1 :
名無しさん@お腹いっぱい。:
新シャア専用に立っていたスレなのですが、板違いからか消えてしまいました。
あのまま終わらせるにはもったいないスレだと思うので、こっちに立て直します。
既出のネタを書きたいところなのですが、移動だと思ってうかつにもログを消して
しまったので、ログが残ってる人、書き込みお願いします(他力本願でスマソ)。
2get
1 (´・з・`)y-~~ 03/05/20 17:16 ID:8LpSu4AO
たくさんの伏線が張ってあっるて言われているVガンダムだけど、
一人で見てるだけだと気づかずスルーしちゃう伏線も多々あるはず。
各自が気づいた伏線を挙げていけば、見落としていた部分に気づく
ことができるのではないかという前向きな発想に基づいたスレなのです。
3 (´・з・`)y-~~ 03/05/20 17:25 ID:8LpSu4AO
ちなみに(´・з・`)y-~~が気づいた伏線は、
・クロノクルにフランダースがなつく→シャクティとクロノクルに血縁関係があることの伏線(フランダースは、クロノクルにシャクティと同じにおいを感じ取ったと思われる)
とか。ほかにもバンバン挙げてくれ〜。
4 (´・з・`)y-~~ 03/05/20 17:30 ID:8LpSu4AO
シャクティが「ウッソじゃない」ってセリフを2回使っているとか、タシロ大佐とゴメス艦長がいづれもノーマルスーツの着用を拒んだこととか、セリフや行動のリンクしてる部分も他にあったら教えてくれ。
6 通常の名無しさんの3倍 03/05/20 19:16 ID:zaYv7uG/
ナナイ=ミゲル と ミューラ=ミゲルの関係は?
8 通常の名無しさんの3倍 sage 03/05/20 19:34 ID:???
ドゥカー・イクとレンダ、母から貰ったペンダント
オデロ・ヘンリークとエリシャ、イルカのペンダント
敵と味方が対になってて感心した
10 通常の名無しさんの3倍 03/05/20 20:59 ID:BNGF0V3n
>>6 ウッソがシャアの子孫であるというのは没設定。他スレでも散々言われているが。
カテジナの1話の台詞「来なさい、ウッソ!」と最終話の台詞「クロノクル、来い!」はリンクかな?
11 ドゥガチ ◆1XaE4O6qXE sage 03/05/21 00:08 ID:???
このスレ、旧シャア専の方に立て直して欲しいなぁ……( ´∀`)
真面目に語りたいネタです( ´∀`)
じゃあ俺からも一つ有名なのを( ´∀`)
「ウッソ君、怖い人にだけはならないでね」というカテジナさんの台詞( ´∀`)
>>3 それプラス、あのシーンはクロノクルの「優しさ」も暗示していたと思います( ´∀`)
スージィをおしっこに連れて行ってあげるシーンも然り( ´∀`)
これらも、重要な伏線だと思うのですが( ´∀`)
その「優しさ」のせいで、ある意味カテジナは壊れたのですから( ´∀`)
(壊れた理由はそれだけではないんですが)( ´∀`)
クラックス・ドゥガチが地球を滅ぼそうとした理由といい( ´∀`)
カテジナが最後にあのようになった、いや「ならねばならなかった」理由といい( ´∀`)
富野は実に人間を「狂わす」描写が巧いですね( ´∀`)
感心します( ´∀`)
12 通常の名無しさんの3倍 sage 03/05/21 00:24 ID:???
カテジナは立場が逆転してて面白いよな
ナイフの時の演技にはオレも騙されてショックだった
シャッコーがリグ・シャッコーになると
ハードポイント導入してるのはVのデータからなのかな
前半のザンスカールのMSには付いてないようなんだけど
13 通常の名無しさんの3倍 sage 03/05/21 00:31 ID:???
良スレなんだが板違いだな。ぜひ旧に移動してほしいものだ。ちょっとマニアックに挙げてみると、
・第1話でクロノクルの攻撃によりウッソがコクピットより転落。最終回の伏線?
・ゴッドワルドを助けた際のウッソの「カサレリアでは旅人に優しくする」の発言は、最終回につながる。
14 ドゥガチ ◆1XaE4O6qXE sage 03/05/21 01:00 ID:???
あと俺が思いつく限りで( ´∀`)
細部間違ってるかもしれません( ´∀`)
・カテジナがOPにワンカットも出てこない
・中盤ウッソがゴットワルドに話した「カサレリア」の意味
(最後、シャクティとカテジナはカサレリアで「こんにちわ」「さようなら」になる)
・第一話、シャッコーから落ちるウッソを見てのクロノクルの台詞「あの高さ……助かるまい」
(最終話でクロノクルは機体から放り出され、エンジェルハィロゥに叩きつけられて死亡)
・ワタリーの「まったく……」とウッソの「まったく……」は対比している
・シュラク隊の中でカテジナの声を聞いたことがあるのは、
「声が聞こえる、女の声が……」と言ったあとカテジナに殺されたコニーだけ
・シュラク隊全員登場の話で、野原の美しい花が全て焼かれてしまう
・中盤でファラがクロノクルに言った台詞
「中尉、女は信用しすぎるな、というのが女の自分からの忠告であります」
・シャクティ・クロノクル・マリアの昔の写真
・カテジナさんは赤ちゃんが嫌い
16 ドゥガチ ◆1XaE4O6qXE sage 03/05/21 01:01 ID:???
>>13 あ、少しかぶっちゃいましたね( ´∀`)
すいません( ´∀`)
17 ドゥガチ ◆1XaE4O6qXE sage 03/05/21 01:22 ID:???
また、Vガンは暗喩、つまり「メタ」的な伏線も多量にあります( ´∀`)
例えばクロノクルが乗るタイヤ付き戦艦「アドラステア」は木星の衛星の名ですが、
復讐の女神ネメシスの別名でもあり、「遁れ(のがれ)得ぬ女」という意味を持っています( ´∀`)
ファラが乗るザンネック(斬首)やクロノクルのコンティオ(逆から読むと)、
ビッグキャノンとエンジェル・ハイロゥは何を模しているか、など有名ですね( ´∀`)
コテが出しゃばるとウザイと思うのでそろそろ消えます( ´∀`)
どうもVとイデオンの話になると長広舌になってしまいます……( ´∀`)
俺が狂信的V厨だとばれたかな( ´∀`)
18 通常の名無しさんの3倍 sage 03/05/21 09:13 ID:???
>クロノクルのコンティオ(逆から読むと)、
オィテンコ
オティンコ?
19 通常の名無しさんの3倍 sage 03/05/21 13:12 ID:???
>>17 あと有名なのは、「ビルケナウ」はナチスのユダヤ人収容所で、訳すと「絶滅」
という意味になる。出ることさえかなわず死ぬことになる、ということか。
7 :
1:03/05/22 18:01 ID:5YKQPKGE
>>3-6 おお、厚かましい頼みを聞いてくれてありがとう、感謝!
エヴァ厨大集合
9 :
1:03/05/22 18:16 ID:???
あ、ちなみに俺は前にあったスレの1ではありません。一住人です。
誤解されるといけないので一応。
おもしろい。age
>>8 お前は物事を表面しか見れないんだな。
そんなんで生きてても面白くなかろうに・・・
ワタリーの「こんなことをしていると、みんなおかしくなってしまう!」
実際おかしくなりますた。
複線ちゅーもんでもないけど、ピピニーデン大隊のクワン=リーとか、名前が劇中
で出てくる前にデプレの背景にいたりして。キッサロリア、キーラ、ルペ=シノ等
結構存在感あったねえ。ただ、クロノクル。てめえは姪の存在くらい覚えとけ。
第08話 「激闘!波状攻撃」でウッソがベスパ兵にビルを倒すのは、
ギロチンのメタファー。ギロチンの恐怖を分からせるための行為。
>>15 「迫り来る死の恐怖」をわからせようという行為だな(ウッソにあるまじき発言
だったな。母さんへの報告の際は変わっていたのがおもろいw)。あの
パイロットは脱出しっちゃんだがね。
>>16 しっちゃんだがね→しちゃったんだがね
我ながら意味不明なこと書いちまった…。
とりあえずシャッコーは大好きですよ。
『戦略衛星を叩け』後半の
大佐「カイラスギリー(云々)こだわりすぎたか………ん?」
この“ん?”てファラの伏線だ思ってるんだけど。
混乱に乗じてコソーリ戻ってきてた、てーところで。
……どうなんだろう。
クロスボーンガンダムにタイヤ付きMSが出てくるのは
アインラッドのふくせ(ry
ごめん、言ってみたかっただけ。
>>20 わかってるとは思うが誤解する人がいるといけないので一応ツッコんでおくと、
制作順はV→クロボン。
カテジナが「きれいですね…マシン」とつぶやくシーンは、カテジナがMSパイロットに
なることとザンスカールに傾倒していくことの複線か?
ですな。
精神的弱者なカテジナの力への憧れみたいのも、さりげにそこでアピールされてる。
・前期OPは富野のVガン制作にあたっての心境と覚悟を吐露
・前期EDはファースト→新作ガンダム(V)に至る流れを
・後期OPはウッソの信念、後期EDはカテジナのことを歌ってる
という話は本当なんだろうか。
作詞は富野じゃないから偶然だと思うが。
でも、
「言葉にならない君の声の数だけ優しくなれたらよかった」
「そして再び君に出会えたならその瞳を孤独にさせはしない」
とかピッタリだよなぁ。
深読みしすぎか。
スマン、後半EDはメッチェ→ファラだと思ってるよ…
メッチェに似てる顔のキル・ダンドン(ザンネック試射の人)が哀れ
ファラ様〜、そりゃないぜ
>>24 ZZのサイレント・ヴォイスもあまりにハマーンに合いすぎてるし、偶然ではないような
気がする。富野が注文をつけたのか、わざわざイメージに合う歌を探したのか。
第45話 「幻覚に踊るウッソ」
シャクティ水浴びのシーンで、背景に月が出ている。
月=女性という意味で、ウッソがシャクティを妹分としてではなく、
一人の女性として意識しているということの表れか。
側にカルルがいることで、「母」という要素も兼ねている。
昼間の月ということで、意味としても映像としても
非常に神秘的なシーンだと思う。
空前絶後のパラパラマンガアイキャッチ、まとめてみても特にオチがなかったとは、
このリハクの目をもってしても(ry
今、懐かしい名を聞いた!
……ローthisと?
>24
細かいことだが、「STAND UP TO THE VICTORY」の作詞者は「みかみ麗緒・井荻 麟」の連名になってる。
どこまでが井荻 麟の筆なのかはわからんが。
おそらく、サビのあたりは監督ではあるまい。
あげ
馬鹿じゃねえの?
未来のロボットがそんな間抜けな設計のわけねえだろ。
ちゃんと計算されてる。角度とか。
トマーシュがどこに消えたのか教えろ!!
>>32 「終わりの無いディフェンス」は富野っぽい
>>35 だからカレルのことも少しは(略
というかカテジナの
「怖い人にだけはならないでね」が
出てないのが不思議だな
あれが最も代表的で有名な複線だと思ってたが
クロノクル「あの高さ・・・・・助かるまい!」
トマーシュは死ぬシーンもなく、最後の墓にもトマーシュの墓はなく
トマーシュはいったいどこへ?
Vみたいな作品、どーでもいーや
「おやじ、俺のこと嫌いじゃなかった?本当かよ。うあぁぁぁ ドカーン」
ってなに?
意味不明な作品だから、あんま気にすんな
>>38 監督が狂ってたし、製作陣もVを投げてた(諦めてた)から
もう投げやりになって忘れてたんだと・・・
または多くのキチガイが製作してたから
>>36 過去ログ
>>4の中の10に出ているぞ。
>>38 死ぬシーンがないなら生きてるのでは?フォローし損なっただけで。
生きてるのでは?とか言われても。
最後のほうでシュラク隊の女(名前忘れた)が生身で吹っ飛ばされて、
浮かんでいるV2の盾に乗って、
「不思議だ、恐怖を感じない。(戦場の光が)きれいだー。あと酸素は何分もつかな。」なんて死を覚悟していたが、あれは何の伏線?
結局そこでは死ななかったが・
やっぱ投げてたのか…(鬱
>>46 前から表れてる真性DQNのVアンチだろ。気にするな。
正直、トマーシュって居ても居なくてもよかったな。
>>42 V製作者は、こういう失態が多すぎる
ウッソのオヤジは逃げ出したのに、さも特攻したかのように描写されてたり・・・
恥ずかしいな何か。
>>50 富野も狂ってたから仕方ない、富野もV作ったとき自分が狂ってたことは認めてる。
ウッソのオヤジってしんでないの?
なんか艦が突っ込むとき亡霊が出てきてたような・・
丁寧な部分には目もくれず、欠点を搾り出して無理矢理貶める。
そして人格攻撃。アンチの鏡ですな。
54 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/28 13:50 ID:DtrvBLLR
>>51 ガイアギアの時も狂ってたんだろ?よく狂うオヤジだな
>>52みたいに誤解してしまう描写が多い。これは恥ずい。頼む修正してくれ。富野⊃д`)
>>50>>55 確かにハンゲルグの描写や、トマーシュのフォローがないのは弁解のしようもなく
失敗だが、多いか?ならもっと挙げてみろよ。
>>53 丁寧なところをまず上げなよ
変な被害者意識ださずにさ
たしかVの時はRPGゲームがはやってて、RPGの要素を取り入れたんだろ?
Gガンは格闘ゲーム全盛だったし
>>62 装備品を手に入れて強くなっていく、というのはRPG的要素として入れたらしいな。
>>62 どこにRPGの要素?
まさか、ボンボン版?
ニュータイプの新番組Vガン特殊で読んだよ!!
Gガンのときは格闘ゲームブームにあやかってた
>>67 ザク、グフの流れを無視して毎週新型を出せとか、ザクレロを使わせたりとか、
サイコガンダムをZガンダムとして提案したり、飛行機に変形するガンダムを要求したり…。
セーラームーンみたいなのを出せ(シュラク隊)、ガンダム戦隊にしろ(量産型ガンダム)、
世界名作劇場風にしろ(最終回だけ)などというふざけた要求をする奴らだ。
今さらその程度で驚かんよ。
アホ発見
富野も発狂してたから同罪やな。
Vガン RPG
Gガン 格闘ゲー
Wガン 戦隊もの
Xガン ?
なんかやたらと「富野が狂ってたから作品もクソだ」と言ってる奴がいるな。
狂ってるからこそのパワーもあるのに。もしかして本人降臨?
>>76 負の力じゃん。
特殊な人しか好きにならないかと・・・。
パーツを惜しみなく消耗。
戦いつつ、パーツをゲットだぜ!!!
>>76 それは想像に任せますが、小生は惨憺たる結果と物語性を欠落させた作品と呼ぶのも
忍びない作品を作り上げたという観点で、Vを反省しているところなのです。
昼間っから粘着質だと、自分から無職ですって言ってるようなもんだな
>>78 Vはポケモンと同等ってことかよ・・・(⊃д`)チクショー
>>67 富野もそう思ったんだろ。「技術者はスペックばかり気にして実践の使い勝手を
考えていない」(マーベット)「ゴテゴテした部品をつけてバスターガンダムだなん
てさあ(藁)」(ユカ)なんて言ってるし。
>>81 当時読んだ雑誌では、Vガンは普通のガンダムとSDガンダムの中間のような存在で
見てほしいとか書いてあったぞ。絵もわざとあんなタッチにしたらしい。
RPG要素を入れてアイテムをゲットしながら戦うストーリー、
最年少13歳の主人公をつかうことで、あたらしくガンダムをみる子供達と
同じ視線になってウンヌンカンヌン・・・
って書いてあった
だから富野は必死になってVを否定してるわけだ
そりゃ否定したくもなるわな
登場人物を一新して仕切りなおした新ガンダムなんだから、低年齢層の
獲得を目指したんだろうな。んでできたのがアレ…。ファンから見ても、
それで飯を食ってる人間から見れば富野を更迭したくなるのもわかるな。
ストーリーも子供向けにわかりやすくなってる。
ザンスカール(絶対悪)
リガミリティア(善)
竜のMSが出てきたり、まるでボスキャラ
>>85 最初の10話くらいまでは子供を意識した作品作りをしたってのは分かるけど
それ以降、キチガイさんしか楽しめない作品になってしまったからな。
そりゃV作ったあと、10年間ガンダムの仕事依頼が来なくなったのも分かるってもの
>>86 しかし帝国には真性善人が多かったり…。リガ・ミリティアは街が爆撃されても
工場が守れたと喜び、子供でも戦力になるなら組み入れようとする…。その
ギャップがおもしろいと思うんだが。
ZZだってZが暗いからネアカキャラ使ってギャグ風にしてみよう、とか
だったんだろ?
メチャメチャ行き当たりばったりな決め方だぜ
キチガイしか楽しめないって・・・俺、キチガイでよかった。
>>90 Vを楽しむ以外に得なことは何も無と思うよ>キチガイ
Vガンが最後に宇宙世紀シリーズが終わってしまったのは残念でならない。
>>89 富野が行き当たりばったりなんて今更言うことじゃないだろ。初代はまあ打ち切りとして、
Z、ZZ、∀と全て展開に無理がある。その中でVは丁寧にバランスよく作られてると
思うがな。構想2年とかいうし、最初から全て完成していたらしいし。
>>92 それだけ、一般的にツマラナイ作品だったってこと。
Vが終わらせてしまった。
残念ながら事実。
Vはビームサーベルがやけに細いのがいい!!
>>95 俺は後番組のGガンみて、ガンダム見るのを辞めた・・
ハゲの作品は後から評価されたりするからな・・・
何かの監督も、「トミノが作る作品はそれからの作品の基準になる」みたいなこといってたし。
俺は放送当時小5だったけど、周りも結構見てたよ。まぁカテゴリーは『怖い』だったけどね。
Vが無ければ俺と友達数人はガノタになることは無かっただろう。
Gは普通に大人気だったなぁ。
Vが基準になったら・・・ドス黒いアニメが出来るな
でもV基準のアニメっていつになっても出てこないけどね
基準にはならないっしょVは
おまいら、ここはVの伏線スレッドですよ
いまガンダムブームで、当時ガンダム見てた人がちが大人になり、
キャラクター商品でお金をポンポン落としていく。
ただ当時(Vガン放送時)はまだガンダムブームじゃなかったしな。
ファールトガンダム世代がまだ金が自由になる世代になってなかったし、
サンライズは古いファンを切り捨てて新規開拓に躍起だった。
いまじゃかんがえらんねーな。
本スレかアンチスレに行けって
>>102 庵のは富野信者ですから・・・劇場版はキチガイが見るもの=Vを見るもの
庵の=V製作時富野
エヴァ路線対抗はブレンパワード
>>107 しかしエヴァはその後の作品のスタンダードとなった罠。
それに一口にキチガイと言っても一種類じゃないぞ。キチガイを書き分けられる
富野作品のファンならわかるだろ。
V→エヴァ→その他諸々のアニメ
↓
ブレンパワード→ZOE
>>109 エヴァTV版だよ。スタンダードになったのは。劇場版にあらず。
キチガイを書き分けられるっていうか、富野はVのとき狂ってたから。
>>111 そういう図式だと、富野は宮崎に一生勝てませんよ
>キチガイを書き分けられるっていうか、富野はVのとき狂ってたから。
この文章、繋がってないぞ。
>>114 狂った人に、キチガイの判断なんてできないってことでしょ。
自分自身が狂ってるんだから。
作家・作品に勝つ勝たないはないだろ?
俺はハゲが好き、
でもあいつは違う。
そんなもんだろ。
>>112 エヴァがVガンに影響を受けたのはキャラだろ?キャラが生きていたTV版の方が
Vガン色は強いと思うが。劇場版は一部を除いてキャラが全然立ってないし。
超人キンタマンのオガンダムをバカラスに名前変えさせたのはサンライズ?
頭の弱いアンチ禿がいるスレッドはここですか?
負ける必要性って・・・
ひねくれものに好かれる富野
それを大変迷惑がる富野
それでも金魚のフンよろしくひっつく信者
痛い
富野監督も宮崎監督もキチガイ
ハゲに嫌われたって、俺はハゲストーカーやめないよ?
========================終了========================
大体、パヤオの話もって来たの誰だよ?
>>128 イヤミで言ってるんだろ
理解してから書き込まないといけないyp
お前ら暇人ですね…って俺モナー
さっさとレポート仕上げなければ
富野への妄念がある香具師が一人混ざってましたとさ。
=========================終了==========================
これ、伏線スレだよな?
そうです
143 :
山崎渉:03/05/28 17:07 ID:???
∧_∧
ピュ.ー ( ^^ ) <これからも僕を応援して下さいね(^^)。
=〔~∪ ̄ ̄〕
= ◎――◎ 山崎渉
スレが伸びてると思ったらクソレスだけかよ
33があげたのが原因だな
>>40 シャクティが祈りの中で「家族うんぬん、帰りなさいうんぬん」と
言っていた。そのウォームバイブレーションを受けて、
オデロは自分の両親のことを言い出した。
ちなみにこれ自体がカテジナがウーイッグに帰るということの
伏線、というか、理由付けとなっています。
遅レスでした。
>>38 本スレに「最後のシーンにトマーシュがいると、エリシャがオデロを捨てて
トマーシュをとったように見えるから、演出上」という説が出ていた。
あくまで一説に過ぎないけど、参考までに。
山崎渉
>>144 禿同
いかにアニメファンのレベルが低いかよく分かる糞レスばかりだ
私情・感情持ち込まないというのが作品論の初歩中の初歩なのにな
最初の頃は良スレだったのに
>>148 むしろお前のようなしったか君が一番ウザいと大多数の人が感じてるよ。
むしろ 理解できてますか?見ただけじゃないのか?
お前のような オマエってなんだよ、オマエってなんだゴラァ
しったか君 大多数の人のこと知ったかぶりすぎ
一番ウザい 一行レスを卒業しようね
大多数の人が感じてる 脳内妄想しすぎ、なに感じてんだか
もっとSF小説を読みましょうね、応援してるぞ、スタンダッ!
152 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 11:02 ID:TVXtTnXP
( ´∀`)
( ・∀・)
( ´・ω・)
(,,゚Д゚)
ヽ( `Д´)ノ
(*゚ー゚)
( ゚ ε゚)
( ゚∀゚)
( ´_ゝ`)
|/゚U゚|
( `ω´)
<ヽ`Д´>
( `治´)
( ゚∋゚)
スタンダッ!ってなんだ?
Vスレには妙なのが発生するよな。
Vが妙だからな。
171 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 19:11 ID:xFXyVo5p
しかしあのままVの話を延長するといずれウッソとハンゲルグの対決になるだろうな。
と唐突にマジレスを書き込む、実は隠れマリア主義者の俺
消防のころから気になってたんだけどなんでシャクティとマリアは肌の色が違うんだ?
まだまだおこちゃまでちゅね〜
>>172 父親は不明なんだからどうとでもなると思う。
一応、小説によると父親にあたる男は白人だったそうでつ。
177 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 20:40 ID:UBDhQOGX
ザンボット3の恵子と宇宙太の特攻は
ハンガーとブーツ飛ばし戦法の伏線。
( ´-`)
ヽ(´ー`)ノ
(^^)
(゚д゚)
182 :
名無しさん@お腹いっぱい。:03/05/29 21:18 ID:O5a0MIG+
>>176 白人と書いてコーカソイドと読む、ということでは?
インド系とか。
「事の発端はハンゲルグ・エヴィンの云々」byゴメス
ハンゲルグ=真なるジャハナムという複線
じゃ、ちょっとネタふりでも。
ハンゲルグはなぜ、シャクティを「最も倒さなければならない本当の敵」と認識したのか。
お前ら考察しる。
「間抜けなシャクティのせいで大量の人間が死んだから」
ということぶきつかさ的回答はヽ(`Д´)ノ
「シャクティは頭痛はしないのかね……空気が薄くて」
「大丈夫です。はっきりしています。エンジェル・ハイロゥは沈めてみせますか……」
「ズガン艦隊も、モドラット艦隊も私たちに任せなさい」
シャクティの言葉を遮るハンゲルグ。
訝しげな表情をするシャクティ。
巧い演出だよなぁ……
>>186 今起きたてで、ボケた頭で考えるけど、
ハンゲルグは何年か先にシャクティが自分の敵になる可能性があると直感したんじゃない?
ムバラク?に「噂通りのはしっこい男だな。次は何をする?」
の通り野心家であり、後にシャクティと対立関係になると思ったからじゃ?
方向は違うが、タシロに近い印象を受ける?
だから今回の敵はザンスカール帝国と見えるけど、それはあくまでも通加点みたいなものであり、
真の目的(ハンゲルグの理想?)を達成するときにどうしても邪魔になる(壁)
したがって真の敵はシャクティと感じたのではないのかな?
>>187 ハンゲルグにはシャクティはマリア同然に見えたのかも
ケイトさんの「妬けちゃうね」はビームサーベルで焼けちゃう事の伏線
小説ではクロノクルはコンティオ(通称蟹挟み)に乗って
リングサイコミュの部品に挟まれ爆死してます
連邦側にいながら
カガチの提唱する母系社会のカリスマになる素質を持っているから。
・・・かなあ。
アムロが一年戦争後、連邦の脅威として軟禁されたのとおんなじ理屈。
・・・だと思う。
191 :
( ´з`)y-~~:03/06/02 18:34 ID:TguHn5PN
前スレ1でつ。前スレ落ちちゃってショボーンとしてたらこんなところにできてる!
>>1さん乙です。ありがトン。
正しい解釈かどうか分からないけど・・・
・カサレリアの工場で、攻めて来たワタリー小隊と戦うためVに乗ろうとするウッソをカテジナが止めて、チャバリやマーベットと言い合いをするシーンでのマーベットのセリフ
「ウッソにはもっと大事な機体があってね・・・」はV2の伏線ではないかなあ。
・あと、ウッソが引越し公社のシャトルで宇宙に上がっちゃった後、ウッソと別れて地球に残ったものの、後に自分も宇宙へ上がることを決めた時のシャクティのセリフ「だって
あそこ(=宇宙)、私の行くところだもの」は、シャクティがニュータイプであることの伏線では(自分の運命を何となく感じ取っているのでは)。
批判上等。
>>187 物語が始まるしばらく前まで、カサレリアではザンスカールの女王とリガ=ミリティアの創設者がご近所だったはず(w
V乱立うざー
プルよりまし。
Vのアンチスレなんか?
ヽl l / _|_ ヽ /
/二口二. __|__ ヽ /
/| .二|二. /|\ ヽ /
| /\. / │ \ ヽ/
ー- | \\
|, -‐-、 _l__  ̄ ̄| ̄ ̄|
´ ) ヽ | ,ノ | |
-‐'´ ─‐┼── ノ |
_ / | \ / ┘
/ ノ .\ / | \
l./ | \
/ /
| ー┼‐ /
| _|_ _ノ
二l二 レ'.(_ノ ヽ  ̄
___|___
、丿 _
´ / ノ. \
l./ |
_ /
/ ノ. \
l./ |
/
___|___
|___|___|
|
|
>>191 >物語が始まるしばらく前まで、カサレリアではザンスカールの女王とリガ=ミリティアの創設者がご近所だったはず(w
シャクティ曰く「カサレリアのお母さん」≠マリア
>>191 >「ウッソにはもっと大事な機体があってね・・・」
……期待だと思うのですが………。
ニュータイプ云々の。
あと、マリアは地球に降りたことは無い。
>>186 遅レスだけど、やはりシャクティがエンジェル・ハイロゥの中核となるからではないだろうか。
シャクティを殺せば、地球人類の滅亡を阻止できる可能性が高いとなれば、当然敵視もするだろ。
地球を救う戦いとは民間人2万人を殺してでも勝つ必要がある(これがまたひどいけど正論
なんだよな)、なんて言うヤシなんだから、息子の嫁第一候補でも一人ぐらい殺すのはなんでも
ないのでは。また、エンジェル・ハイロゥを抜きにしても、マリア亡き後に旗印として担ぎ出される
可能性もあるし。感情論を一切無視すれば、シャクティを殺すべきという結論は明白だろう。
>>201 やっぱりマリアやシャクティは利用されるだよなぁ
そして利用した側は自分の目標を達すると、それを
見た利用された側は嫌になってしまう
何かCCAでアムロが言ってたような
>>200 あー、やっぱりそうなのかな?そうかもしれないっっ!!
・・・まあ間違っててもいいから思いついたことをどんどん挙げてスレを活性化させよう!荒らしは氏ね。
これも考えすぎかもしんないけれど、ウッソが小さいころ受けた戦闘テクの教育とガンダムでの戦い方は直接的な関連性があるような。
・きりの使い方→デゥカー=イクのバイク部隊との戦い(ビームサーベルを地面に垂直に刺し岩盤を粉砕して攻撃)
・ナイフの投げ方→ワタリー=ギラとの決戦(切り落とされた右腕のビームサーベルを「左腕で」投げつけて攻撃)
批判上等!
連続カキコ失礼。
物語の流れと直接絡むわけじゃないけれど、「シャッコー」と「カイラスギリーの赤い光」ってのは、詩人の斎藤茂吉の歌集「赤光(しゃっこう)」から取ったものなのかね?
斎藤茂吉は、詩は命の表れであるとのスタンスを一貫して取りつづけた詩人で、「赤光」には、挽歌と呼ばれる人の死を悲しむ歌、小さい頃見た地獄極楽図を歌った「赤き華あがき光を」、連作「死にたまふ母」などが収録されている。
もっとも一方で彼は戦意高揚のための詩を書いたりして、戦後苦悩したりもするんだけど。
偶然とは思えないほどVガンダムのストーリーと符合するからもしかして、とか思って。
>>186 結局シャクティはマリアの直系で考え方もまったく同じだからでしょう。
しかもサイキッカーとしての能力はマリアより上
現にサイキッカーを束ね、エンジェルハィロウの性能を超えた力を見せた
エンジェルハィロウという要素を抜きにしても
連邦が戦争に勝ったとしても、ザンスカールの思想=マリア主義は必ず残る。
シャクティが成人する頃には第二のカガチ・タシロが現れ
いずれ祭り上げられて女王になる
どっからどう考えても、はしっこいハンゲルグの敵にしかならない
単純にあの性格が嫌いだっただけかもね
なんか本編スレと変わらんような
シュラク隊のお姉さんがしゃべりだす→言うまでもなくあの世へのカウントダウン
>>206 それはトミノ的伏線だなw
目立たない奴がいきなり喋ると→go to hell
>>204 シャッコーの元ネタねえ…
遮光器土偶って学校で習わなかったか?
204ではないが習わなかった。
世界史とってたからって言い訳はダメか?
エンジェルハイロゥなんて桁はずれの大型兵器の
建造がカガチひとりの作戦とは考えにくいものがある。
もし裏で大々的に木星側が関わっていたら?
最悪エンジェルハイロゥ自体木星側的には実験段階に過ぎなかったら?
キーになる、少なくとも披験体として充分な稼動にこぎつけたシャクティは
本体ごと処分したくなるのは仕方ないのでは?以後の類似作戦阻止の為には。
そうでなくてもザンスカール本国は健在のはずだし(中枢達は全員戦死したろーが)
将来祭り上げられる可能性は無視するほうがおかしいって。
生きているだけで新たな紛争の火種としていつまでもくすぶり続ける存在だから
今のうちに抹殺・・・おかしくないよ全然、合理的。
ラストの降りてくるシャクティ→「女王マリアの娘」から解き放たれて「カサレリアのシャクティ」に戻ったこと
>>209 世界史と日本史(あと地理と公民)を選択する
のは高校だろ
遮光器土偶なんて中学で習うレベルだぞ
もしかして新指導要領じゃ教えないのか?
>>212 204でも209でもないが、中学では習わなかった。
>212 学歴板へでも逝け。
おまいら、伏線、リンク、メタファーについて語れよ。
↓これ、セリフリンクかな?
・ウッソ「なんとぉ〜!」→クロノクル「なんとぉ〜」
・ウッソ「助けてよ・・・父さん、母さん」→クロノクル「助けてよ、マリア姉さん」→カガチ「助けてくれ、マリア!」
>>214 「助けて」とは言ってないが、大佐もファラにヘルプミーしてるね。
みんな誰かに助けを求めるけど、誰も助けてもらえない。この辺りの思考は、
エヴァにも通じるところか。
シュラク隊初登場時のヘレンのセリフ
「戦うか、逃げるか、ハッキリするんだよ!」
ユカ撃墜後のハロのセリフ
「ススムカ? ニゲルカ?」
>>212 代表的な土偶として写真は教科書に載ってるけど「遮光器土偶」という名前までは
重要視はされないんじゃないの?
俺は、教科書よりもUFO関係のトンデモ本で名前を覚えたような気がする。
小学校で習った・・・
年取ったな>俺
ガイシュツ中のガイシュツだろうがなぜか出ていない
「この子、カルルマン・ドゥカートスっていうんだわ…」
「お名前、なんていうんですか」
「カユユマン!」
カテのみならず俺も泣いたさ。
あと、ファラが暴走ガリーを評した
「恋人が殺されれば、ああもなろう」は
ジブラルタル以降のご本人の弾けっぷりと
微妙にリンクしてるよーなしてないよーな
>>221 つまりガリーとサバトは恋人同士だったと
>>221 ファラが完全にイっちまったのは宇宙漂流のせいでもあるかと。
思い出は美しいのはまー相場としてもメッチェは美化されてたなー。
キルも声は同じだったのになー。
>>224 Vのギャグ系同人誌の半分が扱ったネタ。
もはやアレはギャグではないような
>>221 リンクというなら、キスハール&カリンガの場合もそーかも。
ある意味ガリー以上に暴走・・・。
>>225 何にせよ、ファラが面食いだということは証明されるのう。
マーベットさんのブーケをシャクティに取られたコニーさんというのはやはり・・・
>>230 というか、シャクティがブーケをとる→大人の女性陣は結婚できない(全滅する)
という意味かと思った。
わりとフツーに、「ウッソは尺からのがれられない」だと思ってた。
なんとなくシャクティは怖い。
>>235 まぁそれはわかるなw
カサレリアで一生暮らすならいいが、戦争という異常な状況の尺は
鬱陶しいだけだからな
すべてはこの女が男を縛るために・・・
かつての想いがわすれられず、カテジナの家に入り浸るウッソ。シャクティは今日も
無言で包丁を研ぎ続ける。
何かウッソとは上手くいかないような気がするんだよなぁ・・・
まぁ、こんなもん俺の想像だが。
カミーユと同じでウッソも、富野の母性コンプの象徴だよな。たまに美女に気が
移ったりもするものの、結局母性的な幼馴染から離れられない。
女と男の関係になれるかな?
・・・やっぱ無理だと思うなぁ。 なんでだろ?
母性的なモノしか生き残ってないから、とも言う
母親には何もかも見透かされてるように感じるように、
シャクティにもそんなところがある。
やっぱそんな女、彼女には出来ねーなぁ。
恋敵からの手紙を隠したり(出すタイミングも絶妙)など
10歳そこらで女の情念むきだしのガキだから
将来すごい束縛女になるだろうなぁ
>>243 マザコンでもない限りつらいなー
>>244 将来も何も
本編の時間軸の時点で既に自分の力の及ぶ範囲では
極力束縛しようとしてるぞ(W
ヒィー(((゚Д゚)))ガタガタ
このテの女は浮気する男ではなく
浮気させた女が悪いと言って女を刺します。
ここらへんのレスは、シャクティかわいいスレの住人は読まない方がいいなw
みんな気づいてる既出ネタだが、ここに無いようなので
ウッソの回想に出てきた若い頃のミューラ・ミゲルは、
カテジナに似てる。
シャクスレ住人だけど読んでるよ
フランダース→ハ○ス名作劇場へのオマージュ?
>>249 やはり・・・?
逢坂たんがキャラの書き分けしてないだけかと思ってた
マーベット「タイヤが空を飛ぶな!」←→ イク「バイク乗りは空を飛ばんのだ!」
>>251 逢坂たんはキャラの書き分け出来る人だから、
絶対に指示が有ったと思う。
ハゲの意図的な匂いがプンプンするにょ。
>>253 潜在的マザコンって訳かも試練。
でもシャクとは男女の関係はムリそう・・・シャクはともかくウッソとしては
精神的な繋がりが深すぎて「大切」でも「恋愛」にはならなさそう
しかしミューラさん6〜7年くらいでなんであんなに変わるかな?
清楚なカテジナさんからベラ母くりそつ
>>255 というか、すでに夫婦じみていると思いまつ。
(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタブルガタガクガクガクガクガク
シャクティは人妻じみてるもんな。ウッソとも少年少女の熱い恋ではなく、長年連れ添った
夫婦のようにマターリ愛し合うでしょう。
ウッソとシャクティは兄妹→夫婦関係だと思う。
普通の恋愛の対象はカテジナさんであったりマーべットさんであったりシュラク隊のお姉さんで
あったりするわけで、でもカテジナに代表されるそういう「男の子のロマンス」をウッソは最終的に
ふりきったと思う、なんか伏線スレの趣旨とずれたなスマソ
他に選択肢残されてないからな(呪詛でつぶされたかw)
シャクティは母性の象徴みたいなものだからな。
ウッソがなにしても許すんだろう。
でも自分を全部理解されて、なおかつ全て許されるっことは男にとってはつらい。
頭が上がらないということかしら?
>>262 なにしてもって…アナールも許してくれるの?(;´Д`)ハァハァ
オープニングで毎回Vのコアファイターに乗ってたオデロは「こいつは絶対死なない」と視聴者を油断させるための演出?
>>262 浮気しても、全部許すんだろうな。
・・・文句の一つも言ってくれたほうが楽だな。
>>265 逆にいきなり後半OPで目立っていたので、あの法則が発動したのでは?
あの法則・・・
(((( ;゜Д゜)))ガクガクブルブル
オデロは何回か暴走してるので死への伏線だったのかも
でも当時は絶対死なないとおもてたよ
>>266 隠れて浮気をしても、シャクティは全てお見通し。痛い視線が突き刺さる。大抵は、
その前にウッソがシャクティを挿して仲直り。それでも放っておくと本当に刺される。
シャクティって、「あなたを殺して私も死ぬわ」って真顔で言いそうだもんな…。
>>270 おいおい、なんでそこまで破滅的なんだよw
イク(カルル背負ってるシャクを見て)「若い母親だな」
ラストのカテ(目が見えないのに、子連れの女に対して)「ありがとう、お嬢さん」
>>266 「だってウッソ帰ってくるところ、私のいるところだもの」
余裕かまして
「だって、ウッソが帰ってくるのは私の処しかないじゃない」
伏線スレからシャクティ叩きになってきてるような気が
今更だがシュラク隊の名前の元ネタは歌手
ジャズシンガーだっけ
叩く気はないんだけど、素直に怖い。
から騒ぎのオープニングはケイト・ブッシュだったっけ。
ジュンコ・ジュンコもですか?
>>279 三原順子から採ったんかなぁ、と当時思ってた。
何の確証もないすが。
>>276 「絶叫系のシンガーが多いんです」とメージュには書いてあるね。
ケイト・ブッシュ→イギリスの歌手、代表曲は「嵐が丘」
コニー・フランシス→アメリカのポップ歌手、「可愛いベイビー」なんかが有名
ペギー・リー→ジャズシンガー
ヘレン・メリル→ジャズシンガー
マヘリア・ジャクソン→ゴスペル歌手
ヘレンとマヘリアは二人の歌手名をもじったんだな
>>272 何気に凄いところ気付いたね。
これでカテジナ記憶喪失説は消えるな・・・
>>283 いや、声で判断したかもしれないので確定はできんだろ。
ヘレン・ジャクソンって、ジャクソン5に
そんな名前の人が居るんだと思ってた
>>283-284 富野と庵野の対談で
「カテジナの盲目化」について語られてるから
記憶喪失説はありえない。
まあ富野自身、テレビの放送コードにひっかかるので
「見えてないかもしれない」くらいの表現しか出来なかった、
とも言ってるから、そこから招いた誤解だと思われ
つくづく、5時には惜しいアニメだった・・・。
>>286 >記憶喪失説はありえない。
疑うつもりは毛頭ないが、対談のどの部分なのか教えていただきたい。
たぶん発言スレにあると思うのですが。
「記憶喪失なんて(お気楽な)結末で済ますか」
つーのが理由だと思ってるよ。
たしかに記憶があるほうが残酷なシーンだな。
忘れられたほうが幸せだ。
第二シュラク隊のメルクリン(名前だけ)はドイツの鉄道模型メーカーからか
>>292 三十代だが、三原じゅん子というとゴールド8での
「顔はマズイよ、ボディボディ」しか思い浮かばん(W
295 :
291:03/06/18 17:06 ID:???
>>292 いえ、まだ1年残ってますわ。
>>293 何故だか、エリシャの中の人が昔メルクリンというキャラを演ったからだと思ってた。
>>288 そう言われても、疑ってるようにしか見えないのだが。
富野関連の対談や発言を書き込むスレ2
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050408195/710-711 以下、禿の発言のみ抜粋
富野 それで2クールに入ってすぐ、もう最終回をどうするか、決めなくちゃいけないという時に、ぼくが
「もうカテジナは盲目にするしかないね」といったらみんなもそれだけで、「そうですね、落としどこ
ろは他にありませんね」って答えて、そのままポンといってしまった。
富野 それはカテジナとクロノクルの関係が、あまり上手に描けてないのでわからなかった、ということだと
思います。その辺、もうちょっと描けていれば、それはあり得ることなんだ、ということはいえるんです
けど、結局その部分を触っていないので何をいってもしょうがない。
ただ、こういうことはあります。カテジナは何としても殺したくなかった。では殺さない代償として
どうするか、といったときに、このくらいのペナルティは負ってもらわなければ困るという、作劇上の
整理はあった。
富野 あのカサレリアのウッソを勝たせるためのペナルティとして、うそでも敵になってしまったということ
で、カテジナだって、自分の中で疑問に思っている部分があるわけだから。それがわかるから、原作者と
しても、そう簡単に"おまえ死んでくれ"といえないシチュエーションにしちゃったんだから、殺しはしな
い。けれども敵になったんだから、申しわけないけどひとつペナルティ。だけど、それで劇としては飾ら
せてもらうから、かんべんしてくれと、そういうことです。
富野 それらのことについては、すべてテレビコードに引っかかるから却下したんです。だからカテジナも
見えないかもしれない、という以上の表現はいっさいしていない。
もう少し言えば、ウッソたちの側にもペナルティはあるわけだから、ウッソだって手がなくなって
いるとか、話としては当然そうだったけども、どうせやるんだったら、きちんとした絵を作りたい。で
もそれは許されないだろう。他にもいくつかあったんだけど、どれをやっても今の視聴者には生理的に
受け入れられないだろう。
297 :
288:03/06/19 20:30 ID:???
>>296 気分を害されたならご容赦ください。
お手間を取らせて申し訳ない。ありがとうございました。
( ・∀・)つ〃上がれ!
>>296 放送終了後にアニメージュでやってた対談?
目が不自由でなかったら「人がいるのですか?」なんて聞かない
記憶喪失だったらカルルの名前聞いて涙流したりしない
おなかを触られた時の マーベット「やだ、カルルの手冷たいわ」ってセリフと、
最終回のカサレリアでの ウッソ「シャクティ、手が氷のようだよ」ってセリフ、
何か関連性はあるのだろうか。
シャッコーでのビームサーベル日本を束にしての攻撃は最終回でのクロノクル機撃破の戦術の伏線では。
>>300 前者は逆だろ。目がちゃんと見えるなら人がいるかどうかなんて見ればわかる。わざわざ
こんなことを言うのは、周囲を確認する視力がないからだろう。
カルルのことはそれが鍵になった可能性もあるから一概には言えないな。記憶喪失だった
キャラが、何かのきっかけで記憶を取り戻して…なんてのはよくあるどころの話じゃないだろ。
>>303 すまん、無視してくれ。激しく見当違いなレスをした。カテジナに刺されたい気分だ…。
そうでもないと思う。>見当違い
>>205 遅レスだが、マリアとシャクティの考え方は違う。
マリアが考える平和とは、戦いを恐れ憎み、穏やかな心で暮らすこと。
シャクティのそれは、「魂がそれぞれの家に戻ることでありましょう。
父が、母が、そしてそれぞれのつれ合いが寄り添うことができる世の中でありましょう」
マリアの祈りは人々を赤ん坊にし、カガチの思うとおりにしたが、
シャクティの祈りは戦争を終わらせた。
シャクティバッシングをする人には、これをわかって欲しい、とすこし悲しく思う。
スレ違いになりそうなので。
シャクティがアーティー・ジブラルタルから宇宙に上がるときの科白、
「だって、あのレールの先、私の行くところだもの」
は、上記のエンジェルハイロゥでの祈りの伏線、というかシャクティの考えの描写。
>シャクティの祈りは戦争を終わらせた。
?????
エンジェルハイロウがザンスカールの艦隊連れて宇宙へ
吹っ飛んだ事を指してるのか?
>>308 エンジェルハイロゥが各人をそれぞれの家につれ戻したんじゃないのか?
だからこそ、カテジナさんもウーイッグに帰ろうとしたのだと思うが。
小説版では外宇宙に吹っ飛ばされてるな>エンジェルハイロゥ&艦隊
まんま宇宙漂流だよな。
しかも助けが来る可能性が……((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
地球に落ちるものもあったそうだが基本的に宇宙漂流。
まづ捕まった艦隊とかは月光蝶くらったみたいにシステムダウンしたようで
人の住める環境に着くのが先か生命維持装置の動かなくなった艦内で死ぬのが先か
はたまたウォームバイブレーションのフィールドが消えて宇宙で放置プレイに移行するか
・・・と言った風。サイキッカー達のカプセルは生命維持装置自体付いてないし。
なんというか・・・「帰るところがあれば生きて帰れるんじゃないの?」ってコトか?
考えてみりゃ、機械止まっちまってるんだから………
太陽系出る前に全員あぼーんする罠。
>301
ウッソが妊娠してる
小説は読んでて、疲れた。
ラス直前のシャクの「おじ様まで!」
はクロノクルあーぼんを予測したのであって
決して半ゲルグが死ぬっていう伏線ではない!!!
と、いうことでVガンDVD化のあかつきには新作劇場版を!!(笑い泣き
>最初の10話くらいまでは子供を意識した作品作りをしたってのは分かるけど
それ以降、キチガイさんしか楽しめない作品になってしまったからな。
そりゃV作ったあと、10年間ガンダムの仕事依頼が来なくなったのも分かるってもの
富野作品で子供に受け入れられたのって、何本あるんだろうねえ。
初代ガンダム自体がガキ向けの内容じゃないのに。
トリトン・・・
初代程度でガキ向けじゃないってのは、さすがに子供に失礼だろ。
94年にVガンダムが終了
99年に∀ガンダムが始まってるわけだから
10年間ガンダムの仕事依頼がきてないってことはないぞ
希望としてはカガチみたく生身で脱出したハンゲルグを
トマーシュが保護。安全な場所まで退避させてる間にAHの強制送還
(強制退去?)発動。なんか戻るに戻れなくなったトマそのままハンと木星へ。
クロノクルおよびカテジナそれぞれ違うブロックながら宇宙へ締め出される。
ウォームバイブレーション消失(出してたサイキッカーが全員死亡・・・)と同時に
放置プレイへ。しかし運良く後続のザンスカール艦隊に保護される。
「女王は戦死、王弟は帰還したが地球降下艦隊を脱出させた王女は地球連邦に拘束!」
とちょっと妄想癖のあるザンスカール国民。妙なハイテンション。嫌なヒートアップ。
半身不随になったクロ軍施設への視察の際、今度こそ本気で強化されてるカテを発見。
失明している上に過度の強化で記憶障害が・・・
施術を止めさせ記憶に回復の兆候が現れ始めた彼女を護衛つきで地球へ下ろすのだった・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・ナンテナ
そろそろ。
324 :
通常の名無しさんの3倍:03/07/02 21:54 ID:D2Ea2q2e
既出か!?
ウッソが夢や妄想で、自分がギロチンをかけられるシーンで、
ウッソがギロチンにかけられる様子をカテジナがじっと見てる。
>>307 シャクとマリアの考え方は違うんだよね、そこが重要
勘違いしないで欲しいんだけど、シャクティバッシングしてるわけじゃないんだよ。
・・・ただ、何か知らんけど怖いだけ。
いわゆる「客観的取り憑かれ型」というやつでつね。
>>324 あれどういう意味なんだろうな?
カテジナの心変わりというか後に袂を分かつ、てな表現だけかな?
その割にはウッソが群集の中のカテジナに気付く
といった表現もなく気付いたやつだけ気付けと言わんばかりの超スルー。何なんだろ?