★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part4

機動戦士ガンダムの続編として製作された
ΖガンダムとガンダムΖΖについて語り合いましょう。
ストーリーと放送時期がほぼ繋がっているこの２作品。
別作品という隔たりを持たずに語りあえば何か新しいことがわかるかも？
濃いネタもどんと来いですがマターリ進行でまいりましょう

前スレ
★★ 機動戦士 Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ part3
http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128/l50

参考情報は >>2-3 >>4-5 >>6-7 >>8-9 >>10-11 >>12-13 >>14-15 あたりを参照

2

４

テレビ放送日

　機動戦士Ζガンダム
　　　1985.3.2 〜 1986.2.22放送　全50話

　機動戦士ガンダムΖΖ
　　　1986.3.1 〜 1987.1.31放送　全47話

製作スタッフ
　
　企画：日本サンライズ ／ 原案：矢立肇
　総監督：富野由悠季 ／ 原作：富野由悠季
　音楽：三枝成章
　製作：名古屋テレビ、創通エージェンシー、日本サンライズ

　Ｚガンダム
　　キャラクターデザイン：安彦良和
　　メカニカルデザイン：大河原邦男、藤田一己
　　デザインワークス：永野護

　ガンダムＺＺ
　　キャラクターデザイン：北爪宏幸
　　メカニカルデザイン：伸童舎、明貴美加 ／ メカニカルベースデザイン：小林誠、出渕裕
　　デザイン協力：安彦良和、大河原邦男、藤田一己

【Ζ〜ΖΖ劇中の勢力】

・地球連邦政府 Earth Federation
　　地球圏を統治している行政機関で、各サイドや月面都市等の人類が進出した地域を含めた州政府の集合組織。
　　議会制民主主義を標榜しているものの、永い歳月によって官僚主義に陥り腐敗が進んでいる。
　　スペースノイドに対する増長は、エリート部隊ティターンズを生む土壌となった。
　　ティターンズ総帥ジャミトフ・ハイマンは連邦内にティターンズを優遇する体制を次々と築いていった。

・ティターンズ Titans
　　一年戦争の戦後処理として、地球圏の治安維持を目的とした地球連邦軍の特殊部隊。
　　地球連邦軍大将ジャミトフ・ハイマンを最高権力者とし、バスク・オム大佐が表立って指揮をとる。
　　地球出身のエリートのみで構成され、反地球連邦政府運動の弾圧と、旧ジオン軍兵士の残党狩りを主な任務とする。
　　その後、各サイドでの反地球連邦政府運動の規模や件数が増大するにつれ、治安維持活動も過激となり、
　　遂にはコロニー内の住民を虐殺する「30バンチ事件」を起こす。
　　発足された当時の目的は忘れ去られ、やがて地球圏の掌握が目的となっていった。

【Ζ〜ΖΖ劇中の勢力】

・エゥーゴ A.E.U.G.(＝Anti Earth United Government)
　　スペースノイド（宇宙生活者）のための反地球連邦政府組織。
　　地球連邦政府が行っていた宇宙生活者への一方的な圧政に対して、以前より行われていた民間による反政府運動に、
　　連邦と旧ジオン双方の政府や軍内の賛同者も合流し、組織化され結成となる。
　　反政府活動を発端として結成されたが、連邦内のエリート組織ティターンズによる乱暴な鎮圧行動が目立つにつれ、
　　反政府活動だけでなく、ティターンズへの対抗組織としての面も見せ始める。
　　地球連邦政府の高官だったブレックス・フォーラ准将がリーダーを務めていたが、シャア・アズナブルが後を継ぐ。

・カラバ Karaba
　　地球上における反地球連邦政府組織。
　　ティターンズに乗っ取られた地球連邦軍に抵抗するために結成された。
　　元ホワイトベースのクルー、ハヤト・コバヤシは主要中心人物の一人。
　　のち、地球連邦政府に幽閉されていたアムロ・レイも合流し、エゥーゴと協力していく。

【Ζ〜ΖΖ劇中の勢力】

・アクシズ
　　一年戦争終結直後、ジオン公国軍の残存勢力が集結。
　　旧ジオン公国の亡命者達が復興と地球圏への帰還を誓い、設軍。
　　宇宙世紀0087年にザビ家の忘れ形見ミネバ・ラオ・ザビを擁して地球圏へ帰還し、
　　スペースノイドの頂点に立とうとする。摂政ハマーン・カーンが実権を握っている。
　　本拠地は人工衛星のモウサと工場ブロックで構成された改造衛星アクシズで、
　　核パルスエンジンによる自力航行が可能である。

・ネオジオン
　　グリプス戦役終了後、アクシズが改称した名称。
　　ミネバの立場は変わっていないが実質的にはハマーン・カーンによる支配体制を全面に推し立て、
　　地球連邦へ再度独立戦争を挑む。

機動戦士Ｚガンダム　キャスト
　カミーユ・ビダン　飛田展男
　シャア・アズナブル　池田秀一
　ファ・ユイリィ　松岡ミユキ
　エマ・シーン　岡本麻弥
　ブライト・ノア　鈴置洋孝
　レコア・ロンド　勝生真沙子
　ヘンケン・ベッケナー、ナレーション 小杉十郎太
　ブレックス・フォーラ　藤堂貫也
　ベルトーチカ・イルマ　川村万梨阿
　フォウ・ムラサメ　島津冴子
　ウォン・リー　名取幸政
　アムロ・レイ　古谷徹
　ハヤト・コバヤシ　鈴木清信
　カイ・シデン　古川登志夫
　カツ・コバヤシ　難波圭一
　ミライ・ノア　白石冬美
　フラウ・コバヤシ　鵜飼るみ子
　パプテマス・シロッコ　島田敏
　バスク・オム　郷里大輔
　ジェリド・メサ 井上和彦
　サラ・ザビアロフ 水谷優子
　カクリコン・カクーラー 戸谷公次
　ジャマイカン・ダニンガン キートン山田
　ジャミトフ・ハイマン 池田勝、西村知道
　ハマーン・カーン、マウアー・ファラオ 榊原良子
　ミネバ・ラオ・ザビ 伊藤美紀
　ヤザン・ゲーブル 大塚芳忠
　ライラ・ミラ・ライラ 佐脇君枝
　ロザミア・バダム、ファの母 藤井佳代子

機動戦士ガンダムZZ　キャスト
　ジュドー・アーシタ 矢尾一樹
　リィナ・アーシタ 岡本麻弥
　エル・ビアンノ 原えりこ
　ルー・ルカ 松井菜桜子
　ビーチャ・オーレグ、アストナージ 拡森信吾
　モンド・アカゲ 塩屋浩三
　イーノ・アッパーヴ 菊池正美
　ブライト・ノア 鈴置洋孝
　ファ・ユイリィ 松岡ミユキ
　エルピー・プル、プルツー 本多知恵子
　エマリー・オンス 藤井佳代子
　ハヤト・コバヤシ 鈴木清信
　トーレス 柴本浩行
　ハマーン・カーン 榊原良子
　グレミー・トト 柏倉つとむ
　マシュマー・セロ 堀内賢雄
　キャラ・スーン 門間葉月
　イリア・パゾム 佐脇君枝
　ゴットン・ゴー、オーギュスト・ギダン 戸谷公次
　デザート・ロンメル 玄田哲章
　ニー・ギーレン 島田敏
　ランス・ギーレン 目黒裕一
　マサイ 島津冴子
　ミネバ・ザビ 伊藤美紀
　ミリィ・チルダー 水谷優子
　ヤザン・ゲーブル 大塚芳忠
　ラカン・ダラカン 大林隆之介
　ラサラ・ムーン、サラサ・ムーン 山本百合子
　セイラ・マス 井上瑤

バンダイガンダムパーフェクトウェブ
　ttp://www.gundam.channel.or.jp/　より

　機動戦士Zガンダム
　　ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_zg_tv.shtml

　機動戦士ガンダムZZ
　　ttp://www.gundam.channel.or.jp/program/_zzg_tv.shtml

バンダイチャンネル
　ttp://www.b-ch.com/top.html　よりネット配信

　機動戦士Ｚガンダム
　　ttp://www.b-ch.com/contents/cnt_list.html?ca_id=001-0000&ca_id2=001-0003&ct=ca2
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　ttp://www.b-ch.com/contents/cnt_list.html?ca_id=001-0000&ca_id2=001-0005&ct=ca2

Zガンダム発表現場にて
　ttp://members.jcom.home.ne.jp/usausa11/times/message3.html

新たなるスタートその名はZZ　富野監督インタビュー
　ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/tomino_zz.htm

Zガンダムパート２とは
　ttp://homepage1.nifty.com/sugimo/gundam/zz_nazo.htm

Zガンダムパート２企画書
　ttp://www.geocities.co.jp/Milkyway-Kaigan/9006/zgundom.htm

富野監督と永野護の対談
　ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/tomino_nagano.txt

ガンダムソングの歌詞
　ttp://g-gate.hp.infoseek.co.jp/kasim.htm

オーガンダム
　ttp://www.pixy.cx/~rgm-79/O/main.htm

可変ガンダム一覧
　ttp://ootori.hp.infoseek.co.jp/toy/zg/zg.htm

フルスクラッチ9mＺガンダム
　ttp://www.town.kume.okayama.jp/gundam/top.htm
　ttp://www5a.biglobe.ne.jp/~nabe-2/ZG/zg.html
　ttp://www.iris.dti.ne.jp/~k-ohkura/mind/zgundam.html

小説版
　機動戦士Ｚガンダム
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044101043/ref=pd_sim_dp_5/249-3943170-9064309
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4044101213/ref=pd_sim_dp_2/249-3943170-9064309

DVD版
　機動戦士Ｚガンダム
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LCGK/ref=pd_bxgy_text_2/249-3943170-9064309
　　ボックスセット
　　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005LCH9/ref=sr_1_2_14/249-3943170-9064309
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y0ZI/ref=pd_sims_dp__1/249-3943170-9064309
　　ボックスセット
　　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005Y104/ref=sr_1_2_1/249-3943170-9064309

音楽関連
　機動戦士Ｚガンダム
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F659/ref=pd_bxgy_text_1/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026WNL/ref=sr_1_2_4/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003CK5Q/ref=pd_sim_dp_3/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003CK5S/ref=pd_bxgy_text_1/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00003CK5R/ref=pd_sim_dp_2/250-7433478-2458627
　機動戦士ガンダムＺＺ
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000026WPF/ref=pd_bxgy_text_1/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F655/ref=sr_1_2_1/250-7433478-2458627
　　ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B00005F656/ref=pd_sims_dp__1/250-7433478-2458627

備考ネタとして前スレ★★ 機動戦士Zガンダム＆ZZ を語ろう ★★ よりＺの初期企画書の解説を。
> これが何番目の頃の企画書かはわからないけど
> 見させていただいた結果判ったのはやはり映画逆襲のシャアとはまた違ってるね。
> シャアは便宜的に正義の扱いで連邦ティターンズは悪だと判りやすく表現されてる。
> 映画逆襲のシャアでは、アムロが正義で、シャアは悪の存在だったけどそこんとこがまったく逆だ。
> 映画ではシャアの行動は地球連邦の腐敗ッぷりが酷いだけに同情的に見てたけど
> ストーリ上正義のアムロとロンドベルの存在のために、シャアは悪と言う認識で物語りは作られている。
> ここまで踏まえた上でこの企画書で判ることは
> やはり主人公は明らかにシャアだね。上記したとおり悩める弱気な正義の男。
> そしてカミーユはストーリーの狂言回し的な立場。彼が視聴者とストーリを引っ張る。
> シャアは反地球連邦組織に所属はしていたが年齢とともにニュータイプ能力や気持ちは萎えていて
> 初代ガンダムの頃に描いていたニュータイプによる新しい時代を作ることをほぼ諦めていた。
> が若きニュータイプカミーユとの出会いでまた本来の目的を思い出し復活する。
> 一方アムロは情けない人生をおくり落日の人生を過ごしている。
> この頃の企画ではアムロは完全な脇役。映画のような役割ではない。
> 若く成長途中のカミーユはそんなアムロに落胆し、ニュータイプは万能でないことを理解する。
> 視聴者の気持ちを代弁する狂言回しのカミーユにそういう経験をさせることによって、 視聴者にニュータイプの悲しみを伝えようとしたのだと思う。
> そしてショックなのはアムロはそのまま死んでしまうということ。
> 目覚めたシャアはハマーンを倒しジオンの残存勢力を取り込み、連邦に反撃すべく準備をする。
> そこに立ちはだかる正体不明の天才パプティマスシロッコ。
> 彼はすべての能力においてシャアを圧倒してゆく。
> もうすべてを諦めかけたとき、新しい世代のニュータイプであるところのカミーユがシロッコを倒す。
> そしてシャアは願っていたニュータイプによる新時代は、新しい世代によって成されてゆく事を理解し物語は終わる。

Zガンダムのリメイクのウワサについて

富野監督が雑誌のちょっとした近況情報欄以下のような文章を載せました

　雑誌　Invitation　より

　　富野由悠季
　　「ＷＯＷＯＷ発「キングゲイナー」が終局へ達しつつあり、
　　　その後、『Ｚガンダム』の総集編作りをしたいのは、 新企画開発のため」


ここから推測できるのは
あくまでも総集編であり、リメイクではないということですね。
多分、放映に使用されたフィルムを短くまとめてOVAあたりで発表するのではないかと思われます。
ただし総集編を作るということは決定事項ではなく、あくまでも富野監督の希望が書かれたのみですので
ポシャる可能性も高い事に注意しましょう。

追加情報
　現在、劇場版ということで話が動いてるそうです。
　また新モビルスーツも出るとか出ないとか。

アナハイム製ガンダムシリーズ（後付設定）

γ　〔ガンマ〕　　　リック・ディアス　MSA-099　ガンダリウムγ合金を使用した初のＭＳ　別名γガンダム
δ　〔デルタ〕　　　百式　MSN-0100　ご存知金色のＭＳ　百という名はナガノ博士が命名
ε　〔イプシロン〕　
ζ　〔ゼータ〕　　　Ζガンダム　MSZ-006　カミーユ設計だが後に後付設定でアナハイムのゼータプロジェクトの産物となった。
η　〔エータ〕　　　
θ　〔シータ〕　　　ΖΖガンダム　MSZ-010
ι　〔イオタ〕　　　スペリオル　MSA-0011
κ　〔カッパ〕　　　シグマ　MSA-014
λ　〔ラムダ〕　　　ラムダ　MSA-0012
μ　〔ミュー〕　　　ミュー　RX-090
ν　〔ニュー〕　　　ニューガンダム　RX-0093　逆襲のシャアに登場のアムロ専用機
ξ　〔クスィー〕　　クスィーガンダム　RX-105　閃光のハサウェイでマフティーが搭乗

終わった。

ごくろーさん

前スレの人がテンプレ荒らされないように気を使ってたのに
スレの１だけ立ててトンズラするってのはイヤな奴だな。

なんでえーたがぬけてるの？

えーたってナニ？

あげ

>>18
文句があるならさっさと自分で立てろよ。
こっちは997まで前スレが進んでるのを見兼ねてお情けで立ててやったんだから。
それに1から15レスまでリンクは貼ってやったじゃねーか。
それともこのスレが立つ前に前スレ埋めても良かったのか？
ホスト規制で立てられなかったとか下らない事言うなよ。
あと無駄なテンプレが多過ぎるんだよ。
キャストまでテンプレにする必要があるのか？

と、それはさておき、>>11の 富野監督と永野護の対談、
ttp://members.tripod.co.jp/wijayu/tomino_nagano.txt
これって「FSSイシュー」の方だね。
「FSSアウトライン」の方が完全版で、2ページくらい多いんだけど、そっちは誰かうpしてないのかな？

>>22
俺もそう思う。＞キャストのテンプレ
>>10に貼ってあるリンク先のサイトに全部書いてあるので
>>4も>>8も>>9も必要ない。
そういうのをどうしてもテンプレに入れたいなら
>>10のリンクを貼る必要がない。
テンプレで情報が重複してるんだよね。
ただ単にテンプレにしたくてしてるようにしか感じられない。
ズラっと書き込んで悦に入りたいだけのような。

あと、公式サイトのURLはh抜きにする必要はない。
なんでもかんでも直リン外ししたがる人は
直リン外しの本来の意味を解ってないでしょ。

>>23
鯖負荷軽減の意味合いは無視か？＞直リン

前スレの痛い人は帰っちゃた？

>>24
鯖負荷って微々たるものだと聞いたが・・。

また立ってから割口かいてるひとばっかり

>>22
＞それともこのスレが立つ前に前スレ埋めても良かったのか？

>>2-15のリンク張ったのわたしなんですけど、あなた>>1だけ立ててトンズラしちゃった人ですね。

うわ引用失敗した。
ともかく>>22が自分でリンク張った言い張ってることに驚いた。

>>28
アフォか、お前。
＞参考情報は >>2-3 >>4-5 >>6-7 >>8-9 >>10-11 >>12-13 >>14-15 あたりを参照
と１にちゃんと入ってるだろ。

無駄に長いテンプレをゴリ押ししてんじゃねーよ。

？

>>31
どうやら本当に頭が悪いらしいね。

ケンカ腰の書き方やめれ

>>31
　>>30が言いたかった事は

　>>28-29で、あなたが
　　>>2-15を貼ったのに自分で貼ったと言い張っているのに驚いた。

　というレスに対し

　>>1に
　参考情報は >>2-3 >>4-5 >>6-7 >>8-9 >>10-11 >>12-13 >>14-15 あたりを参照
　とリンクを貼っている。と言う事を>>22で言ったのに、勘違いしているのはそっちではないか？

　ということだと思われます。

つまり、>1がZの強いﾔｻﾞﾝで、>>18はZZのﾍｯﾎﾟｺﾔｻﾞﾝということ？

>>34
ちゃんと判ってますよ。

あの「？」は

　＞参考情報は >>2-3 >>4-5 >>6-7 >>8-9 >>10-11 >>12-13 >>14-15 あたりを参照

なんてただの前スレ>>1からのコピペじゃないか。何を苦労して張ってやったみたいなニュアンスで書いてるんだ？
あの時実際に>>2-15張ってるこっちにしてみれば、２ゲッター達のせいでリンク引用足りなくなるんじゃないかと大変だったんだよ。

　＞無駄に長いテンプレをゴリ押ししてんじゃねーよ。

ゴリ押しなんてしてない。ただテンプレ内容に文句がないから貼り付けただけだ。次スレ立ってから何グチグチと文句書いてるんだろう？

そして最後に、言葉悪いし、グチグチ悪口書いてるし。この人なんでこんなにイラついてるんだろ？
という気持ちを書くのさえイヤになってくる人だったからと、もう相手したくないやの気持ちだったので「？」にしたんですよ。
ともかく前スレでは書かなかったくせに、次スレ立ってから悪口書く人にロクナ人はいない。

>>36
一番たくさん悪口書いてるのはお前じゃん。

テンプレに文句ある奴は前スレの段階でちゃんと書いとけってこと？

>>18はそんなに文句ばかり言うんだったら、どうして自分でスレを立てなかったんだ？

そろそろ終わりにしませんか

つーか前スレの長文の人をヤザンと決め付けていじめてた人はいつの間になりを潜めて、
今度は長文の人が修正したテンプレの悪口を書いてる人に変身したのが見え見えだってこと。

993 名前：通常の名無しさんの３倍 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：03/04/15 01:29 ID:???
なんかここのテンプレ凄いね・・。
そこまで貼らんでもいいんじゃﾈｰﾉという感じが。
そういう方向で決めたんなら仕方ないが。

↑前スレでも長過ぎるテンプレに批判出てるし。

それに前スレの終わりの方は変な人が出現して、テンプレ案議論どころじゃなかったし。
はっ、もしかして>>18は前スレの変な人と同一人物？

>>39
建てれなかったのよ。
ともかく>>1だけ立ててトンズラという姿勢にカチンと来た。
それだったら立てなくていい。他の人がテンプレを含めて立ててくれるはず。

＞はっ、もしかして>>18は前スレの変な人と同一人物？

違うよ

>>43
前スレが997まで行ってる状況で、そんな呑気な事を言ってられるのか？

>>42
同じだと思う。理屈の持っていき方と文体が同じ。
テンプレ議論ができなかったのは、そいつの屁理屈に皆が
付き合わされてしまったというのもある。

ばればれだね（w

ヤザン厨かどうかなんて前スレからすでにどおでもいい。
とりあえず粘着君ということは決定だな。

違うのにな。敵意があるから同一人物ん見えるんじゃないの？

>>23
サンライズは各作品ページへのリンクは認めていません。
リンクはサンライズのトップへとなっています。

>>49
同一人物かどうかはどうでもいい。単にうざい。

つーか>>18（というか18宛てにレスを付けてる>>28か。紛らわしい）は
前スレでヤザンがどうこうっていう質問をして叩かれてた奴だろ？
そして新スレを立てようとしてたよな。
朝方に立てるという話だったが、ホスト規制かなんかで
誰かにスレッドを立ててくれと言ったわけだ。
そして誰かが代理で立てたと。
そいつはとりあえず1にリンクを貼ったと。
その後のリンクはこのスレの>>18（28）が貼ったということだわな。

で、問題なのは、前スレの終わりのほうが、なんだかよくわかんない
そのヤザン質問のレスの是非でテンプレ議論なんか
できない雰囲気になってたと。
その議論に付き合った奴らも悪いが（俺もレスつけたし）
>>18（28）自身も、いい加減自己弁護的なレスを繰り返すのはやめないか？
このスレでも「自分は悪くない」みたいなレスで
ダラダラ続けるのはいかがなものか。

とりあえず、テンプレについてはこの次に立てるときに充分に議論を
重ねるということで。

違うって言ってるのか・・。
まあいいけどさ。
とりあえず、テンプレには問題があると思うので
次にスレを立てるときは充分に議論をしよう。

>>52
いや、だから違うってのに。匿名掲示板って不便だ。
でもだいたい同意。ガンダムの話しよう。

>>52
なんか>>18（28）って
28歳みたいだな（w

で、ヤザンは死んだの？
…はやめといて。

ZZではハヤトの死がもったいないね。

ファーストガンダムなんてウンザリなんじゃヴぉけ

という御大の声が聞こえてきそうでした。＞ハヤトの死
すごく軽い死だった（ｗ

ヤザンヤザンヤザンヤザン

ＺＺで殺すくらいならＺで殺してもよかったのに＞ハヤト

ヤザンは殺しておけばよかったのにね

なんだ、皆荒れると口出すけど本題の作品については何も語ろうとしないのか？
というより荒らしてた人が複数人に見せかけて自演してただけだったのか？
まあいいや

早く総集編の追加情報を知りたいな。
タレコミかもん。

ｵﾏｴ ｳｻﾞｲ

やっぱりダメぽ

MGのフルアーマーZZ買ってきた。
まだ売ってたんだな…、売り場は種ガン関係ばかりだったけど。
さぁ、作るぞー。

57
はやとは死んでないよ。ｚｚは全てうそです。俺の中では。

>>65
だったらｺｺじゃなくZｽﾚに篭ってれば

>>64
俺はMGのキュベレイを作ってるところ。
まだ仮組の段階だけどな。

>>67
キュベレイは結構いいよね。
俺は2つ買って白キュベレイと黒キュベレイを作ったぞ。

うちの実家に、初版のキュベレイが未組み立てであるわけだが・・・

そのキュベレイはすでにおかんに捨てられたわけだが・・・

俺はガンダムMk-IIティターンズカラーのPGが欲しい。
でもあれ高すぎ。

だいぶ前にヨドバシで半額で売ってだが

第二次スパロボαで、ΖΖが元祖妹萌えアニメであると認定されてしまいました。
ジュドーはリィナ、プル、プルツーという３人の妹に囲まれたある種の人から見れば天国のような暮らしをしているそうです。

ファッズいいなぁ。
かく言う俺は、最近ZZを買ってきたわけだけど。
顔が不細工だな・・MG

キュベレイが好きな奴は例外なくハマーン様が好き。

　　　　　　　　　　　　　　　フ　　　ァ　　　ッ　　　ズ

ｶｺｲｲ

ファッツでした。ピッツァスマソ。

>>70
電話で確認してみたよ。
オカンじゃなくて、妹が年末大掃除の時に捨てたらしい・・・

ハマーンどうこうは関係なく
キュベレイのデザインは好きだな。

>>80
ﾐﾈﾊﾞ好きのﾛﾘｺﾝ

ロリコンは決っして変態ではない！！
人は誰しも子供を見ればかわいいと思う
それは子猫や子犬にもつ感情と同じである
子供をいとしいと思うのは種族保存のための人間の本能！
いわば愛の本能！
つまりロリコンは愛に満ち溢れた人間なのであーる！！！

かわいいと思うのと性欲を抱くのは別物だと思いますよ、とマジレス

ヒッキーは愛玩と愛欲の区別が付かないからな。

>>81
ｳｾﾞｪ ｼﾈ

その程度の煽りもスルー出来んのか・・・ネタだろうけど。
面白いな。

>>86
最近こいつﾂｬｱ板のいろんなｽﾚでおんなじこと書いてるよ。

ｳｾﾞｪ ｼﾈ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

ｳｾﾞｪ ｼﾈ

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

（＾＾）

半角厨房逝ってよし！

ティターンズのＭＳって連邦なのに何でみんなモノアイなんだろうね。
やっぱアホスポンサーが「てきはものあいにしろ」とか言ったから？

ジオン系の技術を取り入れてるからでしょう。
それに別に全てじゃないでしょ。

だってマラサイなんてゲルググとサザビーの間の機体って言っても全然違和感ないし。
ジオンしすぎるのは正直勘弁して欲しかった。カトキバーザムみたいなのなら許せるんだけど。

19日に池袋文芸座で初代ガンダム3部作オールナイト上映があったんだけど
ゲストにガンダムエース誌編集長とＺガンダムの作画監督だった北爪宏幸氏がゲストだった。
そこで出たＺの話題。

・Z総集編はアメリカ市場を目的に製作中らしい。
　ただし富野氏の仕事あってでこちらは無関係なので、いつ完成するかなどの情報は知らない。

・現在ガンダムエース誌で北爪氏は初代からＺまでのシャアの空白の７年間を漫画化作業中だが
　それが終わったらＺ本編を描くかもしれない。

北爪にΖ描かさないで。。。

で、Ｚ総集編の話を聴いた上での感想

アメリカ市場？うーん。
絵を全部描き直すならともかく、当時のあの絵を使うってことは劇場版なんてことはないだろうな。
となるとテレビシリーズか。
でもなあ？それだったらＺよりもまず初代をやるべきだろう？
Ｚなんて初代ガンダムの前知識ゼロで見たってさっぱりのはず。

それで初代ガンダムについては１，２年前にアメリカでガンダムＷが流行ったときに
これが元祖なんですよ、という紹介の意味で放送したらしいが
絵が古過ぎるのと話がシリアスすぎるので不評で打ち切りになったんだよな。

そしてバンダイは
ガンダムを海外市場で展開させるためにはまず初代をリメイクして作り直そうという姿勢になったが
（イメージ的には最近リメイクされてる鉄腕アトムの雰囲気）
でも結局うまくいかずに例のガンダムシードになってしまった。

こんな経緯があるわけだから
Ｚ総集編を無駄とは思わないけど、アメリカ市場を睨むんだったらやっぱりまず初代をやるべきだろう？

ただ富野がいまさら初代を手がけるとは思えない。初代に関しては富野は��ほぼ”完全燃焼の感がある。
Ｚは本人の意図どおりに作れなかった後悔と不満が大きすぎるから、あえて総集編に手をつける気になったんだと思う。
でも今のバンダイだったら富野抜きで初代リメイクなんて平気でやりそうな雰囲気もある。
そして富野はもう初代に関しては勝手にやってくれ、とも言いそうな気もする。
となるとＺ総集編の完成前に、バンダイ主導で初代リメイクの企画がまた動き出すか？

Zでなんですが、セーラさんが出てくるのは３７話だけで、絵だけで
セリフは無しですか？。

無しです。
ＺＺでは話します。

>>100
> Zでなんですが、セーラさんが出てくるのは３７話だけで、絵だけで
> セリフは無しですか？。←ん〜とりあえずこれが気になる

これが若さか

|　 　 あなた達は愚行の数々を繰り広げる低脳で無知で強欲な生物です（＾＾； 　 . |
|　　　　 しかしこのFLASHを見ればきっと神は御救いになられるでしょう（＾＾） 　 　 |
＼　　　　　　（＾＾） http://f2.aaacafe.ne.jp/~eagle/flash/flash.htm （＾＾）　 　 　 　 ／
　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 （　　＾＾ ）
　　　　　　　　　　　　（っ)　　　 ,,,,l ` γ ｌ,,,,,
　　　　　　　　　　　　　＼ ＼／~~....　|｡　 ~~ヽ
　　　　　　　　　　　　　　 ＼,,／ |　　 |｡田}}＼ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 |　　 |｡　　| 　ヽ_ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ＿　　 　|　　 |｡　　|　　 ゝつ
　　　　　　　　　　　　　|＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧∧
　＜　　　 　 山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　　山　　崎　　！　　 ＞
　　∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　 、　　　　　　 　、　　　　　　　　、　　　　　　 、　　　　　　　 、
　 /っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ　　　　　/っﾉ　　　　　　/っﾉ
　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧　/ /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧ / /　 ∧＿∧
　＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）＼＼（　　　　）

それが若さﾀﾞ

とりあえず、Ｚ総集編の製作は公式に発表されたと見ていいわけだな。

漫画なら、連載中の1st終了後、続けて安彦に描いて欲しい

>>99
>Ｚ総集編を無駄とは思わないけど、アメリカ市場を睨むんだったらやっぱりまず初代をやるべきだろう？
アメリカは唯一初代TV版のDVDが正規で発売されている市場なんだが・・・。

ZZマンセー

>>102声優の人がインド旅行でスケジュールガ合わなかったらしい。

>>109ＺＺＺおめ

>>110
いや、あの、それは・・・

ところでマシュマーって腐女子に人気あんの？

人気ないんじゃない？ギャグすぎて。
俺は大好きだけど。

あのゴットンとの漫才がおもろい。

あれは男向けだろｗああゆうキャラは人気が出る

マッシュマー、ゴットン、キャラ、この３人は殺さないで欲しかった・・・
まあ、ノベライズでは、キャラとゴットンは駆け落ちしちゃうわけだが（ｗ

1stはありゃ9・11の煽りで打ち切られた訳なんだが。
つうかZはシリアスどころの話じゃねえような気がしないでもない。

まあ、まだ何にも決まってないみたいだけど作画は一新しそうだね。
ちょうど世界のMIYAZAKIの弟子だった男が富野の元に来たのだから是非とも使って欲しいわん。

ZZ

ＺＺＺ・・・・

>117誰ですか？。それ。
でも、何を考えているんだろう。宮崎も変な奴だけど、富野はおかしいんだぞ。

「泣き虫セシリア」の前後編は、前編はピザの投げ合いとかコメディなのに、後編で
一気に暗くなるな。セシリア無駄死にだし、ゴットン一味も自分たちがセシリアに
渡した爆弾であぼーんするし。正直、ゴットンって死ぬキャラだと思わなかった。
（ザブングルのタレメとかエルガイムのハッシャみたいに憎みきれない敵役で最後まで
生き残るタイプだと思ってたんで）

この前後編を境に一気にＺＺの作風が変わったような気がする。

さっさと投げ捨てればいいのにって思ったよ。

>>120
キンゲのアニメーションディレクターかと。
あれだけやれるアニメーターは湖川御大以来じゃないの？

まぁここは心機一転して
Zガンダム　第一話から話して逝こうじゃないか

>>121
放映中凄い叩かれたからじゃないかな。

>>121
ティンプはヤザンやね

ガトーとヤザンはどっちが強いのだろう。

やーさんだっぺ

>>121
暗いというかセシリアの家庭環境に救いが無いので後味が悪い

働きもせずに母をなじるだけの父。
気が弱くコロニー移住という夢想に逃げる母。
間違って出来てしまったような歳の離れた弟。
自身は向いていないファーストフードのアルバイトで家族を支える。

身寄りの無い（？）身軽なトーレスにあこがれたのも無理は無い。
さらに快活なミリィとの対比で悲惨さを浮かび上がらせる。

喝を入れたつもりのトーレスの言葉に過敏に反応した結果が爆弾を抱えて自爆。
家族は気づいていない。

トーレスはこの結果を知ることになったのだろうか。

「私には、その家族が重荷なのよ」はガンダム氏の中でも歴代トップクラスの
救いのない台詞だと思った。

あそこはマジ暗かったな〜・・・

>>129
何も知らないトーレスが、敵が勝手に自滅したと思って高笑いしていたシーンはかなり印象深かったな。

トーストにしてやる！

今さらながら「サイケガンダム〜逆襲のフォウ」聴いたよ〜。
池田貴族の声がテープがのびたような歌い方でキモい‥

ハマーンとベルトーチカがいなければZもZZもブレイクしなかっただろうよ

１０数年ぶりにZガンダム見た・・・異常に面白くて驚いた。
その勢いでZZ・・・ヤバい、かなりヤバい・・・
子供の頃はZZの方が面白く感じたんだが・・・ああ、俺もオサーンになったのね(涙

なんだかハマりそうな予感・・・怖いかも・・・

>135
消防の時でもZマンセーZZ糞と思っていましたが何か？

>>137
マジっスか？
かなり違いの分かる消防ですね。
俺は話し分かんなかったんで、普通にZZ、Z、百式、Mk-2って並んでるだけでコーフンしてました。

当時厨房の漏れはZでも萎えたが、ZZの初回ﾂｬｱ･ｼﾝﾀ･ｸﾑ更にOPで
本編に取り組む姿勢を見事に変えてくれたのでGｶﾞｿのように見れました（ｗ

バンダイチャンネルのZはなぜ歌ないの？

>>137
かなり頭の硬い餓鬼でしたね

現在２１なんだけど、ＺＺのリアルタイムの記憶がプルツーの裸だけという漏れは終わってますか？

>142
×終わっている
◎始まりすら無い

>>142
割礼してこい

↑原理主義者？
((((；゜Д゜))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

正直な話、あんなにロコツな路線変更するくらいなら、半年で終わらして「Ｚシリーズ第三弾！！」
という感じで新作にしたほうがよかったんじゃないかと思う＞ＺＺ

ダカールでハマーンたちアクシズ軍を倒し、ジュドーはリイナと再会し、プルも引きとり
シャングリラで幸せに暮らしましたとさ、みたいな。

お前の安易な妄想が世間に受け入れられるという保証はどこにもないんだが。

マシュマーを殺したのは間違い

俺も俺の周りも当時ZZをあの路線で普通に楽しめてたぞ。
見もしないでどこかから仕入れてきた知識だけで
文句たれてる厨房は少しだけいたけど。
でもそいつはZの時も文句たれてたな・・・。

>>148
んだんだ。

ZZをZの雰囲気にしたいんなら、寄り道削ってコメディ部分を切った
編集をすれば簡単に出来そうなんだけどなあ。

どっちつかずなのだ。
コメディタッチ路線でずっと進めるか、シリアス路線で始めからやるか
どっちかにしないと一貫性がなくて面白くない。
キャラに感情移入もしづらい。
いや、コメディタッチに感情移入など出来ようもないが。
とにかく一貫性が必要だったと思われ。

そうか？
あとでまとめてビデオで見るなら別だが、1年間ずっと暗いとか明るいより、
少し方向転換があった方がいいんじゃないか？

ガンダムの中でZZ後期が1stの次に好きだ。
ジュドーとハマーン様の関係がいい。

ガンダム総集編チョコスナックを買おうと思ったけど
田舎だからかまだ何処にも売っていなかったよ。
バウンド・ドッグの首やルーも欲しいけど
やっぱねらいは百式改かな。

>>152
少しどころじゃないだろ。あの方向転換は。

あれ？後半話変わるんだっけか？(汗
あんなにコミカルだった記憶がないんだが
前半（まだ７話くらいまでしか見てない）は相当酷いね・・・

ここ数日、プラモ買いたくてしょうがない（ｗ
PGのMK−�Uとか作ってみたい・・・組み立てるだけなら自信はある（ｗ
流石に色塗るには機材も腕もないが・・・

>>153
Zもそうだったがオーラ力全開なのがちょっとな・・・

ZZZってどうなんの？
やっぱカミーユ復活でジークジオン？

(　´д)ﾋｿ(´д｀)ﾋｿ(д｀ ) ﾎﾞｹﾉﾂﾓﾘﾗｼｲﾖ

ZZはプルとプルツーの死がアッサリしすぎ。

>>160
だな。漏れはＺＺ好きだが、プルの死を悲しむ描写がない（ジュドーはキレていたが）のと、
プルツーの生死不明は明らかに失敗だったと思うな。

>>158
ZZの小説に出てくるよ

ルー「どうしたの」
ジュドー「もう一人の俺にさよならをいったのさ」

>>157
それには同意する。
超能力バトルを無くしてくれれば更に良かった。

俺としては
リィナが死んだ時にそれを引きずりまくって周りにかなり迷惑をかけたりしたから
プルの死は悲しいけど出来るだけ表に出さないようにしているって思ったんだけどな
あまり落ち込んでないように見えるけどそれはジュドーが成長したんだなって思ったよ
周りの奴らだってそれが分かっているからプルの話題に触れないようにしていたんだと思う
実際ジュドーはプルが目の前で死んじゃった直後にキレてハイパー化してるし
俺としてはそのジュドーの行動だけで十分プルに対する気持ちは表現できてると感じてた

Zの前にやってたのってエルガイムだっけ？
４歳くらいのとき見た記憶があるんだけど。
ロボットに乗る香具師が３人いて、

熱血→ｶｺｲｲロボ
イケメン→頭が円盤（ボトムズ）っぽいロボ
デブ→覚えてない

だった気がする。

>>166
それドラグｎ

漏れもなぜかＤ−３だけ覚えてた。やっぱ頭が特徴的だからか・・・

>>168
ﾎﾝﾄに頭が特徴的らしいな

当時、ガンダム、ガンキャノン、アイザックって
ガノ太の友人と呼んでた（ｒｙ

ドラグナーはＺＺの後やね

あれも結構エロかった（ｗ
と言うか4才の時ドラグナー・・・

家にはまだ20円ｶﾞｿｹｼが有る。Z以降なんでやらなかったんだろう？

とりあえず燃料
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/hobbyworld/yoyaku/buyoyaku.htm

>>173
http://hobbyworld.aoshima-bk.co.jp/g_library2/SKY/SKY03042130.jpg
そこでは、こいつが最強だな

ドラグナーだったのね。ZZの後なら６歳か７歳か。
エロいんならまた見てみたい。winnyで流れてないかな。

ZZの最終回にドラグナーの次回予告見たときは
ああガンダムも終わるんだなあ、ちょっとだけどとショックだったよ

まあその後の
サムライトルーパーの新番組予告のショックに比べたら屁でもなかったけどな（w

　とりあえず、今日の金沢工業大の富野の講義を受ける人
　もし機会があったら、こういう質問をしてみてくれ
「富野さん、あなたは今の日本の社会に点数をつけるとしたら
　何点ですか？　そして、あなたが神様だったら、何点までを
　合格だとしますか？」
　　その答えは、ひのぼりどっとネットのガンダム掲示板の
「ガンダム創出学」のスレにでも書き込んでみて欲しい･･･

そういう空気読めないオタは非常に痛い

「高尚なこと質問して富野の心情に一石投じてみるオレってカッコイー」
ってな。

あ、
「ハァ？この質問のどこが高尚なんですか？あんた頭悪いんですね。」
みたいなつまらない返しは無しね。

ドラグナーって北爪関わってる？
後期OP見たんだけど絵がちょっと北爪っぽいなーと思ったんで。

>>ΖガンダムとガンダムΖΖについて語り合いましょう。
上のフォントカコイイ！俺のとこはＺ・ＺＺなのに・・・・

>>180
あれ普通の文字じゃなくて記号のギリシャ文字だかなんだかなんだよ

ひらがなで「きごう」とうって変換してみれ

>>181
ありがとう！Ζ・・・・・できてるかな？

｢ぜーた｣を変換すれば普通に｢Ζ｣出てくるぞ。

全然関係ないけど
ギリシア文字(大文字)　これを全部読めますか？

Α Β Γ Δ Ε Ζ Η Θ Ι Κ Λ Μ Ν Ξ Ο Π Ρ Σ Τ Υ Φ Χ Ψ Ω

↑スターフォースで憶えた。

可動戦士百式（超合金物）買ってきた。

期待してたけど、まさかマジでメガバズーカランチャー発射体勢で
自立出来るとは思わなんだ・・・・・・
しかも劇中の如くカッコイイ。

よくこんなもん作ったな・・・・・・

ちなみに本体の造形バランスも良い感じ。
最初飛影っぽいとか思っちゃったけど。

>>185
同志がおったか（ｗ

取り敢えず銘品だな
百式の自重で自立させたのが成功。

まじで可動戦士版百式ｶｺｲｲが、
これでMobilSuit in action!版の百式の行き場がなくなってしまった。

２ｎｄを待て！

俺は百式でも十分強いぜ！
ハマーンだって百式でやれるさ！！

ガチャガチャと乱暴にいじくっても大丈夫な
変形可能なＺがほしい

一応可変戦士を推薦するが、
正直百式と並べると辛い…

とりあえずMK-IIとディフェンサーが欲しいね。
劇中重視でカトキじゃない奴
（とはいえGFFだかの現物は劇中にも合わせようとした感じには見えたけど）

やっぱZはモビルスーツだけだな。

ストーリはフォウが出てきたあたりから
つまんなくなった。
なんかパイロットやMSの個体としての存在に焦点置き過ぎで
ストーリとそれに反映するキャラクター性ががグダグダ。人間関係もグダグダ

ストーリとその中で生かされるキャラクター性はファーストがいちばんおもろい。
次点で面白いのはCCAくらいだ。

ひさびさに灼熱の脱出見たが、感動した。

>>195
ＺがＭＳだけ？ハァ？
あんなにクソつまらない戦闘シーンでそれなりに映えるデザインだったのなんか数えるほどしか無いじゃん。

俺はメカのほうがダメにｲﾋﾟｮｰｳ
ハンブラビのフザけたデザインと劇中の扱いがまるで釣り合いがとれてないのがまた。
あれは1ｓｔでいうザクレロのポジションくらいにすべきだろ。

じゃあ　Zのストーリのどこがいいの？？？

そりゃダメデザインのMS見ようとしたら
どのガンダムシリーズにいくつでもあるだろ

あんな無理で強引な人物の登場させ方
そして狙ったセリフと無理やりなキャラの絡みの数々
つまり必然性のない絡みとストーリの展開。

ブライトもひょっこり現れて、カミーユに助けられて
ひょっこりアｰガマの船長　なんだありゃ？あまりに突然すぎる
ハヤトもミライもみんなひょっこり現れ、強引にエウーゴと絡む
フォウとカミーユの絡みなんかホントそのまま。
アムロとエウーゴの接触の流れも無理やり過ぎ。

「人物の登場、人と人の出会いの背景の面白みがなんもない」流れ。

ストーリ背景が面白くない、つーか「無い」から絡みも栄えない

そのわりには頻繁に強引な引っぱたき、､感情起伏シーンがあるだろ。
ストーリ背景が希薄なのにそういう部分だけ強調してるから
しょぼくさい学生演劇みせられてる気分にしかならないけど。
くさいのはファーストもCCAもくさいけど、Zはそれだけ。
目をつむれるストーリの流れがないよ

スパイスと化学調味料てんこもりだけで誤魔化されたって感じ

おまえら本当に全体把握してストーリーみえてんのか？
1シーン1シーンのキャラクターの感情の起伏だけに
反応してるだけじゃねーの？

それ言ったらVもそうだな

さぁ真のガノタが現れたわけだが

例えばデヴィット・リンチは、自分の師匠に、映画を撮るならまず
１０シーンほどやりたい映像を作り、それから連想してやれと言われ
そのアドヴァイスを鵜呑みにしてしまったから、後に難解（わけ分から）と呼ばれる作品を
大量に作ることになって「しまった」らしい。（ロストハイウェイ、マルホランドドライブ等）

さて富野の作り方といえば「映像の原則」を見てもなんとなく分かるが
本人いう所の「映像力学」なるものに従って作っている。
これは法則性のあるもののようで、これに沿ってやればテキストで説明しなくても観客が汲み取ってくれるようになる・・・らしい。

思うにZ期の富野はリンチよろしくこの「原則」に囚われすぎてしまったんではないだろうか

つまり定説ですね

なんかサイド２の市長の声変わってねえ？

ところで、ハンブラビとバウンドドックはカッコいい

＞1シーン1シーンのキャラクターの感情の起伏だけに
＞反応してるだけじゃねーの？

これはその通り。

世界を俯瞰するように見るとＺは結構面白いんだけどなとか呟いてみる。

結論から言おう

エマ中尉が登場するのはΖだけ

エマ中尉の中の人は続編にも登場する。

>208
中のｈ（ｒｙ

>208
例えばだ、
チコリには激しく萌えるが乱太郎には萌えない。

つまり、そういうことです。

カミーユにも萌えるしマチス大尉にも萌える。

つまり、そういうことです。

真性ガノタで悪いね。
>>202
自己満足実験映像ならいいけど、TV放映のアニメは実験映像じゃないからね。

ファーストのララァとアムロとシャアの関係も
よくよく背景が無いものだけど、
この場合は「背景が無いで突然分かり合えるNT同士」ってのが
そのまま背景になってしまっているという一発的な面白さがあった
そしてみごとにはまってるわけだ。
ブライトがアムロを引っぱたくシーンも同じ。

けど、Zではその前作で成功した劇性を対象物化しちゃって連発してるだけなんだよな。
無理やり捻出してはめ込もうとしてる。自己パクリ的な二番煎じ。

Zで面白い部分はMSデザインという方向性を作ったことと
世界と勢力図、つまりガンダム年表を推し進めたというところはまあ面白いと思うけどね。

そうですね。

これがガノタか・・・

＞自己満足実験映像ならいいけど、TV放映のアニメは実験映像じゃないからね。
（ ´_ゝ`）フーン

俺にはすべて富野の実験映像だと映るんだがな

かっこいいｚ

>>212
つうかＺのＮＴ描写は失敗させる為に連発していたと思ってるけど。
強化人間をどれだけ助けたいと踏ん張ったところで彼女等は身も心も既に手遅れ、
天然ＮＴにしたってお互いの立場なんて超えられる訳ねえじゃんという感じで。

それとＺのＭＳデザインの何処が面白いの？
いやマジで。

　　　　　　 ___ｒ'⌒ヽ_
　　　　 ／　　l､__,/}::＼
　　　　 (Ｔ´ | ゝ_ィ>};;_.｣　　←アッシマーやバウンドドッグ、ジ・Oが好きな俺
　　 　 　 !　｀''ｧ､. ＼__｝　　　　
　　　　 〈｀＾｀¬ﾉ . :〔
　,... --　|__ｲ-､_j|_: .　ヽ、--.,,__
´ 　 　　ｒニﾄ,　　ﾌ ,ゝ__ 〉　　　｀
　　　　└-'´　　'.-”

何処っていわれても、面白いと感じちゃうんだからしょうがない。
永野や小林誠が競作する作品なんてもうないだろうし。

>>199
まあ、何でもいいけど、作品はもうちょっと丁寧に見てね。

>>199
全体に見てアレでも部分部分で見ていい作品ならまだマシ
WやX、種を見てみろ。全体どころかいいシーン見つけるほうが辛い

>>219
ナガノ渾身のキュベレイは流石にダメとは言えん。
Ｚガンダムも好きだよ。

ただ、考え無しにフィルムに突っ込んだ挙句、演出のどうしようもない駄目具合もあいまって
ビームライフルを撃って避けるだけのつまらない戦闘になったのは考え物だと思う。
こりゃもうＺの一番駄目なところだと思ってるけど。

シャアは小説で『トブ』の語源の日本語について、中国語、エスキモー語と同じように
分からない言葉だと評している。
ということは自分の愛機である百式の名前にも、相当な違和感を抱いていたに違いない。
ガンマ・ガンダムをリック・ディアスに変えちゃったみたいに、なんとか出来なかったんだろうか？

Ｚの話の一番嫌なところ。毎回戦闘が終わった後の「反省会」のシーン。
あそこでどんな話もグダグダになる。つかＺって連続形式があまりにも薄すぎ。

>>224
それはある程度多めに見て欲しい。スポンサーが「１話につき戦闘シーン何分以上」
とかいう単位で口を出していたらしいから、その要求に応えるためには話を崩すしか
なかったんだよ。

>>223
気に入らない名前の機体だから、ホンキで戦ってないでしょ！！

クワトロは百式で満足してたのか？
永遠の謎だ。
自分もＺに乗りたかったのでわ？

>>227
クワトロはアムロの幻影に勝ちたかったのさ…
Δガンダム＝百式でさ（ｒｙ
ガンダムに乗れば自分のが上だという自慰行為！
満足でなくて意地だね…

>>228
意地かぁ・・・・・なーる・・・・・。
ｻﾝｸｽ。

モビルスーツの性能の差が、戦力の差・・・なんだよ。

Ｚって前後編の話すらなかったよね？単発話だらけなのが話がつまらない理由だと思う。

plalaＴＶでＺＺ全編観ようと思うのだが
シャアは出ないんだよな？
アムロは？カミーユは？

アムロもでない。

カミーユは植物状態で出るが
殆ど喋らない。
MSに乗る事も無い
電波状態でチョット喋る程度

>>232
シャア　ＯＰに意味ありげに出てくるが本編では出てこない。
　　　　　期待してはいけない。

アムロ　まるで出てこない。余談だが小説には登場。

カミーユ　戦闘はない。チョット出てくるくらい。
　　　　　　そこそこに活躍する（声だけだが）
　　　　　　彼のその後が知りたければラストまで見るべし。

余談　セイラさんチョットだけ登場。じっくり待とう。

>>233
ありがとう。
そうなのか・・・
なんか観る気失せたな（ﾜﾗ

>>234
これまた感謝！
じゃあカミーユの顛末を期待して少しずつ観てみるか

出て来ないのに何だってＯＰにでてるんだろうな＜シャアとアムロ

ハヤトが出てきてそのときブライトに「アムロは宇宙に行った」といってたな。

>>237
アムロの方はＯＰにも出てこんが。
理由は、企画の変更のため。
初期の企画ではラストの方に逆シャア的な流れになって
ジュドーがシャアをぶったおす予定だったそうな。

シャア、１カットだけ出てなかったっけ？
（ハマーンが見た幻影で）

>>239
アムロもOPに出てるぞ。しかもシャアは前期のみだがアムロは後期にも出ている。
時間は１秒ぐらいだが。おそらく、最後のガンダムとして作っていたので、その記念にと
歴代主人公の移り変わりの場面を作ったんではないか。

シャアは第一話で出てきただろ？

アムロが出てきたのは、ジュドーが新時代のNTって触れこみだったから
猿人→原人→新人→アムロ→カミーユって進化?したのを表すためだと思うんだが。

>>242
あれを第一話と言ったら、内山君とヤキソバンも第一話に出た事に（ｗ

oh-no!
あの悪夢を掘り起こしちゃなんね!

ヤキソバン「これが、シャイニング・ガンダンだ！！
内山君「かっこＥ！！

あれってＧガンのビデオには収録されてないんだっけか。

キャラ・スーンって美しいんですか？

あえぎ声がうるさそう＞キャラスーンの中の人

>ということは自分の愛機である百式の名前にも、相当な違和感を抱いていた
>に違いない。

意味が分からないから「発音しにくいな」くらいにしか思ってなかったのかも。

「クワトロ・バジーナ、ヒャクシキ出る！」ってよく言ってたなぁ
アレ実は本人言いにくくてやだったのかもね。

「百式」ってそんなに発音しにくい？

ナガノ博士かハヤト辺りが説明してるんじゃないかな（ブライトも奥さ
んが日系だからあるいは理解出来たかも）。

ハヤトは「ダールマ」とか言って、ダルマが日本語ってことも気づくの遅いくらいだぞ。
ハヤトに日本語講師（？）なんてムリぽ

ファが中国語の発音を教えて実は「ヒャクシキ」と言ってなかった可能
性も・・・。

>>250
偽名プラス得体の知れないなじみの無い言語か・・
それを毎回・・・　　よく噛まなかったもんだな

>>255
国籍ごちゃ混ぜの時代だからこの世界の人間は意外となじみの無い言語
を発音する事に慣れてるのでは？

出た〜カツのぶち切れ発言！
「ハマーンのせいでサラが死んだ」て・・・・。

撃ったのはお前だろ。

オレ達からすると・・・

「 ングウェイ・ンダンボ 、アシクネプ出る！」　みたいなもんか

出撃前の緊張した状態では、とても毎回は言いたくないな


　＊ングウェイ・ンダンボ　　（コンゴの人名、たまたま見っけてきた）
　＊アシクネプ　　（アイヌ語で’５’の意味、とりあえず百式と似てるということで・・）

後半に入ると出撃直後のディアスがクレイバズーカじゃなくいきなりビームピ
ストル構えてる機体があるな。
たった3機のディアスにすらそんな状態なほど補給が乏しいんだな。

とりあえず、>>258を噛まずにイッパツで言えたら、キミもクワトロを名乗る資格あり!!

遠慮します。

>>260
アナウンサー目指してるんで、イッパツで言えたけど、クワトロ名乗ってたら
どっかの局が採用してくれるかのぅ・・・・

>>262
イオナズンのフラッシュ思い出してﾜﾗﾀ

肩に堂々と「百」て書いてるんだから日系か中国系はいっつぱつで分かるのでは？

hukkatu

「クワトロ・バジーナ、ももしき出る！」

29話：赤星死亡
30話：元木死亡。松井失踪。清原捕虜に。
31話：読売巨人軍、神宮球場に松井の探索を依頼後、そのまま東京ドームへ航路をとる。
32話：伊良部は阪神のブルペンへ。（松井も同行、オルガ夫人と再会）
33話：松井、星野監督の計らいにより新幹線に乗り神宮球場へ移動。
34話：伊良部、深夜バスで名古屋球場移動後に阪神からFA。星野仙一暗殺。
35話：読売巨人軍、東京ドーム到着。清原とチームジャビット21の女の子が急接近。（川上岩瀬ギャラｰド顔見せ）
36話：簡単な練習の後横浜球場へ向かう。広沢が巨人を自由契約。自由獲得枠が採用される。
37話：松井が神宮球場に戻りツバクローと再会。そこでツバクローが自分の姉だと知らされる。
38話：道頓堀に飛び込み始動。伊良部が松井ツバクローの元へ（半分、珍プレー）
39話：桑田と藪が交戦するが決着つかず。（半分、好プレー）
40話：川上岩瀬ギャラｰドと松井伊良部が戦闘。しかし三人組は逃亡。
41話：松井伊良部が読売巨人軍に合流。横浜球場より広島球場へ。
42話：読売巨人軍が襲われるが松井伊良部清原桑田が出撃して撃退。（新ストライクゾーン採用）
43話：読売巨人軍　神宮球場の中立ブルペンに極秘に入城。読売巨人軍、ﾔﾌｰBBスタジアムに選手集結。
44話：松井伊良部が三人組と再対決。阪神タイガースも参戦し乱戦状態、ギャラｰド帰国。和田引退。
45話：阪神タイガースも集結。掛布は藪に暗殺される。阪神タイガース、六甲下ろしへ。
46話：ヤクルト、六甲下ろし阻止のため参戦。広沢引退。岩瀬故障。川上逃亡。
47話：桑田と藪が交戦、ともに死亡。（藪はフェイク）巨人軍と阪神タイガースの総力戦開始。
48話：ジャビットが乱心して松井に死球、それを庇った高橋由が死亡、ジャビット精神崩壊。
49話：阪神タイガース降伏を宣言。川上、清原相打ち。清原死亡。
50話：藪率いる読売巨人軍の強行派が巨人ファンを動員した阪神ファン虐殺を開始。
51話：決戦。両方疲弊して戦いが膠着状態になったところにオルガ夫人の歌が流れて戦いを一時止める。
52話：伊良部、松井を庇い深夜バス大破。藪死亡。後半は今日のホームラン

やっぱり外人は
「Type 100 ( ワンハンドレッド)」　とでも読むのだろうか？

ちなみに「百式」を翻訳サービスにかけたら
「100 formulas」とでますた。

>>268
一応英語名も　Hyaku-shiki　なんじゃなかったかな?

可動戦士百式買っちゃおうかなあ

>>270
イイ!!よ可動戦士百式。

小さいのにとなりの超合金魂ダンクーガより存在感がある。

age

>>271
当然断空砲フォーメーションだよね？

ドンキホーテて売ってたな百式

アニマックスでは、ＺＺやらないの？

5/28〜
同じ時間帯だったかな？

>>276
あ、そうなんだ。
来週の番組表見ても載ってないし、ターンＡも始まるっていうから、
てっきりやらないのかと思って。
どうもね。

あの時間帯は

Ζ→ｻﾑﾗｲﾄﾙｰﾊﾟｰ→ΖΖ

らしいぞｗ

ZZを途中（アーガマで白兵戦する香具師）まで見たんだが
この先面白くなる？
なんか予告で次回からロボット物になるとかなんとか
言ってたような気がしたんだが・・・

あーZZやるのね。
見るか

アニマックスで観たが、Ｚってクソつまんないね。。。
もうなんじゃそりゃって感じ。

パイロットとしては最終回のカミーユが最強というわけですが。

｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ｳｴｴｪｪﾝ

Ｚ、昔ビデオで一巻だけ借りて、今回アニマックスでラスト３話だけ観たよ。
ビデオ一巻の話はもう記憶に無いが、ラスト３話は結構面白かった気がする。

ラスト近くはカミーユがだんだん壊れてくるところがうまいな・・・

つーかね、カミーユ達を宇宙に打ち上げた後のガラバを舞台にＯＶＡやってくんないかな。
８３みたいにＭＳのカッコ良さを追求しただけのストーリーが腐っているようなモノを。

最後のジェリドは死ぬ為だけに出てきた感じがした。

>>286
それに加えて、ΖΖと同時期に、
アムロとシャアが何をしていたかを
映像化すれば、
番台的にもおいしい（ｒ

臭い・・・・・・

>>288
それで、あまりパッとしなかったアレックスとステイメン（単体）を前半に活躍させて、
後半はＺ＋か新しいのを出す、と。

で、後半のステイメンのパイロットはハヤトの親類のサチコ・コバヤシで。
登場するたびにオーキスの形が違う。でも必ずどこか故障する。でも、コブシは回る。
もちろん主題歌も。ガンダム史上初の演歌の主題歌。

>>290の見たい映像ってどんなのだよｗ

ZZでシャアはともかくアムロは何をしてたんだと。
最後のカットで小さく映ってるのってあれアムロだよな？

へ？

あむろでてないよ

>>290
＞登場するたびにオーキスの形が違う

ﾜﾛﾀ

＞登場するたびにオーキスの形が違う

回を追うごとに大袈裟になっていくんだな？ｗ

というかオーキスってのがなんだか判らないんですが

>>297
便利だYO
Orchisについて語ろう！
http://pc2.2ch.net/test/read.cgi/software/1024144766/

>>291
演歌マクロス。ガンダムだけど。ライバル役は美川憲一。神田うのも友情出演。

実は子供と一緒にクレヨンしんちゃん劇場版を見てたら、小林幸子がチョイ役で出てたんで。

Ζってなんで戦闘時のＢＧＭがやたら多いんだ

そういやなんかでＺプラスってのがあったけど、あれはＺの系統？

元はZのカラバ仕様であるMSK-006(MSZ-006A1)。
大気圏内専用機。大腿部ビームカノンが特徴。

しかし汎用性の高さを連邦軍に買われ、ビームスマートガンを追加した
宇宙戦対応機（MSZ-006C1）も限定生産された。

それを再度大気圏内専用機として再設計したのがMSZ-006D。
ネオ･ジオンとの決戦に備えて宇宙用への改修計画もあったらしい。

ハミバの解説も宜しく

>>302
サンクス。

やっぱＺの後期ＯＰの作画すげえな〜・・・

完璧に安彦世界を脱してる絵だよな。

z-gundam.net亡くなってたのかよ…
ちょっと調べたいことあったのにヽ(`Д´)ﾉ

ビーチャに百式は勿体無いと思ってる香具師いる？

Zにルーも勿体無いしエルにマークツーだって勿体無い。
あいつらまとめてネモに乗れ。

勿体無いというか、ビーチャがMS乗る必要性がよく判らんかった。
それに彼の性格というかキャラクターを深く理解させるエピソードも無かったから
未だにハッキリと性格がつかめない。

ほら、初代ガンダムでカイとミハルのエピソードがあったおかげで
カイの性格がハッキリとわかって人気出たでしょ？
ああいう感じの。

>>309
生意気なガキどもとはいえ
準レギュラーキャラなんだから
ネモはちょっとストーリー的に盛り上がらないからマズイ。
せめて準レギュラークラス用の新MSを用意して乗せとけば良かったのに。

前作Zでの
マーク２や百式の活躍や、搭乗者達のシリアスなイメージがあるから違和感が最後まで拭えなかった。
ジュドーだって新MSであるZZに乗り換えることなくカミーユ愛機だったZにいつまでも乗り続けてたら見ててかなりイヤだったと思う。

マーク�Uのパイロットとしての腕前は

エル＞ジェリド

だなｗ

>>312
結果的にそうなってしまってるから困ったもんだ（ｗ

エル＞ジェリド（連邦軍のエリート）＞一般の連邦兵＞一般人

ＭＫ2のころのジェリドと比べられても

バイアラン、カブスレイのジェリドでもエル以下なのかい

可哀そうななジェリド

永遠のかませ犬なんだな

エルなら、ティターンズのエースになれるな。

>>308
特にシャアに思い入れのない漏れとしては、ビーチャ程度で充分。

百式にシャアはもったいない

つーのはあり？

>>318
いや、そこまで百式は��スゴイＭＳ”っていう見せ方でもなかったし。
スペックや性能はわからんけど、あくまでも映像的な見せ方として、そんなに魅力的に見せてなかった。
金色ってのも画面じゃ黄色にしか見えないし、敵が百式をみて恐怖に恐れおののくエピソードも無かったし。

前作だと
「赤いモビルスーツ？ルウム戦役で戦艦５隻を沈めた赤い彗星だ！　逃げろーッ！！」
「赤いモビルスーツ？シャアじゃないのか？　ヤツだ！ヤツが来たんだ！！」
見たいなの。


また別の考え方として
Ｚでのシャアはアレだったんでここまで持ち上げるのもヘンな気がしてきた。
やっぱり前作のイメージを持っちゃうとシャアに期待しすぎるのかもしれない。

でもビーチャに搭乗させるのは勘弁。

とりあえず、Z世代のMSとZZ世代のMSとの性能差が大きすぎ！
マラサイとザク�Vなんて同じ量産機にも関わらずスペック違いすぎ！！

じゃあ、モンド

兵器であるＭＳに誰が乗ってなきゃいやだなん臭すぎるな（藁

もまいらはビーチャとカツとどっちが好きなんだ？

ビーチャ

>>324
ただ「ビーチャ」だけのレスだと、糞スレの2レス目くらいを思い出す。

カツとは違うのだよ、カツとは

大破したのを修復したのか、２号機なのかはともかく、
なんで素人パイロットしかいないZZ時代のアーガマに配備したんだろう。
整備兵が大変だろうな。

ＺＺのキャラクターって、ルーとプル以外イランでしょ♪

>>327
シロウト云々以前にあの時まともに動いてたのがアーガマだけだったから。
まあ、百式なんて持ってくるからいなら、新ＭＳでもだせよって気もするけど。

>>321
まあ、技術がどんどん革新されたんだろう。
今の時代の日本の携帯電話と同じレベルで。

白武導入。

ZZを貶す祭りスレはここでいいですか？

持ち上げているのだ。

ビーチャはあれだったなぁ。
仲間を売ろうとするわ、ルーを盾にするわ、ZZで無断出撃するわ・・・
瀕死の体でジュドーを助けようとするプルツーを強化人間と
罵ったのも彼だったような。

貶してなんかないよ。

判って欲しいのは、ZやZZってのは　「愛すべき失敗作」だったってこと。
ついついツッコミ入れて文句を書いたりしてしまうんだけど、けして大嫌いなわけじゃない。

LDのZZ買ったんだけどDVDより全然良いね
設定資料集やらBOXやらｦﾀにはたまんないね（ｗ

ZもZZもLD-BOXに付いている資料はむちゃくちゃいいよね。
なんでDVD-BOXにあれを付けてくれなかったのか。
LD持っていない俺としてはDVD-BOX発売の時に期待していたのに・・・。

「もうあいつらだけで十分やれる・・」
ってあんたガキに新鋭戦艦まかせちゃだめでしょブライトさん。
しかもフォローも無しかよ。

メガバズーカランチャーの無い百式って利用価値ある？
ビーチャもたいしたこと無いし全部にジュドーが乗るなら問題無いけど。
ＺＺの百式の見せ場って地球でジュドーが乗ってオウギュストのドライセン撃破したくらいだしな。

LDボックスって大抵上下2巻組をそれぞれ別売なんだけど
中古の店行くと上巻はメチャクチャ安いね。
ＺＺなんて3800円だし。
その代わり下巻が高い。ファンは結局両方買うことを見込んで足元見てやがる。

付録ブックレットを目的に中古ＬＤボックス買っちゃった

あげとく

先日Zを見終わってやっぱりゼータは(･∀･)ｲｲ!!と思いますた。
昨日からZZを見始めたんだが、1話?のﾌﾟﾚﾘｭｰﾄﾞってなんであんなに映り悪いの？

因みにZ、ZZともにLDﾒﾓﾘｱﾙﾎﾞｯｸﾙでつ。ZZは2話から綺麗になりますた。

ああ、なんだか当時の原版が残ってなかったからああなったって言うのは聞くな。

>>344
原版がなかったらどうやってつくったんだろう？

プライベートで録画したビデオ映像だったりして

15、16のガキにネェル・アーガマ任せた時点でZZはダメだと思った。

>>347
Zで殺しすぎたツケが一気に出た。

>>347
ZZ製作中に逆シャア製作が決定して、
それにガキ共を出さないと富野の中で確定した時点でZZのキャラファンの為にブン投げたんだろう。
ある意味ではそれこそZZのオリジナリティなのかもしれないよ。

ネェル・アーガマの前にブライトがいるとはいえ
ZZのアーガマが動いていた方がよっぽど不思議
あんな少ない人数で対艦戦闘をやってるし
ネェル・アーガマはほとんど補給と修理しか
使ってなかったしラビアンローズもいたし

オートマ戦艦＝ネェル・アーガマ

マニュアル戦艦＝アーガマ

(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

>>347
俺結構好きなんだけどなあ…。自立した子供たちが、未来への希望になるって感じで。

ﾊﾞｲﾌｧﾑ思い出すな。

>>352-353
確かにそのコンセプト（少年達の自立）をテーマにすることはアリだと思います。
問題はやり方がマズかったと。

Zで戦艦はベテランが大人数で動かすというシーンをさんざん見せておいて
ZZであれは無いだろう、という感じ。
ブライト達正当なメインクルーが事故かなんかで急死して、しょうがなく動かすことになった、というのならまだわかるんだけど。

ＷＢだって１５、６のガキどもで運用されてたろ

>>354
初代はもう不可侵な領域に入ってるので。

というのは冗談というか本音というかアレなんですけど
問題なのは前作Zでアーガマがいかに
大人数のベテラン軍人達でコントロールされているのかを見せられてるから
急にあの落差に参ってしまうということなんですよ。

>>356
しかもZでは摂政であるハマーンがシャアやカミーユ、シロッコ相手に一枚看
板で孤軍奮闘してでも温存してたという連中があんな奴らだし。

温存してたと言うよりマジで人がいなかったんじゃない？

マシュマー、覚醒前グレミー、キャラ、プル

強化マシュマーとキャラ最強

最凶だろ。

グリプス戦役には
間に合わなかった、とか？

>>362
ミネバやハマーンが到着してるのに？

ハマーンの食事に付き合わない奴は粛清したとか

ZZではあんなに目立ちたがってた連中がよく大人しくしてたな。
ハマーンの統率力は凄い。

ﾏｼｭﾏｰはﾊﾏｰｿの言うことなら何でも聞くだろうし、初期ｸﾞﾚミーも多分そうだろう。

ていうかさ、間に合う間に合わない以前に、みんなあの時の活躍で出世したんじゃないの?
だからそれまでは雑兵だったから、出て来なかったのではないかと…。

ｸﾞﾚミーなんかは、Gｼﾞｪﾈとかでそうなってたけど。
だからグリプス戦のマップの時、一般兵のスーツ来て、コックピットでドキドキしてる(らしい)
ｸﾞﾚミーの台詞が挿入されてたよ。

グレミーはＺＺで初陣だと思いっきり言ってたけどな。

>>366
グレミーはルーと出会った際の出撃で、「初陣」とはっきり言ってる罠。

ハマーンはシャアが死んだと思って内心かなり動揺してたんじゃない？
しかも自分が殺したようなもんだし。
んで替わりを求めて若い奴を調教したと。

ましなのはラカンだけ

指揮官クラスだと、そんな感じだねぇ。

その下の下士官暮らすだと、なまじ生真面目だったせいで苦労した者が多いな。
ランス、ニー、イリア、ゴットン辺りは、かなり振り回されて苦労していた。

アリアスやオウギュストも、キャラクターが普通すぎたせいで、破滅…。

つまりキャラが立ってないとハマーン様には認められなかったという事ですか？

>>363
いや、戦闘に出せるレベルに達しなかった、
ということで。

てかグレミーがプルを育てたのっていつからだったのかが気になる。

時間合いませんよね。
マシュマーのトコにいた時はただの一兵卒だったのに。
そもそもいつの間にあれだけ出世していたかが謎だ

有能な連中はグリプス会戦で全員百式のメガバズーカに焼かれたので
目についた奴から大至急繰り上げたとか。

大部隊率いたと思ったら後ろが一瞬であぼーんだもんなあ・・・

ぬををををををっ！マジかぁぁぁっ!!


って感じだったろうね。<大部隊一瞬でｱﾎﾞｰﾝ

アレちょっとﾜﾛﾀ

アレは全部人が乗ってたのか？
ダミーとか混じってるとかなじゃないと洒落にならないぞ。

乗ってると思う

また、企画時ネタでスマンけど
グレミーって当初はあんな大役をさせるためのキャラクタでは無いと思う。
というのも例のシャア復活ネタが映画のためにお蔵入りになったから
急遽グレミーを対ハマーンのキャラに仕立て上げたという話をどっかで読んだし。
本来はルー・ルカとじゃれあう坊ちゃんキャラぐらいの予定だったんじゃないかな？

だからグレミーの出世ぶりに対する違和感やつじつまの合わなさは当然なんでしょうね。

まぁそうだろうねぇ。OPにクワトロ出てくるのに本編ではまったくでてこなかったし。
まぁ前半の空気からいってただのギャグ要員だったんだろうなぁ。

OPにジュドーたちと一緒にマシュマーがいたのを観て仲間になるのか?と思ってた。

知障が重複スレをageたので、こっちを上げておきます。

>>384
自分も、仲間になると思って見ていたっけな。

マシュマー退場とともにopからもいなくなって、
OP最後の整列シーンで、右端が妙に寒々しかったのが印象に残っている…。

以前、ＺＺスレかどっかで言ってたが
グレミーは一応、あれでも予定どおりだったそうな。

グレミー、９話で初陣。１３話でもう艦長になってるし。
１２話でも「止めろー！」っていったら誰かが「止めます」っていって言うこと聞いてるし・

今だったら一ヶ月の間に普通の平社員から一気に部長クラスまで出世したような感じ？

>>387
まぁ、実力よりも世襲っぽいからな、グレミーは。

>>386
ホントー？

>>388の言う通り、やっぱり家柄なんだろうね、あの出世の早さは。
作中でも、家柄がどうだ血統がどうだと呟いていたし。
初陣で捕虜にしたルー・ルカ逃がす失態を演じても、お咎めなし。ｳﾏｰ

出自が高貴(?)なだけに、社交辞令や一般常識には通じていただろうなぁ。

それだけに、挙動不審な行動の数々を繰り返した挙げ句に、
責任を放棄して勝手に艦を降りてしまった前任のマシュマーや、
迂闊に暴走してエゥーゴの捕虜になった後任のキャラらとの対比で、
グレミーが、アクシズ上層部の目に、良く映ったというのもあるかと。

こうして考えると、>>376の信憑性が高くなってくるね……（笑
あのシーンは正直、やりすぎな希ガス(;´Д`)

>>390
しかしなんで高級仕官をガザCなんかに乗せるかな。。。

と思ったらZではハマーン自身も初登場のとき乗ってたな。
そんなに高性能だったか?

グレミーってリィナを拉致してると思うんですがあれって合法なんですか？
リィナってどう見ても軍人じゃないでしょう

無理やり拉致したわけでもなく偶然保護したんじゃなかったっけ？ あれ、それはVガンだっけか？

ﾌﾟﾙたん(;´Д｀)…ﾊｧﾊｧ

ジュドーが「返せ」っていっても
「ルーと交換だ」とかいって断ってるし…
リィナも帰りたがってたし
といっても無理やり連れ去ったわけじゃないから拉致にはならんのかな？

Zつまらん。臭すぎ。さむい。笑えない。くだらない。
５０話まで見るの苦痛。なんとかしてくれ。
この俺がZZみたら即死するかも。

やっぱガンダムはファースト以外ありえない。

グレミーみたいに声を聞いただけでときめいてたら声優業界のおばちゃん達に
食われるがな。

>>396
釣り氏としては最低クラスだがIDがｶｺｲｲな。

>>396
ΖΖを見ろ、そして即死しろ





と釣られちゃおう

やさしいな
２ｃｈのおかげで未然に防がれている犯罪や悲劇って結構ありそうだよね？

Ｚ終盤のカミーユって人の死で徐々に壊れていくところがはっきり分かるな・・・

空気漏れるところなんか最高

釣り師って言うか、Zのドラマ性なんてただのしょぼい子供だましメロドラマやん。
かと言って笑える見方もないし。

今日もぐっとくる釣り師がいないな・・・

もう泣かないで〜♪
いまあなたを探してる人がいるから〜♪
おまえに逢いたいよと〜♪

電波？

かわく唇濡れているならもすごく変だ。

結局ヘンケンがエマに何をプレゼントしたのか気になる。
ヘンケンの事だから勘違いしたもの送ってそうだ

>>407
「お守り」と称してチン毛とかあげてそうだ

ヴァイブ

自分のへその緒

後期ＯＰのフォウは何度見てもすげえな〜・・・

>407
自分は指輪だと思う。
普通付き合っていない相手に贈るもんじゃないから、充分勘違いものだと思うんだけど。

つーかエマさんは結局、ヘンケン艦長をどう思っていたんだろう。
自分は結構脈ありかと思ってたんだが。

>411
あれ、作画が神谷幸子っぽいﾅｰと思ってたんだけど、名前がなかったから違うっぽいけど。

>>412
別に何とも思っていなかったから困ってたんだろ

>413
最初の方は気がなくて、ただひたすら困惑していたようだったけど、
後半は微妙にほだされてたように自分には思えたので、
>412の気持もわからんでもない。
それにエマさん、途中からずっとラーディッシュにいたし、TVでは語られていない何かがあったかも
しれないしね（ｗ　（食事をいっしょにしたりとかなんとか）

なので段々ほだされてきていた、にｲﾋﾟｮｰｳ

そんなばかなΣ(○　Д ○；)
エマさんは純潔です！

>415
さすがにそこまでは（ｗ
多分こまめになんか物送ったりとか、気遣ったりとかそういうレベルの話です。
あの二人に限ってねぇ。付き合い始めて1年くらいしないとあり得ないと思（ｗ

ヘンケンって離婚暦があるんじゃなかったっけ?

マジ？てかヘンケン艦長の年齢って設定されてたっけ？

ヘンケンていくつぐらいだろ。
30過ぎぐらいかな。
1年戦争を後方のサラミスで過ごしたって言ってたが・・。

>>414
残念ながらそれはないです。

>>412,414の脳内設定をこんな所で押し付けられても…。
以前ｴﾏ×ﾍﾝｹﾝ萌えのしつこい同人ｵﾀがいたけど一緒だな。

押し付けられても、か・・・
余裕がないね

余裕では無く
説得力の問題

ヘンケンは一年戦争時代サラミス改フジ級スルガの館長やってました。
第７艦隊所属の輸送艦。
スルガはザクレロに落とされます。

後付設定？

>425
富士急逝け
ま、後付けなんだけど。

>>412
後期のOPのフォウの作画は梅津泰臣

ｴﾏ×ﾍﾝｹﾝの背景が皆無で無理やりとしか思えない関係なのは何でですか。

背景なく突然女と男に関係ができるというのは
アニヲタ向けアニメの特徴だと思うのですが。

（つまり、背景は見てるアニヲタが好き勝手に妄想できるという罠）

>>428
そうか？
ヘンケンがかなり早い段階からエマに好意を持ってたのは描かれてる。
そしてエマに殆ど相手にされてないのも見てたら分かる。

あ、あたし･･･結婚、考えてませんから（ｿｿｸｻ=3

結局最後まで、エマ×ヘンケンつー間柄には
ならんかったな。

子供向けテレビマンガだから、
エマ×ヘンの大人の恋愛をやられても感情移入できない、
という理由でカットされますた。
シャア×レコアも同様。

レコアさんが受けた辱めって何よ？

｢赤ちゃんが生めんような体にでもなったら・・・。｣

個人的にZのセリフでベスト3に入る衝撃発言
口下手だと女に言わなくていい事言っちゃうんだよなぁ。なんか。
ﾜｶﾙﾖ。

>>432
ｶｯﾄされたというのはあった物を省く事。
ｴﾏ×ﾍﾝｹﾝには最初からそんな設定はない。

大人の恋愛する前に二人とも終わっちゃったからな…

アニマックスのGUNDAM MUSIXを見て光一千万年に惚れた。
で、情報集めに来てみれば検索してもHitはわずか。
アニマックス28日PM5:30からだよね？

光一千万光年という曲に惚れたのか？
それともガンダムZZという作品に惚れたのか？
よく判らん

｢イザという時に食事に行けないと困りますからね｣ってのが最後だったか・・。
いい方向に向かいつつあったんだが

一千万年銀河

>>437
「一千万年銀河／ひろえ純」の事？
あれはGの中でも好きな曲の一つだな。

曲に惚れて作品に興味を持つのは不純ですかね？
Vの再放送を見てガンダムに興味を持ち始めた初心者ですがね。

どうでもいい。

俺はOPのサイレント・ヴォイスも結構好き。
Zだと星空のBelieveがいいね。

叩かれるのを覚悟で言うが、アニメじゃないが大好きだ。

ﾊｧ

　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>445

>>445
俺も

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>448

MSって何？

　　 （　・∀・）　　　|　|　ｶﾞｯ
　　と　　　　）　 　 |　|
　　　 Ｙ　/ノ　　　 人
　　　　 /　）　 　 < 　>__Λ∩
　　 ＿/し'　／／. Ｖ｀Д´）/
　　（＿フ彡　　　　　 　　/ 　←>>450

Zはストーリーが今一理解出来なかった・・。
１ｓｔは、ただのロボットアニメとして見ていたからストーリーは、
分からなくとも面白かった。
Zはどっちをとっても面白くない。
今見るとどうだか分からんがガキの頃みた印象
それ以来、ガンダムは見ていない
ZZは見てもいない

>>437
ＰＭ６時３０分からだよ。
http://www.animax.co.jp/cgi-bin/find_program/program_table.cgi?date=030528

>>452
というか、Ｚは話と話が繋がってない。

Ｚの構成のなさは下手すりゃ種以下かも・・・なにしろ最初と最後以外は前後編の話がない。

>>455
？
解らなくも無いが、前後編の話が無い＝構成が無い、なのか？

Z、ZZはMSがたくさん出てくるのはいいが戦闘シーンで、
動きが早くてﾎﾞｰと見ていると新しいMSか分からないことが結構あった。
１ｓｔと違って敵のMSに感情移入までとは行かないが、
名前を覚えることすら出来なかった・・。

>>456
というか話と話がつながっていなさ過ぎる。次の話で前の話がなかったかのようにいきなり場面転換
してるのが多すぎ。

レコアはＴＢＳの小川知子アナにそっくり。

>457
それはあるかも＜MS種類多すぎ

自分の中では、兄の「MS産業の過渡期だったのだ」論を採用して、
普通に納得してますけど。

初代の時は、新しいMSが出てくるとﾜｸﾜｸしたものだが、
次はどんなMSが出るかなとか
Z、ZZはﾜｹﾜｶﾒ
大人用なんだろうな

最近漫画でも続編ブームだけど、
Zと同じで主人公ががらっと変わってたり、
ストーリーの核が別物だったり、
名前だけ受け継いだという形だけど、
Zも同じなんだよな
別物としてみればいいんだろうけど

キャラクターは消費されちゃうものだから、入れ替えてかないとキツイ。
１作目の焼き直しだとあっという間に劣化しちゃうのはヤマトが証明してくれたし。
ゴルゴみたいにパターン化するなら別だけど。

>>457
ＺＺではそれを考慮したのか、
新型の初登場時には、型式番号付きで、
字幕による機体名の紹介があったな。

袋文字とかじゃなかったから、
もろ背景に飲み込まれていて読みにくかったけど。

>>457
一度、TV放送見ただけではとてもどんなMSか
分からなかったな
本とかを見て予備知識、復習をして始めて
敵のMSが分かるｗ
今だとネットという便利なものがあるしね

Ｚは特にジオンと連邦のＭＳが混じってる機体多いからな・・。
リックディアスとかディジェとか敵だと思ってた。

>466
わかる！
自分の中で、ﾓﾉｱｲはジオン及び敵軍。
二つ目は友軍、と思ってたからGｼﾞｪﾈなんかで出てきたとき、てっきりリックディアスは
敵のMSだと思ってﾀｰﾖ。

目が一つ＝敵

目玉おやじは最強の敵

ＭＳの統一性のなさがＺの最大の問題。ってか連邦がモノアイ乗るな・・・
なんでアレだけジオンジオンしてる機体をジオン嫌いのバスクが許すわけ？

Ｚは最後に人物の粛正があったからいまいち好きになれない。
ＺＺが始まるからいらない人を殺すなんて富野はしょーがない香具師だよ。

初代ほど戦争してなかったのがＺの欠点かねえ。
アーガマが局地戦してるようにしか・・・

>>472
う〜ｍｍ、所詮は内輪もめだからね

毎回唐突に作戦が出てきてそれがたった１回で終わる、ってのがな〜。
なんでここまで連続形式が薄いんだ、と。話の最後でなぜか必ずみんなブリッジかロビーに集まってるのも嫌だった。
なんで戦闘の途中で次回に続く、がなかったんだ？

>>461
それはしょうがないよな。初代の前は新しいﾒｶばっか出るアニメだったが、
初代ではザクと赤ザクだけ、グフが出た時のインパクトは強すぎ。

それ以降、量産型の意味薄くなってすぐ新型が出るって感じだったもん
なぁ。

グフ、ドム出た時はワクワクしたなー

演出もあると思う。
ファーストガンダムのときの、敵MSの登場の仕方は
歌舞伎みたいに格好よかったｗ
どーんと仁王立ちして、足元から全体に目線を舐めたりとかね。
おお！新型だ！という感じでワクワクした。

Ζはそのあたりが雑というか、あえてそうしてるのか・・。
あくまで主役はキャラクターであって、MSではないという意識なのか。。

>>470
あれは、連邦がジオンの象徴であるザクを使う事で
ジオンの残党に屈辱感やら絶望感を与える効果を狙ってるのかなと思った。

>>474
スポンサー側からの要求で｢戦闘シーンは〜分｣ってのがあったとかなかったとか

>>477
>>歌舞伎みたいに格好よかったｗ

今でこそリアルロボットとか言われてるが、実はザンボット3とか
ダイターン3からキメの台詞を除いた感じだからね。

ＺやＺＺだとＭＳの動きがスピーディで、
チャッチャと動き回ってチャッチャと変形して
チャッチャとやっつけられて、次週には新たな変形ＭＳが登場するんだよな。

だから映像では全然印象に残らない。
アニメ雑誌の設定画やプラモの箱絵で初めてちゃんとデザインの確認が出来るような代物ばかりだった。

あれでプラモ売るってのは無茶な問題だ。

この辺出さなくても良かったんじゃないの、なＭＳ
（カッコいいかカッコ悪いかは別問題）

バイアラン
ボリノークサマーン
ドーベンウルフ
もっとあったような気がするけど忘れた。それぐらいどうでもいい。

印象薄いのに後付設定では高性能というMSが多かったな。

逆はゲゼか。

動きを早く見せすぎるために
どういったデザインなのかわからず、印象が薄くなる問題は
ガンダムシードでも変わらない。

早く動かした方がアニメーション的にはハデで
見てて気持ちがいいんだけど、プラモ売りたいバンダイはその辺の問題点に気づいてないのだろうか？

御大のやる気がなかったからねえ。萎えさせる表現とかそこら辺ワザとかも。

実際の戦闘はそんなもんじゃない？

兜甲児＝カミーユ
弓さやか＝ファ


ともにＺ乗り。

スパ厨だとでも罵ってくれ。(´Д⊂ｸﾞｽﾝ

>>484、フルセルアニメとＣＧ全盛の今との差もあろうが。
種との差を言うなら、セリフ回しとかその辺の方が顕著かもな。

>>486
SFである以上、実際ってのがなんなのかわからんけど。

>>481
パラスアテネとかも(ﾟ�听)ｲﾗﾈ
ZZは名前すら覚えてない。

>>485
Ｚについては知らんが、ＺＺは作ってるときと作った直後は大好きだった罠。

>>481
ドーベン・ウルフは第4世代の申し子だ。あれは必要。
いらんのはガルスJ、ハンマ・ハンマ、バウ、ガ・ゾウム、
ドライセン、ザクIII（改除く）、ジャムル・フィン、リゲルグ、カプール。
あとゲーマルク+ガズR/L、これはパイロットごといらん。

ガザD+ズサのコンビネーションが、ほとんど描かれなかったのが
戦争モノとして物足りない。

漏れザク３、ドライセン、リゲルグはいる。
コイツらだけで量産すればいい。

カプルの事も考えてカプールも置いとこう。

つうか
１ｓｔと違って、ほとんど記憶にすらないものばかり

>>484
動きが早いからつうか、Ｚ、ＺＺのＭＳの最大の欠点はシルエットの段階でまるで差別化が出来てない所でしょ。
武装も似たようなもんばかりなんで全然印象に残らんし。
それに加えてあの中盤以降の適当極まる作画、演出なんで。
干されかけの永野を呼び戻してキュベレイとかデザインさせたのはその辺本気でヤバイと思ったからだろうね。

ちなみに動きが激早な逆シャアはその辺を考慮した戦闘シーンが構成されてたと思うよ。
一応全てのＭＳに見せ場が用意してある。武装もしっかり使い切ってたしね。

キャラの声下手糞過ぎたよな〜

もう飽きた

イリア・パゾムとジュドーが最初に接触した時、
妙な波動のようなものが出て、両者とも、「な、なんだ？」と狼狽していたんだけど、
イリアってパイロットは、NTと共鳴するほどに優秀な強化人間だったのかな？

あの共鳴の仕方は、カミーユやハマーンといったボス級NTとの接触レベルな気が。

>>498
イリアに関しては強化人間じゃなくて天然NTという説が有力。
ZZのなかでも特にイリアに関しては複線を張ったまま消化不良で終わった感じが
否めないど、この辺は続編に持ち越すつもりだったのかも。

イリアっていつ死んだっけ？

>>500、死んでない。というか、ジャムルの３Ｄと一緒で、描かれなかった。

後どうでもいいが>>499、「伏線」な。

死んでる描写はない。

マシュマーが死んだ時セリフがあって

いつのまにかフェードアウト。

>>500
生きてる、というか死んではいない。
オフィシャル（らしい）漫画ダブルフェイクにゲスト出演。

マシュマーとキャラとゴットンを殺したのでZZは駄作

ゴットンたん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

そいや灰色バウンドのゲーツも行方不明だっけ

>NTと共鳴するほどに優秀な強化人間だったのかな？

情緒不安定になるのが強化人間の特徴。
情緒不安定な人間に情緒不安定な人間を監視させてもしょうがない。
普通の天然NTだろ。

件のゲーツさんとかギュネイとかはあんまり情緒不安定じゃないけどな。
マシュマーも情緒不安定というほどじゃない、というかむしろ強化前より
安定しているという噂。

プルって天然だっけ強化だっけ？

天然説強し。

プルは強化じゃなかったっけ

プルは元になった天然・・・・・プルツーから強化人間・・・・・
プルはグレミーに強化されてたのは意識の部分・・・・・ＮＴ能力は天然ですよ。

うーむ。。
正直どっちでもいいな。

>>509
はっきりしない。そもそも生い立ちにも諸説ある。
とはいえ、天然説が強い。正確には天然+強化だけど。

>>504
駄作だと思ってるならわざわざここに来ないで
Z本スレに篭ってればいいのに。

マシュマーとキャラとゴットンが好きなんだろｗ
確かに殺すには惜しいキャラだった…

マシュマーにはギャブレーになって欲しかった。
キャラにも生き延びて欲しかった。
ZZになってもほんと強化人間って不遇だな。

まっとうに長生きできた強化人間っていたんだろうか？

キャラは声がまともなら・・・
何であんなのになっただろう

あの声が(・∀・)ｲｲ!と思うんだが

声がまともなら
「キャラで抜きますた」
って人がかなりいると思うんだが。
キャラで抜いたって人見たことない

>>517
アフランシをどうとるかがポイントかと…
メモリークローンとかいっても、どっか強化されてそうじゃない？

>>520
たくさん抜きましたがなにか？

ハスキーヴォイスって結構好きなんで

名作の続編はだいたい1作目で受けた部分を
形骸化して引き伸ばししてるだけだから構成がダメになるのは定石だよな。
ドラゴンボールみたいに話が膨らんでいくだけで中身のやってることは同じとか。

逆襲のシャアだけは、続編ではなく
作られるべくしてできた番外編という感じと構成がいいから面白い。

>>517
プロト・ゼロってどうなったんだっけ？

漏れもﾏｼｭﾏｰの声好きだったよ。Vでウッソの親父でしたね。

>>524
ぁりゃゲームだからなぁ。終り方複数有るんじゃないの？

　　Å Å　
　（　・Υ・） ゴットンはキャラと一緒に逃走もとい駆け落ちだﾖ
　/ つ　つ　

イリアが強化人間だってのは、勘違いだったみたい。
手元の資料見たら、「高いニュータイプの素質を持って云々」とあった。
どこで間違えたんだろう…。指摘thx。

にしても、結局、最後の事は描かれずじまいか…。
ジャムルフィンなんか出さずに、
既存キャラのエピソードを重視して欲しかったなぁ。

多分スパロボとかのゲームの所為で間違えたのでは？

強化人間を強化人間が監視するなんてありえないと思うし。

ジュドーとイリアが共鳴というより
マシュマーが渡した薔薇（ハマーンがくれたんだっけ？）と共鳴したのかもしれない。

えっ？！

http://page4.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d32939053

これ買っても大丈夫かな？

>>532
売る方も買う方も犯罪者となりますが、
それでもよければご自由に…。

>>533
堂々と出品されている＝暗黙の了解で容認されてる、
って受け止めるのはマズイ？雀荘みたいな感じで

画質とかはどうなんだろうね。へっぽこでも文句は言えないだろうし。

>>506、遅レスだが、ゲーツはロザミアと精神感応(ｼﾝｸﾛ?)させてた為、
ロザミアの死の余波で、精神崩壊だそうな。

>>534
君は、万引きは窃盗罪にはならないと思うタイプ？

>>537
こんなところで堂々と販売されていて、お咎め無しってのはやっぱ奇妙じゃない？
雀荘も堂々と看板にレート、とかって書いてあるけど普通に営業して賭け麻雀やってるじゃん。

>>538
たまに業者が捕まってますがなにか？

>>539
なにか？って言われても

>533
まあ、これを買って犯罪でも捕まることは無いだろうよ。
むしろ被害者ヅラできそうだが。

クワトロがもしアーガマに帰還していたら
サイド１についてどうしただろう。
むしろもう帰還するつもりは無かったのか・・？

>>7
アクシズは敵

エゥーゴ は味方

>>542
己の老いを思い知らされ精神崩壊。

ZZの１５話あたりに出てくるMarｋ２ってZガンダムのこと？
Marｋ２＝Zガンダム

っていうことかな？
それともZガンダムは壊れたままでMark２を新しく補強したということ？

クワトロはZのラストで
今まで自分のやってきたことの間抜けさと道化っぷりに自ら呆れながら
同じくそれを見抜いたハマーンとシロッコに打ちのめされMS百式ごと破壊される。

そして姿をくらましてネオジオンの準備を始めるという流れだからなあ。
ネオジオンを再興させようと決心することになるきっかけが
ハマーン達にそのダメっぷりを指摘されたことだから。

多分、ZZでアーガマに戻ってくることは無いと思うよ。
でも、ハマーンに詰め寄られず、結果反省することが無かったらその可能性はあったかもね。

>>545
マーク2がなんでZになるのよ（ｗ

マーク２が直ったばかりでＺは顔が無かったからイーノのＺザクで出た回のことだろ？
マーク２と百式とメガライダー持ってきた時の会話で出ただけじゃない？

ZZになってから、マーク２って最初からアーガマにあったっけ？
途中でどっかから持ってきたんじゃなかったっけ？

>>549
Ｚのラストでファが回収したが、激しく壊れていたのでしばらく出てこなかった。
持ってこられたのは百式。

で、マーク2は装甲をｶﾞｿﾀﾞﾘｳﾑｶﾞﾝﾏにされたとの説が。

百式はメッチャーとミリィがゴミ屑のように偽装してメガ・ライダーと一緒に
持ちこんだんだっけ？

>>542
とりあえずアーガマを守るだろう。
ヤザンの乗っ取り作戦の時ジュドーもＺまで行けず、
当分シャアの一人舞台だが、そのうちアムロが宇宙に上がってきて、
二人でハマーンと戦う、とか？

>>552
そのほうがいいな。

「２ｃｈは5，6人以上逮捕された犯罪者が居るので
２ｃｈは全員、犯罪者だと思っていいと思います。
私の友達と私が被害を受けたのは本当の事実なので。」
（ＨＰより抜粋）

http://members.tripod.co.jp/nichkirai/index.htm
この２ちゃんねるを罵倒しているサイトである
２００３年５月２１日午前０時を以て
攻撃開始。
他のスレッド・板にコピペしてくれ。

これは我々２ｃｈねらーに対する挑戦であり
善良な２ｃｈねらーを巻き込ませようとしている悪の芽を摘むことを決定した
間引きをすることにより、２ｃｈの秩序を保つのだ

ＺＺで未だに何故カミーユとファが地球にいたのかわからない

>>555
恥丘にいい医者がいるって聞いて降りたんじゃﾈｰﾉ

ZZキャラの年齢はどうなってる？
カミーユ・ファ＞ルー＞ジュドーたち
それぞれ一つ違いぐらいかな？

２２歳　キャラ、エマリー
２１歳　ハマーン
１８歳　マシュマー
１７歳　ルー、グレミー、カミーユ、ファ
１６歳　サラサ、ラサラ
１５歳　ビーチャ
１４歳　ジュドー、モンド、イーノ、エル
１０歳　リィナ・アーシタ、プル、プルツー(?)
　８歳　ミネバ

（S61刊　別冊アニメディア「機動戦士ガンダムZZ Part2」より表記分のみ抜粋）
他は、別の文献出せばあるかもしれないけど、とりあえず面倒なので不明。
マシュマーやグレミーが部隊を率いるんじゃ、ゴットンもそりゃ苦労したでしょうなぁ。

ハマーン若すぎ・・・・
現実では、１００％無理だな

エルは12か13じゃなかった？

ハマーンは・・・特に声が21にしちゃ貫禄ありすぎですな。
ロリコンのシャアに捨てられるワケだ（ｗ

２１であそこまで権力持てねえだろ
普通はついていかねえよな、２１の小娘に。。。

大学生が高校生率いて戦争してるようなモンだなｗ

まだ１ｓｔのザビ家のほうが説得力あるな。

いや何気にエマリー凄すぎ。
22歳で重要な補給ドック任されてるんだぜ
エゥーゴはどういう配置をしてるんだ。ヤケクソとしか思えない

マシュマーって18だったんだ、、、。

高校生、大学生にペコペコしなきゃいけないゴットンっていったい（ﾜﾗ

>558 全体的に若いなぁ。
ジュドーしっかりしすぎ！
エマリーなんて３０ぐらいかと思った。

宇宙では早熟になるのかな？

>>565
ジュドーを子供呼ばわりしたりとかなり無理があるよな。ハマーンへの
憧れ→ハマーンより年下じゃないとまずい、てなわけでハマーンの
年齢がネックになったのかな。

カミーユ、ファはそんなもんだろ
後は、無理ありすぎｗ

ハマーンに関してはZの頃にシャアの会話で
「ハマーンは二十歳になったのか？」ってのがあるよ。
Zまでにアクシズが動けなかった事とか、ハマーンが成人する頃に
権力がハマーンにうつったのかもな。

ジュドーの年齢の頃はジャンクじゃなくてエロ本漁ってたな

>>561
周りのスタッフ次第だけど10台後半〜20台前半で権力握った人間も沢山居るよ。
日本で言えば北条頼時、北条時宗、北条貞時、足利義満、武田信玄、上杉謙信
、毛利元就、織田信長、徳川家康、伊達政宗。
若すぎて破滅した奴も入れればもっと居ると思う。

>>572
これみても
権力握っても天下取ったのはみんな年取ってからか・・。
ほとんどは失敗している奴ばかりか親の七光りと言ったところか

そんなに簡単に天下なんて取れないよ(w。

武田信玄が甲斐・信濃統一したのがのが32歳で、
上杉謙信が越後統一したのが24歳だっけ?

それでも十分若いがﾅｰ。

確かに両名とも部下の反乱に苦労したが。

ハマーンは絶対的な権力持っているし取り巻きも更に若いﾔｼばかり
摂政どころか逆に摂政されてもおかしくねーーーーー
重鎮がいないのもおかしなものだ

ハマーンって世襲で摂政だかになったんじゃなかったっけ？

世襲で摂政になったとしても長老とか重鎮が普通ついてるだろ
あいつワンマンだったものな

マハラジャの影響が強すぎたらしい。

子供ｱﾆﾒの世界だから難しいことは省略されてると思うが、ジオンにも裏で動く
組織や重鎮達がいて当然、ハマーンはお飾りなんだよ。地球でハマーンがコントロールが
利かなくなったので、グレミーのようなアンポンタンに吹き込んでクーデターがおこさせたん
だろ。

ミネバがいるのにお飾りのお飾りか
お飾りは一人いりゃいいのに
というかほとんどお飾りはミネバにように一人のはずだが・・

重鎮は一年戦争で死んだ
と強引に解釈

スレ違いかもしれないけど、アドバンスオブΖの別冊が発売されたね。
語っていいのかな。

それってなに？

グレミーもテレビで血筋で偉くなったという台詞があったが
血筋で偉くなったボンボンばかりだよな
あれでよく戦争が出来るよ

現実世界でも、血筋って重要だしねぇ。
二世議員とか、二世大統領とか。

小泉首相も議員になるときは、議員だった父親の死で開いた穴を埋めるため、
急遽担がれることになって留学先から呼び戻されて出馬した〜とかじゃないっけ。

医者とか教員、公務員の家系なんかもそうだよね。
造幣局関連なんかは信用第一だから、身内優先みたいな部分あるらしいし。

まあ、なんだ。
出自って大きいんじゃないの、やっぱ。
グレミーってのは、ギレンの精子をNT素養女性の卵子へ人工授精させた、
いわばザビ家の血を引く試験管ベビーという文献もある。
そりゃあ、本人、事実を知れば、気も大きくなりましょうな。

エルはマニュアル読んだだけでMK-�U動かしてたな。

エマは元ティターンズで優秀だったんだろ。

血筋もあるが血筋＋大学、高校生の年代の奴等が
上のほとんどを仕切っている状態が問題だな
政治家の場合は、やっと６０代ぐらいから
首相になれるんだから

お笑いも３０代（ヘタすりゃ４０代）はまだまだ若手です。

>政治家の場合は、やっと６０代ぐらいから
>首相になれるんだから

年功序列は政治が腐ってる証拠とも言えるが…

　エマは元々搭乗予定候補の一人だったわけだしこの時代ある程度機種転換
の簡易化が可能なように色々統一されてるんで無いかと思われ。
　ただでさえＺはパイロットの乗換えが激しいからどうでもないと理由が‥‥

ZZでは敵も味方も全体的にレベルが低くて、
エルなんかでもそこそこ頑張れたのでは？

>>587
その通りなのだが、>>586はエルってレスだけど？

ハマーンに該当するのは織田信長が一番近いかな。
18歳で家督を継ぐと真っ先にやったのは弟を始めとする身内の粛清だし。
遥か年上の家臣の意見にも殆ど耳を貸さない典型的なワンマンリーダー。
それでも一族家中を統一するのに10年程かかってる。

エルはああ見えてなかなかのＮＴなんだよ

ＺＺは　ガンダムに認めない。

カミーユ・ファはＺから＋１歳だから１８歳じゃないのか？

ガキ共ですごいのがイーノ。
ＺＺ初期ではジュドー・ルーの次に役に立ってたな。
エルがマニュアル見たり、ビーチャがアクシズでバウまともに動かせなかった頃に
訓練の描写なしにＺザク乗ったりしてるし。
ＶＳロンメル隊ではＺＺ動かしてたし。
あの性格のため、下手ｸｿなくせにイイカッコしいのビーチャ・モンドに
出番をうばわれました。

>カミーユ・ファはＺから＋１歳だから１８歳じゃないのか？

Z後半で既に18歳になってる。
ZZで2人して砂浜走ってた頃には19歳。

ハマーンの摂政就任は、シャアが推したと聞いたことある。
マハラジャ死後、シャアにお鉢が回ってきたが、
ヘタレシャアは拒否ったと。

>>599
シャアに摂政に就任して欲しかったのか？

>マハラジャ死後、シャアにお鉢が回ってきたが、

初耳だな。
どこに出てた話？

禿しくガイシュツだが？

一行目のシャアが推したというのは見たことあるなぁ。
２〜３行目は知らないけど。

ゼナとマハラジャの死後次のリーダーを決めるのにシャアがハマーンを推挙し
たと言うのはきいた事有るが、その前に一旦シャアが推挙されたけど辞退した
と言うのは聞いた事がない。

さあ、ゆっくりと堀が囲まれてゆきます（ｗ

>>195
一回、小説版Ｚを隅々まで読むよろし

>>606
誤爆か？

まあ、何かしら意外なところから文献を出してくるのかもしれないし、
あるいは推測でしたということを素直に言ってくるかもしれないけれども、
藻前様がた、あまり出にくくなるような風潮にするものではないですよ、と。

そもそもマハラジャ・カーンてCDAでは軍人という事になってるけど正
史ではどうなってるの？
アクシズが木星輸送団の中間基地だとしたらエネルギー省か何かの高級
官僚の可能性も有る訳だし。

>>579
亀レスだけど、小説版ZZでは、グレミーはアクシズの旧ジオン派に担ぎ出されたような印象だった。
小説版Zでも、グワダンの艦長(名前忘れた。)について、
負けた時に責任追求されないよう、敢えて自分はNO１を目指さず、ハマーンにNO１をやらせとこう、
みたいな心理描写があったと記憶している。
グレミーにはジオンの血が、
ハマーンには容貌も含めたカリスマ性がそれぞれあったので、
担ぎ出す連中にとって都合が良い人材だったんだろう。

俺もそう思っていたけど元ネタは何だったんだろ？
最近の本ではガンダムエースで毎号やってる俊傑群像のハマーンの回で
シャアが辞退してハマーンを推薦したって出てるね。
でもこれを読む以前からそう思ってたって事は
これ以外でどこかで読んだことがあるって事だけど何かは忘れた。

あっ>>599へのレスね。

>>610
マハラジャは派閥争いの残るザビ家を上手くまとめてたが、ハマーンが
突出したが為にグレミーをｷﾞﾚﾝ残党などザビ家が担いだと思うが？

＞グレミーにはジオンの血が、
ザビ家の間違いですよね？

あーあ。ＺＺ見終わっちゃったよ。
もう、これくらいのレベルのガンダム作品が出ることは無いんだろうな・・

>>614の「レベル」がヒジョーに気になるｗ

>>611
公式年表にもそういう記述があったよ。

Z＜＜ZZだな

>>615
人間、知らないほうがいいこともあるさ。
深くツッこないでおこうや(w

シャアが辞退してハマーンを推挙したのって
このスレ的には禿しく既出だと思ったが
>>601-605を見るとそうでもなかったのか？

>>619
EBに掲載されてた公式年表には
シャアが辞退してハマーンを推挙したことが歴史事実としてのってたよ。

しかし、見事に影の権力者の匂いが微塵もでてこねえな
TVでは

なんかZ単独スレみたいな雰囲気だな。
こっちに流れてきてるのか？

本スレが亡くなった人達が来てからはZ単独なんて有り得ないよ

Z単独スレならあるじゃん。
あっちが居心地悪いからここに居たのに
最近はあっちのスレ向きの人が何故かここに来てる気が・・・。

で、>>601-605の奴等はどこいった？

アニマックス組とかの最近のZファンが
単独スレの存在を知らずにきてるんじゃない？
さらりとそちらに誘導して
あんまり殺伐とせずマターリといこうや。

>>613
あ・・・。勿論間違いっす。ご指摘ありがとうございます。

ZZは、複雑化したZと違って、子供に分かりやすくしようとしてたと思う。
だから、劇中に出てくる人物は総じて若いし、
逆に年寄りは、大抵[汚い大人]を絵にかいたような極端なヤツ
(メッチャーとか連邦の政治家とか)しか出てこない。
ある意味おとぎ話ぽいかも、ZZって。

だから初代→Ｚ見てからＺＺ見ると拒絶反応示す奴多いんだよ。
本来のアニメってああいう感じなんだけどね。
なんていうか築き挙げて来たものがガラガラッって崩れる感じ。

種見て楽しいと思うﾔｼは初代もZもZZも面白くねーんだろーな。

>>627
登場人物や敵対関係を複雑化してガノタ受けしかしなかったZを反省して
ZZではそれらをあえて単純化して分かりやすくしたっていうのは
ZZの企画書や当時のムックなんかにも出てたよね。
まあ、それが逆にガノタ受けしなかった原因でもあるんだけど
そのガノタをあえて突き放すように富野は作りたかったらしい…。

>>630
Zで終わらせる予定がもう一個作れといわれて作ったんだろ?
しかも製作側から「もうZみたいな暗いアニメはｺﾘｺﾞﾘだYo!!」
っていわれたからああいう作風になった。

しかし後半はry

>>628
初代→Zと見てZZ見ても俺は普通に楽しめたけど
まあ当時は子供であんまりマニアックじゃなかったからな（w
でも今でも許容範囲は広いからZZも好きだぞ。

>>631
逆だな。禿げはホントは前半の路線で貫きたかったけど
周囲のプレッシャーからシリアスに移行してしまった。
Zとかしか見た事ない奴はこの辺勘違いしやすいが、
禿げはギャグ路線も結構好きだぞ。ターンエーあたり見ればわかるが。

>>633
製作から「成長ものの明るいアニメ」をリクエストされたのは事実なんだが。

禿がザブングルとかキンゲのような路線もできるのは知ってるよ(w

「EB.2 機動戦士ガンダムMS大図鑑PART.2グリプス戦争編」だと、
シャアが辞退したという文言は出てこないなぁ。

まあ、なんというか、一番新しい文献が正しいってことでいいんじゃない？
古い知識の人は、ポンと手を叩きつつ、知識を上書きすればいいということで。

何というか、この本だとハマーンは、0083当時に14歳となっているわけで。
ZZが0088年として+5しても、21歳にはならんのだよ、ヤマトの諸君！
20歳ならまだしも21歳では……。(;´Д`)＜ﾄﾞｰﾅｯﾃﾝﾉ?

資料も方々から出ているから、出版物でも100%信用できないのが怖いね。

# ちなみに拙者は、初代もZもZZもSEEDも、それなりに楽しんでいたり。
# ひょっとして、どこにでもいる只の優柔不断な人間なのかのぅ…(´・ω・`)

## しかも、ｽﾚの流れから脱線してるな。ｽﾏｿ

>>630
お前らいつまでもガンダムなんか見てんじゃねーよ、とゆーのがカントクの意図だったみたいね。
当時はネットはなかったけど、アニメ誌の投稿欄なんかすごい拒絶反応だったもんなぁ。
その反動もあってか、同時期に放送されてたレイズナーは、マンセー状態だったような記憶が。
あ、別にレイズナーにケチつけてる訳じゃないからね、念の為。

>>635
別に新しいことじゃなく結構昔から既出なんだが・・・。

勘違いしてたみたい。
シャアが辞退したという記述は無かったわ。

>>636
マニアだけのものじゃなく誰にでも楽しんで欲しいって感じだったみたい。
でも当時のアニメ誌のスタッフ自体がZZを嫌ってたみたいだから
誌上では拒絶反応ばかりが目立ってたよね。
それで周りの意見で後半はシリアスにって感じになったけど
それでもZほどドンヨリとしなかったのは富野の意地かも。
ダークとシリアスじゃ全然違うからね。

>>639
当時の雑誌にもウケ悪かったのか。
ワカランでもないが。
種マンセー記事ばっかの現在のアニメ誌も少しは見習ってもらいたいもんだ。

>>638=正直者。大変よろしい

ZのDVD全巻を中古で45,000円ぐらいで買ったけど安かったのかな？
ZZのDVDはまだBOX-1しか買ってないけどこっちも中古で探すぜ。

>>637
ぐあ…禿既ですたか＿|￣|○
勉強させていただきやした、押忍ッ！

　￣￣￣￣￣￣v￣￣￣￣￣￣￣￣
[ﾔﾝｷｰｵﾝﾗｲﾝ]　λ.........　ﾄﾎﾞﾄﾎﾞ

>>640
当時のアニメ誌と最近のでは趣向が全然違うからね。
もう最近のは萌えがあればなんでもオッケーって感じで見る気がしない。

１ｓｔ、ZZ、種は普通に楽しめた
Zはガンヲタじゃないから面白くなかった

>>642
俺はZZのDVDの方は近所の中古ショップで全巻揃えたけど
Zの方はまだ途中までだな・・・。
俺も新品じゃなく中古ねらいで少しずつ揃えてるよ。

>>645
あぁ、厨に釣られる・・・パクッ（w

>>647
針付きの餌だ、釣られるなスルーしろ

ZZの前半部分は結構見れた気がする
後は駄目だな

>>649
ここにもいい餌が・・・(；´Д`)ﾊｧﾊｧ食いつきたい

食ってよし！

>>639
当時アニメックの編集長だった小牧氏は、
放送時はZZをどうしてもガンダムと認めることができず、別冊を出す気にもなれなかった、
という内容のことをどこかに書いてたと思う。
アニメ誌のスタッフとなると、マニアが多かったろうから、やはり嫌われてたかも、ZZ。
しかし、この時期はアニメ誌の休刊が相次いだ時期でもあるんだよなぁ。

ZZってそんなに糞なの？
何が駄目？コミカル路線が気に喰わないのか？

Zは単体で見るとまったくつまらないからな
予備知識をつけないと難しいだろうな
子供にも理解不能だろうな
層の範囲が狭いのがガンだな

はちゃめちゃ痛快ヒーロー物になってしまったからなぁ

１ｓｔ＞Z
なのだけは確かだろう

>>652
トミノ語録だな。
自分の好き好みで出す本きめるたー
かなりイタイな、こいつ。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

登場人物の人種って分かってるの？
金髪とかは明らかに白人だが
黒人って相変わらず少ないな

ZとZZはアプローチこそ違うが、中身は同類だと思うけど。

>>653
Zもそうだがオーラバトラーダソバインなんだよね。

初代からエルガイムとか流れで見ると対応できてしまうわけだが、
ｶﾞｿﾀﾞﾑってこんな超能力で戦うんだっけ？と・・・

なむさん!!

>>659
人種って・・・何人かってこと？
宇宙世紀では複雑な混血化により純粋な種族がほとんどいなく
日系、チャイニーズ系などといった系統での表現が一般的らしい。
でも、エマさんが日系とかファがチャイニーズ系とかいうふうに
あと分かりやすい名前などで設定されているキャラもいるけど
全てのキャラにそれが設定されてるかといえばそうではないね。


しかし久しぶりにココきたけど
ちょっと前のハマーン推挙とか人種の件とか
今更そんな禿しく既出な質問が出るなんて…雰囲気変わったねココ。

>653
ファは中国人らしいしね。
華苑麗とか書くらしいし。

絵馬たむは日系9世
ということが驚きですた。。。

>>664
純血じゃないけどね

ファはリン・ミンメイをパクったらしいのだが。。。

ミンメイとは正反対にいい嫁さんタイプだな。

Zの時はそうでもなかったけどZZの時のファは禿しく萌えるな

ハヤトって宇宙世紀では貴重な純血の日本人なんだっけ？

アムロもそうじゃないっけ
つうかニュータイプに血筋って関係ないのね。

もっと日本人を活躍させてほすい・・

コミカルっていわれてるけど、ZZって地球に降りてきてから話が重くなるんだが

>>668
禿しく同意しておこう。
ゲモンやガザの嵐やマシュマーに甚振られるファは萌える。

否定派はコミカル路線というよりは、
前半の展開がやたら遅い気がするのが
気にいらないのではないか？

地球に降りてもなんか無駄が多い気がするな
部族争いや漁師もどきとか

Z,ZZも次回早くみたいなとか
次ぎどうなんだろとかドキドキ感がなかったな
取りあえず惰性で見ていた感じ

むしろ俺は1stでそれ思った。
有名すぎてだいたいわかってたしな。

ZZで宗教関係が出てきたのは萎えた・・。
そういうのはガンダムではちょっと勘弁

>>678
Vガンとかどーなん？

プルってかわいいな

>部族争いや漁師もどきとか

部族争いや民族紛争を関らせるならもっと露骨に「血で血を洗う争い」を描い
て欲しかった。

>ZZで宗教関係が出てきたのは萎えた・・。

戦争アニメで平和を願う教団を描いたのが間違いだと思う。
もっと他宗派に対して排他的な「武装闘争も辞さず」という教団なら良かった
のに。

アフリカ独立戦線のハナシは今見てみると泥臭い話題だった。
当時はそんな事さっぱりわからなかったが。

>>678
富野はつねづね「宗教」を描きたいと言ってるからな。

F91のコスモ・クルス教とか、Ｖのマリア教とかちょっと片鱗を出していて、
クロスボーンでも本格的に取り組もうと思ったけど、
丁度オウムの事件と重なって諦めたとか。

逆襲のシャアでもヒンドゥー教の話題は出てるよ。

でも、富野が宗教話するとどうにもウサン臭いというか、
ウソ臭さが拭えない。（ニュータイプ論もそうだけど…）

●〜 精子
http://homepage3.nifty.com/coco-nut/

アリアス曰く「ﾏｰｸ�Uごときが！！」と言ってたがあの頃はもうそんな感じの機体だったのかい？

ﾏｰｸ�Uはもうザクレベルだよな

アーガマって何で地球に降りたんだっけ？

>>687
一度ＰＧＭｋ−�Uのイヴォルブみなはれ
嗚呼ガンダムよ！って感動するじょ…

>>686
一年で旧機種扱いになる時代なんじゃろ。
今時の携帯電話と同じようなもんだ。

あの時代は恐竜的進化真っ只中。

ブライトだけが一番おいしい思いしたな
出まくりｗ

Mk-2ってΖの時もあまりよく言われてなかったな。
設計者のフランクリンにまで、あんなのエゥーゴにあげちゃえば？
とか言われてて可哀想だった。

そんなMk-2に乗って頑張ってたエマさん、エルが好きだ。

Ｇディフェンサーと合体すればかなり強いのにね

>>693
装甲が前時代だったのが大きいね。
クワトロは「マーク2の加速性能は抜群だ」って誉めてたけど。

>>695
彼が本当に機体の性能を認めてほめるときは、もっと汚い言葉をつかいます。
「化け物か」「バカな」とか。

素直にフル改造してアムロを載せてる漏れは厨房でつ

ZZは分かりやすいストーリーはいいのだが
なんだか今までのとは違うね
かといってZは難しすぎてわけ分からんし
といってもガキのころだったからな

ニュータイプもZZぐらいになるとほとんど超能力アニメだな

七百式ｹﾞﾄ

ヤザンのネーミングは「やくざもん」の略、
あるいは「野獣」と「残忍」の複合だそうです。

ZZのヤザンについて語ろうぜ

>>702
ホレ直した。

このスレのテンプレ部分以外にZ,ZZについてストーリーとか
勢力詳細解説とか詳しくまとめているサイトとか知らないですか？

Zは糞

ﾜｰって行ってマンホールにはまるヤザン
何がしたかったんだか・・・

>>706
不覚にもワラタ。

ヤザンよりもジェリドを生かしてほしかった。

シャングリラでカミーユを見つけたジェリドが
殺そうと掴みかかるが、無抵抗のカミーユに宇宙を感じて立ちすくむ。
そして戦争から退いてゆく・・おいら、こんなジェリドが見たかった。

そして走って行ってマンホールにはまるわけですな

>>709
不覚にもワラタ。

マシュマの刷り込みされてたみたいだけど、
最初の頃のハマーンの憧れも
刷り込み？

しかし、エマリーの声のFDがまだあったなんてｗ
FDなんて今の時代でも使わなくなってきているのに・・・。
ましてやあの時代にｗ

ＺＺは最初のころのＺをおもちゃにしてるのが
いやだった
「お前、そのＺはカミーユがみんなの命をのせた
モビルスーツなんだぞ」と子供心にジュドーにむかついてた。

あと、奴が百式に乗ったのもいやだったもう名前もだしたくない

　　　び　　　ー　　　ち　　　ゃ

そういえば、ジュドーが木星に行ったり、シロッコが木星帰りだったりするけど、
木星までどうやって行ってるの？
光速超えないと、何年かかるかわかんない。
ジュドーはみんなが年寄りになったころ、若いままで帰ってくるの？

>>715
ジュピトリスは木星と地球が公転の周期により
一番近い距離になる時に合わせて運行しているらしい。

>>716
いや、>>715はどうもジュピトリス自体知らなそうだぞ（w

>>715
シロッコが乗ってたようなでかい船でいく。
何年もかけて。
現代で言うマグロ漁船に近い。

ちなみに
地球から木星まで約８億ｋｍ
公国の第一次木星船団は００７０に出発して、００７４に帰還したらしい

宇宙世紀の技術力なら往復しても1年かからないと思う。
当然、フライバイを考慮してだけど・・・

約10年前に出発した木星探査船は約6年で木星に到着してるし、
およそ倍の距離がある土星には、
探査船は約4年で土星に到着する予定だし
（来年到着する予定）

>>719
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！

設定があったんだ・・・
設定を考えた時よりも、現実の技術の進歩のほうが・・・
つーことで、720はスルー方向でヨロ

主に１ｓｔの時の設定しか知りません。
Ｚ，ＺＺの時代の詳しい設定は誰かプリーズです。

>>722
ジュドーとルーが乗り込んだ輸送団は最低でも3年は帰ってこないんだそうだ。

木星には何があるんだろうね？
当時のガンダム本には
木星にはニュータイプ能力を覚醒または発達させる何かがある。
みたいな解説があったけど。

>木星には何があるんだろうね？

ヘリウム。

ガンダム世界では以前から木星とニュータイプは関係が有るような無いような設定になってる。
才能のあるニュータイプは木星帰りだし
シャリアブル然り
パプティマスシロッコ然り

ZZで最後に
ジュドーとルーが木星に行く理由は語られてるのかな？

で、みんなヘンな声になって帰って来る。とｗ

>>726
ただ単に、地球から遠く離れることがNTへの早道だということだろ。

理由は語られていない。そのためいろいろな憶測をよんでいる。

>>728
ああそういうことか。
ガンダム世界では地球という安定した環境にいては
宇宙生活で得られるあらゆる素晴らしさを理解することが出来ない。
宇宙で生きてこそ、人は新たな革新に目覚めることが出来るはず。

という考え方がストーリーの屋台骨の一つだから
その象徴として
地球から一番離れてる木星がニュータイプ覚醒を促す可能性が強い、という設定なのね。

木星には伝説巨人があるんだよ。

>>720
ガンダムの木星船団はついてから色々仕事してるから遅くなるんじゃない？

登場人物を簡単に紹介しているサイトないですかねー

前あったんだけどねー

>>733
やっぱりないでつか(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

>730
出音？

>>732
サイト管理者の自己脳内設定が勝手に盛り込まれて
チョイチョイ間違いのある説明だけど
それでもガマン出来るなら

…と思ってリンク貼ろうかと思ったらお気に入りに入ってないや。
誰か張ってちょ。あの全シリーズの人名辞典みたいなサイト。

>>736
おー、誰かおねがいします

>>735
逆ギガの事が言いたいんだろう。
>>736
ttp://www.asahi-net.or.jp/~sj2n-skrb/G-HP/chara/frame.htm
こことか。

>>738
おー、ありがとうございます。

>>738
いや、そんなシックな雰囲気でなくて
ゲームから引用したようなちっこいモノクロのキャラの顔イラストもあったサイト
前スレにリンクが書いてあった気がする。

前スレのはあったけど
リンク切れみたい
>>738のサイトも説明がほとんど入ってないよね

23 名前：前スレ973 投稿日：03/03/04 01:56 ID:???
こういううの用意してたんだけどなあ


登場キャラクタ紹介

　Ζガンダム
　　http://www.z-gundam.net/library/chara/index.html
　ガンダムΖΖ
　　http://www.zz-gundam.net/library/chara/index.html

>>741
いや、こういうオフィシャルみたいなヤツでなくて
個人的に立ててた全シリーズ通しての人名辞典みたいなサイトだったよ。
「ttp」て前スレ内を検索かければ見つかるかも。

注文ばっかりでスマソ

過去スレへのリンクが無かったので検索して見つけた。
貼っておきます。
ただしhtml化前で見れないのばかり

３　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1046706128
２　http://comic.2ch.net/test/read.cgi/shar/1044388565
１　http://comic.2ch.net/shar/kako/1043/10431/1043157456.html

>>742
前スレみたけどいまいち分からなかった・・。

改めて過去スレ見ると
１はＺの初期企画の話題で濃くて楽しいな・

じゃなんか議題吹っかけてみるか？

>>745
最近はゼロからスレみたいな
既出質問の繰り返しみたいになって雰囲気かわったね。

ところでＺ総集編の話はどうなったんだ？

>>748
作ってる（構想中という意味も含む）のは確実なんだけど
いつ完成するか、などの情報は一切無し。
多分来年の初代ガンダム２５周年の記念企画的なモノだと思われるので
完成するのは少なくとも来年だと思う。

激しく劇場版種と同時上映のヨカン。

>>750
うんにゃ、基本的にアメリカのテレビ向けなんだそうだ。
（ソースは文芸座ガンダムオールナイトでの、ガンダムエース編集長のトークより。）

無茶だよなあアメリカ人にZ見せるなんて

>>751
Wがはやったお国ですからわかりませんよ。
というか、それ以前にちゃんと1ｓｔの方は浸透してるのか？
1ｓｔ知らんとワケワカランぞ。

Wが流行った国にZを持ち込むのは、
イスラム教の国でキリスト教を布教するようなものだと思われ。

>>753
例えに違和感あるけど、大意は同意。

>>97-99を読もう

ｽﾏｿ

>>756
あやまらなくてもいいから感想を書こうぜ。

俺はＺ総集編は楽しみだけど
絶対コケると思う（w

最近の富野が例の心身症から開放されたといっても
あの内容をアメリカ人に見せても絶対ダメ

むしろヘタにリメイクされて評価が下がるのが我慢ならん。
目が異常に大きい絵じゃねーだろな？

アメリカは唯一1stのTV版のDVDが正規で発売されてるし
ある程度は売れてるみたいだから
そういうユーザー向けってこともあるんじゃない？

つうか過去スレどころかこのスレに書いてある様な事を…
お約束として一言…過去ログぐらい読めよ。

>>758
だから
リメイク（絵を書き直して作り直し）ではなく
総集編（既存の映像をまとめるだけ）なんだよ。

時間にしてだいたい１００〜１２０ほどになるのか？
だとしたら、カミーユがＭｋ−ＩＩに乗ってるのって
正味３０分あるかな？

>>761
テ・レ・ビ・シ・リ・ー・ズ

過去スレって読まない人多いんだね

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

>>751

テレビシリーズか…。
日本でやるよな？

★★ ゼロから語る 機動戦士Zガンダム Part10 ★★
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1050858473

70 名前：58 投稿日：2003/05/25(日) 13:54 ID:CjjyYpVF
総集編＋新作画らしい。
ソースはあかせない。迷惑かかるから。
信じてくれなくてもいいよ。

じゃあ信じてなんて、あげません。

>>767
おお、新作画入るんだね。
でもZは人物シーンとMSシーンを比べたら人物シーンが圧倒的に多いから
中途半端に人物を書き直しても全体的に違和感が出るよね。
でもだからって人物を全部書き直すワケはないね。
そうするとMSだろうな。例のガンダムシードのわんこたちみたいなCGになる予感。

ところで
初代ガンダムスレ出来ましたのでよろしくね。
テレビ版、映画版問わずマターリ、オヤジから若い人まで楽しくやりましょう。

【ＴＶ】 初代ガンダムを語ろう 【映画】 part5
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1053847338/

　は・み・出・た・パ・イッ！！

新作画例：

カミーユとフォウがキリマンジャロ基地内で缶ジュースを飲むシーン。
缶ジュースのタブが、取り外せるタイプから、外せないタイプへ変更される、とか（笑
あれを見た時、時代を感じたな。自分も昔は缶ジュース買うと、あのタブを外して、
指に引っかけたまま飲んでたっけなぁと。

…脱線ｽﾏｿ

>>726
木星とニュータイプ云々の関係は「2001年宇宙の旅」見るヨロシ。
ララァは言ってみればモノリスみたいなものだ。

>>772
木星は神秘学で、精神がランクアップする象徴だったっけ。

>>773
何もそんなとこまで逝かなくても……

つーかね、そもそも光る宇宙のあのシーンがあの映画のかなりべたな
パクリであることは、見ればわかるよね。
それがニュータイプの裏にある思想性というか電波を特定してる。

ちなみに同じニュアンスのシーンを押井は廃工場のガラスの天蓋の
一枚絵で表現してる（攻殻機動隊）。凄いわな。

ベースが物書きの富野は絵描きの才能はない。
押井はそのかわり中身がスッカラカンだけど。

アクシズの重力はどうやって発生してるのですか？
あと月の都市も、６分の１には見えないし。

>770 アニメじゃない？

キャラ的にはやっぱりZが一番かな
１ｓｔの連中が勢ぞろいだし、シャアが一番多く出ている
アムロの出番が少なめなのはいまいちだが
それに比べてZZはあまり昔のキャラは出てこないな
１ｓｔ、Z両方ともキャラが豊富なのに

ラカンとマシュマーがいればいいんだ。
過去の栄光に縋るZ、(　´,_ゝ`）ﾌﾟﾙ

ZZは過去のMSに頼ってるけどな
ザク、ゲルググ、ズゴックとか昔のMS出しすぎｗ

ゼータ〜ＺＺってキャラ的にもメカ的にも美味しいよな
妄想膨らむし

はじめまして。
私はZが一番好きかな・・・

Zの前半は面白かったが
後半は話しについていけなかった・・・

(･∀･)ｶｴﾚ!!

●川崎憲次郎をオールスターファン投票１位にしよう！！
板違い、スレ違い失礼致します。ただいま、サンヨー主催のプロ野球オールスターにて
セリーグ先発部門の投票で川崎憲次郎祭りを開催しております。
中日ドラゴンズの川崎憲次郎は2001年に巨人キラーとして期待され
【川崎祭りとは？】１０億と 言う大金で入団。が、活躍どころか１軍で１球も投げず
怪我も、ほぼ完治しているが、２軍戦にも登板を拒否。
川崎祭りとはそんなサボり選手の川崎を皮肉と叱咤激励の意を込めて、
オールスターファン投票の1位に選び、プロとしての自覚を持ってもらおうというものです。
ちなみに現在祭りの効果で2位(!)という高順位を残しています。

□投票方法 http://allstar.sanyo.co.jp/（オールスター公式サイト）
にアクセス→　ファン投票をクリック→　中日をクリック→ 　川崎憲次郎をクリック→
新しいウィンドウが 出てくきたら、先発をクリック→個人情報を入力し→　投票！クッキーが残る
ので、プラウザの「戻る」ボタンで、戻ってまた投票すれば楽。１日６票以上は
無効ですが、家族や友人の名前を借りて投票するのは有効です。

【途中経過（中間発表 ）】http://allstar.sanyo.co.jp/result/index.html
【東スポ記事】http://www1.ezbbs.net/32/ganbou/img/1054016606_1.JPG
【星野監督が川崎票等について意見】http://hoshino.ntciis.ne.jp
【全ての人がいたずらしたわけではない】http://www.kita-nikkan.co.jp/fighters/fsp052305.htm

プロ野球板　http://ex3.2ch.net/test/read.cgi/base/1054005529/
祭板　http://live5.2ch.net/test/read.cgi/festival/1053932866/

明日からＺＺをビデオに撮りたいのだが、プレリュードの１話は
撮らない方がスッキリするでしょうか？

>>784
明日から再放送でもあるの？

>>784
いやある意味貴重なんで撮った方がいいと思います

しかし、見てらんない、あれは

ZもZZもDVD-BOX持ってるﾀﾞﾆよ

ファーストガンダムはレンタルビデオをレンタル開始してすぐハイグレードビデオでダビングして全部持ってるﾀﾞﾆよ

なんでファーストはDVDで出さないんだ？糞磐梯
レーザーディスクなんて買ってらんね

ANIMAX
5/28（水）より放送開始　　　

毎週月〜金
初回　18:30〜19:00
ﾘﾋﾟｰﾄ　26:00〜26:30

実況はコチラ
機動戦士ガンダムZZ＠ANIMAX★１
http://cha2.net/cgi-bin/test/read.cgi/anitoku/1054054880/

ＺＺはＺ見てないと意味わかんないんじゃ
ハマーンはただの女王様みたいになってるし

>>789
ANIMAX？

http://www.animax.co.jp/index_flash.html

プレリュードＺＺは見てるほうが恥ずかしくなる

すげえよ
機動戦士Zハンダム
http://mtk8.tripod.co.jp/Z_Handum.swf

笑った笑った。

>>791
CSのチャンネルだよ。知らんのかい？
アニマックスとキッズステーション、この二つは
ガンダムシリーズを頻繁に再放送してる。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

はじめてのZZスレ誰か立てて

これが有名なプレリュードZZでつか（ｗ

今晩のリピートビデオに録画しよう…

わざわざｾﾞﾐの新歓ｺﾝﾊﾟぶっちぎって帰ってきた私の立場は……！！

ＺＺって正直糞じゃん、見る価値なし。
http://comic3.2ch.net/test/read.cgi/x3/1052841320/

今さっき、アニマックスで、はじめてΖΖの第一話を視聴しました。

ところで、ゼロから語るΖΖとか、アニマックスで初見スレ、とかはないんでしょうか？

でまあ、感想は、というと、まず、Ｚに比べて画質が悪い、というか、
保存状態が悪かったのか、Ζよりかなり、悪い画質でした。
その点がまず、一番気になりました。
これって、アニマックスだけ、画質が劣化してるのでしょうか？？

内容の方の感想は、「これってＺの総集編？」（藁

２話から、普通にストーリーが展開するのでしょうか？
ＺＺ、まったく知らないので楽しみです。

作ったっていいのだろうけど、あまりにもこう、反響がないと返って立てて良いのやらどうやら…

それと、気になったセリフが、
「マニアの中では、一番美しいとされるのがバウンドドッグ・・」
というようなクダリがあるのですが、これって冗談っすか？（藁

Ｚを先月全話通して見て、バウンドドッグが一番さえないデザインだなー
と思っていた、矢先だったので。

本気にしちゃだめだよって、本気にするゼ！

アニマックスで∀を初見に挑戦したのですが、４話目でギブアップしました。
やはり、ガンダムは、毎晩ペースで視聴したいので、ΖΖに乗り換えます。（藁
初見スレありましたら、ご紹介のほど、よろしく。

>>802
そうっすかー。Ｚの後、みんなＺＺ見ないのかなー？
まあまあ、面白そうだけど・・

今、本を見てみたけど、あれが第一話でまちがいないみたいネ

>>803
諦めるな！！
∀は今日こそ見れ！！

初見は>>800で
ZZは普通に見れると思うよ。後半はZよりも暗い話もあるし。
カミーユでてくるとこなんかは面白い

画質が悪いのは1話のみ。
これはLDやDVDでも同じでマスターが残ってなかったため。
あとバウンド・ドッグじゃなくバウンド・ドックな。
俺結構好きだぞ。

つうか初見ZZスレ立ててそっちでやれば？
既存スレでネタバレ規制するのもなんだし…。

>>803
しばらくして、毎晩やるようになったら見ます、ハイ
新エースを狙え何回やるんだよー、飽きたゼ

>>807

そうですか、ずっとあのままのコギタナイ画質のままかと思っていたので、
よかった。ここはかなりコアな人用のスレみたいですが、糞と書いてある
スレに書くのもどーかなー。

>>809
いや、だからアンチスレじゃなく
アニマックス放送にそったネタバレなしの初見スレ立てれば？

ちなみにプレリュードはZZ製作が間に合わなかったため急遽作られたものです。
本編は2話からなんで。

別にこのスレでいいよ

なんだ・・一体何なのだというのだこの不愉快さは！

このスレだとネタバレし放題だよ。
まぁシャア専にきてる時点でネタは大体バレるだろうけど・・・

初見なので放送中はネタバレ勘弁。
こちらの住人に迷惑がかかるといけないんで
ネタバレ無しの初見スレあればそっちがいいな。

>>811

へええ。なるほどｗ

>>815

スレ建てたくてもシャア板だとうまく立てられた試しがない。
需要がないとすぐＤＡＴ落ちかも。

立ててみようか？テンプレどうする？
需要が無いスレなんかめちゃあるから気にすんな

>>794
ｻﾝｸｽ
初めてしったｗ

５〜６年前、千葉に住んでいた頃に何処かのローカル局でＺＺがやっていて、
プレリュードだけ録画したんだけど、それの画質は別段悪くないような気が。

・・・ＶＨＳだから、手元のソースが腐ってるのかもしれんが('A`)

あの主題歌は当時どんな評価を受けたのだろうか。
Zの主題歌はかなり気に入ったけど・・・

ジュドーがZを強奪すると聞いて心中穏やかではありません。

>>820
ZZ初見なのか？
ZZではZに出てたMS(Zとか百式とかマーク2)とかがおもちゃの様に扱われてますよ

ZZの一話って今までの総集編だったんだね
Ｚの一話はここまで振り返らなかったよね？

>>821
そう、初見なんです。
ちなみにZも先日まで放送していたものが初見でした。

>おもちゃの様に
が・・・何とも切ないものです。

何気にサイコミュ関連の装備はバイオセンサーが最強のような。
使いこなせなきゃ意味無いけど・・・・・
某ネットゲーＭＳＶＳでもＺガンダム+バイオセンサーでチャンピオンになったこともあるよ。

>>822
そう、スポンサーのバンダイが
前作のZがツマンナイからとりあえず打ち切って、新作作ってやり直せ！
って富野に命令したから、

急いでZの最終回を大量虐殺でケリつけて、同時進行でZZの第一話を作ってたんだよ。
ZZの企画開始から第一話放映日まで３ヶ月。そりゃあ間に合わないよ。
結局第一話は今までのガンダムの映像を切り貼りして総集編として放映。

>>823
それがここでＺＺが叩かれる大きな理由
最初のマシュマーとのやり取りが耐えれたら
あとは惰性でいけると思う
俺は無理だった

自分も無理だった、
ビデオの1巻で挫折。

俺はＺＺ結構好きなんだけど、Ｚよりさきに見たからかな

>>828
Ｚの最終回をみた直後に
Ｚガンダムをあんなふうにされられてみ？

Ｚに乗り移ったフォウやロザミィが化けて出るぞ

まあ、どの作品が好きかによるんだけどな。
俺は初代が一番好きだから

ZからZZへの作風の変更には呆れたけど、
「まあ続編なんてこんなもんだ。」
と悲しくなるほどのショックはなかったな。

どの作品が一番好きか、ってのは
自分が当時リアルタイムで見た作品が、一番好きな作品になっちゃうのが普通だからね。
初見の作品が基準になるんだからしょうがない。

ZとZZのどちらが好きかは、どちらの作品が受け付けなかったかにもよるだろ？
Zの暗さが苦手だったなら、Zを先に見ていてもZZにはまると思うし。
Zに心からはまっていたらZZでの扱いは辛かったと思うし。

ジュドーってアムロやカミーュに比べて健全でイイなって思う、妙にイジケてるからな前の二人は。

ZZって視聴率はどうだったんだろ。
Ｚうち切って作風まで変えて、それでも人気ないんじゃ・・

次の作品が「機甲戦記ドラグナー」になったことから
自ずと推測すべし。

ZZ登場してからＺの影薄くなったよなぁ。百式とか最後のほう終わってたし

ZZ見てたのがＺファンばかりじゃないだろ？
メカに興味ある対象世代には、Ｚよりうけたんじゃないかな

ＺＺのメカはなんだかみんな太り杉。

ＺＺは内容抜きでアクシズＭＳはデザイン優秀だな。バウとかズサとか。

キャラはきついが・・・

ゼータ ｻﾞクﾏﾝｾｰ

720、あぁ〜〜〜〜〜ぁ

>>833
Zよりかは視聴率取れたとは聞いているが。
まあ、一般ウケはしたがマニアにはとことん嫌われた作品だし。

>>834
それはどう推測すればいいの？
もう一本シリーズが続かないと成功したとは認められないってこと？
放送終了当時はCCAの製作も決まっていたらしいけど？

いやＺＺ最後のほうは散々だったって話をどっかで聞いた
昔のモビルスーツとか、リゲルグ、ガズＬ、Ｒなんかがでてきたのも
新しくプラモの金型をつくる金がないから
出来るだけ流用できるようにしたり、つくる必要がないように
した結果なんだって。
うろおぼえだから、ソースなくてごめん。

>>844
あんまりﾎﾝﾄのこと言うなよ。。。
思い出は美しいままにしといてやれ。

>>834
でもそのドラグナーって、最初の頃はアニメ誌でガンガン特集されてたのに、
放送の後半になるとCCAの特集に脇に追いやられていった可哀想なアニメ、
という印象しかない。
マニア層では、Z、ZZに飽きたらない人が多かったろうから、
みんなガンダムを渇望してたんだろうな、と今更ながら思ふ。

正直、画が汚くて見てられない。萌えキャラもいないし、、、MSもずんぐりしてｶｺﾜﾙｲ
最悪。

>>847
とりあえずなんに対しての評価だ？
あとおまいのいう萌えキャラはなんだよ

>>826
>それがここでＺＺが叩かれる大きな理由

ここはZもZZも楽しめる人用のスレなんだけど…
叩きならアンチスレかZ本スレで多いよ。

>>825
俺の手元には放送開始5ヶ月前の日付の企画書があるんけど。
そんな妄想を得意げに書かない方が・・・。

得意げになるのはうｐしてから

>>849
ＺもＺＺも両方楽しめる奴なんているの？
いや煽りじゃなくて、マジ質問で。

>>850
俺も持ってる。
俺のも日付が放送開始の5ヶ月前だから同じ時期の企画書だね。

>>852
自分の主観だけが全てなだと思わない方がいい。
このスレはそういう内容でずっと来てたし
ここには両方楽しめる人がいっぱいいたぞ。
単独スレよりも濃い内容で話してたし。
でも最近はスレの趣旨を無視した初見さんが多いみたいけどね。
やっぱアニマックスのせいか？

で、>825が企画開始が３ヶ月前だとする根拠は？

>>854
そっか、もうしわけない。ジュド−をふくめた
シャングリラチルドレンのガキのわがままが最後までどうしても
うけいれられなかったんで。
アムロやカミ−ユはもうちょっと周りの状況を受け入れてたのに
奴らは、、、、。
これ以上書くとほんとに荒らしになりそうなので
アンチスレに逝ってきます。

ＺＺは初めて巨乳キャラ、ロリキャラが登場

自分はじめて見たガンダムがZZなので、ZもZZもどっちも好きでつよ。


ただ、今日のヤザンの駄目さ具合にはちょっとげんなり…。
昔の野獣のような君はどこへ行ってしまったんだァっ！
ｼﾞｪﾘﾄﾞは死んだのに､お前は生き残ったんだからもう少し､かっこ良く決めて… ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

俺はZもZZも順番にリアルで見てたけどどっちも好きだぞ。
1stはリアルじゃなく再放送だったけどね。

>>852
俺も昔ＺＺは糞だと思ってた。
その後、ガンダム自体ダサいと思ってガンダムを離れたんだけど、
改めてＺ、ＺＺと見た時、両方とも同じくらい面白いと思った。
表面的には違うんだけど本質は共通している、ということに
ガンダムにカッコよさを求めていた昔の俺は気づかなかったんだよね。
あくまでも俺の経験で言わせてもらうと、
ＺＺの良さが解ればＺの面白さももっと解ると思います。
なので、このスレマンセー

でも、どっちが好きかっていうとＺなんだけどね。
あんなのを放送すること自体凄い。

一歩引いて
「しょせんテレビアニメだしなあ。」という心境になると
ZからZZの変化なんて気にならなくなる。

ZZがあのノリだったから、ガンダムの世界がより広がって現在に至ってると言えるかも。
Zの雰囲気のままだったら、袋小路に陥っていたかもしれないと思う。

>>830
>自分が当時リアルタイムで見た作品が、一番好きな作品になっちゃうのが普通だからね。

そしたら漏れ初代から全部好きです（ｗ

と言うかリアルタイムで見てない人ってそんなに多いの？

>>863
多いだろう。
>>4を見るとZZって１９８６年だから１７年前だべ。
物心ついてないと記憶に無いはずだから最低プラス５歳とすると

どう考えても２２歳以上でないとリアルタイムで見てないはず。
シャア板は旧作新作と分かれたとは言ってもやっぱり１０代が多いだろうからね。

>>863
産まれてない奴だっているだろうさ。
俺は１ｓｔからだったが１ｓｔ時に４・５歳だったから後の再放送でやっと理解できたしな。
幼児の頃はただかっこいい！程度のことでしか見てなかったし。

ＺＺってすきだよ

Zを昔見た時は全然理解出来なくて話しについていけなかったが、
この板で多少予備知識をつけつつ改めて見直したら、
結構、理解出来て面白かった。
ただ、１ｓｔの時のように次ぎどうなるんだろうとか
見た後に余韻に浸るとはなかったけど、まぁまぁ楽しめたよ。
ZZは簡単だったので予備知識がそんなにいらなかったが・・

イリア・パゾム、ジャムル・フィンって結局最後どうなったか
分からないままだよね？
イリア・パゾムは確かマシュマーが死ぬ直前まではいたけど・・
戦死したのかな、結構気になるなー

>>832
ジュドーってたくましいって感じだよな。

Ｚ放送当時小学生だった自分は単純に
最初から最後までエウーゴｖｓティターンズの図式でいってたと思ってた。
（ハマーンやシロッコもいっしょくたにしてた）
大学のころにビデオで見直して、初めて話が理解できたとき、
ある種の感動を覚えた。
あれ小学生じゃ絶対わかんねーよ（ｗ

しかし、ブライトはスゲーな
１ｓｔの中でただ一人準レギュラーでほとんどの作品に
出ているものなー

>>13
初期企画書通り作られたら
CCAでシャアは惨めな役をやらされなくて済んだのかなー。

>>872
何パターンもある企画書の中の一例だろ？
結局IFよりＺは本来の話で良かったんだと思うよ、キャラファンが納得いかなくても。

Zのセイラさん、喋らなくてｶﾞｯｶﾘ。
予告でセイラさんが出てきてｷﾀｰ!と思ったのに。

>>874
本編だとないのか・・・
ＰＳのＺのゲームだとアニメでしゃべってるのに・・・(´･ω･`)

>>872
だなー
放映前のアニメ雑誌のインタビュー見ると、「シャアの逆襲」がテーマだと念を押すように語ってた。
結果的に前作ファーストが「連邦アムロ」で描かれたことから、
アルファベット最後のＺはファーストの対象的に「シャア反連邦」として描いて
ガンダムという物語を完全に締めようとしてたんだろうな。

結局ああなっちゃったけど。

>>874-875
ZZなら話すよ。

まさか富野のZ総集編って
初期企画ネタのストーリーにまとめるつもりなんだろうか？
それならすごく見たいなあ。

普通にありえないだろ

黒歴史を調査したロラン・セアックが、
一人のNT「カミーユ・ビダン」についての調査報告を、
ディアナ王女に報告する、ノンフィクション風の作品です。







ってのも見てみたいんだが、ないだろうなぁ。

ルーの谷間に手を突っ込んでみたいのは俺だけですか？

>>881
キモい。

ルールカとHsitai

ＺＺの後半からよくなるって言うけど、マシュマーやキャラ等とりあえずかっこよく殺しとけって感じで好きじゃない。死に方がジャンプみたい。

ダブリン編は面白いんだけどめちゃめちゃ悲しい・・・

前半の陽気なマシュマー見ると後半の強化人間バージョンは悲しいな・・。
最後までアホで貫いて欲しかった。
＞死に方がジャンプみたい。

同意。

後半のマシュマー達の変化も取りあえずシリアスにしとけって感じ。後半のシリアス路線はこんな感じにしとけば視聴者よろこぶだろってのがみえみえで中味がなくて雰囲気だけのような

マシュマーは仲間にすべきだった

マシュマーを殺すならイリア・パゾム、ジャムル・フィンなども
殺して欲しかった

ttp://mtk8.tripod.co.jp/Z_Handum.swf

ZもZZもDVD-BOXで持ってる俺は勝ち組

ちょい質問
ガルスJに爆弾しかけるとき、ジュドーがやたら空中に浮いてたんだが、
あれは、コロニー内を飛んでて中心に近かって重力が弱かったからなのか？

あと、エルの最初のセリフなんて言ってるんだ？

ガンダムの中でZが一番だな

ＺのＯＰ、Ｍｋ２がミサイル受けて爆風の中から出てくるところがいい。奇麗だし。

>>893
漏れも同意。

…つーかシャア板に来て以来、漏れの中で
1stの評価がどんどん下がってきた（鬱
何故でしょうね？ｗ

漏れはむしろ上がったな。でもバンダイの後付は我慢ならんが。

小説だかアニメだか忘れたけど、ＺＺ初登場のときマシュマーだったか
「そんな複雑な機構のＭＳが、実戦で通用するものか！！」
って言ったとき、妙に「そういや、そうだな」と
納得した記憶がある。
まあ、実際は通用しまくりだったんだけど。

他人の意見で変わる作品評価など

>>897
ZやZZが、複雑な機構ゆえ、砂漠で足を引っ張る描写が欲しかったな。
その一方で手堅い造りのMk-IIが、底力を発揮したりさ。
そうすればガンダムチームももっと機能し得たのに。

超お勧めフラッシュ
ttp://mtk8.tripod.co.jp/Z_Handum.swf

>>897

ややこしいことやったって
だたよーな

>>899
一応ジュドーが｢Ｚの方が小回りが効く｣っていうとこあるんだけどね。
それならコアブースターで行けよって話なんだけど。

>>902
コアブースター？？？？？

ジュドー＝ジロン
エル＝ラグ
ビーチャ＝ブルメ
イーノ、モンド＝ダイク
リィナ＝チル？マリア？
ルー＝ラグ
ブライト＝コトセット
ヤザン＝ティンプ
マシュマー＝ホーラ
キャラ＝ミスギャブレット
グレミー＝カタカム
ハマーン＝グレタ
無理があるな、やっぱ

地球降りてからダブリンまでだよな、ＺＺの面白いとこって。

ハマーンの気持ちに共感できるかどうかだよ。

俺はシリアス化してからだが

>>906
唯の独裁者に？

>>908
乙女心だよ

>>908
ただの独裁者だったら正直詰まらんアニメに終わっていただろうけど、
しがらみやらに振り回されて、敵方の少年に思いをはせたりして
最後はその少年に倒されて潔く死ぬというのは
深く考えれば感慨深いよ。

>>908の様にしか見れない人には
ZZはきっとくだらないんだろうな。
ハマーンはある意味主役みたいなものだから。
>>910の様に見れれば面白いかも。
まあ、それは複雑なZにもいえるんだけどね。

ハマーンを主人公と見るのは一種正しいと思うよ。
ＯＰでもやたらに強調されてるし
（というかハマーンそのものを表しているともとれる）
最終回のタイトルもハマーンのことを表してるし。

プルもハマーンの深層心理の投影とかハマーンのクローンとかいう話もあるし、
その辺を踏まえてみると、普通に見るのは違った趣がでてくるよ。

ハマーンよりシロッコを行き残してればもっと面白くなったと思う
シロッコ活躍する前に早く死んでしまったな

>>913
そうだねー、オレはハマーン様ﾊｧﾊｧだからシロッコよりハマーンが
最後まで残っててLuckyだけど、物語的にはやっぱり >>13 の企画書の方が
ストーリー的にはすっきりしてるかも。

漏れ、話がおましろくないなんてレスしてないんだけど・・・

ﾊﾏｰｿのような独裁、マシュマーやｷｬﾗｽｰﾝなど人間を人と扱わず道具として
利用する。
等に共感できないとレスしたのだが？どんな理由であろうとね？

まぁ、最後にそのハマーン自身が己を否定してるからいいのだが。

人気があれば７０話まで行って終わったんだろうな・・
１ｓｔは人気がなくて途中で打ち切られて正解だったと思っているが
Zは失敗だったな・・

>>915
ならギレンとかならどーなん？
まあ、ハマーンは唯の独裁者で済ますには惜しいキャラだよ。

>>916
Zを打ち切りと見るか延長と見るかは難しいところなんだよな。
ZZは延長のため製作決定した、とする資料もある。ただあれは業界内での体裁を整えるウソだと思う。
現にバンダイからテコ入れ入って、ＺＺに作り変えろって指令がでたわけだし。
俺もＺは打ち切り説だな。

富野はもともと映画逆シャアに近い内容のシャア復活の話を
Ｚ内で、あのZの暗い雰囲気で続けようとしてたフシがある。
当然全５０話では間に合わないし終わらない、
普通のテレビアニメ１年間約５０話で終わるのが約束事で好評ならば放送延長というのがパターンだけど
富野は確信犯的に５０話以降も継続させようと狙ってたと思う。
「人気作品ガンダムの初の続編だから、もっと引っ張っても文句は出ないはずだ。」と踏んでるかのような。

でも期待通りの内容にならないのでバンダイはテコ入れ
このままのＺじゃダメ！とストップがかかった。
富野にしてみればＺが尻切れトンボになってしまうので困った。
そこにバンダイが提示したのが明るく作り直せ、という指示。そしてＺＺ製作開始。
Ｚは一旦区切れとの指示から、キャラクタ大量虐殺という結果。

ジェリドの死に様だけは納得がいかないヽ(#`Д´)ﾉ！！

>>918
ＺＺも当初はほとんど逆シャアに近い話になる予定だったんだよ。
ちなみに、御大はＺＺｊは後半まで前半のノリで行きたかったらしい。

エマさんも何のために脱出して破片で死んじゃったのか訳わからねー

Ｚは初期構想からは全然違う話になったらしいけれど、
今回アニマックスで見直して、漏れの中ではこれはこれで
結構面白いという結論になった。

本編はシャアの復活物語と読むのは無理がある。
野心家の男達に振り回されて不幸になる女達の物語だ。
その代表としてカミーユ、と言う構図になってる。

>>922
ハマーンは？

>>922
うん。
結局放送された本編は主役カミーユの成長と、それをとりまくキャラクタたちの群像劇。
（君には女性キャラクタ達が印象に残ったようだけど。）

になったわけだね。
それはそれで俺も文句なし。

問題なのは一年間５０話のストーリー構成を富野が上手くコントロール出来てなくて
後半、何だこの話？と思ってしまう話があることなんだな。
フォウが雪山で生きてた話やら、ロザミァが妹になってカミーユとじゃれあう話やら。
何だコレ？ってな話。

この話のせいで後半がグタグタになってしまった感は強い。
それに追い討ちをかけるようにバンダイの打ち切り命令によるラストの支離滅裂皆殺し。
それがたまらなくもったいなく感じる。

初期企画ストーリーのまんまで見たい、って気持ちもあるんだけど
実際に放送されたカミーユメインの話でも構わないという気持ちもある。
でもちゃんと各話各話がしっかりと作られてない事がたまらなくもったいない。

ロザミィが洗脳されてカミーユを兄貴と思わせるってのは
確かに(ﾟДﾟ)ﾊｧ?って感じだった。
何がしたかったのかわからん

まさしく、富野が後半迷走しまくってた時期。
普通のストーリーテラーだったら、あんな展開思いついても
思いついたまんまで、話として興したりしません。

あんなエピソードくっつけるぐらいならシャアエピソードを…
と思うのだがもしかしたら富野は既に逆シャアの劇場版作製を睨んで
ネタを出し惜しみしてたのでは？という気がする。
劇場版作るには前準備期間は１年はかかるわけで。

>>926
その時期はZZの企画時で
シャアの幕引きはZZの企画書なんかで見れるよね。

>>924
＞結局放送された本編は主役カミーユの成長と、それをとりまくキャラクタたちの群像劇。
＞ （君には女性キャラクタ達が印象に残ったようだけど。）

微妙に違う。Ｚで反復されてるのは「縦の男女関係」。
（余談だがこれを頭に置いて∀のオープニングを見ると面白い）
女性というのは野心のある男に付くものという構図があって、
シャアーレコア、ジェリドーマウアー、シロッコーサラみたいになってる。
シャアの下にカミーユが入ってレコアさんが弾き出され、
シロッコの下に流れ付いたら、今度はサラが禿しく動揺する。
ってのが後半のストーリー。

これは富野と言うより脚本の遠藤が主導したように見える。最終２話も奴だし。

男女を総監督の富野と部下達の関係と考えると非常に面白い。

>>928
その男女関係が後付的な解釈でなく
当時構想してた関係だとしたら
富野病んでるなあ。
脚本の遠藤氏とやらが
当時の富野の創作活動にどのくらいのウェイトがおかれた存在かは知らないけど。

そりゃあ、奥深い物語は色々な見方が出来て興味深いのは確かだけど
ロボットアニメ「ガンダム」の続編にそんなモン入れる必要があるのか？
本当にその関係を盛り込む必要があったのか？

という疑問は当然だと思う。
王道的な展開で良しとしなかった富野の考えすぎな点が良くわかる。
そりゃあ迷走する罠。

＞普通のストーリーテラーだったら、あんな展開思いついても
＞ 思いついたまんまで、話として興したりしません。

それは富野だからだろう。
精神状態に関わらず富野はこういうキャラで認知されてるんだが。
考えついても頭の中で否定するよ、普通……ってな。

>>930
初代だったら安彦が止めてただろうな。
Ｚではそんな富野に注意できるストッパー役がいなかった。

>>929
今回見直して最大の発見がこれだった。
後半は遠藤脚本と鈴木脚本があるんだけど、
どっちがどっちだか確認しながら見ていくとよくわかる。

遠藤は当時富野に戦犯的な扱いをされていたらしいと
この板で見かけて、むべなるかなとおもった。

まあ、そんなものと子供用テレビアニメに入れるのは
どうかというのは正論で、それがこの作品の最大の欠点。

ただ今はビデオライブラリも衛星放送もあるわけで、
作品の価値判断を変えることもできると思う。

Ｚって話と話のつながりが極めて薄いよな。歴代で一番酷いかも。（種含む）

>>932
うん。
でもさあ脚本って言うけど、
まず総監督富野が、シリーズ全体のあらすじを考え、各話ごとにアバウトに分配する。

その次に脚本家が
その分配されたストーリーを一話のアニメ作品としてセリフやシナリオを組む、
って役目だったと思うんだけど

その脚本家遠藤氏って、そこまでのストーリーのちょっかい出せるほどの役割なのかなあ？
脚本家の仕事内容が、上記のとおりで正しいならばだけど。

あと前も書いたけど
Ｚでちょっとヘンだったのは
富野がカミーユメインでストーリーを進行させる事を承知した上で
本編映像のストーリーを組んでるはずが、やっぱりシャア復活ネタは念頭にあるせいか
所々、シャアの至らない点を他のキャラクターが責めてるんだよね。
「あなたはクワトロでなくシャアアズナブルなのでしょう？だったら、〜をすべきだ！」
みたいな。

見てる当時は、実は本当の主役はシャアの予定だった、なんて知らずに見てたから
なんで皆がクワトロに文句に文句言ってるのか良くわからなかった。
そりゃあ、ネオジオン総帥として腐敗した連邦に正義の鉄槌を食らわす予定だった、と聴けば
みんなのクワトロへの急かしっぷりも判るんだけどね。

遠藤氏がトミノに戦犯扱いされてた、というのはよくわからんな。
話自体を考えてるのはトミノ自身のハズだし。
遠藤氏はZZでも引続きメインライターだったし、こちらでは小説版の執筆まで任されていたが。

>>934
遠藤が出てくるのが香港編なので、そこら辺は遠藤もわかってただろう。
キリマンジャロ編もそうだしな。
ただ力の入りっぷりとか、描写の濃さとか、最後のオトシマエの付け方とか、
どう見てもシャアの話じゃないんだよ。
むしろレコアの裏ヒロインぷりはよく見ると凄かったりする。

さっき言ったことを頭に置いた上で「レコアの気配」を見返してみてくれ。
かいがいしくカミーユの世話を焼くシャア、いい雰囲気のエマ・ヘンケンと
ティターンズで値踏みされてるレコアの対比がねちっこく描かれている。

ストーリーが遠藤に引っ張られたところがあるように見えるんだよ。

御大は「Ｚは機械文明の危なさを描いた」と言ってるのでフォウやロザミアを
物語の中心に考えていたんだろう。でもそうなってないんだ、実際は。

>>935
そうなんだ。じゃあ、漏れの勘違いとデマ情報の組み合わせかもしれん。
ただ、クレジットにおける遠藤と斧谷の連記はＺＺの最終回しかない。
コミュニケーション不足か、信頼してまかせているのかよくわからなかった。

>>936
うん。だいたい君の言いたいことはわかった。
そもそも君の文章だと
Ｚの根本的なテーマの男女関係を遠藤氏が誘導した、とあるから、
遠藤氏というのは、Ｚ本編があそこまで初期案と比べて変わってしまった最大要因のように書かれてた。
だからこそ
脚本家がそんなたいした存在なのか？という疑問が出てきたわけなんだけど。

要するに
遠藤氏が担当した回の脚本は
富野がＺの根本的なテーマとして描いていたであろう内容を著しく脱線してた、ってわけね。
そしてラスト２話の脚本担当も彼だから、Ｚのラストがメチャクチャになったのも彼の影響による結果ではないか？

ということが言いたいわけだよね。
了解。

>>938
まあ、そんなところ。
ただ、漏れはＺの遠藤脚本を非常に高く評価している。
だから、これはこれで面白いと思った。

特にレコアさんかな。自分の本心と逆のことを言うことが多い。
だからだまし絵のように黒く塗ってあるところでなく、
白く抜けてるところを見ると、何が描かれているか判ったりする。
どう考えても子供用ではないのだけれど。