何でＷはあんなに左翼イデオロギー丸出しなんだ？

Ｗって製作者の左翼イデオロギー丸出しで見てて吐き気がするね。
地球圏統一国家？完全平和主義？いくらアニメだからって夢見るのもいい加減にしてくれ。
ハッキリ言ってＳＥＥＤのほうが遥かにマシだよ。
オーブは中立、平和主義といっても決して「非武装主義」ではないしね。
富野ガンダムにも左翼臭さなんか全く無いってのに・・・

2

>>1
それなら見なきゃいい

>>1
別に左翼思想じゃないと思うが？

>>1
っていうか藻前のＷの知識は正直スパ厨並だな。

(^o^)

まあ正直アメリカでWがうけてるのには多大な疑問を感じる。
アメ公いったいどこを見ているんだ！と。

>>7
ﾒｶ及び戦闘ｼｰﾝ……かな？

Wのメインキャラ5人が全員ハヤトだったらうけなかっただろうよ

スレタイにﾜﾗﾀ

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。

イギリスの政治家チャーチルの言葉です。

左翼といえばむしろ禿御大のＺガンダムだろ。
Ｗは単に監督更迭でストーリーがグタグタになっただけで。

まあサンライズは高橋監督に頼んで太陽の牙ダグラム２を製作しなさいってこった。

ホルスくらいでないとサヨとは認めん。

完全平和主義は作中で否定されたし

リリーナまでEWで今は戦う時とか言い出す始末。
>>1は間違いなく作品をまともに見ていないスパ厨だな。

そう言えば、禿御大の政治思想はどうなっているんだろう？
宮崎は共産党員らしいが。

>>12
ダグラムは左って気はしないけどなぁ。
個人的には、ベル薔薇と同じ位置だ。

>>17
ダグラムの内容はベトナム戦争だからね‥

地球とデロイアは対等にならなければならない。
まやかしの民主主義など欲しくは無い！
我々にとって必要なのは平等への真の解放です。

あ、高橋監督最新作「ガサラキ」でも日本とアメリカで‥
左右変わっても監督の言っていることは本質的に同じなのか。

てか、右翼なんているの？

世の中右か左かしか無い。

つーか逆に右翼イデオロギー丸出しなガンダムも見てみたい。

83はどうなんだ？

Ｗのは戯画化した平和主義じゃねーの？

リリーナのうさんくささはガンダムトップだな。
ガンダム史上一番嫌な女だと思う。

あれに惚れたヒイロは主人公の器ではないな

>23
おい、SEEDもガンダムに入れてやれよ

>>23
胡散臭さと言うか、
電波だろ。

リリーナがWで一番の電波というやつは多いし。

後、掘れた女がらみで言えば、
紫豚にほれたコウはどうよ？

そもそも、Wの主役はトレーズな訳だが。

嫌な女。
リリーナ、フレイ、紫豚。
さあ、だれがトップだ？

種のキャラにはまだ俺が最初感じたいやらしさはない。
まだ、許せる。
ただカガリの父がちょいクサい。

一番影響のあるリリーナが嫌だ。

ボクみたいなインテリは左翼になるんだよ＾＾

種キャラは語彙が貧困すぎ
シャア騙るなら、もうちょっと難しい台詞
入れてよ、もろさわさん

ガキと腐女子向きのアニメに何を求めてるの＾＾

だからといって富野語も嫌だな

結局>>1はＷをスパロボかこの板でしか知らない厨ということで終了

しかしＷの完全平和主義だとか
Ｘのサテライトキャノンとか「ＮＴ否定」とかのキーワードってちゃんと
作品を見ているかどうかのリトマスに使えるな

>>31
ガンダムの話が苦手な奴が口を出すなよ。

>>22-23
それは監督更迭後のストーリー迷走が原因である。
リリーナを単なる電波女にしてしまった盤台の罪は重い。
もし池田監督が続投したならば、空想的な理想に酔いしれていた小娘がバランス感覚に優れ、
それでいて決して理想を見失わない優れた現実政治家に成長するところを見れた‥‥‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥
‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥‥かもしれない。

とにかくおまいらもっと好意的に解釈シル！！

富野ガンダムなら∀もＺＺも左翼イデオロギー丸出し。
これに比べると初代は違う。やはりガンダムといえるのは初代だけ。

>>1
単純に、作ってる側の時代が変わったから。

Ｗの当時は朝日や岩波が勝ってて
絶対平和主義は普通にまかり通っていた。

今は文春や中央公論が息を吹き替えして
カオス状態にある。

>>37
そうか〜？
Ｗ放映当時の１９９４年ごろなんて、もう朝日・岩波なんてボロボロだったと思うぞ。

Ｗの「完全平和主義」なんて、１ｓｔの「人の革新」とかと一緒の、物語のための絵空事のお題目でしかないと思うんだが。
イデオロギーとか、そんなご大層なもんじゃないだろ。

宗教的なバックボーンの無い完全平和主義は
リアリティにかける。

＞＞１６
御大と近い位置に日大全共闘の指導者がいたことがある

宮崎の左翼思想は東大で独文なんかやっていた高畑に吹き込まれたもの

高畑は仏文

ちなみに宮崎は高畑と出会う前、
学習院時代の終わりには、すでに左翼であった。

>>39
岡田の都市伝説に惑わされてるな。>>40の言う通りだよ
確か宮崎は学生の頃、共産党系の新聞に漫画を連載してた
位だよ

>>41
いや、少年少女新聞に連載したのは東映に入ってから･･･

学習院時代には市民革命マンガを書いて
出版社に持ち込んで断られてたらしい

板違いでスマソ

完全平和主義は隅沢の妄想理念だし、池田さえ更迭されなきゃ中盤のあんな
別の意味で痛々しいリリーナや展開は絶対なかっただろうよ・・・。

んー、でも宮崎御大の学生時代って左翼思想が格好良かったころだろ。
左翼かぶれが高畑パワーでマジサヨになったっていうのは不思議でない。

>８
アメリカで受けたのは圧政者に立ち向かう屈せざる移民達の
抵抗運動だからだろ。OZがイギリス、ヒイロ達はアメリカ。
路線変更してからは　ゼクス＝Dヴェーダー
　　　　　　　　　　　　　　リーブラ＝デススター
　　　　　　　　　　　　　　カーンズ＝銀河皇帝
のSWのりを楽しんでたと思われ。
ちゃんとリリーナは嫌われてるらしいから心配するなよ、皆の衆も。

０８ＭＳ小隊もけっこうやばいぞ。

アンチやスパ房は、トレーズが右翼思想だったことを知らない。
そして、リリーナと同じくトレーズが自身の思想に挫折したことなど絶対に知らない。

そういや、Ｗってフロンティアスピリットをくすぐるようなセリフが盛りだくさんだったな。

どうでもいいが、コロニー戻った時にヒイロがした、
転校の挨拶を今の日本国首相に聞かせてやりたい。

朝日や岩波がボロボロになったため、出版からアニメ業界に逃げ込んだ。
長い目で見れば子供を洗脳した方が得だ。
朝日といえばTV朝日のドラえもんなんて原作者が死んだ後は左翼思想を電波するだけになってるよな。

>>45
アメリカのミリシャ（民兵と称してるが実はちょっとアレな人たち）に人気が有る
陰謀論はイギリスを始めとするヨーロッパの貴族が黒幕、というもの。
そういう意味じゃヨーロッパの貴族が悪モンのＷは受けるのかも知れない。

>>49
君、ニヲイすぎ。
アカ叩きしたきゃ政治思想板にでも逝け。

イデオンスレかとｵﾓﾀ

そもそもＷが左翼的だということ自体がスパロボ厨
あたりの短絡なのに
それを前提に議論すんなよ(W

左翼とは何か。そもそも19世紀にマルクス等が東洋の儒教や仏教思想などをドイツ語に翻訳した
のが左翼思想のはじまりである。
東洋人は全員本質的に共産主義者であり東洋思想は共産主義思想だからである。

中共の歴史教科書では古代周王朝の均田制を理想の共産主義社会であると宣伝していた。
共産主義が19世紀にできた「新思想」だ、などというのは共産党のデマ宣伝である。
なお、学校などで「東洋の古典思想」を教えると称して共産主義の洗脳教育をしている極悪教科
が「漢文」である。（「漢文」教科書の執筆者や漢文教師の全員が左翼洗脳組織「日教組」「全教」の
関係者であるのも注目すべき事実である。）

アニメ業界もまた、この様な極悪左翼東洋思想に汚染されている。
特にトミーノ・ヨシユキという監督が作った機動ファイターガンダムとかいうアニメはその際たる物である。
この作品ではニュータイプなどという怪しげな存在が「人の革新」「人の進化」という極悪左翼思想で、
いたいけな子供達を洗脳している。（なんと神の天地創造を否定し、進化論などという東洋左翼悪魔
思想を宣伝しているのだ！）「輪廻」「ガルマ」「北宋の壷」「インド人」などという左翼東洋思想を連想さ
せる単語がさりげなく挿入されていることも見逃せない。
現在の世界を覆うテロ・犯罪・不況といった悪魔的要素は、全てこの様な極悪東洋左翼アニメが原因で
あったのだ。

来世の救済が約束されている善良な神の市民は、一刻も早くこの様な悪魔的アニメとは手を切り、
忠実な神の僕であるディズニーが作った「ライオン・キング」や「アトランティス」といった素晴らしい
作品を鑑賞し、魂を高次の次元にランクアップさせるべきであろう。

>>54氏の左翼の歴史から読み解くべきという慧眼には敬意を表するにやぶさかでないが、
残念ながら参照すべき歴史を誤っていると指摘せざるを得ない。

そもそも機動戦士は20世紀における、欧米列強による亜細亜植民地支配を
基にした寓話である。即ち、皇軍の若き兵士たる主人公達が自らの身を投げ打ち
宇宙世紀における大東亜共栄の建設と八紘一宇の礎となる物語である。
「輪廻」「業」「北宋の壷」「印度人」等、全ては東亜の解放につながる単語であり、
断じてアカの煽動などではない。猛省を促す。

まして、「獅子王」だのという敵性映画を推薦するなど、非国民の詆りを免れない。
憲兵隊に通報しますた。

>>1
左翼や右翼って当てはめて、
ロボットアニメ見るのがそんなに楽しいのかネェ〜。

馬鹿じゃねーの？

馬鹿だけど
アニメ見てなーんも感じないやつよりはマシかもね。

面白いサイトを作ったのですが
誰もこないので遊びに来てください。･ﾟ･(つД⊂)･ﾟ･
http://plaza16.mbn.or.jp/~satchel/omoshiroi/

平成維新だバカヤロー!

別にアニメにまで右翼左翼持ち出すのはどうかと思うぞ。

「左翼」ってどういう意味？共産思想のこと？

あのころは平和だったからな。
今あんな作品作ったら、テロ擁護とかいって叩かれそうだ。

>>61
日本という国だけで言うなら、日本人最低、中国朝鮮最高ってところかな。
広島人と大阪人をみて嫌な気分になるなら、キミは中道か右側ってところ。

>>61
元々はフランス革命で議会の向かって左側に革新側が座ったのを語源とし‥

‥後は辞書を引くか適当に検索して自分で調べた方が良いと思われ。
それか政治思想版あたりに行くか。

>>63
お国自慢板に（・∀・）ｶｴﾚ!!

版→板（いた）

お前らは左ですか右ですか？

��だよー＾＾ＤＱＮほど�奄ﾉ寄りたがるよねー＾＾

左翼の志は認めるがやることが汚いので結局ウヨルしかないのが現実。
漏れは真中分けですな。

>>66
左にもＤＱＮなのがいるけどな

言ってる事が�奄ﾁぽいよ＾＾

右も左も皆、自分は中道で無色透明だと思っている。

自分が真っ黒な人間なのは百も承知だが、右か左かはよくわかんない・・・

>>39
「富野由悠季　全仕事」（キネマ旬報）のインタビューによれば、「日大全共闘」的な物とは
真逆の位置にいたみたいだよ。

「ノンポリ以前」の学生で、大学側の御用自治会に出入りしてるうちに(たぶん、新入生でわけ判らん
ときにクラスの世話係かなんか押し付けられたのがきっかけだろう)、なんか色々仕事押し付けられて、
最終的にはけっこう上のほうに居たそうだ。

思想信条とまったく関係なく仕事押し付けられてそれをきっちりとこなして行く…つースタンスは
後年と変わらんな。

ボクはアカく染まってるよー＾＾
天コロも政治家も追い出して資本主義はブチ壊してやるよー＾＾

富野は右とか左とか関係なくて終末論しか信じてない人だから（ｗ
政治理念云々以前に人口を減らせ！とかいう人だからブラックユーモアを
マジレスでやっちゃう人だな。要するにキ○ガイ

人口を減らすのは大賛成だね＾＾
インドか中国あたり３分の２ぐらい頃しちゃっていいんじゃない？マジで＾＾

>>76
オマエもその中の一人ですね

とりあえず宅間守と山岡はｲﾗﾈ

なんで？＾＾強者は生き残って当然じゃないか＾＾
インドだの中国だのの貧民なんてイラネでしょ？＾＾
地球の資源がもったいないよ＾＾

>>79
だってオマエも社会的弱者の一人でしょ？（藁

>>79
少なくとも今のジャパンの都市部より豊かな大地や考古学的価値がある遺跡類がありますが・・・
あと強者が生き残るというのなら、まず滅ぶのは強者になったつもりでいるネット弁慶の貴方みたいな人から滅んじゃいますね、きっと。

今はしがない天才で資産家で美形の１７歳だけど、近々天下を取るからね＾＾
そうなったら貧民、三国人、クロンボ、オタク共は豚のようにこき使うよ＾＾

>>82
貴方の言うところの「貧民、三国人、クロンボ、オタク」とは、
世間で貴方を虐げている人達が貴方に対して放った言葉じゃないんですか？ｗ

そうなる前に駆逐されるのがオチだけどね

一日中、２chでガンダムスレに入り浸ってる人間が
天下を取る･･･(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

ボクが誰に虐げられてるっていうの？＾＾ちょっとキミタチ頭が高いんじゃなーい？＾＾

ザンボットは右翼ッぽい

「厨房」という煽り言葉を使ったことのある人は
前にどこかで「厨房」と呼ばれたことがある確率が非常に高いそうですね

人間は不要

>>86
既にシャア板で虐げられてるじゃん（ｗ

ボクを目の前にしたら同じ事は言えないよ＾＾神々しいから＾＾
ボケジジイの天コロなんか目じゃないよ＾＾

コロニー＝イスラム国家
ガンダム＝ビンラディン
ガンダムパイロット＝イスラム聖戦士（ムジャヒディン）
地球圏統一連合＝アメリカ
ＯＺ＝ネオコン
オペレーションメテオ＝米国同時多発テロ

として今見ると凄く面白い。

美食倶楽部＝ナチスドイツ＾＾

>>92
ノベンタのシャトル＝ツインタワー
とか？
どっちも宣戦布告のきっかけみたいだけど

>>93
じゃあお前はなんだ？

>>95
慰安婦（夫）かなんかでしょう、きっと

アドルフに決まってるじゃないか＾＾おひげはやそーかな＾＾

モビルドールを否定しているあたり、あながち左翼イデオロギー丸出しってワケではないと思うが。
ただ、最終決戦の戦死者が見た目以上に少なかったのは左翼思想丸出しだと思う。
あそこはドロシーのいう通り、もう戦争が嫌になるくらいの戦死者を出して欲しかった。

>>98
しかし見方を変えれば

最終決戦の戦死者が見た目以上に少なかった
　　　　　　　　↓
やっぱ戦争の被害なんてたいしたこと無いじゃん。
イラク戦争だって見た目は派手だったけど死者2千名程だし。
今度からは気楽に戦争していいね。
HAHAHAHAHAHA！！！

と右っぽく解釈できないだろうか？

>>99
> と右っぽく解釈できないだろうか？

つーか、普通はそう解釈する。>>98がアフォなだけ。
そもそも左翼ほど戦争被害を過大評価する性質がある。

戦争より怖い世界的災害は幾らでもあるからな…

>>67>>74
と
>>79>>82
全然逆じゃねえか
ネタならネタでせめて同じスレの中くらい言うことを
統一しろよ人豚

>>101
初代ガンダム製作時には、戦争になる時はWW2型の大量死か全面核戦争で人類滅亡だと思われてた‥
（‥って今でも可能性はあるよな。）

その辺の影響を受けてUC世界の一年戦争では戦闘の結果人口半減してる。
一年戦争の種本が第3次世界大戦の予想本だったこともあるし。

>>98-100
なんかどっちもあれだな・。

>>102
残念ながら4つのカキコは全て正しいよ。理念と現実の違いはあるが。

>>92
似たようなのを「もののけ姫」で書いたカキコを
どっかで見たことがある。

>>100
スターリン（４千万人）、毛沢東（４千万人以上）、ポル・ポト（４百万人）等の
国民虐殺はスルーするけどな（ｗ

>>100
イラク戦争にからめて解釈すんのが普通なの？

>>107
少しだけ毛沢東を擁護すると、大躍進の失敗で餓死者が１千万単位で
でた事は確かだが、あれは過失でスターリン等と違って故意ではない
それと文革に関しても、毛沢東は国家権力（軍隊・警察）を使った訳で
はなくて、紅衛兵という青年集団を組織した点が、やっぱり国家権力を
フル使ったスターリン等は違うな

>>107
スルーしてないよ。
日本の左翼人士は一部を除き、「スターリンや毛沢東やポルポトと俺達とは違う！」
と言ってそれらの人々はちゃんと批判しています。
ただし自分達については自省することはありませんが。

中国がチベットでやったことや、韓国軍のベトナム会場酒池肉林なんかもスルーするよね。
左の人は、日本を悪くすることにばかり力そそぐから。
一坪地主とかいい迷惑だよ。

アメリカは共産党は駄目だけど、左翼はしっかりと根付いている。

>>107それはサヨで>>110それは左翼でないかい。

>>111
確かに、左の論者の支那のチベット虐殺批判って一度も聞いたこと無いな。
右のほうはちゃんとアメリカ批判してる奴もいるってのに、この差は何だ？

あと一つ疑問に思うんだが、Ｗの「地球圏統一国家」って、
国家や国境を否定する自称地球市民の願望だと思うのは考えすぎか？
地球の国々がまとまって一つの国になれるわけないじゃん。

>>114
厨房だな。
ヨーロッパ統合の父、クーデンホーフ・カレルギー伯に対して、同じことを言えるのか。
少なくとも、現実にＥＵが実現しているのに、未来世界を舞台にした「アニメ」にそんなことを
言うのは厨房以外何者でもないぞ。

マジスレですな(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

つか地球連邦・・・

朝から鬱陶しいスレをageてみる。

>>114
＞確かに、左の論者の支那のチベット虐殺批判って一度も聞いたこと無いな。
「新左翼」と言われるグループの中にはちゃんと批判している者も居るよ。
マスコミに登場しないだけで。

>>114
> 右のほうはちゃんとアメリカ批判してる奴もいるってのに、この差は何だ？

だって、アメなんて太平洋戦争の時の敵なわけだし、
右翼からすればアメリカ批判なんてあたりまえの話だろ。
それとも太平洋戦争を侵略戦争として批判している右翼ってのがいるのか？
あらかじめ言っとくが、司馬遼は右翼じゃないからな。

リリーナさんはまだまだ修行がたりない。
もっと一般市民にまぎれないと。

>>121
黙れプロ市民。

軍人はいつも民間人の事を考えない。
戦争をやりたければあなたがただけで
やればいいのです。
破壊は何も生まない。
軍人はこのスレからでてけ。
さぁ皆さんも一緒に。
カーエーレ！！カーエーレー！！>>122

レーニンもスターリンも毛沢東もポルポトも金日成も金正日もみんな気違い

>>123赤の人殺しのほうが多いのにねｗ

あー、うぜぇﾈﾀだな。

アカ度

自由党＜自民党＜保守新党＜民主党＜公明党＜社民党＜共産党

シャアは左翼だよな。独裁はしなかったが。

宮崎の名誉のために言っておくがやつは左翼のは幻滅したって言ってるよ。ナウシカも映画では左翼丸出しだが漫画版は大きく違う。

結局完全平和主義国にも国を守るためのＭＳはあったし、
２度も侵略されたから左翼思想ってこともないだろ。
そもそもＷのＭＳが作られる様になった理由って、
ボタン一つで決着がつく戦争がいやになったからなんだよな。
あの世界の奴等の多くが理想主義者なんだろ。

そして、最終的にはトレーズという一人の夢想家の手の上で踊らされた。

つーか最近のガキどもは国（政府）の政策と国民の思想をごっちゃにしすぎ

>>107
> スターリン（４千万人）、毛沢東（４千万人以上）、ポル・ポト（４百万人）等の

最近ではスターリンは1千万弱、毛沢東は3千万弱、ポル・ポトは2百万程度に‥
‥って、それでも充分戦慄すべき数だな。
ナチスドイツのユダヤ人虐殺が600万から350万に減ってもやはり大犯罪なのと同じで。

>>133
逆にありもしない日本の虐殺はなぜか数が増えているな。
南京の３０万人→４０万人

もともと２０万人とかいう話だが、それさえホントかどうか分からん。
あいつらに言わせれば中国は４０００年の歴史らしいから（ｗ
中華思想は怖いでつね。カルトだ

東洋人がおかしいんだろ？
日本も含めてさ。

話がどんどんガンダムから離れて行ってるよ。(;´Д｀)
ここでウヨサヨ話しても結局脳内敵とのパーチャル戦闘になって荒れるだけだからガンダムの話をしようよ。
　　：
　　：
>>103でも言っているが、冷戦時代は「戦争＝全面核戦争＝文明崩壊・人類滅亡」という認識が一般的であった。
（今から見れば冷戦など米ソの出来レースであり、それに気付いて自主路線を行ったフランスは（・∀・）ｶｺｲｲ!!と
思えるが当時は皆真剣だったのだ。）
よってその時代に作られた１ｓｔガンダムでは戦闘はコロニー落とし等の大量殺戮で、世界は人口半減・人類滅亡
の一歩手前という黙示録的戦争であった。

それに対しWの作られた時代では湾岸戦争が世界の戦争観に強烈なイメージを残していた。
戦争報道ではピンポイント攻撃を始めとする人間の見えないゲームの様な戦争が語られた。
それは当然ガンダム製作陣にも甚大な影響を与え、Wではモビルドールを始めとする人間不在の無機質な戦闘描写
が多用されていた。

さて、コソボやアフガン・パレスチナ、そしてイラク戦争を目撃した現代ではどんなガンダムが作られるだろうか。
きっと現代の先進国の「スマートな戦争」と途上国の泥沼の内戦との対比などの時代をよく反映した、視聴者を唸ら
せる様な素晴らしい作品になるに違いない。
それがどんな物になるか想像してみると面白い‥‥‥と強引に誘導してみる。
（今日の18時に何か不吉な番組が放映していたような気がするが、きっと気のせいだろう。うん、そうに違いない）

>>137
いま公開されてる不吉な番組は相変わらずハードコアの戦争から
脱却できてない恥ずかしいアニメのようですね。
いまどき珍しく縄文文化見せられる身分ですよ。
ジャスティスとフリーダムだっけ？余りに露骨過ぎて笑うしかないですね。

身分→気分

>スターリンは1千万弱

ソースきぼーん
スターリンは約2000万で安定してると思ったが

>>134
ありもしないなんて断言してる時点でお前も糞
現地にいたどころかその頃生まれてすらいなかったくせに

>>133
>>140
大祖国戦争でろくな武器も持たされず、弾除け代り
に使われたり地雷原歩かされたりして
逃げようとすると後ろから督戦隊に射殺された兵士
も戦死者と言うよりは虐殺に数えたほうがいいんじゃ
ないのか
戦争初期の夥しい戦死者と捕虜(大抵ＳＳに処刑
された)も、赤軍幹部粛清の影響だから間接的には
スターリンが殺したようなもんだしな

>>141
何で１３４にだけからんでんの？何で？何で？

>>143
横レスだけど、>>134が史実として「ありもしない」と
断定してるように見えるからだろう。他は教科書記述(？)を疑ってるけど、断定はしてない。

俺が気になったのは別のことで、「日大全共闘」が現れたのは、
富野が卒業した後だと思う。富野は自治会やってたみたいだけど
全共闘ってのは自治会さえも批判する勢力として現れたらしい。
『∀の癒し』には応援団の署名を拒否して、連れて行かれそうになったところを、
団長に助けてもらった、とか書かれていた。
60年代末期の日大だと、実際に体育会学生が左翼学生を殺したくらい、
激しく対立するようになったから、富野のいた頃はまだ牧歌的だったんじゃない？
後の日本赤軍のスポークスマン云々というのも、当時の富野は、
何か訳わからん映画を作る先輩、と思ってたらしい。

化石のような左翼に冷戦後の世界情勢は理解できないよ。
だからもうガンダムに期待してない。

>>143
在日か日教組か左翼だからじゃない？
「現地にいたどころかその頃生まれてすらいなかったくせに」あったことにしたい人なんだから。
あれは中国の捏造の可能性高いんだよな、実際。
２０００年くらいの歴史の中で、あそこだけ人格変わるという違和感は学生当時からあったね。


通州で起こった事件は内容がとって南京大虐殺で言われていることと似ていて、まるで加害者が同じ人のよう。
その辺も中国人捏造って感じがするんだよね。

左翼≠平和主義
ただ、共産主義が民主主義と敵対しているときに、平和主義を口にしたほうが有利なため
平和主義が蔓延すれば、民主主義国家は軍縮するが、共産主義国家は軍縮しないため
パワーバランスが崩れ、共産主義側が有利になる

なんてことは、このスレ住人には説明しなくてもわかるよね

>>145
文意が掴めん
今後のガンダムに関係しそうな化石のような左翼って誰よ？

>>145
っていうか右翼も左翼も両方腐りかけの生ゴミ以下なんですが

>>140
少し前に話題になった『共産主義黒書』ではソ連史全体で2000万と主張。
その後の欧米での論争では犠牲者数2000万v.s.1500万となる。
するとスターリン時代では千万〜千数百万の計算。
後は塩川伸明著『終焉の中のソ連史』の巻末に大テロルの犠牲者数に関する考察が載っているから
参考にしてほしい。（図書館に行けば手に入ると思う）

‥一応言っておくが、例え犠牲者数が最小の仮説でも、凄まじい虐殺であり人類史に残る犯罪である
ことは変わらない。

>>146
普段は温厚な民族でも異常時になれば残虐にふるまうこともある。（例えば日本の戦国時代の様に）
秦郁彦からの引用だが、アジアで最も温和な仏教徒との定評があったカンボジアで未曾有の大虐殺が
起きたように、残虐性と民族性を結びつける議論は成り立たないし、不毛だと思う。
（ただ、南京事件については明らかに誇張されているが）

‥ところで、ガンダムやトミノの話はどうなったんだろう‥‥(´･ω･`)

でもガンダムの一陣営としての左翼（共産主義）は面白いんじゃないか?和平軍縮交渉を進めている裏で軍拡をして最終的に衝突し負けてしまうという。

結局>>150みたいにきちんとした知識を持った人じゃないと
歴史に対してうかつな事は言えないんだよな

歴史認識は信念じゃないんだから、間違ってたらさっさと訂正すれば言いだけのことだけど
認識が事実に基づく判断（推論）なのか、主観に基づく判断なのかは峻別して欲しいところだ。

ところでガンダムＷの話はどうなったの？
結局トレーズは何が言いたかったのか教えて欲しいところだ

歯医者になりたかったんだろ

日教組は左翼の範疇に入るのに、わざわざ併記されるなんてね。
組合やってる教師がここを見てたら、どう思うだろ・・・きっと見てないだろうな
左翼教師じゃなくてもいいから、自分の先生がガノタだった人って、いるの？

おいら工業高校だったけど先生がガノタだったよ。家にプラモがいっぱいあるらしい。

>>115
Ｗがサヨっぽいかどうか一つ一つの事柄から検証してゆくのが厨なのか？
ってゆうか、チベットの人々の話はスルーして、ＥＵを見てみろじゃ
>>114のいってる通りじゃん。ま、ＥＵもどうかと思うけどやめとく。
後、クーデンホーフ・カレルギー伯はどういう意味で出したの？

>>156
文章をもう少しよく考えて読め。
俺は、前半のチベット云々については触れてないぞ。
俺はサヨもウヨも擁護する気はないぞ。

あと、カレルギー伯については、彼がヨーロッパ統合を提言した時、
>>114が後半に言った事と、まったく同じことを言われ続けていたいたからだ。
（それこそ彼は、国境を否定する所から始めたわけだが）

どうでもいいが、知識も読解力もないなら、もう少し謙虚にレスしろよ。

かつては日本の国土も無数の大名家に分かれ、その歴史は互いに憎み、争うものであった。
しかし明治維新を契機に、維新の志士達は自らの忠誠を「藩｣という狭い対象から「日本」と
いうより上位の対象に移し変える事を試み、そして成功した。

故に無数の国家に分かれていがみ合う人々も、いつかは自らの帰属意識を「国家」から「地球
市民（アースノイド）」へと変える日がくるかもしれない。
もっともそれが実現するとしても、我々全員が死に絶えた数百年先だろうが。
そして古い国家への帰属感が消えても、今度は「地球市民（アースノイド）」と「宇宙市民（スペー
スノイド）」という新しい対立を生み出すのかもしれない。まるでガンダム世界のように‥

ガンダムの年表では地球連邦成立は１９９９年だったんだよなあ‥
ガンダム製作当時ではその頃には世界政府が実現すると考えられていたのか。

>>158
>維新の志士達は自らの忠誠を「藩｣という狭い対象から
>「日本」というより上位の対象に移し変える事を試み、そして成功した。
のは、日本国内が一つにまとまって、ヨーロッパの植民地支配に対抗できないから
そうする必要があったわけで、

>故に無数の国家に分かれていがみ合う人々も、いつかは自らの帰属意識を
>「国家」から「地球市民（アースノイド）」へと変える日がくるかもしれない。
のは宇宙人が攻めてくるとか、スペースノイドがアースノイドよりも圧倒的な力を持って
地球に攻めて来るようなことでもない限り、帰属意識が国から地球になることはない罠。

>>159
>宇宙人が攻めてくるとか

SEEDの「宇宙くじら」の設定がいかに素晴らしいかがわかりますね。
やっぱり福田監督と両沢女史は偉かった。

ていうか、それくらい素人の俺でも分かる設定だから
いかにも設定厨の喜びそうな設定をなされてもねえ…
それよか相変わらずドカンドカン大規模な戦いが展開されて
悲壮感丸出しの気持ち悪い人間ドラマが錯綜してる
感じがどうにかならんものか…

>>147
> 平和主義が蔓延すれば、民主主義国家は軍縮するが、共産主義国家は軍縮しないため
> パワーバランスが崩れ、共産主義側が有利になる

ああ、民意がちゃんと反映される民主主義国家なるものが存在すればな。
ところが実際にはそんなものは歴史上も現在も存在しない。

>>159
確かに人間がまとまるには「敵」が必要だね。
仮に世界政府が実現するとしたら「敵｣はやっぱり人口爆発とか環境破壊かな？

ガンダム世界では人口爆発という「敵」に対応するために宇宙移民が実行された。
そうすると地球連邦が成立したのはその様な移民政策実行には地球規模の強力な
統合政府が必要だからかな？

>>162アメリカとソ連の冷戦のときに軍縮条約結んだときアメリカが従ったけどスターリンは軍拡してたよ。

コレン
カツ
ヤザン
リュウ
ドズル

↑この５人を主人公にしてＷを作成すれば、
鬱陶しい腐女子がいなくなるのでＷの評価が上昇すると思う。

>>164
> アメリカとソ連の冷戦のときに軍縮条約結んだときアメリカが従ったけどスターリンは軍拡してたよ。

軍縮に従うかどうかなんて、共産主義か民主主義かなんて関係ないよ。
米国はすでに戦略核の配備でソ連に圧倒的に先行していたから軍縮を望んだ。
一方でスターリンは国際的影響力の拡大を支えるために軍拡を必要としていた。

そして、冷戦終結時には逆にゴルバチョフが軍縮提案をしてレーガンが蹴っている。
ゴルバチョフは国内経済の建て直しのために軍事費の圧縮と軍部の縮小を望んだ。
レーガンはSDIによる軍需産業への資金投下のために軍拡を必要としていた。

>>165
カツが４人にパシリにされる姿が目に浮かびます。

２日間無料だよ！！
http://endou.kir.jp/betu/linkvp2/linkvp.html

>>166マルクスレーニン主義には平和というものは無いよ。共産圏以外はすべて敵。そのためには条約なんて平気で破る。
　　　　まあカ−ターガなめられてたんだけどね。レーガンの[ストロングアメリカ」にびびってゴルバチョフガ軍縮提案をしてきた

政治思想板とかでやれば良いような議論してるね。
シャア板は電波な話題や基地外みたいなことを言っておもしろがる
ネタ専門の板なのに・・・

>>170
２行目に背いてはいないようだが

>>169
マルクスレーニン主義に平和というものが無いのはその通り。
アメリカ合衆国にも平和なんてありゃしないし、民意に沿った政治なんてものもない。
結局軍拡だの軍縮だの平和だのというのも、
経済システムと一体化した統治機構の都合によって決められるんだよ。
政治的な主義なんてのはそのための方便にすぎない。

Ｗでの戦争だって、
コロニー間の自由な経済活動を保障する自治権を必要としていたコロニーと
既得権による経済的安定を必要としていた地球側と
軍産複合体のＯＺの争いで、
リリーナの完全平和主義が方便として経済的安定を望む勢力に受け入れて
利用されたって見方もできるわな。
だからリリーナに実権は渡されなかったとか。

民意に完全に沿った政治なんて無いが少なくとも独裁政治と二大政党でどっちがより民意を汲み取れるかといったらアメリカ型の民主主義でしょ。

なんでＷ厨は
カミーユ＜ヒイロ
とかイカレたことおっしゃってるんですか？
したらばの第二次α板見て寒気がしました
緋色は戦闘のプロだからＮＴより回避能力が高いそうです
原作見てるんですか？といいたい

>>174
最強スレに逝ってこい

>174
俺はW厨だが
ヒイロは戦闘のプロではないし(破壊工作のプロ）
MS技量はそれほど高くはない（作中でもスペシャルズ以下）
ゼロシステムに対応できる精神力の高さと、強力なGに耐え切れる身体能力の高さが売り

ところで、NTだから回避能力が高いと言い切るのもそうとうの厨だと思うが？

＞第二次α板見て寒気がしました

うせろスパ厨

マクロスのカイフンはあまりに…で、ワラタ

>>172みて思ったんだけど
宇宙世紀（１ｓｔ〜逆シャアまで）では
　地球圏・人類社会はその成員全員を食わせていけない（エゴを満たせない）
　　　　　↓
　戦争が終わっても何にも解決にならない
って言うシビアな世界観が前提にあると思うんだけど、
ガンダムＷではどうなの？
実は２話くらいしか見たこと無いんで、わからんのよ。

　ＥＤで、火星のテラフォーミング計画（人が住める環境にする）の必要性が語られてるので、
「地球とコロニーだけでは人類は賄いきれない」という前提はあるように思う。

いや、そもそもパイを大きく出来ないという絶望が前提にあるんじゃないかと

そういう意味だと、Wの世界観にはまだフロンティアが残ってるぶん絶望感は薄い。
　宇宙世紀では木製圏まで人類は進出してたが、Wではまだ人類の行動半径は「地球、月、コロニー」にとどまっていて、
他の惑星はまだほぼ手付かずの状態で残されていると思われるから。
（火星への人類進出が、ED後の課題になっていたりするし。）

なんというか、物理的な余地の問題じゃなくて
供給が需要に追いつかない（どんなに生活圏が広がっても人類全部のエゴを満足させられない）
っていう閉塞感というか
時代の空気の変遷が読み取れないかと思ってね。

>>183
それは、制作された時期の問題でもあるな。
１ｓｔ放映当時は、地球の石油は後６０年で枯渇するとか言われてて、
いわゆる絶望の未来が身近に感じられたわけだけど、
Ｗ放映当時には、エコロジー技術や省エネ技術が予想以上に進んでて、
石油の埋蔵量もそれほど問題じゃなくなっていた。

Ｗでは、５話目に「地球が慢性的な経済危機というのはデマ」というセリフがあって、
経済的には大きな問題はなかったはず。

それより問題だったのは、地球のコロニーという新世界に対する過剰な不信感で、
「コロニーがいつ攻めてくるか」という話題を女子高生が平気でやってたりした。
この、地球とコロニーの相互不信が、争いの大元だったりしたりする。
（ちなみに、ＯＺは見事にこの対立を利用した）

これは、Ｗ放映当初から現在にいたるまで続く、、先進国と途上国の確執に
なぞらえることが出来、ホワイトファングの蜂起はまるで北朝鮮やイラク（アラブ諸国）
の未来を暗示するかのようで、なんか怖い。
Ｗには179の言うのとはまた違った閉塞感がある。

なんにしても、Ｗは１ｓｔからＣＣＡまでのオマージュとして、それまで繰り返されていた
戦争の輪廻の輪を断ち切るという話なんで、179がいうのとは全然違う世界観であることは確か。

>>159　>>163
一応、ＷではＯＺがコロニーの脅威を利用して、地球を統一することに成功してる。
この世界のアースノイドは、過剰にコロニーを恐れてて、ホワイトファング蜂起後に
トレーズが地球を統一した時は、非常にスムーズに事が進んだようだ。

その後、トレーズがＷＦに敗北したため、地球全土はコロニー代表団の提案を
飲まざるえなかったんだろう。

ちなみに、地球圏統一連合は、マクロスの統合軍の同質の存在で、
逆らう国を無理やり武力制圧して地球圏を統一したらしい。
（劇中のセリフから、恐らく列強諸国が中心になって作った組織だと思われる）

>>184
後で読み返してみると、文章ぐちゃぐちゃ・・・・・
回線切って寝るわ俺・・・

>>176
>ヒイロは戦闘のプロではないし(破壊工作のプロ）
>MS技量はそれほど高くはない（作中でもスペシャルズ以下）

作中ではトールギスにのったゼクスと互角にやりあってたんだし、
スペシャルズ以下というのはありえんだろう。
リーオーに乗っても他の兵隊よりマシに戦ってたし。
ゼロシステム無しでもかなり強かったと思うが。

破壊工作のプロの割にはミスりまくってた気もするが。
どっちかって言うと何でも屋だな。
俺的には勇者タイプ、器用貧乏なイメージ。

まあ、あの５人じゃMSの操縦が一番上手いのは経験からいってトロワだろうな、
自分の機体に無理があるというほどの動きさせてる上に、
１０歳からMSに乗ってるのなら尚更だろう。
・・・ただ一時期ヘビーアームズの整備員になったり
記憶喪失になってる部分を考えると少々ブランクが
出てるかもしれないな。

>>184　レスサンクス
なるほど、時代の変化が作品の世界観に影響を与える、と。

・・・ならば現代を色濃く反映している現在放映中の・・・野暮はやめときましょ

しかしガンダムWの世界みたいな感じなら
ともかく現実ではそうあってほしいな＞完全平和主義
アメリカの銃社会とか勘弁してくれよ。

・・・まあそんなことすると悪い見本としてガンダムみたいなアニメの
大半は消えていくわけだが・・・。

>>191
完全平和主義が実現するには、共産主義社会が実現するのと同じくらいのハードルを越えねばならん。
1＋１＝３であって欲しいな、といってるようなものだねぇ。

>>192
それなら現在放送中のガンダムSEEDが大いに参考になりますね。
新たな人類である遺伝子改造のコーディネーターなら、その優秀な頭脳であらゆる
社会問題を解決出来るので完全平和主義も実行可能でしょう。

人類の未来は遺伝子改造によって切り開かれるのです。
全人類がラクス・クラインの様な平和的人種に改造されれば世界平和は目前。

やっぱり福田監督と両沢女史と森田＆下村設定は偉かった。

↑
ここまで来ると通常の釣りどころか
このレスのような「釣りですか」というレスを
釣ってるようにしか見えん

>>157
ウヨでもサヨでもないのに、
＞地球の国々がまとまって一つの国になれるわけないじゃん。
これだけはだまっていられなかった、それは何故ですか？

完全平和主義なんて現実では不可能でしょ。
少なくとも北鮮、支那、アメリカみたいな国があるかぎり。

>>193
シードは視聴していないがそこだけ聞くとまるで
フランシス・フクヤマの『人間の終わり』か
ジョー・ホールドマンの『終わり無き平和』から持ってきたみたいだな。

>>195
エネルギーには限りがあるから。
全人類の生活水準を均等に保つことは不可能。不可能な以上衝突は必至。

これはかなり嫌な話だけど、欧米や日本を始めとする現在の先進国の繁栄は
実は基本的に後進国からの搾取によって成り立っている。
だからと言って今更昔に戻るわけにもいかないのが辛いところ。

まあ武力で無理矢理押さえつけて（エネルギー格差は有ったままで）
ひとつにまとまるってのはあるかもね
しかしそりゃ帝国主義以外の何物でもないと思う。

>196
>完全平和主義なんて現実では不可能でしょ。

スペースコロニーもモビルスーツも現実では不可能なんだが

>>198
まあスペースコロニーやモビルスーツをバンバン作れるくらいのエネルギーがあれば、
ほとんどの資源問題や貧困問題は解決できるよな。
不満分子は辺境開発にまわせばちょうど良いガス抜きになるし。

‥するとコロニー建設がほぼ終了し、辺境開発の余地が無くなった時に戦争が起こった
というのは何か意味深な気がする。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

age

>>198
言っちゃったので

　
　　こ　　の　　ス　　レ　　糸冬　　了

１ｓｔ・Z・ZZ・CCA・F91・V・W・X・∀…
かつて、ガンダムの歴史はまさに繰り返すメビウスの輪のごときであった。
環境破壊・多すぎる人、そして解決の為宇宙にまで居住圏を広げても、人間一人一人の欲望・悲しみ・嫉妬・
憎しみ、そして野望は続く。
それぞれのエゴが人の世を歪ませ、人々を濁流の中に放り込む。

繰り返される悲劇は視聴者を絶望の底に叩き落す。
救いを求めて最終話まで見届ける視聴者に示されたものはニュータイプなどという絵空事や
絶対平和主義などという妄想、そして未来へのかすかな、はかない希望だけであった。

だがその様な歴史は今、空前の超傑作・ガンダムSEEDによって過去のものとなりつつある。
なぜなら、そう、ガンダムはSEEDに至って初めて、繰り返される悲劇への具体的解決法を提示
して見せたのだから。
遺伝子改造による新しい人種、コーディネーター。
彼らにとっては古い人間・ナチュラルの問題や苦悩など、まるで路傍の石を跨ぐ様に解決可能である。
コーディ達には過去のガンダム世界の業など、とるにたらぬ、お笑いでしかない。
コーディに敵は無い。コーディはあらゆる問題を解決する。コーディだけが理想郷を建設できる。

そして、コーディネーターは、遺伝子改造という我々視聴者にとって既知の技術で実現可能なのである。
もはやニュータイプなどという富野の世迷いごとに救いを求める必要はなくなったのだ。

かくて福田監督は過去のあらゆる監督、今川・池田・高松・高山・神田・飯田・今西、そして富野監督
を完全に凌駕し、彼らを過去の遺物としたのである。
だからこそ、異例中の異例である番組延長が認められたのだ。

SEEDを視聴する全ての子供達は、キラやアスランの大活躍を見て、自分達も彼らのようになりたい、
我々も遺伝子改造を受けたい、そう渇望するようになるだろう。
そして、その渇望から遺伝子改造技術は目覚しく進歩するであろう
こうして日本は救われるのである。

さらに世界中の人々がSEEDを視聴することにより、救済は全人類に広がることが可能なのだ。
偉大なるSEEDこそがこの地球、青い星を救うのである。

もはや福田監督と両沢女史と森田＆下村設定の偉さは神の領域。

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ

1stの時新しい人種はニュータイプだったね。

たかがアニメでお前らは何をそう熱く語ってんだ？
対象は小中せいぜい高校までのガキんちょだろ？
そこまで深読みしてどうするよ

種厨はSEEDは所詮、
星海の紋章のパクリでしかないことに気付かんのだろうか？

>>207
そんな事言う人がこの板にいるなんて、何かおかしいとは思わなくって？

>>208
アーヴとコーディの言動の知的レベルの差は
作者と監督夫妻の知的レベルの差か(W

>>208は>>203は所詮、
種厨でなくアンチの煽りでしかないことに気付かんのだろうか？

Ｗ初期の、正義を訴える手段が少年達によるテロってのはﾜﾗﾀ

>>212
別に正義じゃなくてコロニーの抵抗の意志を現すための
武力行使だったんだが(約一名正義を口走ってた香具師
がいたがあれはトラウマだから)
ちゃんと見てたのか？

>>213
ちゃんと見てないから理解出来てないと思われる。

まあ、あの世界での完全平和主義はともかく
現実では実現させてもらいたいものだ＞完全平和主義

・・・まあ、自分勝手な国とかがあるからなー。

>>214
戦争は野心家が引き起こすものではなく
貧困が引き起こすものだとおもうけどなー。

>>214
揚げ足取るようで申し訳無いけど、平和の定義付けをしないと。
冷戦時代の米ソは確かにドンパチやってないけど、一触即発だったし。
それに戦争・紛争の一番の原因は宗教・民族だからなー。

言語も大きいぞ

ガンダムでは、どの作品でも敵対する者同士が同じ言語だな。

まだわからないのですか？

傑作ガンダムSEEDでは思想面でも他のガンダム作品を遥かに超越しているのですよ。
例えば

極めて独創的なSEED設定におけるコーディネーターの意義は
　「遺伝子の優越→人間の価値は全て遺伝子が決める。
　 劣った遺伝子の人間は生きる価値なし。人類全体の為に滅びろ。
　 それが嫌なら優秀な遺伝子の人間にただ屈従すべし。」
というかつての右翼思想における共同体全体の幸福を考えた素晴らしい発想から来るのです。
（これはかの渡部昇一大先生も「劣悪な遺伝子をばら撒かないことが人類の義務」という
主旨の事を言っていることから正しさは明白。）

キラ・ヤマトの「僕は殺したくないんだ〜」etc発言は
「平和の尊さ、個人の意志に関わりなく殺人を強要される戦争の邪悪さ。
敵も味方も親しい人を不条理に失うことの悲しみ。
（親しくない人はいくら殺してもOK）
全体の意志が個人の意志を踏み潰す権力の邪悪さ。」
という左翼思想における個人の権利と幸福の優越という優れた面を取り入れたものです。
（これは社民党や辻本女史の主張の正しさからも明らか）

まさに左右の思想の優れた面の「良いとこ取り」であり、その思索の深遠さは驚異的。
すでに福田監督と両沢女史と森田＆下村設定の偉さは人類全体の知恵の灯火。

禿げは最初は正義を口走ってないぞ。
最初は「お前は強いのか」「お前は正しいのか」の比較論。
トレーズに負け、「強さ」の定義付けが出来てなかったと知った時、「信念」の意義を洗脳される。
で、故郷爆破で「正義」をクチにし出す。

禿に正義をすり込んだのはサリィだし。

>>213
あのテロってコロニー抵抗の意思って言うか五人の博士が勝手にやってたことじゃなかったっけ？

コロニー爆破されかけた時に本人達はそういっていたが、本当は宇宙コロニーの後ろ盾あるみたい。
あんま描写されてないけど

H教授がカトルの家から援助受けてたことぐらいしか知らん

抵抗の意思を示すためにテロまでやってたのに、一部除いてレディにあっさり懐柔されちゃうのは何故？
ガンダム敵認定宣言までしだすし

>>225
美人に弱いんだよ・・・お前も男なら分かってやれ・・・な？

ヒイロ・ユイ（指導者だった方）の死後はコロニー群の統制が取れなくなってバラバラということらしい
ハゲの婆ちゃんみたいにコロニーごと自爆するような過激なのもいるけど

>>225
結局ミサイルで脅されりゃどーにもならんのです
オペレーションメテオ敢行した国家は最初からその事態を想定してなかったのかと問い詰めたいが

OMやったのは政府とは関係なしの過激派組織なんじゃないの?
L4のトップ後継者が行っちまったカトルのとこは除いて。

(L5は1つのコロニーが単独で決行したものかも知らんし
　L3はどこまで当初の設定でどこから隅沢設定だかようわからん)

各ラグランジュポイントには複数のコロニーが存在しているのだし
そのうちの一つの端っこあたりで見つからないようにこっそりやってれば
コロニー群の中央政府までは届かんのではないか。

＞コロニー側の反連合秘密作戦として、
＞５機のガンダムが地球に降下させる「オペーレーション・メテオ」決行。

この「コロニー側」てのが国家なのか過激派なのかよーわからんな
てか>>227の「バラバラ」過ぎて最後までコロニー群の存在が不透明だったような気がする
OM関係者にしたって博士五人衆までしか出てこないし

>>229
てことはOMって基本的にコロニー国家の了解なしに過激派が勝手にやっちゃったって事？

「一部過激派」の尖兵を主人公に持ってくる辺りすげーな

ピースミリオンって一体どこの金で造ったの？
なんかいきなり出てきたけど

>>233
作中の3年前にハワードと博士5人が造ったものの使い道が無いんで月に放棄、
ハワードが回収したということらしい（ツッコミ所満載だが）。

あんなデカブツステルス戦艦造れるって言うんだからどこぞのコロニー国家の金かと脳内保管するしかなさそう
（てことはやっぱOMも国家絡みなのか）

>>234
3年前? マジ?
ヒイロ・ユイ存命中か暗殺直後の建造だと思ってたよ。
トールギス製作前後なら連合の金でなんとかなりそうだし。
しかし月に…って、キャプテンシャークじゃないんだから(w

OM、コロニー政府や財閥は当然絡んでるだろうけれど、表立ったものではなく
それゆえにDエリア代表みたく若い政治家は懐柔されやすかったのでは。
ヒイロ・ユイの思想の影響を受けた世代は弾圧とかで力を持っていないのかも。

個人が兵器を持たされて状況に巻き込まれていくのではなく、
超兵器を手にした個人が兵士の域を超えてイデオロギー先導していくガンダムにしては珍しい作品。
>>1の言うサヨかどうかは知らんが。

もし俺がアメリカ人でこれ見たら安心するね。
「あ、やっぱ日本人って馬鹿だ」って。

だいたい他のガンダムの主人公って巻き込まれ民間人だったにせよ軍属の兵士だったにせよ
背後に偉い人やら正規軍の組織があって、その中で戦い抜くのに精一杯という感じはあったな（Gガン除く）
ﾄﾐｰﾉ御大系だとその中で個人としての電波は一生懸命飛ばしてたけど。

初めて見た時は五大ガンダムが強すぎて宇宙側がOZを虐める話かと勘違いしてたw

とりあえずヒイロがコロニーの学校に転向した時の演説はぶっとんでてすげーと思った（設定年齢15歳）

これだけ「平和」を連呼したガンダムも珍しいと思う

私は〜　歯医者に〜　なりたい〜

>>1
Wの中ではｻﾖ的な思想は敗北に終わってるような気もするけど（サンクキングダム崩壊しとるし、
>>239の転入時の演説聞いて文句つける教師が否定的に描かれてる）。

ラストなんて「ここで最終戦争しなけりゃ平和なんて来ないんだ！」て凄い右寄りな極論まで逝ってたし。
平和平和言ってたリリーナは最後まで戦いを止められず。

止められずどころかEWでは否定しやがった。

つ〜か、あの世界の戦争に対する考え方は石原完爾の影響が強い。
左翼的な平和主義が潰されるのは、ある意味当然。

トレーズが思い描いた最終戦争論なんてまさにそのまんまだし。

>>234
>>235
ハワードってただ五博士の仲間だったというだけで結局は何者
だかわからんままで終わったね
俺は顔がデルマイユにそっくりだからロームフェラ財団の人間
（それも本来後継者だったとか）という展開を予想していたが
それならドッグ艦を個人所有していた件やらピースミリオンの件
も納得いくんだが
>>244
世界最終戦争論か
するとルーツは石原の信奉していた法華経へと辿りつくな

>>245
反デルマイユ派の貴族が援助してた可能性もありうるな。
そうなると………結局ロームフェラ財団の内輪モメじゃん

安定した平和とは武器をなくすことではなく相手を一瞬で壊滅できる武器を双方が持ち互いに抑止しあう状態なんだが。戦いというのは生身でも起こる。

>>247
>相手を一瞬で壊滅できる武器を双方が持ち互いに抑止しあう

MADかよ！
しかしそれでは互いが「相手を先制攻撃で全滅させられるのでは？」という誘惑にかられ
軍拡競争が止まらなくなるのでは？
現に冷戦時代はそうだったし。

１ｓｔガンダムではジオン側がコロニー落としによって連邦を一撃で壊滅出来ると思ったから
戦争が始まってしまった、という話しだし。
（連邦もやろうと思えば無差別核攻撃でサイド3を壊滅できたはず）

>>247
> 安定した平和とは武器をなくすことではなく相手を一瞬で壊滅できる武器を双方が持ち互いに抑止しあう状態なんだが。戦いというのは生身でも起こる。

アメリカの銃規制反対派はそう言ってるね。
しかし、現実にアメリカの犯罪に巻き込まれた死者数は先進国ナムバーワンだったりする。

冷戦っつっても米ソの自作自演なんだろ？
今回のイラク戦争だってつまりはそうみたいだし…

完全平和主義より核抑止論のほうが現実味は高いでしょ

イデオンではバッフクランが準光速ミサイルを使用する時に「相手に同じ方法で報復されないか」
という質問に、攻撃を主張したギジェが「最初の一撃で相手を全滅させれば報復は無い」と言って
いたね‥

地球とコロニーでも地球はコロニーをミサイル一発で破壊できるし、逆にコロニーも質量弾攻撃で
地球に壊滅的被害を与えられるから抑止が成り立つはずなんだけど‥
まあそうなってしまうと話が始まらないからなあ‥

>249
カナダではアメリカと同様銃の所持が自由なのに銃の犠牲者は少ないそうだね。

>>251
> 完全平和主義より核抑止論のほうが現実味は高いでしょ

いや、だから現実に冷戦中も代理戦争してたわけで、
ＭＡＤでは争いを抑止できないことが実証されてるんだよ。

核抑止で戦争を防げるなんて、完全平和主義以上に夢想的だよ。

>>252
> カナダではアメリカと同様銃の所持が自由なのに銃の犠牲者は少ないそうだね。

そうそう。
だから、武力行使を抑制するために武力以外の方法が必要ってこと。
ソーシャルキャピタルとか。

少なくとも日本が戦争に巻き込まれなかったのはアメリカの核の傘にあったことは確かでしょ。当時ソ連は北海道に攻め込もうとしてたしSS２０も配備されてた。

>>255
巻き込まれなかった戦争？どこでやってた戦争の事かな

まあ武力無しでは非現実的だが、武力だけでも駄目、という当たり前のところに
落ちついてしまうな‥

>255
当事のソ連では日本侵攻はむりぽ。
主力はヨーロッパに張り付いてるから、それをまとめて引き抜かないと。
それにソ連極東軍の相手はまず中国だろう。
その為に万里の長城の向こうに大機甲師団を置いてたんだし。

‥ただし、以上は冷戦が終わり当事の事情がわかる様になった今だから言えることだけど。

>>257実際攻め込もうとしてマッカーサーに文句言われて辞めたんじゃなかった?

>>258
そりは冷戦時代のことですか？

>>258
つーか、いつの話よ？
>>255-258はそれぞれバラバラな年代を想定しているようみ見えるぞ。

冷戦は思想の対立でもあるからな。ソ連が崩壊した今マルクス・レーニン主義は間違いなわけだが。

>>253
代理戦争ですんだってところが相互確証破壊戦略の恩恵かと思うが。
百点取れるほど我々は賢くないから51点を確実に取ろうという感じか。

平和主義ではヒトラーを止められなかった。むき出しの戦意こそ平和への近道である。
というのが第二次大戦の教訓だと自分は理解している。
核抑止はあの時代にあっていた有効な戦略だったと思われる。

ただ、キューバ危機では危うかったみたいだけど。

>>261
このスレにはマルクスレーニン主義が間違いであることに反論してるヤシはいないのだが、
返答に詰るたびに同じ言葉を繰り返すのは何故なんだい？

>>262
> 代理戦争ですんだってところが相互確証破壊戦略の恩恵かと思うが。

代理戦争で済んだって事は、それより悪い状況があるという前提があるね。
では、その「それより悪い状況」とは何か？ 米ソの直接対決だろうな。

さあ、ここで問題だ。
米ソの直接戦争よりも代理戦争のほうがマシであるということは、
直接戦争のほうがより大きな破壊がおこなわれるということだ。
では、直接戦争と代理戦争では何が違うのか？
ＭＡＤに基づいて配備された大量破壊兵器が使用されるかどうかだ。

もう気付いたと思うが、「ＭＡＤにより代理戦争で済んだ」は典型的なマッチポンプだと思う。
そのＭＡＤの恩恵とやらは、ＭＡＤがなければそもそも必要なかったものだ。
ＭＡＤによる飽和的軍拡がなければ、地球規模の大量破壊兵器もなかったのだ。

>>264アメリカの圧倒的軍事力に折れてソ連は丸太会談を持ちかけ冷戦は終わったんでしょ?それに大量破壊兵器はMAD抜きでも開発は進んだよ。

>>262
> 平和主義ではヒトラーを止められなかった。むき出しの戦意こそ平和への近道である。

むしろ、ＷＷＩでのドイツへのあまりにも苛酷で非現実的な制裁がヒトラーの暴走を生んだわけで、
その反省としてＷＷＩＩ後のマーシャルプラン等があるのだが。

つまり、むき出しの戦意で押え込むのではなく、社会の充実によって戦意を削ぐべきだというのが
ＷＷＩＩの教訓だと思う。

一番相手の国を弱体化させるのは教育だよ

ガンダムと絡める気がないなら出ていけ。

>>265
> アメリカの圧倒的軍事力に折れてソ連は丸太会談を持ちかけ冷戦は終わったんでしょ?

軍事バランスという意味では拮抗していた。
もし拮抗していなかったというのなら、ＭＡＤは成立していなかったということになる。

実際に決め手になったのは経済だよ。
アメリカによって始められた米ソの軍拡競争でソ連の経済が壊滅的状況となって
冷戦が終わった。
そしてソ連崩壊後、核拡散の恐怖と旧ソ連周辺地域での局地紛争が増加した。
問題は何も解決されなかったんだよ。

> それに大量破壊兵器はMAD抜きでも開発は進んだよ。

それは順番が逆だな。
大量破壊兵器の大量配備を正当化するためにＭＡＤが考え出された。
それがマッチポンプであることは>>264で指摘した通り。

>>265
ところで、>>269で書いたような状況というのはガンダムでも描写されているのさ。
戦争の理由ってのは軍事的理由ではなく、むしろコロニーの経済的独立のためだったり
軍事的に戦争が終結したところで経済的/社会的な問題があるうちは戦争はまた始まったり。

1stで言えば、ニュータイプは戦争の道具じゃないってことだし、
人の革新ってのは政治思想じゃなくてむしろ人の継がりという社会的な側面からだ
ってところか。

つーわけで、ガンダムに戻ってみました >>268

＞実際に決め手になったのは経済だよ。

アメリカの圧倒的軍事力は技術云々じゃなく物量等。もちろん経済力が大きいが。
結局長期戦争は最終的に物量で決まる。一年戦争もそうだし。

ザビ家は独立よりさらに地球権支配まで踏み込もうとしたから負けたと。

>>272
つーか、ザビ家が実権を握って地球圏の支配を狙うことを可能にした原因は
経済的/社会的な要因だってこと。
そして連邦が一年戦争で勝利しようが、スウィートウォーターのような
経済的/社会的に問題をかかえた地域があれば、CCAのように戦争は起こってしまう。

>>260
いや、>255でSS２０と言っていたから冷戦後期のつもりで‥

当事のソ連は
中国の文化大革命の「ソ連修正主義打倒」の攻撃的スローガンから中ソ国境の軍備強化
　　　　　↓
それを見た中国はソ連の攻撃が近いと信じ、国民に戦争準備を呼びかける
　　　　　↓
その呼びかけを聞いたソ連は中国からの攻撃を警戒して対中戦争・核攻撃を検討
　　　　　↓
それを察知して震え上がった中国は国中で地下壕建設を‥

と相互不信の悪循環で戦争一歩手前までいった時代だった。
なんか色々ガンダム世界を連想させるな。

結局外交は相手の意図を見抜けないと、下手に出れば増長され戦意をむき出しにすれば疑心暗鬼の
スパイラルであり、相互理解が最も重要という‥‥やっぱり当たり前のところに落ち着いちゃった。

>271
SDIとか精密誘導兵器なんかの技術面も大きいんじゃない？

>>271
> アメリカの圧倒的軍事力は技術云々じゃなく物量等。もちろん経済力が大きいが。

軍事的物量という意味では、ソ連はアメリカと対等だったよ。
核弾頭の数でもＩＣＢＭの配備数でも対等だったし、
むしろ海軍での配備艦艇はソ連が優勢だった。

冷戦を終結させたのは、軍事ではなく社会への物量の差。
中央集権的統制経済の根本的欠陥がソ連崩壊の原因で、
冷戦時の軍拡競争が社会への物量の差を加速させた。

>>274
> いや、>255でSS２０と言っていたから冷戦後期のつもりで‥

うん。俺もそう思った。

> と相互不信の悪循環で戦争一歩手前までいった時代だった。
> なんか色々ガンダム世界を連想させるな。

特にＺなんてそのまんまだな。
Ｚではそのまま内戦に、ＣＣＡではそのまま反乱になるわけだが。

> SDIとか精密誘導兵器なんかの技術面も大きいんじゃない？

ＳＤＩは軍事的にはあまり成功してないと思うが、科学技術にはすごく貢献したと思う。
ＳＤＩを名目にどれだけの資金が研究開発機関に投下されたことか。

キングゲイナーのＤＶＤ見てたら出遅れた。
>>266に反論することは・・・別にないな。強いて言うなら
わたしまけましたわ

今までの議論に比べればかなりくだらない内容だが、
核兵器もしくはそれに類するような大量破壊兵器がこの世になければ
たとえ米ソが血みどろの総力戦をしたとしても、
人類が全滅するようなことはないだろう。
冷戦期の米ソが本気で核を打ち合う＝人類の滅亡だから。
ゴキブリすら生き残れないかもしれない。

>>278一旦絶滅してみるのもいいんじゃないかい?

>>279
それはエゴだよ。

>>278
確かに米ソは地表を焼き尽し死の灰を行きわたらせる
量の核兵器を持っていたというか今も持ってるけど。
それは地球上に均等に打ち込まれた場合の話。
米ソとその同盟国の主要部にしか打たれないのだから
直接攻撃を受けないどころか、死の灰すらも届かない
場所が三分の一程度は残る。

>>281
大人100人ぐらい殺せるぐらいの猛毒も、
１人が飲んだだけならそいつが死ぬだけっていう話だな

>>281
ちょっとまて。肝心なこと忘れてないか？
核を大量に打ち合えばＣＣＡでもお馴染みの「核の冬」がくる可能性があるぞ。
そうなってしまえば直接的な攻撃や放射能雲の被害から生き残った国も
深刻な食糧不足に陥り、結局食料を含む資源を求めて戦争をはじめることに
なるかも。

昔は殻の冬についてよくテレビでやってたな。
地球ってのは火山の噴火ぐらいで冷夏になるやわな惑星だ。

>>281
> 米ソとその同盟国の主要部にしか打たれないのだから
> 直接攻撃を受けないどころか、死の灰すらも届かない
> 場所が三分の一程度は残る。

人類も地球上に均等に居住しているわけではないことをお忘れなく。

>>283
狭い地域に断続的に着弾すれば舞い上がる塵芥の量も
当然減る
まあかなりの地域が日照ゼロになるのは確かだろうけど
>>285
それはそうだが
別に核による爆発・汚染圏と人類の生存圏が同じなわけ
ではない

ああ、一応言っておくと全面核戦争＝直ちに人類滅亡を
否定してるだけで
こんな状態になったら人類文明は崩壊したと言っていい
から
文明を失った人類がゆっくり滅びていく可能性は極めて
高いだろう

ここで北斗の拳を思い出すかガンダムＸを思い出すかで世代が分かれるのだが

放射能でのたうちまわったり、核の冬でひもじい思いした挙句死ぬぐらいなら
核の爆心地で地面に焼き付く影になりたい。

>>287
17のリア工だが北斗の拳だった・・・。

思い出したのは子供の頃読まされた反核えほん・・・

風が吹く時か？

しかし１ｓｔのコロニー落としで既に最大直径500キロの人工の海ができているわけだが、
それだけの土砂が大気中に舞い上がったらそれだけで地球が寒くなる気がする。

>>286
> それはそうだが
> 別に核による爆発・汚染圏と人類の生存圏が同じなわけ
> ではない

地球は自転していることをお忘れなく。
最近、黄砂が問題になってるけど、あれはサハラ砂漠から飛んできてんだぞ。
つまり、核が落ちれば同緯度の地域はベルト状に全て汚染される。

北はアラスカから南はメキシコまで攻撃されることを考えれば、
北半球で汚染されない地域などない。
そして、人口は著しく北半球に偏っていることをお忘れなく。

また、南半球でもまとまった人口がある国は攻撃されることもお忘れなく。
ブラジル、アルゼンチン、オーストラリアなどは確実に攻撃目標だ。

というわけで、当時の米ソが全面核戦争になれば、人類の9割以上は一撃目でアボーンだった。

「黄砂は、低気圧の影響で生じた上昇気流により、
中国北西部の砂が巻き上げられ、偏西風に乗って運ばれる現象。
日本まで及ぶことがあり、春先に観測される。」
と、毎日新聞のお天気ニュースに書いてあったけど、
サハラ砂漠から飛んでくるってホントなの？>>293

俺も黄砂は黄河流域の砂だって聞いたけどな。

しかし、死の灰がジェット気流や偏西風、貿易風などで運ばれるのは事実。
チェルノブイリの死の灰はヨーロッパ上空通って日本まで来てたんじゃなかったっけ。
あの頃は絶対雨浴びるなって言われたよ。浴びたらハゲになるって。

>>287
ガンダムＸを思い浮かべました。

>>287
北斗の拳を連想してしまうな。
そうだ、あの時はレイズナーもドラグナーも途中から路線変更で
（当時流行の）北斗の拳化してしまったよな‥

やっぱりガンダムＸの最大の弱点は
やられ役に千葉繁を起用しなかったことだろうな！
「ヘイケ・ガ・ニ」とか不思議な悲鳴を上げてやられれば
放映時間変更もなかったろうな！

>>293

>南半球でもまとまった人口がある国は攻撃されることもお忘れなく。
ブラジル、アルゼンチン、オーストラリアなどは確実に攻撃目標だ。
その根拠は？
米軍基地のあるオーストラリアはわかるが

>>299
核戦争後に没落するだろう米ソに替わって超大国になる可能性があるからでは？

あと、南米は一応親米政権が多いからソ連の攻撃目標になる可能性があるし、ついでに
反米勢力も結構な勢力を持っているから将来反米国家になる目を摘むために米国からの
攻撃をうける可能性もある。

ブラジルもアルゼンチンも一時期核を保有してたよな。
アフリカで言えば南ア、リビア、アルジェリア。
中央アジアではインド、パキスタン。
米ソが核の打ち合いってことは中立なんて国はほとんどないことに。
その上、国際社会の目が無くなるために、
問題を抱えてた国は勝手に戦争をはじめることもありえる。
多分この辺も打ち合いになる。

ちなみにアフリカ大陸にはあちこちにキューバ軍が駐屯してますた。
ソ連の息の掛かった国もｲﾊﾟｰｲ｡
アフリカも無事ではすまない。

富野はあの「親日派のための弁明」を読んだと自ら公言してるくらいだから
少なくともサヨではないと思うね。
戦前の日本を否定したり有事法制に反対したりするような馬鹿でもないと思う。多分・・・

完全平和なんて寝言だよっていう主旨かと思ってたが

ホントは左翼が所謂『革新派』で、右翼が所謂『保守派』
なんだがな。日本の場合は安保の頃を見ればわかると思う
が・・。
現在のサヨクは平和を逆に利用してゴネているだけだね。

＞富野はあの「親日派のための弁明」を読んだと自ら公言してるくらいだから

ﾏｼﾞﾃﾞ・・・？

サヨ、ウヨ言ってる時点で無能

有能な君のレスを見せてくれ

ノンポリからすると右だろうと左だろうとどうでもいい。
Ｚあたりからポリティカルな部分をメインに持っていっちゃったから
理屈くさくなってどんどんつまんなくなってった。

>>305
ググったら簡単に見つかったよ。

http://modelfplus.com/WAR_NIPPON_ANIMATION_2002.html

少なくとも富野が朝日新聞みたいな考えの持ち主なら
「戦前の日本を好意的に書いた韓国人の本を読んだ」なんてことは
絶対に公言なんかしないだろうしな。
実際、左の論者は日本人はいくらでも叩くが
黄文雄や金完燮みたいな外国人で戦前の日本を評価している人間はなぜかスルーしている。

御大、金完燮を読んだのか‥
あの本ではハワイが独立を失った替わりにアメリカによる近代化の恩恵を受けたことを
強調していた。

すると今度は、、、
U.C１００年、連邦に併合されたサイド３は連邦による平和と文明化に感謝しながらも、独立
を失った事を悲しんでいた。そんな中併合を良しとしない独立派が密かにガンダムを‥、
という設定でガンダムの新作を作って‥‥くれないよな。

そもそもサイド３には民族としての歴史も独自の文化もないわけなんだが・・・。

誰でもいいから中国を悪役にしたアニメを作ってほしいね。
別に日本が絶対に正義だとは言わんが、
今の中国が国家ぐるみで虐殺をやってたり日本を含む周辺国に核ミサイルを向けたりしている
最低最悪のの鬼畜国家であることは間違い無いし、
仮に北朝鮮を潰しても中国があるかぎりアジアに真の平和はない。

>>311「文明化に感謝」って・・・
連邦に負けるまで、文明が無かったことになるぞ？

>>313
誰でもいいなら、自分が作れよ
脳内でな

>>313
気持ちはわからないではないが何故このスレに。

でも、金完燮は韓国では左翼なんだよな(藁
あの国は親日派＝左翼＝売国奴だから

>>317
そーゆーこと。だからウヨだのサヨだのにこだわるバカにはつける薬がないんだよな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku06.html

>>313
ブレンパワードを通して見ろ。
描写としては短いが結構残酷なことをさらっと言ってるぞ。

>>313
そうか、トミーにオナニーの手伝いをしてほしいのか。
きしょすぎ。

>>312
>>314

「併合されたって言っても、お陰で戦争もなく喰うに困ることもなくなったんだから‥
　何で今更また戦争を。」

「だから大人は！
　独立なき平和、自由なき飽食に何の意味があるか！
　僕達は自由を、独立を要求するんだ！！
　僕は奴隷となって生きながらえるより、自由の戦士となって死ぬ方を選ぶ！！
　わからないのか、君は！！！」


だから↑みたいな昔の御大テイストな展開なら、設定の整合性はどうでもいいんだ！！
もちろん最後は皆殺しENDで決まり！！
わかるだろう、君達ガノタなら！！
作ってれ！！、御大！！！ヽ(｀Д´)ノ

富野テイストだと
＞「だから大人は！（以下略）
の部分は悪役の台詞だろうな。

>>318
日本でも、韓国のウヨに同調＝売国奴＝サヨなんだけどなぁ。
>>322
確かに設定に神経質になったら御大にはついてけないからね。特にＦ９１→Ｖ
なんてびっくりするぐらい世界が変わってるし。

>>324
> 日本でも、韓国のウヨに同調＝売国奴＝サヨなんだけどなぁ。

だろ？だからウヨだのサヨだのに拘るのばヴァカだってんだよ。(プ

自称「ノンポリ」に、「売国奴」の定義など、できるわきゃねーだろ

>>325
意味わからないので説明おねがい。

まれに見る糞スレ
>>1削除依頼だせ

>328
>1は逃亡しますた

近藤和久「Zガンダム」の末尾にある用語説明に

ティターンズ：......連邦軍内の公的極右組織である。（以下ry

とあるが、排外／排他的な政権や集団は左右問わず存在するのに
この執筆者は短絡的な発想だよな。

>>330
黒幕のジャミトフはむしろ地球を聖域化しようという右左というより
宗教がかった思想なんだがな
右翼を操って自分の理想を実現しようとした思想家というと北一輝
のようだ
まあジャミトフの場合は軍人だけど

>>330
宇宙世紀の社会は地球主導で立ち上がったから
地球主導の考え方は「保守」に分類されるだろ。

で、ティターンズの場合過激な面が強かったからそれに「極」と
いう字が付いたと思えば通らない理屈じゃない。

>>331
北に思想なんかある、あと人望も？２･２６なんて完璧よそもんじゃないかなぁ。

>>332
地球に居座る連中=旧態依然
宇宙移民者　　　=革新的
という表現なら誤解が少なくてすむところをわざわざ「極右」と表記する
ことに問題があるのでは？（シロッコやジャミトフを除くと）ティターンズは
変革を拒む連中の権益を守るために行動しているが、思想の左右でそれの説明
がつくとは思われない。

Wから離れまくりですな・・・いやこれはこれでいいが

Wについてはすでに言われ尽くされているしな。
Wは左の平和主義が完膚無きまでに打ちのめされる話

ティターンズが、「優秀な地球人は、劣った宇宙移民者を支配して当然」とか
一種の民族主義を標榜していたなら、思想的に右と言えるが、
実際は>>332の言うとおりで、思想の違いよりも利害の不一致が大きいと思う。
どちらの陣営も、資本主義システムを受け入れてるから、左はいるのかどうか？

>>336
右よりのトレーズも打ちのめされてる罠。

しかし、ここまでレスが進んでも、｢ゼクスは左翼だ！｣という奴がいないのは、
本編理解してる奴が少ないからか？

>>337
この場合コロニー側が革新になるのでは？

サンクキングダムから見れば
完全平和主義が右なんだが（藁

>>337
> どちらの陣営も、資本主義システムを受け入れてるから、左はいるのかどうか？

アフォか？

うよく 【右翼】
〔フランス革命における国民公会で議長席から見て右側に保守派のジロンド派が座ったことから〕保守的・国粋主義的な思想傾向。また、その立場に立つ人や団体。
さよく 【左翼】
〔フランス革命時、国民公会で急進派のジャコバン派が議長席から見て左側に座ったことから〕急進的・革命的な政治勢力や人物。ことに、社会主義的または共産主義的傾向の人や団体。

FSSのミラージュ騎士団のレフトウイング、ライトウイングは、
左翼、右翼のことだと思ってた

無学な俺が今更おさらいしてみるわけだが
右と左って、保守と急進って見ると対だけど
国粋と共産って見ると必ずしも対じゃないよね。
右が国粋で左が共産なのって、日本だけ？

他の国の場合、既に共産・社会主義は左の１ジャンルにすぎない存在になってる。
世界的に今流行りなのは民族右・左、宗教右・左の対立だね。
この二つのジャンルで言えば、原理主義的になってしまうため右の方がヤバい団体が多い。

ただネオナチや原理主義が台頭してきたのは仕方のないことじゃない？

>>346
世界の市場化・西欧化・近代化の結果として、ということか？

皮肉なことにアメリカがグローバリズムを推し進めるとそれに反対するのがいわゆる市民団体NGO（実態左翼）とネオナチや原理主義者だったりする。

右も左も根っこは一緒

戦前の自称愛国者と戦後の自称平和主義者なんて
ベクトルが真逆なだけで言動のパターンがまるっきり
一緒だもんな

愛国者と平和主義者って別に対になってないと思うが

戦後の日本では愛国主義＝軍国主義みたいな風潮が
あったんだよ

>>352
そういうことじゃなくてさ、側から見てるもんにとっちゃ

＞戦前の自称愛国者と戦後の自称平和主義者

これらが何さしてんのか分からないんだけど。

>353
戦前の愛国主義（軍国主義）は右が、戦後の平和主義は左が
主導してたことから対にしたのでしょう。
もっとも敗戦のおりに軍国主義から平和主義に鞍替えした恥知らずも
多かったからね。手法が似通うのもあたりまえ。

>>354
捕捉サンクス
両者の共通点は脳内妄想のようなスローガンを後生大事にし
それに論理的に異論を唱えるものに論理で対抗せず戦前なら
「非国民」「アカ」戦後なら「軍国主義者」「保守反動」などと類型
的レッテルを貼って感情的に攻撃すること

朝日のことか

「明日僕の姿がなかったら逮捕されたと思ってください」
この台詞を女に言いたかったが為に学生運動やってた俺の父親。

という書き込みをどっかの板で見た。
結局左翼活動とか学生運動とか流行ってたからファッションでやってただけなんだよ。
本当にくだらんね。
何も考えてないただの売国奴の癖して正義の左翼面するアホどもも
構成員はチョンばかりで愛国者の名を貶めるのが目的で街宣車回して憂国右翼面してるクソどもも。

おなじ流行なら右より左のがいいな。
しょせん保守のが強いんだから、対抗勢力のあるほうが国として健全だと思う。

「20代で左翼じゃないのは異常だ、30代でまだ左翼なのも異常だ」
って感じで。

>>358
日本に限定すればそれは違う
右は馬鹿でうるさいだけだが
左は中・韓の対日悪宣伝のお先棒担いだり国益を損なう真似をしている

政府を批判するんならいいんだけど
日本と言う国そのものを否定するからな

>360
んでも、ウリナラマンセーよりは健全だと思うわけよ。
国益をそこなう、っていっても国を動かしてるのは所詮保守派だし。

杞憂かもしれんが、ｺｳﾞｧとか見てるとまま不安になるのさ。

>>361
ｺｳﾞｧは右じゃないだろ。戦争論だけ見たら右に見えるかもしれないが。
っていうか韓国のウリナラマンセー！とアメのUSA!USA!は異常。狂ってる。
比較の対象にすべきものではなかろう。

>>361
国益＝政治家・官僚・一部財界人の利益だと思って
ないか？
あいつらが困ろうが一向にかまわんよ
>>362
自分が気に入ったものに肩入れして
気に入らないものを攻撃してるだけだからな
そのあたり勘違いして薬害エイズ問題や部落問題
やってる時はサヨが
慰安婦問題や教科書問題の時はウヨがすりよって
来て期待を裏切られたと

愛国と国粋は違うとは、誰の言葉だっけ

そろそろガンダムの話に戻さないか？

ガンダムの話に戻すか、Wの話に戻すかで大分違ってくるが

自民党は西側陣営に身を置いたが政策は左向きだったんだが。
３５８は自民＝右と決め付けてないかな。

右左は政策内容じゃなくて
政府（体制）との立ち位置だと思ってたんだけど、ちがうの？

>>368
それはそれで正しいのだが
＞国を動かしてるのは所詮保守派だし。

でもその使い方だとこれはないのでは。

日本酒党＝右翼
とりあえずビール＝中道
ジュースにウォッカを混ぜる＝左翼

こんな感じか？

>>370
強いて言えばそれは全部左だろう。
飲めない人が右。

>371
極端だがわかりやすいな。タバコでも当てはまるかもね。

>>372
いや、酒飲みの事を左党、下戸の事を右党というから。
っていうかボケたんだからつっこんでくりゃれ。

大道廃れて仁義有り。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！
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るんるん♪

>>1
そーゆーお話だったの？
じゃ、レンタルでみよっかな。

でも金はらうのも惜しい出来だったりして・・・！

>>377
おまいはまずこのスレのレスを一通り嫁

20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。
20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。

イギリスの政治家チャーチルの言葉です。

こんな言葉が２chのどっかの板で紹介されてた
>>358の「20代で左翼じゃないのは異常だ、30代でまだ左翼なのも異常だ」
って部分とかぶっているっぽいのでいまさらな紹介かもしれんが

的チキ

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　　　　　　　　　　　　　>ーヽ_>.､(ﾆ7 .イ￣ヽ／´┴!-､ `!､.　　　　,.-''"
　　　　　　　　　　　　 （ヽヽソ~ヽ｀ﾆ ‐'/／='ﾞ-‐'"~~~ヽヽ　＼　／
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ガノタはいかがなものか・・・♪
ガノタは
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ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

Ｗを見て愛国心に目覚めた！
トレーズ閣下、マンセー