今の世代に１ｓｔの魅力は伝わらないのか？２

１ｓｔ世代にとって理解に苦しむガンダム後継作とそのファン。
アニメに対する情熱は失われたのか？あれがガンダムなのか？

後継作から見て理解に苦しむ１ｓｔの熱狂的ファン。
いつまでしがみついてるの？そんなに思想統一したいの？

・・・といったことをそれぞれの立場から真剣気味に語りましょう。

前スレ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052838781/

３

Ｚ厨だって0083見て「Ｚの技術越してるじゃん。黒歴史黒歴史」
って思ってるくせにさ

>>3
オレＺ世代だけど思ってないよ、そんな事。
テーマ性が薄味なのは気になったけど、メカかっこいいじゃん。
ビグザムの延長だと思えばあれくらいアリでしょ。

だーかーらー！
その問題はまた別にスレ立てて語れ。
今の世代にＺの魅力は伝わらないのか？とかなんとか。
１ｓｔの魅力を伝えるにはガンダムAがひっそり役立ってるはず！

イヤ、別にＺ世代は布教してないよ。しようとも思ってない。
強いて言うなら１ｓｔ信者が後継作を認めないのが不思議なだけ。

まあＺ世代は続けてＺＺを見るハメになったから、
どんなガンダムだろうと受け入れやすくなったよなｗ
１ｓｔの魅力もその意味で十分受け入れてるよ。

「1stが嫌い」
「1stを薦める信者が嫌い」
「信者に薦められる1stが嫌い」

まぁこんなところかな？

でも絵が古いから見る気無くしたって奴ほんとにいるんだよな、
種はしっかり見てるのに前再放送してた劇場版ガンダムは
始まった瞬間チャンネル変えたとか言ってたり、
それとか見た事ないのにガンダムだから見ないとか・・・。

好みは人それぞれだから何も言わずにそっかぁ・・・
と言ったけどなんか（´･ω･`）ｼｮﾎﾞｰﾝ だよな・・・。

1stの魅力云々以前に、種が今まで観たガンダムの中で
一番駄作だったのは確実だ

>>9
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1053149021/

>>8
今の世代？からはかなり離れる俺ですけど
逆に種の絵が嫌で、1stの絵が新鮮に見える奴もいる事を忘れないで下さい

>>11
いや、俺も工房なんだけど絵は１ｓｔの方が好きだよ、
なんかキャラデザインが好きじゃない・・・。

・・・でもＷやＧのキャラデザインが好きなのはおかしいのだろうか・・・。

>>8
いやでも実際「見てくれ」って大事だよ。
第一印象悪いと見るの億劫に成ってくる。
「見掛けじゃ無いよ中身だョ」といっても、見て楽しむ娯楽作品で
見る気が起こるかどうかは作品提供する側にとって重要な要素ですね。

逆に同じ理由でＷの絵が嫌いなオレは頑として見ていない（ｗ
1st見ていない世代のことをトヤカクは言えんな。

7 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/22 12:51 ID:???
「1stが嫌い」
「1stを薦める信者が嫌い」
「信者に薦められる1stが嫌い」

まぁこんなところかな？

>>14
確かにアニメなんだからまずは見た目が肝心か。
・・・まあ、漏れは種の絵じゃなくて見ててもワクワク
しない所が嫌いなだけだしな・・・。

違うだろ

「１ｓｔなんて大昔のアニメはどうでもいい」
「後継作を一々否定してくる１ｓｔ信者がウザい」
「１ｓｔ信者を見ているとこうはなりたくないと思う」

まぁこんなところかな？

劇場版みていると音楽の使い方が(・∀・)イイ！
とは思うけどな。すごく緊張感が出て

>>17
劇場版での音楽や歌はいいよな、話がいろいろと飛んでたりするのが
ちょっと難だが・・・。

>>16
じゃあ、「１ｓｔの世代にＺの魅力は伝わらないのか？」
でも立ててそっちでやれや。
俺は１ｓｔよりＺの方が好きだけど、
今の世代に薦めるのにＺはむつかしすぎるだろが？
まず１ｓｔ見せてはまったら確実にＺ見るだろ？

>>19
漏れは宇宙世紀の順番で08MS小隊、0080、0083、Ｚ、ＺＺ、ＣＣＡ、F91、Ｖと見る気満々なんだが・・・。
時代の違いによる技術の差が気にならないならＯＫだよな？

>>19
自分が何か考えや嗜好を持っているからって、
それを一々他人にアピールする程ヒマじゃないんですよ。

ただ、検閲まがいの事ばかりされると雰囲気が悪くなるんでね。
それはやめて頂きたいと思ってますよ。

トミノ（作り手）が全肯定したのに１ｓｔ信者（受け手）が否定するのは傲慢。

>>20
>>19じゃないけど、ポケ戦はかなり独立した雰囲気。
あれこそ黒歴史かもｗ名作の部類には入るけどね。

Ｆ９１以降は続きモノって感じじゃないよ。

>>23
あ、というよりF91だけ飛ばして見てしまったｗ
全く続きという感じじゃなかったな。
それらしき節が少ししかなかったし・・・。

>>22
つくり終った後に「失敗作」と言ったのを、∀やるので「全肯定」って
言われても困るんですが・・・・。

それを言ったら１ｓｔ終了時の
「僕の言いたいことは伝わらなかった」的な発言はどうするのやら。
それに「作品が全て」とも言ってる。
作品が全肯定なんだからそれでいいでしょ。トミノも成長したんだよ。

>>26
う〜ん、作り手側が肯定しようが否定しようがそんな事は受け手側には関係無いのよ。
その意味では「作品が全て」と言うのが一番当たっている。
表現の手段が送り手側にある以上、その主旨が受けて側に伝わらないのは作り手側の責任じゃないのかな？

トミノが1st終了後に「僕の言いたいことは伝わらなかった」かどうかは知らないし、それで1stを見た人の
「面白かった」と言う気持が否定できる物でもない。
「トミノ（作り手）が全肯定した」からと言って、つまらん物はつまらん。
1stを見て面白いと思うかどうか、それ以降を面白いと思うかどうかは、受けて側の気持の問題で
製作者側のコメントで決定するものじゃ無いのではないでしょうか。

>>27
その「受け手側の気持ち」に優劣を付けたがるから、
１ｓｔ信者がウザがられるワケなんですが・・・。

>>27
確かに富野が何言おうがこっちには関係ないよなぁ・・・。
>>28
つまり俺の方が1stを理解してる！！とか？

>>29
違うってｗ

１ｓｔを楽しめる上等な俺＞＞＞種を楽しんでる下等な厨房

みたいな価値観が問題なんだよ。
何を楽しもうがその人の自由だしそこに優劣を持ちこむのはゲス。

>>30
なるほど・・・。

まあ、漏れもＷ厨だから腐女子とか嫌いだし、
人の事言えないかもなぁ・・・。

>>28
作り手側は受けて側に、面白い様に、分かり易い様に作ろうとはしているんですよ。
ただ、作り手側の感性や表現力がその当時に相応しくなかったり（先に行き過ぎていたり、古臭かったり）で
理解してもらい難い物もあるわな。
それと、当時は受け入れやすかった物が今では受け入れ難い物もある。
1stの一例を上げるなら「絵」の部分や「BGM」「デザイン」辺りがこれに当たるかもしれないね。

一つ誤解して欲しく無いのは「1st信者が嫌い」＝「1st嫌い」にはなって欲しく無いと言うこと。
「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」に成らないで下さいね（ｗ

１ｓｔは面白かったよ。クワトロ大尉の過去話として。
彼がザビ家を滅ぼし一年戦争を終結させた立役者だったって話でしょ？
それと連邦に軟禁されてたアムロの過去にも納得。
人殺しの力だけが発達した精神的未成熟者は野放しにすると危険だからね。

以上、Ｚを先に見た人間の「肯定的」１ｓｔ感想ｗ

このスレって1stだけが名作扱いされてる事に不満があるＺ厨の、
1st叩きスレだよね？

ところで・・・1st信者とかＺ厨とかＷ厨はよく聞くけど・・・
他の作品だと別の呼び方になるのか？

>>34
やや誤解があるようだ。
「１ｓｔ以外クソ」「１ｓｔ以外ガンダムじゃねえ」的な発言の連続にうんざりしたから、
「１ｓｔ信者を」叩いてる。作品に罪は無い。

あー、つまり１ｓｔを誉めるのは結構。魅力を語るのも結構。
ただ、後継作をイチイチ１ｓｔと比較してもしょうがねえだろ、
毎回同じテーマでやってるわけじゃないし、それができるわけでもない。
（もしやったら今度は「劣化版コピー」と言われるだろうし）

その作品はその作品内の価値観で測るべきだと言いたい。
どっち向きかってことは本来、優劣付ける事ではないでしょ？

>>36
作品単体内の価値観だけで成立するなら「ガンダム」を名乗らないんじゃない？
平成ガンダム好きだから叩かれるのは嫌だけど、初代マンセーという人が居るのも
すごく分かるし、それを主張する人が居るのも当然だと思う。
本来1stこそ単体で完成された作品だったんでしょ？

まあ>>33は皮肉だよ。本気でそう思ってる訳じゃない。
ただ、１ｓｔ信者が１ｓｔの論理で後継作品を語ることがあまりに多いから、
Ｚの論理から１ｓｔを語ってみただけだよｗイヤだったでしょ？
もしそれが多数意見だったら１ｓｔ信者はどう感じるのかな？
それと同じ事を種厨に今やってるのが１ｓｔ信者じゃないの？


理解できないものをそれだけでけなす人が多過ぎ。
そういう人に作品を語って欲しくは無い。

そうそう１ｓｔだけど、実際には
内向的な少年が容赦の無い現実の中で成長し、
一方で隠された自分の力に目覚めていく話、
ぐらいに思ってるよ。「日本の」古典的ＳＦの作りだよね。

>>38
んな事言ったって、
１ｓｔの価値観を持ってきて無い続編の方が多いんだからさ。
ほとんどの後継作は独自の価値観で完結してると思うし。
特にＧなんかは清清しかったよ・・・ｗ

実際は「プラモが出るロボアニメ」っていうのが
「ガンダム」に対する一般の認識なんだし、
それ以上の共通点は不要だと思うよ。

>>39
前スレでも言われてたことだけど、１ｓｔはＳＦ、種は昼ドラ。
んで、今は昼ドラの方が人気あるってことでしょうね。

（君○がマンセーされたのにマブ○ヴがこき下ろされるワケですな）

今のガンダムシリーズはＺが広げたんだと思うよ。
初代単独ではここまでガンダム市場は広がらなかっただろう。
Ｚ＞ＺＺという流れがその後のガンダムシリーズの方向性を
位置づけたんじゃないかな。そういう意味では今のガンダムシリーズの
原点はＺなのであって、その流れから入ったファンたちから見れば、
むしろ初代の方が異端に見えるだろうし、実際そういう意見も
前のスレにあった。

>>42
うお！すげえマンセー意見。俺様でもここまでは誉められんｗ
誉め殺しかｗ

まあ俺はＧの方が功績としては大きいと思ってるよ。
あれで「ガンダム」に対する固定観念が完全に崩壊したから。

「〜伝わらないのか？」なんて消極的な感想じゃなくて、
「どうやったら伝わるのか」「何を伝えたいのか」
っていうような積極的な提案をして欲しいね、１ｓｔ信者側には。

他作品を叩いてるヒマがあったら自分たちの足元を固めなって。

>>5で意見でてるのね・・失礼しました。
オリジンは突破口の一つですな。

そうか、Ｚ世代はガンダムの固定観念が壊れる事に
価値を見出すのか。
いや、別に変な意味じゃなくて単純に自分とは異なる
意見として驚いただけだが。

>>46
毎回同じような話ばかり見せられても飽きるし、
切り口はマンネリより斬新な方が面白いと感じるんで。

Ｚの最後で激鬱になって、ＺＺ初期の明るさに救われたから、
真剣さと明るさはどちらも大切な物だと思ってます。
そしてそれ以外の価値観であっても積極的に理解したいと。

実際縮小再生産に陥るのを防ごう、防ごうとしてるよね、ガンダムは。

それを痛々しく感じて「もうやめて！コレ以上いじらないで！」
っていうのが１ｓｔ世代。

「スゲー、ここまでやれるんだ、ケッサクだよな、ギャハハハハ」
っていうのが>>1みたいな香具師？

なんだか残酷な話だ・・・。
そりゃあ一旦ヌードモデルやったら清純派だったあの頃には戻れない罠。

>>46
ガンダムの世界が壊れるというより「その時代のアニメに追い付いた」と言う感じかな？

1stの世界観ならあのMSの動きを「MS」と言われるのは違うと思うが、「ｵｰﾗﾊﾞﾄﾗｰ」や｢ﾍﾋﾞｰﾒﾀﾙ」となら
並べても違和感が無い。
「ニュータイプ」だって「ｵｰﾗ力」や「ﾊﾞｲｵﾘﾚｰｼｮﾝ」と使われ方やらはほとんど一緒。
見ていて逆に他の作品と「変わり映えしない」と思った。
まぁ、それが好きか嫌いかは別だが、「ガンダム」がガンダムである必然性は失われたわな。

>>44
攻撃は最大の防御って言うのを知らないのか？

>>49
まあ１ｓｔの戦闘もザンボット３とかに基本的に通じる部分はあるわけで
（母艦とロボットのコンビネーションとか）

メカニック関連を言っているなら、
考証そのものが時代遅れになったことも関係あると思う。
宇宙で火薬はちょっと・・・

>>50
実践してますが何か？

・・・嘘です、反省したので少し控えます。

Ｚなんて
ＶやＧやＸに比べれば何倍もクソ

>>53
割と認めるかも。特にＶとＧからは言われても仕方ないかな。

　Ｘ　は　正　直　び　み　ょ　う

>>53
まあまあ、ＧもＶもＸも原点はＺなんだから。
押さえて、押さえて。

>>55やべえ。誉め殺し作戦ですか。
ていうか俺、喋り過ぎ？語りすぎ？引かせまくり？オナりすぎ？

わかたったわかったもう消える。書かない。
なんとなくスレたてた責任感から居ついてしまったけど。

最後にそれぞれの作品への所感を。
戦争の雰囲気が良く出てるＶ、
エンターテイメントとして完成度の高いＧは評価してる。
ＸはＮＴ否定論が痛かった。ヒゲの全肯定に比べて心が狭いよｗ

Xは宇宙世紀ガンダムの影を払拭しようという意気込みは悪くなかったけど、
結局商業的にもコケてしまって黒歴史扱い…。
リアルタイムで観てた自分としては残念至極。

１ｓｔの魅力って言ったってさ、その要素は様々であるわけだ。
で、その要素の中には、制作された時代の影響を色濃く受けたものだってあるわけでさ、
今の世代に伝わらなくたってしかたないというきもするよ。

たとえばアムロという人物像は、あの１９８０年前後の時代背景の中で描かれたから、
あれほどまでにキャッチーであったと言う気もするのよね。

漏れはGガンを多感な時期にリアルタイムで見ていたんで、Gガンが
センターな訳なんだよなあ・・（1st世代からしたらけしからんかも知れないけど）
でも後5年位したら「漏れの青春時代はSEEDだったんだ。GやWなんてダセッ！」とか
言われるかも・・。

俺は、Ｚを高校時代に見ていたんだが、カミーユはさっぱり理解できなかった。
当時、カミーユは、あんな奴いるかよと気違い扱いされてたようにおもうしね。
でも、いわゆる切れやすい子どもの存在が、当たり前になったあとにＺを観るとさ、
ああ、彼に共感していた世代もきっとあるんだろうなと思うんだよね。

いまの若者にとっては、またわからない人になってるのかもしれないけどね＞カミーユ

表面的には優等生だが、実は多感で傷つきやすい・・・
そんなキラに共感してるリア消、リア厨はたくさんいるだろうに、
オールドファンは種をけなしまくってるな。

>>61
>表面的には優等生だが、実は多感で傷つきやすい・・・

それがきちんと劇中で表現されてなくて、あまつさえ監督が雑誌で補則説明なんて
してるから、叩かれてると思うんだが。

あ、俺？
Ｇガン世代でつが？

>>30
わかっちゃいると思うけどあえて言わせてもらうが、作品の楽しみ方に優劣をつける必要は
なくても、作品そのものには間違いなく優劣がつけられると思うぞ。
ことに作劇等の技術的な側面においてはな。

ところで、種が１st世代に特に叩かれるのは、「21世紀の１ｓｔ」を自称したせいだと
思うんだが。

>>63
技術的な側面に優劣をつけるにしても、
思い入れや偏見が混じらないと断言できる保障はないと思うが？
二段目には同意。それさえ言わなきゃまだ風当たりはよかったはず。


ガンダム作品鉄の掟その1。
信者は１stの絶対性を冒されることは決して許さない。さながらコーランのように。

前スレから疑問なのだが、スレタイにある『今の世代』って
具体的にどういった視聴者層を想定してるのかね。

近年最近放送された作品でも∀と種じゃあ
『１ｓｔガンダムの後継作品』としての方向性が真逆だし、
そもそもゲームやプラモデルがメインでアニメはそのモトネタとしか
捉えてないファンだっているだろうしさ。

>>61
種が古参のファンにブっ叩かれてるのは、
別にキラくんに感情移入できないからじゃなくて
ただ単純に『アニメとしてまったく面白くもなんとものない』一点でしょ。
Gとか好きなヤツだって、別にドモンに感情移入して観てたわけでもなしｗ

age

今のアニメに対して求められてるのが
２０年以上前と大差無い物だと思ってる人が未だにいるんだね。

老害そのものだ。

>>67
そう思ってる人間がいるとしたら
種だけでなく今のアニメ全般を嫌ってると思う

ああ、要するにアニオタ軍団が、
自分たちのテリトリー外で新作出されたからムカついてるのかｗ

現在一般人に種が好評であるという事実がある以上、
（かつて一般層をアニオタに取りこんだ）１ｓｔの再来、ってのも
間違った目標ではないんだな。

それが達成されるかどうかは終わってみないと分からないが。
革新は常に守旧から非難される訳だし。
手塚治虫が永井豪の影に隠れた時、
前スレの>>1みたいなことを言ったという話を思い出したよ。

なぜいまだに「ガンダム」作品が作られるのか。
それは要するに、「ガンダム」に巨大なネームバリューがあるため。
二匹目のドジョウ、馬鹿の一つ覚えと呼ばれようとも、
出せば売れると予測できるものを再生産するのは、資本主義経営として当然の理。

１st派が自分達自身で「ガンダム」の商業的価値を高めておきながら、
「もうガンダム作るな」と主張するのはちょっと無理があるような？

>>69
＞現在一般人に種が好評であるという事実がある以上、
ついに脳内妄想が世間の常識だとま思い込む所まで病状が進行したか。
本当、種厨っていいな。バカで。

>>71
自分に都合が悪いことは何も見えないらしい１ｓｔ信者おめｗ
世の中が何時までも自分たち中心だと思ってやがる。

じっさいこの氷河期にあれだけ観覧商品（プラモ）がはけて、
さらに一般層へアピールできてるアニメは少ないぜ。

ゲームすら無かった原始時代のアニメと比べてんじゃねーよ（プ
今はアニメだけしか語るものが無い痛い香具師はいねえんだよ（禿藁

１ｓｔ信者ってホント、１ｓｔ以外語るものもってねえよな、可哀想（プ

１ｓｔを語ることさえできない低能な奴が、
他作品をけなすことで「聖域化」したつもりでいやがる。

いい加減自分らが敬遠されてる、煙たがられてる、
ウザがられてることに気づけっての。これだから１ｓｔ信者は・・・。

まあ、喧嘩はよしてお互い認め合えってこった。
・・・種はもう見てないけどなー。
なんか自然に見なくなった、時間的に都合がよくないし。

自分以外の人間を認めない１ｓｔ信者が認めるのは
「同類」の１ｓｔ信者だけ。

種厨にしたって「種も面白いけどこっちが元祖なんだぜ」ならいいけど
「種みたいな屑アニメより１ｓｔの方が１００万倍面白いぜ」
みたいな言い方をする１ｓｔ信者を認める気にはなれないだろう。

・・・原因は１ｓｔ信者側にある。彼らが大人の対応をしない限り無理。
マア２０年以上前のアニメにしがみついてる連中には期待できんな・・。

1stは本物のガンダムだから異端に見える。

まあ正直放置するべきだよ、１ｓｔ信者は。
１ｓｔが何故「聖域」なのか、もう分かっただろ？

触れるな、語るな、スルーしろ。

許容できないガンダム作品は、荒し煽りの類と考えればいい。

荒しに何を言っても無駄、かまえばかまうほど事態が悪化する。
徹底放置。スルーしる。

無論、自分の信じるガンダムが貶された時もその心がまえで。

>>72
おいおい。一般受けって軽々しく言うなよ。
種なんかモナカみてーな安物プラモにガキが群がってるだけじゃねーか。
今までガンプラを買ってなかった購入層が種で開拓されたなんて、
それこそ都合のいいように捻じ曲げた前の脳内妄想だって。

あ。ゴメン。お前の言う『一般層』の基準って、
自分の身の回りの厨房基準のお子様世界の事だったんだね。
それじゃ無理ねえわ。

>>75
そうはいってもなー。
ちょっと１ｓｔを持ち上げただけで他作品に理解がない『１ｓｔ信者』
呼ばわりするような種厨世代なんかと、そこまでして歩み寄る必要もないよな。
っつーのが本音ではあるのよ。
必死に見えるのはお互い様。って気もするし。

＞２０年以上前のアニメにしがみついてる連中には期待できんな・・。
つーか、種作ってる連中がまさにその状態なんですが・・・。

>>79
1/100は結構売れてるみたいだぜ。出来もいいし。
ガキじゃなくても作ってて楽しいよ。
それとバンダイは経常利益が過去最高を記録してたはず。
ガンダム関連商品がどれだけ貢献したかは知らんけど、後々明らかになるだろう。

＞モナカみてーな安物プラモにガキが群がってるだけじゃねーか。

リアル１ｓｔ世代ならこの状態こそ１ｓｔの再来だと思う筈だが。
もともとガンプラには小学生が自分の小遣いで買える玩具、
という部分があったはず。
あんたは３００円のガンプラ並んで買わなかった？
自分も子供だったことを忘れちゃいけない。
今の子供もいつか大人になる。購買層やファンとして。

＞あ。ゴメン。お前の言う『一般層』の基準って、
＞自分の身の回りの厨房基準のお子様世界の事だったんだね

なんだ、３０過ぎても独身か？（プ
１ｓｔ世代のまともな人間だったらもうリア小のガキがいるだろ？
大体アニメってのは本来子供の物なんだよ。
大人にも共感できるアニメが名作と呼ばれるだけだ。

なんか板分割してからやたらと種ファンが他作品に噛付いてる感じがするだが
気のせいだろうか……

>>82
惜しいなー。前半まではかなり同意なイイ！意見なのに、
後半で不要な煽りヨクナイ。

あーおりじゃない、煽りじゃない、ホントのこーとさ〜

1st世代の方に質問があるのですが。
やはり1st世代、主に信者の方々は、1stに影響を受けたり、
登場人物に共感したりしたんでしょうか？

>>83
で、放置できない「１st信者」が即噛み付き返してるようにも見えるんだが。

こうなると水掛け論にしかならん。

ループします。永遠に。次の作品でも同じ事をやります。

信者って程でもない１ｓｔ好き（並のアニメと思ってる）から言うと、
フツー、２０過ぎたらになったらブライトかシャア、
子供が出来たらウッディかリュウに感情移入の対象が変るじゃん？
俺の知ってる１ｓｔ「信者」は３０過ぎても「アムロ、アムロ」なんだよな。
未成熟ぽくない？視野が自己中心的というか。

実際アムロが人間としてシャアを越えたのは、
（作品違いで済まんが）逆シャアの最後だと思うんだけどねえ。
１ｓｔの最後だってシャアがキシリア殺したから戦争終わったんだし。

ＯＴどうしは永遠に判り合えない。ってのを実戦してるわけですな（ｗ

シャアとランバ・ラルが好きで、
歴代Gも満遍なく楽しんでる俺はガノタの中では異質なのか？

>>91
1st「信者」が異質なんだよ。

お互いに『信者』『厨』の罵り合いでこのスレもここまで来ました。

これからもこの調子で頑張ります！

やってることは前のスレを全部コピペするのと同じようなものかもね。
できあがるものがおなじなら、かける労力が大きい方は無駄だし。

人間は過去から学ぶことのできない動物なんだとつくづく思うよ

もともと板全体に１ｓｔ信者がのさばり過ぎてた感はあるんだ。
１箇所ぐらい１ｓｔ信者をいじったり叩いたりできる場所があってもいい。

・・・勿論、１ｓｔ信者側が１ｓｔのどこが他のアニメと比べて「魅力的」なのか、
また、自分達がそれを伝えるために何ができるか考えればなお良い。
選民意識や主観の絶対化、他者の否定などの北風は服を厚くするばかりだ。

あえて主観で言えば１ｓｔはみんながアムロの方を向いてる話なんで、
自己厨野郎にしかマンセーできない作品な気はする。
あと、ヤツが基本的に他者の為には動かない所も共感できない。ガキ。

要するにね、今の若者にとっては
「自分の事でいっぱいいっぱい、他者を思いやる優しさ皆無」
みたいなマザコン坊やってのはもうヒーローではありえないんだよな。

「相手を傷つけない様に仮面を被る、だけど本当は繊細」
こんな感じの、まあある意味「女性側の論理」に則った男がもてはやされる。
１ｓｔの女性キャラが男にとって都合が良い利口タイプばかりなのと
裏返しの構造だね。

１ｓｔ信者は多分女性にはモテないだろうな・・・。
なんつうか「女は３歩下がって（略）」みたいな考えを未だに持ってそうだｗ

やってることは前のスレを全部コピペするのと同じようなものかもね。
できあがるものがおなじなら、かける労力が大きい方は無駄だし。

人間は過去から学ぶことのできない動物なんだとつくづく思うよ

まあコピペにマジレスもつまらんが。

変わってないのは１ｓｔ信者側だけ。
アンチの叩き方はだんだんレベル上がってる。
それこそ１ｓｔ信者側が理屈では言い返せないくらいにナｗ

>>99
どーでもいいよ

>>100
もう少し早くそれを言ってれば虐められなかったのにナｗ

>>99
>変わってないのは１ｓｔ信者側だけ。

嘘つくな。
年々老けてってるぞ！

なるほど、99は、「1st信者は歳を取らない」と主張したいわけだな（ｗ

>>101
どーでもいいよ

>>102
どーでもいいよ

>>103
どーでもいいよ

>>64
>技術的な側面に優劣をつけるにしても、
>思い入れや偏見が混じらないと断言できる保障はないと思うが？

確かにそういう保証はないが、種が叩かれてる理由が「過剰な思い入れ」や「偏見」
ばかりではない事は、アンチの方が種信者より遙かに内容について詳しい＝本編を
研究している事でも証明されている。
第一、１st信者だけでなく、Ｚ、ＺＺ、Ｖ等富野信者ばかりか、ＧＷＸのファンにまで
順当に叩かれてるんだから、種バッシング＝１ｓｔ信者の偏見というのも、それもまた
偏見に過ぎんわな。

>>81
>それとバンダイは経常利益が過去最高を記録してたはず。
>ガンダム関連商品がどれだけ貢献したかは知らんけど、後々明らかになるだろう。

ガンダムの収益以外にライダーや戦隊も売れてるし、そもそもガンダムの収益が
あがってるのは種放送前からの傾向だから、種プラの売り上げが良いとは言えない。

あと、そんなに売り上げが良いのであれば、放送中の作品にも関わらずこういう状況に
なることは有り得ないわけだが。
http://www.tj-grosnet.com/

>>82
>大体アニメってのは本来子供の物なんだよ。

だったら、真っ先に種を叩くべきだな。夕方６時代にセックルはするわ、ダラダラした昼メロ
ばかりでろくにロボットアニメらしいシーンもないわ。とても子供を意識した内容とは言えない。
あと、一応念のために言っておくと、種が子供に受けてるってのも幻想に過ぎないぞ。
裏の週刊こどもニュースに視聴率ダブルスコアで負けてるんだから（ｗ

>>96-97
そっくりそのまま種の主人公に適用できる言い方だな（ｗ

ふまえて、だ。
別に何にも否定せずに今の世代に良さを分かってもらう手段はないんでしょうかね？
もーこうなりゃ何ガンダムでもいーよ。

>>107
＞アンチの方が種信者より遙かに内容について詳しい＝本編を
＞研究している事でも証明されている。
これ、かなり疑問。他はともかくシャア板では最初から
「叩いてやろう」的な雰囲気バリバリだったもん。
とても公平な観点で「研究」してたとは思えないｗ

あと、１ｓｔ信者は　何　が　出　て　も　叩　く　よｗ

＞ガンダムの収益が あがってるのは種放送前からの傾向だから、
＞種プラの売り上げが良いとは言えない。
どこを基準にするかは各人の判断だが、関連商品のはけかたは
ヒゲ、Ｘ、Ｖより上でＷやＧにも負けてないだろ。
あと、割引販売＝売れ残りは短絡。半額以下ならともかく。


＞種が子供に受けてるってのも幻想に過ぎないぞ。
中高生にはウケてるんじゃない？かつての１ｓｔみたいにさ。

＞そっくりそのまま種の主人公に適用できる言い方だな（ｗ
できないだろ・・・だってアムロは問題児そのものだもん。
仮面をかぶれるほど器用なら周囲との軋轢は起きないでしょ。
ていうか>>97は内容的にスルーしてるぞアンタｗ

ぶっちゃけ、何が良かったのか、
いまでもそれは通用するのか、考えて欲しいわけだが

>>103
精神的成長が見られないという意味では不老だろう。

１ｓｔ世代視点
アムロ＞シャア＞∞＞キラ
セイラ＞ミライ＞∞＞フレイ


種世代視点（仮想）
キラ＝シャア＞∞＞アムロ
フレイ＝ミライ＞∞＞セイラ

>>109
＞とても公平な観点で「研究」してたとは思えないｗ

端から頭に血が上ってるのはキミも信者の皆さんと同様だわな。
『１ｓｔ世代は絶対に他を認めない』っていうのも狭量な偏見だよ。
１ｓｔ世代のファンでもＶやＧや∀といった
いい具合に１ｓｔの縛りから抜け出せてる作品は評価してる人多いし。

プラモデルや世代への反響のくだりに関しても、
「負けてないだろ」「ウケてるんじゃない？」程度の主観的な思い込みじゃあ
先レスへの反論の根拠になってないよ。
　
まあ、キミも『公平な観点』で研究してみなって事でｗ

けんかやめろ！

>>114
男ってのは喧嘩しなきゃわかりあえないのさｗ

>>113
まあ血が上ってるといわれればそうかもしれませんね。
ただあなたが挙げた作品も叩かれてますよ？

Ｖ・・・主人公がガキすぎる。残酷描写。
Ｇ・・・格闘ってなんだ。ふざけすぎ。
ヒゲ・・・デザイン最悪。戦闘が燃えない。

みたいに。２言目には「ガンダムじゃない」「ガンダムである必要性が無い」
マアＺやＺＺの時から言われてきた事ではありますがね、
そういう信者連がいる限りガンダムに真の再生は無いでしょう
（潜在意識レベルでは再生させないことこそ目的なのかもしれませんが）

関連商品が「売れ行き好調」ってのは主観かもしれないケド（又聞きだし）
少なくとも造形は気合入ってるモノを出してきてるし、
（これは基本的に誰に聞いても好評）、大人買いも良く見かける。

で・・・私が種厨だと思ってる方は少し読みが浅いですね。
ホントに種が好きな人は１ｓｔ信者の相手はしないと思いますよ、多分ｗ

まあ余計なことなんだけどね、
同じ「ガノタ」としてどの作品のファンとも仲良くやりたい。
ケド、一方に叩いてるやつがいて、他方に叩かれているやつがいたらね、

・・・・普通の感性を持ってれば叩かれてる方に味方しますよ。
まして叩いている側が前科１０犯以上の凶悪犯ならねｗ

・・・しつこいようだが。

叩いてる奴が自分の同類なら、それを放っておくのも同罪だから。
その辺自覚持ってほしいね。レッテル貼られるのがイヤならね。

>>115
レコアな気分。

うーん、気持ちは分かるが･･･くどいな。
ウザイなぁ、1st信者と思っていても、
どうでも良くなっちゃうくらいくどいよ。

＞男ってのは喧嘩しなきゃわかりあえないのさｗ

＞・・・・普通の感性を持ってれば叩かれてる方に味方しますよ。
＞まして叩いている側が前科１０犯以上の凶悪犯ならねｗ

＞叩いてる奴が自分の同類なら、それを放っておくのも同罪だから。
＞その辺自覚持ってほしいね。レッテル貼られるのがイヤならね。

１１５は結局他人の意見なんか端から聞く気はなくて、
尻馬に乗って騒ぎたいだけなのな。
脳内で勝手な『痛い１ｓｔ信者像』と『善良なその他ガンダムファンの姿』を設定して、
後者の代弁者面して悦に入ってるだけなんじゃないの？
そういうポーズが先ず結論より最初にあるから、
レスが無理に突っ込み所を探してるだけの『先ず反論ありき』にしかなってないよなあ。
っていう印象しか無いんよ。

正直、キミみたいなのが一番タチ悪いんだけどね。
その辺自覚持ってほしいね。

１STの女性達てちょと女女し過ぎだよなぁ
でもフレイは嫌だ

>>120
全然私の言ってることが伝わってません。
あと、あなたこそ勝手に私の姿を決めつけないでくれますか？ｗ
それこそ脳内でね。煽って楽しもうとしてるのかな？ｗ
まあ乗ってあげますけどね、せっかくだから。

歴代ガンダムずっと見てるけど毎回毎回１ｓｔ信者に叩かれる。
（まあここで言ってる１ｓｔ信者は知り合いですよ、２ｃｈじゃなくてね）
こういう連中は会話が通じないことが多々あるが、
一応同類としてその精神構造は知りたいと常々思ってる。
だから２ｃｈで叩いてホンネを聞き出そうとしてるってのがあるかな。

あと、悪いけど１ｓｔ信者がウザイのは事実。私自身にとってもね。
貴方の言い方を借りれば信者は１ｓｔは絶対という「結論が先にあって」
その絶対的優良作品の「代弁者面」して、
劣化コピーである後継作に対して「無理につっこみどころを探す」
という習性があるケド、そっちはスルー？ｗ

人にツッコミ入れてるヒマがあったら、
自分らの固定観念で凝り固まった脳みそをほぐしたら？
まあ２０年以上進歩が無い人間に言っても無駄なんだろうけどさｗ

ちなみに１ｓｔは腐るほど見たけどあれが絶対的優良作だとは思えない。
後継作が劣化コピーだとも思えない。

１ｓｔ信者は何でも「認めない」って言うけどちゃんと見た上で言ってるの？

まあ、名作の定義にもよるわな。
普通に考えると「万人に理解できる」のが名作であって、
「万人に好かれる」のは一時的流行とも言える。

で、１ｓｔ前半は名作になれるだけのテーマとその消化があったと思う。
ただ、後半になって登場したＮＴと言う概念がかなり蛇足、
それも未消化ならまだ良いけれど本来のテーマだった
「少年の成長」と非常に相性が悪いモノだった。
（ＮＴになって万事解決なら最初の苦労はナニ？みたいな）

で、続編であるＵＣものでは
ＮＴ＝大き過ぎる力　の方をテーマにして、消化しきっている。
１ｓｔから見た人には蛇足だった方を本筋にされたとは言えるが、
作品単体で意味は通じるし、まとまってもいる。

純粋なＵＣのファンであれば１ｓｔの方が駄作に見えても仕方ないだろう。
Ｇ以降はまたテーマが「成長」（あるいは進歩）に戻るから、
比較の対象になるんだけどね。

>>122
＞人にツッコミ入れてるヒマがあったら、
延々と知った風なこと抜かしてるけどさ。結局本音はコレだろ。
自分の脳内では既に固まった「結論」がまずあって、
それにちょっとでもケチ付けられるのが気にくわないだけなんだよな。

＞（まあここで言ってる１ｓｔ信者は知り合いですよ、２ｃｈじゃなくてね）
なんだそれ。自分の狭い身の回りの痛いヤツを見ただけで、
それが世間に通じる普遍的な観念だと思ってるあたりがまったく
自転車で行ける範囲が世界の全てだと思ってる厨思考そのものなんだって。

自分がガチガチの固定観念の塊のくせに、堂々と他人に向かって
＞自分らの固定観念で凝り固まった脳みそをほぐしたら？
なんて言えるお前はある意味最高のサンプルだな。
もっと語ってくれよ面白いからｗ

まあ今までガンダム興味無かったけどSEEDは見てるよ、って人漏れの周りでは結構いるよ。
友達の一人は二コルの死やキラの嗚咽に本気で感情移入してた。（ちなみに成人男性）
アンチからすればバカじゃねーの？と思うかもしれないけど、こういう層もいるのは事実。

>>122
煽るなよ・・・あまり耐性が無い人が多いんだからさ。
現実で話が通じない人にはＮＥＴ上でも通じないよ。２ｃｈ初心者？

>>123
そう考えるとＳＥＥＤはＺ系なのかもね。
成長ストーリーではなくヒーローの話。

>>125
感情的になった時点で負け。引き際は潔い方が良いぞ。
（論破されてる部分をスルーしたレスでは説得力が無いし）

間違った・・・２番目は>>124へのレス

>>127
スルーっていうか、『ああいえばこう言う』一貫性の無い輩の言う事に
いちいち取り合うのも面倒なんで放置しただけだったんだけど、
まあ、あなたの言う通りですね。ちょいと遅いけどスパっと引きます。どうもどうも。

このスレだんだん廃れてきたね・・・

荒れ気味だしなｗ

アスランが種発動する所の戦闘シーンて一応見せ場じゃなかたのかいな
1枚絵と効果音で済ませるものかよ。もうちょいラルのグフ戦みたいなもん入れて欲しかった

１STは厨な頃には良く思えたもんさ･･･。

認めたくないものだな、若さ故の過ちというやつを･･･。

当時のロボアニメの集大成、現在のロボアニメ全ての祖。

・・・でもその辺研究し尽くした後発作品には勝てないでしょ。
ダグラムで既に乗り越えられたというのがＳＦファンの定説じゃない？

ダグラムって普通につまらないよね。

面白さって主観入るからなぁ・・。
構造の面白さはダグラムの方が上でしょ、はっきり言って。
完成度が全く違うと言って良いハズ。

エンターテイメント的な面白さってことになれば、
マジンガーやゲッターロボの方が上だろうし、ガンダムでもＧがあるしね。

追い詰められやぶれかぶれに｢ラルさえ倒せば･･｣と思う所におぉっとなった

結局さ、面白い・面白くない/好き・嫌いで語ってるうちは、
それは各人の主観の域を出ない。
嫌いなものを叩く・好きなものを持ち上げるというような感情論も目に付く。


・・・万人に好かれる作品はえてして未完成のモノである。
何故ならそれは各個人による補完・想像の余地を生むからだ。
１ｓｔはＮＴについて語り尽くすことなく終わった。
この欠陥こそが語られ、同人を生み出し、伝説となった直接の原因だ。
文芸として見た場合はクズ以外の何物でも無いが商品としては売れる。

ちなみにこの構造をトレースしたのがＥＶＡ。

>>136
ダグラムの構造（メカヲタじゃないので？）のどこが面白いのか?
ま、映画しか見てないんだけどな・・
構造（？）がよくてエンターテイメントとしてダメなものはやっぱつまらんだろ。
それとも、ダグラムって芸術なの？

>>138
いつからガンダムやエヴァは文芸になったのか・・
文学至上主義者は８０年前に帰りなさい。

>>139
今でこそ独自の分野として扱われるアニメだが、
当時はＳＦという大きなサブカルチャーの最下層部分であるものと、
子供の教育用の名作劇場のたぐいしかなかった。
当然ヤマトやガンダムは前者に含まれる。

ＳＦでいう「構造」は主に世界観を指す。
ガンダムの設定はほとんどが後付けであるのは有名な話。
ダグラムの様に設定が先にある作品には及ばない。

アニオタのガキだけなんだよ、ガンダム最高なんて言ってたのはｗ


ちなみにトミノが文芸にコンプレックスを持っている（１ｓｔ当時持っていた）
というのも有名な話。
彼の「結局直木賞取れるような才能もないからアニメやってる」
という発言は文芸＞∞＞アニメだという彼の認識に基づいてる。

まあ確かにアニメと文芸を一緒にしたら文芸に失礼だわなｗ


エンタ−テイメントとしては同じロボアニメのドラえもんの足元に、
どころかそれこそ影を踏むところにさえ及ばないだろう。


結論：１ｓｔは文芸コンプレックスの馬鹿が作った
　　　　子供向けにさえ不充分なデキの同人ウケ狙いの屑アニメ

>>139
ダグラムの構造っていうとなんかあの顔の事を思い出すんですけど。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>140
お前はダグラムの設定でも見てシコシコしとけ！

確かに、1stは後付設定が多いかな。
その点ダグラムはそういうことはないが・・・。

どこかにファウンデーションシリーズ並みの濃い設定のやつないのかな。

　　　　Å Å
　　　 (　・Υ・) ホントにいいものなら時代を超えて評価されますﾖ
　 　 / つ　つ

1stが最高！って言う場合、その未完成さも好きのうちだろ？
1stが完全無欠の完成された作品だなんて信者でも思わないと思う。

ちなみに未完成のものに魅力があるのはアニメだけに限らないし、
大衆受け＝クズとか言うのも極論だね。

>>144
ファウンデーション並の設定、ってあんた・・・ｗ
そもそもＳＦというカテゴリ内であのシリーズに並ぶ作品はあるの？
（完成度でという意味で）
某未来史ならぬ個人史や宇宙の旅も面白いけど、
設定では及ばないでしょ。

個人的には永遠の終りが好きだった・・・。
このテーマは藤子不二男が良く使ってたね。





１ｓｔは・設定に隙があったからこそウケたのでしょうな。
でもＺ以降は埋めてきた。完成度の高いモノを最初から提供してきた。
そこから入ったファンに１ｓｔがウケないのもしゃーない。
ガンプラが好きかＭＳＩＡ（ＧＦＦ）が好きかみたいなもんで。
昔の少年は自己主張が強かったんですな・・・ｗ

>>146
だからと言ってあばたもえくぼは強弁だし、
製作者自身のコンプレックスも有名な話だからね・・。

あとはま、クズだとまでは思わないけど、中高生が限度だとは思う。
当時の反響を見ても大学生以上は醒めた評価してるよ。
トミノも言ってるけどさっさと「卒業」しなって。

未完成のものをもてはやすのはオタク（考察厨）だけですよ

結局１ｓｔの魅力が云々って言ってもちょっと上の世代からすれば
「バカジャネーノ（トミノ風にｗ）」って所がある。
宇宙の戦士の劣化コピーだってのも
当時の辛口ＳＦファンの間では定説だったと思うけど・・・。


１ｓｔ好きならまあ「宇宙の戦士」「月は無慈悲な夜の女王」は定番として
「リングワールド」あたりも読んでおくべきじゃない？
イデオンが好きなら「幼年期の終り」も要チェックかな、やっぱ。

・・・年寄りウザーと思った１ｓｔ信者の方！
お前が今感じている感情は精神的疾（ｒｙ
もとい、それは種厨含む後継作のファンの感情と同じモノであります。


上下世代に支持を得られない点からしても、
１ｓｔはそれほど絶対的普遍的な作品ではないと言えるでしょう。
つまりスレタイに対する答えは
「伝わらない。伝えるほどの価値がある作品でもない」
というわけで

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜終了〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

>>121
ところで君、マチルダさんとキシリア様の何処が女々しいのかね？

1stが糞なら、Ｚ、Ｖ、∀なんか最悪じゃないか。

>151 いや女女してると。芝居がかってるぽいていうか
ｷｼﾘｱさんは違うね。普通に悪代官て感じ

>>150
ガンダムは宇宙の戦士のパクリ・・・



プ・・お前は本当に読んだのか？それともガンダム見てねえんじゃねえの?
俺はリングワールドは読んでないけど、お前の挙げたSF作品はよんだよ。
あんま､関係ねえだろ。イラストがガンキャノンっぽいってだけで・・

絶対的に普遍的な作品なんてあらゆる表現の中でも、ありえないだろ？プ

＞イラストがガンキャノンっぽいってだけで・・

ワラタ。

>>154
全部に反論できないからって部分的に噛みつくなよ、見苦しい。
当時の状況ぐらい調べてから物を言わないと恥かきますよｗ
３０過ぎて独身で未だに「ガンダム、ガンダム」言ってるような
馬鹿に煽られてもあんまり燃えねえんだが、乗ってやるか・・・ｗ

宇宙の戦士とガンダムは密接な関係がある、
これは当時から散々言われてきたこと、私個人の見解ではない。

「戦争の中で成長する少年」今でこそ珍しくも無いこのテーマだが、
１ｓｔ放映時は戦争に対するアレルギーがまだ根強く、
こういうテーマを持った作品が成立する土壌は無かった。
そこへ降って湧いたように同じテーマを同程度消化した作品が出る。
パクりと言われるのはむしろ当然だろう。

また、ＮＴという要素も、宇宙の戦士のパクりダロ？
みたいにつっこまれたトミノが無理に入れたという話もある。

１ｓｔ信者ってホント無知だよな〜ｗｗｗ

>>154
で、結局
＞１ｓｔの魅力は伝わらない
ここには賛成なの？

>>150は結局何だ？
SF厨がガンダム嫌いで叩きに来たんじゃなくて、Ｚ（以降）厨が1stマンセーが
気に食わなくて、厨臭いSF論持ち出してウサ晴らししてるだけじゃねーの？

1stがガンダム初代なのは変わりようが無い事実だし、シリーズ初代という事で
発生する評価は、普遍的に変わらないよ。
世代論的な見方をしても、1st以上に世間に広まった作品は今までに無かったし、
エンタテイメントの種類が多様化して1分野や1作品に集中する事が少なくなった現在、
1stを越すガンダム作品が今後出てくる事も難しいと思う。

>>158
どこが厨くさいのかちゃんと自分の言葉で語ってね、低能サンｗ
それと状況論にすりかえるのもやめような。
>>150は別に流行ったという事実を否定してはいない。
ただ作品単体としてはそれほど優れたものではないと言ってるだけ。

あんた>>156と同じ人？自分の無知を棚に上げて、
相手の主張をを論破もできず、
だからといって素直に負けを認めることさえできずに
無理やり話をそらして誤魔化そうと無駄な努力をしてるみたいだけど。

はっきりいって見苦しい。消えてください。
１ｓｔ信者があんたみたいなのばっかりならそれだけで１ｓｔの値打ちが下がる。

>>156
ま〜､俺の中ではそんなにガンダムのプライオリティは高くないんだが
とりあえず宇宙の戦士よりはマシだと思ってるよｗ

当時の辛口のSFファンってあれだろ。ぶっちゃけタカチホってことだろ。
あんな完璧なSF厨属性もったやつの言説には惑わされんよ。

＞「戦争の中で成長する少年」今でこそ珍しくも無いこのテーマだが、
１ｓｔ放映時は戦争に対するアレルギーがまだ根強く、
こういうテーマを持った作品が成立する土壌は無かった。
そこへ降って湧いたように同じテーマを同程度消化した作品が出る。
パクりと言われるのはむしろ当然だろう。

要するにガンダムがオリジンって言いたいのか？
俺にはそういう風に読めるなw

＞また、ＮＴという要素も、宇宙の戦士のパクりダロ？
みたいにつっこまれたトミノが無理に入れたという話もある。

宇宙の戦士というよりも､テレパシーとニューエイジから出てきたものと推測してるんだが・・
大体宇宙の戦士の超感覚みたいなやつって、SFに超ありがちかつ
未消化でお座なりな要素だったはず・・・・・・

>>157
伝わる奴には伝わる
伝わらない奴には伝わらない。


以上！

つぎは「今の世代にＸの魅力は伝わらないのか？」について話し合います。

>>159
当時流行ったというのも、続編が作られたと言うのもただの状況論じゃないと思うが？
アニメという作品媒体の価値から、時代や流行性が関係無いと言いだす方が余程
暴論なんだと気づかない？

スルーカヨ。

Ｘは冗談だけど、時代が近い作品から伝えてった方がいんじゃねーの？
あとお前ら伝える気ないでしょ？

>>165
時代が近い作品なら、良さも悪さも努力しなくても伝わると思う

今はレンタルビデオがあるし、1stでも他の過去の作品でも知りたい人は
知る事ができるいい時代だよね。見た後はそれこそ>>161だと思うよ。

>>163
つまり、

今の世代の観点からすると時代遅れのアナクロ論理の
ムー的超科学考察のアニメだとしても、
当時流行ったというだけで、
今流行のテーマと現在の若者に共感できる雰囲気と
研究されたメカ考察のアニメよりも
今現在もなお価値があると。フーン。博物館ならそうかもしれないけどね。

ま、俺は使い古されたダッチより
新く買ってきたコンニャクを使った方が気持ちいいから。
それと個人の趣向に主観で高低を付けるのだけはやめてね。
しょせんアニメなんてのは楽しんだ者勝ちなんだから。
小難しい考察や上下比較は文芸作品を題材にしてやってください。

>>160
１ｓｔ世代の率直な意見ども。
ガンダムがオリジンていう部分はあると思いますよ。
ただ後発作品が消化不足とは思ってないだけですわ。

「当時は凄かった、あそこからアニメの歴史の新しい幕が上がった」
これを認めてない人は後発作品のファンにもいないでしょう。
ただ、
「今でも凄い。後発作品は追いついてない」
と言いきる人が多いから、それは主観でしょうと、こう言いたいだけです。

それをまあ後発作品の側からいくら言っても
「所詮後発」と言われるから、
１ｓｔガンダム自体も独立して凄かったのではなく
当時の流れの中にある１作品だったという論法です。

>>167
163は種も今までのガンダム作品も否定してないよ？

大衆娯楽という分野で流行ったという事は大きい事で、１stの価値の一部だと思うけど
流行らなかった作品の否定とは直結しないよ。あくまで「ものさし」の一つだ。

>>167
>それと個人の趣向に主観で高低を付けるのだけはやめてね。
と言ってるそばから

>しょせんアニメなんてのは楽しんだ者勝ちなんだから。
>小難しい考察や上下比較は文芸作品を題材にしてやってください。
と「アニメは下等」という風に個人的主観で肯定をつけてるじゃないか。
ダブルスタンダードもいいとこですな。

>>171
肯定→高低。ミスった。

今現役の厨房ですけど。種より１stのほうが全然面白いよ。

>>173
はいつたわってまーす。おっさんがへんないいあらそいしてるまに。

>>173
1stのどんなところがよかったか、
種とは比べないで語って下さい。
特に絵のこととか聞きたい。

種なあ。声優喋りがどうにかなれば、もう少し違う印象を与えられそうな気もするよ。
ｵｻｰﾝだから、かなりキツイんだわ、あの喋り。恥ずかしすぎてさあ。
もうひと化けふた化けする可能性もあるから、種の内容については放映終了まで論評やめとくよ。

とりあえずファーストは大傑作っつーことで。

>>171
一つだけ聞きたい。煽りじゃなしに。
本気でアニメの中にも文芸（勿論良質のだ）と勝負できる作品があると、
そう思ってるんですか、貴方は？（そしてそれが１ｓｔだとでも）
もしそうなら会話が成立しないのは当然ですが・・・。

イヤ、悪かった、そういうことならもういいです、私の負けで結構。

文芸に馬鹿にされた１ｓｔ信者が後発作品の事を馬鹿にする構図か。
一般人から見れば同じアニオタなのに仲良くもできないの？
１ｓｔが傑作といってもそれはあくまでアニメ基準の話と考えるのが普通。
１ｓｔ信者ってマジで文芸に対抗できると思ってる人達だったんか・・・。

シャア板全体がこういう価値観なら来ない方がいいな、私みたいのは。

>>177
というか、俺は文芸（「高尚」であることね）に価値を感じない。どれだけ世間が
立派だと言おうとも、俺にはつまらない。だから俺の中では楽しめる分まだ
アニメ＞文芸。それだけの話。娯楽としてはそれなりに高レベルだと思うので、
小難しく考えるぐらいの楽しみ方はしてるがね。

>>178
あ、ちなみに俺は初代あまり好きじゃない。参考までに一応。

>>170
ちょっとムキになってたようです、すみません。

>>178,>>179
どうも、色々参考になりました。もうひっこみますわ。

普通に「いろいろと古い作品だけどまあ始まりのお話に興味があるなら見てみなよ」って
勧めてみて、駄目だったらそれ以上押し付けるようなまねをしない。

それだけだよ。「古い」という事に色々な意味で自覚を持って楽むだけ。
文芸とかSFとか妙に話をややこしくしようとするな。

作画については、1ｓｔは完全に追い越されている。
設定としては、当時タブーに近かった「戦争」を背景にしているので革新的だと思う。
まあ、他人の評価はどうであれ、俺としてはいい作品だと思ってる。

あと、文芸作品（文字を媒体としてる娯楽）のほうがアニメ（映像的な娯楽）
よりもはるかに情報量が多いからな。
その点では、表面をなぞる程度のアニメとはかなり差がある。
しかし、文芸作品は読み手の読解力によって、理解度がおのずと変わってくるのも事実。
その点アニメは、そういったことが起き難いと思うのだが。

>>177
俺は昔文学少年だったんだけど最近は文芸読まなくなったんだよね。
文芸の質自体低下したのとその他の表現のレベルの向上もあるし
どうせ本読むなら文芸より評論やノンフィクション読みたいっていう方向にシフトしていった。

君が良質と考えている文芸がどんなものかはわからないけど
文芸＞＞＞＞＞アニメっていう側面も確かにある。
アニメはひどいのが多い。ほぼ完全に商業主義とルーティンワークによって
構成されてる見るに耐えないものも多いのは認める。
文芸もひどいのが多いけどｗ
誰かさんがいってたけど表現作品の9割は糞って言葉もあるし、そんなに肩肘張るなよ。
アニメでも良く出来た表現は文芸とは違う方法で人の心を捉える力があるんだからさ。

文芸至上主義者には何言っても伝わらないかもしれないけどな・・
君みたいな価値観の人間は文学板にこもってれば幸せじゃないかな。プｗ

>>182
情報量については文芸よりアニメ（映像）のほうが圧倒的に多いはずだよ。

アニメでも､読解力は問われるよ。当たり前だが・・
ま､何も考えなくても見れる作品も多いんだけど。
そこんとこはどんな表現も同じ。
自覚的に鑑賞できるやつにしか楽しめない作品はある。

ファウンデーションは大した作品じゃないよ
歴史物にちょいとＳＦっぽい言い回しをとガジェットを取って付けただけの
凡百のストーリーに過ぎない

一応続編だけど１stとの関わりはそれ程密接ではないからなぁ

>>１８５
凡百でも最初にやったモン勝ち。
それはガンダムでもおんなじ。

今の子供たちにとって、1stガンダムってさ、１ｓｔ世代にとっての「アストロガンガー」とか「大アポロン」とか
そうゆう感じ方なのかもしれない。
つまり、とっても古臭くて気恥ずかしくて見てられないって言う感じ。

>>188
ちょっとヒネ物の今世代に1stルパンが古いが故の持ち味でそこそこ売れるのと同じように
受け入れる層は居るんじゃないかと。

最近の奴らってさ、1STは放送当初は白黒だったとか言うと納得しちまうのなぁ･･･。
今の奴らから見て、70年代って60年代と大差ないのな。

もともと、初代の設定はＭＳがチャンバラするのと
ホワイトベースが空中に浮かぶ以外は、極めてローテクで
固められていた。
（火薬兵器とか、ウォールフィルム処理とか）
実はそこが実現しそうな近未来という
リアリティを作っていたんだけど、いまのサイバー系の
なんでもありのアニメに慣れている世代には
初代は余計に古臭く見えるのかもしれない。

ただ、ローテクで固めた設定というのはその後のダグラムや
ボトムズでもそれなりの世界観を作って成功しているように、
当時の松崎さんが意図して用いた手法だというのを知ってもらえると
初代を見る目も少しは違ってくるかも。

あのシャボン玉はXでも使ってたな。

>>190
おいおい。初代の初出時は白黒だったぞ。
カラー版はリメイク。

ぼっくの○ラ○もんが〜 まっちを歩っけば〜

とりあえずＴＶ版の主題歌は普通に恥ずかしいと思う。

とりあえずらいりーらいりーらいりーりらは普通に恥ずかしいと思う。

とりあえずシャアのマスク＆メットは普通に恥ず（ｒｙ

OP、EDも慣れればﾏｯﾀﾘと聞ける．振り向くなって言ってるのに思い出させてるのはおかしい

>>198
あ、それ俺も思った。そんなこと言ったら振り向いちまうだろｗ

なんていうかさ、歴代ガンダムの中で

キャラクター、ストーリー、MSの格好良さ

のバランスが取れてるのが初代だと思う。
他の作品・・・特に平成ガンダムとかはかなり偏ってるんじゃ
ないかな。

1st信者の方は今でもガンダム(RX-78のことね）がガンダムの中で一番カッコイイと
思ってらっしゃるんでしょうか。

OP・EDがまともな富野の作品ってあったけ？

あ、ママ４はまともか。

>>201
静止画のあのアニメ絵を見て一番と言うのは難しいけど（ｗ、Mk-�Uとかνとか
初代に近いすっきりしたデザインが好きだ。
後は無理に「ガンダム」という縛りの無い敵機の方が、魅力的に感じる。

今は敵もガンダムだったね、失礼。
敵機ではなく「ガンダム」と名前が付いていない機体と言う事で。

デザインがカクカクしているのより魅力を感じる。
あと１stは名前に「ー」が入ってるのが少ない（キャラ、兵器）これ重要。

ほんとだ。少ないな。
「ー」付きなんてガンダムハンマーとかコアファイターくらいしか思いつかん。
シャアも「ア」だしな。

その代わり名前に「ッ」が多め。

テレビ版だけいきなり見せられても、つまらないと思う人多いだろう。
しかし、当時の状況を考えてもらいたい。雑誌の記事やプラモデルや宣伝など
で期待をふくらませてから見ると、あの程度の内容でもすごいと思えるのだ。

どんな作品でも受け手の人生観を投影できるかどうかで
その価値は１００倍にも０にもなる。結局は主観でしかないよ。

種は「優しいヒト」が主人公だから今の若いヒトにはいいんじゃない？
１ｓｔの時の「信念がある男」ってのも大して変わらないよ。
ただウケる層が女か男かの違い。商業的なウケ狙いキャラ。
実際はハタから見てると同じ位イタイ餓鬼。

ホンネをいえばヘタレか痴呆かの選択なんてしたくもないけどねｗ
まあ１ｓｔはブライトさんが主役と思えば我慢して見れるけど、
種は・・・フレイがいたかｗ

>>209
最終回に真の主人公・トリィの中の人がひとしきり回想してくれます

子供のときに１ｓｔ見てたのね。
で、厨や工になったときに、ZやらZZやらを
放映してたのね。
部活やってたり塾行ってたり、
ZやZZやらはリアルでは見てないのね。
でも、子供のときに見てたのと同じ「ガンダム」っていう
冠をつけたアニメがやってる、俺は見てないけど、
あのときのおもしろかったのが続編だから、多分あのときの面白さを
増幅しているんだろう、っと思っちゃうのね。見てないけど。
そこらへんの「増幅作用」が、ダグラムとかダンバインとかでは発生しなかった。

で、VとかWとかXとかGとか（順番もよくわからん）放映されてるらしい、
俺は見てないけど、「ガンダム」っていう冠がついたものが放映されている、と。

俺は今見てないけど、「ガンダム」って名づけて、後続が繰り返されている、ってことは、
「ガンダム」であることに値打ちがあるってことなんだろう。

だから、俺は見てないけど、「ガンダム」シリーズは支持されてる、
だから、「ガンダム」はダンバインやザブングルよりは値打ちがあるんだろう。

俺もガンダム（１ｓｔ）は面白かったから、ガンダムマンセー。
俺がみたのは１ｓｔだけだから、あとの「ガンダム」は見てないけど、
「ガンダム」マンセー。
でも、どれがすきかって聞かれたら、１ｓｔしか見てないから、１ｓｔが
イチバン！

ってな人たちが１ｓｔ信者って言われてるんだろうな。

あ、リアルで１ｓｔ見てたときから、アムロ嫌いのシャア好き、
MSはズゴックとギャン好きでした。
32歳、仕事してるから、種の放映時間もわかってませんし、
見れません。
お金払ってレンタル見るなら、昔を懐かしむという意味合いで、
「おー、こんなんだった、これよこれ」っていえる１ｓｔを借りちゃいます。
見たこともないZのDVDに大枚はたくほど、小遣いないし。（スレチガイ）

そういう人は1st信者とは呼ばれないような気が・・・

「1st信者」と呼ばれる第一条件は、
「1st」と「それ以降のガンダム作品」との比較に固執することだと思う。

＞２１１みたいな人はオールドファンと呼ぶべきか？

ただの1st好きだろ

ここで害悪として叩かれてるのは1st原理主義者と呼んだ方がいいだろ。
で、>>211が挙げてるのは1st刷り込まれ世代ですな。

ちなみに俺は富野厨です。

>>214

この前のスレで、Ｚ世代の人も言っていたように初代とＺの間には
作品の雰囲気とか、いろんな意味でギャップのようなものが存在していると
思うんだけれど。別に初代を持ち上げる訳でもないし、ギャップのどちら側が
高いとか低いとかじゃなくて、その頃からすでに、「ガンダム」という言葉が
差すものが変わってきちゃっていて、ギャップのどちら側にリアルタイムにいたかで、
「ガンダム」という言葉から受けるイメージが違うんだと思うよ。
そういう見方は、平成世代からも1stは異質だ、とか異端みたいだっていう発言が
出る事から見ても、それほど間違った捉えかたではないと思うんだけど。
そういう異質なものがあるから、どうしても意見が食い違うし、
比較のような話も出てしまうんじゃないかな。

むしろいわゆる「1st信者」ってのは「1stのすばらしさを分かれ」と馬鹿の一つ覚えみたいに
いう人間の事を差してるように聞こえるけど、なかには煽るために初代ファンでも無いのに
「1stマンセーその他ダメ」って言ってるのもいるみたいで、そういう奴のために
「初代はこういうところが面白いよ」って言う発言まで「１st信者」扱いされるのは
どうかと思うんだけど。

でもね、
オッサンになった今、またはオッサンになる過程で、
VとかGとかを見たとする。
するとね、１ｓｔにはハマれた子供のときとは違って、
違和感を感じることがあるんです。オッサンゆえに。
・・・アレ？「ガンダム」ってこんなんだったっけ？
ここで、「ガンダム」マンセー度が高い人が、
やっぱ「ガンダム」は１ｓｔでなきゃ！⇒⇒⇒信者

「ガンダム」マンセー度の高くない人は
「ガンダム」から卒業していくんだろうね。

あ、俺はXとか見てないから。
大学生にもなって、シャア逆を劇場で観て、
「あれ、ガンダムってこんなんだっけ？」って思ったのはナイショ。

ひょっとして、
俺が子供の頃見た１ｓｔと
お前らが見た１ｓｔって違うモノじゃないか・・・？

・・・そんな気がしてきた。

なんか、現代の国際情勢下におけるムスリムみたいに思えてきた。＞「1st信者」
原理主義者の暴れっぷりが印象に残りすぎて、
穏健な普通の人達（こっちの方が多数派）まで偏見に晒されている所とか。

1st世代は原作者の富野なんか崇拝してなかった。数多くの制作スタッフ
の一人ぐらいにしか思ってなかったんじゃないの。

>>221
1stブーム当時にガキんちょだった世代は富野は意識してなかったけど、
あの当時にアニオタやってたちょっと年上の世代は崇拝したり議論したりと
いろいろだったようだよ。

１ｓｔ、Ｚあたり見ていた頃はトミノの名前も知らんかったさ。
名前を意識したのはもっと後。
色んな意味で頭がすごいことになってる人だと知ったのは２ｃｈで。

実際、初代では富野監督はマネージメントとコンテ切りに手腕を発揮していた。
人間の描写なんかは、初代においては味付け程度で、脚本家諸氏の力量に負うところが
大きかった。
それは、小説版ガンダムやイデオンと比較すると良く分かる。
小説版ガンダムこそが、富野監督が制約なしにやりたいようにやったものだから。

むしろ、ビームサーベルでチャンバラしたり、ガウのビーム砲を
盾で受けたり、ホワイトベースが空中にのんびり浮かんだりという
スーパーロボット物でないロボット物を作ろうとしていながら、
いちばんスーパーロボット的な非現実的表現をしてしまっていたのは実は富野監督だったわけで、
それに懸命に歯止めをかけていたのが松崎さんだった。

１ｓｔの魅力は、今となっては「スタンダード」という事になるのかな。
それ以降のガンダムは、１ｓｔを基礎として、そこから足したり引いたりといった
ある意味「加工」を施すことによって独自の色を出そうとしてきた訳で、
それによってあえて削られた要素を取り上げて、
『１ｓｔに比べるとこの部分は云々』と揶揄するのはフェアじゃないかも知れない。
Ｇガンダムに対して「戦争を描いてないから云々」という指摘は的外れもいいとこだろうし。

ひとつ思うのが富野監督自身がＺやＣＣＡ、Ｆ９１、Ｖ、∀と何度も１ｓｔからの脱却を図っているのに、
キャラクター商品を展開するスポンサーサイドが最も市場性の高い１ｓｔを展開の主流に置くから
ガンダムの代表格が１ｓｔ（一年戦争）になってしまっているという事情もあるよね。

本来は種のような新しい企画が新しい世代のファンを引っ張っていけば健全なんだろうけど、
そのスポンサーサイドのバックアップにもどうにも怪しい部分があるわけで、
もしかして『新しいガンダムを撒き餌に、すべての世代のファンを１ｓｔに牽引する』のが
最終的な意図なんじゃないかと邪推する部分もあったりで。

このスレはちゃんと常識がある方達ばかりだね。病的に種叩きしてる奴らも
こういう議論内容だと大歓迎なんだが・・。

1st以降は緊張感に欠けるような気がする。

∀でガンダムは終わりにすべきで、種はガンダムでないロボットものにすべきという意見もあるね。

GやW放送時でも「あんなものは僕チンのガンダムじゃない〜！」
って叩かれててたからね。Gなんか今でこそ傑作とされてるけど、
当時シャア板があったら種の比じゃない位叩かれてたとおもうよ。

>ひとつ思うのが富野監督自身がＺやＣＣＡ、Ｆ９１、Ｖ、∀と何度も１ｓｔからの脱却を図っているのに、
>キャラクター商品を展開するスポンサーサイドが最も市場性の高い１ｓｔを展開の主流に置くから
>ガンダムの代表格が１ｓｔ（一年戦争）になってしまっているという事情もあるよね。

そこで思うのが、Ｇなんか特になんで「ガンダム」というタイトルをつけるのだろうか
という事なんだけど、Ｇを純粋にロボット格闘ものとして見れば面白いんだけど、別に「Ｇエルガイム」
でも「Ｇガオガイガー」でもいいわけで、ガンダムヘッドつけたロボットが出てくれば
ガンダムシリーズということでプラモが売れるっていうあまりにもあからさまなバンダイの
姿勢に「なんだかな〜」と思ってしまって。

「ガンダム」って言葉が意味するものが初代の頃と大きく変わってしまっていて
ガンダムがスーパーロボットで、子供が当たり前の様に乗っているとかいうところを
みると、初代の頃あんなにスーパーロボットから脱却した、存在としてリアリティのある
ロボットを一生懸命描こうとしていた努力は何だったんだろうと考えてしまうのです。

逆に"最近のガンダム"がリアルタイムな世代はガンダムがスーパーロボットであることが
当たり前と感じているんだろうけど、そういう観点から初代を見たときに、
泥臭いくらいの人間ドラマだとか、現実味のない表現を極力避けた細部まで整合をとろうとした世界観の描写だとか、
きめポーズも必殺技も持たない兵器としてリアルに描こうとされたロボットだとか
熱血的な部分がややあるが、置かれた状況の中で必死にもがく、人の一生懸命さを描いた
ストーリーだとかに魅力を感じてくれるのだろうか。

おじさん臭い意見でたいへん申し訳ない。

>>230
磐梯の「とにかくガンダムを出せ」と言うお達しに、今川監督が

「あぁ出してやるよシコタマ出してやるよガンダムだよほらほらこれもこんなのも
ヘドもゲップも出せないくらいだしてやるよオラァこれで文句ねぇだろ磐梯さんよぉ！！」

…ってな調子でつくったのがGガンダム。
だから「G」は「ガンダム」でなければならなかった、
「ガンダム」でなければ成立しないモノとなった、のです。

>>228
個人的には確かにあそこで終わらなかったのが残念ではあるのだけども、
もっと残念なのは富野監督がわざわざ『ヒゲ』で『名作劇場』なガンダム。
なんてものを作っているのに、後に続いた次のガンダムのことごとくが
『ザクに乗ってシューティングゲーム』とか
『一年戦争の影に活躍した新ガンダムのプラモデル』とか
『２１世紀の１ｓｔガンダム』とかといった、
相変わらず当たり前のガンダムでしかないガンダムばかりが生まれてくるという現状かな。

多数のメディアや関連産業が動くテレビシリーズではその辺り
やむをえない物なのかもしれないんだけど、
ガンダムＡみたいな二次創作的なファン向けメディアにあっても未だに
『一年戦争外伝の女パイロット』なんてネタばっかりなのをみると、
なんか何処か創作に対する感覚がニブいんじゃないかという気がするんだけどね。

Ｇガン世代なのでちょっと見解が違うかもしれないけど、1stはいわゆる
ヒーローロボットが氾濫してた79年当時に突然コロニーだ、人間同士の戦争だ、
量産型だ、って所が斬新だったわけですよね？
そうなら時代が進んだ現在リアリティを追求した世界を作るなら、
例えば攻殻機動隊とカブるかもしれないけど、ネットが発展した世界なんかを絡めたら
面白くなるんじゃないかなあ・・SEEDでも色変え装甲なんかは良いと思うけど、結局
従来とそう変わらない要素ばかりだしなあ・・。

>>233
PS装甲はすごい(・∀・)ｲｲ!!と思うんだけど、
演出というか、とにかく設定を腐らせすぎてる。
観てる側にはその意味がまったくと言っていいほど伝わってこない。

対して∀の月光蝶なんかは、具体的に何がどーなってるのか
いまいちわらないんだけど、なんだかとてつもなく凄いって事は納得できるんだよ。

もったいないよ、ホント…

>>233
いや、まったくその通りで、なんでそういう発想が作り手側から
出てこないのかと思いますよな。
『実体の無い、ネット空間の中だけで闘うガンダム』だっていいじゃん？
とか思うのですけど。

そこまで行かなくても星間移民が実現した時代の他の天体が舞台でもいいし、
もっと言えば身長５メートル、等身大のガンダムだって出来そうな気も。
『そんなのガンダムじゃねえよ！』っていう部分を、あえて突っ込んでいって
完成度でファンを納得させるような意欲的なガンダム…見たいなぁ…。

>『そんなのガンダムじゃねえよ！』っていう部分を、あえて突っ込んでいって
>完成度でファンを納得させるような意欲的なガンダム…見たいなぁ…。

逆になんでそういう内容のものを「ガンダム」というお題でやらないといけないんだろう。
何故そこまで「ガンダム」という記号にこだわるんだろうか。
バンダイが商業的な意味で「ガンダム」というタイトルにこだわるのは分かるが、
ファンの側が何故そこまでこだわるんだろう。
タイトルに「ガンダム」がついていればメジャーなシリーズ物の一つとして、
スタート時点で他のネームバリューの無い作品よりも認知されやすいからだろうか。

その時代のエポックメイキングなものを作るんだったら、別に「ガンダム」でそれを
やる必要はないんじゃないかな。
エヴァがこれから２０年後にどう評価されるかは知らないけど、少なくともかなりの波を
作ったように、２０年後に、あの作品がターニングポイントだったといわれる新しいアニメを
望んだ方がいいんじゃないのかな。でそれは別に「ガンダム」である必要はないと思うんだけれど。

いやむしろ「ガンダム」のままじゃターニングポイントになるようなモノは出来ない、という感じがするんですが、その認識はオカシイですかね？
種なんかも、ガンダムつけた時点で「比べられる」対象にしかなり得ない、と偉そうに言ってみる。

>>236
そりゃまったくの新規タイトルで新しい物を見せてくれたらそれがベストですよ。
けど、現実的に考えたら来年も再来年も５年後も１０年後もガンダムは続くでしょ。
だったらいつまでも同じようなものをこねくり回されるより、
少しでも意欲的なものが見たいってコトですよ。そういう話。

>>237
私は同意見です。
SEEDだって、「ガンダム」つけないで勝負してみれば内容的な面で本当の実力が分かる。
バンダイの戦略なんだけど「ガンダム」シリーズですというだけで内容に関わらず、後までずーっと残っていく。
同じ内容をノーブランドのロボット物でやったら放送終了後あっという間に忘れ去られる可能性もあるものでも。

初代は、忘れ去られる可能性のあるアニメだった。だけど、内容的な面でブレードランナーのように
後々まで話題に上る作品になった。ガンプラが売れ出したのは実は劇場版第一作公開後で、
初代放映直後の人気の盛り上がりとバンダイのガンプラは何の関係も無かった。当初の初代の人気には
ＭＳが立体化されたときのカッコ良さなんてどうでも良かったわけなんだけど、
主人公メカのカッコ良さや、設定の奇抜さや、キャラクターのルックスだけでなく
作品単体でどれだけ勝負できるかが重要なんじゃないかな。

スタッフが意欲的な作品を作りたいんだったら「ガンダム」ってタイトルをつけるべきじゃないんだけど、
そんな海のものとも山のものとも知れないものを造るよりもプラモが無難に売れる
「ガンダム」シリーズを惰性で作ってる方がバンダイとしては安心できるんだよ。
そういうバンダイの姿勢こそある意味、老害じゃないかなと思うんだけど。

乱暴な意見だけど、ちょっと妄想してみた。
最初従来のガンダムシリーズでスタートしといて、（それこそ普通の戦争物。
惑星間戦争でも良い）ストーリー中盤になると、ガンダムを上回るMSやMAでも無い
「新・人型兵器」が登場。次回作はそのロボが主役で、
新たなロボット物に脱皮する・・とか。え？それは怪獣を上回る超獣と（以下略

＞同じ内容をノーブランドのロボット物でやったら放送終了後あっという間に忘れ去られる可能性もあるものでも。
ドラグナーのことだ・・・。あれ嫌いじゃなかったよ、第３クール含めて。

という実例もあるので、バンダイとしちゃなかなか冒険できないのかねぇ。
Ｌガイムやダンバインは良くやった方だね。

いくら「もうガンダム作るな」って言っても、その一方で
新規作品の評価を「ガンダムのパクリ？」で終わらせる香具師が多いのも事実かと。

数年前の話になるけど、独自の世界観を持っていた「ガサラキ」が打ち切りになったり、
「カウボーイビバップ」がTV放送終了後に人気が高まったりしたあたり、
「アニメファン」って連中の限界を見たような気がしたな。

>>238
何か食って掛かったような言い方になっちゃってごめんなさい。
SEEDのプラモもそれなりに売れてるみたいで、ガンダムシリーズは
まだまだ続くんでしょうね。バンダイだって金づるは放したくないだろうし。
ただ、バンダイの金もうけのためだけに何のポリシーもなく、ガンダムヘッド持った
ロボットが増えていってそれに躍らされちゃうのもいかがなもんかなーと思っちゃうんです。
それじゃ、ウルトラマンや仮面ライダーや戦隊シリーズとそれこそ同じになっちゃって
ガンダムも子供向けのシリーズ物という見られかたをされちゃうのがちょっと惜しいなと
思うんです。

>>242
結局24年前の呪縛から抜け出していないのかもしれませんね。
ガサラキは確かに惜しかったです。
今ではああいうのは受けないんでしょうか。

高橋監督らしい重さのあるストーリーでしたが、本編で説明されないことが多すぎたんでしょうか。
私も、恥ずかしながら、コミック版を読んで初めて理解したことが結構ありました。

>>243
ちょっと新しい展開に詰まってる感じのあるウルトラマンに対して、
ライダーの方は（賛否意見イロイロなんだけど）初代のフォーマットを
思い切り壊してて意欲的な事をやってる思いますよ。
出演俳優が後に芸能界でもブレイクしてるって事は
本来対象とされる年齢層以外にも注目されてるんでしょうし、
正直、ガンダムよりも一般の認知度が高いんじゃないかと…。

＞ガンダムも子供向けのシリーズ物という見られかたをされちゃうのが
むしろ今のガンダムの問題点と言うのはシリーズの乱造というよりも、
「ティーンエイジャー以上向けのアニメーション作品」であるのか
「子供向けのプラモデル宣伝番組」なのかハッキリしない点ではないかと。
種なんかもどういった視聴者に向けて、何がやりたいのかといった部分が
あいまいなのが迷走の理由のひとつなんじゃないかと思ったり。

>>245
ホントにその通りですね。SEEDはプラモのCMでは子供にプラモ作らせといて、
ああこういう年齢層を狙ってんのか、と思うけど本編はどう見ても違うし、
どの層を狙ってるのかよく分からないから、アンチに「腐女子向け」なんて言われる。

ガンダムだけじゃなくて、日本はアニメ先進国と言えるのに、今のアニメは
ティーン以下のホントの意味での子供向けか、所謂オタク向けしか無い。
結局中、高校生や社会人が教室や職場で話せるアニメの話題は「スタジオジブリ」
のアニメのみ、という事になってしまう。

ガサラキは打ち切りだったのか。
面白かったのにラストは「？」だったから不思議に思ってたんだが。

>>246
そうなんですよなー。その辺りの隙間を上手く突いた格好になったのが
エヴァンゲリオンだったんじゃないかと思ってるんですけど。
『ただのアニメじゃなくて、コレは哲学とか宗教とか心理学みたいな要素もアリなんだぜ』
みたいな部分が、コレ見てますよってカミングアウトをさせ易かったんじゃないかなと。

なんとなくガンダムは＝プラモデル＝子供じみた固定イメージが強すぎる気が。
ガンダムに興味がありながら、プラモデル作ったことのないガンダムファンって
（いや、実際にはいっぱいいるんでしょうけど）自分からしてもちょっと考えづらいワケで、
一般の人はなおさらでしょう。

サンライズのアニメとして見てみても、玩具宣伝物の『マシンロボレスキュー』と
アニメファン向けの『カウボーイビバップ』みたいに対象をある程度絞った二派があるわけで、
ガンダム（特に種）はどっちつかずの印象がありますね。

>>248
エヴァは実質的に中高生が火付け役になりましたね。（自分も当時主役と同じ14歳）
最近は「アニメで残酷表現は駄目だ」とか意味不明な自主規制がありますが、何とか
頑張って斬新な作品が出てきて欲しいですね。

最初自分もSEEDは、良い意味で子供向けの、毎週五体のガンダムがボカスカやる
プラモ促進向けの作品だと思ってたんですけど、ちょっと違ってきましたね。
ティーンのキャラの愛憎劇みたいなのは、よく知らないんですが「リヴァイアス」
等の流れかな？キラも「親切で優しくて傷つきやすい」イマドキな感じですね。

友人の1人が、ガンダム（というかアニメ全般）興味無かったけどSEEDを見て
ロボット物が好きになって、「今マクロス見てるよ」って言っていたので、
それを聞いて少し嬉しくなりました。仮にも久々の全国放送だし、
種プラの出来もホントに良いだけに、本編に違和感を感じますね。

>>249読んで思ったんだけど・・・
Ｂパートは毎週いろんなＭＳでAAに攻めてきて、（Aパートはほのぼのした感じ）
「しょうがない、撤退だ・・・覚えておけ、キラ！」みたいな捨てぜりふ吐いて去ってく、
戦隊シリーズみたいなガンダムだったらまだ子供アピールとして受け入れられたかも・・・
もちろんそれはそれで違和感あるけど。
まあ、まだ放映中の作品だし、これからどうするか冷静に見ましょう・・・。

ガンダムは後半ストーリーが迷走するのはよくあることだが、種は最初から
迷走してるのか。

まあ、現代の子供への火付け役には丁度いいのかもな＞種

火消し役じゃないといいですね。

子供連中よりは、むしろ古くからのガノタにとって危険かと。＞火消し役種
一般的にはそれなりに受けてるみたいだし。

ある意味では、スバロボシリーズと似たようなものかも？
「なんだこの滅茶苦茶な展開は！」「原作を壊すな！」「節操あるのか貴様ら！」とか
厳しい評価をうけることも少なくないけど、
何だかんだいって、昔の作品やマイナー作品に光を当てる役を果たしている。
（俺自身、ここから宇宙世紀ガンダムにはまっていった口だし）

朝、登校中の高校生男子二人が種に近々登場予定のキャラクタと機体の
話を楽しげにしてるのを聞いたときに>>254が言う様なような思いを持ったよ。

迷走と感じるのはガンダム各作品見てきた人達でしょう。
上にも書いてる漏れの友人はそんな事思わずに「砂漠での戦闘は斬新だね」とか、
平気で言ってますし。
ファイナルファンタジーの最新作がシリーズ初プレイの
ユーザーが、「FFって面白いね。」と言うと、「あんなモノのどこが・・
�Xとかプレイしろや！」って思う感覚と似てるかも。

あーん、ふぁいぶぅ・・・？
すまん、板違いな話題をするところだった。

あ、すみません、例として出しただけで、
優劣を付けるつもりは決して無いです。

こちらこそすまんっす。�Xは楽しく遊べたしね。
もって他山の石となるまいかと思っただけっす。

>>254
一般的ねぇ…。「一般的に受けてるアニメ」って、コナンとかしんちゃんレベルの
認知度を指すと思うんだけど。
ガンダムのファンって、やっぱりオタ視されてるよ。

クラスの女の子の前でガンダムの話題を振るような真似、オレには出来んｗ

>>260
そんな事を言い出したら1st以外は皆マニアックなアニメという事になる。
その1stでも、見た事が無い人は
「ガンダムが悪のロボットを毎週やっつける完全懲悪物」
と思ってるんじゃないかな。以前笑っていいともで、ゲストがガンダム好きだ、
なんて話題を出したら、観客の若い女性達は？？？な顔してたよ。

>>261
冷静に考えると、ガンダムの知名度なんてやっぱその程度かあ…。

1st信者と種厨の争いも、一般人にとっては？？？な代物なんだろうな。

みんな色々考えてるんだな。凄いよ。
俺なんて深く考えもしないで歴代作品楽しんできただけだし。

>>263
それが健全・模範・普通ですよ・・・。

議論のための議論が多過ぎ・・・・ハァ。

・・・他山の石になってねぇぇっ！

>>256
で、PS2のFFから入ってきたプレイヤーは、今さら�Xやってみれとか言われても
もう古臭くて見てらんないって事になるわけですね。

結局はさ、ブランド論の入口のお話になるね。
一度ハクがついたブランドなら使えるだけ使った方がいいもの、
100のもの作れば1000売れるわけだからね。
一方で無名で100のもの作っても、10売れるかすらわからないんだから。
なんだかんだ言って新しく「ガンダム」の名が冠された作品が出れば、
この板にくる人間は何だかんだ言って注目するわけだよね。

一方で、1stの魅力が今の世代に伝わらないのか？　については、
>>256や>>266の言うとおりだね。
もう、時代は流れるんだから仕方がないんですよね。
1stガンダムの年代のアニメーションで、そのままで今の子がたくさん見てくれる
ものがありますか、って話になる。

ゲームの話が出たけど、最近のゲームも「○○2」とか「○○外伝」と
いう感じで、続編・シリーズ物が多いね。新機軸のタイトル出してハズレたら
たまらないから、迂闊に新作を出せない。
「ガンダム」の名が付かない新しいロボット物を提案しても、
予算は？放送時間は？兵器考証は？それプラモ化できるの？っていう事になるから
難しいだろうなぁ・・

>>267
つまりクワトロ風に言うと

「これが若さか・・・」
か
「新しい時代を作るのは老人ではない！」

って事か。

最近のガンダムシリーズからファンになった人は、
初代については映画３部作をまず観てもらうといいのかも。
あれならそれほど絵もひどくないし。
むしろ、めぐりあい宇宙は安彦さんの手が大幅に入っていて
かなりのレベルにあると想うんだけど。
今みたいにＭＳがどはでに飛び回らないけど、むしろ自然な動きに
なってるのに何か感じてもらえるといいなあ。

甲殻機動隊とか、サイバー系の設定から見ると雰囲気が古臭く感じられるかも
知れないけど、実は初代の設定は現在の技術が少し発達すれば実現可能に見える
もしくは現在でも十分実現可能な技術で固められているってことも知ってもらえるといいかも。
それが、初代の世界のリアリティを生んでいる。人間の生活にいたっては今とほとんど変わらない。
３０年前も今も、多少は便利になって電子技術は発達したけど、ラーメン食ってるのは変わらないし、
酒飲んで反吐はくのもかわってない。それは５０年くらい先でもあまり変わってないだろうって
いうのが初代の世界観なんじゃないかな。
だから、古臭いとか言うんじゃなくて、もともとぶっ飛んだ未来を描いた話じゃない、
現在の少し延長を描いた話だっていうのを分かって欲しい。
それが実は当時はやっていたハードＳＦ的手法を取り入れようとした痕跡なんだというのも
知ってもらえるといいんじゃないかな。

めぐりあい宇宙の序盤、ドレン艦隊との戦闘や、ジムがドムに
すれ違い様に斬りつける所とか、今見ても迫力ある。安彦氏の柔らかい線も
相まって、MSが躍動的に動いて凄くイイ。

アニメ古典としては面白いと思うよ。
映画３部作のDVDって、どうにも声のハリがなくって、アレなんだけどなぁ…。

hage

|_∧
|ω･)
|⊂
|

１ｓｔが独特、みたいに良く言われるけど
例えばＶガンなんかスゲー１ｓｔ前半に近い雰囲気あると思うんだけど。

まあパンチ・キックの戦闘やコミカル系入ってる演出や
子供向けぽいメカのデザインがだめぽなのかもしれんが、
人間の掘り下げ「だけ」に限れば完全に越えていると思う。

何が言いたいかっていうと１ｓｔ信者の人って
ちゃんと後継作全部見てないよねってこと。
けっこう個々の分野で突出してる作品はあるよ。

ちなみにオレはＳＦロボ戦闘マンセーなんで
Ｚ、ＣＣＡ、Ｆ９１、８３、種なんかもツボｗ
Ｖはあんま好きじゃないです（鬱になるから）

あと、当時魅力だったメカや戦争関連の描写が、
今となっては陳腐になってるのもあるんじゃない？

正直言ってザンボット３、イデオン、ザブングル
あたりの方が今のファンにはかえって新鮮に感じると思うよ。

そもそもトミノって戦争そのものに関しては
あまりきちんとした見識が無い（無かった？）人だと思うしね。

>>276
１stは見識云々じゃないでしょ。
エポックメイクを指向して、尚かつ当たったところが凄いわけでさ。
時代性抜きには語れないよ。

１stそのものは既に愛すべき古典なのであって、超えるとか下回るとか、そういう対象じゃないよ。
更に言うなら、日本のフィクション界が手に入れた、数少ない「長持ちするモチーフ」ってこと。
その魅力は求める者のみに伝わるってところでいいんじゃないかな。

音楽やあの昔の電子楽器特有の癖がする効果音なんかは
今なら面白く取られると思う。

>>277
ホントに超えるとかどうとか、そういう問題じゃないですよね。
指輪物語（1st）とハリーポッター（SEED）を比べるようなもので、
単純な比較なんか到底出来ない。

>>279
少なくとも指輪とハリポタは作品としての優劣がハッキリしてる例だと思うのだけど…。

現在のほとんど全てのファンタジーな世界観、ファンタジーＲＰＧ系といったものに絶大な影響を与えているからね、指輪。
確かにロボット系アニメ界における１ｓｔの立ち位置は似ている。
読んだ事はないんだけどさ。辛くて。

>>277
エポックメイキングということに関してはアンチも叩き様が無いｗ

ただ実際はモチーフが支持されているというのは幻想で、
ファンが求めてたのは単なる続編だったということは言いたい。
直接つながりの無いＦ９１がいきなりコケたしね。
（単体での練りこみはＣＣＡより上だと思う
　ストーリー上の破綻やテーマの矛盾が少ないし）

もう「ガンダム」ってのは予算と玩具ロボのデザインでしかない。
ちょこちょこと戦争ぽくかっこ良くするだけ。
真面目にやっても叩かれるしね、Ｖみたいに。

・・・それもこれもみんな１ｓｔ信者のせい、と言いたい気持ちがあるｗ
種にしても過去にＧやＷが頑張ってガンダムへの幻想を砕いたから、
やっと一般人向けのガンダムが成立したという感じ
（視聴率は平成に入ってからのガンダムでは最高とのことです）

というわけでＺザンボットとＶイデオンと∀ザブングル、キボンヌ。

>>281
おっしゃる通りだね。
漏れも指輪は挫折したクチだけど･･･

そんな漏れは、ムアコックファンにしてマクヲタ（ｗ

>>281
立ち位置似てるかな？それはちとガンダムを過大評価かも。
コンバトラーVとかボルテスVとかの一連の流れも系譜として存在するんじゃないかな、
ロボット系アニメ界、というところを言うなら。
指輪の場合もっと金字塔状態だからなー。
>>282
そりゃ仕方がないよな。
ガンダムとは1stで、コカ・コーラの一連ブランドにおけるコカ・コーラ。
例えばチェリーコークが売れなくて、それの要因に元祖の味へのこだわりが
あったとしてもコカ･コーラを責められるわけじゃないんだよな。

ま、ガンダムへの幻想を砕くことが目的の下に、ガンダムって名前つけた作品を
作ること自体がナンセンスなわけだな。

1st＝『レンズマン』シリーズ

と言ってみるテスト。

コカコーラは責められない。
しかしコカコーラマンセーな人ばかりだと
ドクターペッパーのように独特な美味さのモノが
誰にも認められることなく消えていってしまう。
そんな状態だと予算が下りず新商品には期待できねー。

1ST=「宇宙の戦士」と言っている。　

全然違うってば

当初ガンダムのカラーリングは殆ど白一色でやろうとしてたんだっけ？
後続のガンダムもヒーローロボット的なカラーを引きずってるより、
いっそG3みたいな色したら（SEEDでいうトコのPS装甲OFF状態）
一皮剥けるかもね・・え？νガンダムは白黒だって？回線切って（以下略

そう、宇宙の戦士のリアリティには及びもつかない、
スーパーヒーロー＆スーパーロボットの話だもんねｗ

パワードスーツはガンキャノンのパクリ。
ライトセイバーはビームサーベルのパクリ。

http://hobby.2ch.net/test/read.cgi/mokei/1054914477/

板が違うので書き込みはしてこないように。
大論争ｗ

↑の７０８以降は参考になるな。

>>292
ﾊﾟﾜｰﾄﾞｽｰﾂってｽﾍﾟﾙﾊﾞｲﾝﾀﾞｰでつか？

何を議論してるかいまいち分りづらいなあ
取りあえずはSEEDや平成ガンダム抜きに議論した方がいいんでないかな

SEEDが売れてるのと、1stの魅力が伝わるかどうかとは別問題だし

ガンダム・アニメは作品ごとにマニアが集まり、他の作品を否定し合うのは当然だ。
続編といっても、受け継がれているのはガンダムの色と角くらいだ。
スターウォーズやスタートレックのように、世界観を固定して続編を作る手法ではない。
新規顧客の開拓の名の元になんでもアリってのがガンダム・アニメの特徴だから。
特定の作品を好きになり、そのテイストを続編に求めてもムリだ！
ガンダムの顧客は２〜３年で卒業すると仮定して作られている。
実際は卒業しない顧客が多いから論争になるのだが・・・

私も>>211さんと同じような感じで１ｓｔしかよく分からなかった
最近また１ｓｔにはまったのは何でだろうと考えたらゲームでした
PSのギレンの野望をやってみたらはまって
MS開発とか自分の知らないのばっかりで次は何が出てくるか楽しんでた
キャラも全然分からなくでどんな能力あるのか成長どれくらいするのか
使ってみて分かったり
連邦ｖｓジオンなんかＣＭ見た時に鳥肌たってしまいましたｗ
最近ガンダム知った人にもゲームからという人も多いのかな？
自分の中ではリアルタイム（再放送）で楽しんだ思い出が
美化されているかもしれないけど
ゲームをプレイして本作も見たら面白かったというなら最高だと思います

１ｓｔの魅力って何だろう・・・・。ヘタレアムロのインフレ成長？

御大は（小説やＺを見る限り）
ＮＴマンセーアムロ最高とは思ってなかったみたいね
（多分小説みたいに殺す気だったんじゃないかなぁ。
　ララァに戦う理由が無いのに戦ってる、ってツッコミさせてるし）

あとアムロって今の時代にいたらヒッキーだよな・・・・。

非1st世代の人が1stにルーツ探しをする楽しみを見つけてくれれば嬉しい。

１ｓｔって打ちきりだったワケだけど、
もし最終話まで順調にいったらアムロはどうなったんだろうか？

例えば、ブライトの様に理想を持った軍人になったろうか？
それともカミーユの様に業に取りこまれただろうか？
はたまたジュドーの様に誰かと進む新しい道を選んだろうか？

本来、ＮＴになって万事解決なんてのは
トミノの性格からいってあり得ないような気がする・・・。

>>301
初期案だと最終回でギレンと相打ち。

>>302
サンクス、納得いったわ。

Ｚみたいなもんになる筈だったのね。

てゆか



















......................................................ガンダムの前･半分て空白地帯なんですけど...



















　　　　　　　きのう、ウラの畑で人間が採れたっても････

一年ちょっと前にガンダムを知ってはまったんだけど
やっぱりアニメでは１stが一番面白い。
一応、１st、Ｚ、ＺＺ、逆襲のシャア、０８、Ｇ、Ｗ、Ｘと見ました。
最近のになればなるほどガンダムがガンダムじゃなくなってきてると思う。
一撃でコロニー破壊とかサテライトキャノンとかやりすぎ。

このスレまだあったのか。

>>305
最もトミノらしいガンダムであるＦ９１とＶはスルーかよ！

Ｚ・ＺＺ・ＣＣＡ、ＧＷＸ、ＯＶＡと比べてマイナーだが、
俺的にはＦ９１が完全版１ｓｔ、Ｖは完全版トミノロボだと言わせてもらおう。

無論エンターテイメントとしての評価は別なワケですが。

まぁイデオンの作り直しだな

>>308
ザブングル＋イデオン＋ザンボってことで。
（親近感の湧くメカニック＆主人公、首チョンパ、特攻）

つまり集大成だと言いたい。（さらにラピュタも入ってるｗ）

ていうかイデオンか？見ました？ちゃんと。

一番近いのはザブングルじゃない？

ZZなんかイデオンの足下にもおよばんねｗ
イデオンに踏んづけられてもいいくらいだ

ハイハイ、そういう単純な煽りしないようにね、
F完結編でイデオン知ったスパ厨君。

αしかやったことないですがなにか？

ＺＺのキモはよー、子供の目線を大事にしたことなのよ。
だけどそれは前半だけで後半はガンダム世界に比重が移ってしまった。
ジュドーが大人になっちまったせいだわな。

んで、子供が成長しないままの話をやったら毒電波になっちまった。
それがＶガン。

>>314
Ｖはオトナな（？）子供が主人公だから・・・。
毒電波には違いないとは思いますが。
そんなことよりＶではイデオンでやった「上半身だけ攻撃」が出てきますな。
ロボットアニメでのアクションのバリエーションはガンダムとイデオンまでで出尽くした感も。

>>315
貴様、マクロス見たｺﾄ無いだろ！

ウッソって大人かな？能力面では並の大人じゃかなわないだろうけど。
思春期の幻想は「幻覚に躍るウッソ」までは引きずってたし、
シャクティ（自分を見てくれる人）がいなければ自分を保てない、
誉めてもらいたがる、とかって子供らしいと思うよ。
精神面ではジュドーの方がタフな大人だと思う。

＞ガンダムとイデオン
確かにロボアクションのスタイルはここでできてしまったかも。
ただ、ガンダムやイデオン（あとＺ）は「カッコ付け過ぎ」だと思うんだよね。
思春期男性向けエンターテイメントとしては良いのかもしれないけど。

俺はロボのアクションってあんまり気にしてないし
（楽しいけどどれがデキ良いのか悪いのかは分からない）
子供へのエール的な主張こそトミノイズムだって思ってる。
（あとシュールなリアリズム。この辺は自分なりに受信ｗ・変換してる）
だからザブングル、ＺＺ、Ｖガンが好きなんだよね。

Ｆ９１の「家族」やヒゲの「世代交代」も評価してるけど、
それが（真に必要な）ガノタに受け取られてない気がするんだよね。

そうですか、マクロスは無視ですか･･････

315ナリがマクロスの変形の事なら忘れてた。
ミサイル（板野サーカス）ならイデオンにはいっとる。
それ以外ならうろ覚えなオイラに教えておくれ。
マジで忘れとるから。

マクロスとトランスフォーマーはどっちが先？

マクロスの後番組のモスピーダではセクースシーンがありました

>>319
糸引きミサイルだけが板野サーカスではないのだが。

>>321
モスピーダでは無くオーガスでつ。

あの頃(モスピーダやオーガスの)
は主題歌がよかったね。

オーガスのデジタル・トリップ(東海林修)は超良質、ほんのちょっとターンテーブルの速度
上げて聴いた時の迫力と快感はすごかった。
今は、氏のホームページでCD化されてる。

ボトムズの主題歌も(･∀･)ｲｲ!!

>>321
この程度の連中が語るスレじゃなあ。

>>325
（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ 糞種はどうなんだよ

種いいじゃん。分かりやすい、面白い、為になる（やや嘘）

まああれだ、口を酸っぱくして言ってる
「自分で考えて判断して意思を持って行動する人間になれ」
が種のテーマの全てだわな。

過去のガンダム主人公って流され系や頑固系（＝依存型）が多かったので、
女性側から見るとあんまり良い男じゃなかったんだろうね。
特にアムロ・ウラキ・ドモンはコミュニケーション能力にもかなり問題あるし。

メカニックは知らん。見せ方はキメポーズのヒーロー型？
戦争描写は３７話でやりやがったね。
ＰＴＡが心配だ（つっても今はヒマな専業主婦なんてそんなにいないか）

砂漠編〜二コル戦死までは糞と言われても結構だけど、
少なくとも今現在は糞なんて言われる程では無い。
先週の投降兵虐殺なんて描いたガンダムシリーズがあったかね？
糞な回は糞だし、良い回は良い。それだけだ。

あの「ハンナの恋人」は今後出番あるんですかねえ？
ソードストライクで真っ二つにしてやって欲しいですな、教育的指導として。

うん、漏れも虐殺シーンは少し気分が悪くなったよ。指導して欲しいですな。
というかあの戦闘は主人公達が介入してないので面白かったのかも・・

オーガスでも種でもセクースシーンがあったことについてなんだが・・

森首相とゴップてどっちが強いの？

>>326
書き込みの意味が判らなければスルーしてください。

判ったか知障。

>>333
∧＿∧　　／￣￣￣￣￣ 　　
（　´∀｀）＜　おまえモナー　　　　
（　　　　） 　＼＿＿＿＿＿ 　　
｜ ｜

>>328
私はSEED見てないからその話は分からないけど
1stにも人殺しの描写はあるよ
アムロの母親との再会の時とかね
１０話〜１５話あたりは人間くさい話が多かったと思うよ

>>335
再開、母よの回？
撃っただけで人殺してないんじゃないか

>>334
そのＡＡ久しぶりに見たよ。煽りのセンス古いな。

>>335
えーとね、両方知ってるけど全然意味が違うね。

ＳＥＥＤ３７話について
まあ一般兵同士の戦闘なんですが、戦闘にほぼ決着が着いた後、
敗北した連合兵がザフトに投降しようとするワケなんですが・・・。
ザフトの兵隊さんの中に直前のアラスカでの戦いで恋人を失った人がいて

動けなくなったＭＳに
「いいザマだな、ナチュラルのオモチャども」（バキューン）
投降してきた戦車兵に
「アラスカで死んだハンナの仇だ」（ズドーン）
同じく投降してきた陣地の兵（たくさん）に
「ナチュラルの捕虜なんか要るかよ！」（ズガガガガガ「ウワァー」）

という訳です。歴史的に見ても苦戦した戦闘の後では
勝者側の兵による捕虜銃殺行為は珍しくなかった（旧日本軍でも）
のでリアルだけど・・・残虐過ぎる描写でＰＴＡから苦情が来そう。
まあ３７話はＳＥＥＤの中でも気合入ってる作りです。
第１３独立部隊と「かあさーん」は１ｓｔ信者にはＮＧだろうけど。

あとね、すごく蛇足ながら言わせてもらうと、
それぞれの行動のストーリー上の位置付けも全く違う。

１ｓｔのあの話のアムロは戦争である以上人を殺すのは仕方ない
（まあこれって脊髄反射的思考で好きじゃないんだけどね）
よって戦士になったアムロ君は乳離れできてメデタシメデタシでしょ？
ＳＥＥＤはもう最初からそうだけど反戦・嫌戦的主張が激しくて、
一般兵の戦闘はひたすら残酷描写になってる（まあリアルなんだろうけど）

んで、主人公キラはそういう現実を無くすための行動をしようとしてる。
その前提条件として、
明確な意志と確固たる現状把握ができる大人への成長を描いた。
これは１ｓｔではララァに突っ込まれながら打ちきりによって放置された部分。
（守るべきもの・戦う理由はとうとう最後までアムロには無かった
　ＷＢとそのクルーは「帰る場所」＝オウチに過ぎない）

まあｄからって安直にＳＥＥＤ＞１ｓｔなんて言わない
（逆を言いたがる連中は多いがね）

結局時代が違えば求められてるものも違う。
１ｓｔ当時は「感性」「信念」がもてはやされていたように、
今は「知性」「意志」がウケるだけ。（少し女性寄りになった？）
人を説得するには後者の方が価値あるけど
自分が黙って行動する分には前者で十分ですな。

おい！長文垂れ流した338！





素晴らしいです、漏れもほぼ同じ意見。

再会、母よの回は子供の時に見た印象と
三十路過ぎて見た印象が逆になってた

子供の時はアムロの気持ちがよく分かって
今見ると母親の気持ちがよく分かるね

>>342
それが高じるとミューラ（Ｖガン）のようにトミノに首チョンパ。

私は1stを1stと呼ぶ事すら認めたくない1stリアル世代（しかもテレビ版派）だが、
最近「ガンダムはやっぱ1stテレビ版ッスよね」という珍しい20歳に出会った。
素直に嬉しかった。
尚、彼女のお気に入りはベタだがシャア。
故にララァに激しく嫉妬中だ。
昔の私を見ている様だよ・・・。

死ねよ懐古厨どもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おまえら目も耳も腐ってるんじゃねえか？Ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
養護学校で不良品どもと一緒に学びなおしてこいよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>344
ワシもTV版派。
劇場版は劇場版で素晴らしいと思うんだけど、
細かいセリフの変更が気になって。
やっぱりフラウは「アムロ、強くなったわね」でしょ。
でも人には劇場版⇒TV版の順序で観ることを勧める。
絵的な問題はやはり大かな、と。
ミハルのラストは映画版の方が切ないね。

書いてて、自分がどっち派なのか、わからんくなってきた・・・

つーかさんざん既出だが、
１ｓｔはかなりシリーズとしてのガンダムからは浮いてるって。

話の展開は全然リアルロボットじゃないし
（自分や現実について考えることが無い人間はヒーローか白痴だけ）
その辺考えるとザンボット、ダイターン、ザブングル辺りに含まれる
典型的なヒーローロボットだと思うが。

Ｚ〜ＣＣＡの連作は特に内容的に１ｓｔと相性が悪いと思う。
（Ｚ世代が１ｓｔを否定しないのはシャアを主人公として見ているため）
実際はＦ９１やＶが１ｓｔの正統リファインじゃないかな。
んで、真の後継作品はＧガンダム。

最近ガンダムにはまったけど劇場版＜TV版派だよ。

劇場版の方が手軽だろうけど、劇場版から見てたらここまで
ガンダムにはまらなかったかもしれない。
絵の古さとかどっちでもいいんだよ。今更ガンダム見る人は
「古いものを観賞する」意識で見てるんだから。

まあ実際ＳＦじゃねえ、って言われてたのもそこなんだけどね。

ＳＦってのは主人公が世界の謎や構造を理解しようとする、
あるいは変えようと挑むのが基本なんです。

で、アムロは「戦争だから」脊髄反射で人殺し、
ギレンを見ても「あれが・・・敵・・・？」ってわけで
自分のしていることに何ら自覚が無い。目的意識も無い。

小説版もそうだが、ＴＶも打ちきりにならなければ
アムロは死んで終わるはずだったんでしょ？

ララァが言ってる「戦う理由も守る人も無い」人間が人を殺すなら、
それには相応の報いがある（ＷＢは帰る場所＝オウチで守る対象ではない）

>>349は>>347の続き

なんつうか、イマイチ。

でも、アムロ＝白痴ｏｒヒ−ローってのは事実だと思うがｗ

さらに言うなら、俺はＺ世代だけど１ｓｔはスゲーつまんなかった。
主張が薄い、主人公に目的意識が無い、最後は「ＥＳＰは人類を救う」

もうね、アホか、バカかと（略

だけど、同時期のアニメを見たらザンボットの人間爆弾や正義の意味、
ザブングルの・・・上手く言えないが世界構造、
ダグラムの完成されたリアル路線があるわけですよ。

１ｓｔがウケたのは「分かりやすいヒーローもの」だからだと思う。
無論「ガワ（あるいは道具）」が格好良い雰囲気だってのもあるだろうけどｗ

あ、あと「名セリフ」あれって作劇的にみれば説明セリフの一種でしょ？
雰囲気を格好良くしただけで。

小説読めば分かるけど、トミノ御大は「文脈」ってものを使うことができない。
本人が「直木賞取れない」なんつってたけど、
とりあえず専門学校行って物書きのイロハ習ってこいよって感じｗ

1stを熱心に叩いてるのがZファンだという事がよく分かります。

さて、そう考えると

１ｓｔ世代にとって種はガンダム（１ｓｔの後継作）ではない。
しかしＺ世代にとってはガンダム（ＳＦ・リアルロボ）というわけだ。

俺？Ｚ世代だけど一番好きなのはＶガンだよ。

叩いてるって言われるのは心外だな。
当時のアニメ作品の中で位置付けて適切な評価を与えてるだけ。

>>349
個人的に見れば、ＺとＶは通じるものがあるんだよなぁ
1stの良さとＺやＶの良さは相反するように思う。
ＺやＶの価値観でしか見れなければ349のような意見になるのでは。

>>358
冷静な意見ありがとうございます。

そうですね、ＺやＶを嘘っぱちの世界の中で真実を示そうとした
いわば作家の主張が出（過ぎ）た作品とすれば、

１ｓｔはリアルな雰囲気の中にカタルシスを盛りこんだ、
いってみればエンターテイメントの大作なわけで。

確かに良さとしては相反するんでしょうね。
ただ、だからこそ１ｓｔの価値観で種を断罪する１ｓｔファンを許せない訳ですｗ

まあ1stファンにもいろいろ居るから…
自分はかなり1st信者に近いけど、種やＷに見られる戦争への追求部分は
それぞれ評価されるべきだと思うし。
もちろん1stに欠点があるように、甘い部分がつっこまれるのは仕方ない（ｗ

漏れはGガンダム世代だけど（でも1番好きなのはめぐりあい宇宙や0083）
どうもZの後半がストーリーに破綻がきてるようであまり好きじゃない。
今SEEDが叩かれてるけど、よっぽど酷いと思う。キリマンジェロ辺りまでは
文句無く面白いと思うけど・・

>>353
> １ｓｔがウケたのは「分かりやすいヒーローもの」だからだと思う。
> 無論「ガワ（あるいは道具）」が格好良い雰囲気だってのもあるだろうけどｗ

下だろう。実際、消防時代にガンプラブームの直撃を食らった俺的には、
ガンダム＝量産型ザクでしかありませんでしたが何か？
火薬と硝煙の匂い、従来のロボットとは一線を画したデザイン、モノアイの
光る音、飛び散る薬莢、剥き出しのパイプ。ロボットである以前に
実在感のある兵器であり機械。ギミックやテクスチャーの一つ一つが
素晴らしく、当時消防の俺にさえ、その斬新さと魅力は十分に伝わったよ。
RX-78をはじめとする連邦のMSなんざ、化け物だろうがなんだろうが
眼中に無かったし、正直話はどうでも良かったな(苦笑)

>>361
まあＺの場合順調ストレートに物語を完成させると
カミーユがやシャアが歴史的英雄・連邦の政治家になってしまうｗ

んで、トミノ的に力量不足だったので「英雄になれずに終わった男達」
の話しにしたと。あと、ＺＺを作れって言われてキレたという説もｗ

だから、Ｚを残念に思ってた自分としては最近のキラ君には
「迷いを捨てたシャア（トミノ的最強キャラらしい）」の実現を期待してる。

>>362
正直、その辺は実感だよな。ザクとそのモノアイ。

1st信者の居場所は軍事板ではないのだろうかと。まぁこう言ってる漏れは
「1st一番、種は糞」って感じなんだが、信者までは行かないか…

てか>>72見て、種厨って正直な話幼稚だと思った。
自分が崇拝しているもの意外は認めたくないらしいな、種厨は（1st信者と変わらん罠）。
種信者は多くのスレで叩かれてるから、わざわざこのスレに書き込む必要は無いけど。

いや、軍事はちょっとどーかなーｗ確かに意識はしてるんだろうけど。

んー>>72ね。>>71もたいがいだと思うけどｗこの辺のやりとり見苦しいね。
まあ>>74でしょう、結局。

ただ同じ種厨として擁護させてもらうなら別に種を崇拝してる奴はいないよｗ
でも２ｃｈ来て、シャア板で普通に話そうとすると粘着アンチが荒らすのよ。
んでそいつらが引き合いに出すのは大抵１ｓｔだから、
少し神経過敏になっちゃう訳。

汚染を除去しました。

放送当時はどのガンダムも叩かれるのよ
でも、やがて自分達が好きなガンダムにも同じような欠点があるのに気付くわけよ

>>362
それだけ聞くとボトムズを思い出すなあ

まあ、種厨だかＺ厨がいくら長文で擁護しようとも『必死』にしか見えないのだが。

若いってのはそういう事なんだろうが。

>>370
大人の余裕で見守ってね。そこで一言出るウチは目くそ鼻くそ。

>>370
必死に目を血走らせてＺだか種だか叩いてる連中も『必死』にしか見えないのだか。

>>372
必死になって言い返そうとしたが、
何も気の利いた煽りが思い付かずにオウム返しが精一杯でちゅか？
そんな無理に余裕見せようとしなくてもいいのに（ｗ

>>373
微妙に必死だな

必死だろうが余裕だろうがどうでもいいんですけど、

人格攻撃しか出来ないんだったら書きこまないで下さいねー。

ＺＺ厨は社会復帰しろよ

>>375
人格攻撃？それはつまりキミのやってるような事を指すのかな？

>>377
凄い・・・純粋に感動した。

そこまで理屈をひねり出して煽る動機の方が気になるんですが、
答えてくれませんよね？

私の意見に反論があるなら言ってくださいナ。
そんなにヒステリックに応対する気は無いですよ、私の方はね。

>>378
既にヒステリックな反応してる様な気がするが…

>>378
ははは。必　死　だ　な　。

がーん。

382 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/07/04 20:12 ID:LlgQDRpf
「必死の定理」
・必死と言われたら必死でなくても必死に見える
・必死な奴を相手にしている奴は必死に見える
・必死と言われて黙って居られなかったら、間違いなく必死である
発展
・「必死だな」と繰り返す奴もまた必死である
・その場で釣りを始める奴もまた釣るのに必死である
・釣りに釣られる奴は弁解もしくは反論に必死である

「必死の傾向」
・必死な奴を見つけた時の行動パターン2種
a.煽って釣り始める
b.無視して放置
前者は端からみたら自分達も必死なのだが気づかない。
後者は呆れてスレを去るか、ROMに入るか、その状況を嘆く。
よって、必死は必死を呼び、放っておくと際限なくインフレーションすし、
その状況で冷静な人は少なく、その熱を冷ますのは非常に難しい。
補足
この状況が板全体に及んでいるのがゲハ板である

「必死の対策」
・必死と言われて必死と思われたくなければ相手にしなければいい
・スレが必死に溢れかえってしまったらしばらく冷めるまで待つ

383 名前： 外道名無し戦士デデエモン 投稿日： 03/07/04 20:15 ID:3wvkwM+E
ーーーーーーーーーー
｜　　　　外道戦士
｜------------------
｜　｜　　｜　 | 　　　　　｜
|-------------------
| 　　　　　 |______|
| 　　　　　　　　　　　　まあ落ち着けや・・・本題からずれとるぞ・・・
| 　　　　 -------
| 　　　　　　 |______|

384 名前： 通常の名無しさんの３倍 投稿日： 03/07/05 09:35 ID:solxF5P7
>>382
まさに必死なヤツの見本だな。

385 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/07/05 09:44 ID:???
ゲハ板はまだまとも

386 名前： 通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/07/05 11:20 ID:???
382の対策って、傾向のbの行動をしろって事なんかな？

>>382-386　名無しさん、乙＆アリガ�d！

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

あぼーん

前田吟　　　　　　　　　　

ＣＣＡ、Ｇ、Ｗが好きな俺としては
1stの凄さはいまいち伝わらないな……リアルタイムで見ないとやはり感動は違うんだろう
ガンダムＶＳエルメスなんかは非常に燃えるんだが人物間の心理描写がな
逆にリアルタイムで見てる種は全然駄目だ
ＭＳはまあいいとしてキャラが好きになれなさ過ぎる
視聴率いいのって番組の時間帯によるのも大きいんじゃないか？
俺みたいに土曜日だから見れるって奴も多いだろうし、平日の昼間じゃ見れないもの
なんつうか種＝ＤＱ７だな、色んな意味で

実際に1stをリアルタイムで見てた香具師は少数派だよな？
視聴率が悪くて打ち切られたつうぐらいだしな。
劇場三部作の頃は凄い熱気だったと聞くが、
その同じ時間を共有できた年代が少しうらやましい。

リアルタイムで見てたよ。
ベビーブーマーで世代人口多いし、他に対した児童番組も無かったから少数派とは言わない
んじゃないか？

ミハル編くらいまでは普通に面白かったし。
後半の電波ユンユンで打ち切られたんだと思う。

>>392
＞劇場三部作の頃は凄い熱気だったと聞くが、
別に？　プラモデルを作るのが流行ってただけで、ストーリーに入れ込んでるのは多数派じゃ
無かったよ。

　　　　　　　　　　　　　　γ⌒／＾＾／＾-
　　　　　　　　　　　　　　 ,ゝ｀/~　/~　/~　 /⌒　
　　　　　　　　 　　_　　〈（_|　　|　|~　　|~　 /＾ ）
　　　　　　　　　　　　(/~　/~　/~　/~　~　/~　/＾＼
　　　　　　　　　　　（）/)/~　/~　|~　　　 .|~　|~　|~　/）
　　　　　　　　　　　へ＾〈,|,,､,,|,,､,,,,,|~,,,,､〈~,, 〈~　/⌒|）＼
　　　　　　　　　　|:::::::　　　゛　　゛ 　　　　　　　　　,,,,;;::'''''ヽ
　　　　　　　　　　|::::::::　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ ヽ
　　　　　　　　　　|:::　"　　　＿＿　　　　::::　　　　　＜'●,　|
　　　　　　　　　┌―.　- '"-ゞ,●＞　　　::::::...　　　　　　　　 |　　
　　　　　　　　　 |　|￣..　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　 　 |
　　　　　 　　　　ヽ.＼{＿　　　　　　　　　　　(　○ ,:○)　　　|　
　　　　　　　　　　　＼＼/.　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　 ＼＿ヽ.　　　　　　　 __,-'ﾆニニヽ .　 |　
..　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ.　　　　　　　　ヾニ二ン" 　/ ぼくガノタ
　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　 　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　　　　　　　　　/　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 　l　　`ｰ-::､_　　　　　　　,,..'|ヽ.　
　　　　　　　　　　　　　　 　　:人　　　　　　`ー――''''' 　/　ヽ
　　　　　　　　　　　　　　＿／　　`ｰ-､　　　　　　　　　 ,.-'"　　 ＼ー-､
　　　　　　　　 　　,.-'"　　＼:　　　　　 ＼　　　　　 .,.-''"　　　　 |
　　　　　　　　　／.　　　　　＼　　　　　　　 ~＞､,.-''"　　　　　　|
　　　　,,..-‐'''""　　　　　　　　ヾ　　　　,.-''"| 　　　/――――､/

小学生女児監禁淫行事件の監禁少女画像へのログイン方法

１．書き込みの名前の欄に「&rf&rusi&ran&ras&ran&rrlo」　と入れる。
２．メール欄は「ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!」
３．本文に　「kinkyu.2ch-news #scoop」　と入力して、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ　2ch緊急速報板へ」に変わればばＯＫです

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿　

だから
┏━━━━━━━━━━━┓
┗━━┓┏━━┓┏━━━┛
　 　 ┏┛┗━┓┃┃
　 　 ┃┏━┓┃┃┗━━━┓　 　 ┏┓　 　 　 　 　 ┏┓┏┓
　 ┏┛┗━┛┃┃┏━━━┛　 ┏┛┗━━━┓　 ┃┃┃┃
　 ┃┏━━┓┃┃┃　 　 　 　 　 ┗┓┏━━┓┃　 ┃┃┃┃
　 ┗┛　 ┏┛┃┃┃　 　 　 　 　 ┏┛┃┏━┛┃　 ┃┃┃┃
　 　 　 ┏┛┏┛┃┃　 　 ┏┓　 ┗┓┃┃┏┓┗┓┗┛┗┛
　 ┏━┛┏┛　 ┃┗━━┛┃　 　 ┃┃┃┗┛┏┛┏┓┏┓
　 ┗━━┛　 　 ┗━━━━┛　 　 ┗┛┗━━┛　 ┗┛┗┛

（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！
るんるんらんらん♪

ocn…　

典型的なヒーローロボット物は今、ないからね。

　　　　　　　　ここは　乂ガノタ処刑場乂　です。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　ガノタ殺すぞ、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　

　　　／　ヽ r　　,,,....,,,　　　　　　 　 ヾllllllllllllllllllllllllllllll
　　 彡ﾍ　i i ,.-''";;;;;;;;;｀ヽ､　　　　 　 　ヾllllllllllllllllllllllll
　　lヽゞﾉ ', ''i"~｀ﾞ`‐-､,;;;ﾞ､　　　　　 　 　ヾllllllllllllllllll
　 _____,　　,...,,,,__ 　　　　　　　｀ヽ　 _,,,..､-‐'ヾlllllllll
　l　　｀ヽ　l　　　ヽ　　　　　　,.r‐'''"ﾞ　　　　　ＷＶ
　'i　　　「ヽ,　　　　ヽ7''~￣　　｀ヽ　し　　　　　::::::
　 ﾞ､　　l,'ﾞヽ　　　　ﾞ､'"´　　　　　　　　　　::::::::::
　　 ﾞ､　｛　　 ＼　　　.）　　　　　し　　　　　 ::::::::::: 　　　←ガノタ♪
　　　｀ﾞ'ﾄ､.,_,,...,_ゝ='ヽ
　　　　 ヽlllulllll｀~´::::::::::ヽ　　　　・
　　　　 ﾞ､-,,,,,,,,,..,_..,_、　ヽ ::::::::::::　　　　し　　 :::::::
　　　　,,-'"ﾞ｀;;;;;;;;;::::.　 υ　、　:＼　　）::::::::::::::::　::::::::::::
　　　 .(ゝ；;;;;;;;;;;;;;;;, 'u　::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ..／""ヽ;;;;;;;;;;　.υ::::. '"　ν:::::::::::::::::::::::::　　　　／
　..／　　´　^　ゞ.ノυ:::::::,,,,,,:::::::::::::::::::::::　　, . - '"
／　 　　　 　 ／　ヾﾞi;;;;;;;;;;::::::::::::::::::,.､,.､-' "
´,　　　　　.,／　　　　ヽ､;;;;;;;;;;;;,.､-‐''"　 ＼
ﾉ(　　　　／　　　　　　　 `'''''''''´　　　　　　＼ 　

ガノタは
　　｜　　　　　　　＿＿　　　　　ヽ　二工二､　　/　　ヽ
　￣|￣　　　　　/　/　　＼　　　ヽ　二土二「 　 |　　　 |
　￣|￣　　　　/　 /　　　　|　　　　　 -┼┬ 　 　 し　
　　 ＼_ノ　　　ヽ丿　　　 ノ　　 　ノ　　└┼　

　　／￣/　　　|　　　│　　　 　　│　ゝ　
　　 |二二|　　|　　─┼─　 　─┼──
　　 |二二|　　|　　　　|　　　　　　人　　
　　　/　＼　　し　　ノ　　　　＿／　＼＿

うんこーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！！
（　ﾟ∀ﾟ）ア━━━━ﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!!
ｶﾞﾉﾀ( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)ｷﾓｯ♪　るんるん♪ らんらん♪

死んだかな