カミーユビダンについて語ろう第2章

スレ立てました。

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　　　　　 /　 ／ ,　'　//　 i ',　　ヽ　　 '　 　 / i i　　　　 　.i'''´　 !
このわたしカナイマドカが2ゲット！！
>>3部屋にばっか閉じこもってるのはよくないよ
>>4糞スレばかりに立てこもるのもよくないわ
>>5粘着質は嫌われるわよ
>>6勘違いしないでね、わたしデブとメガネは嫌いなの
>>7両方当てはまるのは最悪よね
>>8ロリコンは死んでね
>>9〜萌えとかいってる馬鹿もね

スレタイがなんか気弱になってるぞ

すれ違いを承知でカナイマドカって誰……？

ショウ＝ザマとかぶってる

>>3
弱気に・・・おらも感じた（藁

カナイマドカ？誰やねん？！オタクパワー全開じゃないか！

漏れは炉利じゃないぞ

ザク萌え〜♪　言　っ　て　や　っ　た　ぞ　！　こ　れ　で　満　足　か　よ　？　！　　　　　

次からは>>1に前スレを。。。

カミーユ・ビダンこそ語られてしかるべきキャラ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044458127/

あげておく。

スレタイ変えろよ

変える必要ない。いい書き込みで良スレにすればいい。

カミーユ？バカジャネーノ。あんな救いがないキャラ好きになるって
暗　す　ぎ　な　い　か　？　（藁
Ｚマンセーのヤシは理屈ばっかりで暗いんだよ！富野が嫌うわけだなｗ
アニメヒーローに欠点を重ね合わせて言い訳のつもりかよｗｗｗ
少しは外出て運動しろや無気力Ｚ厨どもが

こいつＮＴ能力だけならジュドー以上だたな

カミーユは好きなキャラなんだけどな。
最後の相手が大マヌケのシロッコでやらなくてもいい戦いで精神崩壊と
は・・・。

>>15
人類の業全てを背負い込んで精神あぼんした少年です。

哀しみや怒りを背負い込んで力にしてたけど
最後は悲劇だったね。
まあ頑張りすぎたってことだね

シャアは地球圏に戻ってから3年間MSの操縦から遠ざかってたブランク
を取り戻せず、百式は敵の最新MSに完全に遅れを取ってる上ジオン程指
揮官に裁量が認められないのに戸惑い最後まで1年戦争の頃の強さを取
り戻せず。
エマはエリート組織ティターンズ出身の触れ込みは看板倒れで当てにな
らず。
アポリーは着実だが爆発的強さは無い。
アムロは昔どおり強いが宇宙を怖がって参戦してこない。

大人たちのしわ寄せが一気にカミーユに・・・。
そら精神崩壊するよ。

シャアはMS隊指揮官の仕事があるし後半はエゥーゴ指導者までこなさなくては
ならない。
アムロもカラバMS隊指揮官。
アポリーはシャアに次ぐMS隊指揮官。
やはりA級戦犯はエマか？

絵馬たむをいぢめちゃだめ。。。

エマは、後半カツのお守りをやらされたわけだし
情状酌量の余地ありじゃﾈｰﾉ？

>>22
それを言い出したら全員言い分が成立するよ。

別に、誰か特定の人間に
責任をおっかぶせる必要も無いような気が・・・

1stやZZではブライトが父親的役で結果的に艦内が
(というか物語的に)上手くまわってたわけですが､
Zだとクワトロがいてあれですね｡

カツのGディフェンサーはかなり強かったわけだが

カミーユは友達いなかったからなぁ・・
両親死んじゃった直後にエマやレコアに構ってもらおうと必死な姿が痛々しい。
結局最後まで同年代の男友達はいなかったね。

トーレスを忘れるな！！！

同年代でいたのはカツだから…
カイみたいなのがいたら良かったのか？
皮肉屋だがバランス取れてるし､戦闘でも役立ってるし｡
しかし同年代の男友達キャラがもしいたら､クワトロと折り合いが悪そう｡

エマに｢あなたとは恋人でもなんでもないんだから｣
って言われた後の出撃時に
｢あなたは僕のお姉さんじゃないでしょう？｣

子供だなぁ・・ヽ(´ー｀)ノ

>同年代の男友達はいなかったね。

カツにアプローチしてたけど相手はサラしか眼中にないし。

カツは同年代じゃないだろ。
手のかかる（かかりすぎる）弟って感じだ。
カツはカミーユの事をあまりよく思ってなかったみたいだし。

ティターンズに加えアクシズまで登場・・・
そりゃ大変だ。シロッコに全部押し付けたくなるわな。

>>32
2歳しか変わらないだろ。

カツは16か15｡16だったか?
実は同年代｡

>>35
16歳。
死んだ時は17歳になってるんじゃないかな。

同年代がカツだけとは・・
そりゃおかしくなる罠

宇宙に上がる時にアムロがついて来たらどうなっただろうな

>>38
7年振りにMSに乗ってもあの強さだからな。
カミーユの負担は大幅に減るのは間違いない。

それにしてもカミーユ語ると必ず良スレになるね。
崩壊の原因は感じすぎるＮＴ能力じゃない？シャアも
あの能力はＮＴの希望につながるが破滅にもつながる
ってＰＳのＺガンダムで言ってたんだよね。
ＮＴ能力をうまくコントロールできたら、カミーユは
どんなＮＴになるか興味はあるね。

もてまくるカミーユ大嫌い、最後に基地外になってクラス中で笑ったよ。

>>39
「白い闇を抜けて」を見て、
「ああ、やっぱり重力下の戦闘ではアムロ最強」
だとオモタ。

カミーユのスレはいつも鬱傾向かスパ厨傾向にあるよなあ…

>>43
そういうキャラだししゃーない。
どうしても嫌ならカミーユにﾊｧﾊｧするｽﾚになるようにおまいが誘導汁。

>>19
しょうがないからカミーユにZをあてがい、本人には「Z乗らせてやるから文句
言わずに黙って働け」ということか。

Ｚはカミーユが設計したんだから乗るのは当然。
しかし操縦が複雑だからカミーユ以外にはのりこなせないはずなんだかなぁ。
ｱﾎﾟﾘｰはまだわかるけど色んなやつに乗られすぎ

>>46
設計て完成形を成してる一部分を提案しただけだろ。

同年代がいないかわりに、兄貴キャラがいればね。
アポリーのキャラが、カイ・リュウぐらい立っていれば良かったんだが、
Ζは女キャラばっかりに力を入れたからなぁ。

>>47
いや一から基本設計をしたのはカミーユだよ。
名前もカミーユが付けたんだし。それを元にエゥーゴが完成させた。だから初乗りでも難無く乗ってるでしょ。

設計したら乗れるのか。

こいつは終盤はほとんど超能力者だった。全て感知してたし、
バイオセンサーとの相性も凄まじかった。

超能力者というか霊媒師かも

カミーユ＝超人ロック

カツがカミーユの弟分みたいなキャラだったらなぁ…

トーレスがいい友達になりそうだったんだが。
ところであのホロテープの中身ってﾅﾆ？

無粋な奴だ。男ならわかるだろ。

>だから初乗りでも難無く乗ってるでしょ。

ファ・ジュドー・ルーも問題なく乗ってるよ。

>>57
ジュドーのあの初乗りが問題ないというのか、君は。

>>58
素人なんだからあんなもんだろ。

モンドも動かすだけなら出来たな。

論点変わってるぞ

カミーユがZの基本設計したかどうかという点か？

カミーユがさ、宇宙でバイザーあけてエマになんか言って
るじゃん。息苦しくっての続きはなんて言ってるの？

基本設計というか外観のフィルムを考えただけじゃない？
アストナージの｢計算は合ってる｣って言葉は角度とかがうまくいってるって事？

真空でバイザー開けたら即死。

>>65
前ｽﾚかなんかで数秒だったら耐えられるというソースがあった気がする。

そんなこと言ったら逆シャアのクェスは(ry

>>64

「バーカ、ＵＣ００８７年のＭＳが、ちょいとＪｒＭＳ大会
優勝したぐらいのガキに設計できるかよ、角度とか」




「あってるよ、角度」

ということか。

ティターンズに取り調べられていたときに「十分に実践に使えるレベルだな」って言われてたような。

真空でバイザー開けても即死はしない

もともとΖガンダム（当然開発当時は名称未定）となるMSは、
エゥーゴで開発されていたのだが、単なるフラッグMS足り得る
高性能MSとしてしかコンセプトがなかったうえに、要求を満たす
スペックではなかった。

そこにカミーユのウェーブライダーへ変形する可変MSという
基本設計とアイデアが持ち込まれて、それまでの開発プランを
ほぼ一掃してΖガンダムの開発が再スタートした。

という流れだった気がするが・・・。ソースは・・・忘れた。
MGの解説書か、あのちっちゃな番台のムックだと思う。

バイオセンサーってカミーユの親父が作ったんだよな？

>>71
小説ではな。

そういえば、ｹｲﾌﾞﾝｼｬの大百科かなんかに、Zは「馬車馬のような性質のため、
カミーユ以外には難しい」みたいなことが載ってたな

富野がＮＴの素養は一番って言ってたような

アストナージの｢計算は合ってる｣はウェーブライダー時の
大気圏突入で計算上耐えられる。って事じゃなかったっ？

>>74
素養は良いのだろうが怒りとかに身をまかせたのが
失敗だったな。

>>74
富野はカミーユが復活すれば「最強」のNTパイロットになると言ってる。
ついでにジュドーに関してはNT能力は「最強」とも。

>Zは「馬車馬のような性質のため、
>カミーユ以外には難しい」みたいなことが載ってたな

とは言ってもZZで何人もが乗り回してる。
俗説で言われてるみたいに百式同様操縦系のレスポンスを落としてるのかもし
れないが。

操縦系統が複雑すぎてカミーユ以外は乗りこなせないってなんか聞いた事あるな。
乗れないじゃなくて性能を十分に発揮させる事が出来たのはカミーユだけって事か？
バイオセンサー作動させたのはカミーユだけだったしな。

>乗れないじゃなくて性能を十分に発揮させる事が出来たのはカミーユだけっ
>て事か？

そうだとするとルーやビーチャ操縦時に撃墜されたアクシズパイロットは（涙

Ｚはマイナーチューンされたらしい

age

>>80
アクシズパイロットとエリート集団ティターンズを一緒にしてはいけない。
熟練度が違う

しかし、アクシズにＺ、Ｍｋ２、メガライダーの三機に侵入して、
ルーは、Ｚ一機で敵の足止めみたいなことしてたんだぜ。
かなりすごいつーか、なんつーか・・・



まぁ絵はジュドー搭乗時の使いまわしだがな。

ＺＺは色々と罪な作品ですな。いや、けなすつもりはないけれど。

アニマックスで∀を見てて、
ディアナ＝プロジェクトリーダー富野
ロラン＝劇作家富野
という読みが出来そうだと気づいた。

シャアとカミーユでそういう解釈が成立するのか模索中。

パイロットの正規教育受けてるルーはまだしもビーチャはアクシズのシュミレ
ーターしか経験してない状態で楽々（細い通気口を通過したり）と操縦してる
（パワーの差には驚いてたが）んだからな。

カミーユの立場がない・・・。

カミーユが一番、人の意志や敵意や殺意とかを
感じる描写が多かったと思う。俺はカミーユの
精神崩壊はこの感覚の鋭さだと思う。
あと富野ってカミーユも最強ＮＴって言ってたんだ。

ごめん上のほうで同じようなことが書かれてる。
話しループさせてすまん

最強議論に与したくはないけれど、Ｚが好きな人が、
カミーユに強くあって欲しいと思う気持ちはよくわかる。

Ｚはひどく辛い世界だから。その辛さを繊細な感性で感知して、
それは逝けないことなんだと叫ぶ少年が救世主であって欲しいと、
その力を持っていて欲しいと思わず願ってしまうんだよな。

一方でそれは愚かな人間の業でもある。
暴力をそれを上回る暴力で屈服させることでカタルシスはうまれるわけで、
いくら気持ちよくても正義ではない。
富野的にはそれは嫌な結論だろう。
それをやっちゃったエヴァは大嫌いだしな。

｢いや何言ってんのか全然わかんない｣

(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

>>90
俺もZは好きだけどカミーユ最強を唱えるつもりはないけどね。
第一意味ないし。

パイロットとしては未熟だったね。
アムロみたいにブランク置くと良かったかも

>>93
同じ宇宙世紀内ですら､作品を越えて強さ比較する事は出来ないよね｡
ZとZZは歴史的には直後のくせにあれだけ作風違うし｡
逆シャアだとなんだかアムロずば抜けてるし｡

カミーユは軍人には向いてなかったと思うね。親父の後を継ぐ
って感じで本人は嫌がるだろうけど、適正は技術者に向いて
いる感じ。パイロットは人の生き死にを真面目に考える奴は
向かない。戦闘マシーンとして割り切れればよいけど、無理
だろうなぁ。

>>96
1stのアムロもカミーユ以上に軍人に不向きに見えたけどZ、CCAではバリバリ
の軍人だったしな。

適正はホストでつ

>親父の後を継ぐって感じで本人は嫌がるだろうけど

女癖の悪さは既に継いでるけどな。

シャアのマザコンっぷりにも影響されてるかもな。

しかしものすごい女好きだよなミライさん意外みんなに興味示してたぞ。

>>101
さしものカミーユも人妻はストライクゾーンじゃないらしい。
息子は父親に似てくるものだがこのままいくと未来のファの苦労が忍ばれる。

他人への依存性が高すぎるんだよな。
最後は死人にまで頼りやがった。

でもまだ１7歳？だからな
扶養されてあたりまえの年だ

>>103
まだ高校生だし。
両親にさっさと決別したアムロや早くに親をなくしたシャア・ジュドーが普通
じゃないだけだろ。

アムロやカミーユについては、その年代の子供をうつした性格に
もともとするつもりだったんだよね？
カミーユは救われなさ過ぎて辛い性格だ。

17歳ぐらいの年齢ってあんなものでしょ。
女性に物凄く興味があって、親に反発する。
それでいて一人でいるのが心細くて集団で
いるみたいな。そういう意味でもカミーユは
感情移入しやすいキャラだと思うけど。
逆にジュドーは14歳なのに前向きすぎ。
まあZZ自体いい大人を描かずに悪い大人
ばかりだからそれが作品としては普通なのかも。

アムロは早い時期から
｢やらなきゃやられるからやるしかない｣と言う風に前向きになったけど
カミーユに至っては最後まで何で戦うんだ？って感じだったね。
やっぱ全体的に戦争してた1ｓｔと局地的な戦争のＺとの時代背景の違いかな。
グリーンノアにいれば戦争なんて関わらない事も可能だったわけだし。

シロッコと戦ってるときのカミーユはもう狂ってる？
みんなにはわかるはずだとか独り言をしゃべってるし
それとも自分の中に他人の意志が入ってるのが分かって
しゃべってるのだろうか。どっちにしても狂ってるな

>>109
エマが死んだあたりからすでにおかしくなっていってる。
暑いなとか言ってバイザー開けたりしてるし。
それが劇場で拍車がかかった。

前回ぐらいからちょっとおかしかったね。
なんかすごい達観してて、司馬小説の「燃えよ剣」終盤のように
ものすごい無常感が漂っている

そういう意味では富野は狂っていくのうまく表現してんだよな。
最後のシロッコの呪いの言葉をなくして、もう少しうまく狂わせたら
ほんとにカミーユ・クローデルになれたのにな。最後のつめが甘かったよな

　小説版だと、結構早くからカミーユがおかしくなっていっている
ことが描写されていたと記憶している。
　テレビ版では、１１１の指摘通りロザミアの死んだ回から、既に
兆候が現れていたのかもしれない。

いままでアニメっで狂って終わる主人公いたかな？
なんだかんだでこういうことができる富野は評価
できるし、このカミーユの精神崩壊という終わり
じゃなかったらそんなに記憶に残る主人公じゃない
と思う。

Zは、実際はひどい事になってるんだけど、
あまり悲壮感を出さなかったのが良かったのかもしれない。
前はそう思わなかったけどなんかそう思うようになった。

エマの最後でノーマルスーツから血がぼたぼたたれてきたり、
カミーユのバイザーを真っ黒にして口元だけ笑っていたりして
ファが来た時に目が遠くを見ていればより伝わったんだろうけど。

会話とかもそうだけど、その状況のキャラクタのシミュレーションしてる
みたいで繋がりが変で、物語的には都合が良くないと思う。
でも、あえてそういう伝わりにくい表現をする部分がご都合主義っぽさを感じさせず
深みを与えているのかなと思った。

>>114
１ｓｔの後にいきなりＺ見るからそういう風に思うんじゃないの

イデオンの全滅とか
ダンバインはＺみたいな所があるとか

＞会話とかもそうだけど、その状況のキャラクタのシミュレーションしてる
＞みたいで繋がりが変で、物語的には都合が良くないと思う。

シチュエーションに登場人物追い込んで、
そいつだったらどう動くか考えるのは基本中の基本なんだけど（ ；´Д｀）

それから遠藤の脚本はすこし不親切。

うーん、作者の姿が見える物とそうでない物の違いかな。
なんつーか、キャラクタの意思じゃなくて作者の都合っていうか。
そういうのはきれいすぎるんだよね。できすぎてる。
見てる視聴者はキャラクタが知らない情報知ってるから、
できすぎてる方が納得できるけど、それはちとご都合に見えるんでないかと。

まあ、まともにシミュレーションすると変になる部分を
あえてそのまま出した部分が長い目でみると良かったんではと思うわけです。

>>118
作為を感じるかどうかって事か。
でもＺだってご都合主義バリバリだし、
それは構成めちゃくちゃですねと言ってるのと同じだと思うけど。
（間違ってないかも知れないが）

具体例がないので何とも言いようがないが、他のものもじっくり
見ておいた方がいいぞ。思いこみを排して。

まあ、確かにそうかもしれませんね。
ただ、視聴者の立場に立って作ったら
ああいう風にはならない気がしたんで。

他のものも見てみます。

なんか言ってる事が良く分からんな
＞エマの最後でノーマルスーツから血がぼたぼたたれてきたり、
たれません

つーか、そのものズバリ見ないと想像できんタイプなんでは

最後強かったよな。シロッコと戦いながらハイザック落としてたし
ハマーンとシロッコ同時に相手にしてたし

でも精神崩壊♪
パイロットとしての能力は強くても
精神は弱いのさ！

シャアがもっとしっかりしてたらな・・・。
もし最後シャアについて行ったとしたら
CCAのときにはシャア側として参加したと思うんだが。
排除しなければならないのは地球の人間だと言ってるし。

>>125
けど「そのために大勢の人間が死ぬなんて間違ってる」
とも言ってるぞ。

>>126
フォウのような子をまた生み出さないためだ
とか言われたらなんか納得しそう。

>もし最後シャアについて行ったとしたら

漏れなくハマーンやファも付いてきて余計ややこしくなります。

CCAねぇ、御大発言を無視するとしてシャア側じゃない？ジオンって感じじゃないけど。

書いてて思ったけどカミーユまともならシャアはCCAの流れにならないんだよなぁ（PS、Z
参）。

>>129
カミーユが自分で考える能力を取り戻してたら連邦がどんな扱いをしてるとか
どこに住んでるかによると思う。
捕まえてアムロみたいな扱いとか24時間監視が付いてる生活みたいなことにな
ればシャア側に走る可能性あるだろう。
月かどこかで普通の生活が出来るようになってればいいけど、スウィートウォ
ーターの様な連邦の政策の矛盾がモロ出てるような場所だとこれも原因になる
かも。

何というかカミーユって
肥大化した正義感を持っている人間が
なまじ力を持ってしまったが為
狂ってしまったって感じがする。

普通だったら「ああ、嫌だ・・・こいつ」とか思っても
そいつにかなわない現実に直面をして
妥協をしたり、スルーしたり、何らかの折り合いを
付けて生きていくものだけれど
なまじそれを修正できる力を持ってしまったが為
全部に体当たりで行動をしなくてはならなくなったんだろうな。

そういや大学時代の友人の女の子はガンダムはＺが一番好きだと
言っていた。意外と女性受けするストーリーだよな。Ｚは。

>131
カミーユがもともと女性ファンの多いキャラだしな。
ちなみにシャアに関しても、クワトロ時代が一番好き
だという意見を、女性から聞いたことがあるな。
「愛すべき駄目男」という感じがしてイイのだそうだ。

俺はかなり性格がカミーユに似てる。しかし顔は悪い。そして女の子に
全く相手にされない。…世の中なんて所詮そんなもんさ。

>>133
それ最悪じゃんｗ

顔か才能のどっちかあれば、まぁまぁもてる。なけりゃ金もちになる。
女はまぁ、、、なんだな

思春期の子なら、みんなどこかカミーユに似た部分があると思う
しかしそれを告白する133は素直な香具師だ

だからこそカミーユが嫌いなヤツがけっこういるんだろう。
自分、しかも一番恥ずかしい時の自分を写しているから。

133が思春期の子ならいいんだが・・・

133でつ。思春期で、才能は…まああると思う。中学時代はクラスでも一目
おかれるご意見番だったし（自分で言うと激しく厨くさいな）。高校をささいな
ケンカからやめるというカミーユばりのDQN経験の後、ヒマに任せてＺを見て
カミーユの大ファンになりますた。

>133
カミーユは神経質な性格だよな。そこが似ているのか？
ただそれと同時に、繊細で優しい心の持ち主だと思う。
あなたもそうなら優しさは捨てないで欲しいな。

>>132
＞カミーユがもともと女性ファンの多いキャラだしな
んな訳ないじゃんｗ
放送当時はＺよりキャプテン翼とかじゃないの？
アウトで飛田氏が、若島津（だっけ？）へのファンレターばかりだから、
カミーユも応援して下さいって言ってたと思う

女の子に人気が上がったとしたら、ＺＺから
つか、もともと初代以降のガンダム見てる女性は少ないと思う

最近入った人には、好きか嫌いかにはっきり分かれる、
極端なキャラだと思う

>140
カミーユ好きなら、優しい心の持ち主とも思うけど
そうでない人には、どこが優しいんだと言われる罠

好き勝手に出撃したりするのはイライラするだろうなぁ・・。
まさに盗んだガンダムで暴れ出す状態。
まぁそこは後半のカツがうまくスケープゴートになってくれてるけどｗ

>>143
盗んだバイクで走り出す〜♪
って曲を思い出しちゃった。

しまった、ageてもうた
ｺﾞﾒｿ

>>144
そのつもりで言ったんだが・・

ZもZZも軍隊じゃないせいもあるけど、味方のキャラはかなり自分勝手だよね。
こんな集団まとめるの大変だろうなと思いつつ、艦長自ら勝手だったり（ｗ

俺は１７歳のときにちゃんとＺを見なおしたんだけど、
同じ歳のせいかカミーユに感情移入しながらみてた。
カミーユのイラつきとかや大人の矛盾とかをみて自分
に照らし合わせてたよ。俺もあのときはなんかにイラ
ついてた。

俺ははじめてZ見たのが成人してからだったから、
カミーユにあんまり感情移入出来なかったんだよな・・・
五年くらい前に見てたら、多分今と違う印象抱いてたかもな

カミーユには自分の破壊衝動を見る感じで怖い

　　Å Å　
　（　・Υ・） カミーユみたく女みたいな名前付けられた人が見れば
　/ つ　つ　きっと共感できると思うﾖ

子供の時見てたけど、殆ど覚えてなかったな
同じく成人してからだったんで、
カミーユには感情移入しなかった
周囲の大人達とか、勢力争いに視点がいくね

×　同じく成人してからだったんで、
○　同じく成人してから見たと言っていいんで、

リアルタイムで見たのが消防で、あの時はラブコメに
出てきそうな主人公だとしか思わなかったな。
俺は大人になって見てから共感出来た。
こんな大人はダメなんだろうか・・・

>>154
１０代？
２０代？
３０代？

>154
自己投影はしなかっただけで、共感は出来たよ。

>>156
それって大して変わらないと思うんだが

>157
何が？周囲の大人達がカミーユを見ている、という感じで見ていたんだけど？
達観的に見るのと、自分の事のように見るのとでは違うだろう。

あ〜そういや俺もクワトロとかの視点から見てたかも

そうか
俺がＺにはまってるのは、カミーユと同い年で見たからか。
たまたま同い年の時に再放送してくれて感謝

俺は主人公の中では一番カミーユが好きだな。
逆にジュドーは性格の欠点がないから感情移入
できなかったし、人間ぽさがないというか

>逆にジュドーは性格の欠点がないから感情移入

泥棒に入る事に何の罪の意識も感じてないのは思いっきり性格的欠点だ
と思うが。

>>162
というかそういうこと平気でやるのに結果的にイイコちゃんだからﾜｹﾜｶﾒ。
人格設定が破綻してるのでなんとも。。。

けど紙湯は最初から最後まできちんと人格設定されてたので
ストーリー的に楽しめる罠。

カミーユはギャグにするとその落差で笑えるんだよなぁ。
本人ギャグ調のところって本編でほとんどなかったんじゃない？
つうかＺ全般でいえることだが。
ここまで笑えないアニメも珍しい。

>>163
精神的たくましさは感じるけど特別良い子には感じなかったけどな。

ジュドーは泥棒をしないと生きていけませんから。嫌いだけど。

ジュドーはなんか、割とイケメン（古）だし、
典型的なヒーローってかんじする。

>>164
ｶﾐｰﾕ「そんなに朴念仁に見えますか?」
ｱｽﾄﾅｰｼﾞ「みえますねぇ(爆笑)」

このシーンﾜﾗﾀ。

ジュドーとマシュマーは古典的少女漫画のイケメン

つまりカミーユは｢天然｣ですね

ファがシンタとクム助けるためにＭＳからおりて
避難させてたときカミーユがテレパシーでそっちに
行ったら爆発するとかいって未来予知したり、レコア
がカミーユを助けるためにＺでコロニーに入った時とか
Ｚガンダムが来てるとか感じてた時とか能力はNTというか
念動力だと思った。カミーユって超能力者的な描写が多い
んだよね。

http://yahooo.s2.x-beat.com/linkvp/linkvp.html

カミ‐ユは数年前なんかの事件起こしたサカキバラセイトをほうふつさせますな
早い話がどっちも異常者

>>171
後半のアムロもそんな感じだったな

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>169
カミーユも少女漫画っぽいと思うぞ。

>>176
でもあのエキセントリックな性格じゃあ・・・

と書こうとしたが、マシュマーも十分エキセントリックだな。

>>173
2ｃｈは精神的にイってる奴多いから、共感めいたものを呼ぶのがカミーユの人気の一つかと

>>155
２０代。
３、４才がリアルタイムになるのかな。

>>156
自己投影は普通の生活環境だと難しい。
子供から大人になりかけの不安定な時期とか、カミーユと
周りの人の関係からの内面的なものには共感できたかな。

ジュドーはどちらかといえばジャンプ系の主人公っぽいような。
カミーユの方が少女漫画の主人公っぽい。
（相手役にはエキセントリックなのであまり勤まりそうにない）

　「若い女だなんて。」カミーユはおっさんの気持ちを理解してないな。
ヤツも年取ったら若い娘のはうがおばさんより良いと分かるんだがな。

いま181はいいことを言った

カミーユやクワトロ時代のシャアは、善人タイプだからな。
救われない存在と分かっていても見捨てられない。
勝てないと知りつつも屈せず意地を貫き通す。
そういう人間としての良心やプライドに惹きつけられるのだと思われ。

そういう奴は力になってやりたいと思わせるだろう？

良心は死んだ

善人タイプじゃないって＞クワトロ時代
動くに動けず悩んでいた時代

シャアってアダルトチルドレンなの？

>>186
ブライトは間違いなくそうらしいってっさ、ガンダム深層心理とかいう本に書いてあった

ブライトはそんな風にみえないけどなぁ

シャアは自分のやっている事が本心ではなく、悩み迷っていても、
カミーユやブレックスに引っ張られて、
良い方向に変わりつつあった時代だと思うよ。

ああ・・アムロとも仲良かったのになぁ

悩んだ挙句の結論が人類粛清かよ
次世代とか期待してたカミーユが狂って絶望したってこと？
だったらCCAのときカミーユはまだ治ってないってことかな

>>191
Ｚ最後のＮＴ同士（ハマーン、シロッコ、カミーユ）の争いを見て絶望しちゃったんじゃない。

カミーユってNTの希望とNTの破滅を両手につないだキャラだね
大きすぎる能力にはそれに伴う代償がいるみたいな

ジュドーは平気だったが、何か？

ジュドーは周りの仲間が支えてくれたからだと言ってみるテスト。

カミーユとジュドーは状況が違いすぎるだろ
カミーユには友達もいないし、仲間はほとんど
死ぬし、あげくに両親も自分の目の前で死んでる。
ジュドーはプル以外なにも失ってないだろ。

NTについていろいろな意見があるけど、みんなはNTとは簡潔に言ってどういう人だと思う？？

>>196
別の人間だし当たり前。ジュドーは親が死んでも精神的には大丈夫
だろうが、妹が死ぬとﾔｳﾞｧｲ
>>197
共感しあえる人種。

>197
コミュニケーション能力に優れた人間。
（ただしＮＴ同士限定）だと思っている。

カミーユとジュドーの違いは守るべきものが
あるかないかだろ　カミーユにはそれがなかった
だから壊れたと思う。終盤、ロザミアをなんとか
助けようと執着してたけどあれは無意識に守るべ
きものをなんとか見つけようとしてるんだと思う。
本当に守るべきものはカミーユの傍にいつもいて
くれるファなんだがカミーユはそれに気づけてない
それがカミーユの悲劇につながると思う。カミーユ
は戦う理由を最後まで明確にすることができなっかた
し。

>200
同意かもしれない。カミーユには近しい人間がいなさ杉。
友達もいないし、親もいないし、彼女（フォウ）も脂肪。
1stのララァの「あなたには守るべき人も守るべきものもない」
というセリフにアムロはクルーのみんながいるという結論を出したけれど
カミーユは誰もいないもんな。死にまくるし。
ファの存在に気が付くべきだった。まあＺＺで復活したというのが救いだが。

自分は復活してるとは思えない
復活したら幸せだとも思えない

ZZで「戦う理由は怒り」だとカミーユはジュドーにﾃﾞﾑﾊﾟで言っていた

「その君の怒りは、戦う理由になる」だったか？

「その君の勘から発した怒りといらだちは理由になる！」
「もし戦うのに理由が必要ならば、その君の怒りこそが理由だ！」

細部までは自信ないが、大意はあってるはず。

ジュドーもリィナが死んだと思ってた頃はちょっとやばかったけどね。
後半で戦争終わったら
リィナのために稼がなきゃなとか言ってるのはおかしくなったのかと思った。
ジュドーの場合のＮＴ能力は「リィナは生きている」っていう幸運な方向に働いたけど
カミーユの場合「敵意」とか「みんな死んでいく」っていう悲しい方向にしか働かなかったのね。
とことん報われない香具師だ。

カミーユのスレは悲しい方向に働きやすい報われないタイプが結構いるように思うね

カミーユがみんな死んでいく、こんな死に方うれしのかよ
満足なのかよ、だれが喜ぶんだよって言って錯乱してる時
に俺はＮＴの能力がマイナスに働きすぎたと思った。ＮＴ
ゆえの哀しみをうまく表現してるとね。あんなに他人の死
を感じたら心が壊れるのもしょうがないよ。あんな状況で
はどうやっても前向きになることなんてできないよ

俺の名前も女の名前にも使われてるけどあそこまでコンプレックスもった記憶ないな。
思春期なこととニュータイプのデリケート差がああいう性格を生み出したのか。
ちなみに俺の名前はい(ry

昔カミーユって名前でいじめられたとか。
なにかしらトラウマがないとジェリドを殴ろうなんて思わないだろ

>>210
小説だと石の少女だかなんだかと陰口言われてたらしいからな。
名前を変えるのは無理だから空手やったり色々本人努力したみたいだし。
そもそもジェリド殴ったのは他のことでイライラすることがあって、
「なんだ男か」でキレたんだろうって認識だったんだがな。

キレルやつなんて目があっただけでもキレるんじゃないの

カミーユがMK−�Uを強奪した理由は復讐目的で、
自分を殴ったティターズのMPを殺そうとしてだからな。
最初から基地外の気があったのだろうな。

車奪って逃走、そして飛び降りる。そしてまた基地に戻る
この最初の行動からしてまともとは思えない。

UCのアングラってどんなんだろうな。
カ　ミ　ー　ユ　煽　り　耐　性　0　っ　ぽ　い　が
２ちゃんねるみたいなのがだったら嫌だなぁ…
毎回カミーユが神扱いされてるの、書き込むたびに神降臨。
言動は痛い上に、煽るわﾊﾞﾚﾊﾞﾚの自作自演するわ、毎回ﾃﾞｨｽﾌﾟﾚｲの前でｷﾚて画面ブン殴るわ…

女名前にコンプレックスがあって、
男らしさを求めて空手とかやっていたなら、

ま ず 髪 を 切 れ ！

美少年はそんなことしません

今の時代だったら美少年はまわりウケはいいけど
あの時代じゃあ男らしさのほうが美徳な感じだから
小さい時から結構、からかわれたんじゃない。みんな
だって子どもの時にからかわれたことは忘れずに覚えてる
もんじゃないかな。多分カミーユには女って言われること
がなによりもの侮辱だったんだと思う。あの年頃だったら
気にしてること言われてキレるのはよくある事なんじゃない。
一番、見境ない時だし、俺も先生にキレて喧嘩したこと
だってあるしさ。

>>218
んー、そんな事ないよ。
むしろ富野の趣味で、ナヨナヨしたのが嫌いってのが大きいと思われ。
あの時はバブル時代で体育会系サワヤカくんがモテ男だった。

まぁ実はかなり熱い奴なんだけどな

カミーユ＝尾崎豊
になんとなく近いと思ってるのはオレだけか？

>>221
尾崎嫌いだけどカミーユは好きだ。

尾崎はどっちかってーとｶﾂだろ。

思春期なら共感できるという意味では確かに尾崎だが

尾崎＝カツ・・・か？
全然違うように思いますが・・・
顔が全然違うからか？ｗ

ちなみにカツ＝ただの厨房
カミーユと尾崎＝ナイーブなやつ
と思っておりますが

盗んだバイクで走りだす♪
尾崎＝Mkﾂｰカミー油

カミーユは最強のニュータイプです。

最強は使う香具師は最弱

盗んだGﾃﾞｨﾌｪﾝｻｰ(もしくはMK2)で走り出す♪
尾崎=勝手に出撃しまくるカツ

尾崎はカミーユとは違って、自分でどうにかしたいというパワーが感じられる。
若さ故のあのがむしゃら感は、カツ寄りだと思うな。

尾崎豊の死因ってなんだっけ？

カミｰユの切れ方は、生理前の女が、癇癪おこすのに似ている。
ｼﾞｭﾘﾄﾞあおったり、
MARK2ﾊﾟｸッて兵士脅したり・・・
理屈を付けない（理屈が無い）女のヒステリーっぽい。可愛いい

>>231
原因不明だったと思う
全裸で、庭かどこかで発見された。その時にはもう死んでた。

ジュリドをMk�Uで踏み潰そうとしたのはあんまりだ。
主人公のﾄﾞｷｭさに当時鬱になったよ（ｗ

>>233
生きてた。家族は一度家に連れて帰った。ヤク中がバレるのを恐れたらしい。
けど容態が急変して死んだ。
クスリで頭イカれて、自分で自分を傷つけたらしい。ま、いわゆる基地外。

いやだよなー、朝起きら庭に全裸の傷だらけの男が倒れてるの。
信者がウヨウヨくるしさ。

カミーユやう゛ぁい。バルカン人にむかってぶっぱなす。

>234
ジェリドじゃなくただのＭＰだったと思うが

>>230
カミーユは人の業を背負って、世界を救いたいと考えるような奴だぞ。
フォウもロザミアもがむしゃらに助けようとしていたし、パワーがない
なんてことはないだろ。

>>238
えっとね、なんか戦闘とか強いんだけど。
やっぱ弱いってイメージ、そこは多くの人が共通に感じると思うんだけど。
生命エネルギーが薄いっていうか、それをパワー不足、と言ってみた。
表現不足だったかもしれないです。
なんにしろ女の目からみると、母性本能くすぐられるタイプです。可愛いい。

女がガンダムなんぞ見るなよボケ

>240
まあいいじゃんｗ

>>239
でも自分の子供だったらイヤだろ？

>>242
どうだろ、優しい子だから、私ならそれだけで良いかも。
あれは親がああだからひねくれてるとも言えるし。
思春期の、感受性の鋭い子供を持つ親はどの親も大変だろうから
いいとも言えないが嫌でもない。
ていうか考えてもみなかったよ、子供なら、なんてｗｗ

ここはsageたほうがいいんですか？

　　_, ,_
（　´д｀）

>>243
うむ、何時かは母親になるだろうが良い心がけだと思う。感動（Ｔ Ｔ）
（あるいは、既に母親かもしれないけど）

＞ていうか考えてもみなかったよ、子供なら、なんてｗｗ
恋愛対象として見てたのか・・・
ファみたいになるぞｗ　

>>245
まだ母親では無いですが、何故かいつもダメ男に捕まるタイプですねｗ

恋愛対象としてならクワトロが良いです、あれもまた何故か母性をくすぐるタイプですｗ
ファは最初見た時が消防だったので、その良さが判らなかったですが、
今はしみじみいい娘だなぁと思えますねｗ

判る→分かる
だった、頭の程度がしれるな（恥）

木に砂

もしもカミーユが不細工だったら、一話で終わるよな。

蟻が問う

>>246
そうですか・・・　漏れ、ダメ男でつ・・・以後、お見知り置きを ｍ（＿ ＿）ｍ

で、シャア改めクワトロはダメ男決定ですか。。。

確かにカミーユに二度も、どつかれてますからね。
「サボテンが花を付けている」
冷静に植物観察してる場合じゃないだろうに。

>>251
ども、ダメ男さん
そういう私も正にダメ女ですがｗ

レコアさんに対しての扱いでは、クワトロは確実にダメ男決定!!!
カミーユのことを話すと、レコアさんがもっと気にかけてあげればよかったのになぁ、
と思ったり。ま、結局みんな自分勝手ｗ


なんか面白そうなスレなんでぼちぼち覗いてます。ではね

http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10358/1035820743.html

>>209は　い　つ　き

私は、ダメ男系は結構すきなんだけれど
カミーユとかクワトロにはこなかったんだよね。



かわりにジェイドにきたわけで（w
……まあどれも恋愛対象として見てないような気もする。

でも246のいうことは、なんとなくわからなくもないよ。

>>255
ジュリﾄﾞ？ジェリﾄﾞかな？どっちだっけ？
ジェイドではないような気がするｗ

ライラが生きてればね、劣等感がとても痛々しいキャラでしたよね。

女装させろ

>>255
○ジェリド
×ジェイド

ジェリド、ライラ、マウアーが
グリプス戦役を生き延びたら
ジェリドをめぐる△関係になったりしてｗ

ｽﾏｿ

○ジェリド
×ジェイド


うわ、ほんとだ、素で間違えてる………
鬱だ氏脳…

ヘタレっぷりだけが異様に記憶に残ってて、
Zの記憶自体結構おぼろげなのにやつだけ異様に残ってるよ

マウアーもいたなあ(泣)
カミーユにストーカーみたいにしつこく絡んでくるよね、ジェリﾄﾞ。

>>257はバルカンやられるぞｗｗｗ

>>252
クワトロがダメ男ということに異存はないのだが。。。
同じダメ男として弁明させてもらえるのならば
アーガマの男女比率をみると圧倒的に男が多い
そんな中でレコアとｲﾁｬｲﾁｬしてたら、
他のクルーの嫉妬と怨嗟の対称になってしまうよ。

それと、クワトロ自身の問題として下記の発言からも分ると思うが、
「人の心の中に踏み込むには、それ相応の資格がいる。」
クワトロはレコアに対して資格がある自信が無かったとｵﾓﾜﾚ。。。

そして最大の問題はカミーユ！
カミーユはレコアに気があったとｵﾓﾜﾚ。。。。
そんな状況下でレコアとｲﾁｬｲﾁｬしてられないって。だって

怖 い じ ゃ な い か！！　すぐぶつし・・・空手やってるし・・・

レコアはカミーユに冷淡だし、逆恨みは必至だよ。。。

>>261
いくらカミーユでも、そこまで子供じゃないだろ・・・


と、思いたい

>>261
資格なんちゃら〜とか言ってる時点で馬鹿だよ!大馬鹿!!言い訳だね!!!
面倒くさいのはゴメンだよっ、て聞こえるもん、相手のこと全然考えてないね。

カミーユはレコアに母性を求めてたと思うな、恋愛感情はどうだろう？
いちゃいちゃする二人みて直ぐにクワトロ殴るくらい、単純で
スカッと明るい性格なら...あははは面白い。

なんか香ばしくなってきたな

だから駄目男に捕まるんでしょ

クワトロ→レコア少尉って俺のタイプじゃないなぁ…うわ、また来た
レコア→カミーユ？ああ、あのガキ？それよりクワトロ大尉はどこ？
カミーユ→僕、レコアさんが何となく好きだなぁ…あっレコアさんだ！

自分は大体こんな感じだと思ってまつ。
クワトロも尤もらしい事言ってるけど、
「こう言っときゃみんな納得するだろ」みたいな、
あるいは自分でも気付かぬうちに尤もらしい事言う奴を演じてると思う。
自分の中でクワトロっていうかシャアは実は単純な奴になってるんで…

>>263と同じでカミーユは母性を求めてたと思う。
まあ、あいつにｲﾁｬｲﾁｬ現場発見されたら
戦闘中にＭＳの片足わざと撃ち落とされてそうだけどｗ

>>263
・・・落ち着いて　…(´д｀;)
クワトロのその後に続く言葉は
「そうかな、幾つになってもそおゆう事に気付かずに人を傷つけるものさ。」と続く分けで、
どの様な結果になるか理解した上での自信の無い行動なわけで、
「面倒くさい」とか、「相手を思いやっていない」という分けではないとｵﾓﾜﾚ･･･
ある意味で保険？自己弁護？的なセリフとも受け取れるが、だからこそダメ男なわけで。。。

･･･あの〜　以前『あれもまた何故か母性をくすぐるタイプですｗ』と貴女はクワトロを評している
のですが・・・母性本能というよりは、ことクワトロに関してはＳ属性がくすぐられるのでは？

カミーユに関しては言葉足らずでｽﾝﾏｿ　
ただ言わせて貰うと、カミーユはマザコンだ！
母性を求めていたのは確かだろうが、平行して恋愛感情も持っていたと思う。
そう、擬似近親相姦感情を・・・・・・

＞単純で スカッと明るい性格なら...
否！カミーユの場合は、発作的に突然襲い掛かってきそうで。。。

親に愛されなかった子供はどこかしらひねくれてしまうのさ。
親に愛された子供はボンクラになりやすいがな。
ただ、ボンクラでいられるというのは幸せな証拠ってこった。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>267
落ち着きます、ｽﾏｿ。なにか激しくｽｲｯﾁ入ってしまいましたｗ
えーっと、ｸﾜﾄﾛに関しては、最初になにも考えずにみてた時に。
金髪で赤い服で男前で影があってｶｯｺｲｲ!
と、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙにはまりそれ以来、激しく思入れが強いので、
私が語るのは無理ですねｗ。ｷﾓいって言うなよぉｗ
当時は百式が出て来るたびに胸が踊ったもんですｗ
その後何回かみて1stの劇場版とかもみて、駄目な男かも、と
印象が変わり。ｶｯｺｲｲから可愛いいへ、
自分の中で変化を遂げました。

>>270続き
Ｓ性を刺激されるのでは？と問われると。反対のＭ性を刺激されるような。
ﾐﾝﾅｷﾓいと言うなよ!(泣)否定はしないがｗ

男が幼い頃に母性が足りないとﾏｻﾞｺﾝになるらしい、女は父性が
足りないとﾌｧｻﾞｺﾝになるらしい。

ｶﾐｰﾕ尾崎説が面白くて思わず書き込んだら、こんな話になるとはｗ
あ、分かるは判る、でも良いのかも。
読み返すと支離滅裂なﾚｽばかりだし、語るのも限界だ〜ｗｽﾏｿ

>>255
少々、遅レス気味ですが、ここにもダメ男好きが・・・以後、お見知り置きを ｍ（＿ ＿）ｍ
他の女性に心を奪われてスルーしてました。ｽﾝﾏｿ

ジェリドはクワトロと違い、積極的に行動する事によりダメさを上塗りしていた感じで
ポジティブなダメ男って感じがするのですが・・・好みなんですか？
しかし、恋愛対象ではないとは・・・自分の子供だったらＯＫと？？？

>>266
全面的にほぼ同意なんだけど・・・
＞俺のタイプじゃないなぁ…うわ、また来た
・・・これじゃレコアがｶﾜｲｿすぎ・・・ ( ｉдｉ )
それに、カミーユはレコアに告白してるし・・・

>>269
山崎よ・・・アッチの漏れのスレに漏れ意外で書き込みするのは
お前だけだよ。。。鬱

>>270
クワトロのダメ男振りに魅かれたのではなく、ﾋﾞｼﾞｭｱﾙに・・・・・・
そんな不純な動機でダメ男好きになったなんて・・・少しｼｮｯｸ。。。鬱
一番印象に残ってるシャアがZなのかな。

SとMの両方を兼ね備えいるわけですね。ある意味で無敵ですね・・・
今度、お会いする時はM寄りでお願いスマス。

＞語るのも限界だ〜
禿しくスレ違いの内容になってますしねｗ　
この辺で解散にしましょうね。

それでは、何れまた何処かで。。。ｗ

age

Z厨がなんで嫌われてるかなんとなく分かった気がする

寧ろカミーユ厨

>>271の支離滅裂ってのは自分が書いたレスに対してのことだよ
今読み返したら言葉たらず、気になったので一言でした。
では(^-^)/~~

その顔文字やめれ…
半年ロムれ

カミーユっの精神が壊れなかったら、その後の歴史は
どう変ったんだろうな？カミーユの崩壊ってシャアの
アクシズ落としにもつながるし、結構、歴史のターニング
ポイントだし。

>>279
何となく正気endは、良くて軍法会議って感じもしなくもない…。
83のシナプス艦長みたいに口封じ→死刑。
いっそ精神崩壊を申告して審問免除の方がｲｲかもしれん。若年層犯罪ということでw

カミーユが正気でも、シャアはアーガマから離れたと思うけどな

シャアの逃げ足の速さは皆よく理解しているはずさ。
特に火事場においては。

軍法会議はないだろう、現にエゥーゴが勝ったことによって
ティターンズは反地球連邦になって、連邦がエゥーゴを吸収
したわけだし。でもあの終盤のＮＴ能力が記録に残ってたら
化け物扱いされてなんかしらの理由をつけて殺しそう

エゥーゴってその後どうなったの？ロンド・ベルになった？

>>283
前段にifの前提条件書いたものを、長いので結論だけ書いちまったのさ。ｽﾏｿ
283の言うように、エゥーゴ勝利→連邦に解体吸収はわかっている。
言わばヒット作は出したものの体力の落ちた子会社を、親会社が合併する形になるんだよな。
そうなると事後の処断は親会社＝連邦ってことになるので、>>280の軍法会議はby連邦。
ただ中尉「待遇」が戦後の扱いにどう影響出るのか俺にも正直よくわからん。

正気カミーユ一個人の心理シミュレーションは他の人がやってみてくれ。

カミーユは連邦に失望して連邦から離れるだろうな。
それでシャアと一緒に行動を起こすと思うけど、シャア
のやり方では多くの人間が死ぬから、シャアのもとから
も離れてなんかしらの行動を起こすと思う。そのころには
カミーユにもカリスマ性がついててジュドーを見方に迎えて
連邦とネオジオンとカミーユ達の集団にわかれると思う。
その時に鍵になるのは、やぱっりアムロだと思う。アムロが
どう動くかでまた歴史は動くと思うし。

カミーユが精神崩壊しなかったらジュドーはでてこないよな。
すまん。でもこの二人は陰と陽の関係的な感じだから、この
二人が手を組むとものすごいことやりそうな気配はあるんだよね。

カミ−ユが精神崩壊していようがいまいが、
アーガマはシャングリラに行くだろうし、
ヤザンはジュドーたちとアーガマを襲撃するだろう。
だからブライトの判断いかんによっては、
カミ−ユが元気でもジュドーをパイロット候補生として
アーガマに迎える展開もあったかもしれない。

もう完全にＩＦ世界の話になっちゃうけど。

カミーユいればジュドーはこない。
アーガマの食料事情を考えればわかるだろ？ジュドーだけならいいけど
おまけ付きだぞ、一人じゃこないし。

カミーユがいてもジュドーはZを盗みに来るだろう。
それに、ブライトは誰でも良いという訳じゃなく
ジュドーに特別なモノ（NT）を感じてスカウトしたようだし。
カミーユがいれば尚更、カミーユがジュドーの資質（NT)を
取っただろうしね。

どうかな。もしを前提なんだろうけど、アストナージとか古株のスタッフにジュドーはウケはよく
なかったし、あてがうMSはメタスになるよ。そもそもシャングリラへの入港じゃなく急いでラビア
ンローズに向かうのが筋だろうし。
しかしifばなしは、楽しいけど所詮全てを否定できない不毛な水掛論になる。でもしたくなるん
だよなぁ。

>>285
カミーユはシロッコのアレが無くても精神的にｷﾞﾘｷﾞﾘだったでしょ。
辛い体験をし過ぎたから。
精神崩壊こそ起さなくともパイロットとして復帰できたかは疑問だなー。
ただシャングリラでヤザンが襲撃してくるでしょ・・・
また、ぶち切れて 「あんた、みたいのが居るから〜〜〜」って、
覚醒するかも。

でも、そうなるとマシュマーと絡むのはカミーユでしょ？
やはり精神崩壊は避けられない。と
だって、この二人の絡みを想像してみなよ。


if軍法会議はどの時点での事なのかで判断が変わるよ。
連邦内で権力争いが勃発すれば利用価値大だからね。カミーユは

>>291
うん、不毛だけど楽しい（マジに成り過ぎないのがポイントかと・・・）

シャアもエマもいないしどうするんだろう。
でもまだハマーンがいる限り戦うだろうね。
マシュマーなんかはギャグやってる暇なく撃沈されてるような。
途中でジュドー達とは別れてカミーユは別のところに行ったかも。

Ｚ終了後のＩＦやるなら、ＺＺをやると決まる前の
Ｚサブタイ逆襲のシャアのままで終了すればいい

富野は絶対やらないだろうけど、ifＺは見たいね。
Ｚのほんとの姿とかいってやってくれねーかな

ifはゲームで

1stからccaまでのNTの野望ギボンヌ

フォウの死体を剥製にして隠し持ってるカミーユを想像しました。

>>297
男爵ですか？

ZZに乗るカミーユは見たくないな

Ｚの時点でスーパーＮＴだったのにＺＺの演出だと
とんでもないことになりそう。アクシズをビームサーベル
で真っ二つにしたり、ビームをオーラで吸収して自分のエネルギー
とかにしそうで恐い。

Ex-Sにはカミーユが乗ってほしかった

このスレたまにスパ厨がいるのが難点。

Zって最初は逆襲のシャアというサブタイだったそうだ。ただシャアの出番というかガンダムの
延命のためにシャアは死に場所が後になったようだ。

カミーユに「何だ、男か」と言ったときのことだ。
俺は持てる精神力をフル回転させて続きのネタを考えた。

「僕の名は、ジェリド！カミーユ君は、狙われている！！」

ティターンズたる者、この程度のセンスは持ち合わせていないとダメだからな。
だが、その前に奴に殴られた。
なんてユーモアのない奴だ。
せめて平手でビンタするくらいの芸が欲しかった。
だから俺は奴をボコボコにしてやったんだ。

私の名はクワトロ・バジーナ大尉だ。２７歳の若造と思うな。
カミーユ、私の名を言ってみろ。ええ！？
カミーユ「いい加減白状したらどうなんです、シャア・アズナブル！！」
ちぃ！！

ここで本名をばらされては、私の行ってきた悪行が
明るみに出てしまう！！
「もういっぺん言ってみろ！！」バシバシ
カミーユをフクロにした私は、それでも気分が晴れなかった。
その晩から隕石を地球に落とす計画を始めた。

そうこうしているうちに、私はがんばりすぎたのか、後頭部に１００円パゲができてしまった。しょうがないからオールバックにした。
アダルティな雰囲気を醸し出すためにナナイをはべらすことにした。
アムロ、私の名を言ってみろ、ええ！？

今日も誰で抜くか迷った。
先日ゲットしたエマさんの陰毛で抜くか、昔から持っているファの染み付きパンツで抜くか・・・
いや、いっそフォウの使用済み口紅で前立腺マッサージして
元の場所に返しておくという卑劣な行為もなかなか萌えるぜ。
よし、今夜はフォウの部屋に忍び込むことにケテーイだ。

織れの冴えたNT能力はこういうときには抜群の才能を発揮する。
留守を確認して、鍵を開ける。
フォウの部屋の鍵は大家のヘンケンさんに頼んで作ってもらったから侵入は楽だった。部屋をあさったら、下着が捨ててあった。
赤いものが・・・おお、生理つきパンティゲットだ！！
さらに引き出しから口紅をゲットして早々に退散！
白い口紅・・・これがフォウの口紅か・・・。フォウらしい。
早速口紅を尻に入れてみた。うっ・・・なんだ、この感覚・・・
なんだか、さわやかでハーブのような・・・
恍惚とした織れは寝てしまった。

数時間後、織れの痔は完治していた。

>306
おもしろい。

恨み日記のネタじゃん

カミーユって課長島耕作にちょっと似てる

>>293
＞シャアもエマもいないしどうするんだろう。
実質的にカミーユがＭＳ隊の指揮をとる事になるでしょ。
戦闘では大丈夫そうだけど、部下になるパイロットとの人間関係は辛そう（ｗ
カミーユｖｓマシュマー戦は、どちらが先に主導権を握るかで　
流れは大きく変わるかと　（戦闘ではなく精神的に）

＞途中でジュドー達とは別れてカミーユは別のところに行ったかも。
？？？意味深なカキコですね。
シャアかアムロと合流するとか？

ｱｹﾞ

>実質的にカミーユがＭＳ隊の指揮をとる事になるでしょ。

指揮も何もルーが来るまで戦力になるのはカミーユ1人。
ファも居ると言えば居るんだが。

>シャアかアムロと合流するとか？

コロニーレザー内での「僕もあなたの事を信じますから」「未来を作る
のは老人ではない」なんてのを聞いてると、カミーユはエゥーゴの正義と
言うよりシャアのかざす未来を信じてた感じもするし戦える限りシャアに
ついて行きそうな気もするんだが。

アムロも宇宙に上がってたみたいだけど出会っても衝突してそうだな。
シャアが生きていると知ったらシャアを探しに行くと思う。
ハマーンはジュドーに任せて

HIVESっていうスウェーデンのバンドのボーカルがちょっとカミーユ似。
カミーユもスウェーデニッシュ系なのかな？

じゃあもっと飛躍させてアムロもカミーユと一緒に空に上がっていたらどうだろう
大混乱必至

ハマーンも泣いてシャアに頭を下げにくるさ

泣いて頭を下げにくるハマーン萌え

>>313
たとえカミーユが無事でも、シャアが望むままには生きられないと思う。
シャアの理想って、NTのなりそこないの理想論だし。
やっぱりどこかでシャア離れして、ジュドー達みたいに新天地を目指すか
アムロ達と組んでシャアと敵対することになりそう。

>>312>>313
レスありがとう。

＞指揮も何もルーが来るまで戦力になるのはカミーユ1人。
漏れの前提の中で、Ｚを盗みに来たジュドー達も
アーガマのクルー（仲間）になると考えていたので。。。
先に明確に表現しとくべきでしたね。　　　スンマソ　　　　（´＿⊂ヽ

＞シャアについて行きそうな気もするんだが。
他の方と被ってしまいますので省きますｗ

ただ、確かにカミーユはシャアに「僕もあなたの事を信じますから」と
言っていますが、シャアの弱腰な態度には苛立ちがあったように感じます。
普通は二度も殴らないと思うのですが・・・


シャアとカミーユの関係って、どんな関係に感じますか。
カミーユは一定の敬意は示してる感じもしますが・・・

シャアがカミーユに感情をぶつけたり、心の底を語ったり
している場面が無いからな。

>言っていますが、シャアの弱腰な態度には苛立ちがあったように感じます。
>普通は二度も殴らないと思うのですが・・・

2度のうち1回は恋愛沙汰絡みだから論外だけど、最初の1回目は「シャアが自
分の正体を隠して一パイロットに甘んじてるのはおかしい」と言う理由で殴り
かかったが、正直「大きなお世話だ、カイもカミーユも何様だ？」としか思わ
なかった。
「赤い彗星」の正体を易々と晒せると考える方が異常じゃないか。

>>322
もうほとんどの人にはバレてるのにそれでも認めないからみんなイライラしてたんだろ。
カミーユにしてみりゃそんな大人に自分の事をつべこべ言われる筋合いはないと。

独自の組織を立ち上げる準備をしてるシャアとしてはブレックスが生き
ているうちは「赤い彗星」と名乗っても何のメリットも無いしな。

>>323
ブレックスの名の下に団結しいてる組織が下手したら連邦派とジオン派
に分裂しかねない危険性もある。
「一パイロットに甘んじてる」と言うのを非難めいた風に2人は言うけ
どその「クワトロ大尉」がNo1のエースなのもこれも又事実。
戦争の帰趨を決めたコロニーレーザーを発射まで守ったのも結局シャア
だし。

>たとえカミーユが無事でも、シャアが望むままには生きられないと思う。
>シャアの理想って、NTのなりそこないの理想論だし。

シャアの理想論てスペースノイドの理想論であってNTかOTかは関係ない
だろ。
CCAでのシャアの主張の「地球は疲弊しているのでこれ以上人が住むべき
ではない」と言うのも、実際画面上で「耕作可能地域が減少して食料供
給が居住人口に追いつかない」「絶滅した動植物が〜位」みたいな具体
的な事が出てこないから、単なる極論なのか考慮に値する方法なのかも
判断のつけようがないし。

>>326
シャアの理想は「人類が全員スペースノイドなら、人は進化できるはず」
につきると思うよ。自分が人を進化させたいというのが、野望であり使命感だろう。
ザビ家に復讐を終えた後、1stからCCAに至るまでシャアを動かすキーワードは常に
「ニュータイプ」だ。地球の事は口実に過ぎない。

>>326
>>319はＯＴ、ＮＴの理想論を問いてないだろ、
そのシャアの理想論にカミーユが同調しないと言ってるだけだろ。

>>322と同じﾔｼか？
質問が微妙にズレてるな（藁

シャアの理想論は「人類全体をニュータイプにする」だろ
地球云々は手段で、言ってる事は口実だな、
そもそも、この屁理屈が理解できないけどな（藁

>>327
ゴメン、リロードしなかったら、かぶってしまった。

カミーユがロザミアを殺した後「NTと言ってもできることは人殺しだけだな」
と言うのを見ると、開き直ってとことんやるつもりになったか兵隊として一皮
向けたのかと思ったが。

>>330
カミーユと、兵士になりきったアムロや、兵士にならずに個人の幸せの為戦い抜いた
ジュドーとの差はなんだったんだろう。
精神力だけじゃなくて、やっぱり友人の有無が大きいような。

>>331
親の影響が大きいかも。
アムロもカミーユも技術系とはいえ軍人の家に育ってるわけだし。
一度軍組織に入ってしまうとすんなり受け入れる下地があったのかもしれない。

シャアの理想？
要は親父の跡継ぎとしては、人は宇宙に住むべきだと考えていてそれがNTの土壌というもので
自分はやはり人類のNT化促して、NTの世作りをしたいといものじゃないかな。自分で。

NTとして生まれたものなら、そういうものも見たいと思うんじゃないの？カミーユも、隕石落しとか
手段の同調するかどうかは別にして

>NTの世作りをしたいといものじゃないかな

こういう描写が全く無いんだよ。そしてNTを率いるにしては、シャアは決して
優れたNTじゃないという自覚がある為に、そこから先へ進めなかったんじゃない？
人類を導く半端NTにはなれても、NTを率いるNTは目指せなかった。
だからララァに導いてほしかったり、同調しないアムロに苛付いたりしたんだよ。

>>333
NTとして覚醒したアムロやカミーユ自身にとって、シャアが取り付かれてる
NTの選民思想みたいなものは無いと思う。

>>335
シャアが呼びかければ人が集まり行動に移せる。
アムロやカミーユではネオ・ジオンの様な組織は出来ない。
そんな事そもそも考えないし考えても行動に移せない、その差だと思うが。
「鳥が先か卵が先か」の水掛け論になるが。

「連邦の白い悪魔」も中々のカリスマと思うんだが如何せん本人は顎を
あげて胸を張り自身ありげに人に訴えるタイプの人間じゃないからな。

アムロは１年戦争後メディアで英雄としてもちあげられ、普通の人には
わからないNT論を語ってたそうだから。
露出度ありすぎて飽きられたのもあるだろう。
やっぱ顔は重要だよ。

ZZで一番むかつく場面
カミーユをタコ殴りにしたウォンがジュドーにボコられた。

>>339
なんでだよｗ

ハマーンは完全にNTだったけど思想が足りなかった、
シャアは思想はあったけどNTとしての力が足りなかった。
このカップルが出来上がるのが利害が一致してるんだけどな（ｗ

OVAでその後のカミーユとジュドーやってくれないかな。

>>336
NTとして覚醒時間が経ってないカミーユはともかく、アムロはNTとしてのあり方を考えたと思う。
その上で人類の進化を急かすことは無く、選民思想に陥る事も無くオールドタイプと共に生きて、
変化を急いでかけがえの無いものを壊そうとしたシャアと、対決する事を選んだんだろ。

F91でも似たような理由で戦争してる所を見ると結果論としてはアムロが甘か
った事になるな。
しかし連邦政府もよくよく懲りない組織だな。
地球の住みごご地はコロニーに比べて余程良いと見える

結論で言うと「シャアはNTに、アムロは人類に夢見すぎ」って事だと思うよ

>>342
元に戻ったカミーユとジュドーの、普通の日常や会話が見たいね。

>アムロは人類に夢見すぎ」って事だと思うよ

アクシズ内でのシャアとの白兵戦の際に言ってたように「やっても無駄。又同
じ事になる」て諦めてるんじゃないか。
しかしあのトラップの仕掛け方・・・立派な兵隊さんになって16歳の頃の面影
はかけらも無いな（w

>>346
あの2人が再登場した時に日常があれば良いけどね。

>>347
アムロは諦めてないんでは？
だからサイコフレームで集めた光の帯を世界に見せたかったんだろ？

>>349
あれって意図した事か？

>>348
心和む場面はあるんじゃないかな〜
まともに話して無くても、ジュドーはカミーユに好意もったと思うし。

刻が見えたんじゃない？

>>352
偶然だろ。

良家の軍人の家庭で育った者とストリートチルドレンが合うとも思えないが

>>351
それではドラマにならないから画像にならないと思われ。

>>353
ネタにまじれす

>>347
他にも「人類の叡智はそんな事も乗り越えてみせる」とか
「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に失望もしていない」とか
熱いセリフ結構あるよ。

やっぱアムロは人類に夢みすぎ…

カミーユの車を盗みに入ったジュドーみたいな状況か（w

>他にも「人類の叡智はそんな事も乗り越えてみせる」とか
>「貴様ほど急ぎすぎもしなければ、人類に失望もしていない」とか
>熱いセリフ結構あるよ。

悪く取ると「自分は具体的なことは何にも考えてないけどその内誰かがやって
くれるんじゃないか？」にも聞こえるが（w

シャアは父親の夢の分まで背負い込んでるしアムロとは立場が違うよ。
周りもジオン・ダイクン伝説を期待してるだろうし。
「父親の事なんか関係ない」とセイラみたいに逃げを打てればああもならなか
ったんだろうが。

そういえばCCAの前後にセイラは何やってたんだ？
兄を止めるために説得しに行ったとかの話無いのか。

>>359
結局シャアが正しいのにね、シャアは急ぎすぎただけなのに
誇大妄想に取り付かれたただの道化に見えるのが許せないんだね。

>>362
どっちが正しいかなんて永遠に分からん。

シャア過少評価スレやCCAスレと同じような事語ってるな。

>>362
本気で言ってるの？
正しいわけないじゃん

チェックしてるスレが一緒なんだろ。
シャア厨…ここはせめてカミーユ関連の話していけと。

過小評価スレはシャアへたれがスタンダードだから厨はむしろ肩身狭いよ？
その鬱憤晴らしてるのかもさ。

まあ、ヘタレでもシャアは凄いと思うけどな。
専用板に名前が付くだけで凄い。

コロニーが2個落ちて5thルナが落ちても尚「閃ハサ」の様子を見たら地球はビ
クともしてないところを見るとアクシズが落ちても大した事無いような気もす
るが。

割れてないアクシズだったら、今までで一番大きかったんじゃないの？

>>354
育ちは違うけど、友人になれるのはやっぱりジュドーしか居ないだろ

ネオ・ジオンで物理の計算した奴は戦後笑い者になってるんではなかろうか。

>>370
NT同士だからといって友達になれるとは限らないのでは？
片やエリート家族の一人息子、片や素性も知れぬストリートチルドレンとなる
と金銭感覚から生活習慣まで相容れないだろ。
カミーユは女性問題以外は潔癖症だから物を盗む事に抵抗が無いジュドーは一
線を画したたくなると思うが。

>>340
だって部活で練習に励んでウォンに勝てないのに、ぽっと出の中学生がその相手に
殴り勝つんだぜ。なんて理不尽なと怒りを感じないのか？

結構年も離れてるしね。
高校生と中学生くらいだとあんまり仲良くなるって事も無いし。

アムロは意外とカミーユと共通点が多い。

ジュドーとはＮＴ同士の共感があったでしょ？
ハマーンみたいに駄目なパターンもあるから、育ちが違っても
仲良くなれると思ったんだけど・・・

2人があのまま軍に残らず民間にでたらホワイトカラーとブルカラーという歴
然としたさが出る。
日本では大して意識されないがヨーロッパ系の2人にとってはこの差は限りな
く大きな壁になる。

>>375
アムロと喋ってるシーンも好きだけど、アムロとは友人というより
部活のＯＢみたいな感じが（ｗ
クワトロよりかはアムロとの方が年近いよね

ジュドーってヨーロッパ系か？

>>379
かなり昔の雑誌で中欧系宇宙移民と出てたと記憶してるんだが。

>>378
つーか技術士官の息子で両親の夫婦状態は崩壊してて機械いじりが好きで、地
球で育った後コロニーに引越ししてきて見たいな所が。

アムロと違って手ごろなライバルがいなかったかも。
ジェリドじゃ役不足だし、シロッコ・ハマーンは逆に巨大すぎる。

>>382「役不足」の意味多分間違ってる。

>>382
カミーユの場合ヤザンだろ。
何度も窮地に追い込まれたし。

>>383
ここは「汚名挽回」がまかり通るｽﾚですがなにか?

シャアも元は結構上流階級の出身だな。
その辺でもカミーユと気が合ったのかも。

結構って…
そこらへんになるとまた結構違うんじゃない？

386に突っ込んでみたい気もするが釣りくさいんでやめた

仕事を終えた2人が飲みそうな酒
カミーユ→一人静かにワインかブランデー
ジュドー→仲間と賑やかにビールかジン
に思えてしまうんだが。

>>387
セイラなんか「姫様」て呼ばれてるんだぞ。

ルーはストリートチルドレン達が大人になって商売始めたらそのまま一緒に落
ちていくんだろうか。

シャアは思想でコロニー落とそうってんだから、良し悪し別として
ギレンと同レベルだとおもうな。
そんなことができるのは、大勢に後押しされていると勘違いしているイカレだ。
カミーユはニュータイプが過ぎて、シャアに利用されたカンジ。
アムロとのからみで、別の覚醒ができれば死人に引っ張られなくてすんだかもね。

アムロはお兄さんって感じでクワトロは上司って感じだな。
実はカミーユを一番気にかけてたのってアムロなんだけどな。
アーガマクルーは見事なまでにみんな冷たいし。
カミーユはアムロと一緒にいたほうが良かったような気がする。
でもベルトーチカが邪魔するんだよなぁ。

ファ>>>越えられない壁>>>>エマ>シャア>>アムロ>>ブライト>シンタ、クム>
>>>>ハロ>>>>>>レコア

>>393
ベルトーチカは全て嫌い。
声も発言も考え方も癇の強そうな顔も。
アムロには金髪さんのような理解者が必要だと思う。
両方ニュータイプだし。

>>394
レコアはロボット以下かよｗ

>アーガマクルーは見事なまでにみんな冷たいし。

1stやZZと違ってプロの集団だからな。
優しさや思いやりを求めてもはなっから存在しないだろ。
軍隊の規律だけはしっかり存在するけど。
上官に殴りかかっても無断出撃しても不問に付してくれるのが精一杯の思いや
りなんだろうな。

>>395
腑抜けた状態のアムロを再生した手腕は評価せねば。
それにあんな女社会に出たらいくらでも居るし。

>>398
ガンダムには珍しく「普通の女」だけに浮いてるんだよなぁ。
言ってる事は一番リアルに近いんだけど。
ガンダム的には「空気嫁」って事になっちゃう

「ガンダムをアムロに譲る気はない？」
普通にそれは言っちゃダメだろ。視聴者の事考えろ。

アムロに必要なのは頭ん中で蝶々が飛んでるような女じゃなかった訳で。

それこそベルトーチカの皮膚感覚がアムロをマトモな社会人に仕上げた訳なんだが、（それがシャアとの対比にもなった筈なんだけど）
残念ながらベルトーチカ・チルドレンはボツになってしまった。

ベルトーチカが普通？ベルチルだけで語ってないか？
ま、いいけどね。ここはカミーユスレだ。

>>400
放送当時そのセリフに拍手を送ってた私。

>ベルトーチカが普通？ベルチルだけで語ってないか？

あれくらいの本音発言は大阪のおばちゃん達（だいたい26歳以上から）
は日常会話の中で遠慮無く出てくるぞ。
あの程度でめげていたら大阪では生きていけない。

　　　　　　　　 ＼　　　　　　DQNと言えば？　　　　　　　　 /ﾅﾝﾀﾞｺｺﾊ　　　　ｺﾜｲﾓﾅｰ　　　　　ﾋｲｨｨｨｯ
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　∧＿∧ ∩大阪だろ！ /　　∧＿∧　　　　 ∧＿∧　　　 　 ∧＿∧
大阪で事件だって ＼　　　　　　（　・∀・）ノ＿＿＿___　 /　 （ ；・∀・）　　　 （； ´Д｀） 　　　（´Д｀； ）
　　　　　　　　　 ∧ ∧＼　　　　（入　　　⌒＼つ 　／|. /　 ⊂　　 ⊂ ）　　　 ( つ ⊂ ）　　　 （ ⊃ 　　⊃
　　　　　　　　　（ﾟДﾟ ）＿＼　　　 ヾヽ 　／＼⌒)／ 　|/　　 　 〉　〉＼＼　　　〉　〉 く く　　　／／（　（
　　　　 ／￣￣∪　∪ ／|　.＼　　|| ⌒|￣￣￣|　 　 /　　 　 （＿_）　（＿）　 （＿.）（＿）　 （＿） （＿_）
　　　／∧＿∧またですか・・・＼　　　　∧∧∧∧ /　　　　　　　　　『犯罪都市・大阪』
　 ／　（；´∀｀ ）＿／　　　　　　　＼ 　＜ 大　ま ＞大阪府内で起きた刑法犯罪総数は過去最悪の
　||￣（ 　　　 つ　||／　　　　　　　　 ＼＜ 　 　 　 ＞、32万7262件。犯罪が全国ワースト１を記録する
　||　（_○_＿_)　　||　　　　　　　　　　　 ＜ 阪　た ＞ひったくりは2年連続自動車盗は19年連続全国最多
――――――――――――――― .＜　　　　 ＞―――――――――――――――――――――
　　　　　 　　　∧＿∧　 ドブ川に 　 　 ＜ か　　 ＞　 　 ∧＿∧ﾌﾟｯ　∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　　　 （ ；´∀｀）飛び込んでる… ∨∨∨ ＼　　 （　´∀｀）　　（´∀｀　）＜大阪人必死だな(藁
　　　 _＿＿__（つ＿ と)_＿＿　　　　　　 ./　　　　 　 ＼　（　　　　）＿_（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　. ／ ＼　　　　 　 　＿＿＿ ＼ｱﾋｬ　　/　　 ∧＿∧大＼∧＿∧ 　 ∧＿∧ ￣￣￣／.／／|
　.<＼※ ＼＿＿__.|i＼＿＿＿ヽ.ｱﾋｬ ./γ(⌒)・∀・ ）阪　 ＼ 　 ；)　（ 　 　 ；）　 　／ ┃| ｜
　 ヽ＼ ※　※　※|i　i|.====B|i.ヽ　　/（YYて)ﾉ 　　ﾉ　人　　 ＼↑￣￣↑＼)＿／ 　 　 |__|／
　　　 ＼`ー──-.|＼.|___|__◎_|_.i‐>/ ＼ ￣￣￣￣＼め　　 　 ＼大阪人 | |　┃
　　　　　￣￣￣￣|.　|￣￣￣￣|　/　||ヽ||￣￣￣￣|| ! !　　 　 　 ＼　　　.|_

なんかスレ違い話題をふって荒らしてる香具師がいるなｗ

Ｚのアーガマって、何であんなに殺伐としてたんだろう、
プロだからというのと別問題じゃない？
エゥーゴとして目的は一緒でも、実は立場がバラバラの集団だから？

軍隊でわきあいあいのZZがおかしい

1stも殺伐とはしてたけど、ホワイトベース自体が孤立してたから
結束しないといけなかったんだよね。
仲良くは無かったけど仲間意識はあった。

アーガマのクルーって、元ジオンとか連邦の兵士の集まりで、
元々敵味方になってた連中が利害の一致のみで行動を共に
しているんだからそりゃ、仲間意識は芽生えないのでは？
アポリー、ロベルト、シャアなどのジオン組は連邦組からは
実は快く思われてなかったと思う。

アーガマは連邦のアウトローだから、ジオン系は問題ないでしょう。ティターンズ
からのエマとかよく思われてなかったのかも。だからラーディッシュに転属ていう
訳でもないだろうが。

敵の敵は味方だから、転向者や賛同者は歓迎しますよ。
ただ連邦をティターンズから奪った後は、それぞれの派閥ごとに分かれて
競争、あるいは敵対する事になるから、必要以上に馴れ合う事がないだけです。

ティターンズという共通の敵が居る間は同士でも、いつ状況が変わって
誰が敵になるのか分からない。
カミーユが修正以上の事をされなかったのも、こういう余所余所しい仲のよさの
上に成り立った組織だったからかもね。

つか、単にヒスっぽい人が多かったせいじゃないの？
レコア、エマ、カミーユをはじめとしてみんないっぱいいっぱいだったじゃん。

戦争に明確な理由が無いからだろうね。
どちらが正義かわからないしどちらも回りから見ると似たようなモン。
戦後処理の事考えると勝って万歳ってわけにも行かないだろうし。

戦争と言うより内乱＆一部の反乱だからな。

>>412
しかしエマを最後まで「スパイじゃないの？」て疑ってた奴も居たと思う。

レコアはメタスをファに取られてイライラしてたろうなぁ。
後半に行くにつれてレコアのポジションって曖昧になっていくんだよね。
なんでアーガマにいるのか考えるのもわかる。

>レコア、エマ、カミーユをはじめとしてみんないっぱいいっぱいだったじゃん。

1年戦争経験者はそうでもなかったんだろうけど初めて戦争に参加した
人間はそうだったろうな。
レコアは経験者だけど戦争と関係ない事で1人イラついてる感じだし、
前の戦争とは違うパイロットをさせられて更に増幅してしまったんだ
ろうな。
カミーユと殴り合いしたトーレスも同じく「自分のことで精一杯」組
だね。

カツがくるから最後は余計変になる。シンタとクムは清涼剤

>>418
でも結局レコアとファてMSの操縦に関しては大した差は無いからな。

ファってそんなに凄かったっけ？
実力で言えばファ＝エマぐらいじゃないの

>>422
十分凄いじゃないか

間違えた　レコア＝エマ＞ファ
ぐらいじゃないの？
レコアがメタス取られたのは、留守が多かったからだろ

>>422
レコアの実力を見誤ってたかな？

エマ≧レコア>>ファ
ぐらいじゃないかな？

エマはティターンズのエリートですよ。ファやレコアとは比較にすらならないと思う

>レコア＝エマ

それはいくらなんでもティターンズで手塩に掛けて教育されてきたエマ
がかわいそうでしょ。
シャア以下アポリー、ロベルトの前ではパッとしないけどシャア、アポ
リー不在の時はMS隊の指揮を任せられる人間だし。

エマってあんまり強い感じしないんだよな、
結構勝手な行動も多いし。Mk�Uに乗ってるのが違和感あった。

その違和感もZZ見るうちに無くなったけど（ｗ

カツとエマってどちらが強いんだろう…
操縦能力はエマの方が上だけど、NT能力もあるし同じぐらい？

>>424
序盤はメタスの取り合いしてたよ

>>429
エマは「強い」とも「巧い」とも感じないね。
現場でもシャアに細かく指示されてるケースが多いし。

言っても仕方のないことなんだが、NT＞OTがある以上
ただZに関していえばジェリドやライラ、エマ、ヤザンとかは準NTみたいなもんだし

エマは結局根がお嬢様だからね。セイラと同じ

>>429
ディアスに乗ってもハイザックに撃墜されそうになる人だから・・・。

>>433
その面々に対しては
カミーユのＮＴ能力に引っ張られて発揮されているように思う。

ジャマイカンの居るブリッジを撃ち抜いた時もヤザンに発射のタイミングを見
抜かれてるしな。

ヤザンが強すぎる。
お子様向け番組としては「OTは努力しても無駄なのか？」と言うのはまずいか
ら出てきたんだろうが。

>>438
単にジェリドのキャラが立ってないからだけの様な気もするが。

ジェリ公はマウアーが死んだ途端、影が薄くなったというか
すんごくどうでもいい扱いを受けるようになりましたな。
宇宙でバイアランてアンタ…（；´Д｀）

ジェリドって女に引き立てられないと駄目だったのね

>>439
ヤザンは個性ありすぎ。
それだけに最後の戦闘シーンが惜しまれる・・・何度見ても放送時間が足りな
くてカミーユのハイパー化で誤魔化したとしか思えない。

>>440
それ以前に同じ時期に投入されたハンブラビとガブスレイで出した結果が違い
すぎてイメージが悪くなったんだと思う。
一撃離脱と格闘戦重視という味付けの違いが有ったにしても。
マウアーをまるで自分の成長のために人身御供に差し出したかのような印象が
あるし。

ヤザンってZZになるとただのお笑いキャラになるんだよなぁ

ヤザンはダブルゼータの方が好き

　ヤザン、ダンケル、ラムサス・・・
これがいいんですよ♪

「海ヘビを使うぞ！！」

阿保みたいに3機変態を出すのは感心しませんでしたがね。

>>429
エマ中尉は操縦能力よりも小隊長としての指揮能力を買われていたんじゃないのかな？
いちパイロットとしてはアポリーたちより劣るだろうが、毎話撃墜される機体が出る中、
言うこと聞かないファやカツの面倒を見て生還させているわけだし、と弁護してみる。
…実はカミーユを奮起させる能力が一番重要なのかも？

政治的価値を買われた、とか。

ティターンズからの転向者ですから。

>>440
元々ジェリド特攻辺りで死ぬ予定だったからじゃない

ＭＳの操縦ならカツ＞エマだな。カツはＤＱＮだがＭＳの操縦はかなりのもの。最後ヤザンに落とされたのはよそ見してて隕石にぶつかってふらふらしてるところを打たれたので自爆みたいなもんだろ。

>>450
自分に酔って自滅する辺り、ミニシロッコと言えるだろう。
シロッコほど大きくなかったのが不幸であった。

連邦やジオンの一般パイロットと比べればエマも充分優秀だと思うよ。

カツはＮＴだからね。
カツ、青臭くてもいいけどもう少し成長してくれてたら…

カツは顔が三下だからなぁ。

あの、つぶれた目は一切の感情移入を否定している。

>>455
ワロタ

しかしブライト以降の白目なしさんは皆ふぐうだにゃ

カツが美形だったら話は変わってくる

戦犯はキャラデザの安彦？

劇場版９９９の鉄郎になってもアレですし？

超一流パイロット　ファ・ユィリィ
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054747451/
立てた奴正直手をあげろ

>>447
単に「パイロット教育には金が掛かるのに1人ただで手に入った。旧ジオン組
程じゃないけどまあまあのレベルだから使えそうだ」みたいな感覚だと思う。

元ティターンズパイロットと言う割りには何か頼りなかったね。

ジェリドにしろエマにしろ、そんなに大した事無いよな？
ティターンズ的思想に染まってたら誰でも入れたりして。

>>464
多分エマ、ジェリドのティターンズ純粋培養組がイマイチだったからシ
ロッコ、ヤザン等が入り込む余地が有ったんだろ。
バスクやジャマイカンは1年戦争やデラーズ紛争を経験してるはずだか
らあんなパイロット達ではアクシズに対抗できない分かってた筈なんだ
が・・・。

いざエゥーゴとの実戦が始まると慌ててライラの部隊をスカウトしてたな。
「ティターンズとは名ばかりだな」とジャマイカンはジェリドに嫌味を言
ってたが、その名ばかりのエリート部隊の指揮官は自分だと言う事は忘れ
てるらしい（w
少しは建軍の失敗に責任感じろよ。

バスクとジャミトフのスペースノイド嫌いが問題なのだ。
ジャマイカンはパイロットの層を厚くする為に宇宙育ちが必要だと理解しており
「大佐にも主義主張を抑えて頂いて――」と、バスクに要請している。
その発言を封じたのは、バスク。

ティターンズが負けるのは当然だったわけだな。

>>467
そうだとしたらライラをスカウトした事がばれたらバスクにボコボコに
されるな。

>>468
「連邦軍の半分はエゥーゴと思え」なんて口にするんだから敵が増える一方だ
わな。
その上地球至上主義者の割には大気圏内に展開してる部隊の指揮官のブランに
もえらく毛嫌いされてるし。

ティターンズって一見、地球至上主義だけど、実はジャミトフって連邦政府に失望してて、
地球再生のためなら地球上の全人類を抹殺しても構わないと思ってるんだよね…!?
んで、ティターンズ設立、と。
最終的には連邦軍をティターンズの指揮下に置こうとしてたんだよね…!?
スペースノイドやＮＴを良く思っていないばかりか、連邦の要人を絶対民主主義の
名を借りた最悪の存在であると思っているらしい。

ティターンズもエゥーゴも実は余り変わらないんじゃないっけ…!?
単に主義が違うというか…。連邦軍にいたジャミトフなりブレックスなりが
連邦に不満を持って、それぞれの組織を持ったと思ったら
気づけば違う道を進んでた、みたいな。

カミーユはやっぱ視聴側がどのような距離でもって見るかで
全然受け止め方が違ってくるキャラだよな

>地球再生のためなら地球上の全人類を抹殺しても構わないと思ってるんだよ
>ね…!?

どこをどう見たらそんな解釈になるんだ？
大体地球至上主義者がそんな事してどこから行動のための税収や労働人口得る
んだよ。

>地球再生のためなら地球上の全人類を抹殺しても構わないと思ってるんだよ
>ね…!?

これはジャミトフの主張じゃなくてCCAのシャアの主張だな。

471はシロッコが言ってた内容でしょ

するとNT指導者層（自称も含む）の中ではハマーンが一番穏健派？

ハマーンは小悪党だからそこまでの構想力が無いのです。

ハマーンはほとんど男漁りしにきただけだしなぁ。

>>474
いや、東方不敗

>473
＞どこをどう見たらそんな解釈になるんだ？

ネットで調べてみればいっぱい載ってる
まちがってるのかも知れんが

＞ジャミトフ
ティターンズの総帥。連邦の黒幕的存在でもある。
ギレン・ザビの論理に共感しており、地球に人が増えすぎており
選ばれた民だけを残して他の人々は死滅させるべきだと思っている。
つまり、彼も地球が汚染されていくのを理解はしていたのだが、
方法論を取り違えていたのである。（中略）地球の賭博組合の会長でもあり、
それが彼の資金源となった。（略）策知にたけており、地球上の人々にスペースノイドが
第二のジオン公国を生み出す可能性があると聞き、まだ戦争の傷のいえない
人心を利用してティターンズを結成、連邦予算を獲得していった。（以下略）

機動戦士Ζガンダム大事典にもこう書いてあったよ
ネットはこことか色々
ttp://www.ne.jp/asahi/sh/g-explanation/postwar6.html

エリート軍人による地球そのものの管理統制を目指すティターンズ。

役立たずは死ねということやね。

>>481
こりゃまた物凄い勢いの裏設定だな。アナハイムといいこれといい。
困ったもんだよ。後付け設定に頼らないと理解できない話なんて。

>>473
Ｚに限らずガンダム見てるといつもその手の疑問が浮かぶよ、漏れも。
生産システムが壊滅するからいくら大金持ちでもハイパーインフレで
一文無し同然になるよなぁ。

とりあえずガンダム大事典は昭和61年発行＞後付け設定

あ、企画書にはジャミトフがギャンブルの総元締めと書いてあるな…

大概の富野ガンダムは地球と言う名の女を諸勢力が奪い合う話（除くＺＺ）
なんだが、地球の意味をきちんと説明しないから分かりづらいんだよな。

∀までいくとある程度伺い知れるようになるけど、いくら何でも遅すぎる。
Ｚの場合各回プロローグが鍵なんだが、あれじゃなぁ。
シャアの電波演説じゃさらにわけわからなくなるし。

>>473
それのどこを読んでも「地球再生のためなら地球上の全人類を抹殺しても構わ
ない」と解釈できないんだが。

選民思想の持ち主で「エリートのみを残す」というなら理解出来るが。

やられかけのジオソが核を使わないのはなぜでつか？
Ｃ型ザク２はどこいったのよ

ルナ２の核をジャミトフが使わないのはなぜでつか？
ラビアンローズなんか一撃あぼーんだろ

南極条約があるからですが。
C型は対核武装を外してF型になってます。

ジャミトフとて地球連邦の意思を無視した過激すぎる行動は取れないのです。

しかしまあ、Ｚは色んなところが本スレ化するよな……

あのねー今更だけど南極条約ってのがあって
ＮＢＣ兵器は表向き禁止されてるの・・・」
使っちゃったからザビ家とかジャミトフとかバスクとかガトーとか
諸々のメンツはあぼーんされたの・・・

>>489
>>491
そんなこと２０年前から知ってるよ。
今日明日死にかけの香具師が
いちいち条約なんか守るか？っていってんの。

毒ガス使うなら核の批判も同じだろ。
ご都合主義で使ったり使わなかったり
設定に無理がありすぎるんだよ。

>492
ここで文句を言ってもしかたない。
ジャミトフが使わなかったのは事実だ。
何故使わなかったのか、ない知恵を絞ってみろ。

>>492
ジオンが使えば連邦も使う。
大量破壊兵器の応酬が始まれば同じ一発の被害でも国力・人口・兵力の分母が
小さい方が被害の比率が大きくなる。
そうなるとジオンは自分たちの劣勢に益々拍車を掛ける事態を招いてしまう。

何故使わなかったか・・・
知恵が無かったからと言ってみるテスト

ジャミトフが使わなかった理由としては
・「ゼダンの門」を破壊されて戦術的に有効な量が確保できなかった
・報復に自分たちに使われるのが嫌だった
・使うのに抵抗が無かったが通常兵器での戦いで負けるとは思ってなかった
・政治的にこれ以上連邦政府・中立勢力を敵に回したくなかった

>>488
キリングみたいに実際使おうとした奴もいますが、
彼の上官は反対してました。

>・報復に自分たちに使われるのが嫌だった
>・政治的にこれ以上連邦政府・中立勢力を敵に回したくなかった

毒ガスやコロニーレーザーで有人のコロニーを攻撃したくらいだからこれは該
当しないだろ。
やはりぜダンの門を破壊されて備蓄してた大量破壊兵器が使えなくなったんじ
ゃ無いかと思う。

>>498
うーん、その説はなんとなく説得力あるね。
簡単に潜入される警備スカスカのグリプスには
置かなかったとｗでも、アクシズ衝突前に
接近してることくらい気が付きそうな（ｒｙ

いや、もういいや。スレ違いだし。ｽﾏｿ

>アクシズ衝突前に
>接近してることくらい気が付きそうな（ｒｙ

気づいてもアクシズみたいに自由自在に動けるような核エンジンを装備してな
いかもしれない。
ジャミトフもハマーンがまさか自分たちの拠点を失いかねない冒険策に出てく
るとは思わなかったんだろ。

>>500
青葉区自体じゃなくて、
船で逃げようとしてたわけだし・・・
結果的にエウーゴに叩かれたけどなｗ

>>501
船だけではな。
整備も休養も補給もままならない。

>>501
後方策源地を喪失したら艦隊だけ残っても意味無い。

>>502
それがハマーンの狙いだっんだろうがジオンサイドはどうしてたんだろ？
ジオン共和国がこの段階で隠密裏に協力してたのかも・・・。

カミーユは何処へ行った？

今ちびまる子ちゃんに出てるよ

Ｖのマチス・ワーカーに変身します

丸尾とカミーユがいっしょというのは何か複雑だな

ＷＢにカミーユがアーガマにアムロが・・・っていう場合
（ストーリーそのままにキャラだけ入れ替わる。）
どうだっただろう？
アムロだったら精神崩壊起こさなかったかもな。
人を殺すのもやむ得ないって感じで割り切っていたし。

っていうか、アムロじゃあの流れでMk-�Uには乗らないから
Ｚは始まらない。

アムロだと軍人のサイン貰いに港に行ったりしないからそもそもの事件すら起
きない。

僕に関して民放と関係を断っていただけて、
集められたすべての個人情報（音声、映像、テクスト）の著作権は被害者にあり、
音声、映像の使用権はＮＨＫのみにあることを法的に整備してくれる出版社とだけ、
一緒に仕事し、自分の書いたものを委ねられます。
ＮＨＫさま、信頼できる出版社以外による個人情報（名前まで含めて）の使用は、
違法な人権侵害に加担してきたのだから≪法的に≫差し止める処置をします。

どの出版社と仕事するにしても重要なのは、
上の法的な処置を最低条件として以下、
（上の法的な処置以前には、どんな契約へのサインもありえません。）
≪年内に生活の場を外国に変えることに干渉しないこと≫。
≪日本人では大○、春○先生以外の人との面会はすべて断われること≫。
≪文学を民放、広告に売らないこと≫≪検閲しないこと≫。
≪何年かに一度、本人が納得できるものを書けるまで、他の一切の仕事を強制しないこと≫。
≪盗聴、盗撮、ピッキング、プライバシーに関わる嫌がらせなどから、守ってくれること≫です。

僕の仕事は文学なので（政治、芸能とは関係ありません）、
一年にわたる人権侵害から心と身体を休めて、
被害を受けた身近な人に償う静かな生活をしながら、研究に集中することが何より大切です。

一日でも早く民放による、
被害者に無断での触法人権侵害、つきまといと関係を断てていますように。

今更ながらＭIA２nｄのZを変形させてみた・・・

あれを１秒で出来るカミーユは最強のニュータイプだ

カミーユの「スレが死んだんだぞ！」AAってどこにある？

ＺＺでのカミーユのＮＴ能力は恐ろしいものがあるな。

何気にＺＺでのカミーユ凄いな。
宇宙と地球で交信し合えるとは。
あれだけ見たらカミーユ死んでて霊が喋ってるみたいだな

俺も最初は霊と一緒に出た時カミーユ死んでんのかと思った。
生きてるのに地球から宇宙のサイド３までプレッシャーを与える
とは、もう人間じゃないなカミーユは

　　　　　　　　　 　 　 　 _,..　 -───-　　､..
　　　　　 　 　 ,.　‐ '"~´ ／￣￣｀~`''‐ ､ 　 　 ｀`　､　　　　　　　貴様！！
　 　 　 　 ,　'´　　　　／　　 　 ／　　　　`''‐､　　 　 ＼
　 　 　 , '‐''"~´￣￣｀~`ヽ､ ／　　　　　 　 　 ＼　　 　 ヽ　　　赤鼻が乗ってるんだぞ！
.　　 ／　　　　　　　　　　　 ￣｀`''‐.､　　　　 ∠>ヽ.／＼ ヽ　　トナカイばりの赤鼻が乗ってるんだぞ！！
.　 /　　　　　　 　 　 　 ＿＿＿__　　 ＼　　 　 /ﾟ /　　　ヽヽ
　〈　　　　　　 ,. ‐''"~´　　　 　 l　 ｀`''‐､ ヽ.　 　 /　［ ［［［ ヽi　遊びでやってんじゃないんだよっ！！
.　 ヽ.　　　 ／ヽ､_,.　-┴─-== __=-'_､_, ＼､＿/　　　　　 ＿l
.　　 |　　 / ､.__／ ﾉ!ヽ､._ｰ-‐''⌒,r=-─ゝノ||　‖ ￣￣￣　　|　　赤鼻は…赤鼻はオッサンなんだ
　　　!　　{ 　 /　,ｲ{ ヽ　(　〈､_,.ィrヮー< _,ﾘ_||　‖　　 　 　 　 !　　赤鼻はひょっとしたら
　　　ヽ　:ヽ _{. 〈.'`ｧrｯ‐､-　- ,, ヽ-‐='..ゞ.{_.||　‖　　　 　 　 :l　　　　　　妻子持ちかも知れないんだ！
.　　 　 `‐､＼＼ヽヽ-‐ﾂ ''´　　 　 　 　 `{_ |!　‖　　　　　　 !　　それなのに…
　　　 　 : 　 |{_ ヽ.i.　〔ｰ-　 　 　 　 　 　 {　!.　 |!__　　 　 　 ,'　　　そんな赤鼻の愛機がこんなにファンシーだなんて
. 　 　 　 :　　|{_ _）l 　 ｀,ｨ-─_､　　　　／／　　| 0|　＿＿_/　　　それは、
　　 　 　 : 　 |{_ ﾐ. !　　ヽ￣,.-‐）　.／／　　　 /l￣ ＿＿/　　　　それはひどいことなんだよ！！
　　　　　　:　 |{　,.`ヽ. 　 `ー '´.∠‐'´　　　 ／'´￣ﾉ,ノ／　　　　何がタラちゃんが走る音だよ！！
　　　　　　　 ,l ‐''"~´￣￣￣l~´　　　 　 ／-──＜´
　　　　　　　|　 「　--┘　 　 |＿＿＿／　　｀! 　 　 |　　　　　貴様のような奴はクズだ！
　 　 　 　 　 L.. -─ ''_""~￣‐''"~´l　　 　 　 |　　　 |　　　　　生きていちゃいけない奴なんだっ！！
　　　　　　　　　￣｢　|　　|　　　 　 |　　 ＿,,.⊥_-‐　`

>514
アッガイスレで拾った。
セリフはそのままでスマソ

>>518-519
サンクス

http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1055276485/l50

森の廃墟（私のニュース板）
1 ：Ｅｌｉｍｓ ：03/06/11 05:21 ID:1/eBmWRm

数日前の昼すぎにバンドのメンバー全員で宣伝のビラ用の写真を撮影しようという事になって
ネットで都内でいい景色がある所を探した時に気に入った事もあって高尾山まで行ってきました。
あいにく僕達はその時手持ちのお金に余裕が無くロープウェイを使って登る事が出来なかったので
そのまま徒歩で登っていける道から登山を開始しました。
その途中もいくつか脇に逸れる畦道があって入っては撮影入っては撮影していました。
で、暫く登った辺りで見つけたとある畦道でも同じ様に写真を撮っていました。
その内撮影が進むにつれその問題の畦道の奥へ奥へと向かう事になっていったのですが
次第に何処までこの道が続いてるのか興味本意でもっと奥へと進む事になりました。
人が何度も何度も歩いて形になっていった道にしてはやけに長く続いてるなぁと気になりながらも
そのまま奥へ進むと有刺鉄線(？)の古錆びた様な針金でそれ以上進めない様に括られ行き止まりになっていました。
一時はもう止めて引き返そうと考えたのですが他の3人がその先に行きたがっていたので
仕方がなく脇にそれて深い雑草だらけの中を潜り抜けて向こう側へと出て先に進みました。
そこから1〜2分歩いているボロボロになったとても古い廃墟に行き着いてしまいました。
何故こんな山奥にこんな建物があるのか頭の中が？だらけだったのですが
昼間にも関わらず木々が沢山生い茂っているせいか妙に薄暗くて怖いな・・・と感じてました。
僕らの内3人は『もう帰ろうよ、何か気持ち悪いよ』と何度も言っていたのですが
うちのベースは無神経なのか何なのか判りませんが一人だけ偉い興味深々で『中に入ろう』と主張していました。

最強霊能者

まぁバイオセンサーって言ってもアムロがファンネルでバリア張ったのと同じなわけで。

カミーユが最強霊能力者なんじゃなくて

カミ−ユの意志＝「命はこの宇宙を支える力なんだ」
に同調する遺志が多かったんだよね・・・

ジュドーも逆シャアのアムロもその遺志を継いだ訳で・・・

>>524
同じ思いなのに、どうしてカミーユだけマイナス因子を吸い込んでしまったんだろう。
カミーユに似た壊れ方したのってクェスかな？

クェスは壊れてない

クエスはインド放浪中に壊れた。
最期の瞬間だけ正気に戻って爆死。

クェスはもともとが壊れている

ガンダムの登場人物で一番嫌いだ＞クェス
糞ガキはほんと腹立つ
このキチガイのせいでアムロ好きな娘死んでもたし・・

クエスがかわいくないのは当然、だってクエスはあなた自身だから。
ってトミノが言ってたのを知った上で嫌っているのだとしたら、
君は勇気がある。俺は言えない…

>>530
クェスが好きな俺は逝ってよしでつか?

５３０の言ってる意味がわかんにゃい

>>532
同属嫌悪。自分を見ているようで嫌だということ。
ｴｳﾞｧのミサトが女性に人気がないのと同じ理由。

>>533
ミサトって女の人に人気ないんだ
初めて知った。
逆に自分に似てるからこそ癒してあげたいって気持ちが生まれることも・・
・・ないかｗ

５２９＝自分が子供と自覚してない人
５３０＝自分が子供だと自覚してる人
５３１＝マニア
って事？

>>535
マニアかよ　ヽ(`Д´)ﾉ　ｳﾜｧｧｧｧﾝ!!

カツもやたら嫌う奴が多いようだが、それも本当は
カツが嫌いというより、自分の中にあるカツに似た部分が嫌い
ってことだね。

>>537
年を喰うとむしろあの若さが眩しく見えてきまふ。

クェスはIフィールド接触による精神波逆で喘いでくれたからOKです。

>>537
カツみたいなストレッサーは死ぬまで他人に迷惑を
かけ続けることを本能的に感じ取ってるから嫌悪するんだろ。
ああいう救いようのないドキュソは現実世界に腐るほどいる。
そしてそんなドキュソに振り回されて人生狂わしてしまう
香具師も数え切れないほどいる。

その若さ＝カツの若さなんだよ>>540

いつかわかる日がくる。

クェスがカミーユの映しえ絵でハサウェイがカツ

カツの場合、戦わないアムロに苛付いて青臭い事言ってるうちは
それが若い頃の痛さだと思えたけど、勝手な出撃を繰り返すうちに
同感できるレベルではなくなっていったような…
クェスはチェーンに食って掛かった時点で、既に意味不明。

カツやクェスが嫌われるのは同類嫌悪じゃなくて、しょーもないのに
時間割かれてるからだろ？

>>543
そういうこと。
「ええい、糞ガキはいい、ガンダムを映せ、ガンダムの戦いぶりを。
そうそうだそう。えーいアムロめ、何をやっておるか」

なんだよねえ。.

もし543なんかがガンダムを作ったら、
カツやクェスのようなキャラは登場させないんだろうな・・

＞クェスはチェーンに食って掛かった時点で、既に意味不明。
・・・。

カツもクェスも、登場しなくてもストーリーに支障無いからな〜
時間稼ぎだから仕方ないよ。

おおあり

カツがいる事によって、マシにはなっているものの
カミーユのＤＱＮさをまるで無かった事にするのがいる

＞同感できるレベルではなくなっていったような
何当たり前の事言ってる？

クェスとかカミーユってのは、富野曰く、現代におけるストレス社会とかの
イライラや鬱屈したものを描いた、現代病的なキャラという事だよ？

後々、ＺとかＶとか支持する人を見て、人々は病んでいるんだな…との事

>>548
トミノ曰く同族嫌悪だろうというレスがあったから、それは違うだろうっていう
レスだと思うんだが。

たまに542のような書き込み見るけど
カミーユは好きだけどクェスは嫌いな漏れって一体・・・？

>>548
カミーユはそういう属性もあるが、結局は「主人公属性」のが勝ってるからな。
顔に似合わず相当に直情型の熱血ヒーロータイプでもあるし、ちゃんと精神的な
「成長」も描かれている。
企画・アイデア段階のアイデア・キャラ付けと、出来上がって一人歩きしていく
キャラには自ずと違いが出てくるもんだと思うよ。カミーユには曲がりなりにも
50話かけて主人公として描ききった厚みが有るから、単なるDQNや現代病で
済ませるのは、ごく一面的な見方に過ぎないだろう。
ま、最後は精神崩壊だけどナ。

>>549
ん？
＞しょーもないのに時間割かれてるからだろ？

これが違うだろうと思ったからだって
意味のあるしょーもないのという事にしておいて

そもそも作者が全員好きなキャラしかかかん訳で無し…

>>551
＞企画・アイデア段階のアイデア・キャラ付け
んな事ないよ、終わってからのインタビューもそうだから
ガンダム大全集だったかな、にはカミーユは超マイナーな病人と語ってたし
放送中は地下鉄暴力少年なんちゃらとか…
クェスは逆シャア公開直前だったと思うけど…

そもそも作者が全員好きなキャラしかかかん訳で無し…
↑
カミーユが富野の嫌いなキャラという事ではない、念の為

カミーユは至極まともに見えるがな。俺には。
子供が自分に素直に動けばああなるかなって感じで

>>550
クエスは説明省かれ過ぎ。彼女の場合ほぼ全てのセリフや行動が
ニュータイプ的な解釈の上でしか説明できない。
そこら辺が割と理解できているガノタ以外は何逝ってるかすら
きちんと意味を取れない。

クエス周辺はいらないと言われるのは結局特殊すぎる人物造形が
理解されなかった故。

カミーユはそこまで特化したキャラではない。

>>555
カミーユがまともだとは思えんが、アレはアレで理解できる。
コンプレックスとか強い自尊心を持つ人なら
対外的に攻撃的になるのは不思議な事ではないと思う。

後半の自己崩壊も、融通が利かず物事を真面目に受け止める人には
よくあることではないかなぁ

>>555
正式にパイロットになる前はカツ以上のDQNだろ。
ただ、その後はちょっとしたDQNレベルで落ち着いてるように見えたし、
２０話で宇宙に戻る前後からは主役の器になってきたかな、と思った。
それでもまともと言うには厳しいキャラかもね。（俺はカミーユは割と好きだけど）

カミーユが自分の感情に素直だという意見には同意。

カミーユは一年を通しての変化が見られたからとか。
クェスはハサウェイを庇ったけど、映画だから一瞬だったもんな。
あと、クェスには無邪気を通り越したものを感じるとかさ。

自己中なだけ＞クェス
自制することができない猿

ガンキャラ殆ど自己中ばかり

エゴの塊なキャラばかりですが

富野作品も合わない人は作品ごと合わないようだし…

>>561-562
とくにこいつは鼻につく
自分が子供という事をよく知っててそれを利用しているように
すら見える。
ガンダム自体は好きだしカミーユがあぼーんした時は自分もちょっと
凹んだくらいだけど
クェスが死んだ時は爽快感すら覚えたよ。こいつこそ生きていちゃ
逝けない人間・・・の形をしたゴミ

>>556
＞彼女の場合ほぼ全てのセリフや行動が
＞ニュータイプ的な解釈の上でしか説明できない。
これ違うと思う。「理解し合えるもの」
がニュータイプなら理解してないし、目の前の現実に対して
比較的都合のいいものをさらに都合よく解釈して、
そうならないものから逃げたり、悪いことだと決め付けて
否定してそれを事実だと思い込んでる
部分がそうみえるだけじゃないかな。
ニュータイプ的な台詞って「はっ、火の玉が〜」と
「敵をみんな殺さないと」付近の一連の台詞くらいだと思う。

周りに滅多にいないタイプではあると思うけど、
特殊すぎる人物造形ってほどじゃない、思い込みが
めちゃめちゃ激しい自己中を強調したキャラなんだと思う。
女の子同士の陰口を酷くして、ストレートに言ってる
って感じの台詞が多かったつー印象がある。

>>563
ハサウェイは…？

>>564
おいおい、ハサあたりもそれに対応したセリフの展開があるぞ。
もちっとよく考えれ。

＞比較的都合のいいものをさらに都合よく解釈して
お前さんもその類に見えるぞ。

>>566
どこ？どのシーン？

>>567
ハサが勝手に出撃するシーンの直前。
「クエス、そんなんじゃダメなんだ！」とかなんとか。

>>565
ハサウェイも好きになれない
確かチェーンをいきなり殺してたよね・・ありえない
クェスと同等かも
まだカツの方が遥かに可愛いｗ

ちなみに閃光のハサウェイってのは読んでないのでわからない

＞自分が子供という事をよく知っててそれを利用しているように
＞すら見える。

カミーユは大人と子供を使い分けるという設定。
エマさんにも言われてたしな。
ちなみに良し悪しあるが、ウッソが一番子供である事を
武器にしてたんじゃないだろうか？

そういえば、カミーユもクェスも
子供は遠慮がないから嫌いだとか
子供は嫌いだ、図々しいからとか言ってるな。

>>569
確かチェーンをいきなり殺してたよね・・ありえない

ニュースに出てきそうな奴だと思ったがなぁ。最初のカミーユも。

>>568
うー、そのシーンは単にニュータイプのハサウェイが、
クェスを感じ取ってるだけに見えるんだけども。
何の関係があるのかもわかんない。
ハサウェイってニュータイプ(なりかけかも)だという前提だから
それが違うとクェスも全然違って見えるのかな？

考えちゃ駄目だ。感じるんだ。

>>571
ジェリド殴った事？
軍人相手にいきなり取っ組み合い始めたらいいワイドショーネタになりそうだねｗ
けどカミーユははっきり侮辱されてたような
チェーンはわけもわからず殺されたのでは？

＞うー、そのシーンは単にニュータイプのハサウェイが、
＞クェスを感じ取ってるだけに見えるんだけども。

「ニュータイプ的な解釈」というのはこれのこと。
・チェーンが自分とアムロの壁になっていると主張。
・白鳥が現れて、ついで白馬に乗ったシャア王子様に付いていく。
こういうのはクエスがニュータイプであり、その自覚があることが
前提としてないと理解不能。

自分が他人とは違うんだという変な優越感が
ああいう素っ頓狂な性格につながっている。

＞それが違うとクェスも全然違って見えるのかな？
いまいち文意がとれない。もう少し具体的に言ってくれ。

女にキツく男に甘い女と
同情で同性に甘く、ウザイ女は嫌いな男、

その逆とかも色々とありそうだ

>>575
・チェーンが自分とアムロの壁になっていると主張。
これはシミレーションをやった後のシーンで、
チェーンがアムロに対して好意をもっている、
もしくは親密さを感じ、なおかつ叶わないと思ったからでは？
チェーンは可愛らしいキャラだという描写はされてますし。
「こっちでーすアムロ、だって」って嫌味言ってますよね？
チェーンがいなければどうにかなるって思い込みなのだと思います。

・白鳥が現れて、ついで白馬に乗ったシャア王子様に付いていく。
単に必要とされたかったのでは？ガキだし、親とのまともな関係性が
ないとついていってしまうのではないか、
冒頭で不法居住者についていってたという描写がありますが
それと似たような感覚だったのではということと、
簡単には帰れない重要な選択であるという自覚も
その時の彼女にはないと思いますし、連邦高官の娘であることも
彼女にはどうでもいいことなのだと思いますので。

上記二つがどうニュータイプに繋がるのかが、私にはわからないのですが。

＞＞それが違うとクェスも全然違って見えるのかな？
＞いまいち文意がとれない。もう少し具体的に言ってくれ。
混乱してただけです。すみません。

>>577
おいおい、キミはニュータイプってなんだと思ってるんだ？
そこから始めないと逝けないのか？

・アムロに対して好意を持ったのは何故？
・必要とされたかったのがシャアであるのは一体何故？

なんかキミと一回Ｚスレで議論してないかな？
ベルトーチカの解釈でひたすらワガママ説を主張して
譲らなかった奴がいるんだけど、議論の展開が物凄く似てる。

まあ解釈のしかたは人それぞれだろ。
俺はクェスは別に好きじゃ好きじゃないけど、それよりかわいそうな香具師だなと思ったよ。

×好きじゃ好きじゃないけど
○好きじゃないけど

その他も文章おかしいな
吊ってくる

＞まあ解釈のしかたは人それぞれだろ。
まあ、それはそうだが、一般的に共通理解を求められるラインもあるだろ。
つーかね、それをあらゆるレベルで適用されると、物書きなんてやってられなくなるだろ。

>>579
逝くなｗ
あなた大人ですな。優しいのかな？
でもさ、自分の身近にあんなやついてごらんさ
同情出来る？
むずかしいと思うけどなぁ
まあ諭してはみるかな？間違ってるよって。
それでもそんなもの聞くようなやつに見えないし・・・

>>577
ニュータイプって基本的に孤独なんだよ。
（お互いに深く理解し合える人が殆どいないから）

その孤独からくる余裕の無さから盲目的になってしまったが、
クェスはただ心を満たせる場所というか、人のところに居たかっただけ。
（ZZのハマーンにちょっと似てる）

次に見る機会があれば、これを踏まえて見てやっておくれ。

>>583
同意。ていうかその説明に便乗。

今となってはそんなに珍しいキャラじゃないと思うけどな

誰かが云ってたな。

富野は違うこと違うことをやろうとする。
怖ろしいのはその違うことがいつのまにか定石になること。

>>578
・アムロに対して好意を持ったのは何故？
・必要とされたかったのがシャアであるのは一体何故？
ニュータイプならば受け入れてくれるという幻想、
思い込み。受け入れてもらえないことを
理解されてないからだと思い込んでいる人ってのが
実際にいましたので、クェスもそうゆうタイプだろうと
思ってましたけど、それがそもそも思い込みなのでしょうか？
ニュータイプは正確に理解できる存在だと
クェスは認識しているので、そう思い込んでもおかしくないと思います。
実際ニュータイプであるかはこれらには関係ないと思うのですが、
そんなトンチンカンなこと言ってるんでしょうか？
>>583あなたにも同意できるのですけれど。
すごく混乱してます、できればあなたの解釈も聞かせていただけると
ありがたいのですけれど。

Ζスレで議論したこともありませんし、
ベルトーチカについて書き込んだこともありません。
ベルトーチカがひたすら我儘なキャラだとも認識してませんよう。

ニュータイプについては自分の中で消化できていませんが、
ＣＣＡの中では、擬似映像の前で話してたニュータイプ論
以上のものは出てきてないのではと思います。

だから考えるタイプの人は、電波度の高い作品は向いてないんだよ…
毎回毎回、一つ一つ説明しないと分かってくれない。感じればいいんだよ。

＞ ニュータイプは正確に理解できる存在だと
＞ クェスは認識しているので、そう思い込んでもおかしくないと思います。

そこまで逝くのはこねくり回しすぎだと認識してくれ。
彼女はいわばピーターパン症候群だから、その可能性だってあるけれど、
そんな設定、演出家はどう処理するんだ？　
また、それに対応する演出はあったかい？

＞Ζスレで議論したこともありませんし、

ゴメンよ。それは俺の電波だったw
色々と似てたのよね。

ア 「俺達と一緒に戦った男が、なんで地球潰しを？」
シ 「地球に残っている連中は地球を汚染しているだけの、重力に魂を縛られている人々だ」
ク （……、だから夫婦でもいがみあっていられるんだ。あっ…）
シ 「世界は、人間のエゴ全部は飲み込めやしない！」
ア 「人間の知恵はそんなもんだって乗り越えられる！」
シ 「…ならば、今すぐ愚民どもすべてに英知を授けてみせろ！！」
ク （そうよ、それができないから…）←これ重要

クェスは、それが出来ないと、前前から思ってた。シャアの考えに共感していた。
そして、シャアと出合った時、かわいそうな人だと直感した。
アムロに対する思いは、父親不在における心の穴埋めの方が強いかと。

またカミーユから離れてしまったな。。

>>590

＞そして、シャアと出合った時、かわいそうな人だと直感した。
可哀相な人かどうかはおいといて、その強すぎる直感が「ニュータイプ」なわけだ。

アムロに関してはそっち解釈も成立するな。
ただ、それならブライトだって良いかもしれん。

いずれにしろ、彼女がニュータイプだという自覚がないと説明できないだろ。
そして彼女は実際にニュータイプなんだ。

>>583の言うようなニュータイプの典型的な性格類型とその理由を把握していないと
激しく( ﾟдﾟ) ﾊｧ？ なキャラに映る。
富野がどう思ってんのかしらないけれど、失敗キャラだよ。

確かにカミーユもクェスもはじめ見た時は( ﾟдﾟ) ﾊｧ？ だったな。

そろそろ落ちます。夜更かしが過ぎた。

>>592
>ただ、それならブライトだって良いかもしれん。

ブライトにはハサウェイがいるからなぁ

>591
荒らされてるだけ・・・

まあクェスとカミーユは似てるしなあ
カミーユも、シャアを信じてついていったのに破滅した？

クェスがカミーユに似てるのは、戦場の死者？の意識がいっぱい
入り込んでくるところだよね。
一応クェスはララァに似てるという流れだったけど、壊れ方とか
むしろカミーユに似てると思った。

NTって言うとなんかカミーユが思い浮かぶ。
普通はアムロが浮かびそうなのに

アムロなんかはＮＴ能力よりもパイロット能力の方が目立つからね。
NTっていうのはオマケって感じで。
逆に一番NT能力が形になったのがカミーユ。
そういうとこで目につくのかも

カミーユ、ジュドーも逆襲のシャアに出てきてほしかった。

特に「常識というメガネ」の無くなったZ後のカミーユは、最高のNTと思われ。

俺が最後にカミーユを見たのは、ファと二人で遊んでるところだった
カミーユがファを振り回し・・・

NTって言うと、普通にララァが思いつくけどな…
何だかんだ言ってＺは１ｓｔより視聴者も限られてるし

完璧NTという能力だけで戦ってたのってララァだけだね

>>605
それならなんと言ってもシャリア・ブルだろ。
サイコミュの操作だけでブラウブロの操縦すらしてないし。

>>603
俺はあのシーンを見て漂流教室で高松が西さんを投げ飛ばすシーンを思い出したんだが

カミーユ「フォウ、最後の力を出すためにインスタントラーメンをひとかけら食べます」

ファ｢ギャッ！！投げ飛ばすつもりね！！｣

今クローデルがテレビに出てた

そういや「カミーユ　クローデル」今月どっかのＣＳチャンネルで放送してたな。
漏れは確か渋谷まで見に行ったダヨ、昔のことだけど。

>>609
教育に出てたね。美術館巡りで。
ロダンに捨てられてから30年も精神病院にって言ってた。
淡々と語られてたけど･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

カミーユって自分の生真面目さに取り付かれてた感あるよね。
皮肉にも心が壊れて、責任から解放された時のカミーユは
NT能力のリミッターが外れてZZではすごいNT能力を発揮してた。

カミーユ「藻まえは、生きていては、
いけないんだかっ」

ダブリンのコロニー落としの時の話でしょ

ZZであのカミーユの声だけは、唯一の見所な気がする。

Z総集編でリメークだったらカミーユがどう表現
されるのか楽しみ。

リメイクではなかろ

1stの映画版ですら変えまくってたから、Ｚで変えないとは言い切れないな。
ZZへの繋ぎに問題がなければリメイクはありだと思うが…

ZZへの配慮はいらんしょ。
もともとZ〜ZZの流れは破綻してるし。

ZZを黒歴史に葬るつもりか？



既に葬られているも同然だが

黒歴史にはＺＺの変形合体が出てしまってる訳だが？

クロボンは最悪だ。あれだけは正史に入れてはいけない

カミーユって初期の案では次世代NTの希望になる予定だったんだろ。
なんで最後あーなるんだ

>>623
ジュドーがスタンバってたから

>>623
富野がどんどん鬱屈していって周りにそれを止める奴が誰もいなかったから。

アナハイムが商いを継続したんじゃねーの？

次世代の希望の星にしては、一話からおかしかった。

カミーユってファンネルを綺麗にかわした事がない

きれいも何もキュベレイとしか戦って無いじゃん

age

>>591>>596
お前らもう少し盛り上げろよ

>>628
カミーユてファンネル攻撃を何回受けたっけ？

一回だけ

>>632-633

47宇宙の渦
50宇宙を駆ける

の2回じゃない？

盾でちゃんと防いでる。といううか全部、盾で防いでるだよね。
何気にまともにくらったのもない。

かなーり遅レススマソですが...
>>583
それ、ニュータイプじゃない普通の人間（理解者のいない）
に当てはめてもピタっとくるね！孤独は辛いってこと。
キャラを分析する時にニュータイプに論点を置きすぎて
訳解んなくなること多いんでは？と思ったよ。
ニュータイプでも土壌は只のヒトだよね。
ニュータイプ＝理解されがたい人々って考えたら、
ニュータイプキャラも人間的には十分理解可能な気がする。

目から鱗！

＞ニュータイプでも土壌は只のヒトだよね。
おそらく、シャアもどこかでそう思っていたとも思う。NTの力を見て凄いと思いつつも。
しかし、シャアの場合はNTしか信じられないようになってしまうのであった…。

∀では、ムーンレイスも地球人も同じ人間だというよな台詞が出てくるようになる。
かつてのスペースノイドとアースノイド、更にはNTとOT、等々の歴史の集大成という感じ。

最近Ｚ観はじめました。
登場人物にわがまま厨が多いので面白いですね。

こいつは時に他のＮＴと次元が違う能力を見せてたから
能力的には次世代ＮＴの希望になりえたんだろうけど、
力をコントロールするすべ（感情の制御）をしらなすぎたと思う。
俺はカミーユのＮＴ能力はどのＮＴより大きかったとおもってる。

＞618
ファーストとは事情が違うだろ。
放送から何年もたった今金かけてリメイクする必要がある？

>>635
初対戦でいきなりビット撃ち、ファンネル撃ちをやって見せたアムロ、
シロッコには脳波追跡能力では劣るんだろうな。

ファンネル落としは技術じゃない敵の脳波で操作されてるならそれを読み取ればいいと
すぐに気付いたのがアムロジュドーマシュマー
アムロとの戦いで学んだのがシャア
少し考えて気付いたのがシロッコ
からくりがわからなかったのがカミーユキンケドゥ
自分は使うが使われたことのないハマーンララァ
何それ？なウッソ

マシュマー最強厨は痛すぎ・・・

自軍の兵装であるファンネルのからくりに「すぐに気が付いた！」
とかもう馬鹿かアホかと小○時間・・・

最強厨は全てｲﾀｲのを643は自覚しているのだろうか？

カミーユのＮＴへの流れはなんとなく理解できるんだよね。
1stで連邦士官がNTは洞察力と反射神経が異常発達してる
みたいに言ってたでしょ？ホモアビスやプチモビ大会で
軽く優勝しちゃうくらいの素地はあったわけだし。
カツもNTに覚醒してたけど、根本的にドジな体質が
出てきてる気がするね。

ｶﾐｰﾕって元から精神崩壊する要素があったのかな？
実際、人が精神崩壊するときってどんな感じなんだろう？

鬱病とか覚醒剤で逝っちゃうとか、そういうのだろ。
神ーユの発狂は酸素欠乏症が一つの要因だという説もある。
バイザーあけちゃうんだもの。

人の意志がモロ流れ込んできたからおかしくなったんだろ。
クェスが戦場の意識をすべてわかっていたようにカミーユも分かってた。
しかも自分にとって大切な人ばかりが半端なく大勢死んでいったし。
それが最後のシロッコへの攻撃の時にキャパを超えてしまったと。
器が大きすぎてそれに精神の方が追いつかなかったという事か。

アムロやジュドー、シーブックやウッソなんかが同じ状況なら精神崩壊していただろうか。
まあ、ウッソなんかは人がバタバタ死んでた上に、憧れのお姉さんに刺されても大丈夫だったけど。

確かに、いっぺんにたくさんの人の意識、しかも死ぬときの意識が分かったらおかしくなりそうだな。
他のやつらは上手く遮断してたんだろうな。

カミーユにはもう帰る所も帰りを待ってる人もいなかったからな。
もう戦う以外に道はないとクワトロにも教育された事だし。

>>646
いつか、今のような、戦争している生活が、終わる日がくるだろうが
俺は何もなかったように生きて行くことができるのか？
多分生き残ったら戦勝エウーゴのエースとして祭り上げられるだろうが
俺が今やっていることに何の価値がある？所詮戦争なんて人殺しじゃないか！！！
些細な違いから敵味方に分かれているがどれもみんな普通の…パパであったり
お兄さんであったりする人で…エースである俺はそういう人を一番殺している
人間であって…おまけにそんな17の少年をエースに仕立て上げてる勝手な組織が
俺の側の組織であって…なんだ、帰る場所なんてないじゃないか

ファがいるじゃない

>>651
ファがいる

うわっ被ったスマソ

>>646
ファーストのラストが誤解されてるのでひっくり返してるところがある。
大人げない。
御大にオトナゲを要求するのも何だが。

感覚が鋭すぎるのも考えもんだな。
その点ジュドーは鈍感だった。

ファは僕なぜ悩んでいるか…正確には理解できないだろう
なんとなく僕について来ているだけな気がするし
この…人の意思がわかるという感覚をもてない娘だろう
精神の根本的な部分でつながっていない気がする。
モビルスーツを落す時に声が聞こえるんだ
「死にたくない！」「助けてくれ！」という当たり前なものから
「ふがいないパパですまない」とか「貴様は俺の…」とか
声がするんだ。…そう、声がするんだ。
ファは、多分こういう意思を見すぎて壊れてしまった僕を見て哀れんで
世話のひとつでもしてくれるかもしれないけど、なぜ僕がそうなってしまったか
最後まで理解できないままで…すれ違っているままだと思うんだ

贅沢言うなゴルァ( ゜Д゜）

だから僕は心は…心はこの戦場に置いて行こうと思うんだ
たくさんの人を殺しておいて、その無念さや哀れみがわかっていながら
僕だけのうのうと生きているわけにはいかないんだ。
だけどその前にひとつやることがある。彼らを倒さねば、
僕のように人の意思がわかりながら、それをあざ笑い、侮辱し
楽しみとして戦争をやっている奴がいる！！！
そして彼らを倒したら…帰るところない僕の意思は宇宙を漂うのだろう。

その定義で行くと
薔薇＝少年×少年（プラトニック）
ホモ＝男×男（肉欲）

になるが、そんなこたぁない
なので一緒、ひびきは違うけど

すまん。誤爆だ。逝ってくる。

ブライトとクワトロの関係って、サッカー日本代表の監督（ﾄﾙｼｴ・ｼﾞｰｺ）と中田英の関係に
なんか似たものを感じるのは漏れだけだろうか？

どこらへんが似てるのか教えて

「戦争で死んでいった人達は世界が救われると思ったから
死んでいったんです。僕もあなたを信じますから。」って
言った時こいつは死ぬの恐れてないなと思った。ジュドー
とかはなにがなんでも生き残ろうとしてたけど、カミーユ
は世界が平和になるなら俺は死んでもいいって感じだった。

カミーユって包茎っぽくない？

　 ／⌒＼
　（.　 个　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　　剥けてますがなにか?
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

シロッコは実はカントンです

Ｚのリメイク版って正式に発表されてるの？

むしろ、シャアに肩をポンと叩かれたりした人は
みんな死んでいくんだよ

シャワー浴びてるシーンで偉いカッコいい奴がいたから、
「誰？」って思って巻き戻してみるとカミーユだった・・・

髪下ろすとこいつかなりカッコいいな。

レコアの気配の回だっけ？まぁもともと、美形の要素は持ってたしなぁ…。
北爪画のカミーユなんて、下手すると、フォウよか美少女チックなわけだが。

北爪の描くカミ−ユは安彦デザインよりかっこよさが水増しされてる気がする。
肩ハバとかあって、フォウと並んだとき釣り合いが取れる感じだ。
女っぽいというと恩田の作監した回を連想する・・・
カミーユに限らずロザミアも目がきらきらしていて薄幸そうだった。
ΖやΖΖは回によってキャラの顔が別人のように激しく違ってたな。
レコアとかも美人かと思えばすごい性悪そうな顔してたり（ｗ

最近のゲームじゃあ能力がアムロ、ジュドーに比べて低い。

アムロはともかくジュドーに劣るのは納得いかない

最強厨もう秋田

アムロ＝ジュドー＞クワトロ＞カミーユ

最近はこんな感じだな
まああってると思うが

最近はジュドー最強ＮＴって感じになってるが
誰が決めたんだって言いたい。最強ＮＴはカミーユだろ

富野がなんかで
ニュータイプ能力はジュドー＞カミーユ＞アムロって言ったんだが
その他の発言
操縦技能はアムロ
カミーユはギュネイに落とされた
シーブックは最強ニュータイプ
ウッソは総合的に強い
カミーユは素質は一番
迷いを捨てたシャアはアムロを瞬殺

俺は富野がカミーユのＮＴ能力は一番ってのを
見たことがあるぞ。

トミノの言う事なんかあてに出来ないって。
誰が最強とかどうでもいいし。比べられるモノでもない。

ギュネイに落とされたってどういうことだ？

出番を奪われたってことの暗喩じゃないのか？
製作段階でカミーユ出す案もあってそれならギュネイの位置にいたとか。

妄想はやめれ

生粋のNTが強化人間に落されるわけないだろ。
って、間だ逆ｼｬｱ見てﾈ

逆シャアにはカミーユは出てこないわけだが。

…小説で、名前だけ出てくるんだっけ？

>>685
確かアムロがシャアに、カミ−ユを潰したのはお前だろう、てな風に言ってたっけ・・・

>686
つーことは、小説では廃人決定なのか・・・・・・カミーユは？

>俺は富野がカミーユのＮＴ能力は一番ってのを
>見たことがあるぞ。

それは「回復後のカミーユは最強のNT戦士」「ジュドーのNT能力は最強」と言
うのを見たんだと思う。

アソコを癒す清涼サイト
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>688
要は操縦技術や判断能力はカミーユの方が上と言う事か？

操縦技能 カミーユ＞ジュドー
ニュータイプ能力 ジュドー＞カミーユ

でいいべ

>ニュータイプ能力 ジュドー＞カミーユ

NT能力戦闘利用効率
アムロ>>>>>カミーユ>>ジュドー

かも・・・。

最強厨うざいよ

まあ、この三人について正確な評価をする資格を有するのはブライトだけだな

放送当時兄が夢中で見ているZを
主人公の髪型がダサ杉・・・と内心思っていた。
（本放送だったので6歳くらいの時かな？）
しかし今見るとそう変だと思わず、顔も繊細な美少年面で
結構好みだ・・・と思い始めた。年をとったからか。

俺もカミーユのＮＴの素養は最高と言うのを
みたことがあるぞ。ジュドーのは探したが見たことがない。

最強厨荒らしにくるなよ

>>697
別にNT能力＝戦闘能力じゃないだろうし良いんじゃないの。

>>698
その話題でなんどループになったことか。Z,ZZスレとかでもひどい。だいたいソースだしてないし>>696は

七百式

NT能力の大きさ
カミーユ＞ジュドー

ＮＴ能力の使いこなし
ジュドー＞＞カミーユ

でうまくまとまんない。

>695
おそらく、本放送の時は自分より目上の、お兄さんとして見ていたのだろう。
そして、「兄が夢中で見ている」←この発言から分かるとおり、
兄上の影響を大分受けているようだ。
したがって、695は当時ブラコンの傾向があったと考えられる。（自信アリ）

「しかし今見ると」
逆に今では年下な分けだ。カミーユはさぁ、
要はカミーユを見る目線が変わったわけだよ。
おそらく既に子宝にも恵まれ、当時より母性本能が強くなっているのだろうな。
結論をいうと、今は○○○○○○○○愛好家になっているんだろう。

695、スマナイ。。。
カキコを読み安易に女性と決め付けてしまった。
男性かも・・・だよな。
本当に申し訳ない。
そちらの方面の趣味に興味はないが、否定はせんよ。

ところで！アナ−ル愛好家は日々浣腸を使用して鍛錬してると
聞くが本当なんだろうか？　

激しく板違いだが・・・

>638
＞有頂天と逆上は非常に似ていやしませんか。
全然違うと思うのだが・・・
>635を読み逆上すると普通は本音が出てしまうものでは？って思ったyo
でも、偉い人の言う事は、凡人の漏れには理解できないからなぁー
きっと奥が深い言葉なんだろう。と思ってたｗ

有頂天は存在自体が嘘なんだろうか？
コレは理解しかねる。考えたけど分からん。

そもそも『仮面の告白』を読んでない（汗．．．

>702
いや、女だよ。

しかし、推理は全て違っている・・・
兄と仲が悪かったし（今はわりと普通）
未婚だし子供も好きではない。
ある意味真逆の人間かもしれん（ｗ

あとひとつ教えるならゲイの方はｱﾅﾙｾｸｰｽは
素人が考えるほどやっていないらしいよ。
ソースは某一般雑誌より。

ニュータイプ能力は普通にカミーユのほうがジュドーより上ジャン

煽りｳｻﾞｲｙｐ

>705
なんだ女か

全 て 間 違 っ て る の か よ ！
まぁ、俺にとっちゃ女なんて神秘、魔性の存在だから
永遠に理解できんし、理解しようとも思わん。

アナールに対しては認識を改めよう。よってソースの追求はしない。

本放送時と最近観直した感想かー

本放送時は、もうガン熱も醒めてきてたので真剣に観てなかった。
だからかもしれんが、カミーユの行動や感情や感性が
意味不明で理解できない事が多かった。

最近、見直してカミーユの印象は随分と変わったけど。
まとめて数話づつ観れたのが理解しやすかった原因かも。

＞709
本放送当時と現在では逆の感想をもってるものもいるぞ？

嘗ては富野作品の独特の世界観に抵抗なくなっていたので、すんなりは入れたけれど、
20年近く経てDVDを見直したら、どうにも理解しがたいことが多すぎてかなり引いたぞ？

本放送当時の方が時間が有った分、自分の中で勝手に咀嚼して観ていたのかもしれないが、背景やキャラの心情を丁寧に見ていたように思うな。

まぁ、なんにしても、見ている方が気恥ずかしいのがカミーユなんだが。

>>710
「気恥ずかしい」と感じるのは、案外カミーユ、というか主人公
視点で見てるからかもよ。

それにしても、コクピット越しの、敵との対話にならない対話って
何なんだろうな。第一にはテンションを盛り上げるための演出、
なんだけど、面と向かってはマトモに話さない同士が、コクピットという
界面経由で意味不明なモノローグをぶつけ合う(あれはダイアローグ
ではないよね)っつーのは、妙な話、ネットの掲示板やチャットに
似てるかも、と思わないでもない。
人は対話を求めると同時に引き金を引くことは出来ないと云うが。。。

711

>妙な話、ネットの掲示板やチャットに
>似てるかも、と思わないでもない。

それだ！自分も最近見返して、
こいつらロクに顔も知らないのに感情をよくも
まあここまでぶつけられるよなと思った。
顔が見えずとも成り立つ初対面の人間との対話は
インターネット普及までなかったからなあ。
（まあその前はパソ通があったか）

今の2chとか見ていても顔を見なくとも憎しみは抱ける
人間多数のようなのでその意見には凄く納得。

>>711
あれをダイアローグとして成立させてしまうのが
富野演出の特徴なんだと思うよ。普通はやらないから、そんなこと。
マネしやすいと思ってマネすると失敗しそう。

絵を派手に動かさないで済むからじゃないの

マシンに乗った人間の精神の変化はザンボットからやってるな。

ザンボットの場合、主人公が最初から強化されてたりするからな……











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　しかし睡眠学習とは恐れ入った。

見た目もキャラも（・∀・）ｲｲ!けど性格が逝っちゃってるからなぁ

age

宝島のΖのキャラ本買った人いる？
ここでの評判はどーだろう？
ベルトーチカに4ページも使ってたのにおどろいたが。

アニメックだかもベルトーチカ結構はばとってたよ

直接のストーリーの絡みは多くはないけど、
俯瞰してみたら結構重要キャラだよ。　＞ベルトーチカ

まあここは神スレなわけだが。

>>719
いま更たいした発見もないし、見る価値ない。DVD他購入資金にあてたほうがいい。

>>719
腑抜けアムロを再びファイティングマシーンに再生した功績はシャアがカミー
ユを見出したのに匹敵する。

『禿はその時の気分で発言を変える』
と言うことを忘れずに。その上で過去スレで何回も出ている回答から引用
＞アムロ
禿の操縦技能はＵＣ最高発言は。ハイストとか読めば、兵士としての錬度が
極めて高いのが分かる、が禿は後の作品のためにアムロを殺したがっていたらしい。
＞カミーユ
禿がCCAの公開時に「カミーユは出ないんですか？」という問いに
「ギュネイあたりに堕とされたんじゃあないですか！」と発言したアレね。
当時の禿はカミーユには何も期待していなかったようだ。
今は「Z」の総集編を考えているあたり気が変わった？
＞ジュドー＆シャア
禿はCCAというかZZでシャアが出た場合、ジュドーに敗れたシャアは迷いを捨てて、
ジュドーらはもちろんアムロでも瞬殺可能だと。それはありえないこと(！)とも逝って
いるのでこれは机上の空論。
＞シーブック(キンケドゥ)、ウッソ
スマソ、F91の特番でも過去スレでも聞いたことないし、見た事もない。
だだ、NTが化石扱いされていた時代で他のNTとの干渉も殆どないところを見るとツライ。

＞「カミーユは出ないんですか？」
これはもう色々な事を、色々な場所で言っている
ギュネイ云々はリップサービス？又は富野インタビュー（これすら確かではない）を
ここの住人がひたすら曲解しただけとも聞く…

カミーユなりジュドーの話を書いてもいいんだけど、
どこかでアムロやシャアが活躍しちゃうからとか、予算の都合とか色々

>>724
小説1stではアムロ死ぬからな。ハイストリーマーのアムロは、実は2代目だったり(w

CCAなんてシャアとアムロの決着をつけろとの声に答えて作ったようなものなのに、
出来上がったら、今度はカミーユとかのこと聞かれたら、そりゃむかつくだろ。
ﾄﾐﾉの言葉を表面通りに受け取っているのは君のような気がするよ。

>>724はどこを縦読みすればいいの?

age

>>724
＞禿はCCAというかZZでシャアが出た場合、ジュドーに敗れたシャアは迷いを捨てて、
＞ジュドーらはもちろんアムロでも瞬殺可能だと。それはありえないこと(！)とも逝って
＞いるのでこれは机上の空論
ジュドーに敗れて云々は違う。単にもしシャアが迷いを捨てる事があったらの話。
ちなみにアムロも瞬殺出来る力はあるが（ジュドーには）勝てないらしいとのこと

禿げの文章をどう読むかで所詮推察。ageてまで主張するほどのこたぁない。

宝島社の本に出てくるフォウのところの
「カミーユ・ビタミン」
・・・・・・・ネタ？

親があれじゃねぇ〜・・カミーユ君は不幸だね・・

>>731
ﾜﾗﾀ。気づかなかったYO!

　始末書

　[Ａ−００７８１８−３２０５号]


　カミーユ・ビダンは、ＵＣ００８７年４月２０日０６２３時、月空域における
訓練ミッション中、不注意によりＥＱ−Ｄ７９Ｆ型ブローブを破損せしめ、
所属部隊に重大な損害を与えた事を深くお詫びいたします。
　今回の事故は私の未熟な操縦技術および状況判断によるものであり、
たとえ民間人といえども、貴重な機材を喪失したことに対する重大な責任を
痛感し、反省する次第です。

今後はかかる事故を二度と起こさないことを誓い、たとえ一民間人といえども
一層奮励努力いたします。

ＵＣ００８７年４月２０日
エゥーゴ巡洋艦アーガマ所属ＲＸ−１７８　３号機パイロット
カミーユ・ビダン（市民ID＃BK７０１１１１０６）

認証：クワトロ・バジーナ（大尉：アーガマ隊所属）
　　　　アストナージ・メドッソ（曹長：アーガマ隊所属）
　　　　ブライト・ノア（中佐：アーガマ艦長）

個人的補記

まず、一民間人である私が、かかる書式に則って始末書を提出することに
たいしては、重大な疑問点があることを主張します。
たとえ民間人であっても物を壊したら謝罪するのは道理ですが、
悪気があってやったこと、謝罪するにしても形式ばった軍の書式で始末書を
提出することにどれほどの意味があるかは疑問です。
謝罪するのなら、軍に対してではなく、機材を購入するための費用を供出した
納税者に対してするべきでしょう。そしてそれは事故に関連した関係者全員の
謝罪であるべきです。なぜならば事故は一個人の過失によって引き起こされた
物ではなく、関係者全員の作為・無作為の総和であるからです。
換言すれば､単なる一市民に過ぎないカミーユ・ビダン一人が頭を下げただけで
すべてがすんでしまうというのなら、その程度の「軍隊」と言う組織の
誤謬と欺瞞性が明らかになったというべきなのであって、
それでもかまわないというのならそれはそれで結構なことですが､
本当にいいんですかね、それで？
　加えて、敢えて指摘すれば、かかる状況を現出せしめた主因に、
クワトロ・バジーナ大尉の危険な挑発行動があったことは明白であります。
クワトロ大尉の操縦する機体のマヌーバ記録
（ファイルＦＧＨ２１２０−Ｒ６４６−Ｆ／０８）を参照すれば、該当マヌーバが
本訓練ミッションの規定範囲を大きく逸脱した危険行動である事は明らかであり､
これはクワトロ大尉の私に対する個人的攻撃感情の発露としての
挑発行為であることが推測されます。
（ファイルＦＧＨ２１２０−Ｒ６４６−Ｆ／０８：ファイルクラスタＭ：
　インデックス・タグ＃１２９８９〜＃２０５３３参照のこと）
この点において､クワトロ大尉のパイロット適正に対する重大な嫌疑を提示する
ことは衆目の一致するところであると信じます。
　クワトロ大尉と私との確執は、大尉の一方的な思い込みによるものといえ、
その偏執狂的執着が、今回の事態を招いたことは明らかです。
このような人物がモビルスーツを操縦し、あまつさえ作戦行動に従事し、
のみならず部隊を指揮するということはもはや常軌を逸した行動であると
いわなければなりません。
クワトロ大尉のような人物に作戦をまかせることは、猿に爆弾を持たせるのも
同然であり､しかもそれは猿に対する侮辱ですらあります。なんであのような奴が
偉そうな顔をして、みんな平気でいられるのが、ぼくにはまったく理解できません。
みんなおかしいと思わないのか？
　さらに状況を敷行すれば、かかる問題人物をパイロットとして採用し、
作戦に従事せしめた指揮官の人選および判断にも異常があったことは
明らかであります。
　ヘンケン中佐の作戦指揮には、集団行動を円滑に推進するための配慮が
著しく欠落しております。人を見る目がない、と換言することもできましょう。
だいたい、ふだんから色眼鏡で表情を隠しているような人物を信用するなど、
指揮官としてのヘンケン中佐の適性には強く疑念を感じざるを得ません。
人の上に立つ器なのか？
クワトロ大尉も、人に話をするのなら、まず顔を見せるべきでしょう。
ひょっとしたら顔隠さなければならないほどのブ男なのか？笑うぞ。
したがって、かかる状況における私の責任はその範囲において軽減され､
クワトロ大尉ならびに大尉の行動を容認したヘンケン中佐にも相応の責が
課されるのが正当であると敢えて主張するものであります。

　なんだよいったい始末書って。
　こっちは頼まれたから戦ってやってるんだということをみんな一度､よく考えて
みるべきでしょう。軍隊には、礼儀というものはないのですか？


もうね、カミーユ最高

マルチウザイ
ｳﾞｫｹ

セイン・カミュは英語読みでセイント・カミーユでつか？

わが師カミュだろ

カミーユ＝女の名を持つDQN空手遣い

カミーユは完全なDQN。

誰だって女子高生（ファ）がかわいい声で女っぽい名前の友達読んだら、おっどんなかわいこちゃんだ？
って思って振り返るだろ？そんでなんだ男かよぐらいぼそっというだろ？それを
地獄耳で聞かれてぶん殴られれば切れるってもんよ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku02.html

カミーユ・ビダン≒ショウ・ザマ

age

最強ＮＴ

あぼーん

>>740
＞誰だって女子高生（ファ）がかわいい声で女っぽい名前の友達読んだら、おっどんなかわいこちゃんだ？
＞って思って振り返るだろ？

エッ！？　「誰だって」って・・・740、あんたは普段、街中で女子高生が友達の名前を呼ぶ度に
確認してるのか・・・ｷﾓ！

>746
ワロタ。
そりゃそうだ。
呼びかけた女子高生もびっくりするよな。
友達に超えかけたら、キモオタが振り返るんだから。

ファってカワイイね

>>748
色気不足。

あぼーん

あぼーん

いよいよ夏休みって感じだね。

いいなあ学生は夏休みがあって。
俺も学生のはずなんだけどなぁ。。。夏休みなんてないよ。。。

漏れは学生じゃないけど、毎日が夏休みだ！

こんな所で油売ってる場合か！

>754
アニメ見てないで働け！引きこもりが！

今日、Ｚ見たんだが疑問に思った事がある
何故、カミーユ達は一撃で人を気絶させる事ができるんだ

女のサラでさえ爆弾設置する時に片手で警備の人を気絶させてる
普通ありえないだろ、カミーユに至ってはモビルスーツ内でサラの頭をどついて気絶せさてやがる

>>757
空手家だから

>>758
サラは空手習ってないよ

素人空手は危険ナリ

>>757
強化人間だからでは？

ブラン　　　　　　　　　　「この高度で息苦しくは無いのか？」
ロザミア（強化人間）　「私の肺は強化されています」

って会話もあったし。
強化人間は、肉体的にも強化されてるとか？

>>761
サラって強化人間じゃないだろ
カミーユが『あの子はどこか普通なんだ』って言ってるし

サラは強化人間じゃないよ

>>762-763
え、そうだったのか！ｗ

…いままでずーーーーーっと強化人間なんだと思ってた（鬱

>>764
俺はカツレベルのNTと認識してるが（MS操作技術は段違いだが）

>>757
ガンダムに限らず、簡単に気絶するシーンって多いよな。素手による打撃一発で
人を気絶させるってどんなにすごいことなのかわかってるのかと小一時間（ｒｙ
まあただ単に、演出、展開の都合なんだろうが。

あぼーん

まあリアルで気絶させられるぐらいバコバコ殴るのは見てて引くかも
それこそカミーユなら「逝っちゃえよ！」とかいいつつやってくれそうだが

腹に一撃で気絶はあり得るが顔はな・・・

あぼーん

>>769
おい、おい、相手はあのカミーユだぞ！
きっとサラは無意識下に『一発で気絶した方が良い』と判断したのだろう。後難を恐れて。
動物でもいるじゃん、仮死状態になって危機を脱する動物。
あれと一緒。
人間の自己防衛本能とは、時としてそのような結論に達し窮地を・・・・ヽ(`Д´)ノ　 ﾜｧー！

age

あぼーん

こいつニュータイプ能力は一番凄いけど、パイロット技量がダメダメだな。
なんで雑魚キャラにやられそうになるんだよ。って何度思ったか。

すぐにカーっとなるからな。

一番凄いとかいう香具師は厨なんだが

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最後は哀しいな。哀戦士って言葉がよく似合う。

>>771
ﾜﾛﾀ

救いようのない主人公だな。主人公がこんな扱いされるアニメってあったか？
よくサンライズも当時これを認めたと思う。

イデオンとかダンバインは

あぼーん

あぼーん

おれはカミーユが嫌いだ。しかし、やつの性格の悪さを見るのを
Zを見てるのも確かだ。

あぼーん

AGE

あぼーん

シャア板での評価は低い

あぼーん

主人公が人格障害系ってのはある意味すごい。

荒らしがすごいね。最近はこの板でも収まってきたみたいだけど。

＞790
監督にとってカミーユは「現代の子どもに相通じてる」やつらしい。
子どもたちに「おまえらも、がんばれよ」と言いたい思いもあって
ああいう主人公にしたらしい。
でも、カミーユ見てても励まされた気には全然ならない…監督は不思議だ

あぼーん

救済

>>791
まあ監督の言うことはアレだからな。実際はガンダム以降自分の
能力不足でロクな作品作れずにまたガンダム作るはめになった
八つ当たりに励ますどころか視聴者に嫌がらせしてたんだろ。

それはどうか分からんな
僕は人格者じゃないので、そういう人を描けません（笑）とも

ロランとかが絶賛された時とか、今までの主人公って
そんなにひどかった？って言ってるけどね
ロランは富野曰く狂言回しだからな、カミーユもそうだろうが…

狂言回しだからな→狂言回しだけどな

閃ハサでケネスの会話でカミーユの名前を出しているんだがカミーユは軍内や一般の認知度はどうなのだろう？その話の中でアムロとカミーユの名前だけが出た事からそれなりに知られた存在なのかなとおもた

>>797
想像だが、

フォンブラウンに潜入したときジェリドにしか気づかれなかった
父がエウーゴを支持してる少年は分かった
↓
エウーゴのヒーロー。一般人は(ﾟдﾟ)ﾊｧ?

カミーユの一般認知度は低そうだ。戦争の途中で舞台から降りていったし戦局や連邦の立場も混乱してたから戦闘資料とかも分散したっぽい。アムロのように英雄にする必要もなかったし。
でもかなり多くのNTや軍の幹部と接触してるので口コミで広がり知る人は知ってるって感じと俺は思ってる。

あ、ちなみに799は戦後(後世)の認知度です。
戦争中は>>798と同じように思いまつ。

あぼーん

age

あのアムロ・レイの再来というフレコミだったからね＞カミーユ
本物が復帰してすぐにあの強さだったから霞んじゃったんじゃないの？
カミ−ユ自身もよく比べられるって言ってたし。

ジュドーよりＮＴの力は凄いのですか？

NTの話題は荒れるんでね。避けたほうがいいよ。第一基準ないから。

あぼーん

>>803
カミーユにとって不幸なのは
「アムロの再来」＝一年戦争終盤のエースのアムロと比較された
ことだと思うんだが。
アムロだって最初は機体性能に助けられてたんだが、そんなの
一般人は知らんと思う。
シャアがアムロを意識し始めたのはエースになってから。
それと比較されたんじゃ不貞腐れてもしかたないような気がする。

WBは伝説だからね。カイやハヤトがでかい顔してられるのも知名度あって。
ましてや高級士官倒しまくり、核ミサイルぶったぎりとかハデな話題を振りまく
アムロと較べてもね。戦争の規模違うし。歴史に埋もれた逸材とかクイズで
知ってるつもりとかでクローズアップされるそんな存在、カミーユ。
でも歴史教科書には顔は出さなくても歴史に残る存在だったと思うよ、そして
悲劇の晩年は、数多くの人々の涙を誘ったんじゃないかな。

エゥーゴ内ではこんな感じだったんじゃないの？

報告係 「おい、おまいら！！アムロ・レイが協力してくれますた。会議室に集合しる」
幹部A　「アムロキターーーーーーーーー」
幹部B　「キターーーーーーーーーー」
ウォン　「NT如きで騒ぐ厨は逝ってヨシ」
報告係 「オマエモナー」
ウォン　「戦果キボンヌ」
報告係 「輸送機で敵の新型を撃退しましたが、何か?」
幹部A.B「(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
ウォン　「カミ−ユage」
幹部A.B「(((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」
ウォン　「カミ−ユage」
幹部A　「カミ−ユageんな！sageろ」
ウォン　「カミ−ユage」
幹部B　「カミ−ユage厨uzeeeeeeeeeeee！！」
メラニ−「痛いエゥーゴがいるのはここですか?」
幹部A　「氏ね」
幹部B　「むしろ生きろ」
ウォン　「カミ−ユage」
報告係「ウォン必死だな(w」

>>809
ﾜﾗﾀ・意外にそんなもんかもエゥーゴ内部

ウォンにﾜﾗﾀ

的チキ

亀だが>>368に同意。
２chの板名になってるキャラや人は
モナー、シャア、あみ＆あゆ、椎名林檎，夜勤くらいだもんな。
アニメキャラはシャアだけだ。

カミーユは可哀相、てのは凄く共感できる。
たった一人で世界の業とか、ＮＴの可能性とかを
背負っちゃって。だから最後に壊れたわけだけれども。

それだけにＺＺでの登場時は最初ひでーと思ったけど、
終盤少しづつ現実世界に戻ってきて、最後は一人で
なくなって、回復したラストの感動した。

でもその後はどう余生を過ごしたのだろうか。
そしてアーガマクルー及びエゥーゴ見捨てすぎ。

まだ回復したとかいう奴がいるのか

>>815
だよな。アレは回復ではないだろうに

ﾎﾟﾝｺﾂはイラン

あぼーん

>817
ﾋﾄﾃﾞﾅｼﾊｹｰﾝ！

まったく関係ないが、聖闘士みたく五感を封じればＮＴ能力ってのは、高まるんだろうか？

NTは演出家と作画で決まります

>>813
ガンダムを板名に使うのがまずくなかったら、
ガンダム板になってたかもしれんけどな。
後はあめぞうから続いてるからって所だろう。

ぶっちゃけガンダムで一番有名だからな＜シャア

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　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|　ァ
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　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／　ｧ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼

個人的にすげェ男らしいんだよなぁ
もともと女性らしい名前をコンプレックスにもつという設定だし
激しいDQNぷりも逆に男性ホルモン全開という感じに見えた
特にヤザンとのやり取りはガンダムシリーズでも
1番好きだなぁ・・・・

>>820
確かに精神が壊れてからのカミーユのNT能力は高まってるというか
リミッターが外れてＮＴ能力がとんでもなくなってる。

男らしい・・・かな・・・どちらかというとヒステリックな印象だけど。

>>826
そーなんだよな…壊れてからのほうがある意味精神に深みがあって狂人ゆえの
悟りに入ったみたいに妙に穏やかでもあるんだよな…。
コロニー落しにパニックってケツまくろうとしたりしてたけど、ジュドーの精神に
触れたあとのカミーユって妙に元気だったりもしたなあ…。

名前にｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽある時点で女々しい設定だと思うなあ、
ﾄﾞｷｭｿも827が言うようにﾋｽってて女性的だし。
狂人になった後は、男とか女とか関係無い次元に逝ってしまったし。

>>829
つーかビダン一家は技術関係の本は読むけど人文学、美術等々の物は一切読ま
ないしそういう事に知識がある友人すら居ないという非常にオタクな家族とい
のが判明するわけだが。

あぼーん

>>828
コロニー落しの時って悲しみを増やしては駄目だー何とかしなきゃー
でも狂ってるので止める手段もなくただ走るしかないと思ってたのだが…
あれケツまくろうとしてたのか

ダブリンにコロニーが落ちるときＭＳで出撃しようとしてたみたいだけど、
あの時出撃してたらＮＴ能力でコロニーを押し返しそうで怖い

妄想君ｷﾓｲ

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