケメン
Z → 美男子
ZZ → マッチョメン
てとこか
>>361 1stで初代があまりにも白兵戦で活躍したため(アムロが操縦してればこ
そなのに)時代の趨勢を良く考えもせずに最新技術を移植、改良すれば
自動的に強いMSが出来ると安易に考えてたんじゃないか?
実際Mk-U強いし
可変MSがあんなに流行しなければMk-Uもそんなに悪いMSではないと思うが。
でも、第一次ネオジオン抗争時には、可変MSはあまり意味を持たなくなっているし
MK-Uも火力次第では十分渡り合えたのでは?
>可変MSはあまり意味を持たなくなっているし
つーてもアクシズの主力MSは可変MSのガザだろ。
ZZの時はガンダムチームはアクシズ主力と真正面から戦ってないし。
>つーてもアクシズの主力MSは可変MSのガザだろ。
ガザシリーズか・・・
ほとんど忘れかけてたわw
来襲してきた敵を迎え撃つだけなら別に可変MSである必要は無い。
何か戦略的作戦を仕掛けようとする時Mk-Uの機動力と航続距離不足が問題に
なる。
百式はガンダリウムγを使う事によって稼いだぺイロードで何とか追随できる
んだろうが。
ZZで大気圏突入の時態々Mk-Uだけウェブライダーを再度配備したのもその辺
の問題(Zの時の絵を使いまわす為だという突っ込みは無し)が有ったからで
はないか。
フライングアーマー・Gディフェンサー・メガライダー・・・
なんだかんだでMK−U支援用メカは開発されてたんだなぁ
リック・ディアスよりも設計が古いMk-UをZやZZと同時に運用しようとすると
色々弊害が出てくる罠。
連邦軍とかティターンズは1年戦争時代のMSと最新式のMSを同時に運用してたな
なんか映像上わかる弊害あったっけ?
>>374 連邦軍、ティターンズはランクの違う機体を運用してても物量と組織力でカバー
できるけどガンダムチームの様にワンオフの機体ばかりで構成されてたら問題に
なるだろ。
ああ、そういう意味ね
>何か戦略的作戦を仕掛けようとする時Mk-Uの機動力と航続距離不足が問題に
なる。
元々モビルスーツというのは一台でなんでもかんでもできるという
コンセプトじゃない。Z、ZZはそこを履き違えてる。
>>358 百式はガンダムに「モーターヘッド」を出したかっただけだよ。
>>377 エゥーゴはMSもそうだけど、人員が不足していたから、
数は少なくていいから何でもできて強いMSが欲しかったんでしょ
大量生産しても操縦する奴がいないんだから
まあ、Mk-Uの汎用性もかなり高いけど、ZやZZはそれ以上を目指したわけだ
ただし、ZZは稼働時間が短いという短所があったから、
汎用性という点では疑問がつく
ちょっとやりすぎの感は否めない
俺個人は、極力ベースをプレーンにしてオプションで対応するMk-Uの方が、
ノンオプションでいろいろできるZよりも好きだけどね
でもZが凄いMSであることは否定しない
380 :
379:03/07/02 14:51 ID:???
(補足)
結局、可変MSは一過性で終わってしまったから、
いろいろと問題があったんでしょう(コスト、整備性、生産性、操縦性、故障率など)
MK−UのPG欲しくなってきた・・・・
HGUCとMGは持ってるが・・・
やはりPGはよさげだな・・・
ティターンズカラーのMK−Uだったら・・・
3機揃わなければ気が済まん!
金かかりそう・・・(涙
3機揃えるならHGUCだよな
武器とかちょこちょこっと塗れば結構いい出来
3機あったMK-Uのうち1機はアナハイムに送ったそうだけど、もう1機(カミーユが
片腕で戦ってた奴)は完全にバラしてしまったのか?
どうせならはじめからエマにその1機を使わせてやればよかったのにな
種見ててムウラフラガがストライクに乗ってて
「あぁ、ストライクはかっこいい人に乗ってもらえたんだなァ・・・」
と思った。
MK-2は・・・・尻頭女なんかに乗られて可哀想
エマ=尻頭が定着しとるなw
エマは尻頭ではなく亀○ですよ
あの頭でMK-2の股間に頭突きするんですかね
>>382 MGは少しだけ設計が古いんだよね。リファインされたMGキボンヌ。
シンプル&汎用性が高いと言う意味で
マークI、マークII、リ・ガズィ、V1が好きなんだよね。
392 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/03 07:26 ID:XArLXl/O
久しぶりに来たらこんな素晴らしいスレを見つけてしまった。
読むから上げとこ。
>>385 予備パーツじゃない?もともとそういう設定だし。
強奪したての頃は消耗品やパーツの供給体制ができてたわけじゃないだろうから。
すぐにAE製の複製品が供給されるようになるらしいが。
>どうせならはじめからエマにその1機を使わせてやればよかったのにな
あっという間に整備不良のMk-Uが2台出来上がるよ。
>>394 まあ…敵対組織であるティターンズから来た者にいきなりMSなんか宛がわないと思うが。
つーかエゥーゴだし
強奪して即、主戦力として戦場に投入すること自体無理があるよな。
まあ、戦力不足なのは分かるけど・・・AEのパーツ供給を待つことができれば
3機のMK-Uが戦力になったんだろうな。
その場合、3機のカラーリングも変わってくるんだろうな。
>>390 次のMGはもっとカトキ風にリファインしても良いと思うが、どうかね。
RX-78(MK-I)はあれだけバージョン違いがありながら、MK-IIは
GFFですらほとんどオリジナルだったのはどうかと思ったよ。
カトキバージョン(゚听)イラネ
MkIIは今のままで(・∀・)イイ!
四百式ゲト
MGとHGUCはヴァカで、PGはBクラフトなんですがなにか?
PGは顔とか酷い出来だ!とか言ってる人を見かけるな。模型サイトで。
MGも馬面だぞ
MK2ライフルの、7発ってのは少なすぎやしないか?
Eパック交換が前提であるとはいえ……
セレクター弱なら発射回数(秒?)は増える?
405 :
苦学生:03/07/03 23:23 ID:???
7発って話は初めて聞いた
つーかビームの威力によって発射回数も変わるらしい←MGの説明書
実体弾の装弾数もそうだけど、細かく設定するとかえって萎えることが多い
「え?それじゃ3秒で全弾うちつくしちゃうじゃん!」みたいな
装弾数に関しては見なかったことにするのがベスト
特にエネルギーパックは物理的に弾体のスペースを確保する必要がないから、
どうとでも妄想できる
406 :
405:03/07/03 23:23 ID:???
別のスレでのコテを使ってしまった。すまん。
407 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/04 10:07 ID:14q7W7Xh
ビームの威力はライフルの左側面にある2つのボタンで調節出来るんだよね
たしか弱で7発、強で3発だって何かで読んだおぼえがある。
ぐぐってもそれは見つかんなかったな
事典系に載ってるのかな
ガンダムのビームライフルで15発なのに・・・
ハイザックもビーム兵器は一つしか使えないらしいし
7年のあいだに一体なにが・・・
というかどう考えても少なすぎだろ
最新プラモの後付け設定書にも登場しないってことは黒歴史化したのか?
411 :
410:03/07/04 11:05 ID:???
大体Zや百式はどうなるんだ?
予備パックすらもってないぞ、あいつら
見えないところにしまってあるんだよ。たぶん。
ちゃんと計s(略
414 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/04 11:18 ID:5DHEI4ai
どう見ても射撃は得意じゃなくて乱射癖のあるカミーユなんか1〜2機撃墜した
らお終いだぞ。
まあどっちにしろ百発も二百発も入ってるってこたぁないわな。
せいぜい多くても十数発ってとこだろう。
7〜8発程度でも設定としてはおかしくはないと思うよ。
>>410 Ζもシールド裏にあるんだろう
本編でも戦闘中に交換するシーンあったし
設定といっても、しょせんテレビアニメの範疇だしな。
>>415 確かにおかしくはないが、もう少し多い方がより妥当だとは思う。
映画なんかの銃乱射シーンをリアルでやったらすぐに弾切れというのと一緒だな
419 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/04 17:17 ID:TfHkXejz
射撃許容量が少ない割りにZのパイロット達は気軽に遠距離から撃つな。
まあ、設定は諸説あるのがガンダム世界の常識だから
421 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/04 18:50 ID:l7l40qbq