今の世代に1stガンダムの魅力は伝わらないのか？

当時再放送を食い入るように見た。劇場へも足を運んだ。
これ以上のアニメはないと思った。
少なくともこの作品の魅力は刻を超えて伝わるものだと信じていた。

ところが最近「つまらない」「××の方が面白い」という意見を目に耳にする。
こちらとしては信じられないのが本音であるのだが・・。
今の世代の率直な感想・意見・反応などを是非聞きたい。
俺は刻の涙を見るのだろうか？

正直あの絵はきつい。オリジンをアニメ化したら受けるよ。

そんなことはない。作られたイメージを受けすぎ。

どんな名著や作品でも時代の束縛からは逃れられない。
面白いのは間違いないけどその時代のものなのですよ。
でもツマラナイといってる人は予想ですが中学生以下と思います、その人たちが10年後にみれば
やっぱり作品としては面白いと言うとおもいますよ。

--------------------------------------終了----------------------------------------

早速返事ありがとうございます。
レス、２時ぐらいまで頑張ってみるつもりです。

>>2
やはり作画がネックですか。
我々の世代ならそれを脳内補完できましたからね（ガンプラとか）

>>3
作られたイメージとは1stの神話的状況でしょうか？
たしかに一人歩きした部分もあるとは思います。
それでも作品を見てくれれば・・・と思ったのですが。

>>1
××の方が面白いってのは別に変じゃないだろ？
1stが世の中で一番面白くないとダメなのか？
つーか今の世代って具体的に？

とりあえず#10「ガルマ出撃」見てみろ
ラスト５分でいいから



痛かった…

>>5
作られたイメージ＝最近の子供たちは〜〜

じゃあ>>1は今のガンダムのことどう思ってるの？

俺は1st面白いと思ったよ。
観たの1年位前で今22歳だけど。
富野ガンダムの中じゃ確実に一番面白いと思った。

正直この板の1stマンセーぶりはどうかと思う。
確かに1st面白いんだけど1stの面白さがわからない奴はダメ。的な空気があるもん。
>>1みたいな奴がそういう空気作り出すんだろうが。

>>1
別にファーストガンダム全盛の時だって
「ガンダムつまんね〜〜」って言ってたヤツいるだろうがよ
お前が１stガンダムを愛してるのは分かったから、落ち着けよ

>>11
＞確かに1st面白いんだけど1stの面白さがわからない奴はダメ。的な空気があるもん。
きのせいじゃないの？
おれはＶがいいんだが。

Ｇガンダムが一番面白かったよ

>>13
いや、そういう空気があるってだけであんたの好みなんて訊いてないｗ

>>14
俺も1st=G＞＞＞その他

>>15
やっぱり気にしすぎだよ。
それにしても誰も示し合わせたように>>4にレスしないな。

∀に触発されて去年辺りからガンダムシリーズをコツコツ観ていったんだが、
1ｓｔは作劇つうかキャラクター描写の完成度がダントツでしょ。
それは作画密度で埋められるもんじゃない。

でも好きなのは∀、Ｖ、ＣＣＡなんだよねえ。
個人的な趣味で言えば正直1ｓｔはあまりに青春しすぎててヌルい。

ちなみに20代前半ス。

【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049147324/

>>17
あ、じゃあこの板のスレ頑張って色々見てみようね。

最強スレと同じくらい不毛なので自分の好みの作品を上げるのはやめなさせ〜

上のスレで意見ぶつけてみれば？

今まさに一話から見てるけど
やっぱ古臭さがねぇ。
Zはわりかし普通に見れたけど1stに至っては
それまでの「ロボットアニメ」っていう枠からまだ抜け切れてない感があるからな。
劇場版だとうまく編集してあるから普通に見れるんだけどTV版はちと辛いかな。
まぁそれを含めて面白いとは思ってるけど。そういう面を受け付けない人もいるだろうし。
ちなみ今年で21です

>>4
＞その人たちが10年後にみれば
＞やっぱり作品としては面白いと言うとおもいますよ。
そうですかね？今見て面白くないと答えている事実に
ある種の危機感を感じているのですが。

>>6
今の世代・・10代から20前後ぐらいですかね。
確かに順位は一つの目安ではありますが、
それよりも魅力が伝わっていないと時折感じられることが重要です。

>>7
すいません。ＬＤボックス押入の奥で取り出すの時間かかります。
やっぱり作画ですか？それとも展開？

>>4
むしろ逆だと思うがどうか

>>17
自己レスか？おめでてーな(w

G=1st＞＞ZZ後半≧V＞＞Z≧ZZ前半


ターンAは順位に入れるのが難しい。
F91は小説版最初に読んで小説版のイメージ映像って印象だから
入れられない。

1stは後付設定や裏設定、続編、OVAとかいろいろあるから面白く感じるんでしょ。正直予備知識一切無しで観たらたいしたこと無い。単発で行ったらGとかの方が面白い。

>>23
なんか知らないけどZの方が古臭さ感じた。

>>18
最近良く目にする「ＣＣＡ」って何？

ネタかもしれんが、種スレでザクって何？って言ってた奴いたな。
ちょっと殺意をいだいたよ。

>>26
オホホホホホ

char's counter attack
スペルあってる？

>>30
検索しろよ馬鹿。

漏れは１ｓｔの正当な続編はXだと思ってる。

>>30
「最近」なのはお前だろ？

>>35
XとWと0083と08小隊見たこと無い。。。
この板の住人失格かな？

>>28
いや後付設定なんかどうでも良いって。そんなのミリオタ被れの自己満足でしょ。
ＯＶＡなんかそれこそ作画だけじゃん。


>>30
シャーズカウンターアタック。

一応続って事だからGは叩かれてる感あるしね。
一発モノで見たら面白いんだろうけど。
ちなみに見たことないけど。俺は大嫌いですｗ

＞ネタかもしれんが、種スレでザクって何？って言ってた奴いたな。
＞ちょっと殺意をいだいたよ。
こうのが
＞確かに1st面白いんだけど1stの面白さがわからない奴はダメ。的な空気があるもん。
ということか（ｗ

気にしすぎだ。
ザクぐらい覚えて来い。

1stは青春物として素直に面白いと思えた。

>>33
>>38
逆シャアが、サンクス。

>>8
成る程。これは我々の世代の責任ですかね？
それともバンダイやマスメディアの影響でしょうか？

>>9
今のガンダムとはSEEDのことでしょうか？あれなら論外です。

>>10
非常に嬉しい意見ですが、ここではあえてダメ押しを望みます。
私が望んでいるのは安心ではありません。納得です。

宇宙世紀物の続編がないからだな。

>>43
ダメ押しを、ってどういう意味よ？
魅力が伝わるってことをもっと納得させてほしいってことか？
んなもん人それぞれに決まってるだろ。

>>44
∀は？

>>43
あなたは本当に馬鹿だな
今のガンダムって言ったらオリジンの事だろうが

>>1
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スレの進行が早くて驚いています。もはや私は不要かもしれませんね。

>>11
空気ですか・・・まああるでしょうね。
それくらい我々（私）は熱狂したのです。元祖盲信かもしれませんが。

>>12
私もマターリといくつもりだったのですが、やっぱりダメですね。
熱入っちゃいました（苦笑

>>13
私もＶ好きですよ。初代以上に「富野な」ガンダムだと思っています。

小さい頃は一ロボットアニメとして普通に見てたんだけど、
年を重ねるごとに幼少のころとは違った見方が発見できて
面白みが増していく。

1ｓｔの面白さってそういうところにあるんじゃないのかな。
俺個人の意見として。

>>49
つーかお前レス遅すぎ。

>>46
> >>44
> ∀は？

あれは宇宙性器

＞私が望んでいるのは安心ではありません。納得です。
なに望んでるんだ？
やっぱり

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　 ／／´｀.ヽ　　　　　　　　 `'-､ : : : : | : :`'ヾ l''": : : : :| : : : :ヽ
だぞ。

>>52
つーか自分が監督してないで世界観違う描かれ方してる作品まで無理やり同じ世界に組み込んじゃう
って素で失礼だよなあの禿

>>54
ｗ

>>54
あれは最後のガンダムって位置付けだから。

しかし原作者の意向を無視して勝手に後付をしまくり
それを正史にしてまうのも大概失礼だと思うが

>>14>>16
まあ、それも一つの意見ですね。Ｇは嫌いじゃありませんが。
どこが1stと比べた場合、どこがダメなのかを聞きたいです。

＞そういう空気
少なくとも私自身は出していると思います。
ある意味、心の底をえぐられたようなセリフですね。

>>18
「青春しすぎててヌルい」ですか。斬新な意見ですね。
キャラクターに魅力を感じつつもそのセリフ。冷静ですね。
でもその青春しすぎてるところも魅力なのです。
もちろんそれだけでもありませんが。

>>54
禿って言うな
敬意を表して「御禿」って言え

>>58
お前、もういらないわ

>>58
だから遅せーって！！

絵だろ所詮。
いまどきの子供に手塚漫画読ませてもサイコーとは思わないようなもんだ。

>>19
そのスレ、愛用させていただいています。
しかし私は今の若い人たちへ聞きたいのです。

>>20
まあ戯れ言は程々に。

>>21
それは既に答えが出ているということなのでしょうか？

>>22
すみません。いまいち発言が良くわかりません。

>>56
いや、世界違うんだしｗ
最後にしろ最初にしろGだのWのガンダムとUCのガンダムは
全くの別物だから入れる必要もねーだろと。
いや、入れた意図はわからないではないんだが。

>>59
禿げ様


これでいいか？

>>63
お前もういらない。

>>62
手塚は現役当時でも批判されてたしな

手塚は話は凄いと思ったがやっぱり技術面で今と比べるとどうしても。。。
ブラックジャックしかよんでねーけどな。

これからどんなものが作られようが全て御大の手の上で踊っていることになるわけだからな。

>>64
個人的には御禿（おんはげ）を推奨だが、
無論禿げ様でも問題なし。

>>23
そういう意見をまっていました。やはり古臭いですか。
あと「ロボットアニメから抜けきれてない」というのはありえますね。
でもそのスーパーロボットぶりも1stの大きな魅力でもあります。

>>25-26
すいません。スルーで。

>>27
実はZZあまりみてません。でも私もＶは評価に値すると思います。
ターンＡは確かに難しいですね。でも好きか嫌いかで言えば好きです。

確かに髪様とは言えんな

>>68
確かにある意味アナザーガンダムに対する究極の逆襲だよな

つるっぱげ様は駄目？

手塚もストーリーはさほどでもないよ。
凄いのは構成力の方だと思う。あと、それを極めて短時間で構築できたこと。

禿っちは何が凄かったんだろうな。絵コンテ切りは伝説になってるけど。

ＴＶ版のみにこだわって劇場版すら邪道とする
ある意味いさぎよいスレッドがあったけど
あれもう落ちちゃったかな？

>>74
アニメの話？
俺は漫画の話だがストーリーはすごいと思ったぞ。

>>75
俺も1stはTV版しか観てねーや。

いやぁ、御禿がいいなぁ
禿神は言いすぎかな？

なんか下のほう見てないので独り言状態かな？まあそれでも一応。
>>28
確かにその魅力を掘り下げる書籍などが当時あったのは事実です。
予備知識なしでは今の世代には辛いですかね。やっぱり。

>>29
個人的回答としてはＭＳの進化の流れが見られないからでは
ないでしょうか？それでややちぐはぐな感があるかと。

>>30
多分誰か答えているでしょうね。「逆襲のシャア」のことです。
質問スレの先のほうにあります。

>>79
お前いらない！

>>76
漫画でも。なんだかんだで「オリジナリティー」のある話ではない、と。
名作孫引きなのも結構あるし。
つまり、手放しでストーリーを誉めるのは間違いなんじゃないかなと思うのさ。
上手なのは、こういった名作からの引用を、極めて効果的にできているな、という点。
なんか漫画板みたいになっちゃった。

>>79
マイペースな奴だな（ｗ

>>81
そーか。俺は登場人物にあそこまで残酷になれるのがすごいと思った。
普通にああ、やっぱり偉大な人だなーと思った。

1が一人ごとを言う合間に、雑談するスレになっちゃった（ｗ

伝わるかもしれないけど、時間がかかるんじゃねーの？
１stを甥っ子に見せたけど、興味無しだった

>>83
それは禿だってできてるじゃん。
なんだかんだで「皆殺しの富野」と言われただけの事はある。

>>86
いや、禿様の場合無意味に殺してるだけに思えちゃうんだよな。
もちろん意味のある死もあるんだけど。
つーか手塚と比べるのはやめとこう。ナンセンスだ。

>>31
それはまったく同感ですな（ｗ

>>32
？？？

>>35
驚きました。実は私も同じ考えだからです。（Ｘ好きなのです）
でもあれはガンダムシリーズを統括した上での部分もありますから。

>>37
私もＷは見たことありません。1stやCCA見たなら立派な住民では？
ＶオンリーやＧオンリーでもこの板の住民だと思いますけど。

>>76
三つ目最高ＴＶはあれだが。

戦争モノの死に、いちいち意味付けしてたら変だよ
「さっきまで一緒にいたやつが死んじゃった」感ってのが、意味づけといえば、意味づけだけど

>>90
だからナンセンスなので止めようと言っている！

>>38
私も後付設定なんてどうでもいいです。
あれは時として神経を逆撫でします。

>>39
見たこと無いのは1stですか？Ｇですか？
どっちもおもしろいと私は思います。

>>40
成る程、しかしザクぐらい・・・。

だから1さん遅いって

>>91
この比較はそれなりの面白さを持っているとは思うが、
たしなにナンセンスではある。やめよう。

禿様は手塚アニメのコンテ切ってたっけ？

どうでもいいけど、
このペースでスレが伸びたら、>>1が過労死すると思う

>>40

>>1の馬鹿のレスで気づいたから遅レス。

俺は1st大好きだしザク知ってるわ！！！！！！！！！

>>94
トリトンの監督じゃねーっけ？
監督ではないっけ？覚えてないけど。
あれは手塚がアニメとは別物だよーって宣言したが。

>>95
つーか>>1のレスが普通に遅すぎるよ。
このペースだったら人並みのタイピングスピードと脳みそあれば
2分以内にレスできるだろ。

リメイクしたら伝わるんかな？
新ドクター・スランプみたいなリメイクだとコケそうだけど

鉄　　　　腕　　　　ア　　　　ト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ム

>>97
ああ、トリトンあったね。禿様、監督やってるわ

>>98
レスしてるのが、サルだったらどうするんだよ！
死んじゃうじゃないか！

>>102
つまり>>1はサルってことだな。

>>94
>>97
つーか考えてみれば禿様は手塚プロ出身じゃねーか。

>>41
青春物と捉えている方多いですね。
でもそこからニュータイプへ繋がっているところこそ
ガンダムが他のアニメと一線を画している部分なのですが。
そしてそこへ気づき覚醒してもらいたい。

>>44
黒歴史で一括りにされちゃいましたからね。
でもSEEDを見ていると敢えてやるべきだったのでは？とも思います。

>>45
本音を隠している部分があるのではと思ったのですが、
杞憂だったようですね。
「若い人が1stを受け入れない事実」に納得したかったのです。

>>105
人に気づくのを強制するな。

>>105
ニュータイプの覚醒にも萌えたけどそれ以上に青春物として意味があると
思ったんだが。
お前思い込み激しいだろ。

>>1途中でＩＤ変わってるよ。何があった。

ただの1st盲信者か
ま、せいぜい無駄レスがんがれや

ここ1ヶ月で初代ガンダムにはまりました。

最初は種でした（ｗ種見てガンプラ作りたくなって店に行ったんですが
見てるうちに種より自分好みのガンプラがあった…
それで他のプラモのどれがどの作品に出てるか知りたくて結局
初代〜V〜ターンAまで怒涛のようにレンタルしたんです。
その結果、初代ﾏﾝｾｰになりました。

ガンダムってシリーズとしての強みを、最大限活かされてる作品じゃないかな。

>>108
ちがうチンパンジーに変わったんだろ（ｗ

>>108
きっと部落ラ踏んだんだよ
エティ画像見ながらオナーリしつつもカキコ
だから遅い
しかも部落ラ踏む
超頑張れ

>>46-48
すいません。スルーで。（でもオリジンがってマジ？）

>>50
ですよね！ですよね！まったく同感です。
他のガンダムにそれがないと言いませんが
1stには強くそれを感じます。

>>51
すみません。こういうの初めてなもので・・・。

>>52-53
すみません。こちらもスルーで。

＞＞１よ、
お前はもう何もしゃべるな。ジオン鉛が強すぎる

>>110
馬鹿だなぁ。最高のガンプラはＭＧのＥｘ-Ｓだろう？
完成するまでに何百時間かかｋるんだろうっていう絶望感を味わえるぞ

>>110
馬鹿だなぁ。最高のガンプラはＭＧのＥｘ-Ｓだろう？
完成するまでに何百時間かかるんだろうっていう絶望感を味わえるぞ

>>113
んな事ねーって。
年取ると面白くなってくるのは1ｓｔだけじゃない。
つうか富野ガンダムはほぼ全てソレ出てくるでしょ。

指一本で打ってる俺（チンパンジー以下w)より遅い。

>>115
マジレスすると、ＰＧゼータ　　　　　　　　　　　　　　　　

>>113
じゃあもうちょっとレス早くしてからこういうことしような？

>>114
シドニー生まれとか言って季節の違いで怪しまれちゃうよな。

>>115-116
ゴメン。こんなことになるなんて…

チンパンジーに釣られてるぞｗ

アユムって、ｶﾞﾉﾀだったんか・・・

>>54-59
まあ御大のご愛敬ってことで許されていいのではないかと（ｗ

>>60-61
いや正直こんなに発言がくるとは思っていなかったもので。
もうしばらく相手させて下さい。

>>62
行き着くところは絵ですか。
でもＢＪ読んで面白いって言ってる小学生もいますよ。
・・って本筋以外にかみついても意味ないですね。

チンパンジーの歩くんでももっと早く打てるだろうな。

>>125
信者全開でｷﾓいよ。

>>119
その地獄はもう克服したよ

ところで、この>1は何故１st原理主義者のような口ぶりで
＞俺は刻の涙を見るのだろうか？
でしめるのだ？君は生き延びる事が〜だろ

>>126
ネット初めて1週間程度かな？

やめてやれよ。>>1さんはスレ主として頑張ってレスを返してるんだ。
レスを読む→小一時間考える→口に出す→紙に書き取る→確認しながらカキコ

２時になったら「釣れた」でしめて終わるんだろうな。
しかし種厨が居ないからか
>>1が駄目だからか知らんがあんまり伸びないな、このスレ

>>1はあびば前のガッツ

>>64
ここまでいくと個人レベルですかね。私は全然いいと思います。

>>65
もう少しで退席します。我慢を。

>>66-67
やや本題からそれてるのでスルーで。

>>68-69
こちらもややずれてる感も。

・・・潮時かな？

タイムマシーンとかあったらこんな感じなのかな？

>>1に追い付かれるぞ

主力が「ZZ糞じゃんスレ」に行ってるみたいだからな。

そろそろ２時です
おやおや？>1さんは帰り仕度を始めましたよ

116 名前：１ 投稿日：03/05/14 01:56 ID:61EvXzXB
俺も寝よう。
飽きてきた。。。

こっちも落ちるのか。実は同一人物だったりして（ｗ

下げかた知らんしな。

なんで種とかはガンダムなんだ。

一から、新しいロボットをデザインして
新しいアニメとして作ればいいのに。

結局、過去のガンダム作品が築き上げたブランドに
頼らざるを得ないってことだよねｗ

ＩＤ違うモナ

パソと携帯を併用してたのか？

あれ、歩くん、帰っちゃったの？

>>137
その通りです。やっぱりタイピングが早くなくてはダメですね。
発言くれた皆さんありがとうございます。
正直なところ、もう少し本題に触れてほしかったのですが
仕方ありませんね。種板にスレ立てる気もありませんし。では。

串さすくらいなら、sageるだろうしな

なんかオレたちけな気ないい子をいじめてたんじゃないだろうか・・・

ちょっぴり罪悪感

>>144
本題に触れられるだけのタイピングスピード身に着けてからこような。

>>146
よし君が>>1の志を受け継ぐのだ。

てーか、全レスの必要があるのか？

>>140
君はドラグナーが何故低迷した理由を知らないのか？

「歩ちゃん」だったら萌えだ
大阪のことだが

>>149
その辺を含めて何も知らない子なんだよ。
ＺＺ糞スレみててもそうだし。

>>150
マスクマンがいなかったからだろ？
それくらい俺だってわかる

>>150
ガンダムのほうがｶｺｲｲから。

安彦と瓦が生んだガンダムのデザインは、
もはや呪縛なのだ。今後も、ロボットアニメは
ガンダムをリファインし続けるほかない。

>>153
はいはい、それでいいや

>>153
スーパー戦隊シリーズ発見

誰かが>>1の意志を継ぎ全レス返してくれよ。

>>156
そのマスクかよ！

>>157
無理、てか無謀。　

>>157
じゃあ俺が。

７０からね。

>>71
そりゃ無いからな。
>>72
これ俺のレス。逆襲っつーか復讐ね。
>>73
ハゲ丸くんみたいだからダメ
>>74
禿っちは電波がすごかったんだよ
>>75
映画版みてねーよ
>>76
これ俺のレス
>>77
これも俺の
>>78
あれは神様なんていいもんじゃねーだろ。
>>79
てめーうぜーよ
>>80
禿しく同意！
>>81
俺はブラックジャックは名作だと思いましたよ。
>>82
うぜーよな。
>>83
同意！なぜなら俺のレスだから！
>>84
>>1マジでうぜーよな。おせーよな。馬鹿だよな。
>>85
そりゃ人それぞれだ。

やっぱダルいからやめました。

>>162
2分でそれだけ打ったって普通にすごいなｗ

二代目は飽きっぽい性格

三代目はアグネスチャン

>>165
じゃあお前が三代目な。

>>167
絶対イヤ(ｗ

酒飲みながらだとこの時間つらいな。もう寝ます。乙です！

>>168
リアルタイムで全レスだったらいいんだけど残りの８０レスに全レスは
さすがにきついかｗ

２代目のレスがこのスレの半分くらいあるような気がしてきた

>>1
自分はファーストリアル＆ガンプラブーム以前の世代。
君の気持ちはわかるけど、でもどちらかというと、
ガンダムがこんなにも地位を築いてて、しかも今でも
ファーストが話題にされ評価されてる現状の方に驚いているよ。

世の中や芸能人に、こんなにガンダムﾏﾝｾｰがいたとは
思ってなかったので。

だから正直、>>1がなぜこうも、ガンダム好き＝ﾌｧｰｽﾄﾏﾝｾｰでなければ
ならないと思いこんでいるのかがわからん。

>>24
>今見て面白くないと答えている事実に
>ある種の危機感を感じているのですが。

とか、>>43
>これは我々の世代の責任ですかね？

とか読むと、「はあ？お前は何様のつもり？」って思う。

>>171
ええとね
>>6
>>10
>>11
>>15
>>20
>>27
>>10
>>34
>>37
>>41
>>46
>>51
>>54
>>64
>>65
>>72
>>76
>>77
>>83
>>87
>>91
>>97
>>98
>>103
>>104
>>107
>>120
>>127
>>129
>>160
>>161
>>162
>>163
>>167
>>170

これだけ俺

>>173
ほとんど、おまいじゃねーか！ｗ

わざわざ縦に並べてからに･･･あんたもチン(ry

>>174
ばっか！四分の一とか5分の一とかそんなもんだろ！
>>175
あ、それはかちゅのこのレスへレス機能使ったから。

>>117
ちょっと話それるけど、こないだスカパーで「アルプスの少女ハイジ｣
見たのよ。1-10話くらいまでをぶっ通しで。
でさ、「うわっそうくるかよ！」とか、「深いなぁ、みせるなぁ」って思う回があってさ、
EDみるとそういう回には富野が絡んでたんだよ。絵コンテだけどさ。

お願いだから引っ越してくれ
【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1049147324/

>>177
それって脚本の問題でしょ？
絵コンテと脚本って関係ねーべよ。
そういえば俺もこないだビデオでコナン観ててEDは早送り
しててなんかとみのって名前見えるなーって気がして後で調べたら
あの禿だった。何か驚いた。

>>125
>でもＢＪ読んで面白いって言ってる小学生もいますよ。

要はそれと同じってことに気づけ。
ファースト一番と思っている若者もいれば、そう思わない若者もいるの。
それでいいじゃん。何が不満？

富野御大が脚本無視して絵コンテ切るの知らんのか。
尤も、アニメーターも絵コンテに忠実に従うというわけではなかったそうだがw

>>180
もう初代様は寝ましたよ。

>>181
あ、そーなんだ。知らなかった。教えてくれてありがとう。

>>179
自分も脚本じゃないから関係ないかなと最初は思ったんだけど、
演出面で関係があるかなと思ったのです。
富野が、見せる部分で深さやヒドさwをより強調してるんじゃないかと。

そういえば、富野がやった白黒アトムってどの回なんだろ？

アトムの中で一、二を争う傑作「青騎士｣を知らないのか？

>>186
青騎士の回だったの！
それは知らなかったです。

演出だけどね。

>>188
調べてみたら、青騎士前編は演出だけでなく脚本も富野だったよ！

1stはそれなりにおもしろかったけどちょっと戦闘多すぎねえ？
戦争にリアルさがあるのが良かった。最近のはリアルさが無いんだよな。

戦闘中にする論争のテーマがヌルくなった。

人類の英知はそんなもの乗り越えられる

ならば今すぐ今の世代に知恵を授けて見せろ！！

>>193
そんなもん無い。
スタッフ自体がオタクネタに毒されてるから種みたいなモンが出来る。

>>194
まあそれでも視聴率そこそこ取れてるしDVD売れてるからいいんじゃねーの？
サンライズにとってアニメって完璧に商業なんだし。

>>195
なんつうの、10年、20年と平気で観続けられるのがこのシリーズなんだからさ、
美形801だのガンダム大増量なんて小手先の事やってねーで万人に向けて勝負して欲しいんだよ。
つうか何で桁違いの宣伝費つぎ込んでアニオタ（特定の性癖持ち）に向けて勝負してんのか全然理解出来ないのよ。

>>196
万人に、っつったら富野ガンダムも万人向けと言えるかどうかなー。
桁違いの宣伝費つぎ込んでそれなりに回収出来てるんだったらいいんじゃねーの？
っつーか世間様から見れば富野ガンダムもSEEDもｱﾆｦﾀｷﾓｯの一言で
終わりだぞ。

初代Ｇは万人向けだった筈。今はどうだか知らんが。

初代Ｇガンダムですと？

>>199
第十四回ガンダムファイトやってほしーよな。
OVAで全12話位でもいいから。

だからお前はアホなのだーー！

もうアンタを師匠とは呼ばないと言ったはずだー！！

香港ぱちもんでファースト初めて全部見た。
おもしれーなー、これ。

ひげからガンダムに入ったけど、こりゃ確かに伝説になるわ。

伝わってた！

Vから入ったけど1stおもしろいと思う。
いろいろなゲームでてるから知ってる場面とか出てくると嬉しい

今の奴に１ST見せると、所々でメカが歪む〜といって、それだけでギャグ扱いで内容まで見ない。
まず、見た目、それが今の奴ら。

>>206
寒い時代になったとおもわんかね・・・

>>196
∀でそれやって惨敗したんだが
いや、富野的には大勝利だったんだと思うけど

>>206
それも人によるっつーの。
俺の友達が1st最近見て面白いと言ってたぞ。
なによりOPの映像が一番面白かったようだが。

マ・クベが核ミサイル発射する時の雄叫びが唯一のギャグシーン。

1stが面白くても、リアルタイムで見たヤツや最初に見たヤツのほうが
思い出美化．etcで上に来るのはある意味自然

俺の高校に1st信者がいたよ。ガンダムの中で1stが一番好きだって。







「∀はヒゲがダサいから見ない」とか言ってたけど。

作品としての出来がそのまま人気に繋がらないのは∀で実証済みだからな
個人的に∀は始めは嫌いだったが何回も見てるうちに好きになった作品の一つで名作の部類に入ると思う。
SEEDなんかは今は一時的なブームなだけで20年もすれば忘れられてる可能性が高い
10年後でも∀＞SEED（何それ？）のような感じで確実に∀の方が知名度や人気がある作品になってると思う。

今の奴等はメカとかセリフとかより萌え重視だから

禿の言葉じゃないけど、福田をはじめとするアニメスタッフは、
もっと映画を見たりしなきゃ駄目だよな。それも古いやつ。
そうすりゃ少しは面白い演出のしかたや話の組み立て方の基本が分かると思うんだが。
まあ奴らのことだから古いとか実写だからって馬鹿にして見向きもしないだろうがな。

>>215
懐古主義者うぜー

＞まあ奴らのことだから古いとか実写だからって馬鹿にして見向きもしないだろうがな。

一応プロなんだからそんなことはないだろ

今の世代て何を指してるのか知らないが、俺ＳＤ世代で好きなものは1stとターンＡ
他は鬱な雰囲気と戦闘がね…黄色い光線銃撃ち合ってりゃいいってもんじゃねーだろ

俺１８歳のガノタだから言うんだけどさ、正直、アレの魅力がわからない人間は可哀想と思う。

だからガノタなんだけどね。

面白い演出ってアニメと映画じゃ全然違うだろ
そもそもロボット動いてる昔の映画なんぞないだろうに

>>220
オイオイ……

１ｓｔは映像のは見たことないけど、オリジンとかの漫画系読んで魅力を感じたよ。
自分の見たことあるガンダムシリーズでは3本指に入る。
学校でオリジンを持っていって他の人に読ませたら「これ貸してくれない？」とか言われたし。
ちなみに厨房。

どうだろう？
平成生まれには種は結構面白がられてるみたいだが、
種を面白いと言ってる連中に1stみせて、面白いと思うもんだろうか？

>>220
そんな貴方は0083"だけ"見てればよい

厨房が学校にオリジンもっていっちゃ消しからんな〜

>>213
漏れはファースト世代で∀は良い作品だと思っているが
なぜ種を否定するのかが解らん
キャラはアレだが、難しいテーマに取り組んでいる作品だと思うのだが…

厨房の年で三本の指に入ると力説されても…、
三十路のおじちゃんとしては微笑んじゃうよ。

俺なんか、

１３でスパロボ
１４でＷ厨
１５で１ｓｔ厨

今では立派なハゲ信者。
逆にＷちょっと・・・にまでなった。

Ｇは全然ＯＫ。
Ｘはまぁまぁ。

>>226
濡れは種のテーマとか世界観は嫌いじゃない。むしろ好きだけど。
ただ設定とか、キャラがそれを潰しちゃってるってところが嫌いなんだよな。

>>226
難しいテーマに取り組んでいることは確か。しかし、スタッフに扱いきれて
ないのと、人気取りの方をずっと重要視しているために、結果的にポーズだけに
なってしまっている。

アナザーワールドと萌えに逃げないで、もう一度コアな宇宙世紀モノやってくれ・・・
とりあえず戦地寝るを映像化しる！

すぐに主義なんて熟語を持ち出して人をカテゴライズする椰子をよく見るなあ

>>227
ガンダムシリーズなんだから絶対量が少ないわけで。
厨房で全部見てても不思議じゃない程度の量だろ。

厨房で全部見てても不思議な量じゃないよ。
でもさ、見た作品数見たとも言わずに三本の指に入るってなにさ？
そこら辺の片手落ちの話し方が厨房なんだなぁ〜とニタニタ思うわけよ。

　　　 　　＼･･･坊ﾁｬﾝ｜ノ　　　ヽ　｜彡　　　　／
ﾊﾟﾊﾟは…　 ＼　　　　 ( ー　　　ー　 ) 　ノ　　／
　お前の　　　＼　 　 ｜｀　・ ・　´ 　6）ノ. ／　ﾌｯ･･･ｶﾞﾝﾊﾞﾝﾅ
.　　 味方だよ 　＼　 ｜ ｜ж ｜。｜ノ／
　　／|/|　　（　）.　 ＼. ＼＿＿＿／. ／ 　_、_
　 / _、_|　　（ ）.　　　 ＼∧∧∧∧／　（　,_ﾉ` ）y━･~~~
／ゝ,_/`|y━・　　　　　＜　　　 .暖＞
─────────＜予 見 か＞──────────
　　　　＿ 旦那様･･･　＜感 守 く ＞　　 ,----､-、
　　　_'´_ ミﾐ　　　　　　＜ !!!. る　 .＞ 　 /　　____ ＼|　
　　　ひ` 3　　　　　　 ／∨∨∨∨＼　　ヽc´ _、ヽ, ヽ
　　　匸 イ､_　　　　／　　＿__　　　　 ＼　ﾐ, ,_..ﾉ`ﾐ　 y━･~~~
.　 イ:〈Y〉::::::l＼　／ 　 ／ ,,....,ヽ　　　　　＼
　'　l:::::V:::::::::ｌ. ／　　彡c´,_､, ゞ'.　　　　　　＼悔いの無いようにな
.　　l::::::l:::::::::／　　　　　l､..,_.ﾉｿ　　･･･ﾜｶｲﾅ　＼
. -' l;;;;;;l;;;;／　　　　　　　/- ´7 /ﾐ)━･~~~　　　 ＼

>>226
君はいい教師になれるよ、ロリじゃなければね。

戦争を題材にし、テーマを掲げなおかつ
娯楽作品にしようとすると、どうしても無理が出てしまうと思うのだが
どのようにバランスさせるか今後に期待してるのです。
描ききれなかったとしても、取り組んだ事実を評価したいなぁと…
ｽﾚﾁｶﾞｲｽﾏｿ

誰か全世界のガンダマーの総人口知ってる？素朴だけどまず現状の実態把握したい。
その後１０代の香具師らの中で、１ｓｔUZEE派と１ｓｔｲｲ(ﾟ∀ﾟ)派の割合を見てみたい。

>>234
いや、そんなの厨房厨房じゃないに関わらず特に言う必要も無いかと。

>>234
片手落ちってレベルか？
むしろ三十路でそんなわけわからん突込みしてるほうが微笑ましいんだが。

>>240
三十過ぎて引きこもりでこんなとこで粘着してる馬鹿なんだから
あんまり突っ込まないでやれよｗ

>>227
>>234
集中攻撃食らってるようなので俺も便乗ｗ
言ってること突っ込まれる前と後とで変わってますよ。
そこらへんの片手落ちのごまかしが（ry

もし、１ｓｔ嫌いで、他のガンダムが好きだとしてら

俺なら原点を見たいガゆえ無理やり１ｓｔ見るがのぉ。。。

２５歳。　Ｚ＞ＣＣＡ＞Ｆ９１＞Ｇ＞ＺＺ＞Ｘ＞Ｗ＞Ｖ＞１ｓｔかな。
１ｓｔは最近見たが>>1にマジレスすると、絵とかじゃなくて、

厨房レベルの青臭い論理ともろパクリの設定、
（先にハインラインのアレ読んでたしねぇ・・・）
ニュータイプなどという意味不明な設定をわざわざ作って、
それを有効に使えず結果エンターテイメント性も損なった。
（クラークＳＦの形だけパクってるがその思索は理解できてない）

「分かったような気持ち」になりたがるオタクには良い作品だろう。
しかし文芸として見れば「トミノも若かったんだなぁ」って所だろう。

だからＺの方が好きだ。レジスタンスヒーローの勧善懲悪。
そして分かり合ったところで立場の違いは埋められないという現実。
ただあの禿はこの辺を消化するには力不足だったんだろ。
総集編では是非リベンジきめてほしいものですわ。

エポックメイキングとしての１stは偉大だよ。
でも、1st以外の全部に拒否反応起こす人もいるのがなんとも…。

そんな俺は平成ガンダム世代。

>>244
とりあえずいちいち○○のパクリって言うこいつは痛い。

>>244
ちゅ・・・厨房

>>244
とりあえずZの褒め方が青臭すぎ

2ｃｈじゃ種叩かれまくってるけど他の掲示板だと種マンセーな所意外と多いぞ
実際何気に種、X、W好き結構多いし。
１が言ってた「今の世代」ってそういう奴らの事言ってんじゃないの？

俺は種（５話で挫折）、X、W、Gはまともに見た事ないな。
一番好きな作品はΖで一番面白いと思う作品は初代だと思ってる16歳。
俺の事なんかどうでもいいか。

いや、マジで世代で括らんでよ。
そもそもアニメ掲示板なんてその手の奴しか集まらんし。
Ｘ好きなんてスパ厨か只のネタだろうけど。

ただ俺も10代半ばの頃はＺに一番シンパシー感じていたｗ
そういう意味での世代感みたいなもんは判る。

>>250
そういう

＞Ｘ好きなんてスパ厨か只のネタだろうけど。

ってゆー馬鹿がいるからこの板の空気が悪くなるんじゃないか？

>>251
だってＸなんてしらねえだろ普通？

>>252
そういう思い込みやめれ。
知ってる奴いるだろ。スパロボから入った奴でも普通に見てた奴でも
ガンダムシリーズだから見た奴でも。
その中でXを好きになる奴がいてもおかしくはないだろ。

>>250
>>252
>>250
>>252
>>250
>>252



あいたたた

>>250
そりゃネットだからアニメに詳しい奴も多いよｗ

>>239-242
自演するならもう少し時間空けた方がいいよ（ｗ

>>239-242
あー、こりゃ自演だな（ｗ

>>239-242
あいたたた。
自演するなよな（ｗ

そうきたか（ｗ

>>256-258

自演するならもう少し時間空けた方がいいよ（ｗ

つーか普通に>>227>>234は痛いと思う。って今
>>256のレスからリンク先辿って初めて見たんだけど。

>>256-261
自演するならもっと時間空けた方がいいよ（ｗ

>>256-259

恥ずかしい奴だな（ｗ

>>262
二番煎じは普通につまらないと思うですよ。

ここは、リアル厨房から痛い三十路まで楽しく煽り合う良スレですね。

（　´∀｀）

問題は今の若い人に１ｓｔの魅力が伝わる・伝わらないじゃなくて、
当時のファンがいつまでも１ｓｔから乳離れできてないことだろう。

３０過ぎたら本読めよ、いじょ。

読んでますが何か？・・・富野の小説を。

>>267
本を読むことと1st好きは全く矛盾しないと思うんだが。
趣味って一つじゃなきゃいけないの？

>>267
むしろ30過ぎで読書始める方が痛いが。
30過ぎても全く本読まないよりはマシだけど。

>>268　潔くて良し。そのまま突っ走ってくれ。ある意味尊敬する。
>>269　ラノベはここでいう「本」ではない。古典を読みたまえ。
>>270　１ｓｔ世代＝３０代

>>271
誰もラノベなんて言ってないんだが。。。
んじゃあ言い換えるが

古典を読むことと1st好き(ry

>>271
1st世代が３０代だから何なんだ？
それと>>270は関係ないぞ？

>>267
ところで「本」なんて概念が存在しない原始的な生活をしてる
南米の奥地の原住民についてどう思われますか？

矛盾するだろ・・・。
平家物語とか太平記とか読めばいい。１ｓｔがいかにガキの論理か分かる。
もう少し親近感がわくようなチョイスではＳＦの「月は無慈悲な夜の女王」とか。

>>275は多分>>244の電波さん

>>275
1stがガキの論理ってのはあんたの主観なわけでそれをここで断定
されても困るんですよ。
つーか1st好きな奴は1stの論理が好きで観てる奴だけだと思ってるのか？

>>275は>>272へのレス

>>275
別に論理云々はどうでもいいんだけどなぁ。。。

あげ

>>275
それは単に趣味趣向の問題じゃねーの？
超読書家のアニメ好きだっていると思うが。
そもそも好き嫌いってそういう理屈で語るものかい？

むしろ>>275がなぜこの板にいるかを知りたい。
煽りじゃなくて素でｗ

>>275
まあそういう奴はこの板には来ないほうがいいよ。

べつに大人がアニメ見るのが悪いわけじゃねーよ。
何時までも狭い世界にしがみついてんじゃねえよってこと。

今の子供が今の作品を楽しんでるのに茶々入れんじゃねえ。
１ｓｔだけが絶対的な価値観じゃねえ、ってことだ。

>>284
その意見には同意するが最初からそれを書くべきだったな

>>284
じゃあいちいち平家物語だの何だの出すなよ。
つーか別に1st好きだから狭い世界にしがみついてるわけじゃないだろよ。
ここは1st語るスレだしこの板自体ガンダム語る板なんだから
1stﾏﾝｾｰって意見があって普通だろ。
だからってそいつらが全員小説読まないと思うのか？
ガンダム以外趣味無いと思うのか？
そっちの方が妄想にとらわれた狭い考え方だっつーの馬鹿が。

>>284
後ろ2行には同意なんだがいちいち古典だの何だの出すなよ。
1st好きが1st楽しんでるのに茶々入れるんじゃねえ。

とりあえず>>284が頭悪いってことはわかった。

>>284
自分に対する批判にレスしないでとうとうとわけわからんこと語るなよｗ

イヤ、多分１ｓｔマンセーは本読んでないだろｗ
アニメを語るならエンターテイメントか、
子供の情操教育という視点になるなあ。１ｓｔはどっちの意味でも駄作。

まあ１ｓｔ信者が必死なのは良く分かった。
最初に茶々いれてるのはここの>>1だろ？ｗ

>>290
あーあ、逆切れしちゃった時点でダメだよ・・・・

>>290
1st好きが1st楽しんでるのに茶々入れるんじゃねえ。
お前の価値観だけが絶対的な価値観じゃねぇってこった。

>>292
上手いｗ

>>290
>>1は単に疑問に思ったからスレ立てただけだろ？
それはスレ読めばわかると思うが。

>>290
必死過ぎ。

>>290
マジレスするとこれだけ多くの人に影響与えてこれだけ売れてて続編作られてる
って時点でエンターテイメントとして大成功。

>>290
なんでこの板いるの？

あー、また1st信者の集中攻撃だと思ったが
>>290のレスを辿って読んでったらこれは仕方ないと思えた。

盛り上がってますねー
いちいち○○が面白い、って言う人の価値観否定する必要ないと思いますよー

ふーむ・・・俺って必死なのか・・・・・。まあ少し頑張ってレスしすぎたかな。
ニュータイプじゃないから分かり合えないのは当然か。

ただＴＶ版は打ち切り食らってプラモで人気でた程度のアニメだ、
あんまり背伸びしてマンセーするもんじゃないぜｗ
続編もバンダイの手中だしな。

１ｓｔ信者が他の作品けなすのやめれば俺も１ｓｔ信者に茶々入れないさ。
１ｓｔ原理主義者多過ぎｗ

>>300
岡田さん？

>>300
いや、再放送が異常な視聴率でその後プラモが爆発的に売れたんだが・・・

>>300
あ、種信者？叩かれて悔しかったの？

1st全てをちょうど昨日見終わった。
（２〜３歳の頃兄と一緒に見た記憶があるが
ストーリーを認識しながら見たのは今回が初めて）
今まで見ていたのは種のみ。（フレッツ契約者なのでフレッツで）

正直序盤はところどころ絵に
川崎のぼるが入っているのが笑ってしまったが
話は面白かった。
説得力があるセリフと人間臭い描写には
古典になるほどだなと感心したよ。
というか種にガンダムの冠を付けるのは正直失礼だと思った。

以上初見者からの視点でした。

>>300
ええと。つまりはこのスレを荒らしに来たって解釈していいの？
あんたの馬鹿な書き込みについてるレスには返事しないの？
都合が悪いから逃げてるように見えるんですけど。

>>300
で、何でこの板にきてるんだ？

ヤマトも打ち切りだったね

当時の視聴者の見識の狭さみたいな切り口で語れるかなぁ？

　　　　ガ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　　ン　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 種　え
　　U　ダ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 厨　 |
　　C　ム　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 !?　マ
　　ま が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　の　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　 は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　ヤ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　オ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

>>305
その煽ってるような書き方にはムカつかないでもないが、
どれのレスかな？ほとんど内容的には触れてるはずだけど。

>>304
俺も1年ほど前に始めて観たが衝撃的だった。
それまでアニメはエヴァしか観たこと無かったんだけど
すげーと思えた。
その後もZ〜∀まで順々に富野ガンダム観てったけどやっぱり1stが好きだ。

いつから種厨になったのやら・・・・。２４４のＺ厨だよ俺は。

っていうか誤爆したんだ
すまん

>>309
い、いや、例えば
>>300がどのレスに触れてるのか教えて欲しいんだけど・・・
触れてると言っても1つ2つじゃないか？
もしかしてリンクの張り方知らなかった？
リンク張ってレスしてね。俺古典文学読んだこと無いから読解力無いんだｗ

>>308
今、ふたばはｷｭﾝｷｭﾝの時代ですよ

>>309
とりあえず自分の勘違いを指摘してくれた>>302はスルーなのか？
>>302のレスで>>300のレスは無意味になるんだが？

　　　　ガ　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ
　　　　ン　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ガ　 え
　　小　ダ　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 ン　 　|
　　学　ム　　　　/ '　　　　　　　　　　　　　　　　'　　　　　　　　　　 i　 ダ　 マ
　　生 が　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　ム　 ジ
　　ま 許　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶, !?
　　で さ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　だ れ　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　よ る　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　 ねの　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　l は　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
-┐　　　　,√　　 !　　　　　　　　　　 ￣　　 ﾘ l 　 !　￣　　　　　　　￣　　 ７/
　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　

>>311
やっぱりかｗ電波っぷりでそうかなーって思った。
あ、褒め言葉だからね。電波って。

>>311
なんつーかいちいち面白さに屁理屈で難癖つけてここがダメって言うのが
痛いよ。
面白いから面白い、好きだから好きでいいじゃん。Z好きもそれでいいと思うよ？

>>309
もしかして2ch歴浅いですか？

>>311


で、Z好きなら文学好きなのか？
Zを評価出来る人は頭がいいのか？

久しぶりにここまでの電波さんを見た。
Z好きはさすがに違うｗ

個人的にZは好きじゃないな。
観てて面白いと思えなかった。
1stが一番で次がZZの後半だ。
ハマーン様大好き。

>310
1st見て面白かったのでこれからレンタルで他のガンダムも
見てみようと思います。
あと1stで思ったのは敵もそれなりの事情があって動いているのが
示されているので死亡シーンを見るのが辛い。
今までだったらただのｵｻｰﾝとしてしか目にも留まらないだったであろう
キャラ設定のランバ・ラルが凄い格好が良かった。あとリュウも。

>>323
あー、けど1stみたいな面白さは1stだけだと思う。
Z以後にもその作品なりの面白さがあるけどね。

>>313
・・・・まあ暇なら探してくれ。
忙しいなら俺みたいなのに構って時間を無駄にするなよ。

>>315
えー・・・俺的にはプラモブレイクの印象しかないけどな。
たしか再放送はＳＦオタクにマンセーされたんでしょ。
異常な視聴率つってもなあ・・
エヴァンゲリオンみたいな一過性のブームと同じにしか思ってない。

要するに１回目の放送でターゲットの子供にスルーされた以上、
駄作と言われても仕方ない部分もあるでしょ。

>>323
OVAの0080とか観てみるといいかも。
かこいいｵｻｰﾝ出てくるし戦うもの同士がそれぞれの事情で動いてるし。

>>325
あ、逃げた（藁
そうやって逃げるなら最初から屁理屈こねるなよﾊﾞｰｶ

>>325
いや、エヴァも大成功なんですけど。
何と比べたらエヴァ並のブームを失敗と言えるんだ？ｗ
ついでにＳＦヲタにマンセーじゃないっつーの。
普通に高い視聴率と高い観客動員数取ったっつーの。馬鹿か？
無知晒すな。

で、一回目の放送でターゲットの子供にスルーされても後に大ブーム。
バンダイもサンライズも万々歳。その時点で成功ですよ。
そっちの論法で言ったらスポンサーの都合で最後みんなあぼーんのZ
の方が失敗じゃねーの？

>>325
そろそろ痛すぎるから止めた方がいいですよー。
古典文学でも読んでたらどうだ?

>324>326
ありがとうございます。一応どういう経緯で
戦争が勃発したのかとかニュータイプの概念
が今回の1stでわかったので色々見てみようと思います。
（今まではシャアとアムロがいつまでも争っている程度しか
ストーリー的なものを知らなかった（ｗ

悪かった悪かった、俺の負けだ。正直レス付けていくべきじゃなかったな。
まあ１ｓｔ信者の顔を真っ赤にさせられた事だけは収穫だったよｗ

それじゃあそろそろケツまくって逃げます。サラバ。

>>331
馬鹿なこと書いて批判されてそれに全く反論出来ずに捨て台詞言って
逃げてくのって恥ずかしくないか？
古典文学って人を成長させてくれないんだね（ｗ

>>331
>>331
>>331

締めの言葉は「釣り」だと思ったのに…

>>334
ああ、そういう逃げ方ものすごいやりそうな奴だよなｗ

>>328
クローバーは倒産しますた・・・。

>>336
29話：福田巳津央死亡(フェイク)。 師匠神田武幸号泣(死んだんじゃなかったの?)
30話：長浜忠夫死亡。日本サンライズ発足。富野由悠季失踪。大河原邦男捕虜に。
31話：サンライズ、クローバーにスポンサーを依頼後、そのままザンボット３製作。
32話：安彦良和は薄給でキャラクターデザインへ。（富野も同行、氷川竜介と再会）
33話：富野、ザンボット３のヒットにより調子に乗りダイターン３を製作。
34話：安彦、「ガンダム」参加中に体調悪化。「ガンダム」43話で打ち切り。
35話：サンライズ、後番組製作。大河原と高橋が急接近。（塩山紀生顔見せ）
36話：劇場版ヒットのあとガンプラが売れる。富野がバイファムを降りる。ガンヲタ量産化。
37話：富野がサンライズに戻り星山と再会。そこで星山がガンダムの脚本だと知らされる。
38話：伝説巨神イデオン公開。安彦がアリオン・クラッシャージョウの製作へ（半分、駄作）
39話：ガンヲタと高千穂遙が交戦するが決着つかず。（半分、不毛）
40話：ザブングルやダンバイン・エルガイムが放映。しかしクローバーが倒産。
41話：富野・安彦らがサンライズに合流。Ｚガンダム放映。
42話：ＺＺ放映が決まり富野・北爪・明貴・出渕らが参加。（秋元康出撃）
43話：サンライズの経営陣、ブームに極秘に便乗。「ＳＤガンダム」ボンボン初登場。
44話：富野が鬱病と再対決。「逆襲のシャア」も公開し大荒れ状態、庵野撃墜。北爪死亡。
45話：安彦、大河原集結。富野の頭髪はストレスに暗殺される。サンライズ、Ｆ91公開へ。
46話：バンダイ、サンライズ買収のため参戦。富野の頭髪死亡。Ｖガンダム放映。視聴者逃亡。
47話：ＧとＷ放映、新規ファン獲得。（池田成は逃亡）富野派とアンチ富野派の総力戦開始。
48話：マードックが乱心して「ガンダムX」打ち切り、それを作った高松が死亡、富野精神崩壊。
49話：バンダイ、サンライズ吸収を宣言。「ブレンパワード」「∀」相打ち。富野リハビリ。
50話：福田率いるサンライズの強行派が、種を使ったガンヲタ虐殺を開始。
51話：決戦。両方疲弊して戦いが膠着状態になった所にキングゲイナーのOPが流れて戦いを一時止める。
52話：キングゲイナー、富野元気のまま放送終了。福田死亡。種は今週も総集編。

1st好きがそれ以外の「ガンダム系作品」をけなすのは当然としても、
なんでそれを見て楽しんでるやつの人間性まで完全否定したがるんだ？


…「だってあんな糞（ry」で結論なんだろうがな。

>>338
劣っている作品を楽しめるってことは、
その人の感性もまた発展途上で劣ってるってことだからじゃない？

いっそのこと、「シャア板（1st専用）」と「シャア専用（他作品）」に分けたら？

>>338
そういうことをしてる奴は本当に極少数だと思うが。
あ、けど種相手にはそういう馬鹿多いかもね。

>>339
君のような人にマンセーされる１ｓｔは不幸な作品だなｗ
感性の話をすると電波君に「本読め」って言われちゃうぞ、無能クンｗ

>>342
>>339は考え方として言っただけじゃないのか？

スマソ。

もし、ガンダムブームというものがない中で、いきなりΖが
始まっていたとしたら、ファースト以上に子供にスルーされ、
早々に打ち切りあぼーんで、今でも語られるようなことは
無かったんじゃないかと･･･。

Ｚは1ｓｔ信者には結構受けが悪いんじゃなかったか？
現在のガノタの最大多数はＺから入ってきた奴の気がするが。

>>346
いや、今は多分スパロボから入った奴が多いと思う。

ところで１ｓｔの世代に今のガンダムの魅力はつたわってんの？
俺にはさっぱり伝わってきませんのですが。

>>346
ファースト信者っていうか、ファースト本放映リアル世代は、
当時、続編なんて望んでなかったでしょ。ファーストでちゃんと
話終わってたんだし。
だから、Ζには抵抗があったんじゃないかと。

>>347
そういえば職場にいる20代前半の子が、ガンダムはゲームから
入ったって言ってたわ。

>>348
種は辛いというか恥かしくて見てらんないですわ。さっぱりワケわからんし。
∀は当時は食わず嫌いだったけど、今見てみると結構良さげですよ。

続編が出来たからこそ1stがより面白いと感じるようになったとも思える。

うわああああ。>>275＝>>267って香具師はＺ信者を装ったアンチだろ。
無知な部分も装ってるのかな･･･（ｗ

∀はキャラが良くて
種はキャラがダメだと思ってる俺は時代に迎合出来ないんだろうなー・・。

あんなに一緒だったのに

子供から漫画を取り上げて
「こんなくだらないもの読むな。本を読め」とただ強制するやり方は、
必ずしも有効とは限らない。

子供が自分から読書への興味を持つように上手に誘導するのは、
親や教師の重要な仕事。

>>353
同志ﾊｹｰﾝ

>>352
亀レスかこいいなー

初代ガンダム改めて最近見たけど、あれは昔のスポ根風青春ドラマだ。
次回の予告のナレーターみたいな喋り方で話しかけられても元気になるどころか、気持ち悪くなるよ。

激しくどうでもいい話だが、ハインラインは「月は無慈悲な〜」より
ミーハーっぽいが「夏への扉」の方が好き。

やっぱ１ｓｔ原理主義者が多いここでは「宇宙の（略）」は禁句？ｗ

>>355
つまり１ｓｔ信者＝子ｄ（パキューン

>>316
AAにマジレス
小学生でガノタは逆にキモいぞ

小学生にヲタって当てはまるのか？

>>361
今だに１ｓｔから乳離れできてない３０代のオサーンよりは
小学生ガノタのほうがキモくねーよ。
基本的におもちゃの販促アニメなんだっつうの。

もう少し客観的に自分の姿を見つめなおしたら？（プ

>>1
>当時再放送を食い入るように見た。劇場へも足を運んだ。
正直、俺たちは良い時代を過ごしたんだと思うよ。
「マジンガー」や「ゲッター」から始まったロボットアニメや「タイムぼかん」等の
お子様向け、そして「ヤマト」の大ブームを経験したところで「ガンダム」に出会った。
それまで有った「ロボットアニメはお子様むけ」と言う気恥ずかしさを感じさせない
人間ドラマに感動したものだ。
確かにこの「人間ドラマ」の部分は年月が経っても色あせてはいないと思う。
ただ、その表現手段である「絵」の部分はやはり今の作品レベル的に厳しいと言う
意見は解る。
また、「30分コマーシャル」と言われた玩具プロモーションの部分も今のアニメ的には
違和感が感じられるだろう。
はっきり言えば「まどろっこしい」のだ。
これはしょうがない。
当時はこれが精一杯だったんだから。
そんな黎明期の作品の良さを「良い物だ」と理解できる時代に生まれた事は幸せだった
んだろう。
勿論、今のファンが今の作品を好きで見ている事はなんら悪い事ではない。
ただ、できることならその作品が何故に指示されているかと言う部分に興味を持って
見てもらえるなら「絵」が厳しかろうが感じられる部分は有るのではないだろうか。

たとえば「名作」と言われる古典作品に「ベン・ハー」が有る。
今の映画作品のレベルで言えばどうだろう、演出も古臭く、アクションもダイナミック
さにかけるかもしれない。
フィルムクオリティも良いとは言えない。
でも、そんな小手先のことを感じさせない「良さ」が作品のなかに有る。
「ガンダム」の中にもそんな良さを見つけてくれれば幸いに思うよ。

まあ残ってるのは人間ドラマ「だけ」だよな。

戦争論は種のほうがずっと上のレベルで語っているし、
世界観や設定はダグラム・ボトムズの完成度には及ばないだろう。
メカデザインは今の目で見ればやはり厳しい。
科学考証も最悪で宇宙で火薬使ったり、コンドームで大気圏突入したりする。
エンターテイメント足り得るほどの快感もない。

そう考えると１ｓｔの正統後継はやっぱりＶかな〜？

>>360
え？何？もしかして『ガンダムは宇宙の戦士のパクリとか言われたガノタ憤慨』みたいなの期待？
『宇宙の戦士』本当に読んだ事あるの？ぬえの口絵だけ見て読んだ気になってる厨房じゃないよな。
共通してるのなんて「少年兵と機動歩兵」っていう表面的なキーワードだけじゃん。
しかもパワードスーツのメカニカルなイメージなんて日本での後付けだし。

むしろメカ描写や超感覚取得、「平凡な少年が宇宙戦争に巻き込まれ」っていうあたりは
『スターウォーズ』の影響の方が大きいと思われ。
肝心なのは「何から持ってきてるか」ではなく、「それをどう使っているか」だよな。

>>366
どちらかと言うとトミノ小説版のガンダムは「宇宙の戦士」のテイスト持っていると思う。
訓練風景や怖い教官とか、新兵の心理描写とか・・・。

勘違いなら笑い飛ばしてくれて良いです。

>>366
ムキになるなよｗそっちこそちゃんと読んだのやら・・・。
「宇宙の戦士」は軍隊と戦争の存在意義を語ってる作品だろうが？
１ｓｔは（小説版も含めさせてもらうが）
そこを否定しようとして人が理解し合えば戦争はなくなる＝ＮＴ
ってのを出してきたんだろ。

まあ結局は禿もΖでは負けを認めたわけだが
（理解しあったところで戦争はなくならない）

>>366
アイタタタタ・・・・１ｓｔ信者ってマジこんなのばっか？

>>369

必死だな（ｗ
別に>>366の書き込みは痛くないでしょう？
「肝心なのは「何から持ってきてるか」ではなく、「それをどう使っているか」だよな。 」
と言うのはまさしく正論。
それを痛がられても話しのしように困る。

>>370
「それをどう使っているか」が表層に留まっているから
「パクリ」と言われるんだろうに。

とりあえず
NT=ファンネル使える
って考えは困る。

>>365
それが残ってれば充分だと思うが。
基本的にアレは『その年のスポンサーさんの玩具を売るための宣伝フィルム』であって、
後世に残すための作品いう意図も、視聴者の少年達に何かを訴えようというものも
（それすらあったかどうだか当事者じゃないから知らないけど）二の次のモノだったんだから。
世界観や科学考証のレベル云々で語るのは筋違い。
最初からそんなものを突き詰めるためのアニメじゃねーんだもんさ。

にも拘らず２０年以上経ってもこれだけの影響力を持ち続けてるから、
やっぱり１stは普通のアニメじゃないんだよ。

あとさ
＞戦争論は種のほうがずっと上のレベルで語っているし、
これ、笑うところだよね？

>368が結論だろう。パクリというより返歌・オマージュの類か。

＞戦争論は種のほうがずっと上のレベルで語っているし
別に間違ってないんじゃない？
戦争が立場の違いで起こる物だっていう認識は
１ｓｔの「理解し合えないから〜」よりは進んでいるだろ？

まあキャラクターの造形がひどすぎて見えなくなってはいるがね。

宇宙の騎士？テッカマン？
そんな話してるから、1stの魅力が伝わらないんだよ。
我々が感じたあの感動を伝える作戦を考えようぜ？
ハインラインとか戦争論とかはそのあとだ、そのあと。

>>368
はぁ。だから何？
全然こっちの書き込みへのレスになってないんだけど。

>>377
イタタタタ・・・１ｓｔ信者ってマジでこんな馬鹿な自己厨ばっかなの？ｗ

１ｓｔはカイのユニークさでもってるようなもん

>>378
ｺﾞﾒﾝﾈ。

377 名前：３６６ 投稿日：03/05/16 14:44 ID:???
>>368
はぁ。だから何？
全然こっちの書き込みへのレスになってないんだけど。

お前最高ｗ今日の殊勲者だな。アンチ１ｓｔ側にとってｗ

ま・・・まあ１ｓｔの最大の魅力は２０年たっても色褪せない人間ドラマってことで。
今後はそこをメインにプッシュしていきましょう。

>>377
>>377
>>377

とりあえず、絵が古いだの、変なドッキングが嫌だの
突っ込みどころが多いだのいう若い連中は
安彦御大の描いてる実質リメイクのオリジンを読んでみようってこった。

うーん…1stが良く出来てるってのはまぁ分かるけどね。
何かWとかGとかの方が純粋に面白さで言ったら何倍も上だと思う。
なんて言うか富野ガンダムは演出がネチネチして話が中だるみしすぎで緊張感が全然無い（と思う）。
煽りに聞こえたらスマソ。でもこういうのもいるんだよ。

>>375
オイオイ…
とりあえずちゃんと観ろ。

Ｇは滅茶苦茶面白い。Ｗは・・・・？

Wは滅茶苦茶屋悪い。

宇宙で火薬等のウソは知っててやってるんじゃなかったか？
今でこそ視聴者の知識が増えているが、当時では…
って事で演出のウソだった事は監督が認めてるぞ…

子供用玩具の販促と言われた「ＴＶまんが」でも、
大人の鑑賞に堪え得る作品をめざしたのが初代。
旧態依然の作品を求めるスポンサーの干渉もあった筈（Ｇアーマーとか）

製作された時代背景等も考慮すると、その革新性に於いて、初代は凄いよ。
最近のは「その時代で作れる物」でしか無い。
市場が大きくなって、保守的になったのだろうね。
（Ｇガンは革新的だった。ガンダムである必然性は兎も角として）

>>389
勿論それは有るだろうね。

アダルトビデオやゲームなんかでも、その当時は「ここまでやって良いのか！？」
と、思ったような表現でも、今見たら物足りないとか・・・（ｗ
ガンダムと比べて良いか判らないが、その当時の人たちは精一杯やったんだと思う。
だから。その当時のファンに受け入れられたんだし、それが今のファンの下地を作って
居ることも間違いじゃない。
ただ、今の感覚に慣れてしまったファンに当時の気持ちで見ろと言っても
難しいんじゃ無いかな・・・。
スレタイトルの「今の世代に1stガンダムの魅力は伝わらないのか？ 」と言う
部分は正直オレは諦めているけどね・・・・。

俺もそれは無理だと思ってる。
時代の風ってのは、アニメだけじゃない、当時の文化とかも理解しないと読めない。
だから不可能では無い（当時のハリウッド等の映画、サブカル等を研究すれば別だ）が、
ガンダムだけで語ろうとしても絶対に無理だよ。

劇場版を今年の深夜番組で見ただけだけどララァが出て来てからはちょっと嫌
それまではマジで凄いと思った
ララァが出て来てからは電波が飛んでる感じなのが
ただ、シャアとのラストバトルは良かった

>>391
導管ですね。
でも、良い物はいつの時代でも良い物と思えるんですよ。
スターウォーズの劇場第一作目やスタートレックを今見て「特撮がちゃち！」と言う
理由だけで否定は出来ないですし、今もってドキドキする。
アニメは生身で無い分そう言う当時の空気や雰囲気が伝わり難いかも知れませんが
今のファンも良い物を見分けてくれるだろう事を期待したいですよ。

宇宙でマッチは発火するし
拳銃弾は発射されるし

宇宙でバイザー開けるし
私服で宇宙遊泳しするし

まあ、ガンダムなんてそんなもんだ

即死はしないがな。即死はな。

>>393
俺はガンダムは「スターウォーズやスタートレックのアニメによる日本版」と思って見てたんだ…
サーガという意味で…

最近は鬱…

>>390
>正直諦めてるけどね…
俺もそうなんだ。
単純に絵的な問題も有るから仕方がないでしょう。
映画や音楽、ゲームの世界でも、より複雑にスピーディーに刺激的に変化して来ていて
それに慣れてた世代には鼻に付く部分も多いだろうし…
個人的に思うのは
ガンダムと名の付く作品は、作り手側からすれば
なんかしらのこだわりを持って制作しているだろうから、
その部分が感じられれば、全てのガンダムシリーズが楽しめると思うのだが。
楽しめるのと好き嫌いは別でね。

>>397
サーガと言うのは最初から造るつもりであれば良いのですが・・・。
スターウォーズはご存知のとおりエピソード４から作られていますし、
スタートレックは一話完結のテレビドラマ。
それに比べるとガンダムは、幕を引いた作品を引っ張り出して続編を作って
収まりきらずにダラダラ長く続けていたうちに、ゲームで認知されて商売的に
美味しいから止められない・・・。
ﾁｮｯﾄｶﾅｼｲﾖ・・・・。

今、全レス読んだ。
Z厨が嫌われる理由がわかった気がした。
せつないかな、自分もZが一番好きだ、大好きだ。
再放送で1stは見たが、年も年だったので当時の記憶はあまりない。
後からビデオで見たが。原点が知りたくて。

何はともあれ、ガンダムの全ては1stのおかげで存在しているのだと思うと、
崇め奉りたくなりますね。

>>400
>ガンダムの全ては1stのおかげで存在しているのだと思うと、
>崇め奉りたくなりますね。
子供（続編）が親（１st）を崇めても、親が子供を認知していないと思われ・・・。

１ｓｔは正直凄かったのだと思う。
だが>>377のような香具師と同列に扱われるぐらいなら信者やめたいな。

あの当時の（古典的）ＳＦファンにとって…

「ヤマト」に続く二回目の悲劇だった…

正直Gの方が面白いよ

ツマラン煽りはヤメレ。

>>405
素ですが

>>403
>「ヤマト」に続く二回目の悲劇だった…

いや〜子供心にトラウマ化しましたよ。
「我々は戦う事ではなく愛し合わねばならなかった！」とか言っておきながら
さらばの古代は白色彗星に対して即戦闘。
それで死んでいれば世話無い。
和平交渉とかしてくれって思ったﾖ。

「ヤマト」は単純な善悪二元論（ＳＷと同じ）から脱却してななかった…
だから初代の「戦場は荒野」は感動的だった…

その手のエピソードって無くなったよな…

>>408
その名前クルマの型？

>>408
ヒゲは？

>>408
�V型はリアスポのカタチがかわったよね？そのクルマ

>>408
「敵にも良い人がいる」と言うのは新鮮な驚きだった。
今では珍しくも無いんだろうが・・・・。

そんなところに今のファンがガンダムを見ても感じられないんだろうなぁ・・・。

リア厨の俺にうけてるから魅力が全く無いとは思わんが。。

>>409
俺はバイク派なので車の事はワカラン…
>>410
ヒゲにもあったの？
名も無い兵士の熱い物語

>>413
おお！すまん！
人は分かり合えるんだ・・・・。

>>414
900ＳＳ？

>>416
これ
http://bike2ch.cool.ne.jp/cgi-bin/img-box/img20030516181635.jpg

>>417
おお！ぱかっとリトラの刀ですね！！

私も最近まで900Ninjya乗っていましたよ（ｗ

1stは再放送で見たんだよな〜今のアニメの再放送と
違って月〜金ではなく週一の放送だったから、
リアルタイムで見た世代だと思い込んでたよ・・・
小学生の時だったから、アニメのストーリーは
あまり理解してなかったかな？NTの存在とかザビ家
の確執とか。ウルトラマンとか仮面ライダーみたいな
勧善懲悪の世界だと思って見てたんですよ、1stも・・・
連邦は善でジオンは悪みたいな、Zガンダム見て、
１ｓｔ見直してΣ（ﾟдﾟlll）ハッ←こんな感じでしたよ（ｗ
１ｓｔすげぇ〜主人公が根暗、戦いを嫌がる、能書きタラタラ
アニメの歴史を覆しやがった！！！と・・・
今の世代に1stガンダムの魅力は伝わらないのか？
結論から言うと伝わってるよ。平成ガンダムも十分1stの
影響受けてると思うし。受けてなければ駄々の二元論
ストーリーでしかない。今放送されているガンダムも
良い意味で、ごちゃごちゃしてるし（ｗ
勧善懲悪、二元論ストーリーアニメではないからね（面白くないけど
最後にUC世代からのお願い。

カリスマ性のあるキャラの設定とプロパガンダ
を強く願う！

>>419
・・・・つまんない。

叩かれるのを覚悟で言うが、ガンダムwのほうが好きだ。
ファーストのガンダムって今見るとダサいよな。古臭いというか。
ゲームでSDサイズのファーストはカッコイイと思うよ。Gジェネとかの。
でもアニメみたらガッカリした。

あくまでも、デザインの話だ。

>>421

(；一_一)う〜む・・・なんとも

正直人間ドラマという意味ではザンボット３の方がショックだった。

今の時代に解りやすい形で描かれているかと言えば、ずれている所も有るでしょうね。
それがメカのデザインであったり、女の子の描写であったり、ストーリーの演出であったり。
ただ、良い物が解り難くはなったかもしれませんが「無くなった」訳ではない。
それに気が付いて欲しい気がするが、絵の質等を言われるとそれ以前のにとっつき難い
のかもしれないなぁ。

これはプラモのSDガンダムから入った俺としては等身大の姿に違和感を持った
というのもあるのだ。

叩きたければどうぞ。>>422どうぞ。

たとえば、浮世絵否定してもしょうがないじゃん。
ただ、浮世絵の影響を受けた作家とか、
浮世絵の手法取り入れた作品とか、
やっぱり浮世絵がないと、
ここまで続いてこなかった部分もあるのよ。

あくまでも、デザインの話だ。

>>423

(；一_一)う〜む、Zガンダムの「命散って」並かそれ以上か・・・

まあ正直言って「パリは最高の街だ。フランス人さえいなければ」
というところもある。他作品をけなす事に熱心な人は少し考えてくれ。

>>425

(；一_一)いや・・・叩かないよ。人それぞれですから。

Zガンダムの「命散って」はしっかりと、
ドラマ「もう誰も愛さない」に受け継がれたぞ。

>>429
お前うざい。

「パリは最高の街だ。アラブ人さえいなければ」

>>431
お前おそい。

>>431
(；一_一)・・・・ID??? 誰？

>>434
名無し。2chは匿名掲示板ですが？

>>433
>>434

>>432
こうしてフランス人は世界一鼻持ちならない自己厨民族という
評判を得るのでした。フゥ。

ドラグナー低迷の理由
ttp://member.nifty.ne.jp/chiharu_sr/dameda3.html

ジーク・ジオン！

3部作はすごくいいと思うんですが、テレビシリーズはどーも
見るに耐えませんなあ。

>>440
何が違って見えるのかな？絵が綺麗かそうで無いかなの？

>>375
>戦争が立場の違いで起こる物だっていう認識は
>１ｓｔの「理解し合えないから〜」よりは進んでいるだろ？

それを言うなら、１stの戦争動機だって、立場の違いからだと思うが。

それにまぁ、現代の戦争の動機はむしろ経済格差が主流なんでないの？
むしろ種の戦争観の方が古い……てのが失敗スレの統一見解なんだが。

イデオロギーの対立なんてもんじゃない。今の戦争は利権やら遺恨でドロドロしてる

>>441
どうせ、子供でしょ。
劇場版は絵はきれいだけど、ただの総集編なのにね。

映画版ばかり見てたせいかTV版見ると
「なんで肝心なところで哀戦士やめぐりあいが流れねーんだ！！」
と思ってしまう。

劇場版で良いのはセイラの入浴シーンダケ

確かに1stの作画レベルは当時から言われていた事だと思うが、物語の面白さでは今のアニメ諸作品と比べても遜色無いと思う。
何年か前に地元テレビ局で放送しててさすがに今見たらつまんねーだろな〜と思いつつ見たら全然面白かったんでびっくりしたよ。

作画だけを今っぽくして物語に一切手をくわえない、声も当時のをそのまま使用。

そんなリメイクｷﾎﾞﾝﾇ

リュウが新だ所なんかTV版の方が好きだ
よつんばいになって泣くブライトに笑いながら泣けた

>>448
当時の音声じゃないけど、ゲームのムービーつなげたら、けっこういい線いきそう

>>1
伝わるわけねーじゃん
俺だって伝えようとしてるがまったく

このスレ見てても理解できないとダメ、って空気が流れててなんだかなーと
思う今日この頃。

> 何年か前に地元テレビ局で放送しててさすがに今見たらつまんねーだろな〜と
>思いつつ見たら全然面白かったんでびっくりしたよ。

いいね。うちの地元テレビじゃ余りの視聴率の悪さに打ちきりになった。
ある日いきなり「誠に勝手ながら機動戦士ガンダムは終了いたしました
今週からはおそ松くん(再)を放送いたします。お楽しみにね」とテロップが。
当時はビデオも出てなかったんでぶち切れでしたよ。
何でオデッサ作戦水爆マクベの一番盛り上がってる辺りで切るんだと。

ぶっちゃけ、1stの物語を今風に手直ししたのがジ・オリジン。
あれをべースに現在の技術でアニメ化したら良い物になりそうだとは誰しも考えるだろうが、実際やって欲すぃ。
問題はセイラさんの中の人・・・
(TДT)

マの中身はどうでもいいのか？

>>455
お前誰だよ

>>453
テレ東では２０年くらい前に、タイガーマスクの再放送（テレ東だから厳密には再放送じゃないかも・・）が
同じように突如打ち切りになった。
新聞のテレビ欄には、最終回のマーク（○の中に’終’）が、最終回じゃないのに書いてあってびびった。
しかも、臨時ニュース特番かなんかで、その回も放送されなかった。
今考えても信じられない出来事だ。

>>456
アササボンアさんだ

おっと、テレ東というか、当時は東京１２チャンネルだったｗ

>>454
でも、今の線が均一で色気のないデジタルアニメでは
作って欲しくない。もう、安彦御大の漫画だけでいい。

今の低レベルな状況でリメイクなんかされてみろよ
｢ガンダムってこんなもんか｣って思われるに決まってんだろ

ハゲがブチ切れてとんでもない方向にリメイクされないものか

>>462
うふ♥

>>461
懐古主義者うぜ。

>>455
あ〜、ｽﾏｿ、素で忘れてた。＞マの中の人
>>460
確かに、今のCGって緻密な絵を無理無く動かすのは向いてるけど、逆に手描きの絵にある質感というか、適度な粗さが無いんで重厚感に欠けるんだよな〜。
種のAAがいい例だ。

結局、初代がたいしたこと無いって言う奴はものすごく浅い部分でしか
初代を見てないんじゃないか？
絵が汚いとか、ＭＳがカッコ良くないとか。
そんなもんは初代の魅力のほんのかけらでしかないのに。

逆に初代をどんな部分でけなしているかを見ると、そいつがアニメを
どんな部分で捉えているかが良く分かるような気がする。
キャラ萌えか、メカマンセーか、プラマニアか、トミノマンセーか・・・

富野信者が１st支持しちゃいけないのかYO

>>466
なんでそこまで信者になれるんだ？ｗ
いや、俺も1st信者だが｢理解出来ない奴は浅くしか見てない｣って
思考が出来るのは素直にすごいと思うよ。

>>466
信者の見本みたいな書き込みだな
千と千尋でも、頭の悪いやつにはおもしろさを理解できないとか言う香具師多かったな
裸の王様かよ

今の世代に1stガンダムの魅力は伝わらないのか？

べつに伝わらなくたっていい。。。

>>469
ねぇねぇお母さん、あの禿げてる監督裸だよ？

>>470
そうね。。。

>>471･472
関係ないのにつながっててﾜﾛﾀ(w

どうやったら「たいしたこと無いって言う」という表現を
「理解できない」と解釈できるんだ？

べつに初代を理解できないからだめだなんていってないぞ。
なにか負い目でもあるのか？

>>466
乙厨かってのもあるな

>>474
いや、普通に>>466は｢1st理解出来なきゃダメ｣的な意図に思えるが？
人並みの読解力持ってりゃｗ

1stつまらんと思ったらもうロボットもの自体向いてないんじゃないか

>>474
あ、じゃあ言い方変えるね。

>>466
なんでそこまで信者になれるんだ？ｗ
いや、俺も1st信者だが｢大したこと無いって思える奴は浅くしか見てない｣って
思考が出来るのは素直にすごいと思うよ。

どう？満足？次はどんな屁理屈つけてくれるの？ｗ

>>478
意味変わってねーｗ

逆に1stがつまらんと思ったらそいつの面白いとおもうものをあげてほしいが

>>466
>>477
>>480


あいたたたたた

>>448
今っぽくは嫌だ。完全安彦作画がいい。

>>480
そんなことしたら○○を面白いと思ってるような馬鹿じゃ(ry
だので荒れるだけだろ。

そもそも伝える必要なんてあるのか？

>>481
なんか反論してみ　

>>462
DVD版ってそんなようなもんじゃないの？

1ｓｔは昔凄かったんだよ、それでいいじゃないか。

伝えようってがんばるのも、ウザがられない程度にな。

>>485
反論とかそういうレベルの書き込みじゃないだろｗ

そもそも、ガンダムシリーズとか言っちゃって、
ガンダムって名を入れたロボアニメつくるから
>>1みたいなのが出てくるんだよ。

ガンダムブランドに頼らないで真っ向勝負すりゃ
良かったのに。
って番台のせいか。

>>485
>>483に反論してみ

さすが金曜の夜だな。

ここ見てたら、1st見たくなってきたなー。
しかしこれから見たら、寝る時間が･･･。

>>490
まあ。悪徳商法みたいなもんだな。

>>466に対するレスの付きかたが面白いな。
判を押したみたいだ。

>>495＝悔しくて眠れない>>466

>>496＝悔しくて眠れない>>478

もっとやれ　　　age

つーか伝える必要あるのか？

初代スレでマターリ出来ない厨はここでウサを晴らすシステムですか？

>>497=(ry

さらしage

>>1
魅力が理解できて好きになる奴も理解できない奴もいるだろ。
特定の層をひと括りに纏めて判断するのは年寄りの悪癖だ。
いや、俺も年寄りだけどね。

>>501=(ry

>>504(ry

>>478
もう寝たか？いいかげん寝ろ

ｷﾝｹﾞ見たけどあれならもう1stｶﾞﾝﾀﾞﾑでなくてもやってけるね
∀とか中途半端だった

>>507
１ｓｔとキンゲはなんつーか、そのカテゴリーがチガクね？
キンゲは一種の祭りだぞ。一過性のものだ。

１stの硬さとキンゲ等の軽さが混ざって一体どっちなのかようわからなかった∀
ｷﾝｹﾞ一過性だったか.ｶﾞﾝﾀﾞﾑ続くし漏れの思い違いだったようだ。

>>506
ｵﾏｴﾓﾅ

>>510
ｵﾏ(ry

>>511
ｵ(ry

>>5(ry

(ry

とりあえず見てないとか映画だけみたとかだけで
つまらんと言われるのは嫌だぞ

>>515
1stって映画が正史だって知ってた？

他人がどういう評価をしようが、自分が面白いと思うならそれでいい、
という風に考えられる様になってきた。

オイオイ・・・映画はともかくＴＶの方はぶつ切りのクソだろうが。
いつまでも大層に崇め奉ってんじゃねえよオッサンよ。
他の作品けなせば良いと思ってる視野の狭い自己厨はもううんざりだ。

１ｓｔは・・・保護されているっ！

まぁイデオン接触編に比べれば随分ましだが

１ｓｔ信者の価値観の押しつけウザ。
すぐ逆ギレするし。アーア、連中がいなければ少しは楽しめたろうに。
大体マンセーしてる１ｓｔ信者見てるとああはなりたくないって思うよ。
自分の人生＝ガンダムなんだろうな、あーキモチワルイ（禿藁

>>520
こんな時間にシャア板に張り付いてるオマエも俺も

こんな時間にこんな板のこんなスレに来て、アニメの文句タラタラ書いてる自分は、
他人から見たらどういう人間に思われるだろう？

と考えてみてね。

自分の人生＝ガンダムなんだろうな、あーキモチワルイ（禿藁

>>521
そしてオマエも♥

まあ、伝わる奴には伝わるだろうし、伝わらない奴には伝わらない、
それでいいじゃないか。
別にオリジンで伝わるのもそれはそれでありだと思うしね。

僕達は分かり合える！！






の前に明日のご飯の支度しなくちゃ、洗濯もやらなきゃならないし。
黄金週間遊びすぎたな……。少しきつい。

>>520
まともに面白いガンダムって１ｓｔしかないきがするのだが・・・。

>>527
何言ってもムダ
俺らが言ったらもっとムダ

結局、娯楽でしかないアニメ（これは肯定的な物言いだけど）に正義や使命を持ち込む>>1は、1stをあらゆる世代が観ることで何がどう変わると信じているのかな？

>>529
そんな大げさな物じゃ無いでしょう。
ただ、見て面白いと思う物が受け入れられないのって何故だろうって事じゃないかな。
絵が汚いとか、当時の制作上の制約が有るけど良い作品の良さは分かると思う「けど」
の部分の事でしょう。

>>530確かに自分が好きで他人がそうでない場合に君の言う態度で話をするのは楽しいよね？でも>>1の方の態度はそういう客観性を持ち合わせてない雰囲気がする。だからこのスレでも嫌がる人が多いかな？と。俺の後半の文は半分皮肉です

あ〜>>531は>>529です。因みに俺も1st大好きだし、基本的にはこのスレの問掛けそのものにも興味あるんです。

>>531

>>1の
>こちらとしては信じられないのが本音であるのだが・・。
辺りが勘にさわるのでしょうかね。
ま、基本はﾏﾀｰﾘ行きましょう（ｗ

　　　　 ,r"　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　
　　　　.lﾞ　　　　　　　　　　　　　　　.'i　　ヽ　
　　　　|　　　.,!　 ，　　　　 ,r、　　　.、｝　 .ﾞi
　　　　|　　 .,lﾞ ,,,ﾉ　　　　 .,".ﾞl　　　 .ﾞl ﾞl　　.| 　　　　　　　□□
　　　　|　 ../r'"...,　　　　 .lﾞ　.｝　　　 .| ﾞl　　ﾞl　　|￣￣￣￣|
　　　　|　　　 .,lｗｗ.ぃ､ｖｖ-"　 ﾍ-�_--}.〕　 | 　 ￣￣￣/　/ ［￣￣￣￣］
　　　　|　　　 .l　　 .<● ,　　　 .'.<●..>　l　　 |　　　　 /　/ 　　￣￣￣￣
　　　　|　　　 lﾞ　　　 -.i､r　　　　.;'ｰ'"　.l　　.| 　　　 /　/
　　　　|　.i､　 ］　　　　　　　　　 ，　　　 l　　.|　　　 ￣ 　
　　　　|　.|　:: l　　　　　　.,i´　 .ﾞ ',!　　　|　　.|　　
　　　　　.|　　 'l　　　　,/　 ＼＼＼＼ 　ﾞlﾞ　lﾞ　＜ガノタ氏ね　
　　　　　＼　.|.| .'レ　　,lﾞ.__,-'＼＼＼＼　" |　 　
　　　　　　.　　 'x,.ﾞヽ　 .　 ヾニ ＼＼＼＼　lﾞ　 　　
　　　　　　　 `　 ﾞ"ヽ,,、　　　.'---＼＼＼＼ 　 　
　　　　　　　 　 　 ﾉヽ!　　　　　　ヽ ＼ ＼＼＼　　　
　　　　　　　　　／　　｀ヽ､,　　 　 |､ ｀ ＼＼＼＼ 人人人人人人人人人人人人　
　　　　　　,,..､＜ヽ、　　　　 ＼　　ｌ,＼　 :＼＼＜ ∧＿∧∩ ∧＿∧∩∧＿∧∩＞ ｳｷﾞｬｰｯ
　　　　 ／　　　｀ヽ＼　　　　　ヽ､　　iヽ.　 ﾞ＼＜（　｀Д´）/（　｀Д´）/（　｀Д´）/ ＞
　　　 /　　　　　　 ',::::ﾞ､　　　　　,.ゝ､. |　,､-､ﾞ＜ /1st厨 / /　∀厨 /　/　V厨 /　＞

>>527みたいな主観の押し付けが超ウザイよな。

口ばかり達者で何もしようとしない主人公。
建前にこだわって他人に心を開こうとしないヒロイン。
当時の大人に言わせれば語るに価しない病んだ若者群像だった筈。
こんなものに普遍的価値があるはずがない。

１ｓｔがウケたのだって当時の社会や大人に対する鬱憤があったからだろ。
今の若い者には今の若い者なりの問題や悩みがあるんだ。
頼むから自分たちの主観をおしつけるなよオッサンども。

初代がさほど好きでない立場から言わせてもらえば、1st厨は「初代が
おもしろいと思わないのは人間として下等だ」「初代がおもしろくないという
奴は見る目がない」という風に考えてるのがウザイな。しかも、多数派な分、
自分のそういう価値観を当たり前だと思ってるし。

テーマを別なものとしても受け入れられない？

１ｓｔ“厨”なんだからほっとけ

だ・か・ら、埋められない世代の差があるの。

１ｓｔの頃の若者は自己実現できずに悩んでたんだろうけど、
今の若者は（価値観の多様化もあって）そういう悩みからは遠い。
どちらかといえば対人関係や「居場所」だろうか？
例えばＥＶＡなんかはそういう空気を反映してウケたのでは？

>>538
そうしたいけど、数が多すぎてほっとけないのが現実なのよ。

マジ多いよな。１ｓｔ厨。

>>535-536
でもね、そう言うのも君の主観(主張)を押し付けてるんだよな。

意地を張ってるって言うか…。

イタタタタタ・・・・
「主観」のレベルが違うだろうが。マジで馬鹿か？

自分の「感想」をさも人間としてあるべき真実の状態であるかのように語る詭弁と、
世代間の抱える問題を明文化して分析して見せる、
いわば社会学を同列に扱うなよ。ホント低能だな。

正直１ｓｔ信者とは「分かり合い」たくないなｗ

>>542
俺は536だけど、初代が好きだと思ってる、おもしろいと思ってるだけの人なら
別になんとも思わないよ。ただ、それが高じて初代に少しでも否定的な見方を
しようものならすぐに叩いたり、「初代以外のガンダムはクズ」と言い切ったりする
奴はさすがに許容範囲を超えてると。

>>542
オマエラの方が歳食ってるんだから、
今の若者が自分らを理解することばかり求めるんじゃなく、
まず自分らが今の若者を理解して見せろ。話はそれからだ、オッサン。

ただ単に反発したいだけだろ。

素直になると自我が無くなると勘違いするとか。

>>546
１ｓｔ信者が他のガンダムを認められないわけがやっと分かったよ。
１ｓｔだけが自我の拠り所なんだね、可哀想（プ

つか、∀厨なんだけど(w

悪かった・・・。

押し付けるとか押し付けないとか
別にどうでもいいっことだよ。
自分の好きな作品があるなら共感しあえれば
嬉しいってことじゃない。

つか、「1stガンダムをおもしろいと思わないのはおかしい」
この考え自体が、俺にとっては「おかしい」わけで。

自分の理解できない作品をけなしたり、
自分の好きな作品を少し叩かれただけで逆上したりしなければな。

>>552は>>550へのレス

>>551
だから他人がそう思ってるのならそれでいいじゃない…
ってことだよ。

それを認めないと主張するのも>>1と同じ考え方って訳で。

大体１ｓｔ信者が他のガンダムはみんな屑だとか言って
さらには１ｓｔは素晴らしいからお前等も理解しろって、

ま　ん　ま　ジ　オ　ン　の　毒　ガ　ス　作　戦

お前らは１ｓｔから何を学んだのかと小一時間（略）

>>554
また詭弁か・・・・いい加減にしろ

「1stガンダムをおもしろいと思わないのはおかしい」
これは他者を否定する考え。

「1stガンダムをおもしろいと思わないのはおかしい」という考えを認めない
これは他者を否定させない、他者を守ろうとする考え。


要するに自分と考えが違うからって否定するなってこった。

まあ正直>>1には感謝だな。
こうして率直に言いたいことを言える場をくれたのだから。

「１ｓｔ面白い。お前等どうよ？」「つまんない」「ふーん」で充分だろ

そこで「ふざけんな！１ｓｔの良さが分からんヤツは氏ね！」
となるから１ｓｔ厨は（略）

1st厨って典型的なガンヲタだね。

ウチの倅はリアル厨だけどファーストどっぱまりですが何か？

>>559
別にそんなこと誰も言っていないよ。
何だか過剰に反応しているけど>>1にも「今の世代の率直な感想・意見・反応などを是非聞きたい。」
と言っている。
自分の意見として1ｓｔがどう見えるのかを論じれば良いし、それに対して「氏ね！」なんて
言わないよ。

1st見ての感想が｢絵が汚い｣の一言だったりすると悲しかったりする。

ようするに１ｓｔガンダムってのはこういう話です。

魅力が伝わったかな？

映画は面白かったがTV版は今観るのにはキツいわな
それでもスポンサーとの兼ね合いの中でよく作ったと思う

年寄り「今の若いもんは、古典の良さを理解できない」
若者「年寄りは古臭いものばかり賛美して、新しい物を受け入れられない」

こういう構図は、アニメだけじゃなく、音楽や文学や哲学やらの世界でも、
呆れ返るほど大昔から、ずっとずっと、続いてきている事なのだそうな。

>>563
見てくれが悪いとどんなに美味い物でも口に入れたくなくなる。
だから「絵が汚い」と言うのも取っ掛かりの部分では大切な要素。
でも、見終わってからの感想が「それしかない」ならちょと残念ですね。

ただ、オレが今「Ｗ」とか見ても「絵が気持ち悪い」とか言う感想になって
しまうかもしれないからなぁ・・・。
そう言うのもしかたないかもしれんなぁ・・。

みんな「絵」について語るけど、古い作品って「声優」もヤバい時があるんだよな
演技力とかじゃなくてさ、「声質」っていうかなんていうか
声を聞いた瞬間に「あ！これは古い作品だ」って感じてしまうような居心地の悪さ
サリーちゃんとか、フランダースの犬とか、その辺のアニメの話だけど
ガンダムは比較的そうでもない気もするけど、フラウの声質がそれにあたると思う
宮崎アニメで言うところの「素人使っちゃったから生じたどうにもならない違和感」に
近いものがあるな。

自分はちょうどW世代だが､当時は周りの友人たちが
「××たんﾊｧﾊｧ」とか言いながらｷｬｰｷｬｰ言ってたので
引いてしまい、一切ガンダムに対して興味が沸かなかったんだが、
割と最近になって弟が借りてきた1stのビデオ見て大ハマリしてしまったからなー。
今の世代に1stの魅力が伝わるわけねえじゃん、ってことはないと思うが｡
友人もほぼ同時期に1stにハマってたし…二人揃って
元々アニメに対してそんなに興味持ってなかったのが良かったんだろうか。
あんまり「最近のに比べて古臭い」とか思わなかったし。

他のシリーズもほとんど全部見たがやはり一番好きなのは1stだな。
あとGと∀。まあ種以外は皆楽しめたかtな。

今日トイザラスに行ったら
小１くらいのガキンチョが
「このモビルスーツなんだ？」
「ズゴッグ！」
といった会話していてなんだか嬉しかった

Gも∀もOKで、Xも別に許せるが、Wだけは
「狙い過ぎな美少年キャラ、人気声優起用、ヲタ受けデザインのガンダム……
　よくここまで露骨なようなモノに飛びつけるよな」
と思った。

ガンダムで一番やられたくない方向性の作品だった。
内容も昔やってた腐女子向けのサムライトルーパーだっけ？
聖闘士星矢の二番煎じのアレ。
あんな感じだったし。

正直ＺやＶの様に「人間にはできることとできないことがあるんだよ」
みたいなのの方が
１ｓｔやＧの様に全部解決円満終了より「リアル」な話だと思う。
１ｓｔはやっぱりスーパーロボットの枠内だよ。
そのくせＧほど熱くもない。ボソボソ下向いて語ってるｗ

何もやろうとしないくせにプライドだけは一丁前のマザコン坊やに
感情移入できるかどうかが、
このアニメを楽しめるかどうかの分かれ目ですね。

つーか今日の読売新聞のテレビ投書欄の「放送塔」見たかい？

>>573
あのコーナーはネタスレだよ

>>ＡＬＬ
「１ST が面白く無いのはおかしい」とか何？昨日のレス（400前後）で、
「その時代の空気を知ってるからこその面白さがある。だから、違う時代に生きてる今の人間が理解出来ない事が、理解で出来る。」
って話をしたんだけどな。

偉そうに語ってる１ST信者連中よ。
お前等は作品の中で語ろうとされているテーマなんて、
見ようともしてないだろ？
（玩具の販促アニメと云う枠の中で、大人の鑑賞に堪える物を
ってのが１STの製作テーマにはある。たかが娯楽作も、その意味で正論。）

いい歳して「１ST が面白く無いのはおかしい」程度の論調しか出来ないのか？
多分、俺と同年代だろうが、情けないね。
正直、１STは「古典」なんだよ。

新しい世代の視聴者にも「古典」と解釈して見て欲しいね…

このスレの流れって

今のＦ１マシンと、四半世紀も前のマシンはどちらが速い？

って話だぜ！

誤植した…

鬱…

>>570
> 今日トイザラスに行ったら
> 小１くらいのガキンチョが
> 「このモビルスーツなんだ？」
> 「ズゴッグ！」
> といった会話していてなんだか嬉しかった

生粋のガノタならガキにその場でビンタの修正を加え
「ズゴッグではないズゴックだ！言ってみろ！」
「ゥｯゥｯズゴック！(泣)」
「よーし。」
位までやりそうだがな。

四半世紀前のマシン以外車じゃないって言いたいんじゃないの信者は。

古典というのは引っかかるが（普遍性に付いては疑問がある）
原点というのはだれもが認めてるだろ。それ以上でもそれ以下でもない。

ガンダムは面白いというか、全体の雰囲気が好き


「面白い」と「好き」は､ﾁｮｺｯﾄﾁｶﾞｳ

もう古典だろ？

原点と言う名の古典として、中身のアイデアがそっちこっちで流用されてる。

＞今のＦ１マシンと、四半世紀も前のマシンはどちらが速い？

って話じゃなくてTK（つんく）とモーツァルトどっちが素晴らしい？
もしくはTK（つんく）世代にモーツァルトの魅力は伝わらないのか?

みたいな話じゃないのか?

＞古典
ぬー・・・この辺も世代間の差がありますよ。

私はリアルではＺ〜Ｆ９１辺りを見てたしそれが「ガンダム」でしたし。
１ｓｔは見直したけど正直絶対的な物は感じなかったというか、
上でも書いたけど「この年代はこういう若者が多かったんだ」
っていう醒めた視点で見てしまいました。

リアルロボット系の源流はむしろダグラム・ボトムズに感じました。
あと古典としてザンボット３を支持したいｗ

モーツァルト・・・・おいおい・・・・
せめて美空ひばりぐらいにしておいてくれ

>>581
つんくとモーツァルトほど違っているとは思えない。
同じ「ガンダム」なんだぜ？

>>582
俺はリアル１ST世代だよ。
ZZで一度アニメから離れ（中学卒業）て、
エヴァ騒ぎの頃に出た「懐かし本」で、子供の頃に好きだった全てのアニメのスタッフの中に、
「特定の人物」が必ず居た事（高校以降、映画に走ってたので、同じ見方だね）に気が付いて、
リターンした。

俗に言う「萌えアニメ」が嫌いなんで、種はオープニングで吐き気催したんで見て無いよ。
（Ｖは後から全部見た。Ｇ、Ｗ、Ｘ、髭は途中で挫折）

見た順番も大切でしょう。
Ｚの「人の業」みたいな話を先に見てしまうと、
「人は理解し合えるんだ、そうすれば戦争も無くなる」なんて空論でしかない。
御大自身も１ｓｔ支持者にそう言ってみせたかったのかな？ｗ

まあ価値観の多様化・相対化に伴って若者と社会との軋轢も減ってるし。
アメリカでさえ徴兵拒否者が平和主義者からマンセーされる今、
１ｓｔみたいに責任感で自分の心を抑え込む話はナンセンスなんでしょ。

逆に言うと１ｓｔ世代が違和感を感じるのは
以降のガンダム主人公の自然体（ワガママ）っぷりなのでは？

「人の業」と言うテーマは、イデオンの方が凄い。

ガンダム以降の富野・高橋監督間のテーマのやり取りを意識しながら見ると面白い。

イデオンは凄いっすね。もはや全然ロボットアニメですらないけど。
あそこまで逝っちゃうと自分のような凡俗には理解できません・・・

>>586
違うんじゃないか？
中身まで踏み込んで無い表面だけのパクリと、演出のへタレ加減じゃないか？

ま、その中身が普遍性を欠いてるから、
時代に合うように変えてるんでしょう。

演出に関しては何とも・・・人材、環境、色々あるでしょう。
でもＥＶＡを見ると演出は「製作者の熱意」だとは思う。
結局アニメに対してマジじゃないってのはあるかもね、Ｚ以降。

ただ、そういう「アツい」連中って今はゲーム業界に行ってるのが現実。

>>590
最近はゲームもグラフィックばかりに走って落ち目になったな…
アニメと同じだね。それこそ時代の流れか？

確かにゲームも落ち目かな
（ＰＣのＸ指定は部分的にアツいかもｗ）

>>588

実際、富野は本当に作りたい作品イデオンを作る為に、
ガンダムを作ったと聞いた事がある。

イデオンはスペースオペラ的作品で始まり、
途中から富野変人狂乱炸裂、輪廻転生といった。
全員死んで、幽霊となり宇宙をさまよいさまざまな星に生まれ変わる。
もう今ではオヤジの俺でも、意味が解らないが面白かった（笑）

あそこまで逝ったSF作品は富野変人ならではの物ではなかろうか？
富野変人逝き振りを堪能するならイデオンだろうな。

ひろゆき＞コスモ板でもつくってくれ！（笑）

>>593
イデオン見ようと思ってるんだけど、TV版を見るべき？できれば接触編、
発動編ですませたいんだけど。

ガンダムがトミノ版「宇宙の戦士」なら、
イデオンはトミノ版「幼年期の終り」といったところ？

>>TV版を見るべき？

TV版を以下略。

ｶﾞﾝﾀﾞﾑもｴｳﾞｧもこうすれば世界征服できますよ的なでｲﾃﾞｵﾝへの布石みたいな

>>593 じゃないけど、
漏れの家の近くのレンタルビデオ屋には映画版の二本しか置いてないんだけど、
そっちの方がつまんないの？
マクロスみたいに途中から始まったりすんのかな？
理由をお願いしまつ。

映画版はTV版を見ている前提で作られている。
映画版のみでは富野並みの変人にしか理解は不可能だろう。

なるほど。
じゃあ、TV版の編集とかじゃなくて、
イデの真理、みたいな感じなんか。

【伝説巨神イデオンについて】
「機動戦士ガンダム」の翌年（１９８０年）に放送された「伝説巨神イデオン」は、ガンダム以上に「富野イズム」を象徴する作品として知られている。
だが、その難解さゆえに視聴率的には苦戦を強いられ、当初４３回の放送予定だったところを３９話で終了となってしまい、やや中途半端な形での最終回となってしまった。
しかし、「真の最終回を見たい」というファンの強い要望も強く、それに応える形で制作されたのが「接触篇」と「発動篇」という２本の劇場版で、１９８２年７月に同時公開された。

「富野イズム」を象徴する最高傑作！

最近、初めて映画版二本見た31歳のオサーンだが・・・・・・普通に笑えたゾ

井上遥(おうへんだったら御免なさい。)さんがお亡くなりに
なった後、シャア板の哀しみに駆られてＴＶ、劇場共に全部
見てみたんだが、これぞ戦争、これぞガンダムと改めて思い
ますた。それまでＷ＆Ｘ万世と思ってた厨な自分が恥しい。
放送終了から３年後に生まれた現在２０歳の大学２年でつ。

連邦VSジオンをやったけど、哀戦士はカッコイイと思った。

>>598
接触編はテレビのダイジェスト。
発動編が本番。

あと小説版で補足って手もある。

ありがとうございまつ。TV版を見ることにします。

中盤のタルさで>>606は脱落すると予想。

こっちはいいなあ。おれはがんばったつもりだよ。
種ファンはアニメにリアリティ求めないの？
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1053149021/
だめだったっぽい・・・

ガンダムはリアルじゃないよなぁ・・・
リアリティは売りかも知れんが。

それよりも、キャラの魅力だろ。
萌えとかじゃなしにさ。

そこよ。リアルリアルって、リアリティって言葉をしらんのかと。
あと、叩かれたせいでかすぐ感情的になる。
ひとのこたいえんが。
そいと、昔のこと全然知らないぜ？

リアルタイム世代じゃない漏れが思う1stの魅力
・ｳｻﾞキャラが少ない
・戦争っぽさが歴代シリーズの中で一番出ているような気がする
・主人公と敵側のボスが口喧嘩しながら戦うことがない（つか、一切絡まない）

>>611
３行目。その事忘れられてるね。
ランバ・ラル戦の「ボウヤみたいなのがパイロットとはな！」（視聴者は知ってたけど…）

名シーンだよ…

キャラ同士の口喧嘩を正当化する為に0083では「周波数を…」とかやってたけど。

アムロがギレンやキシリアと一切絡まないという意味で言ったんだけど、
そういえば他の相手ともMS戦中のコミュニケーションは殆どなかったね。
勿論、ララァとはあったけど。
シャアともジオング戦で接近した時に微妙にあったかな？という程度だし。
（MSから降りた後激しい口論になるがｗ）

>>613
こっちの人間ですら忘れてたのか！

>>608
種ファンってのは

「ＷＢは何で北米に降りたの？

真 っ 直 ぐ 降 り れ ば ジ ャ ブ ロ ー じ ゃ ん

ブライトはアホ！」

とかマジで思ってる連中だろ？
良く相手する気になるな…

Ｚ世代からはＭＳの通信が音声振動方式になったからな。

>>608
向こうの板、このスレの49が俺だ…
http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050137803/l50

>>616
惨型糊さん、昨日の元900Ninjya乗りです。

>今のアニメファン相手だったら、こんな感じで良いんじゃん？
求めている物と言えば、ガンダム放送当時は「ロボットは好きだけどお子様向け低俗作品」
と言う目で見られるのが嫌だった。
そう言う点ではガンダムは正に「求めている物」だったんだなぁ・・・。

>>617
ん…？
って事は向こうの読んでくれました？

結局「誰に見せるか？」って事なんです。
614で書いた通り、「大気圏突入＝垂直に降りる」と思っている視聴者に、
軌道が…なんてシナリオを振ってもムダなんですよ。

ちなみに616に乗せた向こうのレスは、決してバカにしているワケじゃ無いですよ。
本当のプロであれば、そういった縛りの中からでも、面白いストーリーは作れる筈ですから。

うーん、じゃあイデオン見るのは断念します。
TVのダイジェストって、見てない人が見たら混乱するよてなものですよね？
まあ、いつか再放送でもやるのを気っ長に待つとします。

>>618
>結局「誰に見せるか？」って事なんです。
そう思いますね。
>>1に>今の世代に1stガンダムの魅力は伝わらないのか？
って有るけど、受け取る方がソレを欲していなければ伝わるはずだと言う
気持が空回りしちゃう。

古臭い話かもしれないけど、1979年当時といえば、人口爆発、食料難、米ソ対立
と言う地球規模での問題と、スペースシャトル打ち上げ成功、SF映画ブーム等で
宇宙が身近に感じられた時代。
「増えすぎた人口を宇宙に移民させる」と言う設定が現実味を感じさせ、「独立戦争」
と言う言葉に起こりそうな気がした。
そして東西冷戦の時代に「人は分かり合えるようになる、今は無理でも宇宙世紀の時代には」
を感じさせる締めくくり。
この辺りは当時の自分のツボにはまりまくりましたね（ｗ

>>620
元900Ninjya乗りさんは何歳？
当時の俺はそこまで社会は見えてなかったと思ふ。（当時小１）

じゃあ今は白装束とかをシナリオに組み込むしか…

今のご時世ってやつなのかなー・・・。
大気圏突入の理屈なんてあとで知ったけど、（当時３歳）
感動したよ・・・！
ここまでマジに
娯楽に、しかも子供向けに取り組んでたのか！って

>>621
当時、小学5年生・・・・・。
ちなみにリアル世代と言うなら「マジンガーＺ」「ゲッター」。

>>623
そのあと何度も再放送見たから、
本放映で見てたかも謎だけど、本放映時が３歳ね。
関係ないけどアニメの再放送減ったね・・・・。
（宮城県）

小学生の時Vを見てガンダム世界に入っていった漏れは
結局ﾌｧｰｽﾄもZもZZもF91もGもWもXもﾀｰﾝｴｰもその他OVAも種も好きになれなかった。

逆シャアぐらいしか面白いと思わなかった。
漏れはただの異常なV厨なの？

いやぁ〜、年がばれたから言うけど、当時は本当に「第三次世界大戦」って
起こると思っていたよ。
ちゅうか20世紀中には起こると言うのが当時のオレには当たり前に思えた。
この先いったいどうなるのかと言う不安は、思秋期の入り口にあったのと
相まって相当有った気がする。
そこへ「ニュータイプ」だ。
「人は分かり合える」と言うのはヤマトで言っていた「戦う事では無く
愛し合う事だ」と言うのよりずっと説得力が有った。
東西冷戦の行き着く先に仮に第三次世界大戦があっても、いつか分かり
合えるだろうと言うのは、当時のオレには力強い希望に成ったよ。
たかがロボットアニメなのにさ（ｗ

>>625
宮城県はアニメサロン板で「アニメ不毛地帯仙台」スレが立てられるほど
アニメ放送しない地域だyo
でも最近は本当に再放送減った。一昔前は早朝にやってたのに・・・
スレ違いｽﾏｿ

>>626
それはそれで。
Ｖは叩いたりできんよ。
「かあさんです」
とか、悲惨なシーンばっかりだ。
あれに比べたら、他のはまだまし。

おそらく、今初めてこの時代にオレ自身が1ｓｔを見ても同じ事を思う
とは考えられないんだよね。
良い作品として普通の感想は持つだろうけど。
アノ当時、アノ世代、アノ世相だから感じられる事も有るんだろうなぁ。

同じ意味でゼータやそれ以降の作品を見ても、ソレを面白いと思う人達とは
同じ視点で見られないと思う。
それに付いては今のファンに1ｓｔをオレと同じ感覚で見てくれるのを
期待するのと同じくらい諦めているよ。

俺はＳ４６年生まれ。
餓鬼の頃は学校が終れば即、模型屋さ。模型屋のおやじ、手製の“整理券”なんて
作ってやがって、そいつを持ってねえとガンプラ売ってくれねえの。で、餓鬼どもの
汚ねえ手垢のついたその整理券握り締めて模型屋に並ぶ訳よ。もう模型屋の敷地
はみ出して３軒向こうの民家までよ。やっと模型屋の中に入れば残ってるのは何と
グラブロザクレロマゼラアタック。ガンのつくモンなんてとっくの昔に売切れだよ。
あと当時のコミックボンボン。あれは俺達のバイブルだったね。

…でも、俺、ＳＥＥＤが面白い。独り暮らしで女もいねぇし。
土曜の夕方はこれしかない。え？ＳＥＥＤの何がおもしれえって？
…わからねぇ。ま、“理屈抜きでＴＶマンガを観てる”って感じかな？
あと、俺はあっちの板でどんどん糞スレ立てるから。
そこんとこ、よろしくメカドック。
あと、スモウライダーにﾜﾗﾀ。

俺が幸運だと思ったのは今までアニメをほとんど見なかったことかな。
そのおかげで今1ｓｔ見ても大して違和感なく見れる。
今21だけどアニメに対する視点的には30代の人たちと変わらないよ。
逆に今のアニメは恥かしくて見れない。ＴＵＴＡＹＡでも恥かしくて借りられない。
まぁ借りようとも見ようとも思わないけど

マゼラアタック最高じゃないか

それよりもプラ狂の描写って本当の話だったんだな
ガンプラ黄金時代か

>>631
俺も別にSEEDつまらんとは思わないよ。
それより、あんまり糞スレ立てるなよ。
ねこねこソフトとか、はじるすとか、
そんなのまで立ってるし。

>>633
ドップとかマゼラアタックとかコアファイターって、
けっこう強かったよね〜！
ボールが強かったのと同じ理屈だけど。

>>584
>ZZで一度アニメから離れ（中学卒業）て、

そういう方もファーストリアル世代なのか･･･。
自分は、Ζ本放映が高２か高３だったファーストリアル世代。
Ζの時はすでにアニメから離れてた。

同じファーストリアル世代でも、体験した年齢によって
感じ方の違いがありそう。

ついでにもう一つガンダムに感じたカタルシスに「戦いの終局」が感じられた事がある。
それまでのロボットアニメは、敵が攻めてきてソレを打ち破ると言うのがほとんどのパターン。
敵は悪の科学者であったり悪の宇宙人であったり、中には仕方なく地球を侵略することになった
奴等とかいたなぁ・・・。
それでも「こいつ等を退けても第二第三の侵略者が来ないと言う保障は無い」んですよ。
でも「ガンダム」の戦争は「終局」を描いている。
それは「ザビ家が滅んでジオンが敗戦した」とか言うことではなく、「新しい時代、ニュータイプ
なら分かり合えるはずだから戦争は起こらない」と言う戦いその物の原因の終わりを感じさせられた。
人口の半分もの人が死んで、家族や友人も死んだ戦争がこれからは起こらない、いや起こさないように
できると言うのは凄く希望に満ちたラストだったよ。

ところがゼータが既にある。
これ以降の続編から入った人たちは「戦争は無くならない」事を知っている。
ガンダムの中でいくらその後に希望を語っても、所詮は「幾つかあるシリーズの一つ」
と言うのが、どうしようもないくらいに現実なんだ。
だから同じ気持ちでガンダムは見られなくてもしょうがないし、それが
悪い事だとも思わない。

ただ、様々な可能性を感じられた自分は、ひょっとしたら幸せだったのかもしれない
とは思いますけどね。

世相の中に生きる送り手が、同じ時代を生きる受け手に対して送りだすからこそ
「作品」と言えるのだと思います。
584の通り、俺は一度アニメから映画に走ったので、作品の作られた年代は意識しますね…
587で書いた通り、高橋監督との「テーマのやり取り」を意識した上で見ると、１ST以降も面白いですね。

>>626
俺はＶも好きですよ。ちなみにリーンホースの特攻のシーンは必ず正座で見ます（笑）

つか大体俺らの世代（21歳）ってガンダムなんて見てなかったからな。
Ｆ９１あたりからガンダムやってるなんて知らなかったし。

エロゲーか…

俺が見た最初のガンダムはドラグナーだったよ






いや、本当にガンダムだと思ってたんだよ。当時は

>>636
俺らはリアルファースト世代の下の方じゃないですかね。
実際にザンボットは泣きながら見てましたし。


何だかんだいってＵＣ物のみてるので、
このスレの450くらいからも参加してまつ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050775633/l50

今の世代はあの狂乱のガンプラブームがどれだけ
ものすごかったかは伝わらないのか？
今のガキの間で流行ってる（遊戯王とかのカードバトルや
その他いろいろ）の比じゃなかったんだよ。

うちの兄貴がガンプラ好きだったな。
近くのデパートとかのコンテストで何回か優勝してたし。
入荷日に並んで買いに行ってた記憶がある。

1stの戦争描写ってのは以後の作品と比べて特別リアルってわけじゃない。と俺は思います。
むしろ種とかはことさら酷薄さを演出しようとしてるとも思う。
しかし1stに感じて他の作品に感じない物は何かと考えたら「泥臭さ」じゃないかと最近思う。
兵士も民間人も戦時下で地ベタを這い回ってしたたかに生きてるような泥臭さ。生活感。バイタリティ。
昔テレビで見てた「CONBAT!」にも似た雰囲気が1stにもあった気がする。

>>639
俺もその世代なんだけど、最初にガンダムを意識したのはＶだったかな。
と言ってもＶ〜Ｘは適当に食い散らかす感じで観てたので、当然印象にも残ってないしプラモなんかを買おうとも思わなかった。

ロボアニメがマトモに観れる物だと始めて理解したのは∀だったよ。あれの一話は俺の中で衝撃だった。
それで富野監督を知って、適当にレンタルビデオでガンダムを漁る内に何時の間にか富野信者になっていたとｗ

もうある程度年取るとＶとか逆シャアの凄みがたまらんね。あんなの絶対子供向けじゃねえｗ
それとガキの頃に例の首チョンパ見なくて本当に良かったとｵﾓﾀ

ぎりぎりとはいえ小学生でカミーユ流れ星発言をリアルタイムで見ました。
その前は１ｓｔ放映後のガンプラブーム真っ只中でしたよ。
最近になって１ｓｔとイデオン見て新発見だらけで楽しかった。
ちなみに私以上の年代だとイデオン映画版首チョンパなんてのがあります。
歴史は繰り返す？

ちょいとスレ違いになるけどさ、
子供（幼児〜小学生）の頃に見たロボアニメがイデオンとかΖとか、
エヴァとか、種とかの世代って、なんだか可愛そうな気がするよ。
子供の頃って、単純な勧善懲悪でカッコイイ主人公にロボで、
夢や希望を育むのがいいと思う。
今日の種なんか、こんなの子供が見てたらと思うと鬱になるよ。

最近の仮面ライダーとか難かし杉だ

>>646
俺と逆だｗ
昔はZ、CCA、Vとかが好きだったけど去年見直したら全然ダメだった。
1stは楽しめたけどね、あと∀も良かった。

>>648
当時はガンダム以外にも掃いて捨てる程あったのですよ。
いつの間にかガンダム路線だけになってしまった。
本当は比較する物があるからこそ、長所が輝くのにね…

長浜忠夫監督（コンＶ、ボルテス、ダイモスとかの人）の早世が惜しまれますな…

本放映の時には、モグタンみてたなぁ。

ボルテスＶは結構重い話だったような。

>>653
もちろん富野御大が脚本書いてるなんて気のせいだよ。

ボルテスすげー好きだった！！びっくりしたもん。なんせポロッていったからね。

つうか、超電磁シリーズは今思えば、どれも重いような。
コンバトラーはガルーダが可哀想だったし、
ダイモスは必ずしも敵が悪というわけではない、って感じだったし。

>>656
もちろん富野御大が演出してるなんて気のせいだよ。

じゃあ
「単純な勧善懲悪でカッコイイ主人公にロボで、夢や希望を育む」
これに該当するのはどんなアニメ？


１ｓｔの時代だとモビルフォース・ガンガル位かな。あれは良かった。

>>658
ドラえもんに勝てると思ってるのかよ？

パイロットは勝平じゃないからな！

怒裸衛門が育む夢は風呂及位や独裁スイッチ・・・。

>>658
年表見ないとはっきり言えんな。
一応、東映ロボ路線がそれに近かった。
一部のスタッフが反逆して重い話を持ってきてたりもしたが、作品の予定調和ないだったな。
ガンダム以前では、長浜ロマンロボシリーズが画期的だったが、これもロボット物の形式から
脱却はしていなかった。

　　Å Å　
　（　・Υ・） 1ｓｔも面白いﾖＷも面白いﾖ種は見てないﾖ
　/ つ　つ　

方向転換の意味もあったんじゃないかな、
マンネリ化したロボットプロレスの。

「単純な勧善懲悪でカッコイイ主人公にロボで、夢や希望を育む」

アレだ。ライジンオー

種以外で最近の人達の見るｱﾆﾒって

単純明快な勧善懲悪、でいえばやはりタイムボカンシリーズ。
ｶｺｲｲﾛﾎﾞも出てたし。全部じゃないけど。

>>658
自分が子供の時には、「マジンガーZ｣「ゲッターロボ」「鋼鉄ジーグ」
「ライディーン」「コンバトラーV」とか。特撮ヒーローもいっぱいあったし、
その他、子供が楽しめる色んなアニメがあったのさ･･･。
そういうのを経て、小学校6年の時にガンダムに出会った。
でも最初のころはもぐたん観てたけどね。

自分くらいの世代って、自分の成長がアニメ（ロボアニメ）の成長と
あっていたのかも。ボルテスやダイモスみたいなちょっとマセてきたやつ
の頃には、自分もマセてきた歳だったし。

>>667
うらやますぃ・・・
ところで、もぐたんってなに？

タイムボカンシリーズもゼンダマンまでは毎週みてたなー。
そういえば昔は、絵柄や作品に制作会社の特徴がはっきり出てたなー。
今のってどれも同じ絵に見えてしまうのだが、特徴ってあるの？

>>669
一部の凄い人に頼らなくてすんで、全体が平均化した代わりに
特徴が無くなってきたんじゃないでしょうか？

それか、俺らが今のアニメに興味ないだけかも・・・

>>668
「まんがはじめて物語｣に出てくる、お姉さんと行動を共にするマスコットキャラ。
物知りでお姉さんやテレビの前の子供たちに、その回のテーマの事に
ついて色々教えてくれるんだ。

毎回、話の最初と最後は実写で、テーマが生まれた時代に飛び込んだ
時（＝話の本編）にアニメになるの。

「なるなるたんたんへそのごまっ！　ここは１９世紀のイギリスだよ」
なつかしいな。

何故か特撮板にスレが立ってるよ…。

マンガはじめて物語
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/sfx/1053092618/l50

>>671-673
思い出したー！！
１ｓｔの裏だったの？！
そりゃかなわねー！！
つか、今思えばあのシリーズよく再放送してた！
なつかしぃー！！

>>672
もぐたんは、
「くるくるぱぴんちょぽぺっぴぽん！ヒヤヒヤドキンちょの！も〜ぐたん！」
だよ。

ちなみに上の呪文は初代スレにあったw

ヘタに呪文なんか唱えたら痛いアニヲタだと言われるこんな世の中じゃ

ナルタンは三代目だったか。

おそらくファースト世代の最後尾だろうけど
幼稚園児が「めぐりあい宇宙」を劇場で見たインパクトはすごかったよ。
いまだにアバオアクー戦が、ねちっこい熱気の感触と一緒に頭にこびりついてる。

仮面ライダーやマジンガーみたいな勧善懲悪はすでに古いものとして求めなかった。
モラルの高い配慮されたものって宮崎アニメで充足してた…かな。

>>676
あんた、俺の読むスレには必ず現れるな（ｗ
そのやる気のない顔文字でさ。

>>675のレスだけを見ると痛いアニオタにしか見えないな

日曜の朝はミームを見てたな。あれはだいぶ後なのかな。
「ぽけっとに、いれた。あめだまみーいつっ　ラララ〜」ってやつ

教育マンガって最近はないよね。名作劇場も終わっちゃたし。

そういやあ今ＮＨＫ教育でプリンプリン物語の
再放送やってるけど、ちょうどファーストのブームの頃だったな。
今の子供はああいうのは普遍的でタイムレスだろうな。

>>679
子供時代の思い出を話すとヲタ扱いになるのか･･･。
寒い時代になったもんだ。

>>667
同い歳の人がいた。今月曜9時のドラマがちょうど同じ歳の主人公ですな。
自分はアニメ見なくなり始めてた頃（田宮の戦車プラモにはまってた）に
ガンダムが始まったんですが、弟の読んでた学年誌かなんかに小さく
今後の粗筋が載ってて1話から見たんです。そこでザクマシンガンの薬莢とか
にやられちゃって気が付いたら24年経ってた（ｗ

自分等の年代だとロボット物を小学校に上がる位から見てて同時に
子供向けミリタリー関係のムック本（ジャガーブックスとか学研X文庫とか）
が結構有って割と戦車や飛行機の名前はみんな知ってたですね。
松本零士の「戦場まんがシリーズ」とかの影響もでかかったですね。

なに、長浜3部作にハゲは結構関わってる？

今のロボットアニメ（またはヒーロー物）を観てると、
子供向けで何が悪いの？別にそれでいいじゃんって思うように
なってきた今日この頃。

いや、種や仮面ライダー観てみたんだけどさ、こんなの観て
子供はワクワクドキドキできるのか？ごっこ遊びしたくなるのかって
思ったのです。
それとも今の子供は全然違うことでワクワクドキドキしたり、遊んだり
するのかな？

>>608
遅レスだが。
　天　然　で　す　か　？
キーワードは「厨房呼ばわり」「命令口調」「主観による決めつけ」
煽られて当然だろう。
　こ　れ　だ　か　ら　１　ｓ　ｔ　厨　は　イ　ヤ
１ｓｔ好きな他の奴も少しは考えろよ。自分らの同類のしてることを。

あースマソ、暑い人だったのね。
なんかクールな種ファソとの温度差にワロタ。

まあ正直今の子にとっては熱血君ってウザイよね。ハァ。

今も昔も、殆どの子供はガンダムだけ見るわけじゃないでしょう。
見るのはアニメだけでもないし。
子供に一番（悪）影響与えるのは、「勧善懲悪」だけとか「首チョンパ」だけを与える事じゃないかと。
アニメ見せるんならサザエさんからガンダムまで、トトロから千と千尋まで幅広く見せておいた方がいいかなあ、と。
「偏食はイカン！」ってことです。

>>1
俺工房だけど、ぶっちゃけ1st〜F91まではどこが面白いのかわからん。

>>684
長浜監督は富野監督の師匠みたいなモンだよ。

俺オサーソだけど、1ｓｔを今見ろ、と言われれば、脳みそにシワの無かったあの頃を
思い出し、『あの頃は燃えた。マジ燃えた。』と懐かしさでＴＶ版全話見れる。
当時の“1ｓｔ熱”に中てられていない若い世代は、ぶっちゃけ1ｓｔ面白くないでしょ？
安彦たんのキャラもきっと口に合わないと思う。1ｓｔワカンネ、ってのも無理ないね。

漏れは24歳だ。先月映画版を通して見たが
当時の描画にはすぐに慣れた。
ところが一つ上の彼女に見せたところ
「懐かしいね。うっわー、絵汚い」
と言われショボン。
TV版よりずっと綺麗なのに。

今更だが、私服で宇宙遊泳は出来るぞ。
http://book.2ch.net/test/r.i/sf/1025751632/

俺も
連邦が正義でジオン悪でしょ？だ悶よ
ほんと
デカルチャ！！

んな事無いと思うよ。娯楽的に結局ガンダム物で一番万人受けしそうなのって実際1st位だし。
あの古い絵のお陰で昨今の萌え路線と同等に扱われる事もない。

実際、tutayaとか最近良くガンダム特集やってるけど1ｓtのとこだけ扱いがまるで違うし。
例のコラボとかで大方のアニメは痛いけどガンダムだけは別でおされ方面からもリスペクトされてたわけだし。

ｽﾏｿ、自分でも何が言いたいのか分かんなくなった。
只、1st面白く無いってのは感想は当然人それぞれとは云え最も一般人からの抵抗がないって事で。

>>692

> 「懐かしいね。うっわー、絵汚い」

といって1stが種みたいな絵だったらかなりｲﾔだ。みんな同じ顔。

１ｓｔ信者って自分らの感覚が一般人と同じだと思ってるから痛いよな。
・・・フゥ。

そりゃあ、絵だの動画だのはね。たまにものすごい事になっている回があったし。
ククルス・ドアンの島とか、シャアズゴックがＧＭ倒すあたりとか。
そんなの許せない、という人には勧めるべきじゃないと思う。
ただ、それさえ除けばキャラデザイン含めて今の人の口に合わないとは言い切れない。

絵が汚いって事で観なくなるのはアニヲタだけだろ。。

絵が汚くても一般人が見てくれると思う１ｓｔ信者おめ。
話や内容にこだわる方がより濃くキモいオタクだと何故気づかないのか。

レンタル店で何も知らない一般人から観たガンダム(のビデオジャケット)の印象を妄想。

1st劇場版・・古っ　でもいっぱい借りなくていい。
1stTV・・絵が裏と表で違う
Z・・わからん
ZZ・・わからん
CCA・・わからん
F91・・っわからん
V・・わからん
G・・餓鬼向け？
W・・絵がヲタっぽい
X・・同上
0080・・30分しか入ってねーの？
0083・・わからん２話しか入ってねーの？
08・・30分しか(ｒｙ
種・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

絵が綺麗なら一般人が見てくれると思う700おめ。
絵にこだわる方がより濃くキモいオタクだと何故気づかないのか。

いやぁ、絵に「こだわって」はいないんですけどね。
でもあんまり汚いとちょっとイヤかな。
でも考えて欲しいのはさ、


種厨「今度のガンダムおもしれーぜ！フレイとやっちゃってさー、
　　　　ギャハハハハ」

１ｓｔ信者「ガンダムには人生の全てがある、見るのは人としての義務だ」


どっちが一般人から見てキモいか。
アニメはアニメとして楽しむべきだと思うわけですよ。
それ以上が欲しい人は普通映画見たり本読んだりするわけで。

ガンダムはまり立ての頃（アニオタでもなんでもない）、ガンダムのビデオ借りまくってたんだけど
1stだけは絵が古臭くて見る気がしなかった

当時の描写って言われてもアニメってガンダム関係と宮崎駿位しか観ないから
汚いとか言ってる感覚があんまりわからない。
TV版は確かに素人から観てもククルスドアンのザクとかｳﾜ…って思う所はあったけどね。
あ、別に初代至上主義じゃないよｗ一番好きなのＺだし。

>>703
今更俺たちがそんなことできるのか？
２０年くらい前に言ってくれよ。

TV版の作画って劇場版のエンディングのコアファィターみたいなノリ？

１ｓｔこそネタとして楽しむんですよ？
「シャア、潜入作戦なのに目立ってる〜!!」
「なんだあの丸い黄色顔つきカマは〜!?」

そんな事言い出したらガンダム全体ネタの宝庫

>>703
誰もこんなこと言ってません。
　＞　１ｓｔ信者「ガンダムには人生の全てがある、見るのは人としての義務だ」

初代ガンダムを好きな人を狂信者のように想定して、反論してる人が多いけど、
そんな人はこのスレの初代好きの中にいるかい？過去ログ読んでる？

>>697
同じと思ってないから1stを薦めまくってるんだが

つーか、どっちの立場の論者も相手側にわかって貰いたくていろいろ書いてるけど

双方の書き手は毎日のように新参者が来て繰り返して話は繰り返される。
その中でも双方の常駐者が何度も同じこと書かされてイラだって言葉が強くなってくる。

そしてそんな書き込みを新参者が見ると
自分の意にそぐわない人たちの書き込みはなんと乱暴で汚いかが目立つ目立つ。
自分と同じ立場の論者の汚い書き込みは見ない見ない。

>>703

どっちもキモイです

>>710
いっぱいいるでしょ・・・・。ていうか>>1はそう読めるｗ

>>711
やめて！私にとってあなたは遅過ぎたの！

１ｓｔ信者「ガンダムってのは今のロリ絵のロボットアニメとは違ってるみたいで話も面白いな。」

種厨「フレイたんハアハア、ハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハアハア…」


どっちが一般人から見てキモいか。
アニメはアニメとして楽しむべきだと思うわけですよ。
それ以上が欲しい人は普通映画見たり本読んだりするわけで。


…いやあ、モノは書きようだね。

>>716
ワロタ。けどさすがにちょっと無理があるｗ

>>716の「それ以上」ってピンク映画やフランス文庫なのかなぁ・・・ｗ

一般人にキモいとこを見せなきゃいんだろ、ようは。
８０１好きとか隠して。

１ｓｔ信者の発言はモデグラの種特集から引用・改変しました。
根拠無しに作ってるわけではないでつ。

>>720
種厨のフツーで明るい性格の一般人に見せかけてるような発言は？

>>721
リアル種厨の友人との会話。ホントはもっとおとなしめで
「フレイが出てきてから修羅場バリバリでキャー（はぁと）」
といった感じだったかな。

>>722
ああ、腐女子なのか。
帰れ。

俺は男です、ええ。ヤツも男です。え？
昼ドラとかのノリがかなり好きな様です。

そりゃ、そうよ。　20年も前のものではね。　いろいろ環境も違うッショ。

話は変わるけれど、今の世代にガンダム（今放映しているシリーズのものね。SEEDとか言ったっけ？）って受けているの？

ガンダムって1stのファンが支えつづけているんでしょ？
（そのファンも、Ｚあたりで8割方はガックリきて、ガンダム”シリーズ”からは離れたと思うけれど。）

『ガンダムは1stのファンが支え続けている』としておきながら、
『そのファンはガンダムから離れていった』とは…！見事な文構成。

『でっかいミニ四駆』に通ずるものがある！

>>726
残り2割

1ｓｔ世代、Ｚ世代、平成世代、ゲーム＆スパロボ厨房と各勢力入り乱れてますが。

シードはベクトル的に完全に夢見がちなオンナノコ層に特化してしまいました。そこを大規模パブ展開で補ってる様子。
バンダイ＆サンライズの展望としては、ガンダムは今後戦隊物として生き残りをかけるようなんでこれでも良いとは思うけどね。

>>726
ハァ？？？
アッ、もしかしたら誤解したのかな？　誤解を招く書き方でスマソ。

「ガンダム」って聞いて飛びつくのは1st世代なんじゃないの？
いまどきのガキンチョは興味無さそ・・・。
で、その1st世代も、その後出た”シリーズ”（Z以降）は、期待ハズレで興味なし、
ってパターンが（少なくとも私の周りでは）多い。

と言いたかったんだけれど・・・。
ウーン、上手くまとめられてないかな。
要は、701に書いてあるようなことを言いたかったわけです。

>>728
新作はそれでも良いんじゃん？
１Stを見ていないと理解出来ない話を延々と作り続けられてもね…

例えば田中芳樹の小説「アルスラーン戦記」なんて、当時からリアルで読んでる香具師なんて極少数だろ？
ユーザーは入れ替わって行くのだよ。

1ｓｔ世代対象の新作はＯＶＡ等で作ってくれれば充分。
（過去の設定と矛盾する物は作るな！ってのが別の問題としてあるのだが…）

1ST･･･今見直しても面白いことは面白いんだが･･･、
その昔、夢中になってた頃は、もっと面白かった様に憶えてる。

まぁ、美化してるだけなんだろうなぁ。

しかし見事な重複スレだ。
sage進行も考え物だな…

http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053259630/l50

>>732
あっちはうんこと平次の話題しかしてないからな

実際現役ガノタで１ｓｔ世代ってそこまで圧倒的多数なのかな？
１ｓｔ世代って結局はヒーローロボット世代と思うんだけど、
Ｚ〜Ｆ９１のリアルロボット・ガンダム世代、
Ｇから始まった平成のエンターテイメント・ガンダム世代、
どの時代でもそれなりに見てるヤツは見てるでしょ。

まあ事実はともかく>>725=>>729みたいな書き込みを見ると
（意識してるのかはしらんが）
ガンダムをずっと支えてきたのは俺ら１ｓｔ世代だぜ、
みたいな自負というか思い上がりみたいなのが鼻につく。

Ｚ世代から言わせてもらえば１ｓｔなんか全然関係無く、
その時その時の作品は十分楽しめたよ。
カミーユの潔癖ぶりなんかかなり共感したもんだ。
つうか１ｓｔ世代に修正かましたいぜ。

>>734
Ｖは駄目ですか！？カテジナさん！！

Ｖとヒゲは１ｓｔファンへのサービス（またはあてつけ）じゃないかなぁ。

再放送などが多かったので、「１ｓｔ世代」は幅広い。
たしかに本放送をしっかり見ていたとなると３０以上、オレも入らない。
しかし再放送＋ガンプラで１ｓｔガンダムに触れ、ダンバイン・エルガイムやらボトムズやらを見て、
イデオンの青島プラモも作った。
それからＺが始まって見ていたオレはどの世代ですか？
ただの年季入ったアニオタですかそうですか。

>>734
>ガンダムをずっと支えてきたのは俺ら１ｓｔ世代だぜ、
>みたいな自負というか思い上がりみたいなのが鼻につく。

って言う気はさらさら無いんだけど、実際Ｚでガンダムを離れていった奴って多いのよ。
ほんと。
その理由はまあ色々あるんだけど、誤解を恐れずに一言で言うと初代とＺの間にものすごく
大きなギャップを感じてしまったからなんだけど。
逆にＺから見はじめた人にはそんなギャップは感じられない訳で、その辺が初代リアルタイムファンと
Ｚファンの「ガンダム」シリーズにたいする感覚の大きなギャップなんじゃないかなと
思うんだけど。

それから、「ガンダムは１ST世代が支えている」って言い方も、商品の単価や種類なんかで見ると、
初代関連の商品種類／単価がやっぱり比率が高い訳で、そういった事を言ってるんじゃないかな。

>>738
ｳｻﾞｰ

実際Ｚと１ｓｔは随分違うな、とは思いますよ。
ただＺのノリでＺＺ、逆シャア、Ｆ９１
って見てしまうと、むしろ１ｓｔの方が異端児に見えるというか。

それぞれの世代で「ガンダム」という言葉に対するイメージも違うんじゃないか、
と言いたかったんですわ。
で、１ｓｔ世代は他のイメージに非寛容な気がします。

>>736
ヒゲはガンダムも普遍性を取り戻す事が出来るんじゃないかと本気で信じたよ。
人と人との関係性に心地良さを感じる事が出来た。

個人的に1ｓｔのキモってコレだと思うのよね。
俺等がバムロやクワラン達に感じた格好よさは、
決して「ジオンの軍人さん」という記号に対して格好よさを感じていたわけじゃないと思うのよ。
だから自分の中ではヒゲが1ｓｔの正統な続編。

関連商品にしても必ずしも１ｓｔだけが売れてるわけでもないでしょ？
プラモの売上なんかみても一位がガンダムなら二位は大抵Ｚなワケで。

それとまあヒゲはＺ世代には何言いたいんだかサパーリなワケで
（１ｓｔからのファンに何か言いたいんダローな、とは思った）

>>742
ヒゲは別に1st世代とかΖ世代がどうこう、なんてそんな視点は関係ないだろ

>>740
確かに1st世代は他のイメージに非寛容な傾向があるのは
（少なくとも私を含めた私の周りの奴を見た限りでは）
認めます。それは、734さんが1stの方を異端児に感じたのの裏返しというか、
1stのイメージが強すぎて、後代のガンダムに「ガンダムってそういうもんかなー」
と感じてしまうからだと思います。
そういう想いが強く出過ぎると「信者」とか「厨」とか呼ばれる訳で、別に意見や
主観を押し付けてる訳でも無いのに、押し付けに取られてしまう様で、それはそれで
悲しい事です。

Ｚと初代の間のギャップについてですが、私見では制作体制（スタッフやスポンサー等）が
大きく変わったのがかなり影響しているのではないかと思っています。

>>739
人の意見を「ｳｻﾞｰ」で片付けられる世代差が既に悲観的に思えるな。

なんつうか・・・ヒゲはねえ。
もう終わったことを何時までも引きづってんじゃないよ、って風に取れたの。
でも、Ｚ世代って矢次ばやに続編出てるから引きづってる暇なかったし、
だいたい続編が出たらそっちを楽しむ習性がついてたし。

１ｓｔ信者に言ってるとしか思えなかったわけ。

>>745
ｳｾﾞｰ

>>747
ｳﾎｯ･･･！

>>747
人の意見を「ｳｾﾞｰ」で片付（ｒｙ

>>746
出たよ

わざわざンなことのためにアニメ作らねーっての
自意識過剰

>>750
かもねｗ
自意識過剰はホント陥りやすい罠ですから。

>>745
煽りにマジレス、ﾀﾁﾋﾛｼ

>>738
何か磐梯のお偉さんのｲﾝﾀﾋﾞｭｰで世間では1stが一番売れてる印象
強いようだけど実際数が最も捌けているのはＺ関連だと。

なのに何故商品が1st関連中心なのかと言うと売れる年齢層が幅広いのと
世界観が単純でゲームも玩具も加工しやすい、添加する余地が残っている、

ノウハウがあるので商品展開が容易であるとか言っていた。
実際、最もガンダム関連で購買力があるのはＺ世代の独身男性だともｗ

ソースは数年前の地元ローカルの葵だか紫陽花だかいう経済新聞みたいなの。

Ｚは戦闘シーンが毎回○分以上って縛りがあったみたいよ。

製作体制はもう本当にムチャクチャだったらしい。
富野自身が練りこみきれてないまま実作業に入った上に、脚本家や原画、動画なんかが皆逃げていったとか。
まともなスタッフセッティングが出来なかった自分の責任とかなんとか当時のプロデューサーが嘆いてたよ。

よくあれだけのモノにまとまったね。
754の通りならすごいよＺ。

初代の頃は富野監督がスポンサーからの雑音をシャットダウンして、
当時のスタッフと仕事をしていたらしい。（もともとスポンサーも
弱かったし）で当時の脚本家サンたちも富野監督と同等に討論して
話を作っていた。初代に関していえば富野監督が１００％やりたい事を
やれた訳ではなく、富野監督がやりたかった事を小説版として出した。

Ｚでは､富野監督の権限は強くなったが、スポンサーの縛りも強くなり、
スタッフも力量不足の気味があり、別の意味で富野監督のやりたい事が
１００％やれた訳ではなかった・・のではないかな。

小説はＺの方が面白い。これホント。

必ず入れていたガンダム換装シーンや中盤以降毎回出てくる新メカなど、
１ｓｔのスポンサーが弱かったという感じはしなかったけどね。
あれらはスポンサーの意向だしょ？

ちなみに、「スポンサーからの雑音をシャットダウンうんぬん」という話は、
当時のロマンアルバムだかセンチュリーだかの脚本家サンたちの座談会
で出てた話だと思った（うろ覚えでｽﾏｿ）

換装シーンは、当時の合体ロボットアニメの名残ではないかと思うのだけど。
あの当時は、毎回ロボットが合体するのはお約束だったし。
まあ、打ち切りを決めたんだからやっぱりスポンサーはスポンサーか、
バンダイより弱いという意味でとって下さい。

平成世代だけど、カードダスだけは初代から持ってたなぁ……。

絵は古いけど、今の絵よりは断然良い。
90年代以降の絵は好かん。
絵はＺ、ＺＺのころが一番好きだが。

１stの絵が汚い・・・ねぇ。
とりあえず懐古的に鑑賞し直して「時代とか＜当時の＞状況とか」再確認して
ｼｮﾎﾞｰﾝしちまうのは何となく解る。

・・・でもって、汚いから見ないとか鑑賞に耐えられないとか逝ってるﾔｼ。
彼等の思考では
【A】漏れの趣味に合わない
【B】漏れが描いた方が上手い
どちらかのパターンに収束される訳だ。

>>737
あんたは一般的なガノタだよ、あんたの様な境遇の香具師がガノタの大半を占めてまつ！つーか漏れも似た様な境遇ダターヨ同志！！

1ｓｔ最高！

リュウをジャイアンだと思って見てみよう。
アラ不思議。通常の3倍笑えます

絵が汚いのはまあ事実だし、そんな事言ったらマクロスやらの
アニメなど、80年代頃までのアニメはみんな絵が汚い訳だし。

アニメのシャドウが増えたのも実はガンダムの劇場版からって事もあるし、
「めぐりあい宇宙」の作画レベルは現在でもそんなにひどいとは思えないけど。

以前、四半世紀前のＦ１マシンと今のＦ１マシンのどっちが速い？って話があったけど
それはアニメの「絵がきれい」と同じ事で、後から出てきたものの方が良いのは当たり前なんだよね。
むしろ、そんな当たり前の話はわざわざしなくってもいいんじゃないかなあと。

ただ、アニメの内容に関しては、例えば初代のＭＲ２(ルーツブロアなし）と今のＭＲ−Ｓはどっちが
スポーツカーかって話をすると、ある数の自動車評論家が「初代の方」って言うように
後から出てきたものの方が必ずしも良くない場合もある訳で、そういったいろんな面を
見たほうが良いんじゃないかと、個人的に思います。

Ｓ50生まれの後輩に「昼にコンビニ行きますけど、何か買ってきます？」と聞かれて、
俺は迷わず即答。「ガンプラ買って来い」と。
すると奴も即答。「３００円のでいいすか？」と。
すくなくともその後輩も「機動戦士ガンダム」に洗脳されているらしい。

どうでもいい事だが、当時のバンダイの社名ロゴマークは“万歳ポーズ”だった。

俺の連れは結婚するときに嫁さんに

「ガンダムだけはゆずれないんだ」

と言ったらしい。まだ離婚してないよ。
嫁さんも同い年らしいから、分かるんだろうね、なんとなく。
ちなみにその嫁さんはあまりアニメに興味なし。

このスレ読むのすごい疲れる

絵が汚いっていうけど、今のアニメよりはずっと良い。
なんというか綺麗・汚い以前に今のアニメは絵のタッチそのものが嫌。

1stは数年前に初めて見た。絵はたしかに古い感じがするが80年代半ばからアニメを見た俺
としては今より最近CSで見た70年代アニメの絵のタッチの方が違和感なく受け入れられる。

>>770
いやぁ、それこそ＜時代＞って奴だろ。
セルアニメのキャラデザインを模索して行く時代のまっただ中で
作画を書き込む？簡単にする？とゆ〜苦渋の選択で行き付いた70年代アニメでは
瞳がデカイ・有り得ない髪の毛の色とゆ〜ビジュアルセンスは存在せずに
ひたすら＜人物を＞描く事でキャラクターを立ち上げている。
そこへ来て今風のキャラクタデザインは、製作コストへの妥協とか
漫画世代への風潮、そして
「旧来のトラウマ」ってのが在る。

まぁ、人物描写はアメコミとジャンプ漫画を例えてしまえばそれで済む訳だが
腐女子がチョイチョイと描いて「何となく似ちゃう」絵よりも
要る線・要らない線がびっしり入って何かを訴えている描写の方が
漏れの好みだな（ｗ

例えば「キリスト教」と一口に言っても、
その中にはカトリック・プロテスタント・東方正教会・英国教会など
様々な分化が見られるのと似ているかもしれないな。＞「ガンダム」作品群

各々ゆずれない所は多々あるだろうけど、寛容の心だけは忘れないで。

>>772
それがあったら種を叩かないわけで。

種に至っては聖地メッカに仏教の奴が来たようなもんで

観念的な話で悪いけど、各ガンダムのベクトルって、てんであっちこっち向いてると
想うんだけど。で、その絶対値を比較してもあまり意味が無いんじゃないかな。

いずれにしろ、感情的な罵り合いはそれこそ無駄な二酸化炭素を排出するだけかと。

>>744
ファーストとΖ以降とじゃ、アニメを取り巻く環境というか
時代が全く違うからね。
ファーストまでは、アニメ＝子供向けだったのが、ファーストを
きっかけにそうではなくなった。
需要と供給両方の意識が違ってきたんで、出来あがるものが変わった。

だから、後になって、ファーストだけが他のガンダムシリーズとは
違う印象のものになっちゃってるんだよね。

でもあいつら１ｓｔのことしか知らないみたい。

黙って1st見ろよ。理屈抜きで面白いんだから。
正直、理解できない奴は脳細胞のほとんどが死滅してる。

>>778
理解したうえで言うがそれほどでもない
もっとおもしろい映画や漫画、アニメは今となってはいくらでもある

このスレでは
「1stがなぜ面白かったのか？」という議論的な話題が続くと若い子達は面白くありません。

そりゃあそうです。
若い子達にはジジイの1st信者たちが、1stを見ない若い子達を馬鹿にするための
ネタ探しをしてるようにしか見えないからです。

別にどっちが悪いわけでは無く、理解しあえない同士ではしょうがないのです。

そして荒らしはその雰囲気を嗅ぎ取って
>>778見たいな発火装置を仕掛けます。

777〜779はネタ？
あんまり面白くないよ

俺は本気で言ってるんですが。餓鬼は静かにしとけよ。
>>779
じゃあ、お前が面白いと思う作品を挙げてみろよ。
>>780
荒らしじゃねえよ。
>>781
マジだよ。

>>782
煽りにマジレス、(･A･)ｶﾐｰﾕ･ﾋﾞﾀﾞﾝ

778に書いてあるのがいわゆる「1st信者の戯言」の雛形ですか？
そんな事言う奴は初代ファンの中でもほとんどいないと思いますが？

面白いけど、誰でも面白く感じるとは言い過ぎ

質問ですー。
ファーストガンダムの絵が汚いと言ってる人は、
テレビシリーズ第一話の絵も汚いと思ってるの？

ファースト世代だけどさ、今の若い子に25年も前の、
しかもたかがアニメの魅力なんて伝わらなくたって
別にいいじゃんと思うが。
アニヲタ、ガノタを名乗るなら、多少は認識しておけば？って
思うくらいで。

全くジャンルが違うが、音楽でいうと自分らがプレスリーや
グループサウンズを聴いてもハマる気にならないのと
同じようなもんでしょ。

>>786
はい。

>>784
狂信者のヲタとなるとそうなのかもね。
他人に自分の好みを押し付けるのはヲタの典型的な行動。

普通のファーストファンはあんな事言わないと思うよ。

プラモ作りまくってMSにはひたすら燃えていたんだが、
戦闘中に喋り捲るのは違和感を感じたなぁ…。

古臭いかもしれないが、OPは汚くないだろ？

まあ、時間帯が時間帯だしね。
明日は平日だからもうぼちぼち寝た方がいいかも。

>>788
ああ、そうなんだー(^^;
つうことは、この場合の「絵が汚い」というのは、
「作画レベルが低い（絵が下手）」という意味じゃないんだな。

やはり、今月のガンダムエースで取り上げられていたような、
線の問題になるのかな？

>>791
ＯＰが一番古く感じる。

>>794
古臭いのはわかってるw
作画の話です

>>787
いい例えだ。

煽りじゃなくて、マジで>>788やその類の方々に、
絵がキレイなアニメはどれなのか、具体例をあげて欲しいなー。
やっぱり今風のアニメ絵、CG処理のアニメなのかしらん。

>>797
そのたぐいの方々ではないが
吸血鬼ハンターDとか綺麗だと思われ

川尻監督の奴ね

>>797
劇場版マクロスとるろうに剣心のＯＶＡはまじできれいだと思った。
まあ、ぶっちゃけ作画はあんまり気にしない方だけど。

こんな意見もある。
http://www.ntv.co.jp/ghibli/web-as/04_watch/watch08_1.html
結城　安彦さんも最近、『ＧＵＮＤＡＭ　ＴＨＥ　ＯＲＩＧＩＮ』でまた元気が出てきて
いるように見えるんで、昔からのファンとしては嬉しいですよね。
千羽　やっぱり、最初のＴＶシリーズは安彦さんじゃないとできなかったでしょうから。

結城　特に『ガンダム』の中盤、連続して作監をやってたのは、あれは凄かったよねえ。
『ゴーグ』のレイアウトを見せてもらった事があるんだけど、安彦さんが全部自分で描い
ていて、動きの指定も全部入っているのね。要は第一原画なんですよね。『ガンダムIII』
の時にでき上がったシステムで。
千羽　『ゴーグ』は見るとアクションが統一されてますよね。
結城　うん。だから、逆にね、僕は劇場『ガンダム』より、ＴＶの『ガンダム』の方が好
きなんですよ。ＴＶだと直接安彦さんの修正が乗っているじゃないですか。劇場『ガンダ
ム』だと、原画マンが動画マンになっちゃっているんですよ。
――　それは最近のアニメの状況に近いかもしれませんね。メインのアニメーターが第一
原画や、ラフ原画を描く場合が増えているようですから。
千羽　ああ、そうですね。
結城　原画なのに、画の解釈の仕方が動画的なんですよ。当時のムックに載っていた安彦
さんの第一原画とセルを比べた事があるんだけど、違うんだよね。
――　つまり、安彦さんが第一原画を描いて、他の原画マンがそれを第二原画にした劇場
版よりも、安彦さんの作監修正をそのまま動画にしているＴＶの『ガンダム』の方が、ダ
イレクトに安彦さんの画が画面に反映されるというわけですね。
結城　そうそう。要は、第一原画の立体感や線のつなぎ方を、原画マンが整理し切れてな
いんだろうね。動画で、原画の線を解釈仕切れずに勝手につなげてしまう事があるんだけ
ど、それに近い（笑）。だから、劇場版は確かにクオリティは高いんだけど、安彦さんの
画そのものを楽しむなら、ＴＶ版ですよ。

セクシーだよ
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

では、ガンダムシリーズで絵が汚くないのはどれ？
あ、劇場版やOVAじゃなくてテレビシリーズの方でね。

>>803
それは回答が難しいな。各話毎にかなりばらつきがあるわけだし。
安定していて見やすかったという意味では、Ｖガンを挙げちゃったりするぞ。
無駄な影も無くて、個人的には好印象をもったね。

絵が汚い(古臭い)って理由だけで見たくなくなるのは理解るな。
自分だって「赤毛のアン」より前の名劇は好きじゃないし。
それがどんなに良い物語でもアニメとして考えるなら
ある程度の絵は必要だと思う。

余談たが、当時の日本のアニメの作画レベルは
大戦中のディズニーアニメよりも低かったと思う。

>>803
その質問はどうかな？
若いファンはOVAも見るだろうから、比べられて当然だ
実際1stでは古いから仕方がないが作画に乱れが多い
良い時は良いんだが次の瞬間崩れたりするから

ガンダムじゃないがTVならガサラキとか綺麗だった

>>803
ないような気がする。

>>805
言ってる意味が良く分からない。
絵が汚い＝古臭いということなのか？

「それがどんなに良い物語でもアニメとして考えるなら
ある程度の絵は必要だと思う。」
というのは、

「それがどんなに良い物語でもアニメとして考えるなら
ある程度新しい絵であることが必要だと思う。」

という意味なのか？

>>806
つうか、１ＳＴの場合、バンクで使いまわしている部分がおおいから、
安彦さん作監回であっても、駄目なカットはどうしたって
入るんだよね。

フラウボウでおなにー。

実は1stファンの方が
>【A】漏れの趣味に合わない
>【B】漏れが描いた方が上手い
>どちらかのパターンに収束される訳だ。
これに合う感じだな
今風のオタクなキャラは作画が良くても、それだけでダメだと言ってしまいがち

そゆ意味でも、1stの中で、使いまわしのまったくないベスト作画の回は、
第一話なんであるがー。
あれを汚いと言われるとー、結構カルチャーショック。
「汚い＝絵が下手」と受け止めちゃいけないんだろうね。

>>808
絵が汚い(古臭い)ってのは上のレスで
出てたのを引用しただけだけど。

あくまでアニメにとって絵は命ってこと。
勿論、何を重要視するかは個人差があるけどね。

>>809
安彦氏のタッチの魅力と作画の乱れは別であって
オリジンのままアニメ化されれば「古い絵」とは言われても
「汚い絵」とは言われないと思われ

>>811
その、【B】パターンって現場の方に居そうだな
特にリファインばっかりしてる奴。

「絵だけで判断するな」「今風じゃない≠汚い」って言ってもねえ。
例えば白黒のアトムやオバＱをみて、萎えずに見つづけられる奴は
多くはないだろう。

みんなニュータイプになって分かり合えばいいんだよ。
木星に行こうぜ。

ガンダムの絵柄まず見る気せん。イデオン見終わった後
なんかないかな〜としょうがなくみ始めた

絵で驚いたのって最近だったら反則かも知れないが
攻殻機動隊のビデオに入ってるタチコマの日々って奴。
あまり知らんのだけどプロダクションIGって凄いのね。
CG使い捲りなのに全然違和感ないし。内容の方もはっきり言って本編より面白いし。

絵柄ってことになると俺の場合

1st＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞SEED

CSとかでいろんな年代のアニメが目に入ってくるが
70年代→80年代の絵柄の変化って違和感無く進化してる気がするんだが、それまで特に80年代
中期から後期の絵柄に慣れた俺にとっては最近のアニメの絵柄は違和感ありまくるなあ。

まぁ、うる星やつらの絵柄で犬夜叉をやってたら
腐女子に人気が出なかったっことだな（笑

絵なんかどーでもいーよもー

>>821
でもうる星やつらは人気出たよね。
時代は違うとはいえどっちがより深く、多くの層に浸透したかな？

うる星の絵柄って、それこそ担当アニメーター毎に違ってたわ･･･

俺が思うにね、１stガンダム第一話の原動画をそのままつかって、
そのあとの工程は現在のアニメ技術を用いてリファインしたら、
「汚い絵」と言われなくなるよーな気がするのね。

どうよ。

ビューティフル・ドリーマー公開当時にも「絵が汚い」と言ってる奴がいた。
確かにセル画の部分の作画はたいしたこと無かったが、あれはそういうところで
勝負してるものじゃないのになーと思った。

>>821
変な譬えをもちだすから（藁

もうね、絵とかじゃないわけよ。ぶっちゃけ、話が古い。
宇宙に移民とか人類の半分が死ぬ戦争とか今の若者にとってはナンセンス。
さらにメカ関係もヒーローロボットから脱しきれず、
後に完成されたリアルロボット路線を見なれた眼には子供だましに映る。
キャラクターの造形も典型的な団塊ジュニアのもので、
他の世代の共感を得るのは難しいのではないか？

絵はリメイクすれば良いだけだが、話は変えられないしな。

どうでもいいが、１stと他のガンダムをとりたてて対立させる必要は無いと思うぞ。

いや、そりゃ確かに漏れは１st好きだからこれが一番面白いと思うが。
つうのは、１stがスーパーロボット物の名残を残したアニメで、劇中で純粋に
主役ロボットの強さと活躍ぶりを描いていたからだ。
別の評価軸でもって他人がＺやＺＺやＶを評価するのは一向に構わん。

ただ種だけはガンダムがどうこう以前に、アニメとして許せん物があるが。

今見ると１ｓｔはどうのこうの・・・じゃなくて、
とりあえず今のファンに分かってもらうべき事が
あるんじゃねーの？

何か。

やっぱり漏れらの中でファーストは美化されてしまっているのかもなぁ
ドラクエと一緒やね

酒やタバコと一緒で、ある程度年取らないと、その味がわからんのだろう。
今、『１ｓｔはクソ』って思ってる子供らも、5年後に見れば評価も変わるだろうし。
ＳＥＥＤも5年後に見れば、なんか思うところがあるかもしれん。

>>816

白黒アトムの1話は見ごたえあったよ。

>>805
>余談たが、当時の日本のアニメの作画レベルは
>大戦中のディズニーアニメよりも低かったと思う。

思うじゃなくて、事実でしょ。
ディズニーが生きてた頃のディズニーアニメの作画は神だわよ。
でも日本でも昭和の初期だかに、すぐれたアニメーションがあった
らしいけどね。

今のディズニーアニメはすっかり落ちぶれた。

>>805
あと、名劇だけど「赤毛のアン｣より前のがイマイチってのは
それとなくわかるけど、ちょっと前じゃなくずーっと前の
「アルプスの少女ハイジ｣はとても良いと思うよ。

>>832
俺はその逆なわけだが。
ちょっと前までは1stが好きだったんだけど、今は嫌い。

>>836
また何年かすれば評価が変わるよ。

多分自分はここで「オヤジ」呼ばれてる人達より一世代下だと思うが、
初めてちゃんと観たガンダムはGだった。
それまでは子供の頃に観たアムロがソドンの街でラル隊と遭遇するシーンをかすかに覚えてるだけだった。
その後W、Xと観てそのまましばらくガンダムには接してなかった。
んで数年前深夜に再放送してた1ｓｔ（TV版）を折角だからと観たんだが・・。

中盤にも差し掛かってない時点でゲームショップにギレンの野望を買いに走った。
タイミング悪く放映中に右目が結膜炎になったが片目つぶってでも観てた。
メインキャラも良かったけど、ジーンとか、ジオングの整備兵とか、戦場は荒野の回に出てきたルッグンのパイロットとか、
クワランとか、そういうキャラが新鮮（というのは変だが）だった。

絵が汚いとかそれで観る気がしないという意見は分かるし、ある意味まっとうな意見だと思うけど、
自分は年齢的には1ｓｔ世代に近いせいかあの荒涼とした感じに何かノスタルジーのようなものを感じた。

結局１ｓｔって団塊ジュニアに媚び売ってる作りなのよ。
だから他の年代の人間にはワカランよ。

親の世代が頑張って頑張って頑張って生きてきた、それを尊敬する。
だから自分も頑張って生きたいと思うんでしょ？
だけど実際は何をやって良いか分からない。
社会が豊かになって「やらなきゃいけないこと」っていうのが減ったから。

今の若者はね、生まれた時から「好きに生きろ」って言われてるから。
責任感や義務感だけで動いたりはしない。
それこそ女の前でエエカッコしたいだけのＥＶＡの方に親近感が湧くｗ
彼らにとって人生はそんなに真面目に生きるものではないわけ。
無論目的が見つかれば頑張るけどね。無理には探さない。

逆シャアやVガンも、年寄りオタクが増えた事で評価された作品だしな。

6年くらい前、リア工一年の時に映画の見たけどおもしろかったよ
録画して当時消防だった弟と何度も見たわ
ｾｲﾗさんの入浴シーンで何度も抜いたわ

１st世代な自分としてはぶっちゃけた話、
今の若いファン層が１stに興味を持たない事よりも、
その今の若いファン層が支持してる（らしい）種と１stの間に
『世代間の嗜好の差』だけでは片付けられないモノを感じるのが
どうにも引っかかる部分なんだよね。

コレが例えばエヴァンゲリオンだったら比較対象として申し分ないというか、
世代の差、嗜好の差、作画の差といった観点から語ることも出来るんだけど
アニメとしてなにがどう面白いのかさっぱり理解出来ない種なんかじゃあ、
一部の人が頭に血を上らせて『１stの方がオモロイに決まっとるじゃろがボケぇ！』となるのを
心情の部分で納得してしまう所はあったりする。

そういう意味じゃ上のレスであった１st世代とＺ世代の対比は納得できるんだけど、
それにしたってＺ世代ももう『今どきの若者』じゃないしなぁ。という気もするし。

種見てるのってリア小じゃん。
ヤツラが自分の意見を言うようになるのは１０年後だよ。

Ｚ世代はもう２０代後半かなぁ。確かに昔ならいい大人だ。
今はパラサイトやフリーターみたいな半端者が結構多いけどね。
俺もその一人ｗ

Ｇ辺り見てたヤツは内面が大人な人が多くて驚かされる。
結局子供は子供らしくしていた方が卒業が早いのかも。
背伸びをするとかえって引きずるのかなぁ、と思わされた。

＞その今の若いファン層が支持してる（らしい）種と１stの間に
＞『世代間の嗜好の差』だけでは片付けられないモノを感じるのが
＞どうにも引っかかる部分なんだよね。

果てしなく同意

世代の「嗜好の差」じゃないでしょ。
世代の「思考の差」。

価値観が違うだけの話。

>>841
おれのセイラさんを！！

いや、俺のだよ

おまいらのどこら辺が「フレイたんハァハァ」と違うのかと。

>>848
摩擦熱

フレイﾀﾝじゃたたないよ。
カテジナさんはたつけど。

ちょっとド忘れしたんだが、ｼﾞｪｯﾄｽﾄﾘｰﾑって、目くらまし、ﾋﾞｰﾑｻｰﾍﾞﾙ、ﾊﾞｽﾞｰｶの順でいいんだっけ？

よくない

？（´Д｀；）　　え、どうだったっけ？

８４１はオヤヂだ
よく嫁ｗ

踏まれる・避けられる・切り倒される」の順じゃなかったか?違ったか？

三連星文字通り踏んだり蹴ったりだな（つД｀；）

サーベル→バズーカ→バズーカ

（´Д｀；）　　・・・そうなのか。目くらましはやってなかったか。ｻﾝｸｽ

>>858
大丈夫、２回目に目くらましをしていた。ジェットストリームアタックは、
直線にならんでの連続攻撃というだけで、特に各人の攻撃方法は
決まってないと思われ。

いや、やってますって。自分を信じるんだウッソ。

なんか微妙に種叩きになっているような・・・
おれリアル１st世代の親父だが、種、面白いぞ。

まあ、オメェはそれでいいや。

でもそれで良くない人が居るのもまた事実な訳で。

>>862
まあ、オメェはそれでいいや。

でもそれで良くない人が居るのもまた事実な訳で。

>>864

まあ、オメェはそれでいいや。

でもそれで良くない人が居るのもまた事実な訳で。

>>861
俺は１st世代じゃないが、確かに種は面白いな。

どこまで壊れた作品が出来るかというネタとして。

ガンダムには人生の全てがある。見るのは人としての義務だ。

　　　　　　　(　 ::::::::::::::::::::::::＾::::::::::　::::::　:（
　　　　　丿:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::　(
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　:::::::）
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　　　　| =ﾛ 　　-=･=- 　‖　‖　-=･=-　　 ﾛ =　|
　　　　|:/ ‖　　　　／　/ﾉ　 ヽ ＼　　　 　‖ ヽ|ヽ
　 　 /|/　 ヽ｀======/　　⌒　｀ ========ﾉ 　 | |
　　　（||　 　　　　　　　.（●　●）　　　　　　　　 　|ﾉ
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　　　 ｜　　　　　　_::　:二 Ｍ二__::::::.. .　 　 　 　　|
　　　　|　 　　　: ::: : ::: :: 　===　　::: :: :: :::: 　 　　）
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　　　　／|ヽ 　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　ノ
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　　　　　 | | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_／
　　　／￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣　　　

種って1話でつまらなかったからその後見てないんだけど今ってどーなの？
リヴァイアスとどっちが面白い？リヴァイアスもつまらなく感じたんだけど。

>>867
ある意味オモロイ

>>867
知りたかったら自分で見て自分で判断するしかないと思われ。

今にして思えばリヴァイアスはグダグダになる前にギリギリで纏め上げたんだろうな。
シナリオ構成は悪くなかったと思うよ。オタク狙いが鼻につくけど。

>>867
リヴァイアスは、ガキだけの世界が中心で事が進んでいくし、胆の据わった大人も出てくる。
その点では、種よりかなりまし。
種は、世界全体がＤＱＮなので、目が当てられない。リヴァに比べ脳内フィルターは3倍必要です。

種よりＺの方が嫌い。

種厨より１ｓｔ信者の方が痛い。

>>1
あんたが1st好きなのは良く分かった。俺先週まで1st借りて全部見たけど
正直面白さ100中60くらいだった。まぁ絵がしょぼいのは抜きにして、まず
アムロの性格がよく分からん。自己中心的で感情移入出来なかった。ガンダム
で木馬護ってきて、自分が逃げ出すときはガンダム乗って逃げ出す。マヂカヨ！
ってオモタ。ブライトさんや他のクルーはどうでもいいんか！って感じだった。
それに最後らへんのNEW typeは無理やりぽく感じた。
これ大事！永井一郎出演しすぎだ（ ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!!後半毎回出ててうざかっよ。
ちなみに永井一郎＝波平ね。
ｺﾞ━━━(#ﾟДﾟ)=○)｀Д)､;'.･←>>１━━━ﾙｧ!!

ガンダムの主人公で感情移入できた奴なんていねーやｗ

>>874
>自分が逃げ出すときはガンダム乗って逃げ出す。マヂカヨ！
アムロがガンダムで脱走したのは、寝る間を削ってザクのデータから対グフ戦の
シミュレーション組んだのに全く役に立たず落ち込んだ所へ、「アムロをガンダムから下ろす」
と言われて、自分のやった事を全く評価されていなかったことがいたたまれなくなっての事ですよ。
自分の行動への自信と回りの評価のギャップから傷付いて脱走したと。
ガンダムを持ち出したのもアムロのガンダムへのこだわりでしょう。
「僕が一番ガンダムを上手く扱える＝自分がガンダムを持ち出しても良い」と言う
短絡な行動ですが・・・・。
ＷＢに戻ってきた時に「僕がガンダムに乗らなくちゃならないんでしょう！」と言っていた事からも
アムロがガンダムの事に関してはこだわっているのが分かりますよね。

自分も最近1STを見ました
友人に薦められて見たのですが、なかなか面白かったです
ですが、再度宇宙に上がってソロモン戦後ぐらいから少ししらけてきたような気もしました
ずっと見通しだったからダレただけかもしれませんが、自分には「ニュータイプ」が理解できなかったのが原因だと思います
初期のアムロにはかなり感情移入できたと思います
>>876さんが書いていることは部活をやっていた人なら少しは理解できるのではないでしょうか？
後半のアムロはあまりにも便利な人間になってしまってつまらなく思えました
ララァとの邂逅もあまり感動的ではなかったですし･･･
ただ、地上編は本当に面白かったです

>>876さん
874ですが、今までガンダムがいたからWBを護れてきたわけで、ガンダムが
なくなったら全員あぼーんも容易に想像つくと思います。だから自分としては
あそこ、あの場面で逃げ出したアムロにショックだった訳です。
ちなみに自分の1stで好きなキャラはシャア、ランバ・ラル。
あとリュウ?（ｺｱﾌｧｲﾀｰで特攻かけた勇敢な漢でつ。）

１stを変に持ち上げてるのも痛いのかもしれないけど、
それに対していちいちオウム返しの一言レスで切り替えした
（つもりになってる）ヤツもかなり痛々しいと思うが。

煽りとか抜きに純粋に疑問なのが、『種って面白い』っていう人は、
あのアニメの何が、どう面白いと思って見てるのかを教えてはくれないだろうか。
１st世代のガンダムに対する意気込みは散々ここでも語られたけど、
種世代がガンダムというものをどう捉えているのかというのが判らないと、
なんで種が支持されているのかも理解しようがないしね。

877さんと逆パターンだった。前半も確かに話に引き込まれるけど後半が好きだ。
成長しつつ異常発達してるのが後半になるにつれて分かるから、
ただ便利に強くなってるだけじゃない。

>>878
>今までガンダムがいたからWBを護れてきたわけで
アムロにしてみれば「ガンダムがいたから」ではなく「自分がいたから」なんでしょうね。
それくらいアムロには頑張ってきたと言う自負が有る訳ですよ。
通してみたならお分かりでしょうが、ほとんど毎日、数時間置きに戦闘に借り出されていますよ。
それこそ「終ったらちゃんと寝られるのか！？」と言う気持でしょうね。
身を削って頑張ってきたのに評価されなかった。
フラウに「今までＷＢを守ってきたのはオレだって言えないなんて嫌いよ！」と言われて
奮起しましたが、本当に自分に自信があれば一人で出て行ったでしょう。
どこかで「ブライトを困らせてやろう」「追いかけて来て欲しい」と言う気持もあったんでしょうね。

>879
まぁ見てない奴は面白いかどうかなんて
分かる訳ない罠

>>877
俺は逆だなあ。
地上にいるとき（特に前半）はすっごいダレて感じた。
オデッサ作戦頃からちょっとずつ面白くなっていって、
ジャブロー→宇宙でかなり盛り上がっていったと思う。
まあ、感じ方は人それぞれなんだろうね。

>>879
>あのアニメの何が、どう面白いと思って見てるのかを教えてはくれないだろうか。
以前にオレも「ゼータの何が面白いのか教えてくれ！」と訴えた事が
あったのだが、その中の回答に目からｳﾛｺした事がある。
「嫌いな物はどこか一部でも嫌いなのかはっきり言えるけど、なんとなく好きを表現するのは難しい」
と言う物でした。
最初は「そんなこと有るか、好きなら好きなところは言える筈だ！」とか思いましたが
自分自身思い返しても1stの何処が好きだったのかが整理ができたのは
ブームが収まってからでした。
だから、SEED好きにその理由を今問い詰めても、明快な回答が出るには時間がかかると思いますよ。

漏れﾌｧｰｽﾄを面白いとは思わないなぁ・・・
なんていうか、ひねくれた主人公が好きになれない。
ブライトも好きじゃない。あとMSのデザイン全てが嫌い。
絵も古臭くてﾀﾞﾒ。そして何より台詞のところどころに
マニア臭を感じてしまう。

まぁどれも名台詞として確立されてしまってのことなのだろうけど、
漏れにはそうは聞こえない。

>>881さん
成る程。やっぱ人それぞれ違う考え方を持っているのでつね。
色々な感情が議論しあって1stを今の地位に持ち上げたのだな。と
思ったりしました。自分はアムロと根本的に性格が違うようで
うまく感情移入が出来ませんでした。
しかしこれだけは言いたい！永井一郎出番多杉だ（ ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ!!

>>880
個人的にはアムロには英雄になってもらいたくないって気持ちがあったんです
うまく言葉に出来ないけど、「なんかちがうなあ」って感じがします

>>883
ガンダムに仕掛けられた爆弾をはずす話とか、偵察機のパイロットと難民親子の話とか
かなりよかったと思います
富野氏の作品は戦闘シーン以外が面白いと思うのですが･･･

>>879
種スタッフやらムックのライターが1st信者（ｗに対するインティファーダを
宣言しちゃいましたからねぇ。
何か理屈を捏ねて大人を腐したり吊るし上げたりするのが楽しい、
ってのは全学連やら紅衛兵やらヒトラーユーゲントやら歴史上
幾らでも実例があるし。テーマがガンダムな分だけ害は少ないとは
言えるかも。

「腐女子」なるご婦人連は縄張りから出たがらない習性がある
ようなんで煽ったりしてるのは種がメインの視聴者に想定してる
中学生から高校生が多いんでしょうね。
彼等にしてみるとまず「自分達のガンダム」っていう意識があるんじゃ
ないかと思うんですが。それを彼等が思うところの懐古主義者の大人
達が非を鳴らすのが気に入らない、というのがまず有るんじゃないですかね。

それとキラ君の超人っぷりと周囲というか世界丸ごと彼をマンセーしてるところ
に自分を同一化してるんじゃないかと。従来のシリーズだとかなり人間
離れしてるＧやＷの主人公ですら世間の軋轢で多少は人格を修正
されてるんですが、キラ君の場合常に悪いのは世間の方、と言う事に
なってますから。自我と世間の軋轢に悩む年頃としては心地よい逃避先
とは思いますね。おっさんとしてはＳＥＸ描写よりこっちの方が教育上
どうなのよ、とは思いますが監督と嫁さんはお子さんが家庭内暴力に
でも走らない限り分かっていただけないかも知れません。

今の世間は個人の自我にまで干渉してこないし。
（モラルはともかくとしてね）

そういう時代の差でしょう。

初代は、ジオン一般兵の描写が良かったね。　人間してる。
あれは、初代のいいところ。　

>>888
都合が悪くなったらリセットできるゲームの影響かもしれませんが
マンガなどでも最近の当たる作風ってそういうのらしいですね。
ご都合主義にして「いいな〜こんなんだったらいいな〜」と逃避
できるようにわざと作ってる。
じゃないと当たらないんですから商売としてはやるしかないですね。

>>887
自分もそう思います。
でも、リュウが死んだ回、自分も悲しかったのですが、
クルー全員がリュウ、リュウと言って泣いていたのは違和感を覚えました。
他のクルーもバンバン死んでるわけですからね。

ですから、別スレにも同じ意見がありましたけど、
マッシュが死んだときにガイアとオルテガが二人で儀式？をしているシーンには感動しました。

自分はやはりオデッサ作戦からが進行が速く、テンポも良くて好きでしたね。
アムロやカイ他のクルーの成長が見られるのも良かったですし。
それまではいつまでもマ・クベ軍と小競り合いをしていた印象がありますので。
ことあるごとにアムロが鬱になったり。


ところで、リュウが死んだ次の回、
なぜマ・クベ隊が撃沈寸前のWBに追っ手も出さずに引き上げたのでしょうか？
あれは未だに疑問なのですが・・・。