★★ ゼロから語る機動戦士Zガンダム Part10 ★★

1 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:07 ID:bgs2B2BX

前スレ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1047817121/

関連リンクは>>2-5

2 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:08 ID:fM5Z5EKB

過去スレ
3 http://ex.2ch.net/test/read.cgi/shar/1027914776/
4 http://comic.2ch.net/shar/kako/1031/10313/1031308170.html
5 http://comic.2ch.net/shar/kako/1035/10352/1035253446.html
6 http://comic.2ch.net/shar/kako/1037/10370/1037064547.html
7 http://comic.2ch.net/shar/kako/1039/10397/1039708851.html
8 http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044367712/

4 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:09 ID:???

5 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:10 ID:???

19 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/06 23:27 ID:???
Ｚガンダム。
小学校の時見てたけど、全然理解できなかった。
ティターンズのことを、ずっとジオン軍だと思ってたよ。
ザクとかいたし。

6 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:10 ID:???

7 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:11 ID:???

20 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/06 23:33 ID:???
>>19
てゆーか、あれは今見てもよく分からん（w

8 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:11 ID:???

【君は刻の】Ζガンダム再起動【涙を見る】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1045129704/
★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/
【初見】Zガンダム視聴日記【ﾊﾟｸﾘ】
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1043761981/
カミーユ・ビダンこそ語られてしかるべきキャラ
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044458127/

9 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:11 ID:???

21 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/07 00:51 ID:35Lbyztk
>>19-20
折れには、Ｚガンダムは難しい。
単なる勧善懲悪のドラマじゃないからなぁ

10 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:12 ID:???

25 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/07 13:02 ID:TfxNa4dr
>>21途中で三つ巴になるし。
倒すべき敵が結局誰だったのかが最後までわからなかった。
まさかシロッコじゃないだろ？

11 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:13 ID:???

48 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/09 22:44 ID:???
ダグラム、渋すぎ＆長すぎ。Ｚガンダムなんかまだ分かりやすいよ

50 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/10 21:47 ID:???
>48
Ｚガンダムはただの電波だろ。

12 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:13 ID:???

59 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/11 01:22 ID:F3WoxJQg
>>50
Ｚがガンダムの中でもっとも完成度が高いと思う
（くれぐれも最近のと画質比べんなよ）

13 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:14 ID:???

60 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/11 01:46 ID:???
>59
画質はともかく、思いつきで話の大筋が
どんどんぐにゃぐにゃしていくのが悲しい作品ではないかい？

62 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/11 02:12 ID:/hFMq2oz
>>60
そうだねぇ。
ラスト近くでキャラをリセットしてたのも、どうにも投げやりに思える。
今まで仲良く死線をくぐりぬけてきたのは、なんなのよ？
Ｚの反動がＺＺになったとしか思えん。

14 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:18 ID:???

64 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/11 03:12 ID:F3WoxJQg
>>60
ぐにゃんぐにゃんというのが良く分からんが、
はじめから悲しい作品であることは認める。

>>62
>Ｚの反動がＺＺになったとしか思えん。
確かに。言い得て妙だと思った。

65 ：富の：03/03/11 03:19 ID:???
俺はＺを続けるつもりはなかったんだよ。バ○ダイがしつこく（ｒｙ

15 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:21 ID:???

104 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/15 11:28 ID:???
ＺＺはスポンサーの意向で仕方なく作ったらしいからね。
Ｚのほぼ皆殺しＥＮＤもハマーンが生き残ってしまったのも全てＺＺのせいらしい。

105 ：：03/03/15 12:19 ID:???
あの頃はガンプラの絶頂期だったからなあ

16 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:21 ID:???

114 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/16 11:09 ID:???
>104
いや、ＺＺの企画書の時点ではエマとかが生き残って
ジュドーを指導（つーかお姉さんか）になる予定だった。

あのラストは単にトミーの思いつき。つーか脚本家のレベルの問題だが。

17 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:22 ID:???

136 ：七資産1970 ：03/03/21 03:07 ID:???
Zガンダム
たしか既出だと思うが
リアルな描写を追及しているクセに（ミリタリーなマニアックさに傾倒しすぎ ?）
大人は汚いよ・・・という厨房の理屈で動くカミ－ユ
説明台詞が多くて状況が、倒すべき敵が・・・絞り込めない
最後の戦いは、超能力合戦の様相を呈し・・・
設定は惹かれるものがあるのだけれど

18 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:23 ID:???

137 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/21 09:23 ID:???
>>136
それはお前自身が厨房の証。

138 ：名無しか・・・何もかも皆懐かしい：03/03/21 13:51 ID:???
>137
んなこたーない。

初代より複雑な事をやろうやろうと気張った結果、
全部（デザイン含む）焦点を絞り込めず崩壊したのがΖ。
お話的には脚本家のレベルが下がったのが何よりキツい。

19 ：高句麗 ◆OIZKOUKURI ：03/04/21 02:29 ID:???

　,､__,､
　(　･ω･)
　(､っiｮc)
　ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|∥
　　　∥|
　　　∥
　ﾄﾞｶｰﾝ

20 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 02:43 ID:???

>>10
シロッコはカミーユの父への憎悪を背負わされて倒された（小説ソース）
じゃあ駄目なのかな。
俺には錯乱したカミーユのとばっちり食ってやられた様にしか見えないんだが。
「お前は生きてちゃいけない人間だ！」程の事をやってるか？シロッコ。

21 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 03:04 ID:???

>>20
カミーユが憎むのは命を大事にしないこと。なので、多くの命を奪う戦争は彼にとって
もっとも憎むべきもの。だから、戦争を楽しむヤザン、戦争によって世の中を動かすのを
楽しんでいるシロッコは生かしてはおけないのではないか。
かなり妄想入っているが。

22 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 03:10 ID:???

>>21
そんじゃガス攻撃やっちゃうバスクやジェリドはどうなる？
ヤザンは戦闘を楽しむけど兵士同士のＭＳが面白いだけだろうし
シロッコはガス攻撃の様な作戦には手を染めない。
そこいらへんはどうなんだろう。

23 ：山崎渉 ◆yGAhoNiShI ：03/04/21 12:33 ID:???

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24 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 12:56 ID:???

>>22
シロッコ台頭するまで、ティターンズの頭を敵と認識してたでしょ

25 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 13:50 ID:???

本当の敵は地球に住みつく人。地球至上主義者もそう。
しかし、その人々を宇宙に移住させるのに皆殺しにするのはもっとｲｸﾅｲ！！
ですな。

26 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 17:53 ID:???

ガイア思想風味っつーか、環境汚染云々を語るシャアには激しく萎えた。
地球を汚す者=悪といっておきながら後でコロニーを落とそうとするDQNぶりは
この際どうでもいいが、中途半端に環境を語る人間には常にぷんぷんたる
偽善臭が付きまとう。自分の分をわきまえ続けるアムロのが余程マシって
もんだ。
野望と謀略の牙を研ぎ、もはやどう見てもかつての仇討ちなんざ
興味半減していたにもかかわらず殆ど戯れにキシリアを謀殺し、
ズゴックの爪でジムを貫き高笑いするシャアの方が余程カッコよかったな。
1stのシャアにも随分ヘタれな処はあったが、少なくとも厨臭ぷんぷんたる
書生論を語り出したり、ララァに母を求めたなんぞという珍妙な発言は、
間違ってもしなかっただろう。

27 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 18:23 ID:???

>>26　うん
自分はそういう意味で、シャアにはシロッコのポジションに居て欲しかったと思った。
俗な善悪を超えて、自分と力と未来を信じる求めるシャアはカッコ良かった。
でもそれは１ｓｔのシャアなんだよなぁ、歳をとったと一言では言いたくない。
「人は変れるものなのよ」ってララァも言ってたもんな・・・

28 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 22:28 ID:???

Ζの時代の環境問題の深刻さは明らかに現代よりはるかに上でしょう。
ほとんど破綻寸前っつーか。
いま現在環境保護運動にのめりこんでる人たちと同じレベルで評価するのはどうかと。

29 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/21 23:29 ID:fABFyc76

>>27
＞俗な善悪を超えて、自分と力と未来を信じる求める
俺はそう言う意味でシャアではなく、シロッコというキャラをもっと
掘り下げて描写してほしいと思った。善悪の彼岸か。

30 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 01:51 ID:IlzIvZGr

御大が描きたかったニヒリストとしてのシロッコっていうのはどんなもんだったんだろう。
ＤＶＤのブックレットではシロッコを完璧なニヒリストとして描写すると
自分が狂っちゃうなんて事言ってたけど。
Ｚのキャラで地球＝重力なんか眼中に無いのは唯一シロッコという人物だけなんだよね。
作り込めば面白いキャラになったと思うんだけど。

31 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 14:02 ID:???

シロッコもうちょっと深く描写されてたらギレンくらいの存在にはなれたと思うんだけど…
「ジ・O、動け！ジ・O！なぜ動かん！」→「ここからいなくなれぇ！」→あぼーんだもんなあ…

32 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 14:41 ID:???

３８話見ましたヨー
次回、「湖畔」って・・
富野さん、上部から１ｓｔと同じ展開にしれってプレッシャーかけられたのかしら？

33 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 15:21 ID:hNCw2mpp

Zガンダム、面白い作品ですた
ラスト近辺が一番楽しいでｓよ

34 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 15:52 ID:???

>>28
ハゲドゥ。
もっと映像中で環境破壊されて汚染されて大変、というのを出してほしかったな。

35 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 15:58 ID:???

レコアとかムリがありすぎ
寝返っくせにいきなりアレキサンドリアの指揮まで口だしてるし
あり得ないね

36 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:05 ID:2MiNfbj5

Zは、大人になる事を拒否し続けたカミーユと、それを心配した
周囲の大人達の物語だと思ってるんだけど…ちがうかなぁ？
んで、話は540度変わるが、やっぱﾌｫｳのとこで泣くわ。
死んじゃうとこ。こないだも、スタイリストの友達とお互いの
彼女の4人で見てたんだけど、男二人号泣したよ。｢ﾌｫｳがー!｣
｢ｼﾞｪﾘﾄﾞ撃つなー!｣って。抱き合って泣いたさ･･･
女二人は(ﾟДﾟ)ｼﾈﾖｵﾒｰﾗって目で見てたけどな。

37 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:05 ID:???

>>34
それはVでやってるんでは？

38 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:13 ID:g3+4CUEW

>>37
Zでやるべきだったと思う。

39 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:14 ID:???

>>36
(ﾟДﾟ)ｼﾈﾖｵﾒｰﾗ

40 ：36：03/04/22 16:15 ID:u4GNdia5

やっぱﾀﾞﾒ？

41 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:16 ID:???

>>36
むしろカミーユの周囲には本当の大人がいない。

前半のカミーユは子どもだけど、後半で子どもの論理を代表しているのはカツとファで、
終盤になるとカミーユは、周囲の大人のふがいなさの代償を、
自分が犠牲になることで引き受けようとしている、あるいは引き受けてしまった感じ。

42 ：36：03/04/22 16:21 ID:DtyalH8A

>>41
あー、なんとなく納得したよ。でも、カミーユパワーの
原動力って、子供パワーってイメージなんだよね。
カツに接してる時ってのは、欲しかった弟に接する兄のイメージで
フォウに対する接し方は、愛する人に自分とその人自身を愛して
欲しいみたいな感じがする

43 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:23 ID:???

全編通してカミーユは子供だよ
何かあると全て他人に擦り付ける情けない子供
自我を抑制できない子供
ファは子供である自分を憂い悩んでる
カツは子供未満

44 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:30 ID:???

>>41
カミーユの周囲に、は本当の大人がいない。
それは、富野が毎回アニメを作る時に入れてるよ
ジュドーは、ふがいない大人（ブライト）を殴ってるし
Ｖでは大人は、みんな死んでしまった。
核や毒ガスを使うような愚かの大人（ふがいない大人）
に対して少年がどう生きていこうとするか
さらに幼児や赤ん坊に引き継いでいくか描いてる。

分かり易いところがカミーユが最終戦でハマーンと
シロッコを引きつけて犠牲になろうとした時
シャアは「未来を創るのは老人ではない」と言ってる。

45 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:31 ID:???

Ｚは1stの続編じゃなくて悪質な劣化コピーにしかなってない

46 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:38 ID:???

しかしほんと煽り多いね・・・

47 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:43 ID:r3NKz+ij

煽りは気にせずいこーや

48 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:47 ID:???

煽りというか…
Ｚは分かりづらい独り善がりの展開だから
ゼロから語ったらこうなるのは仕方ないだろう。

49 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 16:57 ID:???

煽りじゃない　煽りじゃない　本当の事さ

50 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 17:23 ID:???

>>45
むしろ全くコピーをしなかったから
当時のファンには拒絶されたんだと思うが。

51 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 17:25 ID:???

みんなで2ｃｈを抜け出して　ＴＶでＳＥＥＤを見てると
とても、酷いものを見たんだ。

52 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:02 ID:???

>>28
>>34も云ってるように、描写不足で危機感が肌に伝わってこない以上
環境云々も観念レベルでの論にしかなり得ない(要するに現在と何も
かわらん)っつーのが一つ。
ま、戦争という背景の中で、一応は子供にも分かりやすい
究極的な善悪みたいなものもあったほうがいいと判断して、それを
ガイア理論的な処に求めたっつーのが本当のところじゃないかな。
何にせよ、極めてヒューマニズム的・自然愛護的・サヨク的(よーするに
宮崎駿的)なものとして始まったナウシカが、漫画版では最終的に
宮崎自身がぎりぎりまで問い詰めた結果として、本人すら予想だに
していなかっただろう地点に到達した訳で。
それに比べりゃ重力云々なんぞ、浅い、浅いよ。

53 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:17 ID:???

つか富野は環境云々言ってても中心にあるのはあくまで人間、なんだろ。
地球に縛られるなってのも、自立できるんならそうすべきだ、ってことで。
子供がいつまでも親に甘えてんじゃない！ってこと。
宮崎の場合は自然第一つーか、人間なんてその一部にすぎませんよって感じで、
細胞の分際で調子こいてるとがん細胞として排除されちゃうよ、っていう。

54 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:19 ID:???

今日は隠れハイザックの巻。

55 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:24 ID:???

>>53
単なるあまったれ→生きていちゃいけない人たち→コロニー落とし
では電波と云われても仕方がないと思われ。
ま、甘ったれｲｸﾅｲ!!つーのもメッセージの一つではあるだろうけどね。

56 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:24 ID:???

環境云々をいわないで、地球によるコロニーの支配が、とか、ティターンズが軍事独裁につながるとか、そういう政治面からの方が分かりやすくって、ガンダムっぽいと思ふ。

57 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:26 ID:???

>>56
その方が「リアル」なんだけど、そういう政治的闘争のレヴェルになると
カミーユだのジュドーだのの入り込む余地は無くなる。

58 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:27 ID:???

>>56
そんなテーマも触れてたような

59 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:31 ID:???

>>53
人間=地球という生命体におけるガン細胞という見方はわりと
ナウシカ初期の話だな。ナウシカ後期ではそれよりは進んだ地点に
到達している。或る意味ニーチェ的な視点というか。
ナウシカ＝超人と考えると分かりやすい。

60 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:46 ID:???

エヴァンゲリオンってＶガンよりよっぽどＺっぽいよなぁ特に女周りなんて、とか思ってたんですが
「おにいちゃん！」（ﾟдﾟ）！！
と、富野おそるべし・・・

61 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:51 ID:???

明らかに年上が言ってくるのがﾐｿだな

62 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 18:58 ID:???

フォウか？フォウなのかーーーーっ！？おにいちゃんﾊｧﾊｧ

63 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 19:02 ID:???

フォウが別のナンバーだったら、一番嫌なのは何だろう？
「ワン」でも相当嫌だが。

64 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 19:05 ID:???

明日は

ハサン先生ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

だっけ？

65 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 19:07 ID:lzczCOtt

エンディング変わった？

66 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 19:41 ID:???

冷戦下での核戦争のリスクもあって、
1980年代前半の環境問題に対する危機感ってのは、
欧州あたりでは今からは想像つかないほど強かったんだが・・・

漏れは当時の時代の空気をかなり敏感に反映してるっつーことで評価しとるよ。

67 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 19:46 ID:???

色々な要素を無責任にばらまいちゃって全てに置いて無責任な設定になってるのがＺ

68 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 19:55 ID:???

だってＺだも～ん
最終・最後のゼットだも～ん、遣り逃げだも～ん

ハッ（ﾟдﾟ）次があった、ＺＺ…ダブルとはなんぞや

69 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 19:57 ID:???

>>66
時事ネタ取り入れるだけなら誰にでも出来る訳で。「敏感さ」を
評価してるということなんだろうけれども、それを
消化=昇華させた上での料理が上手いかまずいかが問題なんだろ。

70 ：56：03/04/22 20:04 ID:???

>56はシャアのダカール演説のことでつ。
演説が環境問題を中途半端に入れているんで、すごい陳腐に聞こえたから、
あれは政治云々にした方が・・・、と思った。

71 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/22 21:58 ID:???

>>69
いや、誰でもできるもんじゃないよ。
時事的なテーマが未消化なのは確かだし、それが1stに比べて云々と言われる理由だが、
テーマ性の稀薄な単なるよくできたお話には正直興味がない。

72 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 04:57 ID:???

まぁ知識の乏しいオレのイメージではあるが、
1ｓｔが第1次世界大戦的な大らかな雰囲気
があるのに対して、ｚはやっぱり冷戦以後の
地域紛争、それこそ今回のイラク戦争にまで
通じるようなアホらしくなるような複雑化があ
る意味、時代を反映してる。梯子つけてやっ
たと思ったら次の瞬間はずしてたり。これはや
っぱり最近のアニメやマンガまで見てもそれほ
ど多く見られないものだし、画期的だと思う。

73 ：識者：03/04/23 14:25 ID:???

>>60
妹萌えは「みゆき」が教祖様だと思うが如何？

74 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/23 19:37 ID:???

>>73
元祖：鉄腕アトム
本家：ドラえもん

75 ：識者：03/04/23 19:49 ID:???

すんません
完敗っす…

76 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 02:04 ID:???

次スレ立てていい？

77 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/25 02:43 ID:vgv/JL5x

一から語るってこと？

78 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/26 05:47 ID:???

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part4
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1050347666/

79 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/26 11:30 ID:???

>>78
ｼﾂｺｸｳｻﾞｲ

80 ：ななし：03/04/26 22:45 ID:edYuoua7

カミーユが「僕はもうあなたをクワトロ大尉と呼びませんよ」といってたのに、
すぐ後に「今はクワトロ大尉だ」って言われただけで笑顔で
「クワトロ大尉」に戻す神経が良くわからんのですが・・・

81 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/26 23:25 ID:???

初めてスパロボというものに手を出してみました

　　　　　　　　　 , ‐'´￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　〈ゝ､゛､〈　/　　／-______ヽ
　　　　　　　　　　у゛￣`´￣￣｀＼ー--　ﾄ┐
　　　　　　　　　　/　　　　､　,-‐ー＞=-- |_.|~ﾄ､
　　　　　　　　　〈´＞-｡|_〈ノ￣ﾟヽ＼ーr-'､`'l_.ﾄ､
　　　λ 　　　　　〉ヽ-//　｀ー‐′　ﾉ　|-, l　　l._ﾄ,
　　 N ゝ, 　　　.λ　__〈__､__.-‐‐､〃|　 |_./　　　l_ﾉ　　　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　.l　　ヽ､　　/　|└┬====Ｔ゛゛l　|　　ﾚ′　　[､7 　　| 今の私はシャア・アズナブルだ
　　＼゛　　.〉7 ﾙ'　|　　L______.l　　　|　　l|　　　〈_7　　＜　
　　　　` ､[ﾙ' 　ﾚ|　|　`‐┬‐‐´　　ｲﾉ|　 | 　　〈_7 　　　 | それ以上でもそれ以下でもない
　　　　　　l._|　　　ﾚ'^ヽ,＿_____,／　　ﾚ|/　　,〈ﾝ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　ﾚ'┐ 　　　_|_　　　￣￣｀Ｔl'┴rﾋｺ┘
　　　, ｰ‐--'‐┴‐‐＜　｀'ｰ-､　　　__| |_　|┴---､

こんなセリフがあって…

82 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 00:07 ID:???

>>81
スパロボは原作に思い入れがあればあるほどつまらなく感じるゲームです。
第二次αでそれが身に染みて判った。

83 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 00:12 ID:???

>>82
スパロボは人類すべてのエゴを飲み込めるわけじゃないよ・・・

84 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 00:37 ID:???

>>82
戦国自衛隊だな。あれは。

85 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 02:40 ID:???

>>80
「僕はもうあなたをクワトロ大尉と呼びませんよ」＝「シャアとしてやる事をやれ」

シャアはその後ダカール演説をした。シャアとして為すべき事を果たした。
そのあとで戦場に戻る二人。
シャアは戦場では一人のパイロットになる。それはつまりクワトロに戻るという事。

シャアとクワトロはそれぞれ役割が違う。
その時点でやるべき事をやるという意味で、カミーユの反応は
全く不自然な事はないと思うのだが。

86 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 03:01 ID:???

もまえさんはえらいねぇ。>>85

87 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 05:07 ID:???

演説が終わっただけでクワトロに戻られてもみんな困るんですが…

88 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 05:14 ID:???

脚本家が違うから……と思ったら「永遠のフォウ」と同じ人か。

パイロットのときはクワトロ、みたいな意味なのかね？

89 ：88：03/04/27 05:15 ID:???

>>85と被ってた吊ってくる

90 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 07:27 ID:MDx0PrFr

吊らんでええがな

おぢさんが慰めてあげるから

91 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 09:52 ID:???

ゲイナーの富野インタビューをみると
今でも１stの影を追いかけてる悲しいオッサン像が浮かび上がる

92 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 10:10 ID:???

４２話さよならロザミィ見ました。
サブタイトルコールが関西弁風でよかったでｗ
ほな、さよなら　８（＾＾）８

93 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/27 18:00 ID:???

可動戦士百式、ﾏｼﾞでｶｺｲｲな。

包装はひどいけど、内容はすげえ。

94 ：識者：03/04/27 18:16 ID:???

銘品である！
正直ゼータが辛い…

95 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/28 12:26 ID:???

あげ

96 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 05:57 ID:XMy8bqUV

保守age

97 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 06:05 ID:VX3RV21X

http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

98 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 07:21 ID:???

白き流星ってマジにアムロの別名ですか？

99 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 07:43 ID:???

「連邦の白い悪魔」（ｂｙジオン）しか知らんぞ？

100 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 07:48 ID:???

>>99
友人が教えてくれたのですが・・・・・因みに彼はスパロボ馬鹿ですが・・・・・。

101 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 07:59 ID:???

ガンダム戦記？　スパロボ？

検索するとたくさん出て来るんだよ

連邦の白き流星

元ネタはどこなんだかなあ

102 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 08:26 ID:???

白木隆正

103 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 14:48 ID:???

「連邦の白い悪魔」
あれこそｹﾞｰﾑからではない？ｷﾞﾚﾝの野望じゃないっけ？

104 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 15:38 ID:???

287 名前：通常の名無しさんの３倍 [sage] 投稿日： 03/04/30 10:27 ID:???
>>280
アムロのニックネームが白き流星というのは
「戦略戦術大図鑑」（バンダイ 91.12/1刊）が初出。

ガトーがガンダムを白い悪魔と言っていたのをあんまりだと思って
つけたんだろうけど、こっちは定着しなかったよな。

白い悪魔の方は∀でコレンが言うくらいになったのに・・・。

105 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 15:44 ID:???

どうもその手のニックネームは、赤い彗星の二番煎じ感が強すぎて白けるのう。

106 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 15:47 ID:???

ゼータは差し詰め「トリコロールのカミカゼ」だな（ｒｙ
スレタイ忘れないように…念のため

107 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 17:07 ID:???

>>103
「白い悪魔」は００８３のガトーのセリフから。

ギレンの野望が出たのはそれから７年も後のことです・・・。

108 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 17:52 ID:???

カミーユは「カラテ・デビル」で

109 ：103：03/04/30 18:16 ID:???

>>107
随分時間開いてるね・・・歳食いすぎたのか。
ガトーの台詞ってのは覚えてたみたいだけど。

ﾄﾞﾓ訂正ｱﾘｶﾞﾄ！！

110 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 18:57 ID:???

Ｚで一番イイ人、アポリー中尉が亡くなりました（泣

111 ：通常の名無しさんの３倍：03/04/30 19:38 ID:???

>>110
それは君の鑑賞中の出来事かい？
それとも…

中の人！？

112 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 00:16 ID:???

あせった。
誤解があるとまずいので　Ｚ＃４５です

この野暮ちんがぁっ！

113 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 03:45 ID:???

animaxだね、漏れも見たぞ

114 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/01 12:18 ID:???

>>112 >>113
こっちもあせったよ…ｽﾏｿ、勘違いでしたか
ｱﾆﾏｯｸｽだったのねｗ

115 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 00:37 ID:???

４５話までアニマックスで見終わりましたＹＯ

しかし、この数話で新型モビルスーツ続出ですが、どれもメカデザ（・∀・）イイ！ですね。
ハマーンのキュベレイも、バイアランも、お顔がオーガスっぽいパラスアテネも（・∀・）イイ！
ただ、猫耳がついてるバウンドドッグはちょっといけませんでしたが・・

116 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 00:53 ID:???

ドッグだけに犬耳なんじゃないの？と突っ込んでみせるﾃｽﾃｽ

117 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 06:04 ID:???

ウサギ耳じゃ？

118 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 06:48 ID:???

ジェリドってひたすらカミーユ追ってたけど
あれって持ち場離れて好き勝手してたってこと？
最終決戦の時もそうだったけど。

119 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 07:29 ID:???

後残ってるのは最古2だけかな。

120 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 10:51 ID:98ju9l49

デビルイヤーは地獄耳

121 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 17:55 ID:???

フライングアーマーは空を飛ぶ
ハイパーメガランチャーは熱光線
怨霊の力味方につけた正義のヒーロー
Ｚガンダム～Ｚガンダム！

122 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/02 21:36 ID:???

４６話まで見ました

うーん、青酸ガスなんか持ってる人間に何度も会わんだろ、普通。

ハマーンもそんな殺傷力のあるガスをあんな自分の近くで爆発させることもなかろーに。

わたしは許さない、と言ったシロッコのお顔、ダンバインっぽかった。（＾＿＾）

123 ：名無しカリXX。。。：03/05/02 21:45 ID:???

エマさんは生き残ってほしかった・・・
まあZZで岡本麻耶さんがリィナで復活したが・・・（ｗ

124 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 01:07 ID:Efgd1x8A

>>110
次から次へと新型が出てくる中何時までもディアスじゃね・・・。

125 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 03:47 ID:???

122じゃないけどZ見終わりました。
とりあえずZの終りよりもその後一話だけ見たZZが衝撃的すぎでした。
一瞬NHK教育かと思いました

126 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 05:44 ID:???

やっと４７話さっき見たＹＯ

カツさん、仇はって、、自分でヤッたでしょ（汗

このスレにも、たびたび階級の問題やら、命令違反が多すぎる等がでてくるけど、
それ以前に、こんなに勝手に子供が自由に宇宙船（モビルスーツ等）を
発進させたりしている方が問題だろー、とか見ていて思いました。

現在でいえば、ナサとか種子島のロケットをカツが勝手に発進させてしまったような
もんでしょ（藁
そのたびに燃料代とか大変なんじゃないのーって思いました。

それとも、他のスレに書いてありましたが、この時代では、モビルスーツは現在のＡＴ車程度の扱いなんでしょうか。

まあ、富野さんは元科学者でも、元軍人でもなんでもないのだから、そこらへんをつくのは可哀想な気もしますが。

ダンバイン（ファンタジー）とか、ザブングル（荒野の荒くれども）だったら目立たないんだけど、
Ζのような軍事色が強い作品になると、現実とつい比較されがちですね。

４７話、オーラヂカラでてましたね。Ζもファンタジー色が強くなってきた。
それと、４７話みていて、百式のデザインがΖでは最高傑作だーと思いました。（＾＿＾９
来週の結末が楽しみでーす。

127 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 07:39 ID:???

＞カツさん、仇はって、、自分でヤッたでしょ（汗

カツとしたら、「サラを撃ってやる！」
と思って撃ったわけではなく、
「シロッコを撃とうとして、巻き込んでしまった」から
「サラを巻き込ませた側が悪いんだ！」となるんでは？

…でもそれならば、「ハマーンが悪い」でなくて
「シロッコのせいで！」となったほうが
筋が通りそうなもんだけどねぇ？

128 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 07:47 ID:???

っかカツが自分の見方で勝手に解釈しててサラの事が見えてない部分もあったのでは？
シロッコを身をていしてまで護るとは思っていなかったってことでしょ？
それはやっぱカツ自身がヘタレだったと言う事で・・・・ＯＫ？

129 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 13:11 ID:???

カツの声って1stの時も難波圭一さんだっけ？

130 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 14:05 ID:???

1stではセイラさん＞キッカ、フラウ＞レツ、ミライ＞カツじゃなかったっけ？
別々に声優さん呼ぶとお金かかるから。

131 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 14:06 ID:???

>>129
違う。その人はタッチが声の仕事一番初めじゃないの？
確かミライさん役の人辺りかと思われ。

で昨日の夜、風魔の小次郎でカミーユがカツに瞬殺されてた（ｗ

132 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/03 14:06 ID:???

被っちゃった・・・

133 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 11:55 ID:???

Zを１話からアニマックスで見てきましたが、結局面白かったのは
シンデレラ・フォウ（香港編）周辺だけですね
あとは対して意味のない戦闘と未熟なパイロットの勝手な出撃の繰り返す

ハッキリ言ってつまらん

134 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 14:19 ID:???

まぁね。
やっぱテレビ番組ってリアルタイムで見ないとやっぱ駄目なのよ。
というか当時もかなり物議が有ったけど（ｗ

∀なんかも週１でリアルに見てたのと一気にビデオで見るのとでは受け方
全く違うらしいし。724で連続で見ると、受け止め方違うだろうから漏れは
楽しみにしてる。

135 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 17:50 ID:???

ゲンマ大戦かよっ！？

136 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 19:10 ID:???

カミーユが肥大化する能力をコントロールできず壊れ出しました・・・

137 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 21:33 ID:???

というか今日の回を見ていて、
おにちゃんて、ﾃｨﾀｰﾝｽﾞは莫大な研究費用をかけて開発したのは妹ｹﾞｰかよ、
とか思ってしもた。違う、激しく違う。

138 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 22:36 ID:WZ0vqRSe

当時Ζガンダムでロザミアに萌えた世代が
今はエロゲーとか作ってるのかなぁ、と思った。

ぜんぜん違ってたらごめんなさい。

139 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/05 22:47 ID:???

>>138
宝島に似たような事書いてあったよ。フォウの話だったけど。

140 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 02:33 ID:???

４８話まで見ちゃったＹＯ
しっかし、やたらコクピット開けるねｗ（藁
なんか怪談じみてきた・・・

次回の予告みたら、ココの人らが富野がやたらコロすって言ってるのがわかってきた・・・

141 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 02:35 ID:???

要するに、ロザミアは富野にとってラストにいらないキャラだった、ということかな

142 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 02:40 ID:???

>>134
ガンダムは、再放送を毎晩１話みるのがやっぱオツな見方かと。

１ｓｔだって、初放送時は、視聴率０で４３話で打ち切りになったのに、
夕方の再々放送時には、２０パーいってたんでなかった？

ターン∀とかＳＥＥＤも毎週やってたけどさ、１週間も経つと前回見てたときの
感覚を忘れるよ。

143 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 09:17 ID:???

言いたくはないが・・・明らかに駄作だな　うん

144 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 09:40 ID:???

言いたくないなら言わなければいいのに。

145 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 11:34 ID:???

ｵﾓﾀ事をつい口に出してしまうのがおこちゃまの特徴ですから。

146 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 13:09 ID:???

　　　　　　　　_, ._ 　　　_, ._
オマエモナ（　ﾟ Дﾟ）　（´∀｀　）おまえもな

147 ：134 ：03/05/06 14:35 ID:???

>>142
初代は本放送でグフが出た辺りから見たからラルが倒すべき敵で、
勧めてくれた奴に言われるまでﾂｬｱなんて知らんかった（ｗ
再放送を見て初めの頃のﾂｬｱを知ったよ。

漏れは∀、週一の方があの牧歌敵な雰囲気で楽しめた。連続で見ると
どうなのか期待してる。

SEEDは・・・まぁどっちでもいい。

148 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 17:00 ID:ReJBelqO

Ｚは、歌が嫌い。

149 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 18:58 ID:tax2rGzy

四十九話泣いた

150 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 18:59 ID:???

今日のZ。

えーと、ﾔｻﾞﾝは登場こそ遅かったものの、
ｼﾞｪﾘﾄﾞよりも重要なキャラだったということでしょうか？

結局レコアさんは、ｼﾞｬﾌﾞﾛｰでとっつかまった時にどんな目にあったんでつか？
男に体を触られまくってのボディーチェック？それとも…口では言えないような事を？

そしてエマさん… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

151 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 19:04 ID:???

>>150
口では言えないような事でしょうな＞＞レコア・ロンド

152 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 20:41 ID:???

リアルで見るのは初めてで、ｽﾄｰﾘｰも知ってたけど
救いがないくらい敵も味方も死んでいくなあ…（；´Д｀）

153 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 20:54 ID:???

なんか、やけくそ。って感じの死に様

初見として、最後は
カミーユＸシロッコ：刺違え　シャア流浪
シャアＸシロッコ：刺違え　カミーユ廃人←ファ看病　くらいしか思い浮かばない・・・悲惨

154 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 20:55 ID:???

>152
自分も…。大体のストーリーは知ってたけど、見るのは初めて。
ｶﾂはどうでも良いけど、ﾍﾝｹﾝ艦長とｱﾎﾟﾘｰさんとｴﾏさんには
生きていて欲しかった… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

とりあえずキュベレイ燃えー！
やっぱ紫よりも白だよね。

155 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 21:15 ID:???

えっ、エマさん生きているでしょ？いるよね、ね
エマさんとファのような人には生き残ってもらわねば、ブライトｶﾝﾁｮも

>>150　ヤザン脱出したよね
ヤザンとレコアさんって御似合いだと思うの
がさつでアホだけど気のいい働き者の亭主と、おだて上手でしっかり者の女房

156 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 21:21 ID:???

おお～～～やっとハイパー化しましたね～

157 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 21:28 ID:???

>155
えっと…認めたくないだけだよね？それなら自分も同じ意見だ。
エマさんは生きているよー（と思いたい、本当｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡）
レコアさんとﾔｻﾞﾝも同意。最初結構いい感じだなーと思ったんだけどな…。
それこそ、ｶﾐｰﾕ､ｻﾗ､ｼﾛｯｺみたいな感じになるかと思ったんだけどな、ﾚｺｱさんとﾔｻﾞﾝ。

ガンダムキャラクター図鑑とかいう、初代からお髭のガンダムまでの、全てのガンダム作品の
キャラの設定資料を載せていた本にはしっかり「レコアと戦い命を…」と…… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
つーか脇役の設定資料も載っててﾜﾛﾀ。
「女ｦﾝ･ﾘｰと評された」とか載ってんの。

158 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 21:45 ID:???

みんな、しんじゃえ (つ_ゝ´ﾟ)ﾟ･｡

159 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 22:08 ID:???

ぷるぷるぷるぷるぷるーっ！

作品が違います。

160 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/06 22:16 ID:???

うーん。
もうここら辺になってくるとグダグダレベルも最高潮で
深読みする気もなくなってくるな。

46話以降は、さすがに厳しすぎる。
脚本や演出で何とかなるレベルでもないし。

161 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 02:42 ID:???

ついさっき４９話見ましたＹＯＩ

カツって回を追うごとに赤ちゃん顔になっていきますネ
カツのシーンって、なんか怪しい宗教団体っぽい。
（まあΖの頃はあの宗教事件もおきてなかったわけだけど）
サラ、カツにオマエモナーやられろよーって言ってるっぽかった。

やっぱ、バウンドドッグ、デザインダサい。巨大化ハロみたい。
それに比べ、パラスアテネ、なかなかカッコ（・∀・）イイ！

ジェリドさん、おまえは俺の・・・なんだっちゅーの？

162 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 02:49 ID:???

しかし、大将クラスがいちいち出撃しすぎですねー
まあ、富野監督はいつも軍事的リアリティより、演劇重視っぽいからいいけど。

モビルスーツ光っちゃうし。（藁藁藁

それと、やたらと敵の機体の回線と交信できちゃうしｗ

普通、本当の戦闘機戦だったら、敵のパイロットと交戦中にあんな会話するなんて
不可能でしょ、きっと。
まあ、その点も富野ストーリーの流れを成立させるために必要不可欠なんでしょうけど。

ヤザンちゃん、何もしていないのに、当て付けにコロされちゃったみたいだね。カワイソ

163 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 02:55 ID:???

え、エマさん、あれで死んじゃったの？
最後になんかしゃべってたみたいよ

∀って明日から週一ペースなんですねえ
毎晩Ｚみたいにやればいいのにー

自分のΖ最終回の予想＞＞とりあえず、カミーユは生き残る。戦争、一段落する。
　　　　　　　　　　　　は、当然でしょ？　カミーユはシロッコを倒すのかな？

164 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 03:12 ID:???

光るどころかビーム跳ね返しちゃうし。
ヤザンも「バリアか？」ってビックリですよ。
お片づけって感じで、適当に言いたいこと言ってあぼーんだし。

そもそも、なんで総力戦やってんのかよー分からん。

165 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 03:29 ID:???

SEEDでガンダムって面白いんだなぁって思って
GWにビデオでガンダム劇場版とZガンダム42話まで見た。
MSのかっこよさとかはまだわからないけど面白くって
男の人がはまるのがちょっとわかった。
もっと早くSFの面白さがわかっていればー。
(リアルで見れた、いい年した女でつ)
ただ･･･これって見てると暗くなってきませんか？
でもまた見たいなぁー。

166 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 03:37 ID:???

>>163
君は刻の涙を見るわけだが・・・

167 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 03:39 ID:???

>>165
Ｚは禿が鬱の時期に作った作品。
ひたすら暗く、混沌としてる。

168 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 03:44 ID:???

>>165
SEEDはガンダムの中では駄作の部類なので、どんどんガンダム見るとはまるかもよ。
個人的には∀ガンダムがお勧め。おっとここはZスレだった。

169 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 04:25 ID:???

>>161
その台詞の全容は「カミーユお前は俺の全てを奪った」だそうです。

170 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 04:42 ID:???

>>169
今知ったよ。あんがと。横レスすまそ。

171 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 05:28 ID:???

>>169
そうだったのかあ。
「カミーユお前は俺の・・お兄ちゃん？」だとてっきり

172 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 05:34 ID:???

>>171
早朝からナイスボケ！ワロタ

173 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 05:38 ID:???

今まで見てきたガンダムの中では、個人的には００８３がお勧めだなあ

話数少ないから通して見やすいし。
紫色の豚さんのＤＱＮな行動に真面目な方はショックを受けるようです。（藁
こんな女性ありえないと。私は紫豚さんけっこう好きですが。
あと、００８３のＯＰの曲が２曲とも好き。

174 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 05:41 ID:???

ほんとZってツマランな・・・

175 ：__：03/05/07 05:44 ID:???

176 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 05:50 ID:???

紫豚はレコアさん以上のツワモノというか、変人です。

177 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 07:39 ID:???

>>173
0083ってｶﾞｿﾀﾞﾑを楽しむと言うより、MSを楽しむ作品。

178 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 07:47 ID:???

ヤザン脱出してたじゃん、赤いポッドで。ちがうの？

179 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 07:54 ID:???

ヤザン隊長は生きてますな。続けてZZに出演なさってます。

(´Д⊂ヽ

180 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 08:32 ID:???

また戦争に首つっ込んでんだ (ｗ
やっぱイイ女房もらわねぇとダメだな、隊長

181 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 12:24 ID:???

ﾔｻﾞﾝはZZでお笑いに転向するよ。

182 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 13:15 ID:???

逆シャアでは踊るやざん御殿で突っ込みまくりですか（ｒｙ

183 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 15:17 ID:???

>>180
貰ってるじゃ無いか、ゲボンとかいう女房を
>>181
最初はザブングル風の痛快アニメになると期待したんだが…

184 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 15:22 ID:???

ZZであんな風にでてくるんなら、ヤザンはZで死んだ方がよかったよ・・・
無残だった。

185 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 17:39 ID:???

いったいヤザンの身になにが・・・((( ´∀｀)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ？

186 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 18:56 ID:???

おわりかよっっ？！

187 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:11 ID:???

今月末からZZ！！

ア～ニメじゃない！！ア～ニメじゃない！！ほんとの事さ～。

188 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:26 ID:???

で、このスレはどうなっていくのだろうか・・・

189 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:29 ID:???

最終回見た…

後味悪━━━━━━（；´Д｀）━━━━━━ !!!!!

190 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:38 ID:???

質問で悪いが、
本放送の時、最終回の時にZZの予告って入ってなかったの？
アニマックス見てたら無かったもんで…

191 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 19:42 ID:???

>>190
入ってたよ。多分。
その様子はビデオ版でも確認できるし。

192 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 20:37 ID:???

ほんとクダラねーな　Z
どこを切っても１stを越えてる部分がありゃしない
見て損したよ

193 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 20:38 ID:uvs0txAN

　　　　　　　　　　　○＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　＼　＼　　｜　シャア覚悟！
　　　　　　　　　　　　　＼　＼　＼＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　＼　＼　　レ
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194 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 20:43 ID:???

この話だったら別にシャアいらんかったような…。
あ、ダカール演説の時に必要か。

195 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 20:49 ID:???

何て言うか…シロッコがジャミトフ殺した辺りからぐだぐだになってきたような…

196 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 20:56 ID:???

ぐだぐだゆえの良さというのもある、のか？

197 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:06 ID:???

なんていうか………(´Д｀;)って顔になった。
え、あれで終わりなの？マヂで？

途中から、異様に展開が駆け足になったような。
個人的に、コロニーレーザー発射の際にエマさんの体が微妙に帯電してた？のが
良いなー、と思いますた。
つーかどうすれば、「ここから出して下さいよー」がZZのダブリンにいたカミーユに
なるのかがわからない。なんつーか、ほとんどまともに喋ってなかったよ？ZZカミーユ。
つーかZZﾔｻﾞﾝはどの辺りででてきますか？一応ほとんど見たはずなんだけど記憶にないよ、
ﾔｻﾞﾝさん…。
つーかシロッコは一体なんなんだ。本当に人間？実は妖怪人間だったりしないか？

198 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 21:24 ID:???

後味の悪さから言えば、アニメより小説版の方が数段トラウマものかもしれない。
　
アニメ版の方をみて、人の死を糧にまっとうなニュータイプに覚醒したカミーユを
シロッコが私怨でその精神を道連れにしたんだとばっかり思っていたら
小説版でこりゃとんでもない間違いだったと気づかされた。

それどころかアニメの方じゃ、ハイパー化して光を放つゼータガンダムを
「怒りに燃える闘志で巨大な敵（THE-O）を討つべく
正義の怒りをぶつけ燃え上がる機動戦士ガンダム」と解釈していたyo(´Д｀;)
本当はその時にはもうカミーユってば半壊状態だったのね

199 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/07 22:40 ID:???

>>197
ﾔｻﾞﾝは初回から出てくるよ。ｼﾞｭﾄﾞｰ達ジャンクや仲間がシャングリラに
漂流してきたﾔｻﾞﾝのポッドを回収するところから始まる。

200 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 00:09 ID:QO2OG++Q

がいしゅつかもしれませんが、毒ガス攻撃の際のレコアの

「これではエウーゴの中核にはなれない」

ってどういう意味なんですか？解説御願いします。

201 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 00:09 ID:???

ところで、ゲーツって死んでないよな？

202 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 00:24 ID:d2A7fruC

1stのラストシーンは泣けたなあ。Ζはかなり鬱だったけど…。ＺＺのラストシーンでちょっとは救われたけどね。

203 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 00:27 ID:???

>>201
死んでないけどロザミアが死んで狂ったっぽい。

204 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 00:28 ID:???

>>202三枝さん復活ですから

205 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 00:29 ID:???

>>198
カミーユは父親に憤り、母親を求めて彷徨うんだよね＜小説
俺は小説は割と泣けた方です。ロザミアが母さんになってくれたので
少しは良かったんじゃないかなと。

206 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 00:38 ID:dVStXGii

お前はＺでお逃げ！、だっけ？小説版。
ロザミアは小説のほうがいい。

207 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 00:51 ID:lzq0HqsR

小説は鬱になるの多いよなあ。Ｖガンダムの小説ではあの鬼畜カテジナが逆に哀れになってた。

208 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:02 ID:P1PZo/cL

カテジナはたしか全身に大火傷負って瀕死状態でクロノクルに引き取られて、強力な強化人間にされるんだっけか。

209 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:05 ID:???

顔面大火傷＋失明で売春宿に売られるんじゃなかったっけ？

210 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:06 ID:???

>208-209

(；´Д｀)

211 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:14 ID:???

がいしゅつかもしれませんが、毒ガス攻撃の際のレコアの

「これではエウーゴの中核にはなれない」

ってどういう意味なんですか？解説御願いします

あのー・・・どなたか・・・

212 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:14 ID:???

………そんな恐ろしい小説ばかりなのですか、ガンダムは…。
そしてそんな恐ろしい小説（初代、Z、ZZ）が図書館にあらかた揃っていた、
うちの小学校（有名私立）は一体………。

あ、でも恐ろしいのはVだけなのかな？
「おかしいですよ、カテジナさーん！！！」
とりあえず、今日のお髭のガンダムは、最初ロランの髪が短くてびっくりしました。

213 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:20 ID:???

>>192
＞１stを越えてる部分
話数

214 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:26 ID:???

Ｚは小説から入ったんで映像版を観てガックリ来た記憶がある。（ちなみに小説Ｚがガンダムとの１ｓｔコンタクトｗ）

215 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 01:48 ID:6WcZyhaF

カテジナは最後の光の翼では小説だと焼き殺されてエピローグには出てこないし。鬱さはΖ並み。

216 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:18 ID:???

小説版Zのラストは、壊れて子供返りし始め、
両親へのコンプレックスを曝け出したカミーユを受け止められたのが、
カミーユが救いたかった壊れたロザミアだったのが皮肉やね。

壊れているロザミアも心の底ではカミーユと同じ様に記憶の中の両親に対して、
不満や怒り、焦燥を抱いていた。
そして、カミーユが壊れた状態であったからこそ、カミーユのそれを理解する事ができた。
まともな状態では理解する所までのコミュニケーションが成り立たなかったであろうから。
子供同士の様であり、そうでもない部分も入り混じった壊れた者同士の奇妙な理解であったが、
それで壊れていたロザミアの何かが目覚めて、ある意味では人としてまともになって、
自分の意思でカミーユを守った。
その事が、そのロザミアを失って完全崩壊したカミーユの意識の中で唯一の救いになった。

217 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:20 ID:???

>>206
そうそう、”「お前はＺでお逃げ」それは真実母の言葉だ。”って一節。
俺はなんか泣けたよ。

>>211
「ティターンズの毒ガス攻撃に素早く反応しないアーガマはエゥーゴの中核になれない」
ってな感じの意味で言ったんじゃない？
ただ単に「ティターンズの中核になれない」の台詞を間違ったという説もあるけどどっちなんでしょ？

218 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:21 ID:???

『･･････母さん･･････？』

『母親？･･････私は、まだ娘だよ･･････カミーユ･･････』
ロザミアの意識がようやくカミーユを感知したようだ。

『ロザミィ･･････ロザ･･････母さんはどこか知らないか？　ロザミィ･･････?』

『ご免･･････あたしだってお母さんを捜しているの･･････知らない･･････？』

219 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:23 ID:???

（中略）

『･･････人はみんなでつながれれるって･･････信じられて･･････？』
そのフォウの詰問は、カミーユには厳しい。

しかし、今は、カミーユにだって自慢できるものがあった。
『ああ、フォウ･･････母さんが、僕を守ってくれたんだよ･･････フォウ･･････
　一度、紹介するよ･･････僕の母さんを･･････強くて、若くって優しい母さんなんだよ･･････』
カミーユは、そうフォウに答えていた。

『そう･･････私の母さんにもなってくれるかな･･････？　カミーユ･･････？』
『そりゃ、もう･･････僕の母さんだもの･･････！』

流れるゼータの機体から、かすかな発光があった。
しかし、それもいつしか消えて、閃光のなくなった宇宙を流れていった。

220 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:27 ID:3S9rNNSN

ANIMAXで最終回やってたんだけど
これって逆襲の・・・につながってるの?
シャアの生死が確認できないまま
終わっちゃったよ(´･ω･`)

221 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:28 ID:???

>>218、>>219
うん、ここいらへんの場面（？）俺は鬱になる前に泣けてくるんだ。

222 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:29 ID:???

>>218, 219
セリフ回しが富野っぷり全開だな

223 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:29 ID:???

繋がるのはZZ見てから

224 ：221：03/05/08 02:31 ID:???

小説のラストでアニメ作ってくれないかなと思った俺は
相当変なのだろうか‥。シロッコも小説の方がまともに
人物描写されてるしさ。

225 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:32 ID:???

>>220
PSのZやってみ
シャアがフザケタ事言ってるから

226 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:34 ID:pqsBMR68

シロッコは何でシャアを追い掛ける前にコロニーレーザーめっためた
にしなかったの？

シャアは何であんな大爆発から脱出できたの？

エンディングのＣＡＳＴでロザミアがコサミアになっていたのは何で？

最初の方で「何してるんだ、ファ？」と言っていたディアスのパイロット
は誰？

誰か教えて。

227 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:39 ID:???

崩壊したカミーユの「彗星かな？違うな…彗星はもっとばぁーっ！と動くもんな」
というセリフは、ちっともばぁーっ！と動かなかった赤い彗星への嫌味でつか？

228 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:40 ID:???

しかしシャアはあの状況でどうやって助かったんだろうか。

229 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:43 ID:???

シャア＝Dr.ワイリー

230 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:44 ID:???

>>227
ﾜﾗﾀ

231 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:45 ID:???

>>226
あなたの疑問は粗探しに過ぎないという事を教えてあげます。

232 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:45 ID:???

>シロッコは何でシャアを追い掛ける前にコロニーレーザーめっためた
>にしなかったの？
シャアとハマーンに共闘されたら、例えコロニーレーザーを破壊しても
ティターンズでは勝てないから。

>シャアは何であんな大爆発から脱出できたの？
不明。板切れのおかげだろうか。

>エンディングのＣＡＳＴでロザミアがコサミアになっていたのは何で？
不明。わからん。

>最初の方で「何してるんだ、ファ？」と言っていたディアスのパイロット
>は誰？
名前言ってた気がするけど忘れた。

233 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:49 ID:???

ラストで百式の胴体部分が出てきたってことは、百式のコクピットが爆発に耐えたと
解釈するしかないかと。
一応、爆発の瞬間に戦艦の装甲板のようなものが百式に被さってきていたような気がした。

234 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:52 ID:???

このスレの住人なら、カミーユ・クローデルは知ってるよな？
そして禿がこれをモデルにする段階で精神に異常を来すことは
既定路線だったとはしってるよな。知らない人は今すぐ過去ログ
読むか、ぐぐれ。いろんな謎も解けるかもしれないよ。

235 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 02:53 ID:3S9rNNSN

カミーユって具体的にどういう状況なの？
一応日本語として成立してる言葉を発してるけど・・・
もっとも他人と会話がかみ合わないから
逝っちゃったと定義するんだろうけど

236 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 03:10 ID:???

>>234
何を今更

237 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 03:22 ID:???

>>235
簡単に言うと過去に目の前で死んだ人を探し回ってる状態です。
そうでなくても十分異常な状態ですが。

238 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 12:08 ID:???

なんでカミーユとロザミアはガス攻撃されたコロニー（ラミア死亡）で
はしゃいでて全然平気なの？

239 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 12:28 ID:???

結局、戦争という極度の極限状態で精神が破壊された少年を描くために
延々とつまらない戦争シーンを描いてるだけだな
あの結末だったら３話で事足りる
しっかし最後のキン肉マンみたいな友情パワー炸裂な展開は酷すぎだよ　酷すぎ
笑うしかねーもん　

ま、こんな作品でも一番１stに近い作品だけどな
∀とかはもはやガンダムじゃないぞ　あれｗ

240 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 13:30 ID:???

ゼータはウンコだと思うが
他人に貶されると無性にムカつくな。

241 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 13:48 ID:???

ザフトの為に！

242 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 14:16 ID:???

録画して、ラストを踏まえて最後数話見直すと、
カミーユが壊れていく過程がわかるような気がした。
いつもならﾌﾞﾁｷﾚてるシーンで、静かにﾎﾎｴﾝでたりしてﾁｮﾄこわい

243 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 14:42 ID:???

>>239
ガンダムらしくない作品を作ろうとしてるんだから
そう見えるのは当たり前＞∀

244 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 14:44 ID:???

今まで1stしか知らず、Ｚガンダムはアニマックスで初めて見た。
「ガンダムが変形するだぁ？」なんて思って敬遠していたけど、
あらためて見るとなかなか面白いと思った。
そこで超基本的な質問。

●アーガマとエマ中尉の乗っていた船は、エウーゴにとって
どんな位置付けだったの？完全に主力として存在していたの？

●そしてこの戦争を、連邦軍としてはどう思っていたでんしょうか。
（跳ねっ返りどもが、勝手にやってろ、みたいな感じ？）

245 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:10 ID:???

>>243
ガンダムって名前を付けなきゃ見向きもされない作品だって事だ

246 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:13 ID:???

私的ガンダムベスト３は１st，Z，∀ですが何か？

247 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:15 ID:???

寸劇やってる間にブライトがコロニーレーザー即発射を命じていたら
その後のネオジオン戦争は一次も二次もなかったのに。

248 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:20 ID:???

>>245
まぁガンダムとついてなければブレンやゲイナー的な存在だっただろうなぁ
実際あんま変わらんかもしれんが

249 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:21 ID:???

>●アーガマとエマ中尉の乗っていた船は、エウーゴにとって
>どんな位置付けだったの？完全に主力として存在していたの？

実質これだけしか戦力が無かった。
序盤はアーガマの他にサラミス級1隻の編成だったが直ぐに沈没。
連邦のサラミス級を強奪したりして増強を図るも端から撃沈されてしまう。
ラーディッシュ完成後は2隻で戦力を形成するも他は補充無し。
後半月の連邦軍が組織ごとエゥーゴに参加を表明してやっと最終決戦に
ひとかどの艦隊を組めた。

250 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:26 ID:???

>>239

＞最後のキン肉マンみたいな友情パワー炸裂な展開は酷すぎ

アレを電波と言わないあたりが1st厨のズルい所だな。
まぁ1stこそが全ガンダム中、最も電波的展開に頼った（r

251 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:29 ID:???

>●そしてこの戦争を、連邦軍としてはどう思っていたでんしょうか。

・我関せず
・エリート組織としてティターンズ入りを目指す奴
・反発してティターンズに非協力的な奴
・反感を感じてエゥーゴにはいる奴

等等です。

252 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:29 ID:???

友情パワー炸裂って言ったらGガンだろ？
あれはあれで最高だが

253 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:30 ID:???

>>249
ああ、そうだったんだ。
ということは、主力同士の戦いと考えていいのね。

1stでは、ホワイトベースはコマの１つに過ぎなかったよね。
あくまで主力艦隊がア・バオア・クーを攻略して、和平協定まで
いったと。

教えてくれてありがとう。

254 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:34 ID:???

>>244
グリプス紛争は内紛でしょう。連邦主力は日和見かと。
どっちが勝とうと大して影響ないし。アクシズとは目的が違うしね。
アーガマは一年戦争の英雄ブライトを迎えることで主力として認められたかと。

255 ：244：03/05/08 15:35 ID:???

>>251
なるほど。
ということは、連邦軍にとってこの戦争はそれほど自分たちに
強い影響というか、被害というか被らなかった、つまり
地球圏全体からみたら極地戦のひとつに過ぎなかった
ということでよろしい？

なんか、戦争全体を俯瞰する描写が少ない印象だったので。

256 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 15:44 ID:???

ダカール演説の後も「エゥーゴ」の名前を使い続ける必然性がないような…

257 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 16:14 ID:???

>>250
> まぁ1stこそが全ガンダム中、最も電波的展開に頼った（r

1stが電波を発し始めたのは40話「エルメスのララア」以降最終話までの4話にすぎないけどね（シャアが来る！の挿入とか）
特に酷い電波話も41話の「光る宇宙」くらいだろ
一方、Zはフォウの登場以降、殆ど電波垂れ流しだったね
キリマンジャロでフォウと再会した時のシャアの波動がどうとかいう台詞には
当時リアル厨房だった俺も耳を疑ったよ。

258 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 16:32 ID:???

２０年以上経っても尚輝き続ける「機動戦士ガンダム」と
ガンダムの名を借り、歴史に埋もれていった他の作品を比べるのは可哀想だよ

259 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 17:24 ID:f0HbnRHT

駄作

260 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 17:43 ID:n0N8JOFd

>>258
輝き続けてなんかいない罠。一部の連中が、思い入れの信者フィルターを
とうして見て輝いてると思っているだけ。どんな美女も年取ればババアになる。
美しさの片鱗は残るが、とても輝いてるとは言えない。

261 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 18:06 ID:???

>>260 中学生かよ
こんなもん、ファンにとって輝いた物でありゃ十分だ
興味の無い奴にとっちゃどうでもいいことだ

262 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 18:18 ID:???

>>260
アフォだな
ババァになっても美女だった歴史は色褪せないんだよ

263 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 19:14 ID:???

1st厨にはZコンプでも有るのか？

264 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 19:16 ID:???

>>262
そういうのを「過去の栄光にすがって生きる」
と言うんじゃないの？

265 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 19:17 ID:???

>>258
信憑性が低いランキングとはいえ、もう一度見たいアニメでアダルトの初代と
ヤングのＺは同順位に来ていたぞ。歴史に埋もれてはいないだろう。

266 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 19:39 ID:???

>>264
若い時は若い時の美女。歳くったら歳くった美女。

良い女とはそういう事なんだよ。

267 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 19:41 ID:???

1stもZも、Gや種から見れば、
電波としては五十歩百歩。

268 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 19:43 ID:???

Gはともかく、翼と種はｶﾞｿﾀﾞﾑと言うくくりに入れる前に、
萌狙いアニメ、というくくりに入れてくれ。

個人的にあんな萌狙いと一緒くたにされるのは不愉快だ。

269 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 19:49 ID:???

>>264
続編なんて只でさえ送り手の事情優先な訳で、
それでも過去作にだけ頼り切らないように四苦八苦してきたのが富野ガンダム。

開き直ったのが種。
製作者のあの浅ましさは近年見たこと無いよ。

270 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 20:37 ID:???

今ガンダムが変形できるのはカミーユのおかげかも
あとシャアがクワトロとして現れるのも画期的でよかった気がする

271 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 20:41 ID:???

あげ
なんのかんのあの時期の世界観が一番遊べるしな…
スパロボしかり、センチネルしかり。

272 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:07 ID:???

そりゃあ1stのほうが名作だけど
シロッコやハマーン抜きの宇宙なんて考えられないと言うか，おもんない

273 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:08 ID:???

Z以外のガンダムは糞！
Z見たら他のなんていかにレベルが低いか再認識させられたよ。

274 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:35 ID:???

あの時代にアニメで大掛かりな内ゲバや三すくみの
戦争を扱った内容は目新しかった。ネットも無かった
時代なので今みたいに誰もが当たり前にうがった見方
をする状況ではたいしたことをやってるように見えない
かもしれないが。

275 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 21:38 ID:???

ただ如何せんｽﾄｰﾘｰ的に何の救いもないまま終わったからなあ…
的も味方もほぼあぼーん。主人公は精神崩壊。戦争はまだまだ続く。

276 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:02 ID:???

というかＺはメカがＭＡまたは可変型ばかりで凄い驚いた。
Ｇジェネとかで出てきてた化けるやつ、ほとんどＺ初出なの！？みたいな。

ｻｲｺ２もＺ初出でびっくらした。ＺＺが初出じゃなかったんだなぁ。
てっきりﾌﾟﾙ２のために作ったのかと思ってた。
………でもさ、今月号のスニーカーに、「エル・ピープル」って表記されてたんだけど、
だとするとプル､とかﾌﾟﾙ２って呼び方、おかしくない？

277 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:05 ID:???

>>274
真新しかったけど、描き方が中途半端に終わっちゃったから・・。

278 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:07 ID:???

アニマックスで復習完了。
漏れは遠藤明吾の書くレコア・ロンドを高く評価してるんだが、
最後だけあんまり良くないな。ていうか、激しく書き直したい。

最終話。グダグダ暴発で何と云って良いやら……
でも不思議とドキドキするんだよな。
何度も見てるのに。

それから、小説版とはかなり違うものらしいので、
小説で補完すると話を誤解するかも。

279 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:43 ID:pqsBMR68

逃げながら後ろにビームを放つハンブラビって器用だよな。

280 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 22:46 ID:???

最初のころはその角度が死角で、弱点だったんだよな……

281 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:04 ID:???

それギャプランと間違えてないかい？

282 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:08 ID:???

>>211
＞「これではエウーゴの中核にはなれない」
アーガマがエゥーゴの中核にはなれないと言う意味。

このセリフは違うが、レコアさんは嘘つきというか、素直じゃないというか
自分の本当の気持ちに反するようなことを言うことが多い。
と言うことを頭に入れて前後の流れを再確認して見れ。

283 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:10 ID:???

ギャプランだったっけか？　じゃあそうかも。

284 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:45 ID:???

ハマーン：これで終わりにするか…続けるか…選べ！シャア！！

シャア:そんな決定権がおまえにあるのか！？

会話になってないよなｗ

285 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:48 ID:???

>>284
えっ？どうして？

286 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:50 ID:???

>>284
ハマーンは決定権をシャアに委ねてるのにねぇ。。
ハマーンも
「いや、だからどうすんのかあんたに聞いてんだけど…。
あんたって人の話、全然聞いてないよね。」
と返せ。

287 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/08 23:54 ID:???

>>286
その場面では「それを私に訊ねる権利がハマーンにあるのか？」とシャアは聞いている。

そしてシャアがそう言い切ったという事は、
既にシャアとハマーンとの縁は完全に切れているとハマーンは理解したわけだ。

288 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:03 ID:???

>>287
つまり続けるってことですな。

289 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:08 ID:uTKz5QGd

>>287
選べといわれてるのに関係ないものの権利を言うかねえ。
よしんばそうだとしても、あそこまで追い詰められて
強がりを言うのはある意味立派だ。
お言葉に甘えていったん捕虜になったっていいでないか。

290 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:18 ID:???

>>284

こういうのを理解せずにΖをけなしたりする奴多いんだろうなぁ。。。

291 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:20 ID:???

最早決定するとかどうとかじゃなくて
それしか道がなかろうってことじゃないのだろうか
そんなに不思議でもない

292 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:25 ID:???

ハマーンが何がしたいのかイマイチ良く理解できませんですた。
シロッコを抱きかかえたりアーガマと手を組んだり、ジャミトフを
危険を冒してまで単身暗殺しようとしたり。

Ｚにおいてのハマーンの描く、ネオジオンのベストなシナリオ像って
どんな感じだったのでしょう？

293 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:34 ID:???

>>290
でも、確かに会話としておかしい流れって多いよ。
それを言い出したら富野語否定になっちゃうけどさ。
とっつきにくいってのはある。

294 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:35 ID:???

>>289
基本的にZはみんなキャラクターが気取ってますのでｗ
回りくどい言い方とかが好きなんですよ。

295 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 00:41 ID:???

290じゃないが
むしろ意味は普通にわかるのだが、文字にすると変かもしれない
台詞はいちいち本当の会話風に答えるとテンポが悪いので
ひとつ飛ばしぐらいでかかれることが多い

296 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 01:00 ID:???

>>292
ハマーン自体、複雑な人でイマイチ本心がはっきりしませんけど
基本的には三つ巴の中で漁夫の利を得る事だったんでしょうな。
エウーゴとティターンズは不倶戴天の敵同士だったんで、
その辺にフラフラ出来る隙があったんでしょう。

ちなみに、ハマーンのベストなシナリオ像はほとんどそのまま
実現したといえるとおもう。
ティターンは滅び、エウーゴも疲弊してほとんど戦力が残っていない。
やる気のない連邦上層は邪魔にならず速やかに地球降下
コロニー落とし、サイド3独立・・・・・
ほぼ完璧といえるでしょう。
そう、どっかのシスコン少年さえ現れなければ・・・。

297 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 01:20 ID:???

>>296
なるほど。ただ、シロッコ、ジャミトフとの会談後はどういうシナリオを
描いていたのでしょうか？ジャミトフに私に与する最後の機会とか言ってますが、
ジャミトフが与するはずもなく・・・。そして、シャアの登場はさすがに
予定外だったんですよね。

あと、ブライトがシャアをアーガマから何度か「ここの待機していてもらいたい」と
言ったのは、シャアがアーガマ内にいればハマーンは手を出せないという事から
なのでしょうか？それとも、シャア自身が裏切るかも・・・と疑っていたとか？

298 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 01:58 ID:???

これしかし絶対子供には理解不能だろ。
社会人になってみないとわかんない事多いし。

299 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 01:59 ID:???

社会人になってから見ると、陳腐な部分も結構見えるけどなｗ

300 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 02:39 ID:???

昨日最終回見ましたＹＯ

なんかヒューどろどろどろ～んって感じでしたねー
５０話でオバケで出てしまった人らはＺＺとか別作品で「実は生きていた」
みたいな登場不可能ですね。
シャアはまた例によって、「生きてるかもー」みたいな終わりかたでしたが。

Ｚでのシャアは最終回だけ、１ｓｔのシャアっぽかったですね。
活動的というか、なんというかの面で。

誰か前のスレッドで、最終回はファが犯されるとかいうから、楽しみに（！）して
たのに、なんも起こらなかったじゃないですかあ。
犯されたようなかたちになったのは、シロッコちゃんだけだったような・・

富野さんって劇場好きですねぇ。本当は舞台演劇脚本家とかやりたかったのかな。

アニマックスでＺＺもやってくれるんですねえ。ＺＺも一話も見たことないから
楽しみです。

でも２８日（月）って、２８日は水曜ですよ、アニマックスさん

301 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 02:51 ID:???

>>284

へ？別に会話になってるじゃん

要するに、ここで死ぬか、仲間になるか、ってことでしょ？
そんでシャアが、
自分の人生の選択肢を決定する権利はアンタにはない！みたいな返事でしょ。

302 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 02:58 ID:???

>>189
１ｓｔとの決定的な違いってソコだよね

303 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 03:08 ID:???

＞ちっともばぁーっ！と動かなかった赤い彗星

ほんと、Ｚでシャアの活動的な姿を期待していた人多かったんじゃないかな。
Ｚでうまく描けなかったから、ＺＺでシャアは引っ込めちゃったんじゃないですか

304 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 03:14 ID:???

>>239

いや、セイント星矢じゃないかと（藁
みんなのコスモ集まれｗ　みたいな。

305 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 03:19 ID:???

しかし、富野さんの作品順序って＞シリアス＞おふざけ＞シリアス・・
の繰り返しですね。

∀（シリアス）＞＞　キンゲ（おふざけ）　ということは次はシリアスかあ

306 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 05:11 ID:???

００８３においてジャミトフは何がしたかったんだ？
シーマと密通していた彼は星の屑の全容は把握していたわけだが
コロニー落しを阻止するのであれば，シーマがわざわざコロニーの
ミラーを破壊して云々なんて前に阻止することは可能だった。
逆にコロニーを落す必要があったのならソーラレイなんか持ち出すわけないし。
（ジャミトフもバスクもソーラレイでコロニーが消滅すると思ってたんだから）

307 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 07:26 ID:???

>>306
大元は連邦内での権力掌握にあったと思うけどな。

308 ：285 ：03/05/09 07:28 ID:???

>>301
漏れもそう思うのだが・・・

309 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 08:35 ID:???

Zを許容して、種をクソと叩く信者に納得いかないんだが。。。
完成度は種の方がはるかに上だと思う。

310 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 08:43 ID:???

>>309
Zを糞と叩く種信者ﾊｹｰﾝ

311 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 09:16 ID:???

>>301
なってないって。
選択肢はあるんであって
実際、傍目に見ても降伏か死しか選択肢はない状況だし。
あんな状況でまだ吼えられるのは立派だが。

312 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 09:34 ID:???

意味合い的には解らんこともないが
あのセリフのやり取りに全く引っ掛かりを感じない人は
富野セリフに毒されすぎ。

313 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 09:44 ID:???

>>284 のセリフは単純に「そんな決定権が私にあるのか？」の間違いとは考えられないか

314 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 09:45 ID:???

自嘲癖のあるシャアならいいそう

315 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 09:50 ID:???

選べ！シャア！って言ってる訳で決定権はシャアにあるからね

316 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 10:23 ID:???

汚名挽回なんて言わせるアニメに選択肢もクソもあるかよ

317 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 10:30 ID:???

あれはジェリ（ｒ

318 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 10:35 ID:???

屁理屈的な解釈をするしかないですね。

319 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 10:37 ID:???

だって「貴様は、俺の…」って、
最後まで台詞を言う権利すらない香具師も
いるんだから。

320 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:09 ID:???

>>310
もちろん種が最高だとは言わないが、客観的に見ると
作品としてZはかなりヤバイでしょ。
このスレでもいろいろ語られてるけど、
相当に補完しないと、本編観ただけじゃ電波＆意味分かんなすぎ。

321 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:12 ID:???

よく言えば骨太。
悪く言えば描き足りない。

小説で補完しろ、というのは一般視聴者には酷な話だしね。

322 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:36 ID:???

Zは素材は良い物をそろえているけど全部生焼きなんだよ
ガンダムっていう調理法じゃお客様に満足頂ける商品を提供できずに珍品になっちまった

323 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:39 ID:???

ファーストガンダムとは違うものを描こうという気負いだけが感じられる。
期待とプレッシャーが大きかったんだろうなあというのは解るけど・・。
時代的にファーストガンダムの印象が鮮烈だった頃だし
なかなか難しかったんだろうなあって思うねぇ。
単にファーストの焼き直しにしなかったという点は評価すべきでしょうね。

324 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:40 ID:???

>>302
同意～
1st＞（ニュータイプになれば）人はわかりあえるんだ
Z＞（ニュータイプになっても）お前なんか嫌いだここからいなくなれ
って雰囲気だね

325 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:46 ID:???

ニュータイプって言っても、結局は人間なのだ
という結論は夢がないけど、でも正しいかもしれないと。
カタルシスがないのがカタルシスというか、結局そういうことなら
地道に頑張るしかないじゃんという感じ。

326 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:55 ID:???

Zは
A　「お前が悪い　お前のせいで人が死んだ」
B　「お前さえいなければ良かった」
A　「遊びじゃないんだよー」

こんなのが多すぎ

327 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:57 ID:QiNz2BQ3

そこがいいんだよ

328 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 11:59 ID:???

エゴぶつけ合ってるから面白いんじゃん。

329 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 12:00 ID:???

自分がやってる事に疑問が無さ過ぎるんだよ
悪事はすべて他人のせいじゃん

330 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 12:14 ID:???

それは非常に部分的な見方ですね。

331 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 12:31 ID:???

>>329
疑問持ってたら戦争なんかできるかい。

332 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 12:33 ID:???

１stは自分達がやってる事への疑問と現実との葛藤がうまく表現されてたけどな

333 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 12:41 ID:???

ファーストは戦争に放り出された少年達の話。
Zは主義主張で戦う人たちの話。
テーマが全然違う。

334 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 12:46 ID:???

>>313
その次のハマーンのセリフが「口の利き方に気をつけてもらおう！」
だったんだからそれはないだろ。というか、そんなに難解なセリフか？
ハマーンの絶対的優位、つまり自分を生かすも殺すも自由という状況を
認めたくないシャアの、ただの強がりだろ。

335 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 12:49 ID:???

>>334
難解つーか回りくどい。気取ってる。
しかしそれを言い出したら富野アニメは見れなくなるｗ

336 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 12:58 ID:???

「自分は正義、敵は悪」という事を迷い無く信じて敵を殺しまくるのが良い兵士。
一押しはヤザン。

337 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:01 ID:???

>>333
物は言いようって感じが。。。

つか、Ｚに突っ込み入れ出したらキリが無い気がする。
個人的にはレコア=ロンドの行動がキテレツ過ぎ。
アーガマの男は優しくなかった、でなんでシロッコやねん。
軍人やめるって選択肢は無しかい。

338 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:03 ID:???

>軍人やめるって選択肢は無しかい。

子供の頃から戦い続けてるから軍人じゃない自分というのを想像できないんだろ。

339 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:04 ID:???

>>337
それもZの詰め込みすぎな要素の一つ。
戦場における女の在り方、みたいなのをテーマに入れたかったんだろうが
滑ってるよね。完全に。

340 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:11 ID:???

>>339
詰め込みすぎというより存在がかぶってるキャラが多すぎ。
フォウとロザミアどちらか1人で良い。
レコアが居るならサラは要らない。
ジェリドの周辺を固めるのはマウワーかライラのどちらかにして欲しい。
それ以前にヤザンが暴れるならジェリドが浮いてしまう。

341 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:14 ID:???

登場人物が多すぎたっつーのはあるわな。
役割分担がぼけちゃった。

342 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:19 ID:???

ロザミアが一切報われないで死んでいくのはどうかと

343 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:21 ID:???

報われて死んでいくキャラの方が珍しいような

344 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:24 ID:???

>>340
フォウ助けられなくて、今度はロザミア助けようとしたけどそれも無理
二回（むしろ三回）も助けられなかったってのはカミーユにとって重要なことだと思う

レコアは生の女的なこと出そうとして、サラは生娘的なもの出そうとしてた
全く異なるメタファー込めようとしてた

ライラはジェリドの怨念を確実なものにさせて、マウアーはさらにそれを拡大させる役
一人でも成立しないこともないが、物語の流れ的にはダルくなる

>>341の言うことはもっともだけど一年通してやろうと思ったらああなるんじゃない？
１ｓｔはある意味ウルトラマンみたいに敵役が出てくる感じだったけど、もっと流れを感じさせる作りにさせたかったんじゃねえ？

345 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:26 ID:???

>>343
カツは死ぬ前に変な妄想見てで報われたんじゃないか？

346 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:27 ID:???

その他のキャラの死に様を思い出して見れ

347 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:28 ID:???

ライラはシャアですら「やる！」と唸らせたパイロットなのに初心者のカミー
ユにあっさり撃墜されてしまう。
正直あのシーン見た時「この世界のプロの軍人の価値て何？連邦政府は何の為
にこの人達に日頃給料払ってるの？」と思った私。

348 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:30 ID:???

>>347
＞ライラはシャアですら「やる！」と唸らせたパイロット

関係ないけど、この流れかっこよかった。
ニュータイプじゃないけど、職業軍人ｶｺ（・∀・）ｲｲ!!という感じで。

349 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:35 ID:???

>>335
アニメなんかじゃ普通は言わないことを、セリフとして言うのが普通だから
富野がどうとかいう問題とは別だと思うが。

350 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:36 ID:???

>>348
あのシーンは良いよね。
ヘンケン「我々はエゥーゴだ。命令は聞けない。」
ライラ「了解。撃沈する。」
シャア「好きな事を！」

で始めるMS戦は心躍った。

351 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:42 ID:???

　　　　汚　名　挽　回

Ｚはこれが全てを表してるな。　

352 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:44 ID:???

>>349
何なら普通に言うんですか？
あんまり聞かない言い回しだけど。

353 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:45 ID:???

>>346
思いつく限り各キャラの死に様を列挙してみた

ライラ　→　ニュータイプへの嫉妬に気づきながら死亡
カクリコン　→　アメリアー
マウアー　→　恋人の身代わりに。その後ジェリドは…
ジェリド　→　断末魔さえ言い終えられずにあぼーん
ロベルト　→　いきなりあぼーん
アポリー　→　ファを守って死亡
カツ　→　調子こいてたら隕石に激突、妄想の中ヤザンにトドメ
ヘンケン　→　まだ生きてたのに被弾したバウンドドッグ（ジェリド）が突っ込んできて爆死
フォウ　→　記憶を取り戻すことなくカミーユを庇って死亡
ロザミア　→　強化＆記憶操作されまくり、ラリったままあぼーん
ジャマイカン　→　ｳｻﾞがられてヤザンに嵌められる
バスク　→　シロッコに裏切りに遭い死亡
ジャミトフ　→　シロッコに撃たれる
レコア　→　男への憎悪を抱いたまま死亡
サラ　→　ヘタレ（ｶｼ）からシロッコを庇って死亡
シロッコ　→　Zに押し潰された後爆死

354 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:46 ID:???

>>350
そうそう。あの回すごく好き。
ああいうノリでずっと続けてくれれば、もっと楽しかったかも・・。

355 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:47 ID:???

>>353
何気にヘンケンが悲惨…

356 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:48 ID:???

ヘンケンノーマルスーツつけろよ

357 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:52 ID:???

>>354
戦闘後MSデッキの窓にへばりついて「凄いな。クワトロ大尉が1機落としたっ
て」と珍しく素直に感心するカミーユが今に思えば印象的（w

358 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 13:54 ID:???

>>357クワトロはそのとき「ようやく１機か・・・」

359 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:01 ID:???

あの4話後には当のカミーユがライラを撃墜してしまうのはあんまりだ。

360 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:09 ID:???

>>354
あのプロ同士の戦いをもっと強調して欲しかった（そのプロの中の1人がジェ
リドというのが情けないが）。

361 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:10 ID:bh8eLC4V

age

362 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:14 ID:???

プロレベルをジェリドが1人で下げてるよう気もするが。

363 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:19 ID:???

>>352
いや、映画やアニメでは現実よりは気取ったりした言い方をするので
富野以外も全体的に普通じゃない。
だから問題があるなら「意味が通じない」ことのほうで
だいたい言ってることがわかるなら、特に拘らなくてもいいと思う。
汚名返上を間違えたりするのは単に間違いだからどうでもいい。
ちゃんとチェックしろとは思うが。

364 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:22 ID:???

>>284の会話の話でしょ？
何の問題もない会話に思えるけど。

365 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:26 ID:???

ジェリドを悪く言うない
悪いのはカミーユなんだい

366 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:28 ID:???

そうそう悪いのはティターンズの教育システム。

367 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:34 ID:???

ディアスに乗ったエマがハイザックのカクリコンに撃墜される寸前まで
追い詰められてる所を見るとティターンズ3羽カラスといわれたレベル
でも、ディアスの優位性を引き出せずにハイザック程度の性能しか発揮
出来ないらしい。

368 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:44 ID:???

>ロベルト　→　いきなりあぼーん
>アポリー　→　ファを守って死亡

この2人は任務を黙々とこなすプロという感じがして好きだ。

369 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:50 ID:???

>>368
あなたサイクロプス隊好きですね？(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

370 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 14:56 ID:???

>>369
好きです（w
あとはやっぱりヤザンですかね。

371 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:04 ID:A+Ce2CEL

バニングﾏﾝｾｰ。

372 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:11 ID:???

ジオフロの「闇夜のフェンリル隊」のキャラ設定もいかにもプロ揃いと
いう印象でGOOD。

373 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:17 ID:???

職業軍人が沢山出てくる展開がよかったのにね。

374 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:23 ID:???

ヤザンといえばシロッコとの関係が面白いね
なにかゾクゾクするような

375 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:25 ID:???

カミーユもスイスイとメカを触るんだからパイロット候補生みたいな設定の方
が良かったかも。
ファも同期生にして。

376 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:30 ID:???

ブラン・ブルタークとかも好きだった。
一旦地球に降下して、その後宇宙に戻ってきたあたりから
何かつまらなくなったという印象。

377 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:33 ID:???

＞＞375
プチモビか何かの学生チャンピオンだっけ？

378 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:34 ID:???

＞＞376
ブラン良いね。連邦内でNTでは？と言われたほどの人物

379 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:35 ID:???

ファなんて普通の少女が何故かパイロットになってるもんな
カミーユは１００歩譲るとしてもファがパイロットになる必然性が全くない
っていうか、普通させない　カツとかも「ガキはすっこんでろ」で終わるし。

380 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:40 ID:???

>>377
「学生」と付いてない大会のJrMSチャンピオン。
あとホモ・アビス（体に装着するグライダーみたいな奴）の2年連続チ
ャンピオン。

381 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:40 ID:???

>>378
アッシマーに絶対的な自信を持っててさ。
かっこいいよね。ああいう気概。

382 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:42 ID:???

>>381
アムロが復活するまで押されっぱなしだったもんね。

383 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 15:48 ID:???

>カツとかも「ガキはすっこんでろ」で終わるし。

カツは戦争博物館でMSを触ってたりしてたから教育期間が短縮できるし
（年齢的にはティターンズも同世代のサラを採用してる）、カツの生い
立ちからしてアムロを引っ張り込むきっかけにしたいエゥーゴの思惑が
見え隠れしてる気がして納得できる。

384 ：りう：03/05/09 16:19 ID:/snKU9dF

っつーかカツいらなかっただろ

385 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:32 ID:???

じゃあ、レツで。

386 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:32 ID:???

サラを殺した時に一緒に死ねばすっきりしたのに

387 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:33 ID:???

カツやファが乗れ無いとなるとそもそも「なんでカミーユだけ乗れるん
だ？」という事になる。
人手不足で少年少女まで駆り出してたらカミーユという宝くじに大当た
りしたという言う訳の為だろ。

388 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:33 ID:???

死んだからいいだろ。

389 ：388：03/05/09 16:33 ID:???

ああ、>>384へのレスね

390 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 16:34 ID:???

乗り遅れたが
>284の会話は問題ないと思う。

そんな決定権の「そんな」の解釈による。
おおむね>301と同意見。

391 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:17 ID:???

軍オタくせーのがいるな

392 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 17:47 ID:???

あなたは何オタですか？

393 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 18:24 ID:???

貴重なＭＳをワケのわからんガキに乗せるかよｗ

394 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 18:31 ID:???

ＭＳの管理がなってない（ｗ

395 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 18:43 ID:???

>>393-394
アムロ・レイのことだよな。
ホント1stって、そういう点から見ても（ｒ

396 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:15 ID:???

>>346
その他のキャラの死に様。

ブレックス
シャアがついていながら暗殺される。
ブラン
ア、アッシマーがぁっ！！

ガディ
コロニーレーザーで消滅。

ラムサス
エマに撃墜される。
ダンケル
ラムサスと違い、ヤザンに気にも留められず、エマに撃墜される。

ローレンナカモト
バスクと一緒にアボーン。

397 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:25 ID:???

>>395
初代はパイロット居ないし・・・候補生のﾘｭｳはｼﾐｭﾚｰｼｮﾝもｱﾑﾛと同じ。
Zとは違うよ。

398 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 19:56 ID:???

>>353　>>396
やっぱ敵味方情け容赦なく死んでいくな

399 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 20:51 ID:???

エマさんの死がでてこないのは何故？
看取られ最期ってガンダムシリーズでもかなり珍しいと思うけどな。

400 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 21:45 ID:???

アンオフィシャルだけど、
逆襲のギガンテスでジュドーが「死んだ人間に力はない！」って言ったが、
あれでなんかカミーユが壊れた理由が分かった気がしたな。
ガンダム対イデオン、と聞いてアフォかと思ってたが、
漏れの読んだガンダムコミックでは最高傑作だわ。

401 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 21:51 ID:c6tiGesb

ジェリドって、ＴＶになってないところで大活躍してた
から（カミーユのいないとこ）出世していったと思って
いるのはｵﾚだけかな？

402 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 21:59 ID:???

>>401
ヤザンやシロッコの様な後から加わった人間は別にしてティターンズ生
え抜きの中では優秀なんじゃないか。
エマもたいした事ないし。

403 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:12 ID:???

ジェリドって部下の面倒見がよさそうなｹﾊｲ･･･

ｼﾄﾞﾚとｻﾗん時とかねぇ

404 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:17 ID:???

>>402
ジェリドって結構まともなやつな気がする。
ただ生まれた時が悪かったなぁ・・・って。
相手がカミーユだったり・・・。

405 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:20 ID:???

>>403
そうか？
戦闘中でもカミーユ見つけたら部下を放り出して突撃してしまうし全然指揮官
らしく見えないんだが。
ヤザンの方が余程面倒見がいいぞ。

406 ：403：03/05/09 22:24 ID:???

>>405
そう言われるとなぁ、
あん時はアドバイスなのか？
って感じのことしか言わんかったような気もするし･･･

407 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:28 ID:???

まあ　ヤザン>>>(越えられない壁)>>>ジェリド　なわけだが。

408 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:29 ID:???

クワトロ・アポリー・ロベルトのトリオが好きだ。
ホントZって大人が多い。

409 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:34 ID:???

>>406
ヤザンは「海ヘビ」「クモの巣」「ダミーばら撒き陽動作戦」など色んな作戦
駆使するけど、あれなんかは日頃から部下とコミニケーション図ってないと中
々出来ないよ。
「クモの巣」なんて一つ間違えると行動不能なまま共倒れになるし。

410 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:35 ID:???

>>407
ヤザンとジェリドを比べても・・・。
ジェリドは噛ませ犬だし。よくある主人公の最初の軽いライバルみたいな・・・。
じゃなかった？

411 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:40 ID:???

ジェリドってあれだけ作戦失敗しながら全く降格されないどころか
新型のバウンドドックなんか与えられたりするのは何でだろう？

412 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:44 ID:???

作戦？
戦術ではないの？

413 ：スカトロバジーナ大尉：03/05/09 22:45 ID:UbzjUkKS

Ｚは三国志のパロディ元祖は第二次大戦のパロディかな？

414 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:46 ID:???

>>411
戦争長期化、人材枯渇で得してるんじゃないの。

415 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:49 ID:???

ジェリド後半は与えられたと言うより勝手に乗っていってたみたいな

416 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:50 ID:???

というか本当にエマ、ジェリド、カクリコンの3人を先頭に押し立てて
アクシズに喧嘩吹っかけるつもりだったのか？
ラカンやイリヤ（マシュマーやキャラは除外）が出てきたらボコボコに
されるぞ。

417 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 22:58 ID:???

まぁ、ジェリドファンなんぞクロノクルファン並に少ないワケだが

418 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:01 ID:???

>417
ｸﾛﾉｸﾙって飲茶みたい。

419 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:06 ID:???

>>417
クロノクルのほうが魅力あるわい！

420 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:10 ID:???

よせよ、どっちもﾂｬｱのなりそこない仲間じゃないか！

421 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:17 ID:???

そして、二人とも人気がまったくない

422 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:21 ID:???

シャア「続けるか、これで終わりにするか、選ばせろ！ハマーン！！」
ハマーン「そんな決定権がお前にあると思ったか！？」
これなら納得

423 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:28 ID:???

>>416
ヤザン対ラカンなら見てみたかったが。

424 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:29 ID:???

>>422
シャアのへたれっぷりがイカス

425 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:39 ID:???

ＯＰの歌の時に、アストナージさんがもってる黄色いパネルが
キニナルのですが。

「ドッキリ」

とか書いてありそうで。

426 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:40 ID:???

昔ﾂｬｱ板ではジェリドとカツとガロの3人組でヘタレｷｬﾗできてなかった？

427 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/09 23:44 ID:EhaI/Njb

ジェリド＝クロノクル＝ヤムチャにﾜﾗﾀ

428 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 00:43 ID:???

シロッコはティターンズの部隊に「ジャミトフ准将の弔い合戦である」って
言ってたけど、その時点でどのぐらいのティターンズ部隊がシッロコに
ついたのでしょうか？

バスクは完全にシロッコを敵視していますよね。奇襲された瞬間に即、
敵とみなしたのですから。ヤザンも一応バスクの隊にいたみたいですが、
そのあたりの人間模様というか、部隊の整頓がつきませぬ。
ほとんどが結局はバスクの傘下に入っていたということなのだろうか。
エゥーゴとハマーンがぶつかってる間も何してんだろ？って感じですし。

それにしてもレコアにあっさり殺られるとはバスクもだめぽ

429 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 00:51 ID:???

バスクは「エゥーゴ」の小部隊の奇襲によってやられたんだと思うな

430 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 01:00 ID:OLiLTtKz

>>428
小説版では、バスクは文句言いながらも、流れ的にシロッコと共に戦ってたように記憶してます。
ジャミトフがいなくなれば、バスクが自然にNO１ですから、
シロッコが仕切るのは気にくわないにせよ、ジャミトフの弔い合戦と言われれば、
バスクも加わるのが自然ではないでしょーか。

まぁNO１といっても本当に短い間でしたが。
最初は準ラスボスの扱いだったのに、ロザミアの話のついでのようにあぼーんしてしまいましたね。

431 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 01:16 ID:???

>>393

現代の数億する戦闘機とかと比較しちゃだめだよ。
この頃のＭＳはＡＴ車程度の価値しかないのです。

432 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 01:27 ID:???

>>431
そうかもな。
カミーユが、ちょこと考えただけで採用されたもんなΖガンダム

433 ：428：03/05/10 01:50 ID:???

小説版までの解説サンクスコ。
バスクはもうちょい粘ると言うか、壮絶な死を期待してたのですが・・・。

レコアのパラスアテネにあっさりと接近されてあぼーんでしたから。
まあ、ジャミトフもいなくなってたし死に頃だったのでしょうか。

めざとくハンブラビが脱出してるのに笑いましたｗ

434 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 01:52 ID:???

あれ？バスクにとってはシロッコの裏切り（レコア部隊の奇襲）ってのは
予想外だったの？
一応、まだ共同戦線を張ろうとしてたのですか？

435 ：４３０：03/05/10 05:38 ID:???

補足させて頂きますと、小説版ではバスクはシロッコに粛清されるのではなく、最終決戦のコロニーレーザーでアボーンしてます。
テレビの方を推測させて頂くと、バスクからするとシロッコがいつ自分を狙ってきてもおかしくはないぐらいに考えていたんではないでしょうか。
バスクが積極的にNO２になったシロッコを先回りして始末しよう、とまで考えていたかどうかはわかりませんが、シロッコの方が行動が迅速だったということではないでしょうか。

436 ：４３０続き：03/05/10 05:47 ID:???

ただ、書いていてふと思ったのですが、
あの奇襲はシロッコにしてはえらくズサンなような気がします。
偶々タイミングが良かっただけで、
最悪の場合ロザミアのサイコMK２とヤザン隊を
相手にすることになった訳ですが、これを相手にするには差し向けた戦力が少なすぎるのではないでしょうか。

437 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 07:28 ID:???

ガディ・キンゼー艦長はその時点でどっちに付いてたんだっけ？
シロッコ？

438 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 07:36 ID:qve1wQ1H

>>436
ヤザンには、既に根回し済みだったか何らかの密約があったんだろう。
ロザミアは対エゥーゴ（対カミーユ）に特化するよう洗脳されてるから、
ティターンズの内部抗争では戦力になるまい、と踏んでた。

漏れの脳内補完だが。

439 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 08:50 ID:???

ガディ艦長は、バスクの作戦に批判的だったようだから、シロッコ側だったのでは？

440 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 10:53 ID:bRLk63oM

バスクが殺られた時、ジェリドはどこに居たのでしょうか。

441 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 11:45 ID:???

>>440
バイアランを壊して新しく受領したバウンド・ドックの慣熟訓練をどこか後方
基地でしてたんじゃないの。

442 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 11:53 ID:???

せっかくシリーズを通して出てくるキャラクターなんだからシャアもカミーユ
もいないあいう場面で活躍させればいいのに。
あれでは単にカミーユのストーカーにしか見えない。

443 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:01 ID:???

なんかシロッコとヤザンが出てきたらお役御免っぽくなったのが可哀想＞ジェリド

444 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:02 ID:???

ヤザンが又強烈なキャラだからな。

445 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:06 ID:???

マウアーとガブスレイ駆ってた頃がジェリドのピーク

446 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:18 ID:???

仮面をかぶってれば、もう少しまともに戦えたか＞ジェリド

447 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:22 ID:???

>>445
ピークと言われても・・・。
ガブスレイの頃て5回出撃して被撃墜2回、損傷2回、本人負傷2回だよ（w

448 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:27 ID:???

いや、戦績は散々だけどなんかまだ物語の中心にいた感じが(w

449 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:33 ID:???

>>448
いやそれならマラサイの頃だよ。
ガブスレイに乗ってた頃てヤザン、サラが初登場した時だし。

450 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:35 ID:???

アニマックスのお陰？最近素晴らしく活発やね。
批判や罵声も飛び交ってるけど、それもまたよし。

451 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:36 ID:???

マラサイ…すげー前の方だw
ていうかジェリドが活躍してるシーンが思い出せない

452 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:37 ID:???

第１話で見ず知らずの少年に殴られるジェリドって・・・

453 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:39 ID:???

>>451
一応ガブスレイでカミーユのMk-Ⅱを追い詰めたことがある。
結局初登場したZに追い払われたけど。

あとは第１話でカミーユをボコった

454 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:40 ID:???

ボコり具合ならウォン・リーの方が上だな

455 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:41 ID:???

百式があんまり大したこと無いMSだと判明するのもこの頃なんだよな。

456 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 12:55 ID:???

>>451
マラサイの頃て本当にカミーユ/Mk-Ⅱとしのぎを削てるという感じがした。

457 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:02 ID:???

ファは一途で健気でんな。それなのにフォウやエマ中尉、レコアさんにも
目が行くカミーユは逝ってよち！！！

458 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:06 ID:???

>>457
父親があんな風だからその血を受け継いでるカミーユは当然ああなる。

459 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:24 ID:???

なんかみんなあんなウザくつきまとってくるおさななじみキャラって好きだね。なんで？

460 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:26 ID:???

俺には空気キャラﾀﾞﾀ

461 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:28 ID:???

ホワイトベースと性質が全然違うのにガキが乗ってたり、ファやカツが出撃しちゃうのは萎えた

462 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:36 ID:???

カミーユの精神があぼーんするまでは、カミーユの中で女の優先順位は
どうなってたんだろ？

フォウ＞＞＞ファ＞エマ＞レコア＞ロザミア

って感じかな。ファにも恋人なのか違うのか態度をハッキリさせないし
思わせぶりで罪な男だ。エマさんの事も好きなように見える。
クワトロ大尉より全然プレイボーイだ。

463 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:37 ID:???

あ、サラも忘れてた。

フォウ＞＞＞ファ＞＞エマ＞サラ＞レコア＞ロザミア

かなあ？全然違うかな。俺が好きなのはファとサラとエマだな。
フォウは萌えない。

464 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:40 ID:???

>>462

ヒルダ>>>>>>（誰も越えられない壁）>>>>フォウ>>>>エマ>>れコア>>ファ<<<サラ<<<<<ベルトーチカ

465 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:47 ID:???

>>464
ヒルダがいたかｗ

でも、ファってそんなにぞんざいに扱われてたかな。確かにエマさんやレコアの方が
好きかもって思えるシーンもあるけど。ファもしょっちゅうヤキモチやいてたし。

しかし、結局は生き残ったものの勝ちなんですな。ファは徳川家康みたいだ。

466 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:49 ID:???

多分ファのことは、キープとして認識。ヒでぇ、カミーユ。

467 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:51 ID:???

みんなアニマックスみてんだな。すげー伸び方。
それともエンディングがよほどショックだったのかｗ

468 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:53 ID:???

セクースはしないがおでこにキスはする。生殺しカミーユ。
ロザミイに恋人かと聞かれても否定はしない。
カミーユはＮＯ１ホストみたい

そんなファが気になっていそうだったアポリー中尉。
最期の台詞

「よせーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！」

に涙。合掌。

469 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:58 ID:???

ファはフォウとは性質が違うな。恋人っていうより家族だ。

470 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 13:59 ID:???

>>346
エマ
電波を受信しようと戦闘中にコクピットから出た所で
パラスアテネの2次爆発により大量の破片を浴びて瀕死の重傷を追う
カミーユに回収され見取られながら世迷い事を口走りカミーユの壊れかかった精神にさらなる打撃を与えて死ぬ
遺された死体はコロニーレーザーでチンされた
おそらく全身の水分が過熱し細胞が破裂してノーマルスーツの中で腸詰めソーセージの様に血まみれの肉塊になった後、蒸発したと思われる。

471 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:00 ID:???

カミーユにとってファは防波堤。
「最悪でもこいつが居る」

472 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:02 ID:???

>>353　>>396 >>470
これで目ぼしい所は全部さらったか？
あ、カミーユの両親が居た

473 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:02 ID:???

Ｚガンダム１番好きな機体なのにＺＺでルーなんか乗せやがって。
ＭＫ２と百式はもっとひどい事になったけど。

クインマンサに破壊された時も、もっと責任感じろや、ヴォケ。
俺にとってはあの２人が死んでもいいから機体は回収しろって感じ。

474 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:04 ID:???

ゲーツ＝キャパの死に様は？

475 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:07 ID:27nXx/Vy

>464
れコア>>ファ<<<サラ<<<<<ベルトーチカ
ファはベルトーチカよりも下？

476 ：464：03/05/10 14:10 ID:???

>>457
右方向は嫌いな奴順。

477 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:11 ID:???

サラにはけっこう御執心のように見えたけど。
レイプ未遂もあるし。

２回も捕まえてきたり。

478 ：464：03/05/10 14:12 ID:???

因みにロザミアは恋愛の対象外という気がする。
だから最後はフォウと違って撃てた。

479 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:14 ID:???

>>474
ラリっただけで生きてたんじゃなかったっけ

480 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:15 ID:???

カミーユ「可哀想だが直撃させる！」

直撃どころかきっちりコクピット狙ってるだろ！
フォウとの扱いの差は何なんだ～

481 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:45 ID:???

>>467
改めて見直すと新鮮と言うか印象変わったと言うべきか。
特にZZは大幅に変わった。
「ジュドーてこんなに弱かった？」
「ハマーンて素で戦うと無茶苦茶強い！」

482 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:55 ID:???

>>480
アーガマを守るためでありましょう

483 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 14:59 ID:???

上からサイコガンダムが乱射しながら降ってくる時のブライトの
うろたえっぷりにワロタ。
「お兄ちゃんどこ～？」なんて言ってる電波に撃墜されたくないよねｗ

484 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 15:00 ID:???

つーか、ロザミアって出した意味あったの？
ストーリーに必要ない気が・・・

485 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 15:03 ID:???

>>484
『妹萌え』を厨房の心の底に定着させた功罪は大きい

486 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 15:23 ID:Lx2PUi1n

sage

487 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 15:25 ID:???

妹萌えはZZのリァナとプルで不動な物にしたしな

488 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 15:37 ID:???

種＝21世紀のＺガンダム。

489 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 15:45 ID:???

>>482
それとロザミアを苦しみから開放させるため

490 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 15:46 ID:???

ロザミアが乱射してアーガマに近づいてくるシーンで

「はっ！あのデカイのがっ！」

と報告するサエグサ萌え

491 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 15:47 ID:???

>>485
ロザミアで妹萌えできるか・・・？
なんか年上？みたいな描写もあったし。

492 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 16:14 ID:???

ロザミアは普通に美人だったな。
だからあの扱いは余計萎えた。

493 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 16:19 ID:???

こんなﾎﾞﾛﾎﾞﾛの作品でもガンダム作品群の中では良作の方なんだよね。

以降はどんどん酷くなって逝く…ZZ、F91、0080、83、Ｖ、
特に、08、Ｗ、Ｇ、Ｘ、∀、種は目も当てられない。

494 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 16:29 ID:???

ボロボロでも力技で。

495 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 16:52 ID:???

>>493
大いに反論を喰らいそうな評価ですな。

496 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 16:54 ID:???

>>493
F91、0083、∀は同意しかねる。

497 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 17:14 ID:???

>493
W、種とは同列には語られたくないと何度もいｔｔ（ｒｙ

そしてGはガンダムとは最もかけ離れた位置にあるｶﾞｿﾀﾞﾑであるが故に、
批判も大きいが、ガンダムではなくただのメカモノだったら、ただのおばか作品で皆に愛されたはず。
（自分は大好きだ!）
あと、>496と同じく、星屑、お髭は同意しかねる。ついでにVとZZも。
星屑がなかったら、この世にﾃﾞﾝﾄﾞﾛは存在しなかったのかもしれないんだぞ！重要じゃないか。
「地球をバイク乗りの楽園に…」とか「おかしいですよカテジナさん！」などの冥台詞を生み出したVを
ﾎﾞﾛとは言いたくない。ひなげしの歌が好きだ。カテジナさんのどうしようもなさ具合が大好きだ。
ZZは自分の初めてのガンダムであるが故に。自分の評価が、一般と激しくずれているらしいことは
自覚しているが、はっきり言って、初代よりも好きなんだ、ZZ…。

498 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 17:26 ID:???

> はっきり言って、初代よりも好きなんだ、ZZ…。
勇者だなぁ
やっぱアニメじゃなくてホントのコトだと思ってる？

まあ、TVがダメになると劇場やビデオで意欲作がでて盛りかえす
って流れなら、種の後には意欲作が控えているはず…だといいなぁ

499 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 17:43 ID:???

そもそも御大作品とそれ以外を同じベクトルで並べるのは
いかがなものか。

500 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 17:58 ID:???

>498
>> はっきり言って、初代よりも好きなんだ、ZZ…。
>勇者だなぁ
ここでそう言い切ってしまったこと？それなら、自分でもそう思う…。
でも「より」と言っても、そこまでの差じゃないんだ、ﾎﾞｰﾙの腕の太さほどの差もない。
あえていうなら…ってレベル。多分、初めて見たガンダムが初代なら、初代の方が好きになってたと思う。

501 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/10 18:03 ID:???

このへんでお開きにしないと
「どのガンダムが面白くて、どのガンダムが詰まらない」なんていう
結論の出ない議論になりかねないよ。
スレ違いでZスレを潰す気ですか？

502 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/11 04:01 ID:cbjhEfuQ

ガディ、コロニーレーザー食らう時、よそ見してたね。
最後までどうでもいい扱いだったな。

503 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/11 06:56 ID:???

Zって放送始まるとほぼ同時ぐらいでﾌﾟﾗﾓ発売したのには驚いた。

504 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/11 12:22 ID:???

このスレってなんでこっちにあるの？

505 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/11 15:32 ID:???

>504
ｱﾆﾏｯｸｽでやってたからじゃない?
…だとするとお髭もこっちに来てないとおかしくなるけど。

506 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/11 16:07 ID:???

旧作なんだし向こうに逝かない?

507 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/11 17:05 ID:???

「逝かない？」と言って移動していいものなのか？

508 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/11 18:57 ID:???

下のスレに移転予定のスレとして書かれているので、そのうち移転すると思われ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052596213/

エマスレも移転したので、もし住人さんがいたら、下のアドレスからどうぞ。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1051067392/

509 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 06:59 ID:???

で移動してきた、と。

510 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/12 14:05 ID:???

あとは、名無しさんを直してもらうだけだな。

511 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 05:29 ID:???

>>325

要するに、アア無情的な文学っぽい作品にしたかったんだね
と、シロートは解釈した！

512 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 05:42 ID:???

>>310

オリわΖの方が全体的な雰囲気は、ＳＥＥＤより好きだなｗ

ＳＥＥＤって全体的な雰囲気が、同人ヲタの臭いがきつくて、ちょっとナー

まあ、ＸとかＧとかよりは大分ＳＥＥＤの方がマシなのは認めますな

513 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 12:53 ID:???

ガンダムっぽい雰囲気出すだけなら馬鹿でも出来るってこったな。
あれの本質はその同人クセー部分だよ。

それとGはああせざるを得なかった事情がある。
企画段階ではUCでの火星独立戦争を舞台にした物だった。

514 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/13 17:45 ID:???

>>513
おぉ！その企画が後にＤｏｌｏｒｅｓ,iへと実を結ぶのですね？

515 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 13:05 ID:???

フォウ＞＞＞＞エマ＞レコア＞サラ＞＞＞ファ＞ロザミー
こんなかとおもてた。

毒ガス作戦のときジェリドがガブスレイでネモ落としたのみて
ジェリドでも倒せるんだとおもた。

つかMS同士で抱きつきすぎ。抱きつく前に落とせや。

あと相手が降りた後のMS破壊するのは違反なんですか？律儀に自分も降りて追ってるし
戦国時代に馬の横腹を槍でついちゃいけないのと同じように暗黙のルールだったのかな

516 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/14 16:29 ID:???

ヤザンのハンブラビがレコアのメタスを貫くシーンは、
男根が女性器を貫くのを暗喩してるんですか？

517 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 18:11 ID:???

>516
暗喩っつーか、そのまんまだな。

518 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 22:30 ID:???

そのわりにはヤザンとレコアは清い関係だったようですな。
シロッコとレコアは清くなかったんだろうが…。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/14 22:33 ID:???

つーかヤザンは
攻撃的欲求>>>>>>>>>>>>>>>性欲
な人なので。

520 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 03:43 ID:???

あげ

521 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 09:15 ID:???

やっぱ
恋人にして遊ぶなら→シロッコ
夫にしてこき使うなら→ヤザン
ってこと？あ～

522 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:00 ID:???

>>521
あんなのをこき使える女がいるのかと小一時間（ｒｙ）

523 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 22:19 ID:???

>522
猛獣使いなら可能じゃないか？
唐栗サーカスのﾘｰｾﾞとか。

524 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/15 23:58 ID:???

ガキでも作っちゃえば案外いい感じになるんじゃね
　ただいま～、きょうはパパ、３機も落ちまちたよ～

525 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/16 19:14 ID:???

なんか円満な家庭を容易には想像出来んｗ
漏れ的にはヤザンとタイマン張れるのはシーマさまぐらいだと思うが？

526 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 05:12 ID:???

>>525
ヤザンはドズル路線ぽい

527 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/17 19:01 ID:???

ＳＥＥＤって視聴率いいの？
なに、あの代々木アニメーション学院みたいな絵は？
ピンクの髪のキャラとか目がキラキラしてきもい。
男も目がみんなキラキラしてて。

ヤザンのような漢は２度と出てこないのか。
つか、あれはガンダムじゃねえ

528 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:13 ID:???

>527
少なくとも主題歌はそれなりに売れているみたいだね。
自分はあのキャラデザの人、嫌いじゃないんだが
はっきり言って、ガンダムはやって欲しくなかったな。合わないよ、ガンダムの機械群と。
それに●●ガンダム、××ガンダム、△○ガンダム、とガンダムのオンパレード。
ガンダムというのなら、登場ガンダム数は最大で３機まで！（G、Xは多すぎたけど、まぁひとまず良し！）

つうかこの間知人たちが種話をしていたとき
「そういえばシャアってかっこいいよねー。種　以　外　の　ガ　ン　ダ　ム　な　ん　か　見　た　こ　と　な　い　け　ど　」
心底死んでくれと思いますた。種好きな人間がみなそうだとは思わないけれども、
私の回りはそんな種スキーばっかですよ。

ああ、ヤザンやランバ・ラルみたいな漢キャラｷﾎﾞﾝ……ヽ(TДT)ﾉｳﾜｧﾝ！

529 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:17 ID:???

>>527
ガンダムを商品としてあつかうとこんな作品になります、
というある意味究極の作品が種。

530 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:20 ID:???

ヤザンと００８３のバニングが同じ条件で戦ったら、どっちが勝つと思う？

531 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:26 ID:???

>>530
相打ち、ただししぶとく生き残るヤザンとその際の負傷が元で死亡してしまうバニング。

532 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:29 ID:???

>527
禿しく同意！！
ガンキャラはもっと地味な感じでないとリアルさが出ないと思う
あと種はみな声高すぎて説得力がない…
もっとこう渋い漢声がないと…！ヤザーン！

533 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:39 ID:???

スペースノイド側で兵士の教材で名を連ねるパイロットは、ガトーや、おそらくはシャア。
アースノイド側ではおそらくアムロの名が記されてると思うが、
果たしで、ヤザン・ゲーブルの名はあるだろうか？

534 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:40 ID:???

｢ちじんどるぞぉぉぉ！！！！！！｣

535 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:42 ID:???

>>533
腕とか戦果がどうこうよりも>>534で載ってるかもｗ

536 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:46 ID:nCld78PA

ヤザン、ヤンキーみたいな黄色の服はちょっとなあ。

「俺たちはジャマイカンのおもちゃか」

537 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:52 ID:???

>536
ヤザンの服の胸のあたりについてるカメは何なんだ…！？
タトゥーか？ダサ！

538 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 19:54 ID:???

>>537
アレはシール。

539 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:09 ID:0M4ydD2x

絵馬さんを殺したから矢算きらい

540 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 20:30 ID:???

エマはレコアと相撃ちじゃないっけ？

541 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 21:31 ID:???

>>540
レコアと刺し違えた後、なぜかコクピットから出てきた（この理由は正確には
わからない。個人的には１．レコアを救出しようとした、２．MkIIが行動不能に
なった、のどちらかかと思っているが）エマに、これまたなぜかヤザンがパラス・
アテネを撃った際に飛んで来た破片が直撃、致命傷になりますた。

542 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 21:44 ID:???

モニターがやられたんじゃない？

543 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 23:18 ID:???

決着つけたかったのさレコアと
女として許せなかったとか
聞いておきたい・言っておきたい事があったとか

544 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/17 23:19 ID:???

ちがうな

545 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/19 01:58 ID:???

それを人は「御都合主義」といいます。

546 ： ◆2LOWffCJO2 ：03/05/19 09:05 ID:???

　　Å Å　
　（　・Υ・）ほんの一瞬レコアが動揺したんだﾖ
　/ つ　つ　

547 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 07:49 ID:???

ゼロZ

548 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/21 14:24 ID:???

エマ中尉だけは殺してほしくなかった。
シャアが終盤の戦闘だとほとんど細かい戦闘で役に立ってないような
気がする。メガバズーカランチャーでずどーんってやってるだけで。

もっと仲間にも気を配れ。

549 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 18:16 ID:???

シャアは逃げる準備をしてたんだろう。

550 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 19:19 ID:???

>>549
まぁエゥーゴには絶望してただろうな。
ZZとが新たに配備されるのは知ってただろうけどアポリー、エマ、パッチ、カ
ツと戦死してるのに補充がルー一人しか来ない状況と言うのはかなり辛い所へ
持ってきて、シャアも期待してたカミーユがああなったのが止めとなってしま
った。アムロがさっさと宇宙に上がってれば又違った結果になったかもしれな
いが。
しかもエゥーゴ以外居場所が無いと言うわけでもなく早くから自前の組織を準
備してたわけだし。

551 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/21 21:23 ID:???

あげ

552 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/22 01:28 ID:???

やっぱり百式がショボイから活躍できなかったのかな？
Ｚに乗せてみる？

553 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:32 ID:???

いやまぁカミーユ主体なわけなんだし。あんま活躍されても困るっしょ

554 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 01:34 ID:???

>>552
まず周りがレベルアップしないと。
あんなにシャアがあちらこちら走り回って助けてやら無いといけないメンバー
ではZに乗ってもWRで長躯攻撃に出かけるという訳にはいかん。

555 ：山崎渉：03/05/22 02:12 ID:???

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

556 ：宣伝マチポ：03/05/22 14:37 ID:cMtECgPd

Winny2でこんなの建ててミマスタ

[BBS_シャア専用] 【Z復活】年寄りが最近のガソダムって・・・・と愚痴るスレ【キボンヌ】
63b0b550111d2e650f833c3deafacdf0

暇人はこちらへど～ゾage
ヽ(´ー｀)ノマターリヽ(´ー｀)ノマターリ

557 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 14:54 ID:???

>>556
どうやれば見られるの？

558 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:04 ID:???

しかしクワトロが生き残ってた場合のジュドー達との掛け合いも面白そうだな

559 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:15 ID:UKx9cY0M

>しかしクワトロが生き残ってた場合の

死んでねーよ。

560 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 15:35 ID:???

ｗ

561 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 17:39 ID:???

クワトロ・バジーナは、あの時死んだのだよ

562 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 18:52 ID:gWBH99Db

うざい奴が多すぎて正直見てて疲れる。

フォウ、ロザミィ、カツ・・・・・そしてカミーユ

563 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 19:11 ID:???

シャアがZに乗ってたらマシュマーはあっさり死んでそうな悪寒

564 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 19:14 ID:???

>>558
シャアがあのまま居残ってたらジュドー達がクルーになる事はなかった。

565 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 22:46 ID:???

Zが何で2ｃｈで散々ぱら叩かれるのか今日見終わってやっとわかったよ。
正直、ライラ死亡以降は殆ど執念で観てた。折角金払って観てるんだし、と。

>>562
同意。てかほぼオールキャラうざいんですが。。
エマ、レコア、ベッドで死ぬ髭、ハンセン艦長、アムロ、ファ、ジェリド馬鹿ップル、他諸々。
特にベルトーチカ。こいつマジで殺したい。こいつとカミーユの会話はイライラすることひとしお。
後半にカラバの飛行機から落下するなりビームで蒸発するなりして死んでくれるのを願っていたけど叶わなかった。
せめてダカール演説で連邦兵に執拗に輪姦り輪姦され精神崩壊でもしてくれれば気分も良かったけど。

566 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:01 ID:???

ベルトーチカ嫌いなやつは子供

567 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:10 ID:???

ハンセン艦長って誰?

568 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/22 23:30 ID:???

クワトロ大尉はあの戦闘でハマーンに撃破されなかったら歴史は
どうなったのか・・・。少なくともコロニーレーザーから脱出した
時点ではまだまだ前向きだった。まあ、新しい時代を作るのは老人ではない！
とか言って世代交代も認めてるけど。

仮にハマーンをうまくかわして、アーガマに帰還。そして壊れたカミーユを
見て、それでもエウーゴを離れるだろうか？

569 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:31 ID:???

だからハンセン艦長って誰よ?

570 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:32 ID:???

スタン・ハンセン

571 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:36 ID:???

戦争反対の艦長

572 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:40 ID:???

若い人が多いみたいなんで書いとくと、
・Ｚの主人公はシャア（エンディングの名前一番上）
・ＺＺの結末はＣＣＡのそれ
（映画化の話があって変更した）
（ＺＺ主題歌にシャアにが出てくるのはその名残）
なんで、不自然と思うところは脳内変換しる！
（なんでＺＺにシァア、アムロが出ないのか？とか）

573 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:41 ID:???

ヘンカン艦長

574 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/22 23:58 ID:???

>>565
>せめてダカール演説で連邦兵に執拗に輪姦り輪姦され精神崩壊
同人物でそーゆーのないかなー。あれば買っちゃうかも（ｗ

575 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:00 ID:???

エウーゴの支持基盤のひとつサイド２はそのまま逆シャアの
ネオジオンの支持基盤。つまり元エウーゴの構成員はブレッ
クス及びシャアの抜けたアナハイムの支配するエウーゴから
離脱していったと考えるのがスジではないかと。

ちなみにガンダムシリーズで全面戦争をやってたのは初代だけ。
あとは内部紛争クラス。当然パイロットは全員志願してきた奴ら
徴兵制ではないと言う事。まと軍事予算も連邦側は横流しか裏帳簿
のものなどでそれほど潤沢ではない。

あと、機体同士の会話は全てニュータイプ同士の会話と考えてよいはず。

ライラは会話を戦闘中にほとんどしていない。（独り言は多いが）
で、Ｚやジオ、キュベレイの謎怪奇光線は全てニュータイプどうしの
精神戦闘。プレッシャーを感じられない鈍ちゃんはあれをみれないと考
えるべき。ヤザンはシロッコにハンムラビが気持ち悪い旨を述べた時
「今まで楽な戦闘をしすぎ。戦い変えろ」との忠告を素直に受け入れた
シーンもあるし。
まあ、初代がＮＴどうしが会ったとたん分かり合おうとした事に対し
Ｚ以降は、ＮＴどうしがめぐり合う事が珍しい事でもなんでも無くなり
かつ、争うという鬱なはなしですから
で、誰もいわないので一言。ダカールの日の重い科白はベルト－チカと
現地工作員の会話「反対派はどうしたの？」「始末しました」「そう」
エウーゴもしっかり政治的にうごいｔるというところ。

576 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:13 ID:???

カラバだけどな

577 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:31 ID:???

Ｚが嫌いな人って、幸せな人だと思う。

　と言ってみるテスト。

578 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:33 ID:???

Zでの通信はすべて音声振動方式ですが・・。

579 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 00:37 ID:???

>>577
その心は？

580 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:06 ID:???

>>578
ちなみにCCAではギュネイは光音声を使うが、NT同士
なら意志で通じ合えると思った罠。ギュネイはマインド
コントロールはあまりされていないように思うから、
そういう能力はなかったのかも。でも
「来たな、プレッシャー！」
ていうシーンはあるけど。うーむ・・・

技術が進んで、パイロット能力だけを引き出せるように
なってたのかなと妄想した。スレ違いすまそ。

581 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/23 01:20 ID:???

フォウよりファの方が全然魅力的なんだけど。
フォウの良さがわからぬ。

582 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 01:20 ID:???

はっきりと相手の言葉を確認した上で喋ってるのは機体が触れ合った時だけだからね。

583 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:10 ID:???

フォウよりファよりエマさんの方が全然魅力的なんだけど。
エマさんの良さしかわからぬ。

584 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 02:46 ID:FYJZd7fk

>サイド２はそのまま逆シャアの

サイド1じゃないか？
シャア支持派の内乱を恐れてロンド・ベルにも全然協力しなかったし。
サイド2もレジスタンスが活躍してたが。

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 18:42 ID:???

じゃビー茶とかいたのかな
コエーおっさんだなって

586 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/23 20:59 ID:???

>582
ある程度距離が離れていても、ミノフスキーが薄ければ話せるんじゃないの？
普通に通信設備あるだろうし。

むしろ出来なきゃ困るでしょ。お肌のふれあい回線意外は存在しない、というのは…。

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 22:50 ID:???

>>575
>現地工作員の会話「反対派はどうしたの？」「始末しました」「そう」
細かいところまで良く見てるねー。
Zは放映当時は不評だったらしいけど、単純な勧善懲悪モノじゃ
ないから、小学生以下の子供は入り込みずらいと思うな。
そういうオレはトミーノの希望に反してZから入ったけど、
大人になってから見たからそれなりに楽しめた。
ただ、ZZはあまりに子供っぽいから挫折した。
さて、これから1stを見るとするかな。（順番がムチャクチャだって？）

588 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/24 22:53 ID:???

ボロボロのＭＫ２に、新品のパラスアテネで競り負けるレコアさん・・・

589 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:02 ID:5OnCxZqD

http://www27.tok2.com/home/kouhei/
これサイコーっス！

590 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/24 23:43 ID:x1+UP4G2

というか、新型が続々登場するティターンズに比べてエウーゴは新型がほとんど入らない。

エース級のクワトロですらシロッコに搭乗機を馬鹿にされてるしな。

591 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:18 ID:???

>>588
所詮促成教育パイロットだし。
エゥーゴのベテランの中では泣かず飛ばずだしヤザンにはまるっきり歯が立た
ないエマとはいえ、ティターンズで金と時間を掛けて教育されたのは伊達じゃ
ないでしょう。

592 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:30 ID:???

>>590
Zの次作はいかにも製造に手間隙が掛かりそうなZZだし。

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:43 ID:???

>>587
俺は初代劇場版→CCA→Z→ZZ→初代TV版といった
もし最初にZ見てたとしたらTV版の初代はちょっとつらいと思うぞ。

594 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:47 ID:???

>>574
ほい
ジオンだけど
ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1053791202901.jpg

595 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 00:57 ID:???

Z→1st→CCA･･･の順で見たんだが、
1stの初見時、なんじゃこれは、
と思った当時小学生の俺。

596 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 01:32 ID:OG3PsrVK

>>585
ビーチャてエルと同棲しながら商売に勤しんでる感じ。
しかし連邦のいい加減な政治のお陰で順調にいかない為についプッツンきて気
づいたら昔取った杵柄で気づいたらギラ・ドーガに乗ってたりして・・・。

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 08:51 ID:???

カミーユは最後酸欠で頭おかしくなったんだっけ。

598 ：587：03/05/25 10:19 ID:???

>593 >595
あらら、1stもオコチャマ向けなんでつか？
とりあえず2話まで見ますた。ZZよりは見れるかも。
なんで「通常の名無しさんの3倍」なのかがやっとわかりますた。
14歳のハマーンにﾊｧﾊｧする予定でつ（ｗ

599 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 11:41 ID:???

>>598
1ｓｔはZZと全然違うでしょ。ﾂﾗｲってのは作画とか演出上の古さじゃないのかな。
分かっているだろうけど1ｓｔにハマーンは出ないよ。

600 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 11:54 ID:???

今更だが漏れはリアルに順番に見てきた世代なのだが、
順番が違うと違和感相当有りそうだね。

601 ：598：03/05/25 12:34 ID:???

>>599
ﾎｹﾞｯ? 　じゃあ、ハマーンがシャアと一緒に写真を撮った頃の
描写はじぇんじぇん無いのねん。(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ
シャアのロリコンぶりを楽しもうと思ってたのに。43話までもつかな・・・

602 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 13:39 ID:???

寝てろよ厨房ｗ

603 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/25 16:53 ID:???

>>602
始めて見る人はそんなもんです、いじめちゃダメよ（ｗ
でも確かに1stは絵がキツイのかね？

【ＴＶ】初代ガンダムを語ろう【映画】 part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053847338/

604 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 01:12 ID:CkSYn/LK

だって金属がグニャと曲がるんだよ！当時どうやって足が上に上がるのか
マジで考えた（300円のガンプラで・・・のちのMGで勘当した）

605 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/26 17:27 ID:???

ハマーンにとって、シャアとの写真は封じ込めたい恥ずい過去なのかな。

606 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 19:06 ID:???

いまさらながら君の自慰尼の写真並に恥ずかしい

607 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 21:01 ID:???

ゼータとジ・オに搭載されてるバイオセンサーについてなぜ語らん！

608 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:13 ID:???

>>605
「私と来てくれれば・・・」とか逝ってたから、恥ずいわけではないのでは？
ああ、ハマーン様ﾊｧﾊｧ
しかし、一話ごとにハマーンの顔がまるっきり違うのだが・・・

609 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/26 22:15 ID:???

>>608
でもなんか恥ずかしがってる気がする。ポーズとか。
それを見られたからカミーユにキレまくり

610 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/26 22:36 ID:???

37話「ダカールの日」冒頭のアウドムラのMSデッキにて
百式のコクピットからクワトロが飛び下りてくるシーンが
あるが地球上であれはないんじゃないかな。

611 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 22:52 ID:???

>>609
レス速っ！　ニュー速のJOY祭り並でつね。
カミーユに見られたのかー。それは恥ずいかも。
見落としてた。もっかい見よっと。

612 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:23 ID:???

>>610
クワトロはなんともなってないように見えますが
あれ、アバラ折れてますね

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:57 ID:???

>>610
既出・・・だがどこで出た話題だか覚えていない。
アウドムラ降下中なんだっけ

614 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/26 23:57 ID:???

>>610
直前にアウドムラが急降下しているシーンがあるが、
現在でも宇宙飛行士が擬似無重力を体験する為に飛行機を急降下させる
訓練があるけど、あれと一緒の状態ということではないかと。

615 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 00:37 ID:???

>>610
クワトロ着地後に、部品が（ナットかな？）
床に落ちてくるのが>>614の描写を表現している、
らしい。

616 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/27 00:53 ID:???

>>612-615
れすサンクス。納得しますた。

617 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/27 01:42 ID:???

ティターンズを「新参者」呼ばわりし苦々しく思っていた連邦軍の
ブラン・ブルターク少佐。そんな彼の制服にティターンズのマーク
がクッキリと刺繍されてるのは........

618 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 10:08 ID:???

シロッコって何歳ですか？あの若さで（木星出発前はもっと若い）で輸送船団の隊長？

619 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 12:30 ID:???

２０代後半ぐらいだったはず

620 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/27 18:41 ID:???

>>618
ゲーム（SS）のZの攻略本（NTT出版）によると26歳

621 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/27 18:41 ID:???

>>617
ライラのノーマルスーツにもティターンズの
ワッペンが付いてますが何か？

622 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:09 ID:???

一時的にティターンズの指揮下だから

623 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 19:10 ID:???

>>618
それ言ったらハマーンにも似たようなことが言える気が。

624 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:30 ID:???

>>620
もしかしてブライトと同じくらいの年齢？

625 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/27 20:48 ID:bGMeWRs/

ハマーンは閉鎖的なところでのカリスマ的女王様キャラだからな。
木星輸送船団はもっとマジメな職業だと思うんだけど。
２２，３歳（出発前）の若造が船長だか団長はキツイなぁ・・・
しかも木星でＮＴ能力が開花したなら、その前の任官だし

626 ：625：03/05/27 20:49 ID:bGMeWRs/

安置じゃないよ。念のため・・・
その辺の説明うまいことしてる資料とかないの？

627 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/27 21:05 ID:???

>>624
　ブライトとタメ。シャアの1つ下。　

628 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 00:21 ID:???

さん付けしろってんだよなシロッコも

629 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 04:54 ID:???

Ｚハンダム
http://mtk8.tripod.co.jp/Z_Handum.swf

630 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 16:16 ID:???

カミーユ　17
クワトロ　27
ブライト　26
エマ　　　24
アムロ　　22
ジェリド　24
ハマーン　20
シロッコ　26

631 ：山崎渉：03/05/28 17:06 ID:???

　　　　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾）＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

632 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/28 18:53 ID:???

AEUGがジャブローでなく（クワトロのプランである）グリプスに総攻撃を
かけてたら、その後の戦局や展開はどう変わったのだろう？大規模な戦力（
MS80機）を投入して得た成果は？だし、事前にクワトロが懸念した通り
地球を汚染させてしまった事が悔やまれる。

633 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 20:20 ID:???

>>632
１）引越し中のジャブローより抵抗は強いかと思われ
２）カクリコンは死なずにすんだ
３）レコアも辱めを受けずにすんだ

634 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:29 ID:???

バンダイチャンネルのＯＰはなんで主題歌流れんの？
とういうかもともと流れない？

635 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/28 21:49 ID:???

>>633
>１）引越し中のジャブローより抵抗は強いかと思われ

あの時点のグリプスはドッグでドゴスギア建造中だったし、配備されてるMSも
ハイザック、マラサイ、GM2ぐらいだからたいした事ない気がするのは俺だけ？

636 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 21:51 ID:+Q2pNZvj

やる気がないと間に合わないではどっちが弱いか？
まあ結論は出ないだろうが

637 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:01 ID:4WogBYwD

>>635
エゥーゴもアーガマの他には碌に艦もなく主力MSはGMⅡなんですけど。

638 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 22:34 ID:???

ヤンザのカメのワッペン、ダサッ。という意見が上のほうのレスにあるが、

村枝賢一の漫画で「ＲＥＤ」ってのがあって、これインディアンの青年が主人公の
漫画でね、単行本の巻末にスー族の言葉の意味の紹介があって、そこで亀は
「スピリチュアルプロダクション」（体も精神も守ってくれるものの象徴）だそうです。

だから、ＺＺ冒頭で亀のワッペン剥がしちゃったから精神逝っちゃったて、あんな
ボケキャラになってしまったのか。

639 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/28 22:43 ID:???

>>637
ネモも配備ずみ。

グラナダでチラっとアイリッシュ級が映ってたけど、
実戦配備されなかったの？

640 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:01 ID:???

毎日一話見ている。
今日見たのは「ジャブローの風」。

641 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:16 ID:???

俺は2クール目・・・
エマの脱走見終わった。
カミーユ最初から頭おかしいな

642 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/28 23:45 ID:???

ジャマイカン・・・デコ広すぎっ！！

643 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:01 ID:???

ttp://mtk8.tripod.co.jp/Z_Handum.htm

ＺのＦＬＡＳＨ

644 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 00:55 ID:???

>>643
>>629

645 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 02:16 ID:???

うわぁぁぁぁ
なんなんだ、この画質の悪さは・・・
これじゃあ使い古しのレンタルビデオを見ているのと変わらない・・・
アニマックスは画質悪いの当たり前と言われればそれまでだが、ここまで悪いのは初めてだ
Ｚはここまで酷くなかったのになぁ

646 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 04:40 ID:???

>>645
プレリュードΖΖ？
マスターが残ってなくて（？）あれだけは画質悪いみたいだね。
ビデオもあれだけは画質悪かったし、DVDもLDも悪いらしい。
今日からはΖと同じくらいの画質になるかと。

647 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:29 ID:???

あのさー、最近Ｚ見直したんだけど、キリマンジャロのところで、
画面ではアムロがしゃべってるのに、声優はカミーユの声になってるシーンあったんだけど、（逆だったかなぁ）
漏れの空耳？？

３５話でアムロがディジェにのってるシーンだったと思うけど？

648 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:36 ID:???

↑ｶﾅｰﾘがいしゅつ

649 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 21:38 ID:???

お、やっぱそうなんだ。そらみみじゃないのね。

650 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:20 ID:???

ティターンズ制服のエマさん(*´Д‘)ﾊｧﾊｧ

651 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:28 ID:???

「シャトル発進」（・∀・）ﾐﾀﾖｰ

「そんな大人、修正してやるぅーー」

652 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:29 ID:???

本日白い闇を抜けてを観ました。
「敵はパワーダウンしている。押し込めっ。」って
アムロ復帰早々凄すぎ。

653 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/29 22:34 ID:???

あそこは何度観ても吹き出してしまう
他にもベルﾀﾝの愛撫、アムロﾋﾟﾝｺ立ちと見所満載ですな

654 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 07:33 ID:???

>>652-653
第１６話ですね。
あとすこしだ。

655 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 11:26 ID:???

白い闇好きだな。覚醒には遠いけど、強いアムロが見れてほっとした
1stファンは多いのでは。

656 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/30 19:44 ID:???

Zは初代みてから見ると面白いな・・

657 ：最近Ｚを初めて見ました。：03/05/30 23:45 ID:HZq4TB7n

カミーユが宇宙に戻った後、アムロはもう出てこん
のかなーと思ってたけど、キリマンジャロ～ダカールに
再び登場して嬉しかった。
ブライトとの対面が無かったのは残念だけど。

カミーユはコックピットから出すぎ。

658 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 03:31 ID:???

せっかくアムロもシャアの同志になったというのに

659 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 09:01 ID:???

さんざｶﾞｲｼｭﾂだが、
御大はアムロあんまり出したくなかったみたいだし。
ここの過去ﾚｽにはジェリドがアムロ殺しちゃうような
話もあったしな。
スポンサーの意向で出さなきゃいけなかったので、
申し訳程度に出しただけ。

660 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 14:47 ID:???

この時期のﾄﾐﾉはアムロが好きくなかったという話も出てたな。
初めて見たガンダムがＺな俺は、アムロが嫌いなのはそのせいかも…

661 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 15:58 ID:???

まあ、トミノは一時期過去の自分の作品が嫌いになるだけだろ？
それを言ったらカミーユはギュネイあたりに殺されるとか、無茶な発言も多いし（ｗ
評価を受けた作品や人気キャラほど自棄みたいな発言が増えるんだよ。

信者じゃあるまいし、いちいち監督つきあってられないね。

662 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 16:34 ID:???

御大の発言をいちいち真に受ける迷惑な信者がいるから(ry

663 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：03/05/31 17:21 ID:???

つーか、
Zはシャア主役のガンダム完結作として作る予定だったのは有名な話だ。

★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part4
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050347666/
のpart1から読んで見れ。
最初はZはこんな話しになる予定だったのかと判って面白いぞ。

664 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/31 19:41 ID:???

ｼｯﾃﾙﾖ

665 ：通常の名無しさんの３倍：03/05/31 23:40 ID:???

しかし最近見直してみたんだけど、やっぱZってツマランよね。
設定や登場人物を見る限り、かなり面白げなのに。
何でこんなんなっちゃったんだろう。。

666 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 00:08 ID:???

ロザミアとかダメだろ・・
子供はあれ見てどう思うんだろ

667 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 00:43 ID:???

「おにいちゃん」とか言ったり、くっついたり甘えたりするなんてキモイ

668 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 01:28 ID:???

一番面白いのは1stだと思うがZが一番好きって事で
Ｚ厨になるんだろうけど、これが大駄作って事には全く異論がないなぁ。

669 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 04:17 ID:???

ロザミアはどう見ても障害者にしか見えないんだが・・
人道的にかなり危ない事してるなZって。今なら抗議殺到だな

670 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 07:55 ID:???

Ｚは話が後半破綻したと聞くけど何話から破綻してるの。
アムロの活躍やフォウの話とか結構好きなんだけど。

671 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 09:13 ID:???

後半はうざい女キャラ多すぎ。

672 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 16:11 ID:???

>>670
人の意見なんて気にするな
自分が面白いと思えればいいじゃん

673 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 16:47 ID:???

まあ、大いなる失敗作って感じだよな、Ｚは。
映画でいうなら「さよならジュピター」みたいなもんだろ。

674 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 17:01 ID:???

いや、ここはサンライズ繋がりで「ガンヘッド」じゃないかと。

675 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 21:56 ID:???

>>670
最後の４話は弁護したくてもしきれない。
ただその前まではギリギリなんとか目をつぶれないこともない。

676 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/01 23:28 ID:???

まぁなんだかんだ言ってよく出来てるけどね。
スタッフ逃げまくったにしては。
もっとグダグダになってもいいもんだったろうに。
まぁそういうトラブルから生まれる名作ってのもあるじゃん？
普通にやると出来ない事とかね。

677 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 01:07 ID:???

迷作だろうけど、受け取り方によっては名作でもあったって事だよ。

>>670
個人的には、香港後カミーユがフォウやアムロの助けで宇宙に上る回までが
まとまっていると思う。あれは前半の盛り上がりどころだったよね。

678 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 03:28 ID:???

キリマンジャロでのフォウの叫び声
「はぁぁぁ～ん　いやぁぁぁぁ～ん」
って途中エコーまでつけてほんとにいやらしい。
ちょっとマイJｒ.がかたくなってｼﾏﾀｰよ。

679 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 03:35 ID:???

フォウやハマーンの声は何かいいな・・・
最近の耳障りなキンキンしたアニメ声の声優よりもｲｲ

680 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 04:06 ID:???

>>677
20話までは良かったと思うんだが、残りの30話は緊張の糸が切れたみたいに
展開がほとんどなくグダグダだった。

>>679
同意、あとフォウやハマーン、エマやファの声も好きだ。

681 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 05:43 ID:???

ジェリドの好きになった女が次々とカミーユにやられていくのも見物だった。

682 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 10:50 ID:???

ジェリドって結局何だったんだろう？
ライバルには程遠かったしなぁ…
NTとオールドの比較かとも思ったけど、ヤザンとか出てきたしな。

683 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 11:26 ID:???

>>682
「…なんだ、男か」
極論はこれだけのため

684 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 12:07 ID:???

ジェリドはボスキャラに育つべきだった。
いっそ強化されたら面白かったと思うけど、それだとZZとかぶるか？

685 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 12:24 ID:???

>>682
最初Z見た時は、「どうせすぐやられるんだろう」って思ったけど、ラス前まで
生き残っててびっくりした。それに比べると、ボスキャラのシロッコの描写が
少なくて??? って感じですな。

686 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 12:49 ID:???

シロッコって前半から登場してたのに、影薄いよね。
シャア絡みもあるけどハマーンの方が印象強いよ。

687 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 13:39 ID:???

取り敢えずダカールまで観たんだが
キリマンジャロでのフォウの「そこのお前！動くな！」「バーン」で初めて知った。

嗚呼、これが「萌える」というものかと。

688 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 13:50 ID:???

>>687
あぁ・・・やられましたね？
完全に。

689 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 14:54 ID:???

カミーユがレコアをとめることはできなかったんかな？

690 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 15:00 ID:???

Zはジェリドが成長していくのがもう一つの物語。

691 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 15:29 ID:???

ジェリドは成長してもいい事無しだった

692 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 15:45 ID:???

ジャブローで「弱い者は死あるのみ」とか呟きながら突っ込んでいくとこ。
キリマンジャロでカミーユに突き落とされるとこ。
ジェリドって見せ場が盛沢山ですね。

どうでもいいけどマウアーはジェリドのどこを観て
「世界を良い方向へ導いていける男」と思ったんですかね。

693 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 16:27 ID:???

>>692
ジェリドの上昇志向、野望思考を聞いてても尚付いて行こうとしてるんだから
、マウアーも「正義は力なり」的発想の人なんだろ。

694 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 16:35 ID:DkBjZjVx

ジェリドはあえて成長させない事でカミーユがどれくらい強くなったかという
相対的目安だからな。

695 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 16:40 ID:???

>>693
大分恋愛的身贔屓が入ってるけど。

696 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 17:31 ID:???

>>694
最初から負けてちゃ基準にならない。

697 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 18:15 ID:???

Zの戦闘の良いところと悪いところ

悪いところ･･･リアリティを推し進めた宇宙戦を描こうとしたため、
　　　　　　　設定や、作戦、チームプレイに縛られたこと。

　　　　　　　実際に被害の少ない戦法（遠距離攻撃、ビームを撃って回避）
　　　　　　　をやりすぎたため、飽きやすいパターン的な戦闘になった。

良いところ･･･それなりの本格的な雰囲気が漂ってて、
　　　　　　　自分もエゥーゴの一員として加わってる雰囲気が感じられた。
　　　　　　　設定好き、軍事モノ好き、メカ好きは興味が沸くつくりだった。

698 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 18:31 ID:???

作戦ものは結構ﾄﾞｷﾄﾞｷしていいけどね。
大気圏近くの戦闘とかロケット発射の戦闘とか好きだけどなぁ

699 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 18:38 ID:???

ところで今、ゼロからどの辺りまで語られたんだ？

700 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 18:39 ID:???

ジェリドは、約２０センチも背の低いガキに殴られたからって、
本気で相手の顔面蹴りつけるアホだし。
しかも、手下に押さえつけさせて蹴るとゆーヘタレぶり｡
カミーユは名前を馬鹿にされただけで、軍人にいきなり殴りかかるキ○ガイ｡
こーゆーどうしようもない連中が、両親や友が氏んだり女ができたり、
その女が氏んだりといった経験をして、多少なりともマシに成長した姿を１年かけて描きたかったということでわ。

701 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 19:27 ID:???

>698

そういう戦闘は俺も好き。
後半のロザミイやら皿やらは嫌。

702 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 19:51 ID:???

カツがうざいとかよく言われるがサラのほうが嫌だった。あれだけ裏切られたらカツが可哀想になってきたよ。

703 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 19:54 ID:???

>>702
学習しないカツが悪いのさ。

704 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 21:39 ID:???

やっぱアムロとカミーユとシャアが協力してるとことか一番いいな。
安易かもしれないけど「なんと前回敵同士だったキャラが協力する!!」
みたいなのって結構好きだし。

705 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 21:49 ID:???

女との戦いおもろくない。
話してばっかりだし。

706 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 21:54 ID:???

>>679
ﾊｹﾞﾄﾞｰ! ハマーン様ﾊｧﾊｧ。
主役三人（アムロ・カミーユ・ジュドー）の中ではカミーユの声が一番好きだな。
漏れはｵｻｰﾝだからアムロの声は星飛雄馬にしか聞こえん
（「とうちゃん」とか言いそう）から1stはチトつらい。
ジュドーの声は野蛮なガキって感じがして入り込みずらい。

707 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 22:48 ID:???

つくづく女キャラが目立ちまくったガンダムだなぁって思うよ。
どれも昨今のアニメのように男に媚びてなくてキャラ立ちしてるもんな。
レコアって初登場時はきれいなお姉さんって感じの絵だったが
ジャブロー後、露骨に顔変わったな。目と眉が吊り上がってるし。

708 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 22:51 ID:???

カミーユの目の前で「レコアさんには結果的に辛い思いをさせてしまったようだ」
って何があったのかを匂わせるように言うカイを最低だと思ったのは俺だけでは無い筈。

カイ、1stの時から性根は変わってないじゃん。

709 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 23:13 ID:???

どうもここではマイノリティーのようだが、私はロザミア派だ。
何が好きかといえば、カミーユ自身で殺されるところが好きだ。
アーガマとロザミーの二者択一を迫られ、選択をするカミーユには主人公の資格があった。
そんな私はタクティクスオウガＬルートのファンだ。

・・・よく考えたらロザミア自身ではなくその最期ののシチュエーションが好きなだけかも。
もしくはただの妹属性か

710 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 23:30 ID:???

あれはキツかったもんなぁ、確かに。引き金を引く瞬間カミーユ「ヽ(`Д´)ﾉうわあぁぁぁ」だし。
おまけに戦闘後、相当落ち込んでるかと思いきや妙に吹っ切れて
「NTに出来るのは人殺しだけだな」と落ち着いてるし。既にラストの兆候が。

しかしあそこで「余り気にするな」って大尉、あんたもうちっと気の利いた事言えねーのか、と。

711 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/02 23:57 ID:???

>>710
シャア自身引きずりまくりだから気休めでしかないだろ
何を言っても

712 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 00:09 ID:???

>>709
ロザミアの死に方が一番悲惨じゃないか。
最後まで自我を取り戻せないだぜ。
自分じゃないまま死んで逝くのは辛いよ。

＞もしくはただの妹属性か
ＳＭ好きのロリコン？

だったら文句は言わないけど。。。

713 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 01:37 ID:???

>しかしあそこで「余り気にするな」って大尉、あんたもうちっと気の利いた事
>言えねーのか、と。

ララアが死んだ時は2人とも結構泣いたり喚いたりしてたけど、いざ戦闘にな
ったら共にアドレナリン出しまくりで戦っていたんだからそんなもんなんじゃ
ないか？

714 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 01:43 ID:???

小説でのロザミアは、崩壊していくカミーユを、母になって救って(？)いたキャラだがなぁ。
アニメの方では何のために出てたのかわからんと言われても、仕方ないかも。

715 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 02:49 ID:???

後半はもう全クルーが疲れまくってて他人の事気にかけてる暇なかったな。

716 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 07:46 ID:???

>>709
俺もロザミアは好きやね。ただし、カミーユによって殺される業の深い展開は
ギリギリの選択というよりはカミーユの酸素欠乏症の進行度合いを示す
ものでしかなかった気もするが。
まあ、他人を「生きていちゃいけない」と断罪し、死者の魂の力を借りて
己の信じる道を突き進む終盤のカミーユは、単なるキチガイか巫女か、
といった存在という気がする。そこに個としての人間性はあまり感じられない。

ところでタクティクスオウガの理性のLルート対情のCルートという図式だが、
Lは明確な目的意識と獅子の頭を持った理性的なルートというよりは、自己弁護
ルートっつー感じで俺的にはちとアレだったな。本当ならヴァイス如きに
言い負かされちゃいかんし、手を結ぶことも無いだろう。むしろLの展開こそ
非常にN的というか。

717 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 08:28 ID:???

戦争に人間性なるものが介入する余地があるかどうか疑わしいが
終盤の彼は感情の世界に引きこもったようにしか見えないので
まあとてもじゃないが共感はできないな

718 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 10:00 ID:???

ガンダムは戦争を「舞台」にはしてるが、別に戦争を描こうとしている訳では
あるまい。戦争物として見ればお世辞にも出来のいいシロモノじゃない。

719 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 15:45 ID:???

>>717
> まあとてもじゃないが共感はできないな

そこがポイントなのでしょう。アニメーションは当然ながら体験や利害を共有するものではなく、
映像を見て楽しむものだから。

例えばカミーユが「お前は生きていちゃいけない人間なんだ」とシロッコに言うわけだけど、
シロッコの目的を理性で理解し、彼の戦争行動を事実で追えばわからんでもないかもしれない。
でも、見る側にとっては世界観をきっちり理解しようと努めるマニアを除いてはそういうもんじゃない。

暖められて視聴者が共感したりお気に入りのキャラクタが画面上で１人惨殺されれば十分に
「生きていちゃいけない人間認定」にも共感は得られたりするし、
一方で数万人殺していてもそれが視聴者に伝わってなければ、物語世界でいかに大量殺戮者
だったりしようとも「何言ってんのコイツ」と思われちゃうんでしょうね。

その点個人的にはＺは好きだけどわかりにくい人たちをわかりにくく描いちゃった作品なのかなあ、
なんて思ったりもします。

720 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 22:17 ID:???

フォウが悲しすぎる・・・（ ´Д⊂ヽ

721 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 22:27 ID:???

今日は「アムロ再び」を見た。
シャアとアムロの再会シーンがあった。

722 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 23:24 ID:???

いいところでジャガイモが前をうろちょろするやつね

723 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 23:36 ID:???

>>721
フォウとカミーユが会うシーンもそうだけど、コクピットを出て
対面するシーンって意味ありげでいいよね。

724 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/03 23:51 ID:???

シャアとシロッコでは利害が一致していると見てて思った

725 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:09 ID:vO4gOBrt

そうか？

726 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:10 ID:???

あげちゃった。
ごめん。

727 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:10 ID:???

シャアとシロッコは、利害一致しても目的と思想が違いすぎるよ
船頭多くして船進まずというじゃないか。

728 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:12 ID:???

ジャガイモってなに？

729 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:20 ID:???

>>728
多分カツのこと

730 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:23 ID:???

カツ氏ね

731 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:25 ID:???

いじめられるの嫌なの

732 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:46 ID:???

さっきジュピトリス潜入を見て思ったんだけど
レコアさんの記憶力と絵のうまさはすごい！
その手で、アーガマのエマﾀｿとかファとかの女性クルーの正確なヌードを描いてくれたら
艦内で引く手あまただったはず。（1枚500円くらいで）
　
ﾊｧﾊｧ

733 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:49 ID:???

何気にカミーユってトーレスとサエグサと仲良かったのね。
いきなりタメ口で殴ったり敬語になったりするけど。
年上だよな？

734 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 00:51 ID:???

>>732あれは実際にある特殊能力ですよ。確か神戸の酒鬼薔薇もそうだと聞いたが。

735 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:00 ID:???

俺もそうですよ。マジで。
お陰でオナニーネタに困らなかったリア厨時。
全体がパッとそのまま脳みそに張りつく感じと言えばいいのか。

736 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:00 ID:???

瞬間記憶能力って奴ね。
一度見たものは忘れないっていう。
Σ (ﾟДﾟ)ﾊｯ、だから辱めも忘れる事が出来ずに・・。

737 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:14 ID:???

西原理恵子は某編集局の旅行に付いていって、
風呂で複数の女子社員の胸を脳内コピーして
リクエストに応じて1枚100ｴﾝで男性社員に書いてやってたって某裏実酒乱誌に書いてあった。

738 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:16 ID:???

西原理恵子・・・
誰？

739 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:19 ID:???

なんか麻雀漫画描いてる人。

740 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 01:31 ID:???

全然知らんｗ

741 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 02:23 ID:???

今度映画になった「ぼくんち」とか、かいてる人。

742 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 02:32 ID:???

ヶｺｰﾝ、出産してからつまんなくなったな＞西原

743 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 05:58 ID:???

>>734
潜入任務こなすのに他に適任者おらんのかいなと思ってたがそういう特技があ
るから選ばれたんだな。

744 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 07:29 ID:???

>>733
年上だろうけど、カミーユはハーフムーンラブで、確かアポリーも呼び捨ててたくらいだから・・・
アレは、爆発前の緊急事態だからか？
ブリッジクルーでは確かシーサーははっきり年齢
が設定されてた。(確かカミーユとタメか、１歳くらい違うだけだった。)
トーレスの年齢はカミーユより少し上なくらいだろうが、サエグサも若かったのか？

745 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 11:58 ID:???

レコアがアポリーをなぜ呼び捨てにするのかと思った。
シャトルが無事宇宙に･･･「おめでとう、アポリー！」
ミネバがガキんちょでビックリのアポリーに「アポリー！」
階級も年もアポリーの方が上だと思うんだが。

746 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 12:55 ID:???

>>745
アポリーとレコアの場合は単に親しいから呼び捨てなんだろ

747 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 12:56 ID:???

サエグサってZZの最初のほうでヤザンに切られてあぼーんですか？

748 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 13:01 ID:???

>>747
最終話で出てきます

749 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 13:07 ID:???

トーレスは20前半くらいか？
年下のカミーユに頭小突かれて「うるさいんだよおまえは」って思いっきりタメっぽく話してるけど。
関係ないがクワトロはカミーユの事しばらく君付けしてたね。

750 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 13:18 ID:???

>>749
17です

751 ：750：03/06/04 13:19 ID:???

間違えた、18

752 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 14:59 ID:eaJDd0fu

既出かもしれないけど、
アーガマの周りをぐるぐる回ってる棒みたいな物はなんですか？
ガンダム初心者の私に教えてください。

753 ：_：03/06/04 14:59 ID:???

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku03.html

754 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 15:02 ID:???

>>752
居住ブロック
遠心力で疑似重力を発生させている

755 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 18:54 ID:53j4In8k

>>754
サンクス

756 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 19:07 ID:???

ヒッコリーには近づくなよ！

さて俺は誰でしょう？

757 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 19:21 ID:???

トーレス

758 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 21:11 ID:Qqp7nE2M

アムロが最初に出て来るシーンで小型飛行機（？）みたいのに乗って
フラウ達を見て「よくもまあ」とか言う辺りのシーンでかかってる歌って何？

759 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 21:51 ID:???

当時の流行歌

760 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:29 ID:CQtbk6+q

>>712
強化人間の悲劇という面からはロザミア＞フォウだよね。
登場したてのきりっとした軍人らしさから「お兄ちゃん！」のイカレっぷりの落差。
「萌え」だとかラブストーリーという点からフォウのほうが人気あるんだろうけど。
フォウは登場時間、シチュエーションの関係でカミーユ以外のキャラにはほとんど
関わってないんだよね。そのカミーユの精神崩壊においてもエマ中尉の死のほうが
トリガーとして大きかったのでは？と思ってしまうのでつ。

漏れはＺ好きだが、キャラが多すぎ、ご都合主義ストーリー、構成が悪いという批判は当たってると思う。
後半はだらだらと進行して突然「生命散って」で最終決戦ってのはねぇ…。
フォウとロザミアのエピソードをひとつのキャラでうまくまとめられたら
シリーズ全体の流れをえがく時間がもっと取れたんじゃないかな。

…いや、サラやカツの存在意義やジェリドの扱いをどーにかするほうが先だな。

761 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:32 ID:???

ぶっちゃけ、小説版まんまだったら名作の名を欲しいままに…かも。

762 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/04 22:56 ID:???

>>761
ディジェ出ない。ライラ出ない。

763 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 00:45 ID:???

>>761
レコア裏切らず、知らない間に退場。
カミーユ、ファについての妄想で勃起(藁。

764 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 01:02 ID:???

勃起だってするのだ

765 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 01:04 ID:???

アニメ版より最終回(?)が電波だし。

766 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 01:49 ID:???

小説版の最後ってどんなの？

767 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 03:10 ID:???

>>766
ファがメタスでZに駆けつけたときハッチが開いててのぞくとカミーユのバイ
ザーも開いてて完全に死んでる状態。

768 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 12:03 ID:???

カミーユが地球に降りてる間にアポリーとファは何発かやってる

769 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 13:43 ID:???

>>768
ｶﾞ━━ΣΣ(ﾟДﾟ;)━━ﾝ

770 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/05 22:09 ID:???

>>762
ディジェでるだろ？

ネタか？

771 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/06 00:18 ID:???

>>770
どの辺に出てる？

772 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/06 01:56 ID:xFsGfdfH

>759
そうなんですか。ありがとう。
曲名とかわかりますか？

773 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/06 03:09 ID:???

>>772
いやゴメン適当だよｗ物語中ではそういう設定かなって。
たしかフォウ絡みのシーンでも知らない歌流れてたね。

774 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/06 14:37 ID:RjcGbODL

>>771
小説版のことでしょ？
ＴＶと一緒で、キリマンジャロのところに出てる。
アムロ乗ってるし、アポリーも乗る。

775 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/06 16:26 ID:???

>>760
漏れはZ嫌いで、最近見直してから粗は目立つが良いじゃない？と思いだしたの。

少し付け足させてもらうと、人格の落差を表したかったのなら
ロザミアは前後半での登場の間があり過ぎだと感じたね。
まとめて見るなら別かもしれないけど、本放送ではねー
前半のｲﾒｰｼﾞが薄れて別キャラに感じたよ。

同時進行のサブストーリーが多過ぎて、メインがボケてしまった感じがするね。
そもそもメインストーリーも明確でない感じがするのだが･･･

ジェリドは要らなかったのでは？
カミーユに殴られるティターズ兵士１で良かったのではないかと･･･

776 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/06 21:20 ID:???

＞710
＞しかしあそこで「余り気にするな」って大尉、あんたもうちっと気の利いた事言えねーのか、と。

あの回は作画もえらいことになってた。
そのシーンでもシャアの顔が笑顔のつもりなのかあやしい感じに歪んでて、
次の瞬間『や　ら　な　い　か　？』とでも言いだしそうで･･･(（;ﾟдﾟ ))

777 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/06 22:25 ID:XWhrQ6g2

カミーユは二股ですか？

778 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/06 22:25 ID:???

>>776
その場面、カミーユの自嘲に上手くフォローしてやれない自分に対して、
シャアはいらついているんだが……

779 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/06 23:49 ID:???

>>777
二股どころじゃない

780 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 01:07 ID:???

>>777
エマやら女キャラの体を観察する描写があったような。
小説だけど。∀でもロランがディアナの下半身を（ry

781 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 01:29 ID:???

視姦っていいよね。捕まらないし

782 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 01:41 ID:???

>>781
やりすぎると通報される

783 ：777：03/06/07 05:44 ID:iFKhL8RQ

>>779
ビデオを全巻見たんだけど、
ファとフォには、明らかに手をだしてるね。

784 ：777：03/06/07 05:46 ID:iFKhL8RQ

ところで、ＺＺも続けて見た方がいいですかね？
続編なのかな？？

785 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 06:15 ID:???

>>784
続編。ただし、おそらく理解の範疇を超えた内容だと思うので、それなりの覚悟は
してほしい。俺はＺＺファンだけど、たまげたなんてもんじゃなかったからな…。

786 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 08:59 ID:???

>>785
しょっぱなからイキナリ
「アーニメじゃない、アーニメじゃない～」
で、（ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ・・・でつね？
漏れは中折れしますた。

787 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 09:06 ID:YDHELuzo

>>784
幽遊白書でいえば
トーナメント以降のノリ　Ｚ
それ以前のノリ　ＺＺ
くらいの差がある。

雰囲気の違うものだあることを覚悟した上で楽しもうと思えば
それなりに楽しい。
ハマーンの最後が見たければ、最後まで見よう。

788 ：786：03/06/07 09:31 ID:???

>787
「帰ってきて良かった。強い子に会えて」
でつね。いいヤツじゃないっすか。
中折れしたけど、気になったんで最後だけ見ますた。（ｗ

789 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 09:40 ID:???

アニマックスで初めてＺを観て、いまＺＺを観てますが
ホントに全然違いますね。Ｚの重苦しい雰囲気から一転
軽いノリのドタバタになってるし、ブライト艦長威厳なさすぎ
だし…。Ｚは真剣に観てたけど、ＺＺは「ながら観」してます。
後半はシリアス展開になるらしいから、そこからは真剣に
観ようと思ってる。

790 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 09:47 ID:???

>>788
もうちっと前から見てもらいたいが。ながらでもいいから。

791 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 09:59 ID:???

ＺＺの話題なら他行ってくれ

792 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 11:18 ID:???

>>789
漏れもビデオでZZを見てるけど、見るのが苦痛になってきてるよｗ
全然先に進まない・・・

同志よ、こちらへ

★★機動戦士 Zガンダム＆ZZを語ろう★★ part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054645222/

793 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 11:36 ID:???

>>792
アニマックスZZスレ立ててそっちでやれば？
既存スレに迷惑かけるなよ。

794 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 11:59 ID:???

>>793
どうだろう？ZとZZの雰囲気のギャップを語りたいなら
そこでも十分でしょ。

それに、漏れはアニマックスじゃないし・・・

795 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 12:02 ID:???

>>792
えーっと、ZZを見るのが苦痛な同士は
そっちのスレに逝って叩きをして荒らせばいいんですね？
了解しますた( ｀∀´)ゞ

796 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 12:07 ID:???

>>794
そのスレの趣旨見ろよ。
ギャップを語るんじゃなく同じように楽しむ人のスレだろ。
なんかここから荒らし宣言してるようなもんじゃないか。
アンチスレやネタスレならそこじゃなく他にもあるぞ。

だいたい>739のいうスレタイのアニマックスってのも例だろ？
初見スレとか好きなスレタイにすればいい。

797 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 14:33 ID:???

>>795 >>796
ちょっと批判的な感想が出たからといって
アンチ扱いは厨発想すぎるぞ。
　
それに、語り合おうと言う趣旨のスレだろ？
荒らしとは別に反対意見がでる時もあろうて

つーか、スレ違いだな他に行ってくれ

798 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 18:25 ID:???

今日のSEEDは「ジャブローの風」のﾊﾟｸﾘでした。チャンチャン。

799 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 19:11 ID:???

Zって敵味方がぐちゃぐちゃしてわけわかめだよな。
禿も収拾つかなかったんだろう。

800 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/07 19:17 ID:???

>>799
ｱﾝﾁｽﾚ逝け
ｳﾞｫｹが

801 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 04:50 ID:???

？

802 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 04:54 ID:Mdpajt92

アヴォエグ=ムクサム　（００６２～００９３）
アイルランド生まれのモビルスーツパイロット
戦闘以外のことには無関心で冷たい性格であったが、
敵を含め数々の人物に出会い、それは少しずつ変わっていった。
００７９年、連邦軍に徴兵され、ＭＳパイロットの適正が非常に高かったため、ＭＳパイロットになる。
ジム、専用のジムコマンドに搭乗し、７０機以上にのぼる敵を撃破する。
その後は次期量産型のテストパイロットとして、ジオン軍残党狩りにて活躍する

００８７年、ティターンズ隊員に選抜され、ＭＳに白い大蛇のペイントをほどこした特殊遊撃部隊『キラーサーペント』隊長に任命される。
いつからか彼は『大蛇の毒牙』の異名でおそれられるようになった。
新型ＭＳガンダムＭｋ－Ⅲを駆り戦艦を含め１００機以上の敵を撃破する
最終決戦時はフルアーマー化したガンダムＭｋ－Ⅲに搭乗し出撃するも、エゥーゴの覚醒したカミーユ・ビダンになすすべも無く敗れ、機体は大破
かろうじて脱出するも左腕を失う。
その後、地球連邦軍のＭＳテストパイロットとして活躍する
００９３年のネオ・ジオン抗争では、リ・ガズィカスタムを駆り、ふたたび戦場に舞い戻るも、ヤクト・ドーガ二機に挟み撃ちにされ、戦死する。

【Ｃ．Ｖ】戸谷公次

803 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 10:30 ID:2V1OIIrB

>>802
そんな後付キャラ居たんだ。
知らなかった。

804 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 13:55 ID:???

俺は、とにかくカツが気にくわなかった。特に緑の服が最低だった。
なにもあそこまでイモ臭くすることもねーだろーがとも思ったが。
テンパ、目がマメ、頑固、チビ、凡人、身の程知らず、童貞、脇役
ここまで無様なキャラは奴くらいだろ。そんなんでサラをねらう時点で
無謀だった。

805 ：カツ：03/06/08 14:15 ID:u3CMsDq0

ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧｧﾝ

806 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 14:25 ID:???

命令ムシで自分の思い込みというか、感情だけで行動するカツ。
ついこの間まで、カツと同じだったのに、それを諌めるカミーユ。
カミーユが大人になった、と感じると同時に、
カミーユも軍隊の歯車になっちゃったんだとオモタ。

807 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 15:05 ID:???

初見時はカミーユに「触るな！」と言われ「スイマセン」と素直を装いつつ
その直後堂々とガンダムのコクピットに座るカツを見て嫌な予感がしていたが・・

808 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 15:12 ID:???

1stではいい子だったのになぁ。
ハヤトの育て方が悪い！氏ねドチビオヤジ！
（フラウはゼッタイ悪くない！）

809 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 15:50 ID:???

リック・ディアスは他のＭＳとは違ってコックピットが頭部にあるので胴体直撃を
受けてもパイロットは無事なはず。撃墜されたリック・ディアスの多くは胴体への
直撃弾だったから、バッチやアポリーも脱出はできたのでは？海蛇に捕まったり、
「よせやー」と言っている間に脱出していればよかった。まあ脱出できてもフラ
ンクリンの様に爆風で吹き飛ばされる事もあるのでファがポッドで脱出したのは賢い。

810 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 16:49 ID:???

弱いクセして調子こいてたらボコボコにやられたり、
それでもキモい事を自覚せず学校一の美少女に
しつこくアタックするのが「カツ」という男だ・・・。

811 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/08 16:58 ID:???

>>810
その例えイイ!!

812 ：ひさ子：03/06/09 02:06 ID:???

こんなホームページがあったんですね(^-^) Ｚガンダムは小学生だった当時の私も大好きでした('-'*) また、色々お話したいですっ！ではでは(^O^)/

813 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 12:25 ID:???

しかし「カツ」なあ・・・

何故にあそこまで救いようのないのを登場させたんだろう。
1stの最後で見せた「未来への希望」のｶﾂﾚﾂｷｯｶという存在をともかく破壊したかったのかね

814 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 13:09 ID:ovAhlZla

>>813
「NTは万能ではないし魔法の薬ではない」と言うのを言いたかったのでは？

815 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 15:11 ID:???

>>813
名前も適当だし、捨てキャラとしてはあんなもんだろ。
もっとエマとカミーユの絡みが見たかったよ。カツ（ﾟ⊿ﾟ）ｲﾗﾈ

816 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 15:11 ID:???

最後にＮＴへの可能性を見せてくれた1stのラストからするとあまりに救いようがない

817 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 15:16 ID:???

「救いようが無い」がむしろＺのテーマだろ。
カツだけじゃなく不幸な最後だったキャラ全員、自業自得だったし。

818 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 15:20 ID:???

あんなに全員死ぬアニメは後にも先にもない

819 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 15:38 ID:???

吟英伝を知らんのか

820 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 15:45 ID:???

伝説巨神も知りません。お子さまスレですから。

821 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 15:52 ID:???

ダソバイソも知らないよ。全然。

822 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 18:17 ID:???

そんなマイナーアニメじゃなくメジャーな作品での話

823 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 20:05 ID:???

お子様が開き直りました。

824 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 20:57 ID:???

まあエマやヘンケン達を殺したのはΖ厨に愛されるヤザンなわけだが

825 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 22:22 ID:???

Ｚガンダムの良さは、ハッピーエンドじゃないところに
あると思うのだが。カツが氏んだのは当然として・・・

826 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 22:36 ID:???

ガキの頃はそう思っちゃうんだよ。

いわゆる〝テレビアニメ”で、こんな破滅的なストーリーをやるなんて
「なんだかスゲー。」と。

でも大人になると逆に醒める。
〝テレビアニメ”でこんなことやらんでも、他（のメディア）でやればいいのに、と。
それだけ小説、映画、ドラマ、ゲーム、そして現実生活で
悲しいことや楽しいこと、苦しいこと、嬉しいことを経験するので
テレビアニメにわざわざこんなことストーリー盛り込むことが愚かに思えてくる。

827 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 22:37 ID:???

>>825
何故ああいう終わり方になったかを知っていれば
あれがZの良さだなんて微塵も思わないはずだが。

828 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 22:42 ID:???

人の不幸や死やを扱ったｱﾆﾒを
高尚だとか良さだと思って作ってる奴はｱﾌｫだけど
そんな子供だましを良いなんて言って見てるﾔｼはもっとｱﾌｫだな。

829 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 22:44 ID:???

>>828
あのころの富野は確かに壊れてｱﾌｫの域だったよね。

830 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 22:47 ID:???

悪役が脇役以上の立場で良いとおもうけどなあ。
ジャミトフなんかも一概に非難出来ない主義を持ってる訳で。
対するブレックスもニュータイプを戦争の道具にしか考えられない男で所謂良い大人では決して無かった。
なんとゆーか、登場人物全員の生き様が綱渡り的。

831 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 22:51 ID:???

>>830
そりゃあどんな作品も
探せはいい所は見つかるって。

別にネガティヴな意見を書いた人だって
Ｚを全否定してるわけじゃないんだから。
>>825の意見に関してちょっと反論があっただけで。

832 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 22:55 ID:???

これが良作だなんて思ってるのは漏れみたいなZ厨も含めて殆ど居ないでしょ。つーか大駄作。
娯楽性ならGや1stの方が何百倍も上で面白いし。
なんつーかZは雰囲気が好きなだけなんだよな。

833 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 22:56 ID:???

ＺＺもボコボコ人が氏んでたからＺとかわりねーと思うぞ。
まぁＺＺの場合はギャグアニメでごまかしてたけど。
あの終わりかたじゃ氏んだやつらが、うかばれねーな。
まぁいい終わりかたばかりがいいってわけじゃねーって
ことだな。

834 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 23:02 ID:???

やはり、Ｚは名作か駄作かどうかという議論は分かれるかもしれないが
ここまで議論が続くというのは魅力的な作品なのではなかろうか。
本当の駄作は議論さえおこらないのだから。

835 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 23:03 ID:???

>>833
なんか少しでもZに批判的な意見が出ると
すぐZZを出して貶す厨がいるけど恥ずかしいからﾔﾒﾚ。
Z好きがみんな一緒だと思われるじゃないか。

836 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 23:07 ID:???

>>835
Z厨＝他作品叩きって事が定説みたいになってるからな。
正直、Z好きなだけでｱﾌｫな厨のおかげでそう思われるのは心外だよな。

837 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 23:08 ID:???

富野はぶっちゃけ高尚なのを有り難がる凡才だし、純粋に娯楽として面白い作品は期待できないよ。
1stは暴走して駄作にしようとする富野を周囲が抑えるという共同作業の結果名作になったんだし。
∀なんかは前半は期待させる出来だったけど、後半相変わらずグダグダだったし。
個人的には富野節炸裂ってのは独特の言葉の奔流じゃなく
話の収集を付かなくさせるグダグダ演出のことだと思ってる。
キンゲは何を(やっぱり)今更って出来だったし。

838 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 23:08 ID:???

でもＺが最高作品で他が糞なのはどうしようもない事実

839 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 23:10 ID:???

>>837
高尚なのを有り難がる凡才というより
高尚を勘違いしてる凡才だよな（w

840 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 23:17 ID:???

ガキには的確で気を使った文章を書くことが出来ないんだよ。

どんな作品にも気に入らない箇所はいくつかある
それと同時に気に入ってる箇所もいくつかある。
だからこそここで意見を書いてみたくなるんでしょ。
作品に対する評価はイエスかノーの二つしか無いわけじゃないんだから。
本当にすべてがキライだったら、元々こんなスレに近寄る気にもならないって。

でもガキってのは否定する自分に酔ってしまって
文章がそれ（否定）だけで終わってしまう。
そしてガキお約束のボキャブラリ「駄作」を使う。
これで文章を締める。そして自分に酔う。

そりゃあ、他人から反論も反感も買うわな。
「否定だけしてるなら見なきゃよい。」と。

でも反論されたガキは
自分がその作品を否定しつつも、好きな箇所もいくつかある、という気持ちを文章に出来ない。
そして反論された事でアタマに血が上って、相手に屈したくないという気持ちでいっぱい。
かくしてキチガイアンチの誕生。
なんでここまで作品を全否定しなくちゃならないのか、後で冷静に考えると良くわからない。

841 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 23:24 ID:???

>>837
色々含ませすぎなんだよね、戦闘もセリフも。
∀なんか後半の戦闘本能なんたら言う大層なセリフより
前半の「何で見上げるばっかで見下ろす事しないんだろ」
「ソシエが軍人になっていく…」とかの方がずっと印象に残ってる。
前者の方が禿は悩んだんだろうなとは思うが。
その含ませすぎの極みがZとCCAかな。
CCAはそこらは2時間という制約と続き物である事を上手くやってたようにに思うが。

842 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/09 23:32 ID:???

>>840
言いたい事はわかるがその書き方は荒れるからやめれ。
でも娯楽アニメとして駄作なのには同意するけどな。でも一番好きなのはZ。
んで俺も理由は上手く説明出来ないよ。

843 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 00:14 ID:???

オレはZの音楽が好きだな。三枝成彰の音楽が要所要所で
映画音楽みたいに盛り上げてくれててｲｲ！

844 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 00:15 ID:???

あいかわらず、なんでも否定するやつは多いんだなー。
ねちっこいところをみると現実じゃ友達いないんだろな

845 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 00:26 ID:???

ガンダムはＺで終わった。
あとは全部ガンダムの名を語ったパチモン。

846 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 01:07 ID:???

クワトロの息遣いからｶﾞｺｯ、タタッ♪
って流れが好きだ。

847 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 01:44 ID:???

大人はこちらでマターリとどうぞ
★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1054645222/

848 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 02:53 ID:???

しっかしカツマジうぜー。
なんか学校で上のグループの奴等に必死で混ざろうとする奴に似てる。
空気嫁よってんだ

849 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 03:14 ID:???

あのな、ＺとＣＣＡを否定してる香具師は
昼のメロドラマと２時間ドラマをいくつか録画して見れ。
昼メロの無意味な紆余曲折とありえないほどの混沌、
２時間ドラマの展開の強引さと明らかな駆け込み展開は
仕方ないんだよ。長すぎても短すぎてもそうなる。
最近の１クールドラマはイイ長さだと思うよ。
ＳＥＥＤも引っ張りすぎて分け分からなくなりつつある。

850 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 03:17 ID:???

例え方がヘタクソ

851 ：　：03/06/10 03:19 ID:???

ようやく見終わりますた。
ジェリドのヘタレっぷりに毎回笑わせて貰った。
「カミーユ！お前はいつも～！！」（弱冠違うかも）
この台詞には大笑いした。

852 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 03:31 ID:???

>>850
ダメだというな対案を出せ

853 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 03:33 ID:???

つかカミーユよりジェリドの方がパイロットとしては成長してるよね

854 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 03:36 ID:???

いっつも慣れない新型ばっかに乗らされてるからね

855 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 03:48 ID:???

>>853
自分より強いのがいないなら成長しようがないべ

856 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 04:04 ID:???

いやカミーユそんな強くないよ。
大概やられてるか助けられてる。
あと～～さん？とか言って戦線を離脱したり。
君は戦っちゃいけないんだ！目を覚ませ！とか見ててイライラする。
俺カミーユ好きだからワンシーンでもいいから強さを象徴するような描写が欲しかった。
1stのアムロがリックドム落としまくったみたいな。
見てると何でＺってあんな恐れられてるんだ？って思う。

857 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 04:07 ID:???

何してるんだ！カミーユ！
って十回くらい言われてるな

858 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 04:28 ID:???

>>856
Ｚのカミーユは敵を落とすと言うより、味方を守るという
部分に傾倒してた節があるから、アムロみたいに
とにかく敵を単騎で粉砕するという活躍は少なかったね。

そのかわり１ｓｔではガンタンクは常にやられ、ＷＢは常に
直撃を受けるが、ガンダムが敵を倒して助かるという
戦闘スタイルだった。アムロの方が戦闘能力は上で、
味方を気遣うのはカミーユのが上だったようだ。

859 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 10:48 ID:???

WBとはMSの数も状況も違うから、戦闘スタイルが違うのは当たり前だよ。
味方にプロの戦闘員が複数居るから、カミーユが戦線を離脱できたりするわけだし。

まあＺでもアムロは、目の前の敵に集中する根っからの戦闘マシーンだから
戦闘員としての育ち方が違うんだろうな。

860 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 11:00 ID:???

カミーユだって、アムロ位歳とればきっと・・・

861 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 11:05 ID:???

後半のカミーユつよかったよ。

まあアムロは問答無用でぬっころしてるが、カミーユは殺生嫌いみたいだしな・・。

862 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 11:37 ID:???

アムロが別に人殺し好きなわけでも、カミーユが殺さなかったわけでもないので
戦いに参加する事への納得の仕方じゃない？
カミーユは戦うことへの意味を見つけられないままだったんだろう。

863 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 12:56 ID:???

ZよりVの方が破滅してるよ。Zは最後だけだが、Vは２クール目あたりであぼーん。

864 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 13:51 ID:???

しかしVも結構好きだったりする俺も含めたZ厨の皆さん(多分)

母親の首をマーベットさんに手渡しするとこはマジで背筋が寒くなった。
カテジナとクロノクルは勿体無いなぁと思うよ。Zのジェリドと同じで。

865 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 13:56 ID:???

カミーユとウッソには、母親の死を目の当たりにするという共通点がある。

866 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 14:01 ID:???

まあ1stでカミーユのようなキャラが出てたら間違いなく途中で死んでるよね
さしずめ「目の前に広がる危機をおろそかにして味方を守ろうとして死ぬ戦争の現実」
を表現するパーツとして

867 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 14:48 ID:???

カミーユが1stの主人公だったら。
あんまりかわらんような気がするな。リュウのような真っ当な兄貴分、ラルを
初めとする大人のジオン兵士達との出会い、マチルダへの幼い恋や死別等を通じて、
戦士としてごく真っ当に成長していく。
が、キャラとしては破滅型なので、最後のフェンシングでの肉弾戦で
シャアと相打ちになって死ぬ、のかな。
「ララァ...ようやく君の処に行けるよ...」とかなんとか。

868 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 15:29 ID:???

1st時代にはカミーユのようなキレ方する奴は居ないだろ？
良くも悪くも時代の寵児なんだよ。

869 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 15:39 ID:???

>>867
カミーユってアムロみたいに負けず嫌いかというと、ちょっと違うんじゃない？
力量の差に関係なく「ライバル」が出来てこない気がする。

870 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 15:53 ID:???

自分は1stにいたらよりも、Z最終回で生き残ってZZまで普通の精神状態を保っていたら
どうなっていたかを見たいな。ジュドーらと会って精神的に癒やされるのか、もっと大きな悲劇に進むのか。

でもZZのカミーユは精神崩壊の中
「その君の勘から発した怒りといらだちは理由になる！」ってジュドーに言ってるんだよな。
これってZでは真っ向から否定された考えなんだけど。うーん難しい。

871 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 15:59 ID:???

>>870
精神的に癒された後、ジュドー達から影響受けるんじゃないかな。
「その君の勘から発した怒りといらだちは理由になる」
って理由でジュドーは闘ってないし、カミーユもそこから抜け出せると思う。

872 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 16:09 ID:XNzv45LL

>>870
カミーユが元気なままならジュドー達がアーガマに入り込む余地は無いよ。
シャングリラに居るのが後半のイリアやラカンの様な本当に戦闘のプロが出
向いてるならともかく、マシュマーレベルだと一瞬でアポーンで終わり。

873 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 16:13 ID:???

カミーユ一人居ても戦闘員不足には変わりないだろ。
ジュドーは乗り込んでくるし、ＺじゃなくてもMk-Ⅱぐらいは可能性あるよ。

874 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 16:18 ID:XNzv45LL

あの時期動くのはZとメタスだけ。
Mk-Ⅱはシャングリラを脱出してラビアンローズの支援を受けるまで稼
動状態ではなかった。
カミーユがマシュマーと何回も交戦しないと撃退できないとも思えない。

875 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 16:21 ID:???

カミーユが健在ならヤザンも・・・

876 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 16:28 ID:XNzv45LL

ヤザンが急遽エンドラにスカウトされて本物のMSに乗り込んで攻めてくるなら
多少話は違うかもしれんが。
そうでなければあの低レベル部隊ではカミーユ/Zには歯が立たない。

877 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 16:32 ID:???

ZZ初回でアーガマ中で動いた機体はZとメタス、乗り手として期待できるのはファくらい？微妙だな…

878 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 16:33 ID:???

リックディアスもなかったか？

879 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 16:36 ID:XNzv45LL

>>878
有ったけどZが整備不良で絶不調の時でも使う様子が無いところを見るとMk-Ⅱ
並に損傷してたのかもしれない。

880 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:13 ID:???

カミーユもシャアも居ないからこそブライトは恥も外聞もかなぐり捨て
てストリートチルドレンを懸命にスカウトしてたんだろうしな。
トーレスやアストナージの反応見てたら分かるようにカミーユが居たら
受け入れてもらえなかっただろう。

881 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:16 ID:???

アーガマはネモをかなり搭載していたと思ったがあれはラーディッシュ搭載分だった
のかな。それともみな撃墜されてしまったのか。他にもアーガマにはリックディアス
のパイロットとしてホティという人もいたけど登場せず。

882 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:17 ID:???

>>880
カミーユだのシャアだの無関係に、仮にもそれなりの地位にある軍人の
やることではない。

883 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:26 ID:???

ブライトも必死だったんだよ。
アムロカミーユと続いてガンダムに乗り込んで動かす子供は全部ＮＴだと思ってるから。
仮にめっちゃブサイクデブが動かしたとしてもそいつをスカウトしただろう。

884 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:37 ID:???

つうかその発想は、必死以前に既に真っ当な軍人の発想じゃない。

885 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:41 ID:???

なんせラーカイラムでアクシズを押し込もうと
しようとした人ですから

886 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:44 ID:???

いいんだよブライトは
適性高そうだったら矢で刺してNT作っちゃうからいいんだよ
適性がなければその子供が人知れず死ぬだけ

887 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:47 ID:???

>>882
>>884
元々出世コースから完全に外れている上に反地球連邦政府組織に身を投
じる事自体が既にまっとうな軍人じゃないよ。

888 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:51 ID:???

しかしファ1人にアーガマの命運を託すのは余りにも不安だろ。

889 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 17:59 ID:???

ブライトだけはガチ

890 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 18:00 ID:???

>アーガマはネモをかなり搭載していたと思ったがあれはラーディッシュ搭載分だった
>のかな。それともみな撃墜されてしまったのか。

たしか5～6機が搭載可能だったはず。
Z、百式、Mk-Ⅱ、メタスが各1機づつにディアスが3機。そして床面積を思いっ
きり取りそうなG-ディフェンサーも載せてたら一杯一杯じゃないの。

891 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 18:23 ID:???

確かアーガマとラーディッシュしかないのにネモ30機ほど出撃していたような

892 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 18:29 ID:???

ラーディッシュは戦艦だから格段に多いのかも。

893 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 18:35 ID:???

http://mtk8.tripod.co.jp/Z_Handum.htm

この曲聞くと、懐かしいと感じてしまう。
ハン版にあったネタフラッシュだけど、曲だけつい聴いちまう。

894 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 18:38 ID:???

>>881
×ホティ
○ボティ

895 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 18:41 ID:???

>>891
作戦の都合では無理して詰め込むように搭載してるんじゃないの。
ファやカツがネモで出撃してた事もあるし。

896 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 18:44 ID:???

ジャブロー降下作戦の時は何機出撃したんだ？
アーガマとモンブランしかいなかった筈だが。

897 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 18:45 ID:???

ダミーですた

898 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 20:34 ID:???

モンブランはジャブロー降下作戦の前には撃沈していた。レコアが先にジャブロー
へ行った話の中で撃沈されてその破片が地球で流れ星となって観測された。
アーガマには他にもサラミス級がいるんじゃない？メッサーラが襲撃してきた時に
攻撃を受けたジムの艦はアーガマとは別の艦だったと思う。
他にもラーディッシュが沈む直前にルネ？という戦艦が爆発～撃沈しているので
戦力は案外多かったのかも。まあこれはエウーゴに協力する事になった地球連邦軍
の船かもしれないけれど。

899 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 21:03 ID:???

ジャブロー降下のときは戦艦結構いたよ。
再び上がったときにはほとんど撃沈されていたが

900 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 21:25 ID:???

九百式

901 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 21:25 ID:???

サラミス級巡洋艦だな。
CCAでもまだ使われてるほど息の長い艦だね。
どういうわけかマゼラン級戦艦は1年戦以降出てこなくなった。
どうせ改造するならMSの為のキャパシティが見込める戦艦を改造した方がいい
と思うんだが。
改造するには何か問題を抱えてたのかもしれない。

902 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 21:38 ID:???

>>901
サラミス級はU.C.0153でもなお現役です

903 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 22:04 ID:???

サラミス級て何隻建造されたんだろ。
そこかしこに出てくるけど。

904 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 22:07 ID:???

それこそＧＭよろしく作りすぎたんじゃなかろうか。

905 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 22:58 ID:BgaDo4id

連邦の方針が安く造れるサラミス、GM、ボールの怒涛の物量攻撃なのかもしれ
ない。

906 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/10 23:13 ID:???

１年戦争時、サラミスはＧＭを格納庫に収納できたけど、マゼランは収納しないで
ボールと一緒に甲板上に係留させてたから、意外にＭＳが搭載できないのかもしれ
ない。それがマゼランの弱点だったかも。

907 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 05:55 ID:???

マゼラン級は一応旗艦だろ。
ＷＢ登場以来旗艦はペガサス級やバーミーガム
ラーディッシュ級、ラーカイラム級に変遷したと思われ。

908 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 08:16 ID:???

アーガマの規律はＺＺのときに崩壊

909 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 08:24 ID:???

>>907
「旗艦」って艦種じゃないんですが

910 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 08:37 ID:???

>>907
×バーミーガム
○バーミンガム

×ラーディッシュ級
○アイリッシュ級

911 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 10:23 ID:???

そういや、リックディアス隊の最後の一人って死んだんだっけ？
名前思い出せないが、被弾してクワトロに下がれって言われてなかったっけ・・。

912 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 10:51 ID:???

ジャブローに攻めたときは船は８隻、モビルスーツは８０機
クワトロがエマに語ってるし、船は８隻ちゃんと映ってるシーンもある

913 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 10:58 ID:???

>>911
ボディ中尉。
ZZ序盤にアーガマ格納庫でチラとディアスが写ってたからとりあえず生還はし
たんだろ。

914 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 11:01 ID:YANeZM42

>>911
アポリー操縦のシャトルに乗り込むパイロット達やカラバに譲渡したMSの数か
ら見ると随分戦死したんだろうな。

915 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 16:58 ID:???

>913
さんくす。思い出した。
フォティとか聞こえてたが、ボディだったのかｗ

生きてたならZ乗ればファよりまし？だったろうに。
怪我してたんかな。

916 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 17:05 ID:???

ボティ

917 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 22:44 ID:???

日系キャラクターズ調べ
ガンダムシリーズで一番好きなシリーズは
ファースト 47,9%
Ζ 15,8%
逆シャア 7,7%
８３ 6,1%
∀ 3,6%
Ｇ 2,9%
Ｖ 2,5%
Ｗ 2,2%
種 1,9%
０８小隊 1,7%
一つも無い 1,7%
８０ 1,6%
ＺＺ 1,6%
Ｆ９１ 1,6%
Ｘ 0,9%
ＥＷ 0,6%

918 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 23:52 ID:???

ボディだったのか
ゴティかと思ってた

919 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/11 23:53 ID:sFAfOQcZ

>生きてたならZ乗ればファよりまし？だったろうに。
>怪我してたんかな。

旧ジオン兵達にとってシャア不在のエゥーゴは何の求心力も無いらしく皆アク
シズに逃亡してしまいました。

920 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 00:06 ID:???

>>917
＞一つも無い

ﾜﾛﾀｗなら答えんなよｗ

921 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 00:32 ID:???

うわー今４７話見終わったけどカツってマジウゼー

922 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 00:50 ID:???

>>921
それでも49話を見れば・・・。

923 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 02:40 ID:???

Z見て初めて「人身御供」という言葉を知ったのだが、普通知ってるモンかな？

924 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 02:41 ID:???

>>923
俺は高校生で見たから知ってた。

925 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 02:59 ID:MoTj67hB

　　>>923
郷土の歴史を勉強しろ。古い橋なんかだと、大抵隅の方に記念碑がある。

926 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 03:34 ID:???

ぬーべーで知った

927 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 06:24 ID:???

カツのハマーンに対しての言い掛かりに大笑い
「お前のせいなんだぞー！！」そうか？

928 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 11:24 ID:???

>>917
Yが無い。

929 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 11:29 ID:???

>>917
小数点はピリオドでお願いします

930 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 13:51 ID:???

サラの敵をとるんだ！！

殺したのアンタじゃん

931 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 14:11 ID:???

>>927
多分戦場でのストレスで麻薬に手を出していたのではないかと・・・。

932 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 14:15 ID:???

まあ・・・死に様は相応しい死に方だったけどな・・・・。
「また・・・・君にあえるんだね・・・・・・」
エマ「カツゥゥゥゥゥゥ・・・・・！」

933 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 14:26 ID:???

>>923
漏れも。
「朴念仁」て言葉も初めて知った。

934 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 18:27 ID:???

>>932
みんな何かピキーンって感じてるんだけど
（なんだ気のせいか・・）って次の瞬間には
何事もなかったかのようにしていたのがﾜﾛﾀ

935 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 23:23 ID:???

>>932
エマさんにはツライ事が続いたね・・・艦長も死んじゃうし。

936 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/12 23:56 ID:???

……エマさんは最も悩みの少ないキャラの一人なんだが。
それゆえ、後半はかなり存在感が薄れてく。

937 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 00:00 ID:???

ヘンケン艦長が死んだわ・・・

ってとこちょっとヤバイと思った。

938 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 00:07 ID:???

前半は渋いパイロットばかりでよかったんだけどな。

939 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 00:18 ID:???

前半はほとんど漢の戦場だね

940 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 00:21 ID:???

アムロとシャアが絡むシーンはやっぱり良いな。
その6年後にはまた敵対する訳だが。

941 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 00:22 ID:???

>>939
ﾗｲﾗ大尉は?

ある意味男だが。

942 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 00:36 ID:k+Rt0lgl

何度観てもファとエマの制服に欲情する

943 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 00:39 ID:???

>>942
漏れも(;´Д｀)
後ろからギュっと抱き締めてあげたくなるな。

944 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 01:04 ID:???

てゆーか、ファのカッコはやりすぎでしょ・・・
誘ってるようにしか見えないぞ。
ひょっとしたら、クルーの精神安定のために
ブライトの命令であのカッコをさせられてたとか。

945 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 01:06 ID:???

>>944
精神安定になっとらん。
性欲促進するだけ。

946 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 01:11 ID:???

とりあえずアメリカ軍調べでは、
女性兵士を入れただけで暴力沙汰が半減したらしいから、
すくなくとも風紀は良く・・・・・

ならないか(w

947 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 01:14 ID:???

>>943
エマさんにそんなことしたら問答無用で平手打ちされそうで
そんな妄想は浮かばないな。でもああいう人こそ一旦愛におぼ
れると全てを捨てて行動しそうなんだがな。レコアよりも。

948 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 01:17 ID:???

>>947
そりゃ恋人でも何でもないのにそんな事したらビンタされるよ。
勿論、親密な関係になった後で後ろから抱き締めてあげるんだよ。
「仕事お疲れさん」とかいいながらな（ｗ
(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

949 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 01:19 ID:???

ひょっとして、エマさんって処女？
一度男の味を知ったら忘れられなくなったりして・・・。

950 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 01:24 ID:???

>>949
その可能性高し。
今までずっとエリート街道まっしぐらで男に構ってる暇がなかったっぽいし。
ヘンケン艦長の誘いの断わり方を見ても
今まで男に言い寄られても、ああやって同じ様に断ってきたのだろうな。

951 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 02:28 ID:???

あんな美人が処女のまま死んだのかよ、禿め･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･

952 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 06:33 ID:ie0LYDn+

ティターンズに残っていれば可変MSをバンバン与えられてもっと活躍できたか
も知れなかったのにな。
バスクの折檻やシロッコが言い寄ってくるのに耐えないといけないが。

953 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 06:48 ID:???

ティターンズてなんかセクハラ天国ぽい感じがする。

954 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 06:57 ID:???

ジャミトフ・ハイマン「ロザミア・バダムか？まめな事だな・・・。あれはいい女だ・・・。」
正にトップの爺もエロ爺ですた・・・・・。

955 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 07:06 ID:???

強化人間にセクハラする勇気はないだろ。
怒って平手打ち喰らったら頭蓋骨の粉砕骨折で彼の世行きになりかねな
いし。

956 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 11:03 ID:???

あのー、Ｚのゲームって、サターン版とPS版は同じ内容なの？

957 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 11:09 ID:???

>>956
まったく別物です

958 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 12:48 ID:???

４６回：サラ死亡（駄目ぇ～～～シロッコかばってカツのビームを喰らう！！）
４７回：カツ死亡（隕石にぶつかって、ハンブラビ部隊のビーム喰らって…ご臨終…）
４８回：ロザミア死亡（たすけてぇ～おにいちゃ～～ん。可哀想だが仕方あるまい。カミーユに撃たれご臨終。）
４９回：ジェリド死亡（カミーユに敗北）、レコア死亡（エマと相打ち。）
５０回：エマ（カミーユに最期を見取られる）、シロッコ死亡（ウェーブライダーの先っぽに串刺し）

最期の５回は主要人物が死にまくり……それがＺガンダム……。
ちっシロッコとハマーンの戦いをもっと見たかったのに富野め！！！

959 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 12:52 ID:???

あっ忘れてた。ジャミトフはレコアの襲撃を受けてご臨終だったか？確か４７～４８回あたり……。
ジャミトフかバスクにレコア殴られてたなグーで……

960 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 12:54 ID:???

>>958
カツとロザミアの順番逆じゃない？

961 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 13:04 ID:???

>>959
ジャミトフはシロッコに頃された
レコアが頃したのはバスク

962 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 13:07 ID:???

>>961

思いだした…ありがとう。確か４６回あたりだよね。
シロッコに銃殺されたんだよね…確か……。
バスクがレコアに襲われたんだ……

963 ：ＮＯ．４：03/06/13 14:20 ID:???

みつけた！お兄ちゃん！！

964 ：通常の名無しさんの３倍：03/06/13 14:26 ID:???

>>957
ありがと
サターンも本編ムービー入ってるんだけど、えらいクソゲーで
5分くらいしか耐えられないんだ。だからムービー見れない。
PS版買った方がいいかなー