★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part5

機動戦士ガンダムの続編として製作された
ΖガンダムとガンダムΖΖについて語り合いましょう。
ストーリーと放送時期がほぼ繋がっているこの２作品。
別作品という隔たりを持たずに語りあえば何か新しいことがわかるかも？
濃いネタもどんと来いですがマターリ進行でまいりましょう

過去スレ
　４　http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050347666
　３　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128
　２　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044388565
　１　http://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10431/1043157456.html

参考情報は >>2-3 >>4-5 >>6-7 >>8-9 >>10-11 >>12-13 >>14-15 あたりを参照

テレビ放送日

　機動戦士Ζガンダム
　　　1985.3.2 〜 1986.2.22放送　全50話

　機動戦士ガンダムΖΖ
　　　1986.3.1 〜 1987.1.31放送　全47話

製作スタッフ
　
　企画：日本サンライズ ／ 原案：矢立肇
　総監督：富野由悠季 ／ 原作：富野由悠季
　音楽：三枝成章
　製作：名古屋テレビ、創通エージェンシー、日本サンライズ

　Ｚガンダム
　　キャラクターデザイン：安彦良和
　　メカニカルデザイン：大河原邦男、藤田一己
　　デザインワークス：永野護
　ガンダムＺＺ
　　キャラクターデザイン：北爪宏幸
　　メカニカルデザイン：伸童舎、明貴美加 ／ メカニカルベースデザイン：小林誠、出渕裕
　　デザイン協力：安彦良和、大河原邦男、藤田一己

【Ζ〜ΖΖ劇中の勢力】

・地球連邦政府 Earth Federation
　　地球圏を統治している行政機関で、各サイドや月面都市等の人類が進出した地域を含めた州政府の集合組織。
　　議会制民主主義を標榜しているものの、永い歳月によって官僚主義に陥り腐敗が進んでいる。
　　スペースノイドに対する増長は、エリート部隊ティターンズを生む土壌となった。
　　ティターンズ総帥ジャミトフ・ハイマンは連邦内にティターンズを優遇する体制を次々と築いていった。

・ティターンズ Titans
　　一年戦争の戦後処理として、地球圏の治安維持を目的とした地球連邦軍の特殊部隊。
　　地球連邦軍大将ジャミトフ・ハイマンを最高権力者とし、バスク・オム大佐が表立って指揮をとる。
　　地球出身のエリートのみで構成され、反地球連邦政府運動の弾圧と、旧ジオン軍兵士の残党狩りを主な任務とする。
　　その後、各サイドでの反地球連邦政府運動の規模や件数が増大するにつれ、治安維持活動も過激となり、
　　遂にはコロニー内の住民を虐殺する「30バンチ事件」を起こす。
　　発足された当時の目的は忘れ去られ、やがて地球圏の掌握が目的となっていった。

【Ζ〜ΖΖ劇中の勢力】

・エゥーゴ A.E.U.G.(＝Anti Earth United Government)
　　スペースノイド（宇宙生活者）のための反地球連邦政府組織。
　　地球連邦政府が行っていた宇宙生活者への一方的な圧政に対して、以前より行われていた民間による反政府運動に、
　　連邦と旧ジオン双方の政府や軍内の賛同者も合流し、組織化され結成となる。
　　反政府活動を発端として結成されたが、連邦内のエリート組織ティターンズによる乱暴な鎮圧行動が目立つにつれ、
　　反政府活動だけでなく、ティターンズへの対抗組織としての面も見せ始める。
　　地球連邦政府の高官だったブレックス・フォーラ准将がリーダーを務めていたが、シャア・アズナブルが後を継ぐ。

・カラバ Karaba
　　地球上における反地球連邦政府組織。
　　ティターンズに乗っ取られた地球連邦軍に抵抗するために結成された。
　　元ホワイトベースのクルー、ハヤト・コバヤシは主要中心人物の一人。
　　のち、地球連邦政府に幽閉されていたアムロ・レイも合流し、エゥーゴと協力していく。

【Ζ〜ΖΖ劇中の勢力】

・アクシズ
　　一年戦争終結直後、ジオン公国軍の残存勢力が集結。
　　旧ジオン公国の亡命者達が復興と地球圏への帰還を誓い、設軍。
　　宇宙世紀0087年にザビ家の忘れ形見ミネバ・ラオ・ザビを擁して地球圏へ帰還し、
　　スペースノイドの頂点に立とうとする。摂政ハマーン・カーンが実権を握っている。
　　本拠地は人工衛星のモウサと工場ブロックで構成された改造衛星アクシズで、
　　核パルスエンジンによる自力航行が可能である。

・ネオジオン
　　グリプス戦役終了後、アクシズが改称した名称。
　　ミネバの立場は変わっていないが実質的にはハマーン・カーンによる支配体制を全面に推し立て、
　　地球連邦へ再度独立戦争を挑む。

削除依頼でてたよ。

バンダイガンダムパーフェクトウェブ
　ttp://www.gundam.channel.or.jp/　より

　機動戦士Zガンダム
　　ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_zg_tv.shtml

　機動戦士ガンダムZZ
　　ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_zzg_tv.shtml

バンダイチャンネル
　ttp://www.b-ch.com/top.html　よりネット配信

　機動戦士Ｚガンダム
　　ttp://www.b-ch.com/contents/cnt_list.html?ca_id=001-0000&ca_id2=001-0003&ct=ca2
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　ttp://www.b-ch.com/contents/cnt_list.html?ca_id=001-0000&ca_id2=001-0005&ct=ca2

Zガンダム発表現場にて
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/usausa11/times/message3.html

新たなるスタートその名はZZ　富野監督インタビュー
　ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/tomino_zz.htm

Zガンダムパート２とは
　ttp://homepage1.nifty.com/sugimo/gundam/zz_nazo.htm

Zガンダムパート２企画書
　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9006/zgundom.htm

富野監督と永野護の対談
　ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/tomino_nagano.txt

ガンダムソングの歌詞
　ttp://g-gate.hp.infoseek.co.jp/kasim.htm

オーガンダム
　ttp://www.pixy.cx/~rgm-79/O/main.htm

可変ガンダム一覧
　ttp://ootori.hp.infoseek.co.jp/toy/zg/zg.htm

フルスクラッチ9mＺガンダム
　ttp://www.town.kume.okayama.jp/gundam/top.htm
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nabe-2/ZG/zg.html
　ttp://www.iris.dti.ne.jp/~k-ohkura/mind/zgundam.html

小説版
　機動戦士Ｚガンダム
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044101043/ref=pd_sim_dp_5/249-3943170-9064309
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044101213/ref=pd_sim_dp_2/249-3943170-9064309

DVD版
　機動戦士Ｚガンダム
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LCGK/ref=pd_bxgy_text_2/249-3943170-9064309
　　ボックスセット
　　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LCH9/ref=sr_1_2_14/249-3943170-9064309
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y0ZI/ref=pd_sims_dp__1/249-3943170-9064309
　　ボックスセット
　　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y104/ref=sr_1_2_1/249-3943170-9064309

音楽関連
　機動戦士Ｚガンダム
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F659/ref=pd_bxgy_text_1/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026WNL/ref=sr_1_2_4/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003CK5Q/ref=pd_sim_dp_3/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003CK5S/ref=pd_bxgy_text_1/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003CK5R/ref=pd_sim_dp_2/250-7433478-2458627
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026WPF/ref=pd_bxgy_text_1/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F655/ref=sr_1_2_1/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F656/ref=pd_sims_dp__1/250-7433478-2458627

備考ネタとして過去スレ★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ よりＺの初期企画書の解説を。
> これが何番目の頃の企画書かはわからないけど
> 見させていただいた結果判ったのはやはり映画逆襲のシャアとはまた違ってるね。
> シャアは便宜的に正義の扱いで連邦ティターンズは悪だと判りやすく表現されてる。
> 映画逆襲のシャアでは、アムロが正義で、シャアは悪の存在だったけどそこんとこがまったく逆だ。
> 映画ではシャアの行動は地球連邦の腐敗ッぷりが酷いだけに同情的に見てたけど
> ストーリ上正義のアムロとロンドベルの存在のために、シャアは悪と言う認識で物語りは作られている。
> ここまで踏まえた上でこの企画書で判ることは
> やはり主人公は明らかにシャアだね。上記したとおり悩める弱気な正義の男。
> そしてカミーユはストーリーの狂言回し的な立場。彼が視聴者とストーリを引っ張る。
> シャアは反地球連邦組織に所属はしていたが年齢とともにニュータイプ能力や気持ちは萎えていて
> 初代ガンダムの頃に描いていたニュータイプによる新しい時代を作ることをほぼ諦めていた。
> が若きニュータイプカミーユとの出会いでまた本来の目的を思い出し復活する。
> 一方アムロは情けない人生をおくり落日の人生を過ごしている。
> この頃の企画ではアムロは完全な脇役。映画のような役割ではない。
> 若く成長途中のカミーユはそんなアムロに落胆し、ニュータイプは万能でないことを理解する。
> 視聴者の気持ちを代弁する狂言回しのカミーユにそういう経験をさせることによって、 視聴者にニュータイプの悲しみを伝えようとしたのだと思う。
> そしてショックなのはアムロはそのまま死んでしまうということ。
> 目覚めたシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備をする。
> そこに立ちはだかる正体不明の天才パプティマスシロッコ。
> 彼はすべての能力においてシャアを圧倒してゆく。
> もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプであるところのカミーユがシロッコを倒す。
> そしてシャアは願っていたニュータイプによる新時代は、新しい世代によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。

Zガンダムのリメイクのウワサについて

富野監督が雑誌のちょっとした近況情報欄以下のような文章を載せました

　雑誌　Invitation　より

　　富野由悠季
　　「ＷＯＷＯＷ発「キングゲイナー」が終局へ達しつつあり、
　　　その後、『Ｚガンダム』の総集編作りをしたいのは、 新企画開発のため」


ここから推測できるのは
あくまでも総集編であり、リメイクではないということですね。
多分、放映に使用されたフィルムを短くまとめてOVAあたりで発表するのではないかと思われます。
ただし総集編を作るということは決定事項ではなく、あくまでも富野監督の希望が書かれたのみですので
ポシャる可能性も高い事に注意しましょう。

追加情報
　現在、アメリカ市場向けということで話が動いてるそうです。
　また新モビルスーツも出るとか出ないとか。

アナハイム製ガンダムシリーズ（後付設定）

γ　〔ガンマ〕　　　リック・ディアス　MSA-099　ガンダリウムγ合金を使用した初のＭＳ　別名γガンダム
δ　〔デルタ〕　　　百式　MSN-0100　ご存知金色のＭＳ　百という名はナガノ博士が命名
ε　〔イプシロン〕　
ζ　〔ゼータ〕　　　Ζガンダム　MSZ-006　カミーユ設計だが後に後付設定でアナハイムのゼータプロジェクトの産物となった。
η　〔エータ〕　　　
θ　〔シータ〕　　　ΖΖガンダム　MSZ-010
ι　〔イオタ〕　　　スペリオル　MSA-0011
κ　〔カッパ〕　　　シグマ　MSA-014
λ　〔ラムダ〕　　　ラムダ　MSA-0012
μ　〔ミュー〕　　　ミュー　RX-090
ν　〔ニュー〕　　　ニューガンダム　RX-0093　逆襲のシャアに登場のアムロ専用機
ξ　〔クスィー〕　　クスィーガンダム　RX-105　閃光のハサウェイでマフティーが搭乗

うりゃっと完了

>>1
スレ立て乙ｶﾚｰ

で、ハマーンは重度のｼｮﾀｺﾝなのかね？

>>14
どっかのロリコンに捨てられて以来（ｗ

>>15
つきあってた頃の話ってどっかにありまつか？

なんでアンチがいるんだよ

>>14,15,16
同人の話はここではなく同人板で

この程度でアンチや同人て・・・
ハマーンの悪口ちょっと言われたくらいで怒んなよ

え、17って誤爆じゃないの？

前スレでも言ってたよ

ＺＺ、第４話まで、初見しました。

感想はというと、、、
１ｓｔ、Ｚで、あれだけ、軍事色、リアルさを強調しておいて、今さらザブングルを持ち出されてもねえ・・・
です。（苦藁

マシュマーは、ギャブレット・ギャブレーっぽいですが。（藁

マシュマーの機体、Ｚのレコアさんが乗ってたパラスアテネっぽいですね。

ＺＺ最大の謎は、前期ＯＰのラストで月面にそそり立つ謎の集積回路。
何だありゃ？

今日からこのスレはアンチZZになりました。
以後よろしく。

ハマーンは正太郎コンプレックス

テンプレ修正なしかよ

ハマーンはロリに捨てられてショタになったのか

変形は許すが合体は許さん。
ZZなんてガンダムとは認めん。
糞だな、糞。

>>28
レコアさんもムリヤリ合体してるじゃん。グヘヘヘヘ

まあ同人の話はたしかにｳｻﾞｲわな

今日からこのスレはアンチZ＆ZZになりました。
以後よろしく。

ハマーンのあの仮面は無しだろ
なんか聖闘士聖矢であんなのいたような

>>32
あれって仮面なの?

変態仮面シャアへの未練から
ハマーンも仮面を付けてますた。

>>29
レコアは無理やり合体されたんだよ・・・
まあそのあとは自分から合体してたけどな。グへへへへ

>19か？

初代ガンダムだってOPで合体してるじゃないか。
高級ぶったZこそがナンセンスなんじゃないか。

1stもZZも合体の意味がほとんどないわけだが。

>>14-35の同人レベルの話は禿しくスレ違いだからよそでやってくれ。

おいおい、Ｚも合体してるじゃん。
Ｍｋ�Uがｶﾂと

>>37
まあ、変形も合体もバンダイの意向ということで・・・
どちらも了承してマターリといこうじゃないか。

ハマーンはアホだって言われて怒ったのか？重症だな

>>36
何が？

粘着ｳｻﾞｲ

同人も叩きも自演も粘着もウザイ。
アンチスレかネタスレでやってろよ。

いや同人って何？意味わからん

>>46
同人ﾚﾍﾞﾙの話って事だろ。
確かにｳｻﾞｲわな。

間違えて新に書いてしまったのでここで聞く

今日MS大全集2003買ってみましたが、
気になるMSがあるので教えてください。

MS大全集2003の016ページ
中央あたりの後ろ姿だけ載っている、
ガンダムらしきMSは何でしょうか？

詳細きぼんぬでございます。

勘でジム３だとか言ってみる

つうか誤爆か？

リゲルグってさぁ、どんな凄いモデラーが造ってもカッコ悪いよね。
ハッキリ言って、あのデザインは失敗でしょ

俺がガンダムだ！

ヘボい方のガンダムトリップ投下
vagUndamqQ : #,+%|Svv$

>>51
バカヤロウ。ディジェに比べたらかわいいものですよw。
あ、ダンバインはじまった。

ZZで一番マシなのは主人公がまともなところだなジュドーは、
１ｓｔ、Ｚのように情けない主人公じゃないところ。
だからシャア、ハマーンみたいな少し厨房でも敵キャラのほうに
人気が出るんだよな。

ザク�Vかっこいい

>>54
釣れますか？

リゲルグは肩がデカすぎなんだよね。ディジェのが幾分マシかと



・・・・ディジェの放熱板もｱﾚだがなー

>>41
ＺＺを合体ロボにしようと言い出したのは御大だぞ。
ロクに知りもしないで何でもかんでも万代のせいにすな。
ちなみに、ＺＺの合体レバーは御大に大ウケだったとか。

>>51
あんなにごついバインダーを装備しているのに
推力重量比は存外低かったりするのがまた涙を誘う。

リゲルグはキュベレイの試作機だもん！
と、１８年前の厨房がほざいてみる

>>58
何故そう言い出したのかというと…

５話ジュドーの決意をさっき見終わりましたｗ

ゲゼって機体、１ｓｔのゾックみたいで（・∀・）イイ！ですね。
昔、ガンプラ全盛で整理券なしでは買えなかった頃、６００ｴｿのゾックは
ときどき残ってたりしてたっけー、ナツカスイ

ゲゼの目の動き、とっても（・∀・）イイ！

北斗の拳風のパンチもついに、ザブングルｗって感じですねえ

ゼータって眉間にZって書いてあるんですね。
キュベレイの肩？にも、なぜかＬ−ＭＥＳの文字が・・

5話の見所は電撃折檻ファ軍曹じゃないか。

ファが妙におばさん臭く見える

ば、ばかな…。
ZZのファは、Zに比べて可愛いと市井のあちこちで評判に……。

どうでもいいけど8歳で乳膨らんでねぇか？ミネバ

>>65
確かにZのファよりZZのファの方が俺は好きだな。
あの健気さがたまらん。

カミーユの下のお世話も欠かさずしているんだろうな…ZZのファって。
健気で可愛い…。

>>65
ファには軍服は似合わないよね。ＺＺのメイドか看護婦のような服装が似合ってる。
不自然に戦うことをやめ、カミーユの保護という自然な営みを始めたからだろうか。

ってか、いい形の乳だよな。

フ　　　ァ　　　は　　　ふ　　　と　　　も　　　も　　　だ　　　。

そうかな、ZZのパイロットスーツ姿こそ真髄だと思う。
Zとは何かが違うんだ。

なんか新スレになってから話題が…

ＯＰにシャアが出てくるのは詐欺だな・・・

「消えろよオッサン！」って感じで（・∀・）ｲｲ!!

（つД｀）

>>73
アニマックスでZやり始めた頃からこんな感じだったろ。
今はZZもやってるし・・・。

そういやなんでＯＰの最後にマシュマーがいるんだ？

>>77
ネタや萌えは本スレにまかせて
ここはマターリしながらも濃い話でもりあがってたのにな。
最近の雰囲気じゃ、そりゃ違うだろ！ってレスがあっても
書き込む気も起きないんでもっぱらＲＯＭ専になってる。

ジュドーってなんか格闘技かなんかやってたっけ？
修正されるどころか返り討ちにした記憶があんだけど

>>78
あとから消えるぞ
最初は仲間になると思ってた奴は結構居るはずだ

ゲモン相手に手も足も出ていない辺り、専門的な訓練は受けていない。
ガタイが違いすぎる相手には勝てない。

ただケンカ自体は、しょっちゅうやってるだろうから、実戦経験は豊富と思える。
直線的で体系化されすぎたウォンの動きは、ジュドーには読みやすく、
上手くカウンターを合わせられたといったところだろう。

>>81
それは知ってるんだが・・・
最初は仲間になる設定だったのか？？

ウォンは実力で負けてはいないでしょ。ガキだと思ってなめてかかったら痛い目に
あっただけで。

カミーユと戦った時のウォンさんは輝いていたな

http://tap210i.hp.infoseek.co.jp/mokomiko.html

暴力は・・いけない・・・

ズサのミサイル威力なさすぎ。
あんな至近距離で何発も当てといてＺの損傷なしとは・・・
こりゃガチャポン戦士２でダメージ４にされるはずだわ。

>>88
強化型ＺＺのミサイルも、ドーベン・ウルフ、クイン・マンサにクリーンヒットさせたのに
傷ひとつなし。ちょっと萎えたな。

ズサは地上攻撃用MSだから。
あのミサイルは地上施設の破壊が目的なのだよ、きっと

ジュドーってかっこいいよな

一行感想レスばっかりで
なんかスレの雰囲気がゼロからスレみたいになっちまった。
しばらく潜るか。

ズサは花火打ち上げ機でつ。

どうみてもジュドーの方が百式使いこなしてたな・・・・
クワトロよ・・・・・・あんたはなにやってんだ！

２号機といっても実質百式改ですんで
過去の運用データの蓄積＆改修は大きいと思います

>>82
ジャンク屋のケンカは進んでいるってことで。

>>95
Zにしてもファやルーがそれなりに動かしてしまうんだからな。

ZとZZを一つのストーリーと考えると色々矛盾が出てくるのはしょうが
ないかな。

>>98
具体的にどのへん？

100式

>>99
ヤザンの性格が変わってしまった。
あれだけ人材が居るのに何故Zでは文官で摂政のハマーンが最前線で戦
わなくてはいけなかったのか？
それなりのレベルのルーが後方に居てカツやファが何故最前線部隊に配
属されてたのか？
Zでは大人のプロが集団で動かしてたアーガマを何故子供を含む少数で
運用できたのか？

辺りかな。

シャア不在、カミーユ戦闘不能なアーガマへZZや百式2号機の配備がストップ
かけられなかったのもおかしいよな。

>>101
ヤザン；まあ、これはしょうがないといえばしょうがないけど、そんなに変わったかな？
　　　　　性格が変わったというよりは役回りがかわった感じだと思うけど。

ハマーン；これは個人的なシャアへの対抗意識とかからでしょう。
　　　　　　あと、もともと彼女は生粋の政治家というよりは、パイロットだったというのもあるでしょう。
　　　　　　周りの連中にしても、死んでもグレミーがいるしくらいに思ってたのかと。

ルー；よくわからん。まあ、アーガマにこそ配置されなかったが結構活躍してたとか。

アーガマ；一応、ネェルアーガマは数名で運用できるという設定です。
　　　　　　あと、シャングリラチルドレンがＮＴだったのも関係するでしょう。
　　　　　　初代のホワイトベースも子供ばかりで運用してるし。

以上、いい訳終了。

>>98
人それぞれ。
あんたみたいにそう思えなけりゃ本スレに逝けばいいし
一つとして楽しめる人ならここにいればいい。

>シャングリラチルドレンがＮＴだったのも関係するでしょう。

MSの操縦はともかく艦を動かすのにNT能力は関係ないだろ。

通信の度にﾋﾟﾘﾘﾘｨｨｨ…ﾝ！と閃くイーノ。

>>105
ミライもＮＴだったけどな。

>>92
>>79

オラもアニマ初見なんだす
なんなら、ＺＺ初見スレ作ってくれれば、このスレはハードコアな人たちに譲るよ（はあと＋うぃんく）

>>74

そう。それ言おうと思ってた。
まだ、初見中なんだけど、ちょっとガイドを読んでみたら、シャアはＺＺでは、
行方不明で、最終話まで全然登場しないんでしょ？
なのに、なんでＯＰであんなに目立ってるのーって感じ。

まあ、出たとしても、Ｚみたいにまた、ヘタレに描かれるのがオチでしょうけど。

俺はなんでエマリーみたいなのがラビィアンローズの指揮を任されたのが不思議だ
ブライトに向かって発光信号上げたのはビビッた。

機動戦士ガンダムΖΖについて

機動戦士ガンダムΖΖは前作Ζから継続する形で作られた続編です。
富野監督が当初構想していた前作Ζのシナリオは、実際に放送された物とはかなりの
ズレがあったようで、そのシナリオへの軌道修正と、スポンサー側の意見の介入という
複雑な状況で製作された、少々曰くつきとなってしまった作品です。

Ζの初期のシナリオにはシャアのニュータイプとしての復活劇が予定されており、
富野監督はΖΖ後半にこのシナリオを投入しようとしていました。その思惑とは別に
スポンサー側からシナリオに対する指示は、初代ガンダムへの原点回帰ととも言える
"少年達の成長と自立”と"明るい”ストーリーというものでした。これらのジレンマ
を抱えながら新主人公ジュドー・アーシタは誕生します。彼は過去2作には無い明朗
快活なタイプの主人公として描かれ、ともすれば陰湿になりがちなガンダムの世界に
新風を巻き起こします。
劇中の対立耕造もシンプルに連邦軍とネオジオン軍となり、その双方の対立理念も
初代ガンダムをほぼ踏襲した形になっています。ハマーン・カーン率いるネオジオン
軍に、ジュドーを中心とした少年達が精一杯に孤軍奮闘する姿が描かれます。

>>110

だから、ジュドーは、単に、ジロン・アモスなんだってば。
なんの新しい新風でもなんでもない。

>>111
ガンダムの世界をぶち壊した新風ですがなにか?

>>111
ガンダムの世界に新風を巻き起こします。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^

オタってのは
他人の意見を素直に受け取れません。
素直に受け取っちゃうと自分のプライドが傷つくから。

なんか一矢報いてやりたくてツッコむことばっかり考えてしまうのです。

相手の文章をよく読まずにとりあえず文句書いてやろうとするのはオタの証拠

うむ、これくらい殺伐としてるほうがいいな、

>>108
だからアニマックス始まる時に
初見の人でスレ立ててそっちでネタバレなしですれば？
って言ってたのにそれもしないでこっちでやってるんだろ？
何故スレ立てをこのスレの住人に頼むのかが分からん。

>>110
禿しく既出なコピペはいらん

とりあえず文句書いてやろうとするのはオタの証拠

>>115
ネタスレやアンチスレじゃないんだから・・・>1読めよ。

ＺＺがなかったら
のちのＶやＧはありえなかっただろう

芸風を広げたのは評価すべき

ZZが無くてもGはあり得ただろう。
と混じれ酢してみる。

Ｇとかは別次元だから問題ﾅｯｼｨﾝｸﾞ

たとえばＶの最初でクロノクルが
グライダーで飛び込んできたウッソともみ合って
コクピットから追い出されたりする半ギャグ的展開は
ＺＺがなければありえないだろ！！！

ZZが無ければVが最初にやったまでだ(　´_ゝ`）
忘れるな、Vも禿が創った事を！

パイロットスーツを着たカミーユとファを見るとﾌｨﾝｶﾞｰ5にしか見えない

>>116
以前、このシャア板で試しにスレ立てようとしたんだけど、うまくいかなかった。

>>117
ガンダムの世界にとっても、特に新しくもないような気がする。

まあ、この前、平成ガンダムのＧとＸとＶを見たけど、それらよりはＺＺ、なかなか好印象です。
Ｗはいまだに、一話も見てない。（藁

オリらんく

初代＞００８３＞ＺＺ＞Ｚ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｖ＞＞Ｇ＞Ｘ

>>126
人それぞれとは言うけど、ここまで偏って見える俺ランキングつーのも初めて見たな。

釣られカキコ。

暇なんで、書きました（ぴろりん）

そういえば、ゼロからＺＺスレたてても、そんな頻繁に書くことないから、いらない

ちょっと前にあった
初見、Ｚの観察日記
みたいなスレはよかったな
ブラブラ・ブライトって人がたてたやつ

今、ＺＺの８話、見ちゃったヨー

ヤザンちゃんも、すっかりティンプですねー（ワラ

ところでサー、秋元康の作詞って最悪だと思わない？
なんで、ＺＺから、参加してるのー？

アニマでやってる、ペルシャのおしゃれめさるナの歌詞も最悪だしサ

あんな歌詞で、なんであんなリッチなブタなのかさっぱりワカラン

南米とかいったら、一発で襲われそうなタイプですな（ワラ

なんだ？
一体何なんだというのだこの不愉快さは！！

ZZ前半で良かったところは「MSは戦闘の度にキチンと整備しないといけない」
と言うのを丁寧に描いた所だね。

ハマーン様、サイレントヴォイスを歌ってほしい

>>134
プルが歌ってますな。

ＺＺは映像見てないのけど、ここ見てたら面白そうなのでとりあえず小説買いました。
まだ途中ですが、質問。

◎前半のゲモンとヤザンのあたりは映像版と同じですか？

◎あと全体ではどんな違いがあるのでしょうか？

小説じゃあ意味ないよ

>>137
アニメじゃないから良いんじゃね〜の？

ゲモンとヤザンは死ぬ

映像見ないと全然印象違うぞ
急いでレンタル屋にダッシュすべし！！

いや、生死不明のはずだが…。

ヤザンは食い物と引き換えに、もう1機のゲゼのパイロットとなるのを引きうける。
で、ゲゼ2機でアーガマを襲うも返り討ち。共闘は1話限り。それ以後、二人の登場は無し。

ヤザンは落下する機体からムササビの術で脱出→消息不明。

ゲモンは脱出確認できず。ただしMSは爆発していない。
感電していない限り、生きてはいるだろう。ギャグキャラだし。

マシュマーは、2人とコンビを組まない。
更迭→強化人間として調整→艦長として復帰、コロニー落としを指揮→
ラカンのスペース･ウルフ隊と交戦して戦死。

ヤザンはのちに地球にいってるよ。２７話の晩餐会みたいなところに出てくる。

Σ（´Д｀;）ｽﾞｶﾞｰﾝ!

ザク�V改ってどのぐらいの強さだっけ？

>>136
サイコ･ガンダムMk-II迎撃戦にアムロが参加しない。

アムロ、シャアが出てないガンダムはガンダムじゃないとか
よく言っている人いるけど最近の奴じゃないよね？
一番若くても25歳ぐらいかな？
１０代ぐらいだとそこまで１ｓｔキャラに個室しないでしょ

ヤザンはゲゼで、いきていたカツの乗るネモＩＩＩと対決。
で、2人とも、プル2に一瞬のうちに撃破される。

>>146
宇宙世紀をレンタルで見ようと思ったら1stから借りるだろ。
ﾘｱで最初に見たガンダムはＷ以降なんだけど、宇宙世紀の方が好きになったし
アムロやシャア出てくる場面好きだよ。決め付けすんなよ。

ねーねー、だからさー
みんなは、秋元康気に入ってるわけ？

ねーねー、ペルシャですのよー

こーーんな立派なお方ですのよ
ttp://www.mainichi.co.jp/eye/feature/details/00choja/akimoto.jpg
わーのわーの♪

>146
漏れはアムロ嫌いなのでＺＺは好きだ

Ζはファの乳首が黒かったから嫌い

Ζガンダモの頭って柔らかいんですねｗ

あんなピコピコモグラ叩きしないでｗ

ニュータイプって言葉は、富野さんの視聴者の子供に対する皮肉ですか（藁

うわー、ソーシキだー、ザブングル丸だしだー
ジュドーのシャベリも丸っきりジロンしゃべりだしぃ

で、ヤザンとゲモンはどうなったわけ？一緒に生きてるの？

>>156
仲良くシャングリラでジャンク屋を営みつつ生涯を終えるそうだ。

それまじ？
宇宙にまた上がったってことなんか？

>>154
Z以降の全てが富野によるガンダムファンへの嫌がらせですが？

ガンダムの主人公ってどいつもこいつも情けなくて
感情移入しにくいんだよなー
ジュドーぐらいかまだマシなのは

うん！ジュドーはいいよねっ！

ジュドーの取り巻きのガキにはムカツクけど
後プルはいいね

Ｚから引き続き、脚本欄を確認しつつ見てる。
遠藤は「巨大ロボットものへの回帰」をかなり意識して（空回りして）るけど、
鈴木はなんていうか芸がないな。説明的でわかりやすいところはいいのだが。

ＺＺが駄目なのはギャグっぽい作風がどうこうという問題よりも
むしろビーチャモンドの２人が駄目だからだと思う。

あの２人を第１話でヤザンか誰かが絞め殺しておけば
名作になっただろう。

いやジュドーの周りの友達がいきなり全員死んで
その敵をとるためにガンダムに乗るってストーリーが欲しかった。

ヤザンが三枝を殺した（とジュドーは思った）から、ジュドーは大人の理不尽さに怒ったのだ。
協調者であっても相容れない存在だ、と。

ヤザンが敵対者としてビーチャを殺しても、あそこまで逆上したりはしなかったろう。

ビーチャ艦長だよな？？

つまり、ヤザンはジュドー達のポリシー、ひいてはジュドー達自身を汚した。
それを嫌悪したのさ、ジュドーは。心を汚された、と。
ビーチャが殺されても、ジュドーのポリシーは穢れない。

>>146いや一番若くても30だよ・・・もう。

ＮｉｆｔｙのバンダイＣＨは詐欺だ。
ＺＺのＣＡＳＴにアムロとシャアが載ってるんだもん。

サラの捕まる→逃げるって３回はやってたよな？正直くどかった。

>146
「アムロとシャアは最強！」みたいな
スパ厨・ジェネ厨も多いと思われ

でも普通はリアルで消防あたりみたのが想いれとして大きいんだよな
そこまで１ｓｔキャラに固執するのはやっぱり30代ぐらいのような気がする
レンタルとかじゃ面白いアニメ止まりじゃないかな
>>148　みたいなまれな人もいると思うが

最強のＮＴはララァと信じて疑いませんが？

強い弱いということがニュータイプじゃないでしょ

ララァって相手の攻撃をジュドー、カミーユみたいにバリアできたっけ？

１５年近くも親しかった人間の夢の中に出てきます。

>>173
一週間おきとはいえ、
記憶力が良くて、多感な少年期に
一年を通して見てしまうと記憶や思い出に残っちゃうからね。

それにレンタルビデオだと集中の仕方も違うしね。

ガンプラとかもリアルで見てたほうがやっぱり違うでしょ
レンタルだとガンプラも新しいガンダムのほうが魅力的のような気がする
それに友達ともガンダムとかガンプラとか一緒に遊ぶのも記憶に残るし
雑誌とかもリアルだとやっぱり違うよ
レンタルはただ作品を見るだけで終わりそう
再放送もそうだけど

そう考えるとリアルで見た世代の30代ほと肩入れしないと思うなー
俺も友達とガンプラ作ったり、ガンダムの本買ったり
ガンダムの話しして盛り上がって今となってはいい思い出だよ
大きくなって未だにガンダムに興味あるのもその頃の思い出が大きいんだよねー
とおっさんの意見でした

そういえば友達と１ｓｔの３を映画見に行ったな

これも今となってはいい思い出だ

微妙におっさんスレになりつつあるがｗ

折れは消防低学年ぐらいの頃に再放送で1st見た。
「めぐりあい宇宙」で劇場にも連れていってもらった。
ララァとかミライとかのキスシーンで友達と目を伏せたｗ

Zをリアルで見ても判らず、ただガンプラだけに萌えた。
厨房になって再放送でZの再放送を毎日楽しみにしていた。
そんな折れは28歳。思春期に見たZが一番好きかな。

>>182
お前はウソをついている。２８歳ならＭＳＶも大大大好きなハズだ

>>183
(|| ﾟДﾟ)　MSV忘れてたよ。
ザクキャノンとかジムキャノンとか萌えたなー。
キャノンばかりだがｗ

>>184
そしてお前はΖにザクキャノンとか出た時に鳥肌が立ったハズだ！

、、以上、自己紹介でした。

付き合いきれんなMSVなぞ。
俺はアッガイとZZとMS少女が好きな20代だ。

ぐあ…

ＺとＺＺで出てきたＭＳＶって結局何種類？

ザクタンク

ジムキャノン、グフ飛行試験型、偵察型ザク？

ｶﾞﾝｷｬﾉｿ重装型

スチールセイント

やっぱアムロ、シャアマンセーは25以上のﾔｼが多いのか・・

なんかＺに比べてＺＺは画質が劣化してる気がするんですけど・・・

アニメじゃない
ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9928/noanime.html

>>194
いや30以上だよ。25辺りはぎりでZ世代。

いや、ガンプラならともかく、ガキの頃にZやZZのアニメ見てた奴なんて、そうはいないだろ…。
当時既に思春期以上でないと。Z世代って30超えているんじゃないの？

>>198
げ、ということは、最近の子は、ＸとかＧマンセーだったりするの？カワィソー

なんかいろんなＨＰみてると、ＺＺは放送前からザブングルな展開決定だったみたいね

オレの想像だと・・

ガンダム　＞首脳陣(ﾟДﾟ)ォ！
ザブングル　＞（´∀｀）y―┛~~~ﾆｺﾆｺ
ダンバイン　＞　（´∀｀）y―┛~~~
エルガイム　＞（´∀｀）y―┛~~~
Ζ　＞　�煤iﾟДﾟ;)!　ｸﾗｲ!　ｶｯｺﾜﾙｲ!　ﾆﾝｷﾅｲ!

・・で、ＺＺが出た、という展開なんじゃ・・？

>>198
どうだろうね？Ｚなんかは当時ﾘｱ中だったけど少なくとも漏れの周りではえらい話題に
なったからね。初代なんか6、7才だったけど皆見てし・・・

6才ぐらいでもそういった話題性とか兄とかに引っ張られて見てたの多いんじゃない？

>>186

クワトロ　「 このデブ誰だよ？ 」

ジュドー　「 おまえだよ！ 」

ttp://www.geocities.co.jp/Technopolis/9928/noanime.html
　ﾎﾝﾄ
｢実写のことさ〜｣

さっき、アニマックスでハマーン様の谷間が・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

今、あにまっくすみてます。

ルールカって、ポセイダル？　らんらんらん♪

よし、ZのDVDコンプリート！
ZZはあと半分だ。

ＺＺではハイザックとかガルバルディとかアッシマーとか出てくるのかな。
ハイザックにはティターンズ所属以外にも元々地球連邦所属の青いのもいたはず････。

このころの、マシュマーはいいな。
ゴットンとのしゃべりもいいし。
ハマーン様への妄想とか。

マシュマーの妄想シーンの中で、ハマーンの横に立っている兵士がティターンズ
の制服を着ていた。一部のティターンズはアクシズと合流したのか、それともただの
ミスか。

>208
単にマシューがバカなだけ

ハマーンに(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするヤシって多いの？

>210
ガノタにおけるマザコンの割合による

ＺＺ第１０話はＺの残骸をお掃除しました、って感じですね。

ファもこれ以上出演したら、ヤザンちゃん以上に変な人に演出されちゃった
でしょうけど。ファってもうでないんでしょ。

>>212
内緒　(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

はやくアニマックス終わんないかな…

>>199
　人気はあったが、同時に叩かれまくっていただろう。

ヤザンをもっと引っ張るべきと思いません？

彼はオールドタイプの星でしたから、そう思いますよカテジナさん！

クアトロ「ここはΖ系のスレッドだ。カテジナはやめていただきたい」

ここに投票しろシャアに！！
http://www.tv-asahi.co.jp/best/updating_dex/toppage/index.html

>>212
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

ファを突然無理に嫌な女に仕立て上げて帰らせたのが嫌ぽ

最後に出てたろ、ユイリィは。

カミーユがあれで、ジュドー達は自覚がないとくれば、イライラもするだろ。その後の再登場
ではＺよりも魅力がアップしてたくらいだし（ここでファを見直した、という人も多いよう）。

なんか、シンタとクムにも劣るヤシが目立つのだが

>>224
そういう皮肉ばかり書きなさんな。
若くて初見ならばこんなもんだよ。

マターリマターリ

大統領はオヤジじゃないダスよっ！だ、誰が炭素菌ダスか！侮辱ダス！

カミーユって回復する頃にはＭＳに乗れない体になってたんだっけ？

マシュマーの回想シーンみたいなので
ハマーンに色々教えて貰うシーンが多々あるけど、あれってやっぱ妄想なの？
ハマーンがソファーに横たわってたり、胸の開いた挑発的な服を着てたりしてる。

>>228
いや、バリバリのノンフィクション

>>228
って上のレス見たらやっぱ妄想って書いてあるな、スマソ。
現実に色々教えて貰ったのに妄想が加わった、と考えれば良いのかな。

Ｚ見終わったのでＺＺ見てるんだが、12話まで見た今だというのにどうもまだ馴染めん・・・。
お笑い要素みたいなのが増えてるのは事前に知ってたので
それについてはあまり抵抗は無かった。（それでもやっぱりヤザンの変わり様にはひいた）

問題はアーガマという舞台は変わってないのに
主要キャラはブライト以外ほとんど総取り替えで
「Ｚのメンバーは皆いなくなっちゃったんだ」と再確認して、すげー寂しくなった事かな。
ファも10話でアーガマからいなくなるし・・・。
あの頃は良かったと完全に懐古状態になってるかもしれん。
（アストナージとかトーレスは元々どうでもいい）

これから面白くなるのかな・・・。

>>231
旧キャラの活躍という意味ではほとんど期待できん。
まあ、ハマーンくらいか。

アムロもシャアも出ないしね。
すげぇ明るいアニメかと思いきやトーレスの話はＺ以上に重いし。

>>233マサイの話もね

>>231
俺もＺＺ見てたらＺ時代のアーガマを思い出して寂しくなった。

アーガマのうちは良いよ。
これがネェル・アーガマになった日には・・・。

ＺＺにも１話完結の話はあるけど、
非武装のザクでアムロを唯一完膚無きまでに倒した
ククルス・ドアンの話に勝る存在感はないと思う。

青の部隊、ロンメル、マサイ、ムーンムーン
月のトーレスの話とかモンドの恋話など全部（ﾟ�听）ｲﾗﾈ
ついでにゲゼも。あの辺りで挫折して後半のＺの続きも
ハマー様の最後も見逃した。後でレンタルビデオで
借りたら面白くてショックうけた。

あらら・・・ハマーン様ね。
っていうかビーチャ以下シャングリラのその他大勢の
くそがきども全部（ﾟ�听）ｲﾗﾈ 。エルはまあ許す
つーか百式が泣いてる。ビーチャ死ね。

>>237イーノは許してやってくれ。アストナージともうまくやってたしいい奴だ。

>>239
らじゃー。イーノは女装が可愛いから許す。

>>237
俺は逆だな。ククルス・ドアンはかなり寒かったが、ＺＺの短編エピソードはわりかし
好きだ。まあ個人の好みなんだがね。

初代ガンダムの汚点クックドアンを一押しするとは、無駄に勇猛果敢なやつですね…。

>>242
汚点って作画上のことだけでしょ？
ガンダムエースのアンケートでも結構支持あったと思うけど。

てか「クックドアン」？

ククルス・ドアンはむしろ１stにおける最珍エピソードだろ。
ネタ的な意味でいえば最高峰だが、単純に話としての出来なら
「時間よとまれ」の方が俺は好きだな。
ZZの短編エピソードに関してもククルス・ドアンよりはまだマサイの心や
青の部隊とかの方が良く出来てたと思う。
糞ガキどものガンダムチームが旧式のゲルググ一機に翻弄されるのは
見ていて痛快だったし。
ZZは物語がまだこなれていない序盤や、破綻しまくりの終盤よりも、
こういった小粒なエピソードの多い中盤が一番面白いと感じるのはもしかして俺だけ？

>>244
同感だな。そして「重力下のプルツー」でピークとなり、その後は大分パワーダウンするな。
最終回はいい感じだったのでよしとしているが。

昨日ZZを見終わりますた。久々に全部見たナー。
良かったのはﾀﾞﾌﾞﾘﾝのとこ、重力下のﾌﾟﾙﾂｰ、そして最終話かな。

ククルス、富野もハズカシすぎて、隠したがってたゾ

富野のおじちゃんはとても良い事をしたんだよ。

プルが死んでも悲しむどころか、ろくに思い出すことすらしない
ジュドーたちの神経だけはどうにも理解しがたい。

ごめん、ラカンって誰に殺されたんだっけ？

>>250
ジュドー

>>サンクス！でもどんな状況か思い出せないっ

ミサイルランチャー直撃も効かない→ラカン、プルツーに助けを求めるもプルと
話しているため応じない→ジュドーが腕からのミサイルを直撃させる→ダブル
ビームライフルで頭部を吹っ飛ばす→そのまま斬り合いとなりTHE END

この流れは全ガンダムシリーズの中でも上位に入るうまさだと思うので、ぜひ
チェックしておいておしい。

今、ＺＺ１２話、初見しております。

昨日、おとといの１０、１１話あまりよくみてなかったんだけど、
今日、はじめてＺＺガンダム見ました！

・・って、これって、初代ガンダム以前の合体ロボ？
毎回基地からヒローがゴテゴテしたメカに乗って出撃する、
いわゆる、スパロボ！？

せっかく、ガンダムがリアロボの世界を切り開いたのに、これじゃ、逆もどりじゃないですか！？

ＺＺの頃なら、超合金売る必要もないだろーに。

ザブングルどころか、スパロボに逆もどりなんて、どこが、新風なんだー！！！
って、感想を持ちましたー（藁


黄色と赤の髪の毛のお方、ヘビイメタルが似合いそうですねー藁藁藁

まあ、もうとっくの昔に見終わった人たちには当然かもしれないけど、
いちお、初視聴の感想です。ペタペタ

＞＞２５３
今更な質問に答えてくれてありがとう
ＺＺは放送時と４年前くらいにビデオで見たんだけど
マシュマーやキャラの死に様は覚えててもラカンだけ
思い出せなかった。ドーベンやドライセンは結構好きなんだが。

さっき、アニマックスでビーチャがエルのｵﾊﾟｰｲを・・・。

さっきアニマックスでキャラ様が、胸をはだけてハァハァあえいでたんだが。

ＺＺ＝ダイターン、ザンボット

という解釈にしまちた。

だとすると、ドラちゃんの声優ださないとダメじゃないの、ＺＺは！

>>254
俺も初見で１２話まで見終わった所だ。
でも君のテンションは何かおかしいと思う。

>>259
いや、こんなもんだよ。ＺＺ好きが聞いても今更って感じ。

Ｚが、あまりにも暗くて、カッコ悪かったんで、なんとかしろっ富野ーっ！
へへーっ！ってことで、ＺＺだしたんだけど、
あーやっちゃったよ、ついにガンダムにとどめをさしちゃったよ
（−＿−；）ご愁傷様
って、感じじゃないですか、ＺＺって。

１ｓｔガンダムが出たときのような新鮮味ゼロ。
ガンダムじゃなくて、他のタイトルでだせば、ＺＺもよかったのに、と思った。

ＺＺでもアムロとシャアが出たらちょっとは印象が変わっていたかもしれない。

プレステのゲームでＺやＺＺがメインのゲームってある？
Ｇ-GENERATION NEOとかは逆シャア以降がウザいのだが。

PSには3Dシューティング（3Dアクションか？）のZガンダムがあった。
システムを進化させた逆襲のシャアもあった。
しかしZZは無い。

>>264
でもプレステ１だから今やるとなるとちょっとね・・・。

>>263
Zの方はホットスクランブルに始まり何作か単体でゲーム化されているが
ＺＺは単体ではゲームはない（一応あるといえばあるけど・・・・）

アーア
ＺＺは、ガンダム最大のタブーを犯してしまったようだな。


戦隊合体ロボの投入・・


一番ガンダムでやっちゃいけないことだろが。

すこしは、エヴァとか、マクロス見習えよ。
そんなロボ、ぜんぜん出してないだろ。

ＺＺのような箱型ロボは古すぎ。戦隊物が好きな幼稚園児にしかうけんよ。

エヴァ真似のブレンとか、∀出すの遅すぎ。時既に遅し。

1stもﾊﾞﾘﾊﾞﾘ合体シーンがあるわけだが・・・

Zが鬱だった反動でZZは躁になってしまった。
つまりそういうことです。
どちらのテンションもおかしいと知ってください。

あれってスポンサーが口出ししたとか聞いたことあるけど…

スポンサーが口出したのはZのほう

磐梯は口出ししたくせに当時の1/100スケールＺやＺＺのプラモデルの出来は酷かったな

まあ、ＺＺは１５年くらい前のアニメなわけだが

>>267
エウﾞァ見習えったって、エウﾞァより全然前でしょーが(藁

こーゆー意見のヒトって、ファーストガンダムの合体とか、
オモチャそのもののGアーマーとか、
機械獣みたいなザクレロの存在は敢えて無視！なのかな。

ZZが、タブー破りに見えるのは、カントクが意識的にやってたことだから、ある意味当然。
ガノオタの相手ばっかりするのにウンザリしたから、ZZはあーゆーカンジになったわけで。

文面から見ると再放送じゃなくて新作としてＺＺを見てるように思われる

>>267
＞合体、箱型
Gアーマーを知らんのかと、小一時間以下略
というか1ｓｔに比べたらはるかに今風のアニメだと思うが。

アクシズのヤツラってＺＺ＝ジュドー･アーシタって知ってたんだろうか？
すげぇ有名人だったんかな・・・・ジュドーって。

>>267
釣り臭いんだが

>>277
遅くともビーチャとモンドがエンドラに逃亡した段階で知ってただろうな。

>>279
そういえばそうだね・・・・ザク�U部隊の隊長も「お前なんか居るからあの方がー！！」
なんて言ってたもんな・・・・・。
ザク�Uの部隊の回ってＭＫ�UとＺじゃ追いつけなかったのかな？
わざわざＺＺで行かなくても倒せたと思うが・・・・なんで振り切られたんだか･････。

確かに今見ると、マシュマーとキャラは痛いな・・・
後半は敵もマトモなのが出てくるんだが。

ＺＺのトーレスって結構好きなんだが俺だけ？

モビルスーツの合体はいいんだが、演出が寒い。
キャラクターも立ち回りも。

>281
出会いはＺＺだったが、自分はＺの頃の彼も好きだ。

香港土産…（ｗ

なんか初見の全角厨がｳｻﾞｲ…

ｻﾞｲｻﾞｲ…

>>284
文体から消防みたいな異臭がただよってるよな（w

>>280
あの台詞はいいなあ。
部下としての怒りやら嫉妬やらが見え隠れして。
ホント、ジュドーがいなければハマーンもジュドーの追っかけなんかしないし
戦力とは違った意味で歴史が変わっただろうね。

セシリアの暗さはなんとかならんか・・・ガンダムシリーズ通してもトップクラスの
生々しさが嫌な話だ。

>>288
確かに「家族が鬱陶しい」というのを、ああいう形で書いたのって
他の富野作品でもあまり無いな。もっと違う形なら沢山あるけど。

>>288
どうしようもなく暗い現実。
支えではなく重荷の家族。
何も知らないトーレスの無知ゆえの残酷な台詞。
明るいＺＺにおいて一服の逆清涼剤になってるんではなかろうか。

よく考えると1stのミハルのエピソードに相当するんだけど、
状況の解釈が激しく違う。

ミハル葉悲しんでくれる人がいるがセシリアは・・・・悲しすぎる。

１ｓｔのＧアーマーを合体の例にあげてるけど、ぜんぜんちがうって。

戦隊物っていってるじゃん。

昔は、両腕と両足にもゴレンジャーみたいのが乗ってて、今思うと酔いまくりだろー
みたいな戦隊合体ロボのことだよ。

合体するとき、グルグルグルーとカメラがターンして、頭から胴、足と順にガチャン、ガチャン
合体していくやつ。あれは、幼児向けレンジャー物だって。

うーん、どうしても、
ジュドー＝ジロン
エル＝ラグ
ブライト＝コトセット

に見えてしまう・・

>>274
なんか、最近の人は、ＺＺはＺより新しいもの、みたいに思ってるみたいだけど、
Ｚよりだいぶ前のザブングルと同じパターンだってば。

時代は流線型だよ、君ぃ、電子レンジと洗濯機をつなげ合わせたようなロボはダメなんだよ。

主人公が敵側に有名人ってパターンもザブングル見てると至極当然に思えてしまう。

どうでもいいからココじゃなくアンチスレでも逝けば？

数日前からザブングル説を推してる人を静かにさせるには納得してあげるしかないのかな？

>>296
スレ違いな事にあと何日で気付くのだろうね。
とりあえずスルーしとけ。

ところで1/400ホワイトベースが発売されるらしいが、
アーガマなら買っても良かったのに…

>>297
あんなでかいのはさすがに買えん(w
でもFIX FIGURATIONシリーズのZPlusなら買うつもり。
9月発売だからまだまだ先だけどな。

泣き虫セシリアは話自体の泥臭さもさることながら、
セシリア役の声優の演技の下手さ加減が、話の重さに一段と拍車をかけてるような・・・・・・
他にもそれまではＺＺの明るい雰囲気に一役買っていたヘタレのゴットンが、
アーガマに対してやたら鬼畜じみた作戦仕掛けて来るとことか、違和感ありまくり。
挙句の果てにゴットン、地味〜に戦死してるし。
しかもこんな救いのない話にたっぷり２話も使っているんだよな。
もうほんとお腹いっぱい。

>>297
アーガマのモデル化って難しそうだな

連ジの続編がＺってのが確定したんだけど、ＭＳの個性分けが欠しいＺでどうやるのか・・・

>>301
Zはいい、ＺＺを写せ！！

>>301
種類だけは多いから色があって楽しそうだな。

だから、スレ違いって、ＺＺの初見スレってないじゃん。

ＺＺ＝ザブングル説、間違ってると思う？

あたちはアンチじゃないから、どこ行けばよいのでつか？

>>304
仕様が無えな

＞なんか、最近の人は、ＺＺはＺより新しいもの、みたいに思ってるみたいだけど、
＞Ｚよりだいぶ前のザブングルと同じパターンだってば。
もともと、王道的なロボットアニメへの回帰を目指したんだから当然

＞時代は流線型だよ、君ぃ、電子レンジと洗濯機をつなげ合わせたようなロボはダメなんだよ。
１ｓｔのメカはどう思ってんの？　ＧアーマーとかＧアーマーとかＧアーマーとか

＞主人公が敵側に有名人ってパターンもザブングル見てると至極当然に思えてしまう。
アムロだってカミーユだって有名だが？

Ｇアーマー好きだねえ。Ｇアーマ挙げてる人みんな同じ人？

最近のアニメの話でつよ。

>>291
俺はあれ見たとき「戦場は荒野」を思い出したよ。

１ｓｔのメカも連邦郡側はほとんど嫌いでつ
ジオン側が好きでつ

>>307
Ｚのならいいんか？
ハンブラビとかアッシマーとかバウンドドックとかジオとか・・

ZZってザブングルにそっくりだ！


…これでいいですか？某説の方。

そんなこといったらエルガイムともかぶってるところあるし
ターンＡだってＺＺと似てるところ多いぞ。

セシリアの話とか小説版にないのは出来が良くない
ストーリーが多い。

小説版で出てたアムロが何故出なくなったんだろ？

むしろ小説版でなぜアムロがでてるんだろ？

だろ？　　　　　　　　　　

しかもセシリアはほとんど犬死な罠・・
ジュドーしか死んだって知らなかったわけだしかわいそうすぎ。

>>315
さすがに後で知らされただろ。トーレス。
かわいそうだからと黙っておくのもアレだし。
ラストの演出はあれで正解だと思うけど、
それは次に来る悲劇の予兆を孕んでいるからで……

>>315ロザミアより報われないな

トーレスが｢ハッハッハ、自爆しやがった！｣って言ってるのが悲惨

ゴットンも小説版はキャラと駆け落ちのハッピーエンドなのに・・・

ttp://gameonline.jp/news/2003/06/13017.html

そういえばズコックとか出てくるシーンも無理やりって感じだったな・・

ジュドー「逃げろ！！ルナン！格が違いすぎる！！」
「出来るぞ･････！」
実際ジュドー×ハマーンはこれがＭＳでの初対決となったわけだが・・・・。
ジュドー・ズゴックでハマーン・アッガイですか・・・・・萌えました。

タイガーバウムは、完全にお遊びの、サービスエピソードだったみたい。

ムーンムーンの巫女さんが、一人死ぬわけだが。

それでサービスエピソードだったというなら、モンドは不憫すぎる香具師だ…。

あれでモンドの成長を描いたってことなのかな？
でも正直いてもいなくても影響ないキャラだからなぁ、モンドって。
ラサラも前半のコメディ路線の時のキャラなわけだが、無理に再登場させて死なさなくても良かったような気が。

キタ―――――――――――――（・∀・）―――――――――――――！！！

ttp://gameonline.jp/news/2003/06/13017.html




ん、キュベレイinハマーンがいないが、まァいい･･･

>>304,305
自分で立てろ。
既存スレを初見スレに勝手に変えるな。
アンチスレも少しは探せ。

>>307
ZやZZが最近のアニメだとでも？

>>321,322
ゾゴックとアッグガイのことですか？

>>326
エゥーゴ VS ティターンズなんだからいないだろ…

でも隠しで出てくると思うぞ。キュベレイがいないとＺじゃねえ〜(；´д⊂）

>>327
でも、いろんな意見が読めるのは楽しいよ。
排除しすぎるのも問題。

ザブングル説の人はもっと空気読んでくれ。
そして
ここまで賛同者がいないということは
「自分だけがまだ気づいてない事柄があるのでは？」
などと、客観的に考えて見てください。

自治厨みたいな事言ってスマンが。

>>328
ΖΖはアニメじゃない！

>>304
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054648574
>>305
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052841320

俺って親切？

>>332
ノーマルの意見だと思うよ。
一応、スレ違いの話題でもないし
アンチという程、過激な意見でもないしなぁ

>>334
いいやつだなお前。

Z16話のアムロ格好ええ!!
ランドセル斬り格好ええ!!（・∀・）

>>337
あの時のアムロは確かにかっこよかったよな。
1st終盤の強さが蘇ったみたいで・・・。

>>337
その後、ぱっとしないんだよな
シャアも最初はおーーと思ったけど
その後パッとせず・・
期待はずれ・・

>>337
ブランのアッシマーのビームサーベル持ってる右手だけを切り落とすという神業もあったな。

ルーのコスチュームの谷間にハアハアしよーぜ。

http://members.tripod.co.jp/datennshi659/

スードリ隊でふと思った事。
ブラン少佐は連邦軍で、部下のウッダー大尉はティターンズなのか？
スードリは寄り合い所帯で連邦もティターンズも混成状態だったというのは小説か何かで見た気がするが、
例の「ティターンズは二階級上」特典を適用すれば指揮系統がごちゃごちゃになりそうな気が…

死亡するキャラとその死に方とかどこかにまとまってますか？

>>344
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Tachibana/7663/index.htm

ここに乗ってる

同じピンクの髪でも、サラ・ザビアロフには激しく萌えるが、
SEEDのラクスとかいうのには全く萌えない。

つーか、SEEDには萌え要素が全く無い。技術は上がってるはずなのに
なぜなんだ？

個人の趣味だろ

>>343
特攻命令かけた時ベンウッダーの直属の部下がかけつけたよね。
あれ見るとやっぱティターンズの兵優先なのかなと思った。
直属の部下達がﾎﾝﾄは正規のブリッジクルーなんだけど
ティターンズの兵によって窓際に追いやられていたと・・

>346
ｽﾚ違いの気もするが…多分キャラデザの問題かと。

平井さんは好きだが、ガンダムには合ってないと思う…。
ストーリーはそれなりにガンダムらしさが出てきているので
（ただの「今までのガンダムのストーリーミックス」から、独自のガンダムらしさが
出てきてると思うんだ、自分は）、なおのこと勿体無いなぁと思う。
あと美形の数を減らして、味は有るけど非美形キャラにすれば、もう少しマシなものに
なるのではないかと。
あくまで私見ですがな。

あ〜なたをさがしてーるーひとが〜いるー♪

前登場人物紹介サイト聞いていた人がいたので取りあえず
CCAまでの登場人物が載っているサイトがあったので
貼っておきますです

ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/index.html

しかしＭＳの個性分けが欠しいＺで連ジシステムってのはなあ・・・
みんなビームライフルなのをどうカバーするのか。

今更ながらアニマクスのZZをまとめて見ました

例の合体シーンには結構萌えたけど
最後のポーズだけはかなり萎えますた…

ジュドーの悪ノリって事で無理やり納得しよう＞最後のポーズ

ジュドーが一番いい
それ以外は軟弱すぎ

ヤザンは軟弱じゃない

はやてのよーにーざぶんぐるーざぶんぐるー

>>353
ギャグの一環として楽しめ。そのうちなくなるから安心汁。

あれで腹がよじれるほど笑えた俺は幸せ者なのだろうか…？

ZZのOP「アニメじゃない」は良い曲だよ

サビ箇所の「アニメじゃない！」のフレーズにばかり注目して
ガンダムという作品が安易にバカにされている、と思いこんで曲を叩いたり
作詞者のミーハーな業界風評や、手当たりしだいで奥ゆかしさの欠片も無い仕事への姿勢をイメージしてる
多感な子ども達が多いみたいだけど

あそこで引用されてる「アニメ」という言葉の意味は
現実主義に陥って大人たちが失ってしまった「夢や幻想」への
メタファーとしてのフレーズだから
決して言葉どおりの「テレビアニメーション」として受け取っちゃダメだよ。

詞の主人公は夜、「何か」を見てしまったんだ。
でもそのことを話しても、大人たちは相手にしないし
それどころか主人公を馬鹿にする「アニメでも見たんじゃないの？」

「違うんだよ。あなた達はつまらない大人になってしまったんだ。僕の言うことを信じてくれないなんて。」
という主人公の心の嘆き。

メタファーとしての作詞テクニックである、という論の証拠は
サビフレーズを連呼している部分以外の歌詞をよく読んでみれば判るよ。

だから
「何だよあの曲、ガンダムなんてアニメだろ」っていう
冷めた突っ込みは逆に痛いので辞めた方がいいなあと思うよ。
と、あの頃コドモだった今オヤジは思うのでした。

あ、でも
あの曲にそこまでの意図があることは
どうやっても普通の一般人にはわかってもらえないのは確かなので
あの曲をよい曲だと思っていることは
他人に知られたくは無いけどね（w

e、それ分かってない人なんて居ないよね。
アニメだろ、は定番のネタツッコミではあるけれど。

まあともかく

　ア　ニ　メ　じ　ゃ　な　い　！　ｱﾆﾒｼﾞｬﾅｲ
　ア　ニ　メ　じ　ゃ　な　い　！　ｱﾆﾒｼﾞｬﾅｲ

のシャウトは意図とか意味とかどうでも良くって聴覚に悲惨な印象の響きを受けるよ
歌は意図とか意味とかじゃなくてあくまで耳に聴こえる歌だからさ

「馬鹿にされつつ印象に残る曲」を狙っただけだろ。
それがいかにも鼻につくから好きじゃない。

後期ＯＰの「サイレントヴォイス」が名曲だっただけに、
くらべられて余計に肩身の狭い存在と化しているよな。

今Zの最終回見おわったけど最後アーガマにファとカミーユが戻るシーンで
画面横切るのは百式だよね？

>>359
というか大人と子供の対比という考え方がいかにもステレオタイプで嫌。

秋本康が好きか嫌いかそれだけだな（ｗ

俺は嫌いじゃないぜ。

確かに秋本康は嫌いだが、この歌に関しては秋本だから嫌い
というわけではないぞ。

俺は森口ひろ子が大嫌いだからか
Zの曲がすきになれん

>>365
そうだよ

>>365
空っぽの百式が流れて、シャアは脱出したという演出。

いや、次回作のびーちゃにつなげる伏線だな

そーいや
Zが製作決定したときに
ストーリープロットとなる短編小説を
富野が書いたそうだけど
それって読む方法ないんかねえ？
タイトルはまんま
「機動戦士Zガンダム 逆襲のシャア」だそうだ。

>>366
むしろその対比はZZのテーマそのものを的確に表現している
んで、要はZZが嫌だと云ってるのと同じことだな。

zzのdvd見ようと思ってるんですが
どれがいいでしょうか？
やっぱ最後のほうかな

>>374みたいな
分析してカッコつけてみたいだけのバカガキって死滅しないかなあ。

そうか
何か一辺でも、とあるモノが嫌ならば
同じテーマのモノはすべて嫌であるはずなのか。

日本そばが嫌な俺は、
麺というテーマそのものを同じく的確に表現している
ラーメンやスパゲティも嫌にならねばならんのか。
困った。

>>375
君の好みを
何も知らない人たちに質問しても
質問された人も答えようが無いとは思いませんか？

「アニメじゃない」もあんまり好きじゃないが
「時代がないている」も好きじゃないな。
特に年をとると・・・

「一千万年銀河」は大好きなんだが

>>378
前期はOPもEDも寒いな。
大人ってそんなに腐ってませんよ。

>379
>前期はOPもEDも寒いな。
>大人ってそんなに腐ってませんよ。
最初のジュドーたちの考えにあわせたんじゃない？

サイレントヴォイスが名曲なのには禿げ上がるほど同意。

>>379
まあテーマがそんな感じだったからってことで。
少なくともあの世界の中の連邦上層部のヤツラは腐ってましたし。

>>366にもあったけど、ＺＺの内包するテーマって
「大人を乗り越える子供」ってだけじゃないと思うんだ。うまく言えないけど。
前期ＯＰ・ＥＤには部分でしかないものが強調されていて、自分には安っぽく思える。

思春期の頃には主人公に感情移入して「大人ってぇ！」てな気分で見れるんだが、
年取って見返すと対立していた大人や悪人の理屈もわかるようになる。
富野アニメはそういう深みがあると思っているので、一面的に思える前期ＯＰ・ＥＤには違和感を感じる。

「アニメじゃない」に出てくる「大人」っていうのは、
いわゆるオールドタイプのことを指してると思うがな。

最近このスレの住人は企画書読んだ事ない人が多いのかな？

>383
じぶんもその含みは持たせていると思う。

「古い〜地球〜人よ〜」
というところにシャアとジュドーがでてくるのは意味深だなぁ､とｵﾓﾀｰﾖ。
シャアは古いけど地球人じゃないけどね。

>>381
でもその腐ってる腐ってるってのもなんか言ってるばっかで
政治的にどう腐ってるのかよくわからんのですよね。

お子様ロッカーの「大人は汚い」に近いものがあるよね。
1stの「これって戦争なのよね」のジレンマでやめとけばよかったのに、
構図を広げるのを。

アニマックスのＺＺではもうすぐミリィが出てきますよ。
あとセシリアも………。

Ｚファンが久しぶりに刻の涙を見たあの「泣き虫セシリア」か

出てくるっつってもセシリアは来週だろうけど
ミリィは今日の次回予告にいたような

漏れは結構好きだぞ。














ZZ。

大きな声じゃあ言えないが。

ZZ最終話のハマーンとの戦闘後、もう少し時間がほしかった
ジュドーとルーが一緒に外出したのは仕事上偶然そうなったのだと思ってた

>>391
違うのか？
そういうﾈﾀを紹介してるところｷﾎﾞﾝ。

>>386
大人には大人の理屈があるという一面もきっちり描いてれば
お子様ロッカーにはならなかったのにな。

話は外れるけど∀は割とそういう理屈をうまく描いてる感じがした。
かっこいい大人がいっぱい。

>>393
アデル｢∀厨には学習機能が無いんですかね、MS以下だ。」
ベイト「しょうがねえだろ、狂ってるのさ。」

>>391
外出って木星行きの事？
それだったらハマーンとの最後の戦闘後すぐではなく
約2ヶ月後の話だけど・・・。

アニマックスのＺＺのＣＭの椎名へきるの歌が何て言ってるのか
分からなくてトラウマ・・・
しかも２回続けてやるからストレス倍増。
誰か教えて・・・

しかしジュドーはたくましいなー
喧嘩も場慣れしているし
ツメ噛んだりしてないところだいい

ジュドーとルーて出来てるの？

>>397
釣れますか？

アニメじゃない好きな奴少ないね
割と良いOPだと思うんだが

カミーユだっけ
爪噛む癖

アムロ

>>401
カミーユはリーにボコボコにされた
空手やってたのになさけねー

>>1
あれは普通ｶﾞｿﾀﾞﾑとは言わん！

アニマックスの∀のCM、最後の場面が出てた。CMでネタバレ。（ｗ

Ｚって良くも悪くも作品として見れるものだったが、
そのすぐ後に「アニメじゃない」って言われて、
あ、そうだ。ただのアニメなんだよね。何必死になって
んだろって思った。なんか夢から冷めた気がして
それ以降欠かさず見ると言うこともなくなった。

>>406
多分それがトミノの狙いではなかろうか。
「アニメじゃない」という歌詞は「所詮アニメ」という強烈な暗喩ではなかろうか
などと思ってみたり。

富野は衝撃を受けてたって板で誰かが話してたぞ。ネガティブな衝撃を。

Ζガンダムは脚本家が悪いと思う。遠藤とかいうやつ。

ほほー、荒らしじゃないならきちんと語って見せれ。

遠藤明範のこと？

結論だけ書いて満足しちゃう人って多いよね。
そんなもの読まされるほうはたまらないんだけど。

そういう意味で「荒らし」なんだよ。

つーか、普通に荒らしだよ。
ＺＺＺスレで遠藤がどうのこうの言ってたの漏れだもん。

「Ｚガンダム 逆襲のシャア」の小説持ってる人は結局いないのだろうか？

>>414
Ｚとベルチル持ってるよ。
そういう事じゃないの？

うんにゃ。
Ｚが製作決定した時期に
バンダイ関連のイベントに合わせて
富野が軽く小説を書いたそうだ。
なんか情報を集めると本当に小冊子みたいな読み物らしいけど。

多分初期プロットのストーリーなんだと思うけど
読みたい。

それは見たいね

>>416
ＺＺの初期構想のかるいストーリー大筋解説ならみたことあるけど。

「企画会議にとんでもない量のメモを持ってきた」ってのはなんかで
聞いたことあるけど、ガセじゃないの？

強さ
ジュドー＞＞＞ウォン・リー＞＞＞カミーユ