【神話】初代ガンダムの粗探ししようぜ【破壊】

「初代は神！」という人が多いけど結構変な処多いよね。

ＭＳが登場して僅か数年なのに、どうして髭面の
「歴戦の古強者」が居るの？　とか、
ホワイトベースは何であんなに遅いの？　とか。

敢えて、その辺の指摘と反論で楽しみましょう。

>>1
ラルはもともとゲリラ戦の達人

あ、そう

>>2

ＭＳ戦だと「ＰＣに手こずるお父さん」に
なってしまう気がするのですが・・・もしかして若い？

そんなことは２０年前にやり尽くした。
まぁ若いもんは知らないだろうが。

ラルは珍しくおっさんでもＭＳに適正があったってだけだろ。

ジオン軍人はMSの訓練ぐらいするだろ。

ザビ家の連中を見る限り、ジオン人は見た目より若いんだよ。

昔さんざん語り尽くされた事を今更掘り返すスレはここですか？

じゃあ、とりあえずジャブロー潜入時のシャアの格好から突っ込むか。

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　|　　　　　　　　　　　ヽ　　　/　　　　　　　　　　　　 | 　　/　　　　　　　 |　　ヽ＼``　　/　　　　　　／　　　　　　　　
　ヽ　　　　　　　　　　　ヽ　 /　　　　　　　　　　　　 ./　　/へ　　　　　　 |　　　|　　　　/へ　　　　　＼　　　　　ヽ　　〜〜〜
　　＼　　　　　　　　　　 ヽ/　　　　　　　　　　　　／　　/　　＼＿ﾉ　　 ﾉ　　 Ｖ　　　 /　　 ＼＿ﾉ　　 ＼　　　 つ　

ｓ

じゃあ20数年間続けられたアラ探しの復習として、
二足歩行兵器が有り得ない根拠から解説しよう。

誰か暇な奴やれや。

>>13みたいなのは、アラ探し以前の問題。
つか、こーいうのを書く香具師は、ロボットアニメに何を求めているのだ？禿しく疑問。

とりあえず、携行武器の不自然な変化が多すぎる。製作状況を考えれば
理解はするが、やっぱり目にあまる。

素人がいきなり最新兵器に乗れるのはおかしいと思う

>>10
シャアって馬鹿だよね、間違いなく
空気嫁よな

>>2
でも、ラルって地球で作戦してたの？
雷は知ってたけど

>>16
殆どのガンダム否定かよ

>>8
あの顔で、あの年齢はないと思う。
キシリア２４って冗談でしょ？

ブライトとミライは何故白目が無いのだ

>>13
１８メートルっていったら、６，７階建てのマンションと同じ高さだよ。
そんな当たりやすい兵器作ってどうするんだか。
戦車がわざわざ社交低くして、被弾率低くしてるのスタッフは知らないのかな？

ガンダムハンマーなんてありえねーよな、とでも言えと？

そんな糞つまらんレス返されて面白いのだろうか？

>>19
ガンダムシリーズはそもそも素人がMSに乗りすぎ。
カテジナなんか、最後に最新試作機のゴトラタンに乗って虐殺しまくりだよ。
プロに乗せろよ、プロに！
アマチュアがのこのこ戦場に出るな！！

あんな形で大気圏突入するなんて狂気の沙汰だと思う。

キシリアがマクベと一緒にアッザムに乗ってたのは笑いました。

ガンダムが急にバズーカをもってたりする。

核融合炉はあんなに大爆発しないらしいですよ。

>>22
スタッフはロボットアニメにする気はなかったらしい。スポンサーの都合だとか（でも、
人気が出たのはロボットアニメだったからなんだよな）。そもそも、ガンダムの世界その
ものが「人型ロボットが戦争するためにある世界」なんだからそこに突っ込むのは無粋と
いうもの。あくまでファンタジー。
漏れはそれより、戦闘機や戦車が弱すぎるのが気になるな。現実にありえないものなんだから、
比較対象となるものを出さないでほしかった。

チョイとシミュレーターで訓練しただけで大活躍できるようになるお兄ちゃん達に爆笑

最高機密を扱っているコロニーの警備がザルすぎ。
アホかと。

そもそも、アムロ強すぎ。
ＮＴだからっていっても、肉体まで強化できるわけじゃないし。
耐Ｇ訓練もしてないのに。

>>30
現実の戦闘機パイロットが「ひよっこ」として訓練を終えるのにすら一年や二年じゃ効かん（少年兵である乙予科練が基礎訓練三年＋飛行訓練二年六ヶ月で、航空自衛隊も基礎教育込みで六年でしたっけ？）ってのに、
この世界の機体の扱い易さはオートマ軽自動車並（以下？）かよ。

ビームサーベルで斬られたのに、ランバラルが無事だったのはおかしい。
アレは輻射熱で死ぬだろ、普通。
しかも、手で溶けたハッチ押すし・・。

Ｇスカイは飛べないと思う。
っていうか、あの世界明らかに航空力学がおかしい。

ＭＳや戦艦に色がついてるのは変。
宇宙空間では大洋輻射を避けるために、反射率の高い白が基本。
スペースシャトルがなぜ白いのか知らなかったのだろうか・・。

スペースシャトルの黒いとはと゜ーすんの？

アムロがガンダムを奪って逃げた時
布をかけて隠してた。

わろた

おまいら知らないのか？1stの世界のフシギな事は全部ミノフスキー粒子で説明がつくんだぜ！
ＭＳの存在意義も、ＷＢが空飛ぶのも、アムロが異常に強いのも、シャアザクが赤くて三倍速いのも、キシリア様がフケてるのも、
み〜〜〜〜〜〜んなミノ粉のおかげなのさ！ありがとう、ミノフスキー博士！
ミノ粉はごはんにかけてもおいしく食べられるよ！

しかし面白い！　・・・んだよなぁ・・・

>>33
コピペｲｸﾅｲ

そりゃ、100のアラも面白ければアラには見えない。

面白くない上に1000のアラがある番組もあるが。

あんなにもハードで死と隣り合わせな現場に居るにもかかわらず
リュウさんがちっとも痩せないのはおかしい。

ホワイトベースは何で南米に直行せずに地球を一周したんだっけ？
何か説明付いてましたか？

>43

ブライトの子供を身ごもっていたから。

>>13
>>16

それは巨大ロボアニメの前提。

後、「何でビームが目に見えるのよ」　とか、
　「何で戦艦があんな形なのよ」　とかも勘弁して下さい。
ドラグナーなんかは戦艦もリアルでしたがカッコ悪かったしなー。

コラ！もっときちんとツッコミなさい！！
ツッコミどころを間違えてると柳田リカオになりますよ！

アニメと現実を混同している人たちが集まっているスレは此処ですか？

まったく夢を忘れた古い地球人どもは…

ドダイはなんでＭＳ乗っけてんのに空飛べるのか。
ルッグンもザクぶら下げて飛んでたし、ガンペリーもかなりヤヴァめ。
ガウはともかく、ファットアンクルなんてザク３機のべイロードをでかいリフトファンだけで持ち上げる。
1stの航空機はみな凄すぎ、w
リリエンタールやライト兄弟に申し訳無い。ｗ

英語の綴りが間違いまくりって本当？

ヘビの模様が剥がれるとか…

ドダイに乗るなんてどだい無理。

それ以前に、ミノフスキー粒子なんてありえないｗｗｗ

装甲越しに相手の感情を察知する？？ｗ

ニュータイプなんてもっとありえない
超能力じゃあるまいしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>54
ウザい

んか、一人で頑張ってる人がいるね

ミノフスキー粒子の設定考えた奴は天才だな。

巨大な戦艦を宇宙に出す為とＭＳの白兵戦を行わせる為に

あえて不完全な反重力装置とレーダを潰す為のジャミング用の

テケトーな設定を考えただけだ

そんなすごいもんじゃない。

少なくとも>>58よりはすごいよ

>>23
> ガンダムハンマーなんてありえねーよな、とでも言えと？
>
> そんな糞つまらんレス返されて面白いのだろうか？

馬鹿かオマエは！！！
ビームサーベルもビームライフルもモビルスーツも実在しないが、ガンダムハンマーは今現在実在するだろ！！！
実在するものを「ありえないと」はまさに無知蒙昧！！

>>29
> 漏れはそれより、戦闘機や戦車が弱すぎるのが気になるな。現実にありえないものなんだから、
> 比較対象となるものを出さないでほしかった。

だからドップとかマゼラアタックとかフライマンタみたいに、現用兵器と関連がある兵器はわざとむちゃくちゃなデザインにしたそうな。

>>51
未来の話で、しかも全員が英語を使うようになった時代だからね。
微妙に変化したり、言語が混ざり合ったりとかしたんだろうな。

>>62
全員が英語？
馬鹿をいっちゃ遺憾。
ＵＣで話されている言葉はＵＣ語、英語に近いが英語ではないよ。

　そうね、オウム真理教と同じで、この世の中は腐ってて
それを正すには、並の人間では無理、厳しい修行
を積んで、超能力を身につけないといけないんだ!!
　ガンダムでは、修行を積むだけの時間的余裕すらない
極限状態の中、ニュータイプという超能力を開花させた子供が、
モビルスーツに乗って戦って、悪い大人達をやっつけたんだ!!、
そういう分かり易い話だったら、オレにも理解出来たかも

大体、オレって凄いだろ？　とばかりに
アムロは戦いに勝ち続けて連邦の勝利に
確かに貢献したはず、なのに
その結果、彼は何を手にしたのか

連邦政府に危険分子として地球に幽閉されたんだろ??

ただ単にこれはあり得ないという程、悲惨な物語、酷い話
を富野はやりたかっただけじゃないのか

>>46
科学知識はないので自信ははないが、メガ粒子砲は「レーザー」ではなく「金属粒子弾」だった
はず（よく意味がわからないんだけどね）。ならば、光ではなく物を飛ばしているわけで、一般的な
ツッコミである「光の速さで飛んでくるレーザーは、目で見てよけることはできない」というツッコミには
あてはまらないのではないか？

>>44
下に逝けば、すぐジャブローだったのに、アホだよねブライト
多分、地図読めないんだよ、宇宙人だし

コロニーレーザーはレーザーなのに、射線が見えたり、発射タイミングが遅かったりおかしい。

>>65
ビームでも光速に近いから、見て避けれないと思う。

ＭＳの整備や補修には専門の整備兵が必要。
さらに試作機特有の膨大な初期不良を解決するためには専門の技術者も欠かせない。
こういった裏方の人間はある意味パイロットなどより余程、重要なのに
ホワイトベースにはそういった人員が全く搭乗していない。
まあ、こういったことを突き詰めてしまうと全てのロボットアニメは
パトレイバーのようになってしまうが。

>>69
本来は、第９話でミデアが来たときに、そういった人員も
補充されないとおかしいんだけどね。
しかしそれだけをやると、何でパイロットや艦長のほうはそのままなんだ
という疑問がもっとはっきりしてしまうし。
あんまりリアルすぎると、お話が成立しなくなってしまう。

ということで、WBの最大の功労者は、やっぱオムルですね。
（それとタムラも）

>>44>>66
・・・
たしかフィルムを観れば分かったと思うんだが・・・
明確な理由がありまつよ。

>>68
>ホワイトベースにはそういった人員が全く搭乗していない

描写されていないだけで乗っているだろうと思うが。
ルパンとか整備士なんじゃなかったっけ？(ｗ

アムロは、なぜ第３話以降もガンダムに乗ることになったのだろうか。

本来は、パイロット候補生のリュウの役目のはず。
第１話・第２話は、成り行きでアムロが乗り、確かにザクを３機も
倒し、赤い彗星の攻撃にも耐えたけど、本来は民間人にそんな役目を
させるもんじゃないと思う。

そのへん、ブライトがよくわからん。
第２話で必死で戦って帰ってきたアムロに、あんなきつい言い方で
戦い方のまずさを責めるのは、今の目で見るとどう考えてもおかしい。
ただの１５歳の少年にですよ？
普通は、無事で帰ってきた労をねぎらいながら、次の戦闘時からは左の機銃とかをやらせて、
次第にＭＳ操縦のシミュレーションを重ねてからパイロットへ、だと思うんですけど。

それとも、シャアとの戦いを見て、
「こいつは才能がある。厳しく育て上げれば、すごい戦力に」
という決意をしたとでもいうのか。
ブライトがそんなこと考えてるシーンは・・・・

その辺は種が上手くやっているな。

>>72
そう言ってるよ。

シャアを超えられる奴だと思ってたってブライト言ってる。

>>75
本心かなあ？ｗ

>>76
まぁ、一応ってことで。
アムロも一回下ろされかけたしね。

>>74-75
そりゃ９話までの何度かの戦いを見れば、アムロがシャアをも超えられるという確信が
持てるかもしれないけど、漏れが言ったのは、第２話の終わる時点で
どうだったか、って意味です。

｢甘ったれるな！ガンダムをまかされたからには、貴様はパイロットなのだ！」
この船を守る義務がある」

はあ・・・。

いくら人がいない非常時だからといっても、いきなりこんな乱暴な言い方はないだろ。
後でじっくり諭してやればいいじゃん。
いや、乱暴に言うなら言うで、ある種の意図を持ってこういう言い方を
してるのだと分かるような描写が、第２話の中にあれば・・・と思ってね。
あります？そんなの。

なんかアニメに一生懸命ツッコミ入れるのって…空しくありません？

シャアの仮面は明らかに変だと思う。
俺の知り合いには仮面をつけてる人間はいない。
ましてや、軍隊で仮面をつけような変態を使うわけがない。

あと、シャアは少佐ってのも凄いと思う。
いきなり佐官って、階級あがり過ぎ。
しかも、シャアってば指揮官のはずなのにＭＳに乗って出撃するし。
指揮官なら座って艦の指揮してろよ。
どこの軍隊で艦の指揮官が戦闘機に乗って出撃するんだよ。
そもそもあのムサイの艦長は誰よ。
シャアが艦長だったら、艦をなめるなと。
艦長ってのは、きちんとした知識や訓練をしたプロであり、素人ができるものじゃない。
戦争をなめるなよ。

>>79

いや・・・これまで出てこなかった人間関係や
社会的な矛盾とか不自然さ、変な行動をね・・・（グスッ）

皆で和気あいあい指摘しては、愉快な屁理屈で
説明しあったりしたら・・・意外に楽しいんではないかとね・・・
思った、思ったんだけどね・・・（ウウッ）

まぁ、>>54 みたいな人も居るとは思ったけどね。
昔からヤマトの銀河水面にまつわる得意そうな揶揄とか、
果てしない無重力談義なんかは、４万５千回位聞かされてるし、
まぁそれも懐かしいからよきかとね・・・（涙）

すいません、私が悪いんです。

>>80
> 軍隊で仮面をつけような変態を使うわけがない。

　変態自体は、マ・クベ　なんて素で変態だし・・・
　上司のドズルさんの肩のトゲトゲだって結構来てるぞ。

それより、無重力空間で敢えて、ミニスカートを履く
フラウ・ボウが何を考えてるか判らん。周りの男子は仕事にならんと思うのだが。

個人的に、ホワイトベースの背面飛行かな。

【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1049147324/

ホワイトベースの背面飛行はミノフスキークラフトで解決してますが？

>>87
無理だと思うぞ。
斥力働いてるの、艦の下だろうし。
それ以前に中の人間死傷者でてると思う。
通告なかったし。

>>83
宇宙って怖いね・・

>>87
ミライさんはどうしたんだろ？

>>90
逆立ちしますた。

>>91
いや、操縦桿にぶら下がってたと思うんだけど

>>90
そもそも、ミライさんは立ちポーズで宇宙船を操船ってのが無茶があるんだよな。
宇宙空間は言うまでもなく無重力空間だから、艦を加速した場合は、
そのままのＧが後方にかかる。
無論、姿勢制御した場合にも、３６０度Gがかかる。
きちんとシートに座って、ハーネスをつけてないと、乗組員は壁に押し付けられてミンチになるんだよな。

>>93
何話か忘れたけど大気圏内で背面飛行したんだよ。
ザクを振り落とそうとして

ガンダムの動きがおかしい
メカのはずなのに、まるでゴム人形みたいな動きをする
アレじゃ人間だよ

>>72
自衛隊のシミュレーターで成績がよければ私もいきなりＦ１５に乗せて貰えるのでしょうか？
Ｇ（加減速時の負荷）が体感できるとも思えないですけど。

そういや、ガンダム主人公って人殺しばっかなのだな。
あんまり教育に良くないかも。
アムロとか、数千人殺してそう。
オウムより極悪かもしんない。

>>97
戦争してんだぞ！？

１０００人切りのアムロ

なんかエロいな。

>>97
ロランたんはあまり人を殺していませんが？

男性に比べて何故か少なすぎるＷＢの女性隊員。

ミライさん、セイラさん、フラウ、マサキさん・・・・
ヤマトと違って途中で消えた訳ではないが少なすぎ。

コロニーってのは、男の世界で女性は元々少ないのかな。

>100

ロランは四十何話かにして、多分初めて殺してましたな。

それも、コアファイターで手加減してる余裕がないから。
性格の良いところといい、異色の主人公だわ。

正直言って、セイラのカイへのビンタが意味不明。死にそうになって命からがら
逃げ出してきた人に「軟弱者！」はねえだろうよ…。

>>103
お前は理解力なさ杉。

>75
ブライト自体が人格未成熟な青二才だから乱暴な言い方の方で
いい。そういう未熟者がホワイトベースのリーダーとして成長して
いくのもガンダムの物語の一側面でしょ。

素人の民間人を最新鋭戦艦の乗り組員にするなよ。

>>103
所詮他人事なんですよ

アンチ種スレみたいに中傷化しないようにナ。

ホワイトベースの翼には意味がないと思うなあ。
あんな小さいのじゃ、揚力が生まれるわけないし。

あの小さな翼は揚力発生用ではなくて、太陽電池パネルだったような。

ＷＢはミノフスキークラフトで「浮いて」いるんだから、翼の揚力は最初から当てにしていない。
ところであのデザイン、ジオンや連邦の艦艇を全部並べてみたら、ＷＢだけが妙に浮いているんだが、
あれってやっぱり、何処かのアニメのボツメカを流用したんだろうか？詳細キボンヌ。

>>111
前番組のダイターン３に使うはずだったのを流用。

軍板の基地外出張所はここですか？

>>112
フリーダムフォートレスだよね、確か

見ててあんまり面白くない

>>115
このスレのこと？　

>>116
1stのことだけど

>>111
浮いてるのは良いんだが、WBはなんであんなに遅いんだ？
仮にも宇宙船なんだから、マッハぐらい超えろよ。

>>118
ゆっくりと動くことで巨大なものであることを強調するためと、地上での苦戦の
連続を描くためには、あんまり速く動いてもらっちゃ困るから。
まずおもしろいこと、リアルさなんて二の次です。

これに加えて、『あの』１ｓｔのコミックを持ち出したらどうなることやら…。

百式の金は意外に理にかなってる？

ホワイトベースはなんで地上や海面に近いところを飛ぶんだろう？
成層圏を飛べば、地上や海中からの攻撃を受けないで済むのに。

あと、大西洋に出たとき、マッドアングラーが追いかけてきたけど、
マッドアングラーは水中を航空機に追いつくスピードで移動できるのだろうか？
それとも、ホワイトベースは潜水艦並のスピードで飛行していたのだろうか？

>>121
あれこそ目立ってしょうがない・・・

>>122
ＭＳが戦えないから
切り札ガンダムだし

>>120
シャアはなんでジャブローの原住民と知り合いなの？
」

>122
ジオン側が制空(宙)権を握っているから……とか。

種でＡＡも潜水艦に追いつかれました。仕様です。

どうでもいいが、このスレで言われてることは、すべて種にも適用されるな（ｗ

ちなみに１stは20年以上前のアニメで、前番組はダイターン３、後番組はトライダーＧ７。
スポンサーの主力商品は、おもいっきり超合金だ。
この条件でこれだけ出来ただけでも大したもんだと思うが。

>>72-73
ところが、プログラムちょいちょい書き換えで「実は誰でも乗れた」という事が判明。
「主人公しか操縦できない」という前提条件は一瞬にして崩壊してしまいますた。

>>126
マチルダさんは、ほいほいやってくるのだから、
ホワイトベースも一緒に飛んで帰ればいいのに。
あとは味方つれてきてもらうか。

>128
マチルダさんの補給は物凄いリスクなんですよ。
いつジオンに攻撃されてもおかしくない。
地球圏と言えどジオンの拠点があって殺伐と
してます。

本編には出てきませんが、ＷＢへ補給に向かった
部隊がかなり死んでる、と。

･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>129
そういや、何機か撃墜されてたね。
その時の、マチルダさんのセリフひどいけど。
「素人がよくもまあ､ぬけぬけと」
だったか、
「海岸沿いならジオンの攻撃がないと思っている、ホワイトベースが甘いのだよ」
みたいな事言ってたな。

>>128お前はほんとに見たのかと。WBはモルモットだったんだよ。

オデッサ作戦？開始時間のカウントダウン（フラウが読み上げる）のがおかしい。

ゲルドルバってなんかかっこ悪い。

>>122
発見されないためだろ、高度は取れるがスピードは出ないので、地表スレスレのほうが発見されにくい。

＞１３２
実験動物、モルモットン

>>133
オデッサじゃなくて、ソロモンだったと思う。
カウントダウンして99.90で、そこからカウントアップしてたような。

>>137
ソロモンじゃなくて、ｱﾊﾞｵｱｸｰだったと思う。

星一号作戦

ドズル「これがビグザムか・・・」
初見でモビルアーマーが操縦できると言うことは、
ドズルもニュータイプなのか、モビルアーマーの操縦はそんなに簡単なのか？

ビグザムにはアクセル、ブレーキ、ハンドル、そして
ビーム斉射ボタンが付いています。
オートマ免許でＯ−Ｋｅｙです。

だからAT車より簡単なんだろう。褒めてるよ

ビグザムは、ジャブロー攻略の兵器だったらしい。
あの日本の足で地上に立つ予定だったみたい。
マジかよ！！

素人のアムロがガンダムをいきなり操縦できた理由。

ガンダムには高性能自己学習型コンピュータが搭載されています。

こいつは、連邦軍がパイロット養成の遅れを打開するために採用したシステムで、
さまざまな状況に応じてコンピュータが自動的に判断、更には改良までしてくれます。

前任のテストパイロットが基本動作をある程度こなしていたのですね。

ぶっちゃけ俺らでもシャアに勝てちゃうよ

＞ＭＳが登場して僅か数年なのに、どうして髭面の
＞「歴戦の古強者」が居るの？　とか、

戦端が開かれたのは0079年ですが、
ＭＳの登場自体はもう少し前に遡ります。

またジオン国防隊の発足は0058です。
当時はまだＭＳはありませんでしたが、戦闘機の類はあったでしょう。

＞ビームサーベルで斬られたのに、ランバラルが無事だったのはおかしい。
＞アレは輻射熱で死ぬだろ、普通。

・エネルギーを収束することでブレードを形成している。
・意外と消費電力が低い（エネルギーの発散が少ない）。

案外直接触らなければどうと言う事はない代物なのでしょう。

＞ドダイはなんでＭＳ乗っけてんのに空飛べるのか。

そうゆー風に作ってあるのでしょう。

医｜・∀・）ｙ−o O O＜そう言われるとそうだな…と納得してみる。
>>129
それを考える（原作に無かったストーリーを妄想してみる）と、ＰＳ２版の
連ジで、ミデアを防衛（または撃墜）する面が、妙にリアルに見えてくる。

>>143
新雪の上に普通に（スキー板とかを履かずに）立つと、自身の体重で、雪の
中に沈みこむが、ビグザムは周囲にビーム砲があるから問題無いと思われ。

>>145
漏れなら、マと戦っても楽勝だな。

＞しかしそれだけをやると、何でパイロットや艦長のほうはそのままなんだ

ＭＳのパイロットなんぞ、連邦にはいません。
また正規の軍人も先の一週間戦争、ルウム戦役等で相当数死んでいます。
あの時点でＷＢ隊こそが連邦で最稼動していたＭＳ部隊なのです。

将軍のたぐいはいっぱいいるのですがね。

ツッコミどころの多いところは、結構その後フォローされてるんだよね。
後付けだったりはするけど。

ツッコミどころが無い＝名作ではない。

ギャンのミサイルシールドはどうかと思うのですが・・。
あれがホントに、傑作機であるゲルググとトライアルされたんですか？

あれは盾ではないが。

>150
ゴップとかゴップとかゴップとか・・・

モビルスーツはどうやって操縦するのか、根本的にわかりません。
操縦桿とスロットル、２つか３つのペダルでどうやって、
ジャンプする、宙返りをする、ムーンサルトを決める、伸身後方・・・
を使い分けるのでしょうか？
伏せ撃ち、膝撃ち、立ち撃ちはどうするんでしょうか？
「右膝の関節を９０度に曲げて、股関節は伸ばす。右手首は-10度ひねって、肘を・・・」
シャアでなくても、倒せそうな気がするんですけど。

基本操作はコンピューターで操縦桿とかじゃないだろ｡

激しく既出だろうが、いわせてください

「ガンダム大地に立つ」タイトルにもなっている、
かのシーンでガンダムが立ち上がる時に！
胸のダクトの数が増えたり減ったりしてるぞ！
そこはちゃんと描こうよ！たった三つじゃないか！！

>>156
＞シャアでなくても、倒せそうな気がするんですけど。

甘い！君は生き延びられない。
シャアも同じことをしている。が、シャアはそれを通常の３倍でこなせる。
だから、赤い彗星なんだよ。

ＭＳをいちいちマニュアル動作で制御するのは、ガデムみたいな凝り性の玄人だけで、
おそらく戦闘行動はほとんど、連ジばりのオートになっていたんだろう。
もちろんオートを多用する新兵は、マニュアルを適宜織り交ぜる玄人には全く歯が立たない。

あんまり関係ないけど、その昔の実況スレで、ザクでドラム缶を持ち上げて積む訓練している新兵がいてワラタ。

ギャンのミサイルシールドは、要するに一番丈夫なところに弾倉を持って来たんだろう。
誘爆しそうになったら、放棄するのも簡単だ。

後の世のＭＳには、盾に冷却機構や小型ジェネレータを装備しているのがあるけど、
「盾をデッドウェイトにしない」という構造を最初に実現したのがギャンだとすれば、
それなりに意味のある存在だったんではないかな。

>>161
というか、接近戦になるまでにすべてミサイルを撃ち尽くせば良いんでないかい？

ギャンのミサイルシールドのミサイルは
発射してから化学変化をして爆発するタイプの火薬でつ。

>>127
種のプログラムちょいちょい書き換えには実は裏の事情がある。
詳しくは、少年エースのガンダムSEED　ASTRAYを見てねということになるが、
簡単に説明すると、ヘリオポリスでオーブが地球軍に協力していたとき
軍のデータをちょろまかして勝手に作ったのがオリジナルアストレイだ。
アストレイは三機作られ、ヘリオポリスが崩壊したときジャンク屋のロウという男が
そのうちの１機（レッドフレーム）を手に入れる。
しかし、ロウはナチュラルだ。なのに何故MSを操縦できるのか？
それは彼と同じチームのコーディネーター（理系）が彼の為に作ったコンピューター
ハチ（これはアストレイを手に入れる前から存在していた）の補助があるからだ。
で、アストレイが勝手に使われていることを知ったオーブは量産アストレイ３人娘の
一人（眼鏡）を送り込んでアストレイ＆ハチの奪還作戦をもくろんだがあえなく失敗。
でも眼鏡は解放されたときちゃっかりデータの１部をコピーしていたのだ。
だからオーブは不完全ながら基本となるOSがあり、キラはそれを上書きする形で
ナチュラルでも操縦できるOSを完成させたのだ。

本編に出てないことを・・・

食べても食べても減らないサンドイッチ。
「あ、食べなきゃ・・・」

>>164
眼鏡は解放されたときちゃっかりデータの１部をコピーしていたのだ。

そんな描写あったか？

>>1
> 「初代は神！」という人が多いけど結構変な処多いよね。

あと、「初代が神！」なのは、「設定が完璧！」とか「作画に隙がない」というような些細な点ではない点ではないと思われ。
それを言い出したら、どれも当時から突っ込まれまくりだった。
初代が優れていたのは、アニメーション製作という集団作業のダイナミクスに他ならない。
富野監督はじめ未熟なスタッフばかりだったはずなのに、なぜか化学反応の結果、ものすごいパワーを秘めた物語が生まれてしまった。

その結果、さまざまな信者が生まれ、粗が目立つ“些細な点”をフォローしていった。

ガンダムの歴史って言うのは、ファーストの補完の歴史。“続編”や“新作”のガンダムも皆、ファーストを補完しようとしたものだと言える。
「初代が神！」なのは文字通り、「世界を作った最初の存在」だからだと考える今日この頃。

>>167
フロッピー（じゃないだろうけど）を持ってニヤリとしているシーンが
あったじゃん。

>>168
見つからないんだけど、何ページの何コマ目？

やたら「○○回路が焼き切られている・・・」とか出てくるけど、
当時はソフトウェアの時代じゃなかったのね。

70年代は、コンピューター（最後は延びる）といえば、
マス目がチカチカしでっかいリールが回り
穴あきテープを吐き出す時代だったからな。

>>170
当時はまだ今で言うパソコンが「マイコン」と呼ばれてた時代だからなあ、ハードウェアとソフトウェアの概念も一般的じゃなかったからな。
でもそれまでのロボットアニメでは描かれなかったロボットの動作をコンピュータで制御するという事をちゃんと描いたというのは当時としては画期的だった訳だが。

なんでジオンは南極条約なんて
結んだの？ジオンに不利な事ばかりじゃ
ないの？　　後レビルが兵なし！
とかいくら演説しても、またコロニーを
落とすと脅せば降伏させられたのでは？

>>173
どこを縦読み？

>>173
っていうか、ジオンもコロニーなんか落とすくらいなら、月面のグラナダからマスドライバー使って攻撃しろよ。
あれならお手軽に攻撃できるし、たった５ｔの隕石で、町ぐらいふっとばすぞ。
スタッフはハインラインの「宇宙の戦士」は読んでも、「月は無慈悲な夜の女王」は読んでなかったのか？

当時は『オーエス』と言ったら、綱引きの掛け声です。

アムロもマナーモードにしておけば、
ジオンの兵士に気付かれないで済んだのにな＠「再会、母よ」

>>164
>種のプログラムちょいちょい書き換えには実は裏の事情がある。

172で言われた事の問題点は、「何故出来たのか？」ではなく、
「何故出来るのだったらもっと早くやらないか？」ではないかと。

ナチュでも立派に乗りこなせるんだったら、あんなジャイアニズム主人公に
頼らんでええやん。

＞ＭＳが登場して僅か数年なのに、どうして髭面の
＞「歴戦の古強者」が居るの？　とか、


実はターンエーのあとにファーストに輪廻するという壮大な設定を考えていた…らしい。

>>146
ＭＳの完成自体は００７９以前でもいいんだが、連邦とすでに戦闘しているのはまずいだろ。

一年戦争序盤の「ミノ粉＆ＭＳの奇襲戦術による勝利」が成立しなくなる。

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>180
連邦にもごく僅かですが、ジオンから鹵獲した
ザクがあります。多分。

ハロはどうやって浮いてるんだ？

>>180
一年戦争以前にも地域紛争やゲリラは多発してたようです。
そうでなきゃ連邦の軍備が説明つかないでしょ。

>>177
こういうのいいね

>183
あれは、跳ねているのをコミカルに表現しただけです。
角度とか工夫しても難しいのです。

>>180
確か、ＭＳ初期型は知ってたけど、連邦上層部とかは、
「人型兵器〜、プ」
って感じで重要視してなかったって設定だったと思う。

>>173
どっかの考察系サイトで、南極条約はどっちかっていうとぢおん側に有利な条件だ
って書いてあったなぁ。
あと、レビル演説のおかげで「コロニー落しが出来るほど兵(軍)に余裕は無い」
って事がばれちゃったから徹底抗戦に変わったんでしょ？

俺って、ネタにマジレス？

同時代の他のマシン全てを凌駕する
ハロのコンピュータの高性能。

　・　人のファジイな状態を見かけで認識
　　　　（ アムロゲンキ？ ）

　・　口頭や身振りでのコミュニケーション　
　　　　（ キッカの命令「やっちゃえ」でジオン兵に体当たり ）

>>184
いや、一年戦争以前に紛争があったぽいのはきいた事あるし、認知できる。

>>180でいったのは、あくまでMSの話で、
「一年戦争前の紛争でMSが戦場に登場して活躍していたら、連邦はそれを研究して対策をたてるだろうから、
一年戦争序盤にジオンに大敗を喫する事はなくなるんじゃないか」という話。

>>190
とりあえず、おまいが何を言いたいのかわからん。
ジオンに古参のMSｵｻｰﾝがいるのが気に食わないのか、
連邦がさっさとMSに対応したのが気に食わないのか。

自分のレスさかのぼって整理すれ。

>>191
＞ジオンに古参のMSｵｻｰﾝがいるのが気に食わないのか
こっちの方。

ランバラルは「ゲリラ戦の名手として」有名だった、と解釈すれば何とかなるが、
ガデム艦長は確実にダウト

>192
旧ザクでの作業経験が豊富という意味です。
連邦は、ジオンが本気であれを主力兵器にするとは
考えていませんでした。

>>192
>ガデム艦長は確実にダウト

「ＭＳ乗りとして古参兵」って設定だったか？

そうやって妄想していくと結構面白いね。
ジオンは地球連邦政府に対しては『あくまで非武装の作業用機器ですよ』なんて
顔をしておいて目の前で堂々と量産やデモンストーションなんてしておきながら、
裏ではコッソリと携行用の武装を準備してたりとか。

『…艦隊の周囲に作業用機器が多数随伴しているのが見えますが？』
『何を考えてるんだジオンの田舎者連中は。自分から宣戦布告しておいてのんきな物だな』
ニタニタと退屈そうに笑う艦長の横で、拡大されたジオン艦隊の映像を見ていた士官の顔が青ざめる。
『…ちょっと待ってください…何か持ってる…こちらに向けた…』
『何だと？』
『…まさか…あれは火器です！武器を持ってる！あの作業機器は武装しています！』

みたいな会話がルウム戦役の頃にあったかなー。とか妄想。

>>195
いや、ほとんどの連邦将兵は、１８ｍのＭＳを１．８ｍの人間と誤認したのが本当らしいぞ。

宇宙で星がまたたいている

>195
戦場につくまでMSが作業兵器だと騙しとおせるもんかなあw

粗だらけなんて分かり切った上でマンセーなのだが。

月面やサイド３内の反ザビ運動や反乱を鎮圧するためにＭＳが秘密裏に運用されたそうな。
少なくともコロニー落としのためのコロニー制圧作戦の実戦経験はあった模様。
対艦攻撃は訓練のみだろうけど。

ほとんどのガンダムに通じる粗探しだな。このスレ。

>>194
「わしの船をやられたんだぞ。このザクとて、わしと百戦錬磨の戦いの中をくぐり抜けてきたのだ。
にわか作りの連邦軍のモビルスーツなど、一撃で倒してみせるわ」
とは言ってるけど、これは解釈次第なのかなぁ？
２，３年戦闘経験あれば新兵器であるMS乗りとしては十分古参のような気はするけどね。

宇宙で音が鳴ることが変。
音が響く空気もないのに、
戦艦が動いたら「ゴゴゴゴゴゴ」
レーザー撃ったら「ズキューン」
まぁ、これ言ったら宇宙物は全部つまらなくなっちゃうんだけどね。

あと、

ミライ・ヤシマ=１８歳

・・・・・・・・・・・・・・・・・・絶対うそだよ。

ザクとかドムは何故ゲルググのビームライフルを使用しない？
ジェネレーター出力の関係とかなんとか言うけど、
MSは手に持つだけでエネルギーを武器に供給できるのか？
あんなの引き金引くだけだろ？

アラとかじゃないけど


今見ると作画とかが辛い

ドムとゲルググじゃOSが違う・・・

http://www.yahoo2003.com/betu/linkvp2/linkvp.html

オナニー友の会
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

>>204
当時のビームライフルは、機体本体のジェネレーターから
エネルギーを直接供給して発射するタイプが主流。
故に実は手のひらとライフルのグリップ部分は繋がっており、
それぞれ専用のライフルが必要だった。（このあたりのソースは
小説版から）
だからジェネレーターの出力とかがもろに威力や発射可能、
不可能に影響するわけ。

Ζｶﾞﾝﾀﾞﾑ以降は、エネルギーパック方式に移行したため、
よほどジェネレーター出力に差がない限りは、どのMSで
どのライフルでも発射できる。

>>205
ククルスドアンの回の作画にはドギモ抜かれますたｗ

つうか、ＭＳよりも、Ｍ粒子下の戦闘を気づけなかった連邦がアフォだろ？

いきなり海底ケーブル切断されてるどっかの国といっしょ…

>203
「ゴゴゴゴゴ」と音がするのはエンジンではありません。
言うなれば、漢達の魂の叫びでしょうか。
「ズキューン」は、相手のレーザーを感知したら警告音
として鳴るのです。


　(⌒＼　 ﾉﾉﾉﾉ
　　＼　ヽ( ﾟ∋ﾟ)　(私は18歳ですが何か！)
　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ八嶋/ ／
　　　　 （　　 ∧ ∧>203 助け（ｒｙ
　　ﾐヘ丿　∩д｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ　＿ノ

>>211
つうか、Ｍ粒子の特性を軍事利用(戦術利用)したジオンに先見の明があっただけだろ？

連邦はいつＭ粒子を知ったんだろう？

>>215
年表に乗ってる。ていか当時主流のミノフスキーイヨネスコ炉自体、ミノ粉がないと成り立たない技術だから、とっくにしってただろ。
しかも両軍ともミノ粉が電磁波をかく乱・吸収することもとっくに知ってた。

ジオンが秀でたのは、ある程度の広域な空間にミノフスキー粒子を散布する技術をいち早く開発したこと。
つまりミノフスキー粒子の戦術利用に先鞭をつけたことだな。
さらにジオンはミノフスキー粒子散布空域下での近接戦闘も視野に入れて、MSを開発してた。

ていうかここでされている＆これからされるであろう粗探しって、20数年の歴史の中でとっくに解決済みのような気がする。

>>209
ちょと違う。
エネルギーCAPとEパックを混同してると思われ。
http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=Eパック　エネルギーCAP

エネルギーCAPによって弾丸は用意されるが、それをドライブする（炸薬）にはある程度のジェネレーターの出力が必要なんだが、実はそれも対した出力はいらない（もちろんビームライフル自体の出力による）。
ゲルググ以前のジオンMSはそもそもハード・ソフト両面で設計段階から携行ビーム兵器のドライブが考慮されてないからっていうのが正解。
もしされていたら、ドライブすることは不可能ではない。威力はジェネレーター出力に比例するが。

意外と知られてないが、ジムはガンダムのライフルを撃てる。

>>217
別に良いではないか。。。

ランバラルが、ガンダムのサーベルでやられた溶けたコクピットのハッチを、
手で押し戻すのは無茶だと思います。
手が焼け死ぬと思います。

あれは宇宙服だからガマンすれば案外平気なんだよ

>218
めぐりあい宇宙?ではバズーカ撃ってたね＞事務

>>213
「漢達の魂の叫び」ﾜﾗﾀ

ＭＳは兵器としての低視認性がなさすぎる。
そもそもＭ粒子下の戦闘は「有視界」が前提なのだから、
期待のカモフラージュ技術や、光学迷彩などの技術が発展していていいはずだ。
人型兵器なんかを作るより、先にそういうことを研究しろよ、ジオンは。

出撃するとき毎回毎回ＭＳ格納庫の空気を宇宙に捨てるのはどうかと思う。

>>225
あれは減圧してからハッチ開けてるもんだと思ってたけど。
つか、そーしないとハッチ開けた瞬間気圧差で外に吸い出されて中の整備士とかみんな宇宙の藻屑に・・・

ときどきズレた突っ込みがあって笑える（ｗ

迷彩はアニメに出来ません。

>>228
意味ワカンネ。ビッグトレーとか、ニコルのなんとかガンダムとかは迷彩じゃないのか？

またまたトンチンカンな突っ込みが（ｗ

説明できないのがいる模様ｗ

ビッグトレーのあれが迷彩･･･意味あるのか？
ニコルって･･･最近のアニメもってくんなよ｡

>>232
>>228は「アニメには迷彩が出来ない」と言ってるんだぞ。論旨が違う。
迷彩に意味があるかとか最近のアニメとか一言も出てきてないが

ニコルのブリッツガンダムは光学迷彩ですが種です。

>>228は説明不足。

セルアニメでの迷彩塗装は手間がかかるのでやりたがりませんでした。

さらに、本当に迷彩が上手く表現出来ても、絵的に見辛いだけだからやらないとか。
しかしそういう意味だとしても、言葉が足りな杉。

光学迷彩も、みんな見えないで絵にならなくてつまらないからね
たまに使うならカッコいいけど

言葉足らずでｽﾏｿ。アニメーターが死ぬだろって言いたかった｡
以前ガワラが、アニメでやるのは不可能みたいな発言してるのをテレビで見たもので・・・
にしても、1stスレなんだから最近のアニメ持ってくるのはおかしいだろ？

いわゆるまだら迷彩はスケールモデルでも、そのスケールによってやり方が違って
難しいとか。
小さい模型に大きい模型と同じ割合の迷彩しちゃうとやりすぎになってしまったり、
暗い色になってしまったり。逆も同じらしい。

ビックトレーの模様は迷彩が目的ではなく、艦識別のための模様だったとか後付されているらしい。
レビル搭乗艦だからバターン号の特徴になってるってところか？

セル彩色時には手が足りなくてハゲ含めた製作側トップ陣が必死こいて塗ったとか（ｗ
あくまで噂だけどな。

>225
画面では分かりづらいのですが、透明の膜が張って
あるのです、ＭＳが出撃する時は破って出ますが、
すぐに修復します。

驚くなかれ、アニメでも迷彩ロボは出てきてる。
バイファムの最終回間近で、地球軍の量産機が（ほぼ）完全なグリーン迷彩で登場してる。
今思えばあれは物凄い手作業だった、のだろうか・・・？

物凄い手作業なのかなぁｗ

でもさ、確かに迷彩塗りのメカが動き回るのって大変そうだけど
Ｚあたりの頃の線多すぎなメカだって、相当作画に負担かけてたはずだよね。

実務レベルでもやってやれないこともない気がするな？

>>243
今までの流れを嫁。

「出来ない」じゃなくて「やりたくない」だ。

初代に限ったことじゃないけど、
モビルスーツをカタパルトで撃ち出すことって、意味あるのかな？

>>245
燃料の節約じゃないの

宇宙は空気抵抗が無いから、最初にドカンと加速してやれば、効果が長く持つ。

>>242
あれ立ちっぱなしでまるで動かなかったよーな。

>>224
低視認性を高めると、味方にやられるんではないか？

主力が戦車である現在ならばともかく、
ジャングルだろうが山地だろうが踏破できるＭＳが主力になってる
ご時世で、普通のライフル歩兵は流石に必要ないと思うんだが・・・
その割には結構いたような（アムロの家にたむろしてた奴らとか）。

この辺はどうなんだろうか？

占領地を治めるための警察や隠密作戦用の特殊部隊、
或いは、偵察兵なら判る。ランバラル隊でもあんなに数は要らんし。
最後の特攻がなければ無駄飯食いだった気がしてならんのだが。

粗探しではないが、ドムに角付きが無いのは何故？

>>251
トロピカルだかプロトタイプについてるよ。ＭＳＶだけど

ＭＳは都市部の大通りには入れても、小さな路地や村落には入れない。
また、歩行移動が災いして、地雷や足回りの攻撃に対しては非常に弱い。
大火力を誇るザクマシンガンも、戦車には通じても散開した歩兵には無理だろう。
そいつらを駆逐するのが歩兵の役目だ。

敵歩兵といえども馬鹿にはできない。
背後から忍び寄られて対ＭＳランチャーを関節目掛けて撃たれたら、
とっさに反撃できないＭＳは、なす術もなく転倒するだろう。
あとは、上空から爆撃して、一丁上がり、だ。

歩兵が×とかいう香具師は「キャプテン・ジョー」を１００回見直せｗ

ﾐﾗｲさんのﾃｨｸﾋﾞはもっと黒っぽいはずだ。

　(⌒＼　 ﾉﾉﾉﾉ
　　＼　ヽ( ﾟ∋ﾟ)　(ピンク！ピンク！ピンク！)
　　　(m　　　⌒＼
　　　　　ﾉ八嶋/ ／
　　　　 （　　 ∧ ∧　助け（ｒｙ
　　ﾐヘ丿　∩д｀；)
　　 (ヽ＿ノゝ>255ノ

>>250
戦車じゃ出来なくてＭＳなら出来る事って何の事だ？
ＭＳじゃ出来なくて歩兵なら出来る事ってどんな事だと考えてるんだ？

話はそれからだ。

>>257
戦車の製造は南極条約で禁止されております。

>>244
だからそう書いてるんだけど。コストとか手間を鑑みた『実務で』ってさ。

>>251
グフに角無しが無いのと同じ。

ドズルが２０代前半ってのは、フケすぎだと思う。

>>261
極度にデカイ奴は、ほとんどいわゆる「馬場顔」だから、年齢不詳。
あれはあれで正解。

ハモン「あら、地球でも流れ星が見れるのね」

宇宙のチリが大気摩擦で燃えて流れ星になる
コロニー、それも密閉型で流れ星が見えるとは思えん

>>262
ドズルフェチ必死だなw
単にキャラデザの技量がないだけだろ

なにも反論できないのは『必死』と書く。これ定説

やんわりレスしたのにこれかよ････

─⌒)
|(,,ｪ)・）
|ﾉ^ ﾘ)
|∀｀||＜ 誰もいない。クマったぞ。
⊂/
| /|

　　　(⌒─-⌒)
　　 (（　・(,,ｪ)・）
　　｜ (〈 ノﾉ^ ﾘ)
　　 ||l∩||´∀｀|| 　　　クマった♪
　 　 ||　 .　　|⊃
　　 C:､.⊃　ﾉ
　　　　 ""U

　　　(⌒-─⌒)
　　　（・(ｪ,,)・　）)
　　　((ﾉ^ ﾘ 〉) ｜
　　　 ||´∀｀||∩|| 　　クマった♪
　　 ⊂|　　　.　||
　　　.　!,　⊂,,,ﾉo
　　　　 U""

　　　(⌒─-⌒)
　　　（　　　;;;;;;）
　　　　| 　　　;;;i　　＜　誰もいない・・・・・
　 .　　∪　　　;;;i
　　　　　i　 　;;oi
　　　 　（ノ''''''ヽﾉ　, , , , ,

ククルスドアンの性生活

子供達をとっかえひっかえ

さんざんｶﾞｲｼｭﾂのネタにわざわざレスしてやったのにこれかよ・・・

シャアあれで20歳なんか。少佐だよね
アニメの年齢設定に突っ込みはなしということか。

アムロとかは中卒？

年齢っていえば，

ジオンの要塞攻略作戦中に撃沈された連邦の強襲揚陸艦ＷＢ
最若乗組員の年齢で一番下が３歳４歳５歳ってナンダよ？

連邦宇宙軍は保育園かぁ？

平均年齢とかでいうとＺＺじゃないか

>>272
小卒も怪しい。

>>272
ガンダム乗った時点で中学生。

>>263
そういえばそうだ。

・ガンダム世界では、漂っている宇宙のゴミの反射光などを、
風流に「流れ星」などと言う。
で、ハモンさんは別のコロニーに住んでいた事があり、そこで見た。

・ジオンでは時々、コロニー天蓋部（内壁？）にレーザーを使った大規模なプラネタリウムショーを
上演しており、それで流れ星を見た。

こんな仮説を立ててみたが。

そもそもククルスドアンのザクはどうやってあの島に行ったんだ？

>>278
泳いで。

流石はドアン。
体育会系だ。

アムロ、あんまり日本人っぽくない顔が変。

>>281
名字が嶺だっつってもさすがに純血の日系ではなかろ。
父ちゃんテムで母ちゃんカマリアだし。

>>272
そもそも引きこもり

ホワイトベースはブースターなしで大気圏脱出をしているのだが、
それだけの推進力があれば、大気圏突入に際して逆噴射で
自由落下のような高速ではなく、ゆっくりと地上に降りられた
のではなかろうか？

>>284
重力圏からの離脱は推力だけじゃなく、ミノフスキークラフトの効果もあったのでは。

仮に、推力が充分にあったとして。
自由落下で大気圏突入できるだけの性能（耐久力？）があるのに、
わざわざ燃料使ってゆっくり降りる意味はないかと。

>>285
自由落下では突入のタイミングで敵支配地域に降りてしまうことも
あるだろうが、
自らの推力で調整して降下すれば、そのようなことはないはず

→ジャブローに直行で話が終ってしまう罠

まあ、ミノクラは後付けだから

1stの劇中でも、ミノフスキークラフトがどうのこうのと言ってなかった？

>>288
映画版からでは？�Uのドムのとき

ホワイトベースは地球から宇宙に出ることができたのに
なんでアーガマは出来なかったの？

>>290
気合が足りないから。

>>290
Ｚの初期にはミノクラは「無かったこと」にするつもりだったらしい。
当時のアニメ誌にはっきり書いてあった。もともとＷＢの飛行を説明するための苦肉の後付け設定だったものだし。
しかし結局アッシマーやサイコガンダムの登場で再度使われる事になったわけだ。

結局1ｓｔ時代より濃いって設定になったんだよな。
ん？じゃあアーガマが宇宙に行けないとおかしいじゃないか！

いやだからアーガマはミノクラを持ってないって事になってたんじゃない？
ネェル・アーガマはミノクラで飛んでたっけ？Ｚ、ＺＺはちゃんと見てなかったから・・・

単純に、予算の都合で搭載されなかったのではないでしょうか

ミノクラって何？

ミノモンタクラブ

　　Å Å　
　（　・Υ・） アーガマは設計上のミスでミノクラをつけれなくなりましたﾖ
　/ つ　つ　

>>284-285-286

ガンダムは見殺しかい？
コイツら大気圏突入のプロセスを理解してないな（ﾜﾗ

とりあえづ３００

実際、作中でWB（というかブライト）はガンダムを見殺しにする決断をした訳だが。

>>294
ＺＺで、飛んでた気がする

なんとー！とか、人身御供なんて言語、普通の人は使いませんよ。

あげ

脱走した捕虜をバズーカで殺したセイラさんは、銃殺刑だと思う

>>305
あれは銃殺というより事故だな。過失致死の。
捕虜虐待なんかの戦争犯罪も戦勝国は咎められないのが世の常。

ミノフスキー粒子は、水虫治せますか？

>>307
熱めのお湯にミノフスキー粒子を濃い目に溶いて
足を10分ほどつけておくだけで全然違うってよ。

ソースはこのスレの236
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052125439/l50

>>305
脱走した捕虜は殺害してもいいだろ。捕虜としておとなしくしていなかった時点で、
そいつは「敵」なんだから。

セーラさんじゃないけどな

捕虜には人権がありません

まずあれだな、第一話でアムロが動かせた時点でおかしいぞ。
普通、起動時にID入力とかするぞ。
それに機動キーみたいのないのか？
もしかして挿しっぱなしかー（無用心すぎるぞ）

あの世界は「信用」でなりたっているので、
みんな鍵をかけないのです。
だから、「用心棒」という言葉もありません。

緊急時のために鍵ってついてないんじゃなかった？

鉄人２８号だってキーは無かった。

>>312
毎回ＩＤ入力する作品って何ガンダム？

>>316
カミーユがＺを起動する際に、キーボード入力をする描写は何回かあったな。

アスランも最後に降りるときに、なにやらキーボード操作をしていたぞ。

>>318
あれは自爆装置の起動だろ。

>>319
てへ♥

映画版だけどシャアの白馬！
むやみにシャアをカッコつけようとしてるのがミエミエであれで一気に萎える。

>>312
そんなもんだと思うよ
そこらの工事現場の重機だって鍵つけっぱなしだし

重機ドロには気を付けろよ。ＡＴＭの破壊に利用されるぞ。

つうか、試作品でテストをしてる段階の機械に、いちいち鍵なんかつけるか？
実験場で関係者しかいない場所なのに。

324>
それだと、試作中の新型戦車とか戦闘機にはキーが挿しっ放しだと？
試作機と言う段階でトップシークレットですよ。
ほいほいと誰でも動かせる状態になってると？
常識的に考えてもおかしいだろ。
そこらへんの重機と一緒にするのもどうかと思うんっですが・・・。
（たしか重機の場合は鍵が共通の場合が多いと聞いたことがあるが。）

今の軍隊は鍵を付けっ放しが普通（鍵がある物に関しては）
ジープなどの車両に関しては鍵を壊してある場合も多い。
緊急時に鍵が無くて車両が動かせないケースを防ぐ為

>>325
＞試作機と言う段階でトップシークレットですよ。
　ほいほいと誰でも動かせる状態になってると？
そもそも、そのような機体の場合は誰でもほいほいと近づけないから・・・

そおいえば、アメリカで戦車をかっぱらって暴走させたﾔｼがいたなー

最初にアムロがガンダムを動かさん事には、物語が始まらないんで、
この点をつっつくのは「粗探し」とはちと違う気がする。
と、いいつつ、この辺りの描写は安彦良和も気になった様で、ガンダムエース連載のオリジンでは、

・常々アムロはオヤジのパソコンのデータを覗き見していて、起動や操縦方法をある程度知っていた。

・足先に乗降装置があり、アムロはそこにコードナンバー（原文ﾏﾏ）を入力した。

などと変更されていますな。

安彦さんがこのスレをチェックしていたらどうしよう。

オヤジ、パソのパスワードぐらい入れとけよｗ

>>327
おもっきしＺのぱくりじゃん。
激しく「オリジン」の名に恥じる設定だ。安彦だめぽぅ

>>330
親父がガンダム関係者だったこと自体、Zが初代をぱくった（本人同士だからぱくりとは言わんか？）
ことだから仕方ない。
それとも親父がガンダム関係者であることを利用してアムロがガンダムの情報を得られるほかのシチュエーションの案が
330にはあるのかな？

それにしても親父の情報管理能力が問われる事態だな。

ちがう。Ｚではオヤジが仕事を家庭に持ち帰っっていた。
そのＰＣのデータをカミーユは盗み見て、Ｍｋ�Uの事を知っていた。
これはおもっきしぱくりだろ？

まぁ、オリジンはオレガンの後付け放題だから。
公式じゃないしな。同人と並列くらいと割り切った冷静な目で、
かつ生あたたく見守る気持ちがないとな。

位置で言えば、オリジンは富野の小説版と同じですな。

>>325
826にも言われたが、そもそもあのエリア一帯が立ち入り禁止で、不審者は近寄る事さえ
出来ないんではないの？　
トップシークレットって事は、機体を見ることさえ許されないんだから。

いやまぁ、それでもリアルに考えればパスワードとか設定されてるのが当然だと思うけどな。
20年以上前の、「無敵鋼人ダイターン３」の後番に対して、そこまで要求するのは酷では？

アムロ「これがガンダムか…よし、起動だ…って「パスワードを入力してください」？
　　　　　…そんなの知らねーよ！！」

ジーン「こいつ…動かないぞ」

ガンダム、あぼーん。

>>337
そ、そんなぁぁ・・

そんときゃアムロがガンダムをザクに投げ飛ばすから大丈夫。

どっちにしても「機動戦士ガンダム」という物語は始まりそうにないな。

鍵の有無はともかく、１話ガンダムはザク迎撃のためにｽﾀﾝﾃﾞｨﾝｸﾞﾊﾞｰｲ状態だったわけで、
テム・レイあたりが機動直前まで立ち上げていたと考えるのが妥当かと。
実際の戦闘機もエンジンに火を入れるのはパイロットじゃないだろうし

しっかしザク2機でほとんど全滅ってないだろ・・。
もっと分散させとけよ

WB積み込み作業中だったからしょうがない

あれは、いかに糞頑丈なＷＢでも、襲撃する時と場所を選べばザクで撃墜できたといういい例だな。

わからんのが起動していないガンダムやガンキャノン、ガンタンクがザクマシンガンであっさり吹っ飛んでたことだな
起動したガンダムにはザクマシンガンはかすり傷も負わせられなかったのに。

ガンダムにもPS装甲があったのか？(w

>>345
パイロットがいないと精神コマンドが使えな（ｒｙ

誘爆＆コアブロックドッキング部分剥き出し＆コンピュータ制御による「受け身」が出来なかった事が
災いしたかと。

撃破されたのは上下が外れた状態だったから、装甲のない腹の空洞からやられたんだろう

336>
の割にはあっさりとシャアご一行様に見つかってますが？
SEEDじゃないけどジーンが無茶しなかったら強奪される可能性が高いよ。

>337
機動戦士ガンキャノンになってしまいそうな。

所詮｡｡｡｡｡｡｡｡｡アニメ

「遠くからこっそり覗き見」が任務だから、ジーンがムチャしなければ
ガンダム・ガンキャノン・ガンタンクがWBに2機づつ搬入されるだけでは。

ちなみに安彦良和はガンダムエースのインタビューで、
第一話のアムロがガンダムに乗るシーンは
「当時のテレビのテクニックやフォーマットの事情で
あの時はそうとしか描けなかった」
などと、弁明している。

要するに、「所詮アニメ」。

所詮アニメという言葉はこのスレではタブー。
それを言っちゃあ何もかもありえない事だらけになる。

つーかもっと早い段階でＷＢクル-達は脱走してもいいようなもんだがね。

>>348
つうか、サイド７の警備はザル過ぎるよ。
超機密の兵器が置かれてるんだから、策敵ぐらいきちんとやっとけ。

ミノフスキー粒子が極端に濃かったと言う事で

警備はしてたんじゃない？
厳重な警備を掻い潜って敵が潜入してくるのは、アニメのみならずのフォーマット。

そんな描写はなかったと思うが・・

つか，厳重に警備してたらジオンに怪しまれるﾜﾅ

ﾐﾉﾌｽｷｰ粒子は便利な粉だな。

なんつーか戦闘中に説明臭く喋り捲れば舌噛むんじゃないかと。
もっとストイックに戦闘に取り組めっつうの。

では、警備は無かった、あるいは不十分だったということで、それは何故かを考えてみる。

（１）「こんな所にジオンガ来るとは考えられない」などと、警備計画に隙があった。
（２）警備システムを無効化するシーンが、テレビ放送の尺に入らなかった。
　　もしくは富野が「そんなシーン、イラネーヨ」と判断した。

説明不足はガンダムの得意技
それを補完するんごあ俺たちの役目

>>360
（１）と（２）の折衷

港の反対側（工事中）の方に監視哨が存在してたが，
「こんな辺鄙なサイドにジオンが来るもんか！」と職員はゲームに夢中
そこに接近するデニムザクのモノアイがギーン！と光って
驚き慌てる職員が通報する前にボカン！！

で，WB入港に騒々しい管制司令室では
「太陽側の監視哨から提示連絡が無いだとぉ！今忙しいんだ後にしろ！
あいつら奴，またサボってやがるなぁ」と無視される・・・

そして，パオロ艦長の
「サイドの中から攻撃とはな？」

「そういえば，監視哨からの定時連絡が途切れてたんだっけ」


但し，第一話でこれをやると，ジャブローでアッガイが連邦の監視哨を
潰すシーンが二番煎じになってしまうﾜﾅ

ルナツーを出発するとき大尉だったリードが
大気圏突入時には中尉になっている

まあそれ以前に正規軍の巡洋艦の艦長が尉官ってのも
西暦から考えればおかしいわな。普通、佐官でしょ

まあ、ジオンの地球方面軍司令のガルマが大佐ってのも
変だわな。将官でしょ。ていうか、将軍が少なすぎ

ホワイトベース
全長２５０ｍ　全幅１１０ｍ　全高９７ｍらしいが
雨天野球場（ドーム球場）すっぽり入るはずがない

それとも宇宙世紀の野球は今の１．５倍以上の広さで
やるのだろうか？

>>363
＞ルナツーを出発するとき大尉だったリードが大気圏突入時には中尉になっている
リード初登場は5話「大気圏突入」だったと思うのですが。この時点でブライトが
「リード中尉」と明言しています。5話以前にリードの出番ってありましたか？

＞正規軍の巡洋艦の艦長が尉官ってのも
＞西暦から考えればおかしいわな。普通、佐官でしょ
まっとうな軍隊、軍組織が健在であれば、WBを民間人運用のままジャブローへ
送るというドラマが成り立ちません。哀戦士冒頭ナレーション
「連邦、ジオン共に軍の組織は無きに等しく、年端も行かぬ少年少女達が
戦場へ狩り出されていった」やマチルダの「連邦軍だってガタガタなのですからね」
がガンダム世界の連邦軍組織の実体を語っているものかと。

＞ジオンの地球方面軍司令のガルマが大佐ってのも変だわな
これにはザビ家という一族支配の独裁政権ゆえのごり押しというエクスキューズが
なされています。その上で親の七光りで要職につけられたおぼっちゃんが功を焦った
ところを、親の敵討ちを狙うシャアに付け込まれるというドラマがおこるわけです。

シャアも終わりの頃には、大佐になってたな。
そして、逆シャアの時も大佐ｗ
窓際族だねｗ

>>364
宇宙世紀の野球道具は、現在よりすっげぇ進歩してます。憶測ですが。
たぶん、今よりぽんぽんボールが飛ぶのでしょう。
故に、その位の広さの球場でちょうど良いのです。

ところで、エネルギーゲインは何の5倍もあったんですか？
自動車ですか？ハロですか？

>>364
　最近の説ではあの都市はシアトルらしいんだが、みんなイチローがセーフコ・フィールドで活躍してるのを見てるのに不思議に思わないのだろうか？
　クラシックな球場が流行になったんで、シアトルにあったドーム球場を壊してセーフコを作ったんだろ？

連邦統一の過程で米国全土は焦土になったから再建した。

>>368
その箇所は1st当時も突っ込まれてたなあ。
セイバーフィッシュかトリアーエズか、MS以前の連邦の主力宇宙用機動兵器に比べて5倍、
という説が、大昔のアニメ誌にあった気がする。
…ガンダム同人サークルの本だったかな？

>>369-370
つうか、そもそも宇宙世紀世界は我々の世界の未来ではないし。

カリフォルニアではなく、キャリフォルニア。
ニューヨークではなく、ニューヤークな。

日本とか思いっきり出てきてますが
ケネディ空港まである始末。

パラレルワールド

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

戦闘機のパイロットは戦技訓練とともに
体力増強訓練が重要なんですよね。
戦闘中、グルグル旋回するのは同時に縦横斜めＧとの戦いだからね。

それと無重力空間にいると筋力が落ちるため
スペースシャトルの乗組員も筋トレをやっている

でも、ガンダム世界の軍人、だあれもトレーニングしてないんだよな

だいたいセイラ襲撃で射出時のＧに触れていながら
戦闘機の旋回時のＧはほとんど描写してないいだよな

筋肉増強剤と骨成長促進剤を常用しているとしたら
宇宙戦艦乗りがクラゲ人間にならない理由としては十分だと思う。

みんな見てない所で運動してるんだよ､カツレツキッカも。

>>373
日本っぽい所と、ケネディ空港っぽい所だろう。

>>376
ホワイトベース内には重力ブロックがあるんですが。

Ｇに関していえば、アレは「実際の戦闘はシミュレーションのようにはいかない」
という表現に過ぎないので、似たような事を何度もやるとテンポが悪くなる。
演出上の問題だ。

オートな機能ばかりあるガンダムなのに
ビームライフルを打つ時、何故自動追尾じゃないんですか？
しかも歯医者のライトみたいな出来損ないの色メガネスコープみたいなのを
いちいちたぐりよせて。飛行機にもついてたけど。

ミサイルだったらまだしもビームに自動追尾機能なんて想像上の兵器にしても無理
ありすぎるんじゃないのか？それに自動追尾自体は有線誘導じゃなければミノフスキー
粒子の関係上難しいという理由で納得しようぜ。

ｺﾞﾒﾝ、>>380見直してみたら、ガンダムのスコープにロック機能が無いってことを言いたかった
のかな？

ロックオンはコクピットの警報音からすると、敵も味方もしてるっぽいけど。
スコープは狙撃微調整用（遠距離、標的が小さい、狙う余裕がある）で問題ないと思うけど。
あとアムロが乗る事でデータが蓄積されたガンダムは、最後完全オートで
ジオングヘッドを落としましたな

というか、宇宙世紀はどうやって敵を探知してるの？
赤外線放射？

>>384
ミノフスキー粒子

ミノ散布下でも可視光領域の青色付近は完全に透過するから、普通のＣＣＤカメラであっても
宙域を走査すれば機影はキャッチできる。と思われる。

あとは画像解析のレベルによって探知精度が決まると思う。

シャアの機体が赤いのはＩＲ〜赤がミノフスキー粒子に吸収されやすい波長だからとか言ってみる。

じゃあそこにミサイル打ち込めばいいじゃん。　　

>>387
衛星ミサイルがある。敵がいるであろうエリアに向かってめくら撃ち

「今の」ミノフスキー粒子は、赤外線もかなりカットするらしいぞ。

ＭＳいらねーなこりゃ

>>388
修正しといてあげるね。

「衛星ミサイルがある。敵がいるであろうエリアに向かって　　　　撃ち」

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http://www27.tok2.com/home/kouhei/

ガンダムの兵器って
試作機＞鹵獲機＞先行量産機＞指揮官機＞量産機　なんだよな。
しかし現実にはこれが正反対である罠。
またベテランパイロットほど慣れた、信頼できる機体を希望するもの。
先行量産機というのは基本的には量産機と同じものだが、
生産ラインをテストするために組んだというパターンが多く、
どんな不具合があるのか分かったものではない。

なぁんでガンダムを量産しなかったのか

コスト高いから
やわらかいGMは生産性高いといわれているが
武器にビーム兵器　加えて　歩行兵器としたのでガンダムとあまりかわらん
コストで性能低い　つーか攻撃・防御低い

先行量産では性能不具合は無い
無いはず
あったらラインオンできない
洗い出しと対策が済んでから初めて量産ラインに入れる

でもあるんだよな〜不具合が。コレが開発七不思議の５番目

ボールとか作ってる暇あったらもっとがんばれよ

>>391
昔のアニメの再放送ですか？（ｗ

ところで、ベルファストあたりでの、木馬の写真は
なんであんなに画像がわるいんですか？
それとも、ミノってデジカメとか、フィルムにも影響
するもんなのかな？

赤外線カメラで撮った写真だから

>>398
一年戦争時のボールの有用性は、ソロモン戦で立証済み。

>>395
してるじゃん

>>395
「戦いは数だぜ、アニキ！」

今さらだが、１ｓｔでボールが棺桶と呼ばれていたのはデフォルトなのだろうか？
グレートメカニックによると、ＧＭとチーム組んでるっつっても、ボールはアウトレンジ待機で、
敵拠点にはＧＭのみ侵入という作戦だったとか。
そうすると、本編でソロモンだかア・バオア・クーだかの中まで入って撃墜された
ボールの描写は、血の気の多い一部ＤＱＮの行動ってことになる。
確かに連邦は、ビーム撹乱膜の展開という目的のみでパブリク部隊を編成する手間を
掛けたわけだから、ボールも明確な目的の下に作られて、明確な業務分担が為されていたと
考えるとすっきりする。
となると、ボール＝棺桶ってのが本当に言われていたのかは怪しい。
言われていたとしても、実態を正確に表現してるわけではなく、ＧＭパイロットからの
揶揄か、逆にＧＭをもらえなかったパイロットの妬みから言われ始めたことなのではないだろうか。
１年戦争以後ボールタイプの兵器が開発されていないことを指して、ボールが間に合わせだった
という意見の根拠とする向きもあるが、考えてみれば１年戦争のような大消耗戦は空前にして
絶後の事態だった。つまり、ボールは１年戦争のようなシチュエーションでは必ず登場する
であろう兵器であり、兵器としての完成度は、サバイバビリティも含めて十分高かったと思う。

御大（人の良い方）が途中で風邪ひいて
後半絵が乱れたことはいいといして
「オデッサ作戦」っていうのがもう一つ見えないﾝだよね。俺。
地図でコツコツ説明してたのかもしれないけど
大作戦に向けての高揚感があんまりなかった。

>>405
＞グレートメカニックによると、ＧＭとチーム組んでるっつっても、ボールはアウトレンジ待機で、
＞敵拠点にはＧＭのみ侵入という作戦だったとか

↑そもそも「グレートなんとか」つうウサンクサイ資料なんかドー考えてもデフォじゃねーだろ

初代に限らず階級章の星の数が見るたびに違う。
初代は制服の色さえ違うときがあった。

こっちは厳しいスレだなあ。

>>405
グレートメカニックの初代ネタは
後付設定のカタマリなんであんまり声高に書くと意見に行き違いが出るね。
既存の後付設定を踏まえて書いてくれるだけならまだいいんだけど
あの本自体が更に後付設定を作ってるのでチョット困る。

>>408
階級章といえば、テレビ版と劇場版だと連邦主要キャラはみんな階級が変更されてるんだよ。

マターリとやってますのでこちらもよろしく
【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053847338/

いきなりジムがパイロットの訓練期間もなく、実践投入されまくりなのはおかしいと思う

>>408
ＯＰのアムロのパイロットスーツとか。

なんでホワイトベースにジムやボールが配備されないのだろうか。

>>412だれが乗る？
いや、パイロットも分けてもらえばいいんだが。
っていうか、作中では他の船の負傷兵の収容所だったんだけど。
（点滴等に重力が必要なので）そんな船にＧＭの護衛が無いのも
嫌。

JOY - 簡単まとめ
http://homepage3.nifty.com/rose_au_monde_club/joy.html

＞（点滴等に重力が必要なので）
パックに圧力かけて途中に圧力調整弁が付いてれば
無重力化でも出来るんで無い？

>>413
その負傷兵達（結構居たよな？）って最終回で脱出できたのだろうか？
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

nyで流れてるやつってもしかしてＤＶＤ版か・・・
ところどころセリフが違うと思ってたが・・哀戦士とか流れないの？

>>412
小説版だと配備されたんだけどな。もっとも落とされたけど。

>>409
まぁ、グレートメカニックのコンセプトは、当時の作品を現在の理屈で正当化して
楽しもうって事だから。

それに、ボールという兵器そのもののコンセプトを考えたら、どう考えてもグレート
メカニックの解釈が正しいと思うんだが。
ボールやガンタンクを前線に配置するのは、迫撃砲で突撃していくようなもんだ。

劇中の描写については、「ＧＭの定数が確保できないから、その穴埋めにやむなく
配備した」って解釈だったと思う。いや、もちろんこれも後付けだが。
つまり本来は後方支援用に作られた兵器だが、作戦に間に合わせるため、数合わせ
のために正面部隊にも配備されたって事だ。
星一号作戦発動のタイミングのために仕方のない措置だったのではないかな。

それと、ソロモンやア・バオア・クーのような大規模な戦闘の場合、戦域が混乱して
本来後方であった筈の部隊まで戦闘に巻き込まれる事はあって不思議ではないように思う。
俺は軍オタじゃないから、史実でそういう事があったかどうかは知らんが。

宇宙で負傷兵ってどのくらいでるもんなんだろうな。

艦船に勤務していれば、衝突やらなんやらで負傷兵も出るだろう。
ＭＳや戦闘機は、敵弾の直撃はかわしても、コクピットに損傷があれば負傷するかも。
あの時代、ちょっとした破口であれば、自動的に空気漏れを防ぐ装置くらいはあると思う。
かつてのボールスレには、ゲルググのパンチを食らってひしゃげたボールが出ていた。
中のパイロットは潰されたみたい・・・これも負傷兵だな。基地に帰るまでは生きていたので。

>>164
あー、その動作データね…結局使い物にならなかったらしい。
ついでに言うと、キラきゅんの動作OSでもまだ不完全で、結局
アストレイ青の主人公が手を入れてやっとまともに使えるように
なった…らすぃ。


上の方でドダイに文句付けてた人が居ましたが、ロシアでは過去
飛行機にバカでっかいコンテナを｢背負わせて｣飛ばした事が
ありましたからまだ納得の範疇ではと。デザインはともかく。

>>421
艦船で使われてる風船みたいのが空気の流出による気流に乗って
破損箇所で弾けてゴム状の補修材が塞ぐってのはＭＳには無いのかな？
ノーマルスーツの補修は粘着テープ見たいのでやってたね。

ＭＳパイロットはスーツ着てるので基本的に不要
宇宙空間でハッチ空けてるのを見ると
コクピット内を与圧しなくても装置の作動に問題はないと思われる

一年戦争あたりのＭＳは発展途上だから最初から与圧機構が無い可能性さえある

シャアはノーマルスーツを着ないよ。

最後の決戦の時シャアのメットやアムロの宇宙服を突き破ってたけど、
確か少しでも傷が入ると（メット・宇宙服）ほぼ即死じゃなかったけ？
なのかの本で読んだ気が・・・。
違ってたらゴメン　＾＾；

>>426
シャア「ここもだいぶ空気が薄くなってきた。アルテイシアは脱出しろ」

宇宙で宇宙服着ないシャアはきちがい

>>426は山岡なのか？

>>426
即死ではなく、数秒は持つとも言われてはいる
実際はどうかはよくわからない

>>426
　谷甲州かアーサー・C・クラークを読め。

コロニーレーザーってリアルじゃないよね。
なんでコロニービームにしないの？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

>>432
　お前さんの考える「リアル」って何だ？

>>432
　ビームにしたらどこがどんな風に「リアル」になるのか説明せいや。

真空状態でヘルメットに穴があいたら死ぬっていうけど、ヤマトの古代くんなんか、宇宙空間で平然としていたぞ。
あのヘルメット、首筋部分が密閉されていないんだけどねえ。

チェーンも普段着で宇宙飛んでたな。

宇宙世紀の宇宙服は内圧高くて、予備呼吸しなくていいのかな？
どうやって腕とか曲げてるんだろう。

なんでミサイル先端とか切り落とせるんだろうな。

ホワイトベースのブリッジ狙えばイチコロじゃないか

つかどうやってホワイトベースは宇宙に上がったんですか？
これが未だに謎。アーガマでも上がれなかったのに

>>441
アーガマは上がれないじゃなくて、上がれないように造ってあったんだろ。
ＷＢやガンダムはあらゆる状況をテストするためのトライアル機なんだよ。
特に宇宙、地球、大気圏突入とどこでもこなすガンダムの母艦としてなくちゃいけない機能だ。
後発の作品中心に考えるのは本末転等。
オレから言わすと、
「なんでアーガマは宇宙に上がれないんだ？ＷＢは上がれるのに・・」だ。

本末転等ってなんだ

>>443
２ｃｈで誤字指摘ｶｺｲｲ!!

>>443
つーかオマエＩＤが１ｓｔじゃん！！

>>440
ジオンは騎士道精神に則って、そんな卑怯な事はしません

探すまでも無く溢れてるし

あげとくか

ザクのシールドは左肩に装備するべきだった。これは、私が長年主張し続けてきた事である。
ここではその概要をまとめ、如何に私の持論が正当なものであるか証明しようと思う。

ザクマシンガンやヒートホーク、これら主要な武器は全て右手で装備する。
そしてシールドも同様、右肩に装備されている。これは皆さん承知の事実であろう。
しかしここには大きな矛盾・欠陥が含まれていないか。これを私は声を大にして指摘したい。
戦闘の基本的行為は、攻撃と防御である。このどちらを欠いても、戦場において大きな成果を上げる事は出来まい。
そしてその理想的な形は、「防御しつつ、攻撃する事」だと言う意見に異論の余地はあるまい。
しかしながら、ザクはどうか。自分がザクになったつもりで想像して頂きたい。
敵は前方にいる。己の右手には武器、右肩にシールド。
これでは防御と攻撃が同時に出来ず、前方の敵に対し攻撃時余りにも無防備であり、また、防御時における反撃も望めない。
シールドは己の攻撃対象に向かっているのが、本来の姿なのではあるまいか。

これでお分かりであろう。シールドは左肩に装備すべきであった。
そうすることにより、前方の敵に対し攻撃しつつ、また、身を守る事が可能になる。もしくは、左手に武器を装備すべきだ。
その点、左手にシールドを構えているグフやゲルググは理に適っている。
さすがにザクもシールドの矛盾に気づいたかと思いたいが、そうでもないらしい。
これらの機体が開発された後においても、ザクはシールドを相変わらず右肩につけているのだから。

ジオンが負けたのには、様々な要因があろう。
しかしながらザクのシールドを右肩につけたことがその一つだと指摘する声を、
寡聞にしてか私は聞いた事がない。愚の骨頂と言うほかあるまい。
もう一度言う。「ザクのシールドは左肩に装備すべきであった」
これは何度主張しても、し過ぎる事はない。
こんな当たり前のことを蔑ろにした結果、ジオンは敗北してしまったのだという事実を、我々は肝に銘じておかねばなるまい。
歴史に学ばぬものは、同じ過ちを繰り返す事であろう。

　　　　　　　　　　　　　　　１９９８年　玉手川ひろこ（校内弁論大会にて）

443 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 02:02 ID:1stNyfGk
本末転等ってなんだ

445 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 ：03/05/30 02:27 ID:???
>>443
つーかオマエＩＤが１ｓｔじゃん！！

>>436
微妙に板違いだが、ヤマト艦上には人工重力が働いていて大気もあるんだそうな。


>>449
割とどーでもいい左肩にスパイクアーマー装備したんじゃないの？

>>449
どっちかというと、ザクが主力のときはジオンは優勢だったんだが

>452
連邦がMS開発してからはボロ負けじゃん

>>453
単にガンダム含めて新型のほうが良かったからじゃ？
盾のことよりザクマシンガンが通用しなかったのがダメだ
バズーカなら効くだろうが当てるのがムズい
ビームライフル相手じゃザクの盾は右でも左でも意味ない

ｻﾞｸのｺｸﾋﾟｯﾄは左胸ハッチから入って胸内部中央のエアロックを通って
右胸にｺｸﾋﾟｯﾄがある、というのが1stのTV設定。

右胸を守るためにシールドが追加されたという解釈はOK??

>>455
最初は体全体を守るシールドではなく、武器を操作する右腕の破損を防ぐ追加装甲、
という意味合いが強かったが、使ってみると意外に体を守るシールドとして役立つじゃん、
って位の曲解でもokかと。

グレートメカニクスのプラモ特集で、「シールドはもともと武器・弾薬ラックだった」
という「俺設定」してたモデラーさんも居たなあ。

元々対艦攻撃を運動性でかわすのがザクだったわけだしな
スカートアーマーともどもデブリ避けくらいの意味しかないのかもしれん

なんで、ザクは普通に盾を持たせなかったんだ？
予算不足か？

>>458
マシンガンなりバズーカなりが両手持ち武器だから

＞＞４５８
「持つ」のは不利だ。それは最近のガンダムやＧＭでも証明済み。
腕にくっつけるのが最適で合理的なのさ
このスレでは誰もそれに気づかない

生意気だから・・・いや、実際持たせてみて「格好悪いなぁ」とか言われたのかもしらん

むしろ最近の旧ザクの手持ちシールドは、逆行。
でも旧ザクのほうが古いからアル意味あってる？

つまり、一年戦争時のジオンMSの最終到達点、
ゲルググは盾を手に持つからダメだと。
普段は背中に背負ってるから、なおダメと。

ザクが一番最初に手持ちはダメと教えてくれた

盾持ってるガンダム強いじゃん

そもそもジオンが何をしようとしていたのか、
いまひとつ理解できないんだが。

連邦政府から独立した一国家として存在したいのか、
それとも連邦政府を潰して地球圏を支配しようとしていたのか。

南極条約以降のジオンって何がしたかったの？
地球人類皆殺し？
実は貧乏人で弱そうってバラされて、ムキになっただけ？

Ｖ作戦に踊らされ、まともな判断力を失って
迷走していただけに思えて仕方がない。

「ジオン」公国という名前に違和感を覚えるのは俺だけか？
何故、「ダイクン」じゃないんだ？
こういう場合普通、苗字の方では？

小泉共和国。純一郎共和国。
小泉純一郎がどうかは無視。そこには言及しないでくれ。
前者と後者、どっちが違和感無いよ？
初代のファーストネームの国ってのは考えにくいがなぁ。

ジオン・ダイクンが皆に下の名前で呼ばれ、
親しまれていたという事か？

ダイクンは大君。つまりおおきみ

語呂だろ

>>466
ギレン様は、世界征服したかったのよ。

ジオンがしたかったこと＝連邦政府より独立。
南極条約以降、ジオンがしたかったこと＝南極条約で独立できなかったから戦争継続。

初代ガンダム観たら分かるよ。

>>471
観てますよ。
以前からピンと来なかった点だったんですが、
最近見返して一段と不思議に思ったんです。
＞南極条約以降、ジオンがしたかったこと＝
＞南極条約で独立できなかったから戦争継続。
それはわかります。が、戦争を継続した先にあるものは？
ジオンは何をもって勝利と言うんでしょう？
それが知りたい。

>ジオンは何をもって勝利と言うんでしょう

連邦が敗北宣言して、ジオン側の要求をのめばジオンの勝ち

>>473
＞連邦が敗北宣言して、ジオン側の要求をのめばジオンの勝ち

外交上の目標が存在して、そこに到達するための
外交の一手段として武力行使を用いるのが
国家間での戦争でしょう。

南極条約以降、これといった外交面の動きも劇中に存在せず
（終盤のデギン公王の和平交渉以外）、ただ戦い続けているだけに
見えてしかたないのですが。
そうすると、やはりジオンの勝利は
「地球人類（＝連邦）皆殺し」以外、
設定されていないように思うのです。
それはもはや国家同士の戦争ではないでしょう。

★　３年Ｂ組金八先生 in 梅田　★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/offevent/1054445803/

場所　梅田ＨＥＰNAVIOと東通商店街前にかかるＸ交差点
日時　６月８日(日)午後２時
集合　午後１時半にヨドバシカメラ梅田店の入り口

信号が青になったら、金八の格好をした私が交差点の真ん中までダッシュして
「３年Ｂ組ー！」
と叫びます。
そしたら、みんなは
「金八先生〜〜！！」
と言って私に駆け寄ってきてください。

現地解散。
以上。

ミライさんの素足ﾊｧﾊｧ。

ザンボット３の後番組だろ・・・・。
スポンサーと暴走禿げの狭間でスタッフはがんばったと思うぞ。

ザク以前はいかにも曲がりそうな間接というものも無かった。
（ザクのも充分とは言えんが）

>>474
> 南極条約以降、これといった外交面の動きも劇中に存在せず

そりゃそうだ。
ガンダムはあくまでも「ロボットアニメ」
一応は、「子供向け」のな。

ｶﾞｲｼｭﾂだけど、目的は独立でしょ？
今でも「ジオン独立戦争」って言うし

ていうか、粗さがしっていうのかここ一連
の流れは・・・

ジオンのしたいことは地球連邦をスペースノイドが支配すること
少なくともガルマ追悼の演説ではそのはず
現実的には独立することで我慢する感じ

>>474
WBの面々は外交官じゃないので、外交シーンはいちいち無いだろ。
だいたい戦争が悪化してる上に仲裁者が居ないから、頻繁に交渉なんて無い。
お互い相手の軍隊を潰して白旗をあげさせるのが目的。

>>474
ぶっちゃけ「劇中で存在させるべき話じゃない」と判断したから、
実際の動きの如何に関わらず出さなかった。
ガキが面白いと思うかどうかが問題だ。以上。

その辺の視点は「粗探し」以前の「子供用ロボットアニメ」としての大前提と
考えるべきじゃあないかなー。

ちなみにジオンの勝利が地球人類皆殺しにはならない。
ジオン側の要求は独立の承認であり、皆殺しになるまでそれを認めないと
言う想定がナンセンスだからだ。

粗探しなら、「戦争は戦いだけでなく、外交もあるはずだが？」
って感じでいいんじゃないの？で、説明は>>482の通りと。

しかし、ジオンは制宙権（?）を完全に確立しないまま地球侵攻をやってるんだよね？
圧倒的に有利ってほどでもなかったのかな？
地球でしか取れない資源等が欲しいと言う理由で侵攻したというのはわからんでもないけど、
制宙権をとってコロニー落しや隕石落しで脅しをかけるって手段の方が手間かからないような気もしないでもない。

映画版ではサイド3の首相が出てきて和平工作をうんぬんするシーンが追加されている
つまりジオンとて（少なくともオデッサ以降）完全な一枚岩ではなく、ギレンも世論
操作や国内政治に奔走していたものと思われる
またオデッサでのミリタリーバランス転換から、終戦まで二ヶ月足らずで、ソロモン戦から
ア・バオア・クー戦まではさらにわずか二週間ほどの時間しかなく、タイミング的に
ジオン有利の和平交渉を持ちかける事は難しかったと思われる

ちなみにギレンは人類絶滅は考えていない
何故なら連邦の政策こそ人類を滅ぼす物だと考えていたからだ
彼の認識でもあの戦況は「限界を超えた」物であった

せっかく減った人口です。
船頭は少ない方がいいでしょう。

ってギレン様が言ってたにょ。

「せっかく減った」はギレンの負け惜しみに聞こえたな

天才のギレンにしてみれば，開戦劈頭に連邦の宇宙戦力を無力化し
コロニーの各サイドを無血占領！続いてコロニー落としを敢行して
ジャブロー殲滅！無気力に陥った連邦政府首班相手に交渉をして
（この場合，南極で交渉するなんて事で無く連邦政府の全権代表を
グラナダ当たりに召喚して終戦協定を結ぶくらいを考えてそう）
この戦争を終わらせる。くらいのつもりだったんじゃないのか？

偽悪ぶって，うそぶいてはいるが「減らした」と言っていないだけ
「私が粛正する！」とかほざいてる奴より政治家としてはマシ

このスレ見てると、リアルで１st見てた人間が少ない事がわかる。
ロボットアニメに兵站業務が出てきただけでも画期的だったんだが・・当時は。

銃を打つと薬莢が出るってだけでもリアルだったよね。

>>488
ザクは左側に排莢するけどねｗ
あぶねえっての。

>>489
いや，それが右側に排莢するしーんと左に排莢するシーンが両方ある

>>489
あれは、左利きのザク用のを間違って使ってます

久々に１ｓｔのビデオ見てて思ったこと。

あ　っ　ち　に　も　こ　っ　ち　に　も　波　平　が　い　る。

俺にとっては、１ｓｔで唯一気になるのがこれ。みなさん
気になりませんか。

ドレン、バムロ、タムラ、ゼイガン、タチ、エルラン、ブーン、
ゴップ、アカハナ、デミトリー、コンスコン、ペルガミノ、
ティアンム、フラナガン博士、その他大勢のチョイ役・・・

他に人がいないからしょうがないのか。
それともﾄﾐｰﾉがよっぽど永井氏を気に入っていたのか。

>>492
オレが一番驚いたのは「再会、母よ」の話で
キャンプのオバサンの声を波平が担当していたこと。
さすがの波平もオバサン役は違和感がデカすぎ。

でも、波平一人がガンダム全役担当ってのも見てみたい。

機動戦士儂ガンダムか・・・

シャアの強さを強調したかったのは分かるが、あまりにもＧＭの初登場は悲惨だったと思う。別に矛盾してないけど。

>>493
あれ、俺もオバサンに見えるけど、何しろ声が声なので、あれは
「ものすごく太ってる、オバサン頭のオジサン」ということに
したいと思うが、どうか。

>>493
アムロ　　永　井　一　郎

ブライト　永　井　一　郎

リュウ　　永　井　一　郎

カ　イ　　永　井　一　郎

ハヤト　　永　井　一　郎

セイラ　　永　井　一　郎

ミライ　　永　井　一　郎

ﾌﾗｳ･ﾎﾞｩ 永　井　一　郎


シャア　　永　井　一　郎

ガルマ　　永　井　一　郎

マチルダ　永　井　一　郎

ハ　ロ　　永　井　一　郎

>>497
なにが嫌って、

　　　　ハ　　　ロ


が。

age

500ｹﾞﾄｃ

コロニーレーザーっていつから作ってたんですか？
いくらなんでも、できるの早すぎませんか？

マハルコロニーの疎開を行ってからだろう。
でっかいレーザー発振機は既に出来ていたとしたら、
あとはコロニーのシリンダーに取り付けるだけだな。

あと、最初から巨大なレーザー兵器へと転用する前提で、コロニーを作ったのかも知れない。
住民が聞いたらブチ切れそうなほど、まるっきりアホなコロニーだけどな。
軍艦では、戦時には空母に改造する事を前提とした豪華客船という前例がある。

>>501
マハルの疎開がソロモン戦前後に4日掛かりで行われたが、
いくらなんでも数日であれだけの規模の工事は出来そうに無い。
よって一年戦争中期には着工されてたんじゃねーか…
…という事になってるらしい。

技術的な面では、臨界半透体技術などの基礎技術は完成してた…
…という事らしい。

以上、公式百科から拾い読み。

昔のアニメにいちいち突っ込むなよ！
　　　∧＿∧
　　 （　・∀・） 　　　　　　））
　　 /つ（￣｀ヽO_ノ⌒ヽ
　 ノ　　 ）　　　　　　　　＼ ））
　(__丿＼ヽ　::　　　　ノ::::　）
　　　　　丿　　　　　　　　,:' 　））
　　（（　（___,,.;:-−''"´｀`'‐'
　　　　　歯磨いて寝ちまえよ♪
　　　　　　∧＿∧
　　　　　 （　・∀・ ）
ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ　/　　_ノ⌒⌒⌒`〜､_
　　(￣⊂人　//⌒　　 ﾉ　　ヽ）
　⊂ﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆﾆニニニニニﾆ⊃

ホワイトベースって本当はアイアンギアみたいに変形するんじゃねえの？

するよ。
木馬形態に。

グラナダ戦があればね〜

します。
バリバリ。

クローバーモデルのWBは変形する

クローバーの公式設定というべきだろう。

機動戦士Ｃ（クローバー）ガンダム・・・
なんてな。

なんか幸せになれそう・・・

あげる

ガンキャノンってビームライフル持ってたの？
今まで知らなかったよ

その割には活躍度がいまいちな気がするのだが

OPで持ってる気がしてたが。

>>515
やっぱりキャノンの印象が強いんだよう
キャノン持ってて、さらにビームライフルを持っている意味がよく分らないんだよう

>>516
ライフル持てば合計３門の火力が携行できるじゃないか

あのライフルは連射は効かないが威力はスゴイという設定にＴＶ版はなっていたな。
やはり数撃てない兵器は弱い。理にかなっとる

>>493

青島幸男のいじわるばあさんみたいにはいかないのか。

>>497
カイはこなきジジイみたいになりそうだな・・・

自分も一番気になるのは、波平さんがあっちにもこっちにもです。

>>518　
ガンキャノンは２１話で、ビームライフルをマシンガンのように
撃っている。
アムロがオムルに文句タレながらコアファイターで発進した直後。

ビームマシンガンの元祖か？なんてな。

ところで、
ガンダムは２話で、ビームライフルを２７発も撃っているが、
確か設定では１５発程度じゃなかったっけ。

クソコテ山岡叩きはここまでどうぞ♪

http://tmp.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1055257649/l50


山岡氏ねだけで１０００を目指すスレ↑

山岡のクソ発言の粗探しｷﾎﾞﾝﾇ

充電池が充電・放電を繰り返すうちに劣化するように、
エネルギーCAPもメガ粒子の装填・放出を繰り返すうちに劣化しちゃうのかも
だから、最初は30発撃てたものが半分くらいに減ってしまうと

さくマフと一緒　＞劣化

>>492
富野が高畑の「三千里」（ペッピーノ役）や宮崎の「コナン」（ダイス役）
で永井氏の演技に惚れ込んだから
富野は「三千里」や「コナン」に、コンテ屋として作品制作に参加してる
し、高畑や宮崎が使った声優を使いだがる傾向が一時期あった
アン役の山田栄子をイデオンで使ったり、クシャナ役の榊原をΖ、ΖΖ
使ったのがその代表例。Ζではダイアナ役の高島雅羅も使ったね

こんなスレ探してたんだよ
やっぱりその後のメカ路線に慣れた世代には激しく違和感のあるシーンってあるな
まあそれを含めて1stなんだろうけど

漏れが「なんじゃこりゃー」と思うシーン＆設定

・実弾系とビーム系の武器のエフェクトの区別がされてない
　よって設定を知らないとガンキャノン、ガンタンクのキャノンもズゴックの頭部ミサイルもビームに見える

・同じく武器系なんだけど、ガンキャノンとガンタンクの肩のキャノンの連射力が凄すぎ
　まるで機関銃の如く大口径の大砲を連射してる ←あるシーンのガンタンクの主砲はザクマシンガンと同じ位の連射力ｗ

以上 書いたらスッキリした

>>527
>・実弾系とビーム系の武器のエフェクトの区別がされてない
>　よって設定を知らないとガンキャノン、ガンタンクのキャノンもズゴックの頭部ミサイルもビームに見える

たいていのアニメはそうだと思うが。
最新の種だって、バスターの砲がビームと実体弾の区別がつかないぞ。

>527
＞あるシーンのガンタンクの主砲はザクマシンガンと同じ位の連射力ｗ
ガンタンクの主砲はザクマシンガンと同じ口径ですが，なにか？

>>528
ああ、そうかもしれない
でも実体弾が発射後明らかにビームと同じ光線を残すシーンがあったんで・・・

>>529
いや、ガンキャノンの方もそうだし
ザクマシンガンはマシンガンという名がついてる以上連射力があるのは納得できるけど
タンク･キャノンは大砲だからどうしても違和感がある
だって大砲が「ダダダダダダダダッ」って感じで連射されるんだよ？

連邦巨大モビルスーツ

ザンボット３
ダイターン３
鉄人２８号(太陽の使者)

こいつらが居たからソロモン戦で連邦は勝利したのだ！

ジャブローのガンダムVSシャアズゴの場面。
ガンダムが右膝蹴りするシーンでシャズゴを
突き放すとき瞬時に左膝蹴りになってる。
なんで？

>同じく武器系なんだけど、ガンキャノンとガンタンクの肩のキャノンの連射力が凄すぎ
>　まるで機関銃の如く大口径の大砲を連射してる ←

つーても現代の120mmクラスは1分間に40発以上撃つのは珍しくないんだが。
それに+αで未来の技術を加えればそんなに驚く事でもないだろ。

ダイターンっていたっけ

>>534
ＴＶ版のソロモン戦でソーラ･レイ照射後、ティアンム艦隊より発進します。
ＧＭ、ボールに混じってガンダムシールドを携えた勇姿が見ものです。

あ、間違えた！

×ソーラ･レイ
○ソーラシステム

>>530
ガンキャノンのキャノンはザクマシンガン並みの連射能力という公式設定ですがなにか？

ガンキャノンのキャノンは瑠砲弾だしね。

>>537
無茶な設定だよな

宇宙世紀って本当に恐ろしいですね

>>538
意味不明