父親が離婚で親権をとる方法 その７

離婚してからはほぼ無理なので離婚前に頑張って下さい。
別居する場合はとにかく子供と一緒に居る事。
もう結婚生活は無理と思っても焦らず自分が有利になる証拠固めを！
過剰な夢は見ずに現実を見ましょう。
元嫁の悪口を言い続けても親権はとれません。

前スレ
父親が離婚で親権をとる方法 その６
ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/x1/1342656308/

容赦なく先に連れ去りましょう

【神奈川】３１歳女性、路上で首を切りつけられ重傷「元夫に刺された」 伊勢原
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1369109715/

前スレ相談主です。

妻が私に無断で(代筆で)離婚届けを提出してしまった場合は、どうなりますか？

その場では受理されてしまいますか？

↑まず、ぐぐれ。いくらでも書いてある。

ちっとは自分で勉強しろ。

離婚届に勝手に名前書いてだしたら犯罪だよ

ただ役所は代筆だとかわかる分かるわけがないから
提出されたら受理される
取り消しのも出来るみたいだけど
確実なのは役所で受理しないでくれっていう手続きすれば役所は受け取らない

親権の調停中に嫁に子供連れ去られたので、「監護者の指定と子の引渡し審判の申し立て」
をしようと思い、子供住民票を取りに行ったら案の定出せないと言われた、ＤＶ加害者になっているらしい。
身に覚えの無いＤＶ加害者、子の住所や通っている小学校すら分からず、裁判所に審判の申し立てもできない
俺の人権は何処にあるのだ？
何か打開策は無いだろうか？

DV加害者になってしまわないために、弁護士会家族法律相談センター

http://kyodosinken-news.com/?p=5383

なるべく早い段階で、弁護士に相談。

>>7
弁護士だと未成年者の戸籍謄本を取得することができる。
申立先は相手方の住所地の家庭裁判所になる。

つまりは、そこに同行してもらえる弁護士を探すしかないと思う。
依頼する弁護士が家事審判に強い人だとベターなんだけどね。

≫９
早速取り掛かります。

本日、ハーグ条約が国会で可決された。
年内に署名されるとのこと。


これを機に、共同親権が日本でも確立されれば良いのだが。

>>11
海外では共同親権により子供が父側・母側に交互に引き取られることが多いため
支障も多いみたいだね（転校や、家族になじむ問題等）。
お互い仕事の都合などで「しばらくはそっちで面倒見てよ！」「いや無理だ、そっちで」
なんてことになりかねない。

仕事の都合で育児放棄されるよりよっぽどマシ

まぁ、新たな問題は色々出てくるだろうね
子供が被害に遭うような事だけはあって欲しくないもんだ

ハーグ条約、参院も承認　年度内にも加盟の見通し
http://sankei.jp.msn.com/life/news/130523/trd13052301090001-n1.htm

嘘のDVが少なくないことや、日本も国際水準に合わせる必要があることが書かれてる。
ホント、日本がそうなってくれれば救われる父親も多いはず。

>>15
>欧米人の父親の子供に対する愛情は強い


まるで日本人の父親に愛情がないかのような偏見だな

>>16
記事全体はハーグ条約の本質をよくまとめていると思う。
だからその表現は意図したものではないと思うが、記事の中で唯一残念なところだ。

嫁に子供を連れ去られて二週間、近くの弁護士に相談すると「楽観はできないがそれほど悲観することもないのでは」
といわれた。ちなみに嫁は非定型方うつ病と対人恐怖症であまり家事をしない、金銭感覚が無い等で、子供は私が家にいる間常に
私と居る等。問題はこの弁護士が信用できるかどうか分からない。もともと此処の住人じゃないし周りで弁護士を知っている人も居ない。
何か見分けるポイントでも無いだろうか？

>>18
雇ったばかりの弁護士に疑いを持つ気持ちはよくわかります。
おれが、そうだった。

相性と、説明能力に問題がなければ、その弁護士を信じる努力をした方がいいと思う。
どちらかが欠けていたら、別の弁護士を探した方がよいと思う。

弁護士に何を依頼してる？
嫁と子どもに戻ってきて欲しいのなら、相手の気持ち次第なのでなんとも言えん。
親権が欲しいのなら、よほど相手に不利な証拠がなければ、連れ去られた時点で敗北している。

ハーグ条約のおかげで、日本でも連れ去りが良くないことだという意識が高まってる。
https://docs.google.com/file/d/0B_MZMNhFfVDuTW5pMTJWWFFJUVE/edit

＞＞20
親権。
誘拐したら勝ちってのがどうしても納得いかない。おまけに嫁は半年前に
うつ病で入院を勧められるレベルなんだよ。子供が本気で心配なんだ。

>>22
連れ去られるなよ
大事な子どもから目を離すなよ
手を放すなよ

子供を想う心の強さの差が出たんだな
結果がすべて
諦めろ

>>22
弁護士に相談しなされ。
ほかに打つ手はないから。

日本は子供の人権侵害が法で認められているからな

>>22
親権が欲しいなら、連れ去られた直後に保全処分が必要だったのでは？
二週間も経ったら「継続性の原則」を重視するのがこれまでの判例だし。

こんな弁護士もいる。
http://hiraokathegreat.blog.fc2.com/blog-entry-81.html

ハーグ条約にどんな意見を持っているかが一つのポイントになるんじゃ？

みんな頑張れ
俺は子供４ヶ月連れ去られたが、親権勝ち取り慰謝料と養育費がっつりもらった
財産分与もなし

証拠固めが何より大事
証拠とったら職場にバラすとか色々駆け引きだな

探偵と弁護士は必須だよ

子供連れ去られる前に、子供を自分の実家に戻す事もかなり大事だと今は思うよ

元嫁が子供と面会するのに元嫁と顔を合わせるのはかなりウザイけどな

とったどー！！

数ヶ月前に別居した嫁から、保全処分、監護者指定、離婚調停などなど一気に大量に申し立てられた。
困った困った。
子供は俺の手元にいてもうすぐで1年経とうとしている。

こっちは子供と平穏に暮らしているのに勘弁して欲しいよ。
めっちゃ混乱した。

>>30
油断しないで、弁護士たてた方が良いね。
すべてうまくゆくことを祈ってるよ。

>>30
油断大敵です
スッキリするといいですね

>>30
数ヶ月前に嫁と別居したのに監護実績が１年？
子供の年齢は？幼いと危ないんだが。

余裕ぶっこいてる場合じゃないぞ。つか幼ければ多分だが負けるよ。
とりあえず保全を全力で阻止することに集中しろ。
そうすれば本案でも希望の芽がでる。仮処分が出ちまったら終了で
親権でも勝ち目なしだと思ってた方がいい。速攻で有能な弁護士を探せ。

３０です。
弁護士はもういる。
現在全力で戦っている最中。
今度裁判所から調査が入る事になった。
嫁がここ見ているかもしれんから、あんまり詳しく言えないけど、
保全と離婚調停は、こちらの主張書類を読んだ裁判官が妻側に
「保全と離婚調停は申立は取り下げてはどうですか？」と提案した所。
嫁にここを見られて『証拠』としてピックアップされると嫌だなぁ。

相手弁護士と同じ弁護士会所属の弁護士はやめとけよ。
なあなあの関係の場合が多々ある。
とくに田舎はな。

３０です。
みんな心配してくれてありがとう。

同じ弁護士会は駄目と言われても
東京以外に弁護士会が複数ある地区なんて無いんじゃ無いかな
同じ弁護士会でも、仲のよい悪いはあるから
いろいろ調べてみるのはおもしろいけど

明日のスーパーニュースで連れ去り・引き離しの特集があるみたい。
https://www.facebook.com/takahiro.ohnishi.9?hc_location=timeline

検索してたら、去年も同じスーパーニュースで特集がされてた。
http://vimeo.com/48223036

>>38
支部のことだろうね

＞保全と離婚調停は、こちらの主張書類を読んだ裁判官が妻側に
「保全と離婚調停は申立は取り下げてはどうですか？」と提案した所。

裁判官の心証を捉えると、保全は認めませんよ、離婚調停せずとも
監護者の指定で我慢しなさいなって感じ。なぜなら、離婚調停が不成立
ならば相手方は訴訟を提訴できる。つまり、先行している監護者の指定の
結果は、後発の離婚訴訟での親権者の決定に多大に影響するのを裁判官は
非常に嫌がる。大抵、審判と訴訟、同時進行の場合、審判官は訴訟の進展を
睨みながらの対応になりがちでもある。なぜなら、離婚訴訟での和解を望ん
でいるから。和解にて解決してくれれば審判しなくともよいのだから。

結論を予想すると、妻が監護者として指定されると思うとだけ言っておく。
理由は代理人が一番分かってると思う。

追加。
そもそも、保全（仮処分）を求めるには機を逸している。
理由は数ヶ月もの期間。つまり、本案で勝負しなさいと審判官が暗に言ってる。
他方で、離婚調停の申立の取り下げをも言ってる。意味するところが審判官の
心証。それらを、どう質問者（30）が捉えるかによって今後の対応も違ってくる。

>>30ってそんなに不利か？
子供置いて出てって監護実績一年なら現状維持が発動される気がするけど。
別居してすぐ申し立てされてたらアウトだけど数ヵ月放置してたのも父親には有利だよ。

３０です。裁判官には子供の現状を中心に聞かれた。
現状、幼稚園などの教育機関なども問題なく継続中で、
家族の協力、オレの仕事事情や環境などもあって、監護に関しては全く問題無い。
むしろ嫁といた時より圧倒的に改善している。
あんまり書きすぎると身元バレしそうなので、詳しい事は言えんが、そんな感じかな。

離婚調停の取り下げの件は、うちの弁護士曰く
「裁判官は一人で抱えている案件が多すぎるので、
離婚調停をほっとくと自分の評価にもひびくから、
『まずは監護者指定に集中しなさい』って意味で
離婚調停は後回しを促したのでは」と予測しておった。

しかしほんと理不尽だよな。
こっちに子供がいても母親の方が圧倒的に有利な現状。

父親が別居までにそこそこ育児していて、別居後父親の手元に子供が居て、親族のサポートもあって、虐待などなく、子供が元気に育っていれば、
嫁に負けることはないのではないか。
乳児なら厳しいかもしれんが、幼稚園入園してれば、嫁から子の引渡し請求されても、わざわざ子供の環境を変更してまで、
母親親権なんてならないのではないか。

光の子供　　　　闇の子供

　　↓　　　　　　　　↓

　離婚していな　　欠損家庭出身、
　くて仲良しの　　離婚していなく
　両親の子供　　ても仲が悪い
　　　　　　　　　　両親の子供
　　↓　　　　　　　　↓
　　　　　　　
　　俺　　　　　　　　Ａ　　　　　　　

子供の年齢がなー
まだ幼児なんだろ？
せめて小学校低学年くらいの年齢が欲しいとこ

光の子供ｗ

裁判官がどこを審判の時に重視してくるかによるよな。
連れ去りの違法性なのか、子供の現状安定なのか

報道特集のハーグ条約特集を視聴中。
けっこう日本国内の状況にも触れている内容で興味深い。

連れ去り嫁はガクプル中

>>51
見逃しちゃった。要約お願いします。

>>53
説明下手なんですまない。
でも誰か近いうちに動画アップするんじゃないかな？

代わりにと言うのも変だが、昨日のスーパーニュースの動画
http://vimeo.com/67432738

>>54
ありがとう
ちゃんと問題点指摘してくれてて良かった

ハーグ条約のGPSを付けられた母ちゃんはちょとやりすぎだと思ったよ。

離婚大国のアメリカだと、
幼児向けの絵本でも話のストーリーで
片親の子供向けの本とかあるらしい。

パパやママとの幸せいっぱいのストーリーなんて心を痛めるだけだしな。
幼稚園の勉強で、心の虐待になるから。

日本はその辺も考えてもらいたいよ。子供の為に

報道特集の動画見つけた。ちょっと見にくいけど。
http://youtu.be/2bhqkYT9JJA
http://youtu.be/jiHyak3_IhI
http://youtu.be/pjKp0cBrfAg

上のリンク切れてるね。


TBS・報道特集 「ハーグ条約加盟で子どもは救われるのか」（平成25年6月1日）
http://vimeo.com/67488099

>>59
視聴しました。
「連れ去りは精神的虐待」まさにその通りだと思う。
しかし最高懲役２５年ってすごいな。

単純な話なんだよね。
連れ去って得をするから実行犯が後を絶たないんであって、
連れ去ったら損をする仕組みになれば、ほとんどいなくなるようになる。
刑事罰が理想だけど、子の福祉に反したということで親権判断で不利にするだけで効果は絶大なのに。

日本の法や裁判官が低脳すぎるんだよ
連れ去りという人権侵害が現代まで続いてるんだから異常だ

愚痴だけじゃ無意味。
改善のためにはどうしていけば良いのか知りたい。

集団デモで人権侵害を訴える。

ハーグ条約批准に関連して制定されるであろう国内法
その国内法の制定に関心のある政治家を応援する、投票する
また関心薄い政治家に関心を持ってもらうよう進言する
多くの無関心の人に興味を持ってもらう
テレビなどの報道があった場合、メールでも良い送って反応、
続報を流してもらいなるべく多くの人に関心を持ってもらう

気の長い話だけど

連れ去り得でも父親が先に連れ去っても家裁の裁判官次第で子供がもっていかれるんだよなあ
理不尽すぎ。

実際小さい子供4人を一人で育ててるシングルファーザーをテレビでやってたけどさあ、
それまでの仕事は辞めて収入はパート代７万+児童扶養手当４万+子ども手当４万だけだったぞ
お前ら本当に自分で引き取って育てられるの？
養育は母親に任せたいが、共同親権でときどきは子供に会いたいってだけではだめだぞ。
ハーグ条約は共同親権の代わりに父親にも母親と同等の育児負担を求める。
母親と対等に期間を決めて子供を引き取って自分で育てなければならない。

>>67
>お前ら本当に自分で引き取って育てられるの？

親権をほしがっている人は、それを考えた上でのことだと思うよ。
おれも、どう子供を育てていこうか頭を悩ませた。
幸い、おれは自営だったんで、自分の眠る時間を削ればどうにかなるので覚悟を決めた。
親権変更を申し立てる準備をしているところ。（子供は現在、養護施設にいる）

それができる環境と収入を準備してるやつもいるわけで
勿論親族に預けるとかではなく、時間自由で養育に手当のいらないだけの
収入を自前で用意して
家事を指摘されることを想定して、家事全般すばらしくないにしても
世間一般程度以上にできるよう
約束通り養育費を送金し、もし万が一子供に会えるのならその時に渡してやろうと
やりたいこともやらずに金を貯め、別途学費が必要ならそれも用意せねばと酒もやめ
ひたすら待つ　不貞行為やらがあったわけではなく所謂性格の不一致だけ
それでも何年も会えない、連絡も無い　年に１回とる戸籍で生存を確認するだけ
そういう奴もいる　当然そうでない奴もいるだろうけど、そういう奴のあおりを受けて良い理由にはならないだろ

チャンスすらない　男と産まれてしまった以上離婚したら、それだけで子供に一生会えない
それはおかしいことだとは思わないか？
勿論こういう努力を婚姻時にしていればよかったのは重々承知してる

>>69
男に生まれた以上離婚したらそれだけで一生子供に会えないなんてたいそうなｗ

裁判所に面会権を要求すればいいじゃん。
ただし、自分が子供に愛され子供に必要とされている父親であることが重要。
郷ひろみは離婚後、元妻の再婚を機に２人の娘と会えなくなったとして
裁判所に面会権を申し立てたが、裁判所に出頭した２人の実の娘から
「実父には会いたくない」と証言されて面会権請求を取り下げた。
親権取るにしろ、面会権請求するにしろ、子供の心をとらえて離さない
（精神面でも金銭面でも）親であれば離婚がこの世の別れにはならない。
幼児期は親権をとった母親の監督下で好き勝手的無くても
成長すれば自分の意思で父親に会いに来てくれるだろ。

>>70
前半はいいけど後半は違う。
郷ひろみのたとえは娘が何歳の時か知らないけど、幼いなら幼いほど、
母親からの洗脳を疑わないと。
いわゆる「片親疎外」ってやつ。

だから離婚前の親子関係がどうだったかが重要。
もし離婚前から親子関係が悪かったとしても、それを改善するための面会が必要になる。
その場合は専門家の介入があったほうが好ましいが。

そして片親疎外があった場合は、子どもが大きくなったらといって洗脳が解けるものではない。

まあ、片親阻害をやった女親は、思春期を迎えた子供に真相を見抜かれて信用を失うだろうな。

片親疎外に男とか女は関係ない。

>>71
郷ひろみの離婚時に長女は9歳、次女6歳。
郷が面会権裁判を起こしたとき長女17歳、次女14歳。
娘たちは郷を覚えているしその上で拒絶している。

父親と暮らしたくないなんて子供は一人もいない
そんな子供がいたとしたら母親が父親の悪口言って洗脳するせいだ、というのも考えもの。
そんなに子供に会いたいなら、養育費の支払いは勿論、
自分の命より大事な子供たちを産んでくれた大切な女性ということで
元妻の事も離婚してからもずっと大事にしておかないと。
元妻を悪者にしている男って、子供に会ったら母親の悪口言いそう。

なんかマンコくせえな

フェミが紛れ込んでるか。
男は「男」、女は「女性」という使い分けが差別意識の証拠だね。

基本的に男女は同権。
両親のどちらがいなくても子どもは生まれないんだから。
娘が面会を拒否した実際の理由は第三者に分かるものではない。
しかしだからこそ、片親疎外の可能性もあるし、別居親に問題があるにしても
監督付の面会交流で親子関係を修復に向かわせるのが世界的な流れ。


元夫を悪者にしている女って、子供に会ったら父親の悪口言いそう。

>>67
母親から養育費もらえるだろ

元嫁や元夫の悪口を子供に言うことそのものが、子供への虐待。
共同親権を確立し、どんな親でも面会できる権利を与えるべき。

もし配偶者や子供へのDVをした過去がある親から
監督者付きで、両親揃っての子供との面会にすればいい。


極論を言えば、父親が母親を殺したとしても、
その父親は子供達にとって唯一無二の親である。
子供への面会の権利はある。

それ権利はあっても資格はないだろ
子供が殺されるところを救っての殺害なら別かもだけど

フェイスブックで見つけた。
6日の参議院法務委員会に注目したい。
https://www.facebook.com/photo.php?fbid=419974214776460
https://www.facebook.com/hakushi.inoue/posts/420473628059852

嫁の証拠ねつ造が酷すぎる。
物量も多すぎるので、対応が大変すぎる。印象操作も酷い。

逆に考えるんだ
それらを嘘だと証明すれば相手の印象は最悪になるぞ

プレゼンテーション能力、シナリオ作成能力、演技力、が要求されるな

10日ほど前に2回目の調停をしたのだが、調停委員のじーさんばーさんと調査員の前で
あちらの出してきた意見書に対する反論や、資料をつけてこちらの主張をするのだが、
正直、これで答えが出るとは思えない。親権以外では初めから合意で親権だけが決まらなかったのだから、
そもそも話し合いで合意できるとも思えない。何処でも調停ってこんな感じなのですか？
それとも弁護士を入れると何かが変わるのでしょうか？

>>84
調停委員は弁護士がなっていることが多いから、へたすると
お互いなぁなぁの関係で適当な落としどころで半ば強制的に
調停させられることがある。

>>84
事情がよくわからんのだが
ふたりの子どもの親権を勝ち取った立場としては、そんな心意気では勝ち目はないと思うぞ

調停委員は学校の先生OBとか、省庁役人OBとか
弁護士、司法書士　行政書士とかがいないわけじゃ無いけど極まれ
まさに話し合いで法的な解決は期待できないよ
主張するのに根拠もいらない程度のもん
拒めば無理矢理調停させられることもないけど、不調〜審判
（さすがに審判は書記官か裁判官がやる）
そレでも駄目なら裁判レッツゴー
裁判覚悟なら証拠の提示は弁護士とも相談してからの方が良い
適当なところで調停する覚悟があるなら弁護士を入れても変わりは無いよ

調停でプレゼンとかシナリオとか全く持って意味ない
ましてや演技力とか全然必要ない
つか、調停で相手を負かそうとか考えてる時点で不調になる罠
そもそも、調停を申立てられたからといって応諾義務はない
審判にて争えばいいだけだから
父親が訴訟にて親権を得たいのであれば、現状、連れ去りしかない
機先を制して先に連れ去っても子供が乳児＆幼児であれば勝ち目は薄い
結局なところ、離婚拒否でトコトン争うか、面会交流での落とし処を
見つけ和解するしかない
そして、面会交流の約束はほとんど守られない

>>84
弁護士入れると態度の変わる調停員も結構いる
ただ、費用対効果を考える必要はあるね

話し合いで解決できるケースは少ないけど、ウチは嫁側に諦めるよう説得してくれたぞ
結局審判になったがな
向こうの主張はメールやら写真なんかでほぼ潰してやった

子供置いて出て行ったから勝てたのかもしれんが、女児で幼児だから結構頑張った
調停1年半近く掛かった間に監護実績積んだのも大きいかな

ってか、子供は一緒に暮らしてるのか？年齢は？

調停で大量な書面（意見書）や証拠等とか提出しても無駄
審判に移行してから提出するものだろｗ
調停員は双方に説得を試みて、説得しやすい側を見極めて
説得する機械と思ってた方がいい
調停員の主たる仕事は裁判官（審判官）に仕事させない事だからｗ

調停はどちらかが圧倒的不利でも、どんなに理不尽な言い分でも、所詮は話し合い。
一方が合意しないといえば不成立になる。

ただ調停委員は裁判官に相談しながら進めているし、もし審判になった場合は
その裁判官が担当する可能性が高い。
だから相手の嘘にしっかり反論して、裁判官の心証を良くしておくことも無駄ではない。

>>90
>調停員の主たる仕事は裁判官（審判官）に仕事させない事だからｗ
これ、ホントその通りだよね
で、家裁の裁判官は抗告させないようにするのが大切みたいだね

>>91
審判で勝って相手の心を折るのも大事だよね
まぁ、そんな物分りの良い奴は少ないけど

俺の手元で監護実績が１年になる子供は、なんとしても食い止めたい。
現在、嫁のでたらめな主張を一個ずつ潰している所。

>>93
頑張れ。
防御だけじゃなくて攻め手はないのか？
嫁が育児に向かないって理由もあればと思ったんだが。

子供のフェイスブックアカウントを作って
別れる前の、元嫁と子供と俺の写った幸せだった時の写真を
アップロードしようと思うんだけどこれは悪いことかな？
たぶん元嫁は嫌がるだろうけど、子供にとっては大事な写真だ
子供にとっても気分悪くなるかな？

何の為にそんなことするの？

>>95
自分のPCにあるだけじゃ満足しない？
他人に見せるのはお勧めしない。

>>95
子供に了解とらずに勝手にフェイスブックアカウント作るのは犯罪では？
あと個人的にフェイスブックに子供の顔出しはよくないと思ってる
出してる人多いけどね

子供の顔出しは、芸能人ならともかく個人レベルならどうって事無いでしょ。
親意思や子供本人の意思によりけりだと思うな。

元嫁も一緒の写真をアップしようっていうんでしょ。
間違いなくトラブルの火種。

この人の目的はなんなんだろうね？
昔の僕こんなに幸せだったんだ、というのを友人知人に見せたいわけ？
離婚してるのを知っている人が見たらドン引きだろうし
子供の名前のアカウントをとって公開って誰に見せたいの？

親権者じゃないと言うことは、FBもそうだし、他の細かなことでも
何もする権利がない、と理解してる
自分の中だけで完結する事案だけは聖域
いつまでも俺の子　それで良しとしとこうや
ただ成長しないんだよな　話しかけても返事もないし

>>95
お前頭おかしいだろ

つまり子供にとって唯一無二の存在である両親と一緒に写って微笑んでる写真は
絶対に公開できない写真なのか。

子供にとっては夢のような写真なのに。

>>104
離婚とは、そういうもの。
昨日までの夢のお城が
今日は砂になっている。

>>104
エゴの塊みたいな奴だな
そんなの子供が成人した時にでもそっと見せてやれ
「だから何？」って思われるかもしれんが

おれは離婚したその瞬間に
嫁の写ってる写真はすべて処分したけれどな。

元嫁とのハメ撮り写真や映像どうしよう…

>>108
うｐ

裁判所の家庭内の調査を受けた人いる？
どんな事をするの

子供の年齢によっては家まで来ないよ
うちの場合は子と同居してる方の主たる監護者(俺)や補助者(俺の母)
子と同居した場合の監護予定者(元妻)と補助予定者(元義母)がそれぞれ裁判所に
呼ばれて聞き取り調査だけだった
内容はこちらは日々の過ごし方や今後の育児方針、向こうはどう育てるかや離婚までの
子への接し方なんかを聞かれたようだ

子が中学生とかなら家まで来るだろうが、その回答は他の経験者に譲る

児相が子供返してくれないのだが・・・
親権取っても、児相相手じゃ難しいのか？
なんか色々調べてみると俺みたいに返して貰えない奴が多いんだけど。

>>112
児童相談所には大きな裁量があるため、児童相談所が問題と考えている部分を
なくすこと。但し、その問題をなくしたところで、子供が返って来るとは限らない。
その判定（ジャッジ）をするのは児童相談所であり、子供が一人児童相談所から
いなくなると、国からの補助金が一人分（毎月３０万程度）消えることにもなる。
つまり、DVシェルターと同じ構造。

>>108
頼むから見せてくれ

元嫁と元嫁の職場の上司との不倫現場の映像どうしよう

>>115
うp

どこへアップすればアプ主ばれない？

身元が絶対ばれないなんてあり得ない
ここ読んで勉強しろ
http://howto.ysn-jp.com/tor/tor_what.php

>>116
方法を教えて下さい
口外しない旨の同意書を元嫁と不倫相手と交わしました
親権は勿論私ですし
慰謝料は取りましたが、
元嫁は自分に不利にならないように、
子供を人質にとりました。
子供を連れ去られて、随分悔しい思いをしました。

>>119
日本語でよろしく

>>112
プログラム受けなきゃムリぽ
受けても多分ムリぽ
親権者の立場で子供の情報開示請求を市町村に求めても多分ムリぽ
訴訟しても行政相手では多分ムリぽ
自相の機嫌を損なうことなく面会交流からが無難
そのうち宿泊ありの面会が可能になる

来週調停なのだが親権を主張し、妻が譲らないなら徹底的に争うつもり。
子供小さいし、不利なのはわかっているけど今子供の為に戦わないでいつやるの？

平気で子供を連れ去るような奴に親の資格なんてない。
しかも環境悪すぎ。
俺は戦うぜ。

>>122
昨日の参議院法務委員会でハーグ条約が審議されていたが、
そこで東京大学の教授が、国内の連れ去りも規制されるべきと言っていた。
がんばれ。

>>122
もしかしたら役立つかも。
https://docs.google.com/file/d/0B_MZMNhFfVDubm42c0hnazlGQkE/edit

>>104
子供にとっては迷惑な写真でしかないよね。
子供にとって俺は唯一無二の大事な大事な両親だから
俺と一緒の写真をＦＢに載せれば
子供は俺の顔いつでもみられて嬉しいだろうなんて勝手な論理。
そんなに子供が大事なら離婚するな。

離婚するなと言われても嫁が他の男とのセックスに夢中なんだから仕方ないだろ

「他方の親の同意なき子の連れ去りは不適切」法務大臣政務官の政府答弁
（2010年10月29日衆議院法務委員会）

子供の連れ去り・引き離しは監護者決定で不利に。"異論ない"と江田法相
（2011年4月26日衆議院法務委員会）

親権者監護者決定は連れ去りあったかどうか含め総合判断すべき小川法相
（2012年3月22日参議院法務委員会）

ハーグ条約批准にあたって国内も同様の基準にすべき。渡辺喜美代表質問
（2013年1月31日衆議院本会議）

連れ去りはどう考えても犯罪だと思う。

だから？

どう考えても先手必勝で連れ去るのが得策。
連れ去られた負け犬の遠吠えは聞き飽きた。

>>128
ガクプルしてろ犯罪者

実際のところ、法律で取り締まれないのなら犯罪扱いとはされない。
該当するとすれば刑法第２２４条の未成年者略取だが、最初の連れ去りは良くて、
連れ戻しはダメだという矛盾した運用になっている。

ハーグ条約に加盟したとしてもすぐに国内での法運用が変わるわけではないのだから、
立法化できちんと連れ去りは犯罪だと規定しないと難しい。
まあいずれは変わるだろうけど、少しでも早くなるように世論を盛り上げ、議員に訴えていかないと。

連れ去りをした奴らは子どもから、人道を踏み外して片親と会えなくしたとして軽蔑されるようになるね。

国際人権団体に訴えるとか

日本が嫌いな勢力がよく国連を利用しているよな。
そういう働きかけも外圧になって良いかもな。

自分じゃ無理なんで誰かやってくれ。

立法化されない限り連れ去り得ってことなんだろ
だったら連れ去る輩が減る筈もない罠
むしろ今後もますます増え続けるのが自然の理

なんか今、俺の方が子供を連れ去りで申立られているんだけど、きちんと子供中心の生活にして平穏に暮らしているのに、
俺がモラハラ夫で精神障害者と言う事らしい。でたらめにもほどがある。

ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ！
先に連れ去られたら致命傷になるからな

おれもいつの間にかDV夫ということになってた。
徹底的に戦うわ。

父親達の愛深き行動に幸あれ。

＞連れ去りをした奴らは子どもから、人道を踏み外して片親と会えなくしたとして軽蔑されるようになるね。

連れ去られて子供に会えなくなるより、毎日子供の成長に関われる方がいいに決まってるだろｗ
子供に軽蔑されるとあるが、その前に多分、しっかりと信頼関係や親子の絆を築いてるよ
もちろん連れ去られた側は、親子関係断絶状態になりがちだけどな
先に連れ去って子供をダシに人質交渉で万事うまくいくんだから連れ去るのが良策に決まってるｗ

まともな父親達が立ち上がれば世論もついてくる。
普通に考えたら連れ去りって拉致ってことでしょ？

子供の気持ち考えたら胸が張り裂けそうだ。

女って愛がなくなると、男を徹底的にバカにしてくるよな。
男はバカになんてしないのに。
この男と女の精神構造の違いが問題だ

現状、拉致られると親権では致命的。
ただし面会交流はかなり認められるようになっているから、拉致ったことを隠し通すことはできない。
面会交流でしっかりとした関係を築ければ、そんな良い親と離れ離れにさせられたうっぷんが誘拐犯の親に向かうようになる。
子どもだっていずれ物事を判断できるようになるんだから。

＞面会交流でしっかりとした関係を築ければ〜

面会交流さえ出来ない連れ去られた親の現状を理解してんの？
机上の空論や理想論をここで、お釈迦様の様に唱えても理解は得られない。
頭がお花畑すぎて笑うしかない。現状の司法に沿って対応するのが賢者。
すなわち、連れ去った者が勝ち、連れ去られた者は負け。
10年〜20年先の、子供が物事を判断できるに期待する者はそれに賭けたらいい。

必死すぎて笑えない。
何ムキになってんだか。

>>142
連れ去られた者は負け
ここで脳みそ停止している方が
よほどお花畑じゃね？

子どもにとって最善の方法を探すだけ
どんな答を導き出しても勝ち負けじゃないよ

自分がそう思っても、相手もそう思ってくれるわけじゃないのが難しいところ。
子どものことを思うなら簡単に離婚させないで、アメリカみたいに親教育プログラムを義務化できないかな。

>>142
結婚期間が比較的短い子供が幼児期のうちに連れ去られるなんて
お前の努力不足もあったんだろ。
子供が父親のもとがいいか母親のもとがいいかはっきり意思表示できる
せめて中学生ぐらいになるまで離婚は絶対にしなけりゃよかった。

>>142
伝え方に難有りだが賛成

親権とりたきゃ連れ去りもやむなし

連れ去って初めて嫁と対等に戦えるんだもんな。

逆に嫁から連れ去られたらその瞬間に詰んだも同然だからな。

拉致国家と呼ばれる日本ならではの文化なんだから連れ去りは合法だな

女のあの虚偽のDVはどうにかならんのかね。

>>153
モノハラとか、わけわからんよな。

名誉毀損で新たに訴訟すればいい

公然と不特定又は多数に名誉を毀損
思う以上に名誉毀損のハードルは高い

>142
俺も同意見だ。
弁護士によれば、以前のような母親優先ではなく、現在誰が子供を平穏に監護しているかが親権を決めるうえで超重要。

だったら尚更のこと先に連れ去って子供を監護しとかなくちゃならんな

そーゆー現状を変えて行く方が、最終的には子供のため
やっぱ共同親権かな

>>159
離婚に至るほど価値観の違う二人の板挟みになるんだぞ
子供の精神に重大な影響を与えることを理解しなさい

夫婦の価値観が違うからこそ子供は安定する。
母親が叱れば父親が反対して子供に優しくするのが救いになる
その逆も当然。

だから一方通行の片親養育では子供がおかしくなる

>>160
典型的な今の家裁の古い考え方

共同親権に拘るのはいいが問題の本質を理解してんの？
第一に、離婚しても共同親権という制度が作られるか否かさえも不透明であり、
ましてやその時分さえ誰にも分からない。国際的なハーグ条約でさえ骨抜きに
されてる現実を直視できてんの？それとも理解さえできてない？

第二に、仮に離婚しても共同親権という制度が確立したところで、争いは監護権に
シフトするだけだろ。お花畑ちゃん達は共同親権＝子供と会える＆立場は一緒！って
阿呆な考えを持つのだろうが、結局、子供は片親の下で養育監護されることになる。
つまり、離婚前の共同親権状態でありながら、突然子供を連れ去られたあげく子供に
会えない状況となんら変わりない。監護者の指定で負ければ現状の司法とさほど
変わりない。

結局のところ、子供の成長に毎日関わりたいのであれば連れ去った者が勝ち、
連れ去られた者は負けという現状の司法に沿って対応していくのが賢者だ。
要はスタート（連れ去り）が勝負を決するわけだよ。

弁護士が言うから正直諦めてるよ俺は。子供を連れ去られて別居されたらパターンが出来上がってるらしい。
調停で虚偽のDvとモラハラ夫をでっち上げられ、子供にDv夫とは会わせられないと主張されて泣き寝入りを強いられるらしい。
俺は親権とれないなら絶対に離婚に応じるつもりはない。徹底的に戦うわ。連れ去られたら親権はムリってのだけは分かった。

性格の不一致での離婚なら共同親権も有りかなとは思う
ただ、片方の浮気やら借金が理由なら親権はやらないとかにして欲しい

>>164
何か脅迫できるネタはないの？
俺は連れ去られたが、不倫現場の証拠を撮っていたから何とか子供を取り戻せた

>163
結局のところ、子供の成長に毎日関わりたいのであれば連れ去った者が勝ち、
連れ去られた者は負けという現状の司法に沿って対応していくのが賢者だ。
要はスタート（連れ去り）が勝負を決するわけだよ。

その通り。
父親が連れ去り別居するなら、祖父母の協力や親類縁者の協力は整えておきたいところだ。
そうすれば子の福祉にも適う。
父親は母親とは違って、離婚後も元嫁に子供を面会させる。
子供の成長に両親が必要だと分かっているから。
母親は離婚すれば、元夫に子供を面会させないことが多い。
それは、母親は自分の感情を優先して、子供の父に会いたいという感情は無視するから。
母親は子の成長より、自分の感情を最優先。

だから父親たちよ、養育環境を整えて、親権を獲得しよう。
それが子供の幸せに繋がるんだ。

母親が連れ去れば、子供には片親阻害が待っている。

諦めろ系の弁護士って、共産党系にやたら多い気がする。

弁護士四人に相談したが、親権と養育費で男性に不利、に固執してクライアントの立場に立たなかったのは共産党系一人だけ。

うちは結局、協議で説得して親権とったけどね。
弁護士はしっかり選びましょう。

どの弁護士も早く終わらせたいってのはあるはず

金欲しさに、無理なのを隠してそそのかして長期戦にさせる弁護士も最悪だけどな

DV冤罪擁護派の弁護士は、長期化させて稼ぐ人が多い

弁護士もランキング化して成績や正義感をわかるようにして欲しいな
悪意のある弁護士だとぼったくられるだろ

正義感とか曖昧すぎるｗ
理想はこんな案件で勝ったとか負けたとかを見られることだが無理だろうな

>>167
しかし男は離婚すると再婚したがる奴が多いからな〜
新しい嫁に血のつながらない子の面倒みさせるのか？
新しい嫁を迎えても子供たちの実母を尊重し面会するのか？
それは離婚したら二度と再婚しない父親にだけ言えることだと思う

>>174
子どもにとって母親は永遠にただ一人
離婚後のパートナーは俺の友人であり子どもにとっても友人
それでいいんだよ

俺も再婚をしたいとは思うけど、もしするなら相手には母親もどき＆友人になってもらえたら
嬉しいなと思うよ
まぁ、子供を二度も悲しませる訳にはいかないからすごい慎重に相手を見極めないとだから
基本的には諦めてるけどね

別居するときにはとにかく連れて出るしかない。
そうしないと我が子が虐待される可能性があるのだから。
母親は感情的に子供を連れて出て行って、そのまま親権獲得してシングルの生活の
過酷さに感情的になり子供を虐待。または、男に狂って虐待。

男が子供を連れて別居するなんて思案に思案を重ねての別居。
親権者になった場合の養育環境もしっかり考えている。

要するに、子供のためを思って親権を考えている父親は親権取れるように命懸けで頑張れってこと。

こんな子どもの幸せなんか全く考えないで親権ほしがる母親もいるしな。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14108950284

母親は自分の為に親権を取りたがり子供の為に我慢するという事ができない
父親は子供の為に親権を取りたがり最悪は子供の為に我慢して親権を渡す

全部とは言わないけどこんなケースが多い気がする

>>175 >>176
夫にとっての友人で満足する女性はいないんじゃないの？

勿論、相手の女性もバツイチ連れ子ありならこの限りではない。
自分も再婚相手の友人でいい、連れ子の友人でいい。
妻が子供たちを連れて元夫に会いに行くのを
「子供の父親は一人だけだ。元夫とぜひ会うべきだ」と送り出す。
うまくいくならこのパターンのみかな。

>>180
>>176だけど、友人ってのは子供にとっての友人って意味合い
分かり難い書き方でスマン

自分にとっては妻でいいし、大人同士が友人なら再婚する意味は無い気がするね

見合いパーティーで出会ったギャンブル好きな旦那はスロット台が家にあるぐらいのギャンブル狂。
負けたと嘘をつき、その金を風俗につぎ込んでた。性病をうつされ、しばらく子供ができなかった。
家庭不和なので早く別れたい。
親からも『なんでこんなにだらしない男と結婚したの！？』ばっかり。
出会った理由も周りに『お見合いパーティーで出会いました』なんて言えないから嘘を重ね重ね。
もう旦那には愛情がないけど子供ができた今、別れられない。
旦那には初めて行った見合いパーティーで出会った、と言ったけど本当はたくさん行ってた。
他のパーティーで出会った人と結婚すれば良かった。

子供は前職場の浮気相手の子供かもしれない・・・・

旦那が親にも認められないだらしない男の場合は一婦多夫制度希望か離婚したい。

>>182
自業自得。アホ旦那にアホ嫁。お似合い

>>182
強烈なスレチだな。

>>182 はマルチだよ
この板だけでも３か所以上に貼ってる(全部数えてないが）

悪魔の嫁に天罰を！

>>186
大事な子供の母親を悪魔と言っているようじゃあ
一生合わせてもらえないわｗ

女が混ざってる消えろ

母親が親権獲得に有利だったのは、だんなが仕事中に連れて出るから。
父親が連れて出れば、親権で圧倒的有利。
ただ、子供のために監護環境はしっかり整えよう。

肉便器みたいに、感情的に連れて出るのは子供が可哀そう。
監護環境を整えないで連れて出るのは、バカな肉便器妻と同じ。

父親達よ、子供のために死に物狂いで親権獲得しろよ。
肉便器による虐待から子供を守れよ。

糞みたいな母親もいるが糞みたいな父親もいるんだよな
100%公平は無理だが、できる限り中立的な目で見て子供の幸せを最優先に親権を決める
時代が来て欲しい

どんなに糞みたいな肉便器であろうが連れ去られたら父親は親権や
監護権争いで勝ち目はないよな
どう考えても父親が親権獲得しようと思えば先に連れ去るのみ

>>191
悪いんだけど
連れ去りの話、もう飽きた。

専業主夫が最強だな

>>191
>父親が親権獲得しようと思えば先に連れ去るのみ

たまにこの話が出る分にはいいけど
こう毎日のように書き込まれると、何なんだかな。
また、連れ去られた父親にとっては何の解決策にもなってない。

連れ去るんじゃなくて嫁を追い出せ
父親で親権取ろうとしてるんだから大概相手有責だろ？
浮気なり借金されたらその時に親権者自分にして離婚届を書かせて、次に何かやったら
親権渡して家を出て行くって誓約書にサインさせて一度は許せ
で、また何かやらかしたら追い出して離婚届出してしまえ

誰にでも当てはまる方法じゃないけど、俺は2年我慢して2人の娘の親権取ったぞ

>>195
嫁有責じゃないバツイチ男(場合によっては男側が有責）が
親権とるためには連れ去る以外方法ないといって暴れてるんだろ

完全な嫁有責(嫁が育児放棄・嫁の不倫・嫁の借金）
夫に一切の非なしの場合は事実を証明できれば
たしかにお前の言うとおり調停で父親が親権とれるだろ

夫有責妻無責じゃ連れ去ってもほぼ勝ち目無いだろ
つか、夫有責なら親権は妻のがいい
このスレで言う事じゃないかもしれんが子供の為が一番だよね

このスレは父親が親権をとる方法を語るスレなんだろ。
だったら手っ取り早く連れ去って警察にDV相談の記録を残し、
保護命令を出してもらえる様に尽力する。
別居してからはDVを理由に子供とは絶対に面会させないで
ひたすら実家で両親の援助等を受けながら監護実績を積む。
調停はのらりくらり（たまに出廷しない）と逃げ回る。

先に嫁から子供を連れ去られたら・・・
諦めろｗ

>>198
それって嫁が本当にＤ�Xしてる場合？
ＤＶしてなくても勝手にＤＶ嫁に仕立て上げて連れ去るって？
無理だろ
子供にあざもなく子供が嫁に懐いていたら
逆にお前が子供に接近禁止命令出るぞ

なんか変なのが一匹混じっていない？

工夫は必要だけど>>198は可能。
DVにはネグレクト（育児放棄）や精神的虐待も含まれるから、あざが必要不可欠ではない。
推奨はしないが、子どもは影響を受けやすいから、しばらく離れている時間があればいくらでも洗脳できる。
お母さんはお前を捨てて出て行ったとでも言い続ければいいし（繰り返すけど、そんなことはしてほしくないけど）。

嫁からいつのまにかDV夫に仕立てられるよりもよっぽど嫁をDV嫁にでっちあげた方がいい
子供にあざなんか必要ない。自分自身にあざがあればいい。嫁からDVされてたと主張
すればいいだけ。診断書があれば尚更いい。後は精神的虐待とモラハラを嫁から日常的に
受けていたの絡め技でDV嫁の出来上がり。

綺麗事かもしれないけど、俺はそんなに嘘で固めたら子供の顔をまともに見られないな

あっ、もちろん向こうがでっち上げとかしてきたら10倍返しするけどなｗ

親権争いになったら、でっち上げは基本中の基本
罵りあいに必ず発展する

最低のスレになる流れにならないように頼むよ。

男性がDVの保護命令なんか喰らったら一巻の終わり
女性がよく使う手口に、子供連れて突如別居→警察の薦めでシェルター
→女性団体（フェミ集団）登場→弁護士に依頼→DV保護命令申請＆離婚調停
→DV男と子供の面会拒否→離婚訴訟→モラ＆DVでっち上げられて終了

所謂、DV離婚マニュアルだね

>>201
嫁の反論を交わす自信があるのかね？
向こうも当然弁護士を立てて争ってくるので
お前が嫁のＤＶを証明できなければ
(体力的に嫁が巨大で逃げられないとかね)無理
子供の年齢にもよるが口がきける年齢だったら
調停員が子供に話を聞くこともあるぞ
子供に実際には受けていないＤＶを母親から受け続けた、
だからお父さんと暮らしたい、とどうやって無理矢理言わせるんだよｗ

>>208
DVを証明する必要はない。
DVを理由にもう一方の親から引き離すことができれば、その時点で成功。
後になってDVが認められなくても、別居して養育実績ができれば
継続性の原則で親権はゲットできる。

本当はこんなクソな状況は変わって欲しいのだが、
現状では通用してしまうんだな。
だから国会でも問題として取り上げられたわけで。

子どもも幼ければそもそも喋れないし、10歳以下ならそれほど考慮されない。
また相手と引き離せればDVを刷り込むことも難しくない（「離婚毒」という本を読んでみな）。
それにDVを刷り込まないでも、別居した環境に慣れて友達とかできれば
今更引っ越したいとは思わないものだ。

>>198
実家の両親の援助を前提にしている時点で駄目だわｗ
高齢者はいつまで孫の面倒みれるかわからないし
逆にいつ介護される身になるか分からない
離婚の調停でもあくまでも親本人がどこまで子供の福祉のために
尽力できるかが争点だよ
実家の祖父母の労働力は大して加味されない

子どもに嫌われているようなら親権をとる資格はないわな。
お父さんもお母さんも好きと思うのが普通。

だから子どもにどちらかを選ばせることは忠誠葛藤になり、強い心理的ストレスになる。
結局子どもは明確な意思表示ができないし、家裁調査官も無理に聞き出そうとはしない。
だから現状維持で、連れ去った者勝ちになる。

>>209
子供が連れ去られれば即奥さんは警察に相談するだろｗ
奥さんもお前がＤＶだと言いかねんし
警察は普通に考えれば奥さんのほうに子供を帰す

奥さんが連れ去られても放置で何もせず
お前が一年、二年、子供を育て子供に友達を作らせたところで
初めて調停開始、じゃないんだぞ

>>210
知ったか乙ｗ
実務では監護補助者の有無が親権や監護者の指定で大きなポイントになる。
つまり連れ去った後、物心共に監護補助者の協力を得て、子供が安定に
養育監護されていることが大切なのなｗ
後はのらりくらりと話し合いを継続しつつ監護実績を積むのが父親が親権を
取る一番の近道なんだよ。
もちっと現実を直視しろやｗｗｗ

>>211
知ったか乙ｗｗｗｗｗ
子供の意思は尊重されるわｗ

子どもの年齢と親権者
◦０歳〜１０歳
衣食住全般にわたって子どもの面倒を見なければならないので、母親が親権者になる例が多い。
◦１０歳〜１５歳
子どもの精神的、肉体的な発育状況によって、子どもの意思を尊重するとの取り扱いがされています。
◦１５歳〜２０歳
子どもが自分で判断できるので、子どもの意思を尊重します。
◦２０歳以上
２０歳を過ぎれば、親権者の指定の必要はありません。
http://www.rikon.to/contents2-1.htm

>>213
知ったか乙ｗ
親権をどちらにするかはあくまでも子供の福祉にかなうかを前提に
親同士で決める
監護補助者の有無できまるわけがない
http://kotobank.jp/word/%E8%A6%AA%E6%A8%A9%E8%80%85

親同士で決めるｗｗｗ
馬鹿かお前？親同士の話し合いで決まらない場合どうするんだよｗ
裁判官や審判官が訴訟や審判で決定するの理解してんの？
その際、裁判官は何を重視すると思う？
監護実績と監護補助者の有無、つまり現状維持（安定した生活を送っている
環境を変えるべきでない）ってなるんだよｗ
だからこそ女も男も、先に連れ去って監護実績を作るんだろが。
もちっと司法の現実を直視しろやｗｗｗ

しかし家裁の継続性の原則ってどうにかならんのかな

>>216
基本はそうだよ
親同士で決まらないから調停や裁判になる
監護補助者の有無を重視している判例を出してくれないかな？
健康で孫の面倒を積極的に見てくれる祖父母がいることが必須になるので
実親が子供の面倒見てくれない男は永遠に子供引き取れないよな。
逆に嫁側に健康な祖父母がいればそっちが有利になるということだね。

子供を連れ去られて時間が経ってるけど、
親権を主張しようかと思ってる

連れ去りが違法でないのも納得できない
共同親権がないのも納得いかない
負けるのは分かってる

>>216
で、子供の意見は聞かないという出鱈目書いたことは
間違いだったと認めろよ。
司法の現実を直視しろよ。

ひとり必死なのがいるな

兎に角、親権を取るには連れ去るしかないという段階で、先進国とも法治国家とも思えないよな。

連れ去りで親権を得るとか、猿と同じ。野生動物と同じ。

もっと現実的な話を聞きたい

連れ去り奨励、でっちあげ奨励とか、
子供に胸を張れないような方法はちょっとなあ。

しかしたぶんそれしか方法は無いから
元判事の弁護士が実行してしまったのでしょう
九州の人でしたっけ？
胸を張れる堂々とした方法としては、法改正そして世間の環境を整える…
今現状起こっていたり、起こりつつある事には間に合わない
残念です

弁護士に相談に行ったら大抵だけど、
別居するときは子供を連れて出ましょうって
連れ去り指南するのも問題なんだよな

これまでの流れを読むに現行の法律で父親が親権を得る方法として
最も有効な手段はこんな感じでいいのかね？

�@妻が離婚を考えているのをいち早く察知。
�A機先を制して自分の実家に子を速攻で連れ去る。
�B妻から精神的虐待を受け続けて同居は困難という理由で別居。
�C妻との接触は基本的に電話やメールも含め代理人を通す。
�D監護実績を稼ぐために自ら調停を申し立てず静観が基本。
�E別居中は様々な理由をつけて絶対に妻に子とは面会させない。
�Fシビレを切らした妻から調停を申し立てられても当然すぐには面会させない。
�G一回目の調停には理由をつけて行かない。
�H面会交流は会わさないまま審判まで引き伸ばして当然に即時控訴。
�I監護実績を稼いだところで離婚調停から訴訟へシフト。
�J訴訟では極悪非道な妻からモラハラ等受け続けたと誇大にでっちあげる。

>>228
それ、なんていうウチの妻。
ほんとそれやられた。
完全な負け戦だったよ。

>>228
高齢の親が孫の面倒一切見てくれると思うなよｗ
嫁は自分で面倒見る気で連れ帰るんだろうが
お前は最初から家事育児は全部高齢の親頼みだろ？

子供は普通は母親に懐いているから母親に会いたがって泣くとかな。
それでも子供を母親に会わせず自分の保護下におくことを強要するって
エゴ以外の何物でもないぞ？

親権を取りたい気持ちは解るが、時折子供の気持ちを蔑ろにしてるレスがあるのが残念だよね
糞嫁＝糞母じゃないってのは納得いかないけど認めないとな
もちろん、直で子供に被害を与えてる場合は別だけど

母親による子供の連れ去りの方が圧倒的に多いけどな
母親のエゴで父親に会えない子供の方が多い

>>232
それでも家事育児には一般的に母親のほうがやる
しかも上のほうの例では父親が育児するのではなく
祖父母に預けっぱなしなんだろ？
実際に父親が連れ去ったが家事育児を当てにしていた
祖父母死亡したため父親は子供を施設に預け
母親が引き取りに来たなんて例もあるから
父親が自分で仕事しながら家事育児する覚悟がないなら引き取るべきじゃない
それも母親のもとで暮らすより父親のもとでよかったと思えるほどに
時間を割きお金を割き熱心にやるのでなければね

まともな話し合いでもできずに連れ去る時点で毒親だけどな。
子育ての能力に性差がないのは学術の世界では常識。
あとは個別の問題だろ。

それに母親が自分で仕事しながら家事育児する覚悟がないなら引き取るべきじゃない
それも父親のもとで暮らすより母親のもとでよかったと思えるほどに
時間を割きお金を割き熱心にやるのでなければね
貧困家庭の世代間連鎖するし、金がない生活じゃ子どもが不幸だ。

養育能力にしろ経済力にしろ、個人差があるんだから性差で語ること自体不毛。
そのくらいも分からない程度の知性なら子育てはしないほうがいい。

>>234
子育て能力に性差があるなんて書いてないが？どこにそんなことを書いてある？
家事育児を女性に任せてやらない男性がまだまだ多いということ。
君の言うとおり、子育て能力に性差はない、男性は家事育児を女性並みにやる能力が十分にある、
だからもっともっと能力を発揮し、開花するべきだ。
子供は引き取るが祖父母任せなんて子供が不幸になるからやるべきではない。
子供を引き取りたい男性は当然だが子育て能力を開花させて
母親に引き取られた以上に家事育児をやるべきだと言っている。

>>234
仕事をする能力にも性差はないんだが？
女性が引き取った場合のみ貧困に陥るなんて低い知性では子育てしないほうが良い。

テレビで子供４人引き取って育てるシングルファーザーがいたが
子育てをするためには月７万のバイトにしか行けず、児童扶養手当と子供手当で食べていた。
男性のほうが賃金が高いのは女性に家事育児を押し付けることができるためで、
男性が一人で子育てしようと思えば貧困に陥ることは当然にあり、
実際にシングルファーザーの多くが年収200万以下という統計もあるようだ。

池沼か。

>女性が引き取った場合のみ貧困に陥るなんて低い知性では子育てしないほうが良い。

どこにそんなことが書いてある？

>実際にシングルファーザーの多くが年収200万以下という統計もあるようだ。
ソースだせ。
そもそもシングルマザーとの比較でなければ意味がない。
それに「多くが」とか「ようだ」とか、根拠が曖昧なら書くな。
少しはググれカス。

>>237
池沼はお前。
子育てしないほうがいいよ。

仲良くしろとは言わないが、ここでしょうもない喧嘩するなｗ

>>238
都合が悪いことは無視して言いたいことだけ言う、そんな自分に疑問を感じないものなんかね。
こんなのが親じゃ子どもがかわいそうだ。
とりあえずソースを出せないなら黙ってろ。

>>239
女であることでしか親権で自信がない奴が混じっているからじゃないか。
だから女の優位性が否定されるとムキになると。

このスレはフェミが張り付いて監視してるからな

>>236
その統計は間違いっぽい。

平成23年度全国母子世帯等調査結果報告(厚生労働省)

父子世帯の父の年間就労収入の構成割合(平成22年)
100万円未満 9.5%
100〜200万円未満 12.6%
200〜300万円未満 21.5%
300〜400万円未満 18.8%
400万円以上 37.7%

>>236
出鱈目だったな

>>242
ソース確認した。
公正のために母子世帯も貼っておく。

母子世帯の母の年間就労収入の構成割合(平成22年)
100万円未満 28.6%
100〜200万円未満 35.4%
200〜300万円未満 20.5%
300〜400万円未満 8.7%
400万円以上 6.8%

200万以下なら、父子家庭22.1%、母子家庭64.0%だ。
平均就労収入だと、父子家庭360万、母子家庭181万でほぼダブルスコア。

家庭と仕事を両立できないなら、父親だろうと母親だろうと親権を欲しがるなってことだ。

俺は>>236じゃないけど父子で200万未満が22%って多くないか？
5世帯に1世帯だぞ
ウチは底辺かと思ってたが真ん中くらいだった
まぁ、離婚前から年収変わらずだから一人減った分お金は楽になったｗ

>>236
顔が真っ赤だぞｗ

つうか、片親の場合、祖父母と同居してるのが多いべ。
世帯収入で比較しないとあまり意味がない。

うちだって俺はバイトだけど年金暮らしの父親は不動産所得やらで1000万越えてるし

母子家庭は母子家庭ならではの特典を受けるために
両親と別居し世帯を分けている家が多い

父子家庭は自分の両親に家事育児負担をしてもらうために
両親と同居しがちなため世帯収入は多くなる
(両親の所得収入・年金収入が加味される）

>>236
肉便器乙（笑）

親がしっかりと子どもと関わることが前提だけど、看護補助者も大切ということだな。
ちなみに>>242、>>244は世帯じゃなくて親のみの就労収入な。

http://www.mhlw.go.jp/seisakunitsuite/bunya/kodomo/kodomo_kosodate/boshi-katei/boshi-setai_h23/

あ、変換ミス。
×看護補助者
○監護補助者

>>236
池沼確定だな

少し修正してみたけど、父親が親権を取る方法として
最も有効な手段はこんな感じかね？追加でこれがあればgood!ってのが
あれば更に修正できると思う。

�@妻が離婚を考えているのをいち早く察知。
�A機先を制して自分の実家に子を速攻で連れ去る。
�B妻から精神的虐待を受け続けて同居は困難という理由で別居。
速攻で弁護士を探し代理人依頼する。
�C妻との接触は基本的に電話やメールも含め代理人を通す。
�D監護実績を稼ぐために自ら調停を申し立てず静観が基本。
更に監護補助者の監護実績をも考慮しつつ、子にとって安定した環境
であることを強く主張。
�E別居中は様々な理由をつけて絶対に妻に子とは面会させない。
穏やかに生活出来てるから、子供のことを考えて、とりあえず落ち着くまで
そっとしておいてくれとの理由等。
�Fシビレを切らした妻から調停を申し立てられても当然すぐには面会させない。
面会交流のルールが決まってないから、先ずは調停でルールを作りましょうと
主張し、お茶を濁す。
�G一回目の調停には理由をつけて行かない。
その間は親権獲得の為に子供への洗脳継続。子供の意思対策含む。
�H面会交流は会わさないまま審判まで引き伸ばして当然に即時控訴。
これだけで１年弱は稼げる可能性があるので子供の生活も安定できる。
�I監護実績を稼いだところで離婚調停から訴訟へシフト。
�J訴訟では極悪非道な妻からモラハラ等受け続けたと誇大にでっちあげる。
育児放棄や掃除洗濯さえせずに、朝から酒を飲んでいた＆深夜まで飲み歩いてた、
生活費は自己の借金返済のために使っていた等、可能性があることを誇大に
でっちあげ裁判官の心証を勝ち取る。

父親が親権をとる為の最善な手段を、後進の父親のために最低限のマニュアル
として作りたい。綺麗ごとは抜きで。

嫁が男作ったとかパチンカスで借金こさえたとか有責ならそれくらい強引でもいいかもね。

性格の不一致で離婚とか責任半々なら子供の気持ちが見えてこないから却下。

>>253
>綺麗ごとは抜きで

悲しいなあ。
�Bとか、本当なら問題ないけれど
嘘なら、人としてまずいだろ。

�Jの「誇大にでっちあげ」とか
書き手に悪意が感じられる。

もうちょい大人のスレであってほしいよ。

しかしさ、父親ならこんな方法でないと親権を取ることは難しい。
逆に母親は親権を取りやすいのに、連れ去りが横行している。
きっと嫌がらせとか仕返しのつもりなんだろう。
同じ連れ去りでも全然意味が違うよな。

�Hの面会についてだけど、会わせるつもりはあるけど「子供が会いたくない」と
言っているっていう理由もありかな。

母親の連れ去りの方が圧倒的に多いんだから
多少の無理は必要だと思う
弁護士が連れ去りを勧めるのも問題ある

本当は欧米先進国みたいに連れ去りの犯罪化や
共同親権の実施が望ましいのだけど

だからといって嘘をつくことを奨励するのは勘弁してほしいよ。

「子の引渡しの審判」「子の監護者の指定の審判」
http://www.ichigotantei.com/13tsuresari.htm
調停は大変時間がかかるので確かに今現在子供を預かっている側が
有利に働くことがある(監護実績）
しかしそれより判断の早い「審判」という方法があり
母親が家庭裁判所に申し立てれば一週間で審判、
家庭裁判所から母親のもとへ返すよう指示されれば
それに従わなければならない

家庭裁判所の場合、多くが母親を親権者と認めているのが実態

連れ去られたあげく嫁から嘘やモラをでっちあげられるよりよっぽどいい

でっちあげられる前にでっちあげろ、ってか？

>>261
仮処分が認められたらだろ
保全のハードルは高いよ
明らかな虐待とか育児放棄等あれば別だけど

「嫁からのＤＶ」ってどうやってでっち上げるの？
暴力じゃないよな(男がやられっぱなしというのもおかしい）
言葉の暴力？
それでも証拠もなく身に覚えのない嫁は必死に否定してくるだろうし
調停員が夫の言い分だけを一方的に聞き入れるってありうるの？

>>265
調停は時間稼ぎなんだから、事実はどうでもいいし、調停委員を説得する必要もない。

これまでの判例でDVの事実は認められなくても、「継続性の原則」でその時点で
監護している親が親権者となっている。
DVだと虚偽報告したことで不利になることもない。
精神的DVやネグレクトも含めれば、大げさに申し立てれば何かしらこじつけられるものだし。

実践的なスレになってきたな

夫が、妻に無断で当時４歳の女の子を連れ出し、その後の裁判所による保全処分の決定にも従わず、
人身保護手続にも出頭しなかった事案で、裁判所は、妻との面接調査の際、女の子が妻（母）に対し
激しい拒否的態度を示した事情があることを考慮しても、5,6歳の子どもの場合、周囲の影響を受けやすく、
空想と現実とが混同される場合も多い等と判断して、夫を監護者に指定した原審の判断を取り消しました
（東京高決平成１１年９月２０日）。

４歳の男の子について、面接交渉中に父が衝動的に子を連れ去り、１ヶ月ほど経過したという事案で、
裁判所は、衝動的連れ去り行為からして、父はこの福祉を一番に据えて行動できるが疑問であるとして、
本案の監護者指定で母となることを前提として、父に子の引渡しの仮処分を命じました
（横浜家審平成１４年９月１３日）。

また肉便器が紛れ込んでるなｗ

問題は、上記事案で仮に父と母が入れ替わった場合、母親を支持する裁判所に問題がある
法整備の遅れに原因があるのでは？

法整備の遅れを嘆いても仕方ない。
現行の法にて親権を獲得できる様に対応するのみ。

変化を推進出来ない腰抜けはいらない

皆さんの意見を取り入れた結果、最終的に父親が親権を取る方法として
最も有効な手段はこんな感じかね？一応、最終版としたい。可能であれば
テンプレに入れるのも皆さんで考えて欲しい。賛否両論あるのは当然だけど。

�@妻が離婚を考えているのをいち早く察知。（これが重要）
�A機先を制して自分の実家に子を速攻で連れ去る。（最も重要でほぼ
ここで雌雄が決すると言っても過言でない。）（道徳ある人間はここで
躊躇して親権を取られるケースが多い。）
�B妻から精神的虐待を受け続けて同居は困難という理由で別居。
速攻で弁護士を探し代理人依頼する。追加で妻はパチンカス＆
借金まみれという理由があればgood。且つ、でっち上げられる前に
でっち上げろ。
�C妻との接触は基本的に電話やメールも含め代理人を通す。
�D監護実績を稼ぐために自ら調停を申し立てず静観が基本。
更に監護補助者の監護実績をも考慮しつつ、子にとって安定した環境
であることを強く主張。調停は時間稼ぎなんだから、事実はどうでもいいし、
調停委員を説得する必要もないという事を理解する。
�E別居中は様々な理由をつけて絶対に妻に子とは面会させない。
穏やかに生活出来てるから、子供のことを考えて、とりあえず落ち着くまで
そっとしておいてくれとの理由等。
�Fシビレを切らした妻から調停を申し立てられても当然すぐには面会させない。
面会交流のルールが決まってないから、先ずは調停でルールを作りましょうと
主張し、お茶を濁す。
�G一回目の調停には理由をつけて行かない。
その間は親権獲得の為に子供への洗脳継続。子供の意思対策含む。
「継続性の原則」を最大限利用することに専念する。
DVだと虚偽報告したことで不利になることもないので、調停の際は
大げさに申立てる。精神的虐待やネグレストを含めるのがgood。
�H面会交流は会わさないまま審判まで引き伸ばして当然に即時控訴。
これだけで１年弱は稼げる可能性があるので子供の生活も安定できる。
追加理由で会わせるつもりはあるけど「子供が会いたくない」と
言っているを強く主張する。
�I監護実績を稼いだところで離婚調停から訴訟へシフト。
�J訴訟では極悪非道な妻からモラハラ等受け続けたと誇大にでっちあげる。
育児放棄や掃除洗濯さえせずに、朝から酒を飲んでいた＆深夜まで飲み歩いてた、
生活費は自己の借金返済のために使っていた等、可能性があることを誇大に
でっちあげ裁判官の心証を勝ち取る。（不貞行為やパチンカスがあれば尚よい。）

父親が親権をとる為の最善な手段を、後進の父親のために最低限のマニュアル
として作れたとのではないかと思いたい。但し覚悟も必要であるのは言うまでもない。
当然だけど、すでに子供を母親から連れ去られた父親には、このマニュアルは
全く役に立たない。なぜなら�@と�Aですでに勝負がついてるし、詰んでるから。

最後に個人的意見を述べたい。

連れ去りは最初であろうが次であろうが刑事事件として犯罪とすべきだ。
先に連れ去った者が勝つとか法治国家として認められるべきでないと思う。
共同親権には、さほど賛同しない。なぜならば、争いは監護権にシフト
するだけだと考えてるから。
すでに子供を連れ去られてしまった父親は親権は絶望だと思って間違いない。
「継続性の原則」は恐ろしく強いし重視される。つまり連れ去られた後、
子供が安定した環境（生活）を変えるべきでないと調査官は報告書するのだ。

己の人間性を重視して親権を諦めるか（嘘をついてまで親権は欲しない）、
子供の成長に関わることを重視して親権を取りにいくか（嘘をついてまで
親権を欲する）は、自己判断に委ねるしかないのだ。但し、このスレは
父親が親権を取る方法のスレであるから、あえて賛否両論あろう連れ去り
問題の良し悪しを、連れ去る側のメリット重視で書き連ねた。

そして現実問題、連れ去られた側には何一つメリットはないのは周知の事実。

>>274
最初に２、３回ほど立ち会いで子供と短時間の面会させて、その後は
拒否。
相手から調停起こされたら、最初から子供は会いたがらなかった。
面会をすると精神的に不安定になる。と主張しつつ、養育実績確保
って方法があるぞ。

巧く行けば連れ去りでなく子供が付いてきたと認定してくれるし、
親権確保に加えて、その後の面会交流禁止の審判が出る。

実績はオレ。
演技でなく、本当に会いたがらない＆精神不安定だったがな。

親権問題にテンプレはいらない(と言うか作れない)
一件一件ベターな方法が違いすぎる
どうしても欲しいなら、もうちょいケースを細分化してシンプルでいい

１．妻有責で離婚
妻だけ追い出すか、子供連れて出ろ
可能なら一筆取る

２．夫有責で離婚
自業自得、諦めろ

３．どちらの責も半々位で離婚
子供の負担が少しでも少ない方が育てろ

知りたいのは連れ去れた後に親権をとる方法なんだけどな。
実際のところ、なんかないの？連れ去られたら諦めろってこと？
どう考えても理不尽すぎるだろ。どうやって闘えばいいんだ？
ふざけとるわ。単なる誘拐合戦じゃねーか。

華麗に追いかけてついて行く！！
下でにでて無理やり嫁のところに住み込む！！！！

ジャンボ宝くじの1等を当てる

ロトが当たったという噂を流布だな

>>278
妻がどういう目的で連れ去ったかによると思う

親権は絶対渡さない→虐待ネグレクトなどよほどの証拠がない限り親権を夫が取り戻すのは難しい

離婚条件を自分に有利にするために、子供を人質にするために連れ去り
→何かを妥協すれば交渉次第で親権取り戻せる

自分は後者の場合で、慰謝料の額や面会条件などは妥協したが、連れ去られた後、無事親権は取り戻した

妻が何が何でも親権は渡さないという目的で連れ去ったのなら無理じゃないかな

>>278
諦めて別の人生を歩んだ方がいいぞ。
連れ去られたらそこで終了。

共同親権はどうなるか分からないけど、連れ去りはNGって風潮にはなりつつあるね
これが完全に悪って家裁で認識されて母親優先の空気がなくなれば五分の戦いができる
ようになるんじゃないかな

子を連れ去られて相手が手放さないのなら、相手が死ぬくらいしか親権を取り戻すチャンスはないな。
連れ去りがNGという風潮が裁判所まで届いているものなのか。
まだそういう判例はないよね？

>>278
嫁の便利なATMとして生きて行くのみ
後は犬の散歩並みの面会交流を死に物狂いで勝ち取れ

>>285
家裁では連れ去りと面会させないのはNGだという風潮にはなってる
ただ、強制力が無いからちゃんと裁判で判例出て欲しいね

>>287
そういう風潮なら嬉しいけど、実効性が気になる。
「連れ去りは良くないけど、親権判断では継続性の原則のほうだ大事だよね」
だったら意味がないわけで。
現状では連れ去りは有利な手段なわけで、連れ去りをすると自分が不利になるということがないと今後もなくならない。

ちょっと気になったんだが。
連れ去りがNGになるのは良いことだと思う。
でも母親優先がそのままで連れ去りがNGになったら、父親が親権を取れる数少ないチャンスまでもなくなることにならないか？

そういうことになるなｗ

>>288
最強は継続性の原則だね
でも、転校を伴うような連れ出しは今後不利になると思う
幼児はやっぱり連れ去った者勝ちになりそう…
いかに嫁だけ追い出すかが知恵の出し所だ

>>289
今は「母親優先」というより「母性優先」かな
そこは昔よりは酷くない気がする
ただ、養育環境が父母五分五分だと明暗を分けるくらいには残ってるね

連れ去りが子の福祉を害しているのは明白なのだから、
家裁ならぬ家災と言われないようにしてもらいたいものだ。
https://docs.google.com/file/d/0B_MZMNhFfVDuejY5bVJVVHhaQkk/edit

うん、結局、継続性の確保のために連れ去ればいいって事だけは分かった。

>>291
抜け穴が多すぎ。
幼児なら無条件で連れ去ったほうが良いってことだし、
小学生以上でも校区内にアパートでも借りて別居すれば楽勝で親権ゲット（笑）ということになる。
近くにいるぶん、子どもの忠誠葛藤が増すだけじゃん。

小学生でも10歳以上なら多少は子供の意見も考慮してくれるから、子供が母親を嫌いで
自分にだけ懐いてるのなら希望は少しはあるな

まぁ、でも現在の司法じゃ子を連れて出るのが一番っていうのは残念ながら間違いないね

今まさに連れ去られてる俺がきましたよ

長年のいろいろなものが積みかさり離婚を伝えたら
数日後やられ今はいつ帰ってくるかとの連絡もなし、電話も拒否

嫁は飛行機の距離の実家で
学校に嘘をついて早退させて連れ去っている。
上の子が来月10歳になるので本人の意見で親権を決めさせるつもりだが
離婚は合意となっても子供の意見は嫁が必ず拒否すると思う。
（上の子は自分のほうになついてる、下の子は小さいから厳しいか）

今の悩みが上の子の意見を聞けるかどうか
嫁側に行くとしても本人に選ばせてやりたいんだよな
また、親権調停も考えるから上の子の誕生日待ってから動いたほうがいいだろうか・・・

＞＞291
＞＞転校を伴うような連れ出しは今後不利になると思う
これ本当ですか？まさにこれをやられて、しかももう一度転校することもほぼ確定。
＞＞今は「母親優先」というより「母性優先」かな
『「母性」「父性」は言葉上の定義で性による違いは無い』って、厚生労働省の答申
があると、以前このスレで見たような気がするのですが。

今後不利になると思うってのが曖昧すぎるし単なる個人的希望や憶測なんじゃないか？
それに今後っていうのが一体いつを指してるのかもさっぱり分からんしな。
１年先なのか１０年先なのか３０年先なのか誰にも分からん罠。

>>297-298
>>291です
曖昧なのは法整備されていない以上、調査官や調停員に依るところがあると思うので勘弁してくれ
ただ、実際に調査官に聞いたら方向性はある程度全体で統一を図ってるようだよ
なので、参考程度に聞いてくれ

転校は父母の監護条件が同等ならしない方が有利になる
イジメでも無い限り友人と離すのは良くないってのは明らかだしね
ただ、>>297が一度許してしまってるのならそこは焦点にできないかも

母性は男にもあるって考えになってるから性差は昔ほどは関係ない
結局、別居や離婚前にどれだけ育児に携わって子供に関わってきたかが重要
子供とちょっと遊んでたりしてたくらいじゃ厳しい
時間取れなかったのが例え仕事が理由だとしてもね
むしろ、仕事が理由なら親権取ってどうやって育てるの？って話しになりマイナス

あと、自分の経験等から勝手にポイント制で考えてみた
もちろん、全て第三者を納得させるに足る証拠等が揃ってる前提ね
他にも要素は一杯あるだろうけどプラスになれば勝ち目はあるがマイナスが大きいと相当厳しい

+50　嫁が完全に育児放棄してて自分が家事育児全般をやってた
-50　離婚・別居前に育児に消極的だった
+90　嫁が子にDVしてた
-250　自分がDVしてた
-10　子供が幼児
-5　　子供が女児
+10　実家が近いもしくは親と同居してて監護補助を十分に見込める
-20　実家は近いが親にほぼ家事育児丸投げになる
+90　現在子供と同居中
-100　現在子供と別居中
+50　別居しているが現在嫁が子供放置

>>299
>>一度許してしまってるのならそこは焦点にできないかも

当然許してはいない。子の引渡と、監護者の指定の審判はしている。

心情的な許すじゃなくて結果として許しちゃったのがアウトって事だろ

元嫁の従姉妹と交際を始めたら元嫁とその家族が大激怒w
元嫁の怒りは、俺からその従姉妹へと転与した。

今では元嫁が俺にとても優しくなった。愛ではなく嫉妬心から。
今度、子供と一緒にビデオ電話してくれる約束をした。

離婚はしたくないんだけど嫁が離婚したがってるっぽい。
最近異常に俺の借金の有無とか預金を聞いてくる。
いつもある場所に印鑑や保険証書、子供名義の預金通帳がない。
先に連れ去るかどうか悩んでる。
連れ去られたら父親の親権獲得は終了っぽいし・・・
ここはやっぱり鬼になるべきなんだろうか？
弁護士に相談しにいったら奥さんに子供を連れ去られたら親権は絶望的との
説明を受けたんだが・・・

まず離婚の意思を確認したら？
もしお前さんの勘違いだったら子供が可哀想だぞ。

そして、相手が本当に離婚を考えてるならすぐに子供を連れて出ろ。

離婚の意思確認なんて諸刃の剣では？
離婚の意思ありと見抜かれたと思って速攻で連れ去られるかもしれない。
連れ去り宣言して連れ去る馬鹿いないだろ？
まさに、>>274の�@と�Aに当たると思うんだが。

嫁さんが次の日は丸一日外出の時とかに確認してみたら
で説得しても離婚を譲らなければ連れ去るとか
本当は片親は子供に良くないんだけど仕方ないね

>>304が可能なら離婚したくないってのに相手の意思を確認しないで子を連れ去る方が馬鹿だろ
違ったら取り返しがつかなくなるかもしれないんだぞ？
直接聞かなくても探る方法はあるんだから上手く聞き出せ
離婚回避できるならそれが子には一番の幸せなんだし

いつ連れ去るの？

今でしょ！！！

連れ去った者勝ちという、猿同様のルールを早く終わらせるべきだな。
日本人の子供は猿扱いだよ

でも親権争いに勝ちたければ、今はその猿同様のルールにて連れ去るしかない。

だから変えるには父親たちが立ち上がる必要がある

女権組織が黙っちゃいない罠w　連れ去ってシェルター&フェミ弁のコンボが崩れるから。
結局ハーグも骨抜きだしw

>>304
さっさと連れ去れ

>>304
取りあえず自宅に盗聴器を仕掛けて様子見したらどうかな？
連れ去るつもりなら連れ去り先と連絡取り合ってるだろうし。
親権獲得を目指すのなら、確認とれた時点で連れ去らなきゃ詰むよ。

嫁が専業主婦だと不利だよなぁ
自由に動ける時間が多すぎる

子供にGPSを埋め込んどけ

子供が保育園や幼稚園なら会社休んで迎えに行ってそのまま連れ去れ
小学校なら帰宅途中に待ち伏せしてそのまま連れ去れ

すいません相談に乗って下さい。
３週間前位に突然、嫁と子供がいなくなりました。
警察に誘拐かもしれないから嫁と子供を探してくれと相談にいきましたが、
居住地は教えられないと言われました。理由を聞くと居住地を教えるなと嫁サイド
から言われてるそうです。
父親の私が子供や嫁の居住地を知る権利とかないんですか？
嫁の実家に電話するも全く電話にでません。仕方なしに速達で手紙を出しましたが
返事もないです。どうすればいいんでしょうか？子供が心配で全く眠れません。

DVをしたんじゃないなら弁護士に相談
子か嫁に怪我でもさせて診断書取られてたらもう子供には会えないかもね

弁護士に相談
嫁と義父母はDVを主張してるが、捏造してる可能性が高い
子供と会うことは可能
まだ共同親権なので学校帰りなどに会いに行けばいい
急いでいる場合は審判前の保全処
子の引渡しの審判も可能
連れ去りは基本的には子供に悪影響を与える前提で裁判所は動く

>>319
いなくなった心当たりは？
居場所は恐らく実家だろうけど、
探偵雇って突き止めるしかない

>>319
残念だったな。先手必勝。嫁が絶対的有利。

完全に詰んでるなw

可能性がゼロじゃない限り諦めるな

父親有責なら諦めろ

さっさと信頼できる弁護士の所に行けよ
3週間も何してたんだ
引き渡しの審判と保全処分、監護権の審判
急げ

話しはズレるが信頼できて親権に強い弁護士に出会うことが難しいんだよなぁ

ただ、時間と共にただでさえ少ない勝率がどんどん下がっていくから親戚友達全てに
弁護士とのツテが無いか聞いてみた方がいい

319です、皆さんありがとうございます。
弁護士には有料相談済みです。そこで言われた事は、調停を申し立てるにも
嫁の住所が分からないと難しい、シェルターとかに入所してたら難しい、
いきなり弁護士が出たら嫁の感情を逆撫ですることになるがそれでもいいのか？、
裁判になったら親権は難しいと思って間違いない、こんな感じでした。
なんかやる気がないというか、もう諦めろというか、先が見えてるような
物言いだったのでこの弁護士には頼んでません。
嫁の実家は遠方で飛行機を利用しなくてはいけない距離です。実家にいるか
どうかは分かりませんが。私にはDVとか借金とかもありません。
やっぱり連れ去られたらだめでしょうか？

>>328
俺は悟って子供を諦めて、弁護士も裁判もしなかった。
金の節約と、嫁との完全決裂をしない道を選んだ。
養育費の支払いも俺が子供に会った時だけ。気持ち程度。
元嫁はそれで納得してる。

諦めろ
お前は嫁との連れ去り合戦に完敗したんだよ
お前の嫁が一枚も二枚も上手だったということ

捏造DVと連れ去り
典型的なやり口だね

まずは他の弁護士にあたってみたら

嫁と子供の住所が分からないから調停できない？

心配するなw
数ヶ月後に嫁から離婚調停の申し立てがあるから
その頃には立派なDvモラ夫の地位が確立されてるけどなw

弁護士なら職権で住所がわかるかもしれません
嫁の実家に弁護士から送ってもらうのも手です

実際なとこ連れ去られたらアドバイスのしようがないんだよな・・・

さらにDVでっち上げの最強コンボだから厳しいな

319です。
ここにはもう相談しません。
というか色々と諦めました。
ネットで調べてみたら連れ去られたら終わりとだけ分かりました。
こんなんでいいんですか？
それにここの人は、まるで喜んでるみたいなレスばかりです。
不愉快です。
弁護士に相談しろとか、誰でも言える助言とか、諦めろ、詰んでる、
とかまったく参考にならないんですけど。
早い話、自分たちが親権を取れなかったから、他の奴にもとらせんって
考えがﾌﾟﾝﾌﾟﾝ匂います。気持ち悪いんだけど。

>ネットで調べてみたら連れ去られたら終わりとだけ分かりました。
>こんなんでいいんですか？

いいわけない
連れ去りから3週間、一番辛い時期
参考になるアドバイスもあったと思うけど、
それは実行に移すべき

このスレの住人のせいにするんじゃねーよ
連れ去られたお前に落ち度があっただけ
早く敗北を悟って新たな人生を歩め

テンパってるだろうから、その失礼な物言いはいいけど、お前の連れ去られるまでの経緯をここに全て書けるのか？
聞かれた質問に身バレ覚悟で答えられるか？
既に連れ去られた以上、小出しの情報で下手なアドバイスしてもマイナスになりかねないから弁護士って言ってるんだよ

まぁ、連れ去られたら勝ち目がほぼ無いのは事実だから諦めるって選択肢もやむなしだな
あと、俺もだけど親権取った人もこのスレにはいるぞ

>>336
俺は子供の親権を勝ち取ったから言うけど、他人のせいになどせず自分の力で闘ったよ
他人に相談して他人に不満をぶつけてるようじゃ先はない

みんな仕事どうしてるん？

>>336
お前の状況が詳しく分からない限りアドバイスなんか出来ない

一般的には連れ去られたらほぼ終わり
自分は連れ去られたが、不貞の証拠を武器にして子供取り返して親権取ったよ　

武器が何も無いなら、探偵に依頼して居場所突き止めて奪還作戦とかかな
リスクは高いけどな

今、嫁に離婚迫られてる。
俺、拒否してるがここらで限界。
こども2歳と5歳。
今は、嫁の実家近くに、家建て、1年。
とにかく、親権欲しい。1番は離婚しないのだが、無理っぽい。

保育園へは平日ほぼ嫁、土曜俺。
収入は嫁400万、俺500万。

理想は、俺の実家で仕事辞めて暮らすこと。
離婚原因は嫁曰く、性格の不一致。
ちなみ現段階で、俺も嫁も不貞はなし。
厳密にいえば、証拠がない。
俺は嘘ついて、女の子と飲みにいったことあるくらい。ただ不貞の事実はなし。

そもそも、離婚調停された場合、性格の不一致だけで、俺が拒否しても離婚させられるのか？

マジで悩んでる。いろいろ調べたら、離婚成立した場合、明らかに父親不利なのは理解できた。現況も不利だ。こどもとの時間少なすぎる。朝仕事前と、土日のみ。

誰かアドバイス求む。

調停じゃ離婚させられない。
そんな権限ないから。

裁判になったとしても、現状じゃ認められないはず。
ただし相手が別居を強行した場合、数年間経って裁判されると、破綻主義で認められる可能性が高い。
親権は別居時に子どもと同居しているほうが圧倒的に有利。

今の環境で嫁がいなくなったらどちらにしろ育児できそうにないよね。
だとしたら先に実家に子どもを連れ去るしかない。
でも相手がすぐに保全処分をしてきたら負ける可能性もある。

相手に知識があったらどうしようもないけど、連れ去ったと同時に「調停で話しあおう」と伝えて、
相手が保全処分とかに意識がいかないようにしたらいいかも。

>>343
その収入だと嫁は正社員でフルタイムなのかな？
女が突然、心が変わるのは90%他の男を好きになったからだけど。

他好きでないなら、あなたによっぽど嫌われる何かがあるからと思うが心当たりない？
浮気ないなら、DVしたとかセックスレスとかギャンブル好きとか？

幼い子供２人いるんだしよっぽどの理由がなければ離婚したいなんておかしいよ。
他の男の存在があるなら納得だが。
彼女の携帯の中身全部チェックできる？

<<334,335
保全処分の情報ありがとう！
昨日まで、復縁目指して頑張ってたから、わからんかった。
嫁から監護権の話がでてきたから、
知識はある程度ありそう。俺がなさ過ぎだけど。
<<336
DVはないがセックスレスではあるよ。

携帯チェックはされたことあるけど、したことないんだよ。4桁パスを突破できないわけで…

やっぱり男かなぁ。
だとすれば、嫁平日休みで保育園にこども預けてる間かぁ。

ちなみに嫁は、大手小売の正社員。

>>343
危機感なさ杉にワロタｗ
まぁ嫁に連れ去られて初めて実感できるんだろうけど、既に時遅しで糸冬なｗ

＞今の環境で嫁がいなくなったらどちらにしろ育児できそうにないよね。
＞今の環境で嫁がいなくなったらどちらにしろ育児できそうにないよね。
＞今の環境で嫁がいなくなったらどちらにしろ育児できそうにないよね。

またフェミ女が何度も書き込みしてるな
目的が何なのかは一目瞭然な訳だが

>>349
おいおい、そんなにフェミ臭いか？
文脈全体を見てもらいたいが。
まあ>>343が「こどもとの時間少なすぎる。朝仕事前と、土日のみ。」と書いていたんで、深読みしすぎたかも知れん。
平日の夜に子どもと触れ合えないのなら、仕事が遅いのだろうし、そうなると保育園に迎えに行くことが難しくなるだろうと。


>>347
監護権と親権を分ける詐欺には引っかからんようにな。
親権だけ持ってても何の価値もないし、相手がその気なら後々親権も裁判されたら奪われる。

あ、名前間違えた。
上の書き込みも344ね。

>>343
男がいるに決まってる
嫁の帰りが遅い日に探偵つけて証拠とりな
子供は早く実家に連れ去った方がいいが、不貞の証拠はとっておきたいところだな

>>343
早急に探偵雇って素行調査してみたら？
不貞あれば色々有利になるぞ

>>347
大手企業の尊敬する上司が怪しい。
肉体関係なくプラトニックだとしても、
自由に恋愛したいから離婚を迫るのかもしれない。

あなたはまだ彼女に未練があるから彼女を信用してしまう。
愛は盲目。

彼女の車にGPSを入れといて監視してみな

とりあえず実家にでも連れ去れ
その後に探偵でもGPSでも仕掛けて素行を調査すればいい
先に連れ去られたら敗北必至だと思っとけ

本日、白旗上げてきた。
チャンスがあるなら躊躇わずに連れ去れ！
道徳とか子の気持ちとか考えるな。
日本は法治国家だ、どんなにおかしな法律でも、違反さえしなければなんでもありだ。
まだチャンスがある人はかんばってください。

>>356
差し支えなければ詳しくたのむ

>>350
343です。ちなみに347も俺です。その詐欺は昨日あったよ。メールで。
監護権知らんかったから、ググって回避した。
指摘通り、仕事遅いよ。帰宅10時とか。とにかく仕事場遠い。

とりあえず昨日、離婚調停することになった。お互い監護権を主張して、埒あかないと言うことで。

俺の実家の両親には昨日、話したから住む場所は確保したよ。連れ去りも許可してもらった。
あとは仕事だが、人口3万のど田舎なのでな。ある程度、キャリアあるのに、こどものこと考えたら、収入もキャリアも諦める他ないな。覚悟はできてる。
また、実家農家だから、継ぐこともできる。畑を耕すぜ！

今の家は嫁の実家の徒歩圏内にあるからさぁ。
ほぼマスオ状態なんだなー

やはり連れ去り→実績作りが一番だよな。
来年、娘小学校なんだ…

連れ去り気が重い…

>>358
来年小学校なら今しかないだろ

＞＞358
小学校入学前ならまさに　今　すべきでしょ。

嫁のDVをでっち上げて警察を味方に付けろ。

やらなきゃ嫁がDV被害をでっち上げするぞ。
先手必勝。

>>358
356も言ってるけど道徳とか子の気持ちとか考えない方がいいぞ
勝てば官軍なんだから
キタナイ、卑怯は敗者のたわごとってことだな

先に嫁に連れ去られた場合は、たいてい実家or浮気相手の家に転がり込んでるから。

実家なら嫁がいないと思われる時間帯に訪問して子供をつれて帰ればいい、ICレコーダーで嫁親との会話は録音しておくこと。
拒否された場合は警察に通報、爺婆には基本的に子供に関する権利無いから未成年者略取の疑いかけてやればいい、その場で引き渡してもらえる可能性が高い。


浮気相手に家の場合は探偵雇うなりして特定する手間はあるけど、その後の流れは同じ。
こちらの場合、縁戚関係もないから浮気相手が逮捕される可能性もある。


まあウルトラCレベルのやり方だから、連れ去られる前に連れ去ったほうが有利ではあるけど。

＞実家なら嫁がいないと思われる時間帯に訪問して子供をつれて帰ればいい

連れ去られた後の、連れ去りはパクられる危険性大だろ。
今までも何人もの父親が逮捕されてるの分かって言ってんの？
職業が裁判官である父親でさえ、連れ去り後の連れ去りで逮捕されてるしな。
逆に警察に通報されるのがオチと思うんだが。

>>363
全然ウルトラCじゃないしw

>>364
やり方しだい。

ポイントは嫁不在時に取り戻しに行くこと、嫁親に拒否されてもICレコーダーで「孫は返さない」などの言質を取ること。

後は冷静に行動すること、間違っても怒声などあげないようにする。

>>365
>>364みたいな人にとってはウルトラC。

>>366
法律は素人だけど、そういう問題じゃない気がする。
連れ去った時点で共同監護状態じゃなく、実質的に連れ去ったほうだけが監護権を持っている状態になる。
そこから連れ戻すことは相手の監護権の侵害になるわけだ。
こんな論法は突っ込みどころ満載だけど、でもこういう考えだから連れ戻そうとした別居親が何人も逮捕されている。

それに「孫は返さない」などの言質を取って何になる？
書いているような方法を取っても、相手に警察を呼ばれたらアウト。
上手く連れ戻せても、その後に警察に訴えられたらアウト。

つーか、連れ去るにしてもきちんと子供の面倒見られる体制を整えてからにしろよ
自分の親がじゃなく自分自身でできないなら親権を取るべきじゃない

でも、自分が育てた方が子供が幸せになると思って仕事も変える覚悟があるなら全力で連れ去れ

>>363
お前馬鹿だろ
どこがウルトラCなんだよｗ
下手したら一発退場じゃねーかｗ

>>370
退場にならないやりようがあるだろ、気づけよ、ここに全部書いたら同じことを母親側もやり始めるだろ。

まあ、そういうことに気づけないお人好しだから子供引っぺがされるんだろうけど、もっと狡猾にならないとだめだよ。

あと、子供を手元に取り戻したら間をおかずに離婚調停申請ね、あとから親権変更なんてされたくないなら逃げずに調停やるべき。

ポイントが嫁不在時の連れ去り返しとICレコーダーで「孫は返さない」の言質取り？

どこらへんが狡猾なんですか？相手に警察呼ばれたらどうするんですか？
警察の目の前で連れ去るんですか？それともすごすごと逃げ帰るんですか？
警察が来る前に速攻で逃げるんですか？それとICレコーダーでの「孫は返さない」の
言質取ってなにか意味あるんですか？それに親権変更もなにも離婚調停しなきゃ、いきなり
離婚裁判なんて出来ないのでは？調停を逃げるもなにもないと思うんだけど。

>>371
親権変更なんて、虐待でもしていない限りあり得ないんじゃないんでしょうか？？

自分は頭が良いと勘違いしている馬鹿が紛れ込んでるね

良い子は絶対に>>363に書いてる方法を取ったらいけません！！

連れ去られたら調停なんて有名無実だよ。
嫁は実家近くのアパートで子供と二人暮らし。精神障害２級で当然無職、掃除も出来ない料理は冷食かレトルト。
一応、鬱と対人恐怖症らしい。中学の頃からメンヘラで原因は父親との関係がうまくいかなかったらしい。
そして二十歳そこそこで結婚、すぐ破綻。原因は旦那の借金と暴力らしい。
まあ、書きたいことは色々あるが、典型的なメンヘラの屑だ。
あと、当たり前のように精神的ＤＶをでっち上げられた。
もちろん私は暴力もっ暴力的な言葉も投げかけていない。
その前に「兎に角今は全ての男性が怖くて、あなたとも話すことが出来ません
全てメールにしてください」と手紙を置いて子供部屋に引きこもったので、
幸いメールのやり取りが残っていた、警察で全てのメールを開示して説明すると
警察も苦笑い。「ＤＶとセクハラは女性の言った者勝ちですから・・・、相手に明確な悪意があれば
あなた身包みはがされますから気お付けてください」だって。
学校行事は全て私が参加、役員もやった。会社が終わればすぐに帰宅して、掃除もした、
自由になる時間は全て子供と過ごした。
確かに、事あるごとに「お父さんに怒られる」「前の旦那が殺しに来る」「死にたい死にたい」とリスかをし、
結婚時50ｋｇなかった体重が数年で100ｋｇ越えの段階で私もほとんど嫁に興味をなくしていたが。
もう一度書くけどどうしようもない女だ。
こんな女でも連れ去ったら勝ちなんだよ。
調停で「子の福祉」なんて誰も考えてない。こちらが何を訴えても「今更、母親と離すのは子供も辛いだろう」
「子の事を考えれば、これ以上振り回すのは可哀想だ」子供を理由に俺に諦めろと説得すだけの場と化している。
正直、心が折れた。

>>376
子供の事考えたら心折ってる場合じゃねぇぞ
裁判で闘え

って言いたいけど、メンヘラの怖さを知らない調停員だと調停はどうにもならんね
育児できてない証拠を掴めればいいのだけどね

父親達よ、子供を幸せに出来る環境と愛情と熱意があるなら、親権獲得のために必死になれよ。

感情的なキチ嫁に親権とられたら、子供が悲惨なめにあう。
とにかく環境を整えて、子供つれて別居。
後は弁護士と相談しながら、キチ嫁と戦争。

子供を幸せに出来る環境と愛情と熱意があって環境整えてる最中に
キチ嫁に先手とられて連れ去られたらどうすればいいんだ？

環境なんざ整える必要なんてない。
親権欲しけりゃ実家に即連れ去れ。

>>379
同じ父親とは言え、その考えには賛同できん
親権は親の為のものじゃない
子供の為のものだ

>>380
>>親権は親の為のものじゃない
子供の為のものだ

まさにその通り、しかし調停委員からしたら所詮他人事だよ。

裁判所なんて公平、平等なんて嘘っぱち。ただ前例を見て差し障り無い
審判下すだけ。いっそのことＡＩでいいんじゃないか？

子供の為のものだっていくら吼えたところで連れ去られたらそこで糸冬

母親のが子供を幸せにできるなら素直に渡せ。
ここは、あくまでも子供が幸せになる為のスレであって欲しい。

その代わり、クソみたいな母親なら何とか親権取るために全力で知恵を絞りたい。

アホか
母親の連れ去りが横行してるから、このスレが立ってるんだろ
DV捏造に連れ去りで子供も迷惑してるわ

>>383
崇高なタワゴトを念仏のように唱えても連れ去られたら意味ないだろ

>>383
クソみたいな母親とは子供を連れ去るような母親のことだろ
連れ去られてからじゃ遅いんだよ

連れ去られた後にいくら正論述べても後の祭り
連れ去った後に正論述べるのが正解だろw

>>383
親権取るために全力で知恵を絞りたいって意気込んでるみたいだけど、
すでにこのスレでの結論は出てるに等しいと思う。
他の画期的かつ有効な親権を取る方法が383にあれば話は別だけど、
ないままに綺麗事をここで述べても理解は得られないと思うよ。

それにこのスレの趣旨は父親が親権を取る方法なんだよ。
母親の方が子供を幸せに出来るとか、父親の方が幸せに出来るとか、
そういった問題をこのスレに持ち込むのは間違いだし、誰もジャッジ
出来ない。ジャッジするのは裁判官で、重視されるのは監護の継続性
っていう376の書き込みを理解すれば自ずと答えは出てくるんじゃないかな。

連れ去ったって子供を育成できる環境を整えてないと奪い返されるぞ。
その場合、その後の面会すら怪しくなる。

先に連れ去りゃいいんだよ、連れ去りゃなw
早い者勝ちってことなw

母親はクズでも連れ去りゃ勝ち
その後、虐待や育児放棄でもなきゃ負けない

父親は時間の融通が利いて家事育児に時間を割けるなら連れ去った方が勝つ
だが、連れ去っても育児が実母に丸投げとかだと負ける可能性が高くなる

凄く不公平だ

連れ去らなければ勝負する権利さえないに等しいのが父親
連れ去られたら勝負する前から敗北確定

凄く不公平だからこそ親権欲しければ先手必勝で連れ去るしかないな

キチ嫁は、連れ去り＋DV捏造の必殺コンボ仕掛けてくるからなw
捏造DVで保護命令でも食らっみろ、全てが終わりなw

まあ、親権を要らないと捨てられる子供に比べればおまえらの子供は不幸中の幸いだよ。
今の苦労や努力は、子供が大きくなれば理解してくれるだろう。

だから間違った方向の努力はするな。
子供の幸せを第一優先に考えて行動しろ

共同親権が認められれざ、共同親権を提案する母親や父親も多いだろうな。
それが無いから奪い合いになる。

法によるイジメだよ。法による虐待

>>395
賛成

男が出産できるようになれば、親権争いも平等になるんじゃない？
種巻くだけだしねぇ

まあ子供が１１歳過ぎるまで土下座してでも離婚回避するんだね。
もちろん子供との関係も良好に保ちながらね、そうすれば親権取れる可能性あるよ。

>>395
夢を語るだけじゃ何の解決にもならない

夢を実現するには俺達みんなが協力し立ち上がることが必要

連れ去ったほうが早い

現状は連れ去るしかない
現に母親の連れ去りがこれだけ横行しているんだから
連れ去りを勧める弁護士にも問題がある

同時に共同親権も訴えていかないと欧米先進国との距離は縮まらん

色んなブログ見て分かったけど本当に、
連れ去り＋DV捏造の必殺コンボ仕掛けられて保護命令出されてる父親が
大勢いるね。保護命令のせいで面会交流さえも全く出来ないらしい。
母親の必殺コンボを未然に防ぐ意味でもやっぱり連れ去るしかないよな。

親権とれたけど、子供の成長のために元妻にきちんと定期的な子供との面会をしてもらいたいと思ってるのに、元妻が何の連絡もしてこない。

前スレで、離婚協議中に嫁が亡くなり、嫁実家と親権を
争っていた方、その後どうされているのだろう？

すごく気懸かりだ。

しかしさ、妻が別居したくても夫の賛同が得られそうにない場合、
子供を置いて家を出たら「子供を捨てた」って後ろ指さされまくるから、
連れ去るしかないみたいなとこもあると思う。特に小さいとね。

そういった状況とか深く色々絡んでるから、改革も一筋縄ではいかない。

>>406
離婚調停起こせば？

とにかくキチ嫁が連れ去る前に、子を連れて別居。
別居後はお前等の人生全てかけて育児に没頭しろ。
別居前にもキッチリ育児してろよ。
家事育児せずにキチ嫁がスマホいじっていても、怒りを抑えて家事育児頑張れ。
そして、頃合いを見て、子連れ別居して、子供と親権を守れ。

命懸けでやれ。
最愛の我が子のために。

以前こちらで相談させて貰った者です。
連休前の金曜に子供を連れ去られました。妻と子供の居場所は現在も分かりません。嫁実家に電話するも繋がりません。
警察には昨日、捜索願いを届けましたが、本日電話があり、不受理届けがあるから教えられないと説明されました。妻も子供も無事だと言われました。
預金通帳や印鑑も全て持ち出されてます。これから私はどう対応すべきでしょうか？皆さんの意見を聞いて先に連れ去らなかった事を非常に悔やんでます。
私が甘かったです。明日、朝一で弁護士を探す予定です。他にする事とかありますか？やはり連れ去られたら、もう駄目なのでしょうか？

>>409
預金通帳は誰の名義？カードは？
あなたは離婚したいのしたくないの？
現状では厳しいでしょうね。がんばってください。
とりあえず、保全処分かな。気休め程度だけど。

410だけど、ごめん。
住所が分からなければどうしようもないな。
恐らく住民票も出してもらえないだろうし。
監護実績を積み上げた頃に調停起こされて、ＴＨＥ　ＥＮＤかな。

住所が分からなければ調停も審判も起こせないって、法の下に平等に明らかに反して無いか？

先日３回目の調停でした。
相変わらず相手が出て来ないまま弁護士だけが来てました。

共同で飼っていた犬について、こちらの犬だとやたら主張してくるので、飼い犬登録は相手方ですけどと反論したら、相手側の弁護士が「マンションで飼えないけど、引き取って処分する」などと言い出す始末…
大切に育ててきた犬を殺すとか…
命の大切さもわからんような弁護士がよくもこんな場に出て来れたもんだと呆れました。

>>412
そいつは外道だな
我が家の犬は子供同然だから、そいつらの鬼畜ぶりには激しく怒りを覚える

で、何の話？

６年前に裁判で敗れ、娘と離ればなれになった。
しかし、昨年母親に男ができて泊まりで帰らずとか繰り返してたらしく、娘が俺のとこに来るようになった。
俺は2年前から交際してた女性に事情を話別れた。
それは娘は当然知らない。
その娘が、この夏休みに俺のとこに完全に戻ってくる。
調停・裁判で親権を取り戻す。倍返しだ。

おめでと
面会はずっと続けてたのかな？
完全勝利を祈る

ありがとう。4年以上ほとんど面会してなかったよ。
嫁として失格だったが、母としても話にならない。

とことんやりますよ。

4年も離れてて、よく娘さんが訪ねてきたな
おいくつ？

もう50才になりますよ。

子供は3人。最初は3人とも俺が引き取ったんだけど
あとから一番下の娘だけ母親に奪われた。
裁判までいって、母親の心身の健全姓の欠落とか話したけど、認めてくれなかった。
裁判所は簡単に判断した。
まあ、今になって俺が主張したことが、娘に悪影響を強く与えてることが判明。
引き取ったら、調停持ちかける。とことんやる。

>>418
>>417じゃないが
子供さんの年齢は?

ある程度大きくなっているなら
本人の意志が反映されるので
変更の可能性は高くなるかも。

娘は高校１年です。

保護責任者遺棄、の言葉が該当するか分からないけど
受験かかえてるにも関わらず、男性を選んで帰らずの日も多々あったらしい。



現在、高校の担任に、母親のとこは、娘にとってすでに限界ではないか？とか言われてる。


引越の見積もりは、手立てはしたけど、娘が業者と打合せした。


母親のしてきた、あるいはしている事実と、
娘の考え・気持ちを聞けば、裁判で勝てる気がするんだよね。



でも気を抜かずやります。

引越終わったら、調停の申し立ての予定です。

大丈夫。
その状態ならほぼ間違いなく勝てる。
早く落ち着いて離れてた期間を埋められるようになるといいね。

>>409
諦めろ

>>414
残り４年間の親権を争うなんざ阿呆極まりない
根本にあるのは単なる元嫁への仕返しとしか考えられない
引き取ったら自ら調停持ちかけるとか馬鹿極まりない
元嫁から仕掛けれるのを待つのが正攻法

>>422
自己紹介乙。
自分の考えが足りないって想像する程度の知性もないのか。
親権がないと何かと手続きに支障が出るだろ。

>>422
子供が意思表示してて逃げ出してきてるのに待つのが正攻法って馬鹿極まりない

私も>>363の様にしました。
妻の両親でも浮気相手でもありませんでしたが、第３者だったので、その第３者から子供を連れ帰りましたよ。
そして１０年程経ちました。

>>409
まずは嫁と子供の居場所を突き止める事。
子供が小学生以上なら学校行くだろから、近くの学校等からしらみつぶしに下校時監視しておく事。
学校が見つかれば後は親権を持つ父親なんだか、学校の先生よりも子供に対する立場は上。

>>409
完全に詰んでるなｗ

>>343
>マジで悩んでる。いろいろ調べたら、離婚成立した場合、明らかに父親不利なのは理解できた。現況も不利だ。こどもとの時間少なすぎる。朝仕事前と、土日のみ。

>誰かアドバイス求む。

子供連れて家出たら良いじゃないか。
年収５００万の仕事は諦めて子供の生活にそったアルバイト等を見つける。
それしか無いだろ。

>>409
>連休前の金曜に子供を連れ去られました。妻と子供の居場所は現在も分かりません。嫁実家に電話するも繋がりません。

父親だろ、嫁じゃなく、親権者として子供の戸籍の附表をを取れば、子供の住所は分かるのじゃないか？
http://住民票.com/?p=227

>>429
＞父親だろ、嫁じゃなく、親権者として子供の戸籍の附表をを取れば、子供の住所は分かるのじゃないか？

ＤＶでっち上げられたら、自分のしか取れないよ。

>>430
>ＤＶでっち上げられたら、自分のしか取れないよ。

でもそれって嫁が勝手に役所に言っているだけで役所が親権者の権利を阻害出来る理由にはならないだろ。
裁判所からの命令があるのなら別だが。

役所は面倒を嫌うからそういうケースは法務省に丸投げして判断を仰ぐよ

法務省にしても、裁判でDVが確定した訳ではない人間の親権や基本的人権を阻害できるっていう事にはならないだろ。

取りあえず、>>409がどうしても子供の居所やその他の情報が欲しいのなら、１度役所にかけあっても良いのじゃないか。
こう言ってはなんだけど、女には涙の武器が、男には声の大きさの武器があると思う。

＞＞431.432.433
でもそれって嫁が勝手に役所に言っているだけで役所が親権者の権利を阻害出来る理由にはならないだろ。
裁判所からの命令があるのなら別だが

３７６だけど、俺は役所に取りに行ったら「出せない」と言われたよ。当然、裁判なんてして無いよ。

＞＞433
男には声の大きさの武器があると思う

役所で大声なんて出したら、なおさらＤＶ加害者と思われるんじゃないかな。

>>409
完全に終わったな
多分だけど嫁と子供はシェルターにいる
警察が無事だと断言する理由を考えたら分かるよな

>>436
>多分だけど嫁と子供はシェルターにいる
>警察が無事だと断言する理由を考えたら分かるよな

それは違うとお思う。
多分どっかのアパートか実家にいて電話で安否確認した程度だろ。
警察の事良い様に考えたらダメだよ。
警察なんて如何に自分の仕事減らすか位にしか考えていないよ。

今の犯罪検挙率見てみろよ。
半分自首して来た様な奴しか捕まえられないし、捕まえる気がないんだよ。

>>437
別に警察が手抜きしているわけじゃないよ。
不受理届けを受け取ったら警察も夫に必要以上の情報は出せないだろ。
俺も元嫁に連れ去られたとき、警察に捜索願を出したら>>409と同じ対応されたが、
それでも十数分、宿直の警官が親身になって話を聞いてくれたよ。
女性からDVの濡れ衣を着せられたら、DVの証拠が無くても警察は夫側に情報を出しにくいとか、
裁判になったらほぼ勝ち目は無いとか、現状の難しさも教えてくれた。

>>438の
>不受理届けを受け取ったら

の不受理届けってどの届けの事？
妻と子供に対する行方不明者の捜索願いの事？
それとも
役所で親権者として子供の戸籍謄本の附表を取る事に関する事？

>>439
俺の場合は捜索願の不受理の方。
元嫁が事前に警察に手を回していたらしい。
後になって元嫁自身から聞いた。

>>440
>捜索願の不受理の方。

これって受理されても、警察何もしないよ。
家出人なんて一杯いて、明らかに犯罪がらみだと分かれば、事件として捜査してくれる様だが、そこまで行かない段階では何もしないらしい。

たまたま何かの事（事件や事故等）でその捜査願いの出ている人に警察官が合えた時に、『捜査願いが出ていますが、どうしますか？』ってその捜査願いの出ている人に聞くんだって。

で、『連絡しないでください』、って言われたらそれっきりなんだって。

だから、警察官なんて、ほとんど仕事しないよ。

しつこいよお前はｗ
警察が捜査するとかしないとか、そもそも関係ないんだよ
嫁がDVをでっち上げて警察に相談にいって、旦那から捜索願いが出されても、
旦那には居所を教えないで下さいって言ったら教える訳ないだろがｗ

DV偽装された場合は、子供を取り戻すまでかなり長い戦いになる。
まずは調停などで決してDVを認めないこと、心が折れそうになっても自分から折れないこと。
そのうえで慰謝料を餌に調停調書の離婚理由からDVを削除してくれるように求める。
警察への被害届や接近禁止などもあるならそれも取り下げてもらい、調停調書に接近禁止を書き込ませる。
面会や養育費などについては確実に履行させるように調停調書に書き込ませる。
こんな感じでまとまれば反撃の態勢が整う。

上記のように離婚成立したあと、「DVについての申し立てを、こちらの主張が正しかったから取り下げた」という事実を武器に慰謝料請求する。
その傍らで子供との面会は滞りなく行う姿勢を見せ、子供にも母親がついている嘘について、年齢にあわせて理解できるように説明をしておく、これは母親が嫌がっても冷静に事実に基づいてせいつ銘をしておく。
こうしておけば子供の年齢が上がり、判断力がついてくれば父親との生活を選ぶ可能性が出てくる。

悔いを残さないよう、徹底して対決するべきです。
連れ去られて監護実績つまれたくらいで「心が折れた」なんて言ってはいけません、自分が親としてふさわしいと思うなら残酷なほど冷静に取り組まなければなりません。

>>442
>嫁がDVをでっち上げて警察に相談にいって、旦那から捜索願いが出されても、
>旦那には居所を教えないで下さいって言ったら教える訳ないだろがｗ


だから、それは警察が家出人捜査をして嫁の居場所を知ったのじゃないだろ。
嫁が不受理の依頼をしに行った時に警察に聞かれて連絡先を言っただけだろ。

もし嫁が不受理の依頼をしに行かなかったら、警察は夫の依頼で家出人捜査をするかって言うと、捜査なんてしないって言っているんだよ。
だから、家出人捜査の不受理を嫁が依頼しようがしまいが、警察からは嫁の居場所が知らせられる事は無い。

不受理を申請されている場合ーーーー嫁から警察に知らされて居場所を夫に教えない。

不受理を申請されていない場合ーーーそもそも警察は嫁の居場所知らないし、嫁の居場所を捜査もしない。

不受理を申請されていない場合ーーー警察が仮に何かの事件や事故の関係者として見つけてもその時に嫁が居場所教えないでくださいと言えば教えてくれない。

俺が以前から言いたいのは、警察じゃなく

役所で子供の戸籍の附表を『親権者である父親』が『親権者の立場』で子供にとっては何も責任を取らない第三者の役所に粘り強く掛け合えって事。

そりゃ交渉事だから、大きな声が出る事もあるだろうし、地声が大きい人や、普段から威勢の良いしゃべり方の人もいるだろ。
日本は日本人全員が標準語しゃべらないといけないって言う国じゃないだろ。
そりゃ河内弁しゃべるやつもいるだろう。

ウゼエというかメンドクサイ奴なのだけ分かったｗ
親権者であってもDV被害者支援処置で、
親権者として子供の戸籍の附表をを取ることさえ叶わないのは常識
先ずはお前はそこから勉強しろｗ
粘り強く役所に掛け合えとお前はぬかすが無駄極まりないのなｗ
粘り強く交渉して情報を得れるのであれば皆、河内弁喋って粘るわｗｗｗ

ああ失礼
望む子供の戸籍の附表なｗ
すなわち、嫁、子供の現在の居住地

>>445
>親権者であってもDV被害者支援処置で、
>親権者として子供の戸籍の附表をを取ることさえ叶わないのは常識

ソースは？
ソースも無く『常識』って言う一言で言いくるめようと思ってもそうはいきませんよ。

>>447
阿呆かお前はｗｗｗ
常識にソースもなにもないのなｗ

常識外を望んでるお前こそ、親権者として子供の戸籍の附表を利用して、
（嫁と子供の居住地の探索）出来るソースとやらを公開しろやカスｗｗｗ

出来ね〜だろがｗ
それが常識ってことだなｗｗｗ

さらに言えばお前の言う、親権者として子供の戸籍の附表を利用すれば、
嫁が居住地不明であっても、いつでもかつでも調停なり裁判できるのなｗ
409はそれさえも、なぜ出来ないのを理解してるか阿呆ｗｗｗ

DV加害者が子供の戸籍の附表を利用して子供の居住地探索できた、
ソース出せや阿呆ｗｗｗ

>>421
ありがとうございます。

引越は来月中に決定してます。
早くに親権変更調停の申し立てをしたいけど、
引越が終わるまで、母方にいる娘が心配なので、静かにしようとしてます。

409の子供は何歳？

>>450
＞早くに親権変更調停の申し立てをしたいけど、

やめとけｗ
相手方から申し立てさせろ
どうせ審判まで相当な時間を要すわけなんだからなｗ
抗告まで争った際の子供の年齢を考えてみろｗｗｗ

>>452

親権持ってる相手方が申し立てする事は無いと思うのだが・・・

>>450
一人おかしなのがいるけど、引っ越しが済んでからの申し立てでいいと思うよ。
向こうがどう出てくるか分からんけど、高1の子が自分の意思で戻ってきたんだから大丈夫。
早く終わらせて安心させてあげなね。

>>453
親権を持ってる相手方から「子の引き渡し」を申し立てられるのを待ち、
その上で「親権者変更」で対抗するのがいいんでないかということ
逆もまた然りで、相談者が「親権者変更」を申し立てたら、相手方は、
親権に基づき「子の引き渡し」で対抗することになる
どちらも要件が違うので、恐らく調停に一旦付された後、審判にて、
争うことになり、事案が事案だけに抗告することになる
相談者の子供の年齢と、抗告まで争う時間を考えろってことだなｗｗｗ

>>448
>阿呆かお前はｗｗｗ
>常識にソースもなにもないのなｗ


出た。ソースも無く自分の憶測だけで書き込みする奴の最後の兵器。

それは『逆切れ、居直り』。

憶測もなにもないだろ
DV被害者支援処置って知ってる？
余計なお世話かも知れないがググったら分かると思う

ここは連れ去り女もいるみたいだから参考程度にな。
調停するかどうかの判断は弁護士の無料相談でも行けば聞けるよ。

>>457
>憶測もなにもないだろ
>DV被害者支援処置って知ってる？
>余計なお世話かも知れないがググったら分かると思う


ほらまた、ググったら良いとかソースも張れない憶測の話し。


で、次はまた逆切れ、居直りか？

457です。すいません、誤解される様な発言をして。
俺は448ではないですけどDV被害者の申し出があれば、
戸籍の附票の写し等の交付は制限されますよ。
あとソースソースと言いますが法律で決まってるの知らないんですか？

>>459
ﾌﾟｷﾞｬｰ

ソースくん沈没

では、こうしたらどうだ。
最近と言っても数年来でも良いが、誰か死亡していないか？
もし、誰か死亡していたら相続には権利関係を明白にする為に血縁者の戸籍謄本がいるから、少なくとも子供の戸籍は取れるだろ。
その時に附表も一緒に請求すれば良いのじゃないか。

もしくは、蛇の道は蛇で少しうさんくさい探偵事務所に依頼するんだ。
探偵自身は取れないけど探偵の知っている行政書士等が、理由をつけてとってくれる可能性もあるぞ。
勿論大手じゃなく個人でしている様な小さくて潰れそうな探偵事務所に頼むんだが。

たしか、借金取りは、役所に債務者の住民票請求できるはずだ。
借金取りの依頼を行政書士等に依頼したって事なら、、、

>>460
>ソースソースと言いますが法律で決まってるの知らないんですか？

法律法律と言いますがソースは示せないのですか？

>>464
見苦しい

http://www.soumu.go.jp/menu_kyotsuu/important/topics081127.html

住民基本台帳法
住民票の写し等の交付（法第12条、第12条の2、第12条の3）
戸籍の附票の写しの交付（法第20条）

>>465
これは良い事が書いてあるじゃないか。
>住民票の写し等の交付（法第12条、第12条の2、第12条の3）及び戸籍の附票の写しの交付（法第20条）について、不当な目的により利用されることを防止します。

つまり不当な目的じゃなければこの法には触れないのだろ。
じゃ、相続人の確定、および相続の承認等の為に合わなければならないって言う理由で、附表が必要である、ってなれば役所も附表出すのじゃないか？
それの他にやはり借金の請求の為に住民票が必要って事なら、不当な目的じゃないだろ。

相続人の確定は、被相続人の死亡時
相続の承認、放棄も相続発生時
屁理屈こねても、駄目なものは駄目

>>466
都合よく死人が出て、尚且つ自身が相続人であり、未だ相続が完了して
いなければ、役所の判断にもよるだろうが可能性はあるな。

ソースくん必死すぎだろ

附表ではなく附票

>>454

応援ありがとう。

>>459
死者に鞭打つ行為で申し訳ないがあえて無知なお前に言おうｗｗｗ
メンドイんで貼っとくから、よ〜く読み直しとけよｗ
それと、DV加害者が子供の戸籍の附表を利用して子供の居住地探索できた、
ソース出せや阿呆ｗｗｗ



445 ：離婚さんいらっしゃい：2013/07/21(日) 23:42:35.98
ウゼエというかメンドクサイ奴なのだけ分かったｗ
親権者であってもDV被害者支援処置で、
親権者として子供の戸籍の附表をを取ることさえ叶わないのは常識
先ずはお前はそこから勉強しろｗ
粘り強く役所に掛け合えとお前はぬかすが無駄極まりないのなｗ
粘り強く交渉して情報を得れるのであれば皆、河内弁喋って粘るわｗｗｗ

>>450
俺があんたの元嫁の立場だったら、調停申請しないまま放置してたら警察に「娘が誘拐された」って通報する。
調停申請したほうがいいと思う。

>>473
>調停申請しないまま放置してたら警察に「娘が誘拐された」って通報する。

警察に『誘拐時の様子』を聞かれたらどう答えるのだ？
まさか嘘付いて警察にバレた時は、犯罪になって離婚裁判に不利になるって事は、織り込み済みなんだろうな。

離婚してるんだから離婚裁判もなにもないだろ

ソースくん＝『カッコ』マン

>>474
「帰宅したらいなくなっていた」
「置き手紙があったが、内容が不自然で娘が自分の意思で書いたとは思えない」
「娘の父親は以前から面会時に娘を見る目が異常だった、性的対象としてみているかもしれない」
全力で取り戻す、あるいは自分から娘が離れていこうとするのをぶち壊そうとするならこれくらいの事はいうかも。
相手が必ず正攻法で来るとは限らないのよ。
だからこそ、やましいことがないなら速攻で調停申し立てしたほうがいい。

ソッコーで調停申し立てが良いとか考えられないな。

>>477
娘の意思に勝るものなし

子供の意志だけで勝てると思ってる愚か者

負ける要素も書けない愚か者
ネグレクトババアか？

そんだけ有利ならあわてて調停しなくていいんじゃないの？
それともやっぱ早いほうが有利なん？遅くなれば不利ってこと？

出てる情報以外にマイナス要因が無ければ負ける事はないから、早めに親権取っちゃった方が
今後子供の様々な手続きが発生した時にスムーズにできる
待つメリットが何も無い

説得力なさ杉

現状の環境。子供の意思。
裁判所の判断は甘くないですよ。


俺は最高裁まで上告したけど
最後の通達に、相手に違憲行為あるかなど書面送られて
諦めました。


大どんでん返しは相手の自滅行為だろうけど
調停・裁判の間は、それは望み薄いでしょう。

親権者からすれば
違憲行為してるのは相談者
親権を妨害してるのも相談者
裁判所の判断はどうなんだろうか？

娘の意志に勝るものなしだから負けるわけない

>>414
その歪んだ考え方で娘さんが幸せになりますか？
事実として娘さんを引き取り落ち着いて暮らしましょう。

倍返しとかとことんやる必要はないでしょ。調停については、 親権者の変更一点で攻めるのが肝要であり、 様子を見るか即時対応するかも含めて弁護士に相談するのが良いと思われます。

当人じゃないが倍返しって今流行りのドラマのセリフを深い意味なく使っただけじゃないかな

>>488

当人です。昨夜もテレビ見て、10倍返しに変更です(笑)

冗談です。すみません。
ご忠告ありがとうございます。



子供は母親が好きなのに、母親に裏切られ続けて、こちらに来ます。


でも、子供の母親は一人だけ。
このことは肝に命じて忘れず平和に暮らしますよ。


ただ、裁判は冷たいものです。
そして、やるからには絶対負けない気持ちを持って向かいます。

親権者の抵抗も考えていたほうがいいなｗ
誤解なき様に最初に断っとくが俺は父親の味方な
相手方（親権者）の取り得る法的手続きも知っておいて損はないだろ

俺が親権者の立場なら、先ずどちらを先に申し立てるか検討する
どちらも要件が違うし管轄も違うから最低でも２回はやりあえる罠ｗ
地裁へ「人身保護請求」を申し立てるかそれとも
家裁へ「子の引き渡し」「保全処分」を申し立てるか
直裁を求めるのであればやはり「人身保護請求」かなｗｗｗ
続いて親権に基づき、不法行為（親権妨害）に対する慰謝料請求の提起ｗ

認容判決が出るのか、或いは、棄却判決が出るのかの判断は
司法に任せるとしていずれにしても、一審、二審と続けていけば
相当な時間を要することになるなｗｗｗ

二重起訴になるのでは？

ん？二重起訴？
ソースは？とかぬかすなよｗｗｗ

それぞれの要件が異なるので要件が整っていれば
二重起訴（重複起訴）にはならない
もっとも、主張内容が同様であったり事情変更等なければ
同様の判決を喰らう可能性はある
そこらは相手方（親権者）が考慮すべき問題だなｗ

親権者が守りに入ると（権利主張）強いぞｗ
法的無権利者（相談者）の健闘を同じ父親として願ってる

どう考えても娘の意志があるからオールクリアで完勝

父親に養育の権利をとられました。わたしは収入がないのであっさりあちらに養育権がわたりました。
この度長女が大学受験（薬学、私立）になり進学費用を請求されましたがはらうつもりはありません

私は持ち家があり（元旦那と子供が住んでます）その家を売って支払うように言われましたが私には現金があります。
そして、相手は公務員なので支払うつもりがありません。

娘は大学進学の際にはこちらに住む（同居）と言っています。その際には学費は支払いしようと貯金していました。ですが、元旦那家族はパチンコ一家で娘に預けたおこづかいも使います。
ですから、お金は渡したくないのです

スレ違いでしたら誘導おねがいします

どう考えてもスレチ

つか自分勝手で胸くそ悪い

子供連れ去られる。いまさらになってしまったが、この掲示板をみて、親権はすでに無理だと悟る。

その場合の父親側は、調停・裁判で面会交流、養育費などで
有利にすすめる方法はありますか？

>500
状況がわからんとアドバイスのしようもないな
離婚はしたいの?したくないの?

何度か調停で話し合いをして、折り合いがつかないと審判になる。
裁判所は簡単に結果出すよ。

まだ離婚してないようだったら、まずは離婚調停からかな？


養育費はお互いの所得とかで算出されるのでは？
養育費算出方法もあるし


だから、負担があまりにもキツイ様な数字は出してこないと思う。


面接は相手(元嫁)次第だと思うけど
最悪の場合、こちらから面接請求するしかない。


子供連れ去られ別居の理由は？

離婚が成立しなければ養育費とかの話は決定しないのでは？
と、個人的に思うけど、別居の理由でどうなるかじゃないかな？

>>500です。

簡単に言えば、長男家系（跡取り問題）でよくある嫁姑問題の男女逆パターン

一人娘を嫁にもらって、１０年ぐらいは夫婦円満にすごしていた。
義父は婿養子にならないことに納得いかず、折り合いが悪くなる。
夫婦は円満だったが、義父から『離婚しろ』と言い出した。関係ないので無視していた。
ある時、義父が酔った勢いで旦那を大声で怒りだし、嫁は板ばさみで壊れる。
PTSD発症（一時期、記憶喪失でまったくの別人になった）で鬱病が悪化。
私は反対したが、義父が療養のためと無理やり嫁子を実家に連れ去る。
義実家は財力あり、生活費もだす、子供とも毎週会わせる、別居はあくまでも療養と言って聞く耳持たなかった。
しかし、義父と折り合いが悪いため、義実家には出入り禁止にさせられ、
口約束だったこともあり、そのうち嫁子に会えなくなっていった。
親族間調整の調停+同居調停するがあっけなく不成立。別居から１年経過した。

そしたら嫁から離婚調停申し立てられた。←いまココ


義実家は過干渉な親なので、たぶん娘+孫(男)と一緒に暮らせて幸せでしょう。後は私と離婚させて、跡取り(孫)ができて問題なしでしょう。
正直に自分がまったく悪くないとは思わないが、嫁実家の跡取り問題から、義父にいちゃもん付けられて、無理やり嫁子を連れ去られたことに納得いかない。
義実家は田舎なので、離婚＝縁切り＝子供に会わせなくてOKと考えています。

私の望み
�@同居が無理でも、子供が成人するまでは離婚しない
�A間接強制できる面会交流の調停条項
�B義父が生活費は出すと言ったのだから、生活費は義父持ち（衣・食・住など）
�Cその他、学費、携帯代など必要なものは、私が出費しても良いと思っている。
�D子供には養育費相応分で積立をする（父親管理で現在50万程度積立中、成人時に本人にわたす）
�E無理だとわかっていても、義父に法的制裁できればしたい。慰謝料請求

離婚調停申し立てられてるんだったら
まずは、その調停がどうなるかだと思う。


>>500の気持ちが少しでもお子さんに届くのを祈ります。

調停委員には届いても、審判なるとどうでしょうか？

>500

2の面会条項については
最高裁のHPから判例みれるから
3月に最高裁が間接強制認めたはんれいみるといいよ

事件番号 平成24年(許)第48号で調べたら出てくるよ

>>503
http://h-t.air-nifty.com/ht/2013/04/250328-4577.html

>「これを本件についてみると，本件条項は，１箇月に２回，土曜日又は日曜日に面会交流をするものとし，また，１回につき６時間面会交流をするとして，面会交流の頻度や各回の面会交流時間の長さは定められているといえるものの，
長男及び二男の引渡しの方法については何ら定められてはいない。そうすると，本件審判においては，相手方がすべき給付が十分に特定されているとはいえないから，本件審判に基づき間接強制決定をすることはできない。」

505の間接強制の判例と506のを見る限り
間接強制とるためには

1.回数(月1とか)
2.時間
3.受け渡し場所の指定

この3つが必要ってことかな?

>>503
女だって超平凡な苗字になって嫁いであげているんだから、
男だって婿養子になればいいじゃない

名前が変わるくらいなによ
女なんて介護やら色々とあるんだよ
しかも大体姑や小姑みたいな大変なのがいてたりするし
名前だけで奥さんがラクになるなら、そうしてあげたらいいじゃない

介護して子育てしてたって男にああだこうだ言われるのに、
男は苗字変更すら出来ないのか！！！

なんか変なの湧いたな
ここは父親の為のスレなので巣に帰って下さいね

>>509
>女なんて介護やら色々とあるんだよ

これってセクハラだろ。

505の間接強制の判例と506のを見る限り
間接強制とるためには

1.回数(月1とか)
2.時間
3.受け渡し場所の指定
4.受け渡し方法

この4つが必要ってことかな?

>>500です
色々とご意見ありがとうございます。
世の中には、突然に母親が子供を連れ去り、離婚請求されている父親が多いのではないでしょうか？
すがる思いで書籍、ネットをむさぼり『母性優先の原則』に打ちのめさせる。
そしてこのスレを見つけた時には、まさに『時すでに遅し』です。

そんな中でも、面会交流、婚姻費用、財産分与など有利に進められた父親の方、どうかその成功事例をご教授していただけませんでしょうか？


�@同居が無理でも、子供が成人するまでは離婚しない
＝離婚しなくて良い法的理由が見つかっていません・・・

�A間接強制できる面会交流の調停条項
＝平成25年3月28日の最高裁判所の判例は勉強しましたので、調停・審判で成立させたいと思います。

�B義父が生活費は出すと言ったのだから、生活費は義父持ち（衣・食・住など）
＝結局、婚姻費用は義務なので、逃げれないことはわかっていますが、親族間の約束は無視なのでしょうか？減額を主張できないですか？
　
�D子供には養育費相応分で積立をする（父親管理で現在50万程度積立中、成人時に本人にわたす）
＝生活費については、親族間で口約束（録音あり）しているので、できれば子供将来のために積み立てたい

�E無理だとわかっていても、義父に法的制裁できればしたい。慰謝料請求
＝当時、義父が生活費はこちらが出すと言いながら、婚姻費用を請求してくるのは、『誘拐犯が、子供に飴玉さしだして（好条件を提示しながら）誘拐しておきながら、身代金請求してくるのに等しい』


>>508.509.510
ここまでこじれたら、私も義実家も婿養子・名字変更も考えられません。

>>514

>無理だとわかっていても、義父に法的制裁できればしたい。慰謝料請求

まあ無理だと分かっているのなら、『嫌がらせするつもりで』婚姻関係が破綻したのは、義父が妻を半強制的に実家に連れて帰ったからだ、って民事訴訟起こして慰謝料請求したらどうだ。
まあ、普通の人なら裁判所から呼び出し状来て、裁判所に行くってあまり良いもんじゃないだろう。
田舎なら近所に娘の離婚が自分（義父）にも責任あるって噂されたり、知られるのもイヤじゃないか。

>>508
>>509
通常は男に大黒柱としての責任を背負わせるのだから
婿養子の場合は、逆に女がその責任を果してくtないと
バランスとれないんだが。

>>516
義父にそう言えばいいんじゃないかな？

てす

携帯からの書き込みができないので私に代わって書き込みの依頼をしてます。

突然で申し訳ありませんが、皆さんの知恵・御助力お願いします。

私=33歳　岡山→大阪在住
嫁=40歳　パート
長男(養子)=16歳高二嫁の連れ子
長女(養子)=15歳中二嫁の連れ子
二女(実子)=2歳　岡山→大阪

義母=7?歳　日中の保育を依頼(ほぼ同居)

岡山にて同居生活を約8年間経て二女が生まれるのを機に結婚。今年の春頃から収入面等により口論が多発。
五月末に散々侮辱された挙げ句、手を出され出ていけと罵倒されて以来、車にて生活を開始。
現状の生活に耐えかねて7/26退職後7/29二女を連れて実家のある大阪に引越し。

ここまでが今までの概要です。一方的な言い分なので釈然とされないかもしれませんが、必要であれば補足します。

本日、私が役所回りをしているときに嫁一行が実家に来ました。二女を連れ出そうとしたので母が警察に通報。警察署で調書をとられ、岡山にて捜索願いが出されてるとのことで嫁へ二女が渡され私が警察署を出た後には姿がありませんでした。


こんな状況ですので離婚することには肯定的です。ただ二女は私のもとで育てていきたいと考えています。

取りあえず岡山に向かおうと思うのですが、今後、有利に進めていく上で私がとるべき行動をご教授願えますでしょうか。

勝手な申し出ですが宜しくお願いします。

詰んだな（笑）

>>519
無理だから諦めなさい
自由の身で新しい人生を歩むのがよろしいかと

女親による連れ去りが肯定されて有利な材料になるのは納得がいかない。
納得がいかないが、じゃあ自分が（父親が）連れ去って何ができるのか。
育児どころか職も危うくなりかねない。仮にも正社員でそこそこ稼げている。
収入が不安定になったら本末転倒。学童だの保育所だのどうにでもなるとは言われても
「どうにかなる何とかなる」程度で踏み切れるものなのか。
死別でもないのに、母親役を外部委託してまで子を囲い込まないといけないのか。
母親役は父親にはできないしその逆も然り。
できれば話し合いたい。子供たちのためにも。

先手を打って子供を引ったくりとって監護実績とやらを積めと友人は言う。
母親に会わせなければ、そのうち会いたいと言わなくなるから、と。
そういう友人は、その手で親権をとった。けれど。
子供は恩を感じるどころか、荒れているらしい。
離婚時の話を聞きたがるので話したら、暴れたそうだ。
母親とも疎遠、父親とも険悪。一過性の反抗期なら未だしも、もうすぐ成人。
そんな将来はいやだ。

作文ですか？

>>522
現実をしっかりと見つめること
夢だけで生きていけると思うなよ

>>519
たぶん大丈夫だと思う。
諦めずに頑張れ。、

>>525
他人事だと思って無責任だな

＞＞５１９
完全に終了だと思う

＞＞５２２
理想論をここでぶちまけても意味ない

そんな将来はいやだ。

で？

>>522
女か？
とても親権を望んでる父親のセリフとは思えん
子供のために仕事を変える覚悟は当たり前だし、
子供との衝突だって子育て中にはあるだろ
お前の友人の方がお前より100倍立派だわ

俺は離婚時の話は子供に聞かせない。

そして母親の悪口も話さない。

俺ってカッコイイだろって言いたいのかな

>>530
長い年月苦しいかも知れないけど、知人にそういう男性がいたけど
今は子供と仲良くしてるよ。悪口を言わなかったのが良かったのだと思う
子供だってバカではないからそのうちに気づく事があるのだと思う
両方から悪口を聞かされていたら辛いだろうけど、気づいた時に正しく、
愛情のある人が残っていた方がどれだけ救われるだろうかと思う
悪口はネットや友人にぶちまけて、子供には言わないほうが絶対にいいんだよ

俺も悪口は言ってないし、母親が出ていったのは俺の事を嫌いで出ていったことにしてる。
格好良いだろ？ｗ

ただ、ある程度の年齢になってどうしても真相を知りたいって言われたら調停資料を見せるかも。

>>533
面会はどのくらいさせてる？？

>>533
嫌いと言うよりも色々と事情があったって言えば良かったんじゃないの？
そこまで卑下しなくたっていいのに
大きくなって子供も少しは傷つくかもしれないけどあまり動揺をしない時に
上手に伝えられたらいいね

>>534
1.5ヶ月に1回くらいかな。

>>535
心遣いありがとう。
卑下と言うかまだ幼児なもんで、それくらいしか説明しようが無かったってのもあるかな。
あとは母親はお前(子供)の事は大好きだよってのも言っているよ。
もっと子の心の負担を軽くする上手な言い方があるのかもしれないけど
思い付くのはこれくらいで精一杯でした。
いつか、娘が真実を知った時に「お父さん心が広い」って思われたい下心もあったかもｗ

>>536
実話で父子家庭の事を描いた映画があるよ
"The Pursuit of Happiness" (邦題「幸せの力」）

イタリアの映画の「ライフ　イズ　ビューティフル」みたいな世界だね
あれも父子でホロコーストに入れられて、お父さんが息子に怖い世界だとは
わからせない為に色々と工夫する話だったよね

子供との生活が落ち着いたら、
その生活の一部をブログにしてみようかと


タイトル悩むわ(笑)

最近はじわじわと父子家庭も増えているしね
私の知り合いも再婚しちゃったけど、奥さんが子育て放棄して逃げちゃって
赤ちゃんを抱えて大変だったみたい
聞いていて泣けたわ
赤ちゃん用のジャムとかあってああいうのがあったから助かったって言ってた
父子家庭は母子家庭よりも大変みたいよね
みんな本当に頑張ってよね。すごいと思うわ

母子家庭はすぐに保育園に入れてくれるのに、
父子家庭だと仕事があるからって入れてくれないらしいね
だからあちこち回ってようやく保育園を見つけて、入れたらお給料の
ほとんどが保育園代みたいね
それで仕事をしていても子供ってすぐに熱を出すから
迎えに来て下さいって言われるから迎えに行ったりね
もう泣かずには聞けない話ばかりだったわ
よく頑張っちゃったと思う

とにかく子供を連れ去りましょうね♪

連れ去ったあとは
今日は子供が体調悪いと言って面接ドタキャンするのがデフォ

子供が大きくなったら
本人が会いたくないと言ってると言って会わせないのがデフォ

母親はお前(子供)の事を捨てたんだよと説明してやれば子供は納得する。

それが本当のことでも、子供を傷つけるようなことを言わない方がイイだろ


子供は親の離婚で、とてつもなく痛んでる


元夫婦間のいさかいと言っても
子供にとっては、かけがいのない親


大人の世界の争いに巻き込まない方がイイんジャマイカ？

俺は元嫁のことを聞かれた際は
パチンカスで借金こしらえた上、
男作って逃げやがったと正直に言ってる。
会ってみたいと言うから住所も教えたが
再婚して子供もいるぞっていうことも
教えた。子供が元嫁に会いに行ったか
どうかは知らん。

もうどうしていいかわからん。
家内がヒステリーを起こして家を出て行って、1年3か月
子供二人と祖母の助けを得て、何とかやっていたが、
今日、調査員の報告書を見てめちゃくちゃ！！！
やはり母親が必要なんだと！！！
食欲なくなるし、仕事も手つかず、子供を何とか寝かしたが、
もう、なんかね、悔しいやら悲しいやら．．
なんで、なんで、調査員とか裁判官ていうのは、日本語が通用しないんだよ！！

>>546

要はまだ離婚していなくて、別居中でこれから離婚するにあたり、親権を妻が請求して来て、家裁の調査官が調査し他、って事ですか？
子供は何歳ですか？

>>546
一年以上監護してて、何故そんな調査報告になるんだ？
子供懐いてなかったの？
母親には会わせてたのか？

>>546
子の引き渡しで争ってんの？
子の年齢は？

裁判所の調査員？


ってことは調停→裁判(審判)になったってことですかね？

離婚はしてて親権で争ってるんですかね？


詳細教えてくれないと、僕も含めた皆さんも意見できないですよ。

これを思い出した。
http://oshiete.goo.ne.jp/qa/7884175.html

いきなり思い出すわけないだろ

ヒント
546＝551

>>546
もし>>551なら、あなたに弁護士はついているのですか？

家裁の調査官も人の子ですから、他人の子供の将来に関わる問題にあまり関与したくなと思っている調査官も居る様です。

まあ例えが悪いかもしれませんが、親権を母親に与えた結果、大阪のマンションでの子供の殺人飢餓事件や躾と称してベランダで衰弱死させ山中に埋めたりした事件がありましたが、
その様な場合の心の葛藤も相当なストレスになるから、どうしても当たり障りの無い調査結果になってしまうのだと思いますよ。
でも今度は裁判でその様な事を主張して行けばどうでしょうか？

それと、あなたは調査官に声高に、『子供を育てるのは自分の方が適している』と主張して来ましたか？
自分でも、『子育てには母親の力も必要』だとか、漏らした事ありませんか？
子供の一生に左右する事ですから、調査官も子育てに自信の無い人や、不安が感じられる人に託そうとは思わないとお思いますよ。

調査官の交代ができるみたいですね
家庭裁判所の局長宛てに書面で一筆書くとか、弁護士を通して主張してもらうとか

>>546
調査員の報告書・・・
完全に終わったな

どうしていつも男が負けるんだろう？

もし裁判で負けたら上告してください
さらに１年ほど監護実績を積むことができます
その時、調査官は交代させてください

>>556
>完全に終わったな


そうか〜？

大漁に釣れてまつね(笑)

数年前ならいざ知らず、今の風潮で一年以上実績あってひっくり返されるってよっぽどだぞ
>>546は何か重大な失態を隠してるだろ？
もしくは、子供に嫌われてるのか？

>>546
何がなんでも母子優先とは限らないだろ

俺の知人は調停の調査で父親有利の調査報告が出て、親権を勝ち取ったよ

結論がそうなる理由があるはずだ
報告書の全文を示してみろよ

>>546
すでに詰んでるな

岐阜県大垣市東前のこの事件も、
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20130808-OYT1T00240.htm?from=main3
清治容疑者は「長女（２）の教育方針を巡って対立し、口論になったことがあった」と供述している

らしいから、将来教育方針の相違から妻が子供を連れて家出、そして離婚ってなっていたかもしれないね。

＞報告書の全文を示してみろよ

どう考えても全文を晒す馬鹿なんていないだろ

>>565
例えだろ
お前はアホか

釣りに反応して住人同士罵り合いかｗｗｗ

>>546
グッジョブｗ

もっと喧嘩して楽しませて下さい。
最近あんまり楽しくないです。
アホとか馬鹿とかが飛びあう感じが面白いです。

>>567
本人乙

子供がまだ4カ月なんですけど、これは連れ去っても無理なんでしょうか？

嫁が育児放棄してる以外は正直厳しい。
関係を修復できないの？

関係を修復することはもう不可能です。
とりあえず今実家に連れてきて3日ほど経つのですが、
このまま家に置いておいていいのでしょうか。

嫁からは戻せと毎日何度も連絡がきます。

すでに連れてきてるなら、とにかくのらりくらりと時間を稼いで向こうに油断させて監護実績を積む。
しばらく、冷却期間を置こうとか子供は大丈夫ってのをアピールしつつ、お前も大変だったろうから
少し休めとか理由は何でもいい。
それでも、乳児だと勝ち目薄いが早めに弁護士に相談しな。
とにかく、嫁に子供渡したら100%やられる。

4ヶ月の子供を母親から引き離すのは、さすがに鬼だ……

実は今日弁護士さんと会う約束になっているので今から行ってきます。アドバイスありがとうございます。

>>574
別に鬼でも何でもない。

>>572
>このまま家に置いておいていいのでしょうか。

親権者の父親と一緒に生活している事に何が問題あるのだ？
嫁の他の男と一緒に生活する（子供が）方がもっと大きな問題があるだろ。

>>575
土曜日でも弁護士事務所って開いているの？

自分自身が母親に育児放棄されて父親方の祖母に生後７か月で預けられた
ネグレクトなら乳児でも手許においておけば勝つ可能性あるんじゃない？
勿論証拠持っておかないと駄目だろうけど

四ヶ月だろうとなんだろうと、子どもを母親から引き離すのはダメで、父親から引き離すのはOKなのか？
こういう差別主義者がいるから困るんだ。

>>580
これまでの経緯とこれからの生活環境が重要
お前こそ決めつけで語るな
偽善者

＞これまでの経緯とこれからの生活環境が重要

じゃあ性別は関係ないじゃん。
何が言いたいわけ？

こういう差別主義者や池沼がいるから困るんだ。

>>578
個人営業でやってる弁護士も多い。
うちの弁護士は、土曜日でも連絡がとれるよ。

>>578
土日も動いている弁護士は多いよ。
土日じゃないと動けない依頼人も多いから。

>>582
言い方を変えよう
日本語でよろしく

馬鹿とかアホとか池沼とか・・・

もっとガンガンやり合ってくれ。

このスレ、けっこう賑わうよな。
それだけ父親が親権取るのは大変なんだよな。

母親優先なんてのは論外だけど、一般的には父親が主な収入を稼いで、家庭のことは母親が中心ということが多い。
「主たる監護者」という点でも父親が弱いことが多い。
ただし共働きの場合などで、食事、風呂、寝かせつけなど、母親以上に育児に関わっていたのなら父親にも可能性が出てくるはず。

専業主婦のくせしてなんにもやらなかった上に使い込み。
証拠が無いから親権取られそうなんだが。

子供に証言してもらえないの？

親権取れました
子供は3歳4歳の娘です
毎週面会させる事が条件ですが、
約束を守らなかった場合、親権交代の可能性はあるのでしょうか？？

月一回程度は面会させようとは思いますが、毎週はとても無理です。

なぜそんな合意をしたかというと、
離婚話し合い中に元嫁が子供を実家に連れ去ったので、
面会に関しては大幅に譲歩するしかありませんでした。

離婚原因は元嫁の不貞です

>>558
小さ過ぎて無理

3歳、4歳で親権取れてるんだから、
大丈夫だよ

がんばれ

>>591
あまりにも会わせないとまた調停仕掛けられて面倒だし、ほぼ大丈夫だと思うが親権変更の
可能性もゼロではなくなる
だから、適度に会わせて少しずつ頻度を減らすのが良いと思う

>>594
アドバイスありがとうございます
そのようにします

子供にとってその面会数は負担になる、とか理由をつけてな。
あと、勝手にやると調停しかけられたら不利になるから、
ちゃんと証書におこすこと。

>>591
1回につき3万円程度の罰金が発生します。
弁護士を通して、毎週の面会が無理であることを
説得した方が良いと思います。
無視なんかしていると、かなり面倒なことに。

罰金やらは書面で取り交わしてなければ発生しない
ちゃんと書面で面会回数や頻度は決めておいた方が良いとは思うけど

不貞するような相手なら、そんな毎週の面会が続くものかな。
子どもよりも間男を取りそうだし。
まあ隙を見せないためにも変更するなら、話し合って同意を得てからか、
調停を通したほうがいいだろうね。

お前らみたいなカス、モラ夫に、親権とか子供に有害すぎる。

勉強してここに書き込めカス！これ↓見て勉強しろやモラカスども。


モラルハラスメント被害者同盟
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/index.html

子供の福祉を考慮したらお前らモラカス夫には親権とか面会は
必要ない。子供には新しいパパが必要で、お前らモラカスは
只のおじさんでいいの。養育費は絶対払えよ貧乏人。
お前らモラカスの義務ですから。子供との面会は子供の福祉を
考慮します。

考えてみたらどう？

DV被害者の同行支援員養成基礎＆エキスパート講座を開催します！

この基礎講座とエキスパートを受講してからインターンを経て、
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支援することができるかも。

モラルハラスメント被害者同盟
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/index.html

ただのアフィサイトだった

>>591
>月一回程度は面会させようとは思いますが、毎週はとても無理です。

最初は毎週遭わせていたら良いよ。
そのうちあっちに『男ができて、今週は連れてこないでとか』、『友達と旅行いくから今週はだめ、連れてこないで』とか、
またある程度子供が大きくなれば『子供から毎週いくのイヤ』とか言ってだんだん疎遠になっていくよ。

>>604
そんなものなんですかね・・
ありがとうございます

>>591
実体験書くよ。
俺も子の親権を取ったが、条件は週に２回、
元妻と子供達が夕食を一緒に食べれることだった。
週２回も週に１回も変わらないが、週に一回も母親と会っていると、
子供は母親をしたい、母親は子供を慕うよ。
そうこうしていると。母親から子の親権変更の申し立てがなされ、で子の意思の尊重の結果、
子の親権は母親に変わった。子供の年齢は、９歳と１３歳です。
このぐらいの年齢になると、子の意思が尊重され親権変更の可能性があるよ。
俺は、真面目に子育てをしていたよ、仕事も９時から５時には、家に帰っていたが負けた。

母親の性格にもよると思うが、絶対に子を離さない性格の母親なら、極力母親に会わせない方がいいよ。
父親は、真面目に子育てしても負けるよ。
特に、娘は母親を慕う傾向が強いから、極力注意が必要です。

>>606
ありがとうございます
ちなみに離婚時お子様の年齢はおいくつだったのですか？？

純粋な子供の意志で親権変更になったなら仕方ないのでは…
子供の意志を阻害してまで親権に固執するのって、エゴじゃないの？

意志ってのは子供だけじゃなく、親にもあるんだよ。
子供に出て行かれて平気でいられるなら最初から親権なんか主張しないっての。
エゴだ何だといわないで傷つく自由くらい与えてやれ。

>>606
つらいだろうが、まだ母親と戦う土俵(一時的にでも監護)に上がれただけ諦めもつくな
それすら叶わず奪われる父親が多いんだしね

でも、つらいな…
今度は逆に週2回は子供と会ってあげなよ

どちらか度重なる不貞行為が理由での離婚

離婚の理由、真実を聞くのは子供にとっては何歳になってもキツイ

ましてや小学生に伝えるのは難しい


遠回しに言っても、理由を理解できるわけでもない

また、言い方によると、母親の悪口を言ってるようにしか聞こえない



それなのに、裁判所は子供の意思とかで簡単に判断を下す
父母の人となりを厳密に調査は絶対しない

妻と離婚することになり、親権を争うことになりそうです。
先日息子を連れて実家に戻ってきたところです。

今後に備えて弁護士を立てる必要があると考えているのですが、
みなさんはどのように弁護士を探されているのでしょうか？
どのサイトをみても優秀な弁護士が必須のようなことが書いて
あるのですが、当方にはそのような知人はなく困り果てています。

直接的な知人がいなくても
友達の知り合いとかでもいない?
弁護士は紹介の方ができればいいと思うけど
いなければ、ネットで探して離婚をメインに扱ってる事務所へ行ってみるとかしてみると良いかも

俺は法テラスはどうしても見るからない時しかお勧めはしない

お子さんいくつですか？



お子さん連れて実家に戻った経緯とか教えて下さい。
その理由によっては、弁護士いらないかも



弁護士使うんだったら、僕も専門弁護士探すのがいいと思います。


あと、
過去には、無料電話相談できました
。

色々探すと、いい方法など見つかるかもしれませんよ

>>612
子供が10歳以上で612と暮らしたいと言ったりしてる？
離婚理由が嫁の子へのDVとかなら弁護士はいなくても勝てる。
診断書とか必要だけどね。

そういう決定的な理由が無いなら離婚問題に強そうな弁護士を探して話してみて相性が
良さそうなら依頼した方がいい。
法テラスは安価だけど、離婚が得意な弁護士がつくとは限らないしギャンブル。

あとは子供が学校とか行ってるのなら極力休ませないようにして、一人でも育てられる
証明をできる様に実績を積む。

子供はまだ５ヶ月です。
嫁の子への明確なDVや育児怠慢等はない為、
弁護士が必要と考えています。

会社の同僚の知り合い弁護士が１人いるのですが、
離婚専門ではないので依頼するかどうか決めかね
ています。また、それなりに優秀な弁護士事務所
の方なのですが、その分費用はかなりかかってしまう
ということなので思い悩んでいるところです。
（いちおう事務所では芸能人の離婚訴訟等は扱って
いるそうです。）

その為、他にもあたりを付けた方がいいのかなと
考えているのですが、みなさんがどう探されている
のかを参考にさせて貰えればと思い相談させて貰い
ました。

専門弁護士等もWEBで探す形でしょうか？

>>616
それは相当厳しい戦いになるぞ
夫婦どちらかに有責が無くて養育条件がほぼ同じで乳児なら勝率は相当低い

専門じゃなくてもいいから離婚訴訟を何回もやっていて百戦錬磨の弁護士に出会う事が急務だな
探し方は友人知人の紹介が一番だけど、それができなきゃネットで探して自分で訪ねて信頼できる
人を見つける感じかな

費用が気になるのは分かるけど、お金はまた稼げるけど子供は一度離れたらもう一緒に暮らす
ことはできないも同然だからね
そこは判断を間違えないようにね

子供が5ヵ月で、子供連れて実家にって

別居や離婚したい理由
余程の理由があると思うんだけど、何故ですかね？


完全に、相手(母方)にあなたが同居するに足らない理由があれば
裁判所が納得できる理由が必要ではないかと思います

確たる理由もなく、性格や価値観の不一致とかで離婚、そして親権の調停に持ち込んでも
相手が子供を育てたいとか、離婚事態も同意しないとかなると
子供の福祉、母性原理の修得から考えると
かなり厳しい感じがする。

最悪の逆パターンは
理由無きで離婚したい
その場合、慰謝料支払います
その上、逆に相手から親権の申し立てで負ける可能性が高まると思います



完全に勝てる離婚調停も含めて、頑張って下さい。

離婚調停に弁護士必須なんですかね？

今回妻の浮気で、揉めてましたが、夫婦再構築を提案したものの、別れたい！の一点張り
とりあえず子供は私が面倒をみながら生活（日中は婆が見ている）
妻は自身の実家にはおらず、何処にいるのかわかりません
妻のほうから調停を申し出ています
私は、子供の為、再構築を提案してますが、やはり無理のようでおそらく調停となる見込み
子供（３歳）の親権を巡り争うことになりそうですが、親権とれますか？

>>620
とりあえずは、
子供の成長ために離婚は反対だって言う、『子供思い』の父親を家庭裁判所の調査官の前で演じる事が必用だろう。

>>619
自分で書面作ったりするのが苦じゃないなら不要
調停はあくまでも第三者を入れての話し合いの場だからね
ただ、親権問題絡むと弁護士いた方が心強いとは思う

>>620
俺も子供3歳の時に戦って親権取った
保育園の送迎も基本自分でやってるし、婆に頼るのは極力少なくするようにした
妻が有責ってのも同じだから、とにかく子供第一に行動すれば十分戦える

>>620
それなら勝てると思うが、一応油断せず詳しい弁護士入れてみた方が

>>618
子供のネグレクトしたとかはないの？
自分父子家庭育ちだったんだけどそれで養育権も取ったらしい

ありがたい言葉ありがとうございます
ただ問題もあります。
浮気の現場に出くわして、私が妻を叩いてしまったのこと、反省はしてます。これは不利材料ですよね？日常ＤＶはありません

>>624
怪我するほどだったのかってのと診断書があるのかがポイントだな
浮気相手の身元は押さえてあるんだろうね？
そっちからも慰謝料取れよ

>>624
夫婦間の問題と親権は別というのが一般的らしい。
例えばどちらかが不倫をしたとしても、子どもにとって良い親だったらたいして不利にならないということ。
だから突発的な状況で一回くらい手を上げたとしても、しかも相手は子どもじゃないんだから、不利と思わなくて良いだろ。

ちなみに相手が監護者指定とかしてきたらやっかいだったけど、調停だったらむしろ好都合。
しっかりとした監護実績を積み上げろ。

>>624
そりゃあ手も出るよね
家で浮気してたのかな？
そんな女に親の資格なし
頑張って親権勝ち取って下さい

参考、指摘等本当にありがとうございます。すごく心強いです。

妻ですが、朝ごはんは一度も作ったことありません。
昼近くに起き、朝昼兼用の菓子パンを与え、午後からはDVDみせて
自分はとりあえずの家事をし、携帯いじってました
たまに出かけていましたが、正直何していたか、今となっては怪しんでしまう事もしばしば。

私は、事情があり長男をつれての妻との再婚、出産となり、妻は自分の子供を可愛がる？ばかりでしたが
まぁ致し方ないと我慢、その分長男には話相手になったり時には遊び相手になったりしフォローしました。

そんな中の浮気だったので、今まで我慢していたものが爆発した感じです。
今となっては後悔しています。

ただ！それは大人の事情であり、子供の事を第一に考えると、再構築がいいのかと思っていましたが
妻より「戻る気なし、調停立てる」とのことで、いささか落胆もあります。
ただ、このまま下の子を妻に渡しても、しっかり育てるのか不安です、それに兄弟とても仲良く、面倒もみてます。
そんな二人を引き離すことを思うと涙が止まりません。
この先、どうしていったらよいですかね・・・・

>>628
気の毒に思うけどどこかで気持ちを割り切らないと。
もう過去の、良かった頃の妻とは別人だと思ったほうが良いだろうから。

血の繋がりは重要だし、養子縁組をしているのでなければ（していたとしても）長男の親権は大丈夫なはず。
下の子もできれば親権を取ってもらいたいところだけど、一度離れ離れになるときついかな。。。
育児放棄が証明できれば可能性が高まるけど。

とりあえず現在は二人の子供は私の側で生活してます。昼間は爺婆が手伝ってもらってますが、時間が空いたときは少しの時間でも顔見にかえってます。

>>630
兄弟不分離で推し進めるのがいいね
二人が仲良く遊んでる写真なんかも効果的だよ

子供の朝食抜かせてたってのも上手く持って行けばDVにできる
長男は何歳なの？
年齢によっては朝食無かったって証言してもらえばかなり大きいよ

あとは、別居前にあなたがどれだけ育児に関わってたかも重要
完全お任せだったとしたら心象悪いかも

>>620
まずは子どもが連れ去られないよう気を付けること。
相手が有責なら離婚するつもりはないと突っぱね、調停の申立てを待てばよろしい。

申立てされても子どものために再構築を訴える。相手が実家にいないのであれば、その事実関係を調査員に確認してもらうといい。男の影がちらつけば更に有利になる。

離婚やむなしとなるなら、こちらは再構築を希望するにもかかわらず、有責配偶者からの申立てなので相場を超える慰謝料をしっかり請求する。親権の前に相手の責任の重大性を明確にしておく。

親権を優先するので、親権以外の条件になりそうな項目について考えておき、最後に妥協できるなら決めにいく。
・財産分与
・年金分割
・面会交流←これかな
・他？
面会交流を柔軟に対応すると調停で有利になるけど、はじめは厳しい条件で。子どもの安全を担保するため、浮気相手に会わせないことを明記するとか(要らなければ後で外せばよい)

あとはケースバイケースで。相手が弁護士を立てたら迷わずこちらも立てる。武運を祈る

>>631 632
アドバイスありがとうございます。

今現在は私は相手の申立て待ちの状態
長男は小学校５年生なんで証言してもらえます

ただ、私の不利な部分として思いあたるのは
生活費を足らなくなってしまったことがあることです。

私自信、ギャンブル狂い、毎晩飲みに出歩く、浮気はありません。
ただ、この景気で収入も減り、代わりに出資が多くなり、
妻の蓄えの中から算出したこともしばしば・・・
逆に、妻はなぜか浪費がすごくてどこで収入があるか解らないのですが
服やら、ネイル、美容院やら、遊びにいっています

この点については、不安材料ですが・・・・

経済的には養育費をもらう方向でいけばいいよ
ただ、払わない可能性大だからアテにはしない方がいいけどね
あとは慰謝料だな

>>633
その不安材料は致命的だな
状況が一変する
親権者に相応しくない

後出しするような卑怯な人間性にも問題があるしな

こんなところで時間を弄ばないで弁護士を雇って相談しな

635

そうですか…そうですよね…

現在は安定してむしろ余裕があるぐらいなんですけどね

私には>>635がなぜ致命的だと思うのか分からない。
全般的にいえることだけど、あくまで親権は相手との比較の問題のはず。
経済状況も相手がよほど裕福というわけでもないのなら、たいして不利な材料にはならないと思うけど。
訴訟までなったら経済状況も互いに明らかになるだろうし、妻が収入に見合ってない浪費をしているのなら、むしろ妻が不利なくらいだ。

>>636
無職の母親がいくらでも親権取れるんだぜ？
児童扶養手当てもらったり節約して暮らせば食べさせるくらいはできるさ
浪費家が一人減るのも大きいじゃん
弱気になるな
自分じゃなきゃ子供を幸せにできないって信じるんだ

母子だけでなく夫子に公的援助ある自治体多いし
今は、収入問題なければ、何も難しいことはないでしょう。


子供に母親は必要とか、言ったらダメですよ
人間性は認められても、親権判断に不利になる発言は控えてくださいね。

頑張りましょう！

>>637
事実を隠す人間にろくなのはいない
子どもの将来に重大なことだよ

奥さんは身体で稼いでいたのでしょうなぁ

>>632
うわぁ頭いい。弁護士いらずw

>>640
頭悪いなｗ
こんなとこで全部包み隠さず書く方がどうかしてるよ

相手有責、私が3歳子供を連れて実家にいます。
保育園から連れ去られたら親権難しくなりますよね？

>>644

保育園に、現在の監護状況とか事情を説明しとくといいよ

保育園がバレているのなら変更したら？
ただ別居状態からの連れ去りは未成年略取罪になるから、
下手に相手が連れ去ったらすぐに警察に通報して、相手が法を犯したということでこちらが有利になる。

ただし同居時に主に子の面倒を見ていたのが妻のほうなら、
再連れ去りを正当化する腐った裁判官に当たらないとも限らない。

最近まで嫁が送迎してたから変えたほうが無難ですね。

まだ有責と親権について知らない感じだから
届けにサインしてもらって速攻で行きたいです。

子供の友達事情を考えると安易に変えるのも考えものだけど、先生に事情を話して
自分以外には引き渡さないように、またもし嫁が迎えに来てごねるようならすぐに
連絡をくれるように全先生に徹底するようにしておくのは忘れないようにね。

さもしい奴らばっかりやのう…
親権親権て 離婚せなんだら親権者やろ！
嫁が子供と出て行ったところで毎月キッチリ婚費払ってたら破綻にはならん
離婚は 子供の親権と引き換えじゃ言うたったら黙るわ
親権は欲しいけど金は払いたくないみたいな我が儘言うさけ 裁判じゃのうっとうしいことになるんやがな
もっと合理的に考えたらどないや

>>649
失せろ

>>649
参考になりました。まじで。

有責って、相手が浮気を認めた時ですか？
証拠なく、しらばっくれるのは有責になりませんかね？

証拠も自白も何もなければ、裁判で争っても相手の有責には持っていけないかも。

>>652
いかにも証拠握ってますって雰囲気を出して自白を引き出すのも手だぞ

お前らな…呆れるわ

最悪 調停や裁判になっても 嫁を落とすんやなくて自分が同じ土俵に上がらんかい
親権取っても自分のオカンに丸投げするとか、そんなんで調停委員の気持ちが動くかい
子供が小さいなら転職してでも子育てしたいぐらいのアピールせえや！
離婚は望んでない 夫婦で子育てしたいってのが基本姿勢やけどな
結局ひとりで出来もせんことに声を荒げるなよ
やれるんならどうやってやるか計画的にアピールせえ
他人を落とすな自分がはい上がれ

調停員の気持ちなんてどうでもいいんだが・・・
先に子供を連れ去って監護実績を稼ぐのみだろ

>>655
先生！
嫁が浮気して家の金を使い込んで家事もろくにしないんですが、どうやったら同じ土俵に上がれますか？
私も同じようにしたら良いんでしょうか？

>>657
お前あほか
子供の親権取るスレやろが
浮気して金使い込む嫁に我が子託して大丈夫なんか？
そうやないやろ！
ほなお前が家事して金管理して子育てしたら済む話やないけ
　
子育てに関して嫁と同じ土俵もしくはそれ以上のことが出来るんなら子供の親権は誰が考えてもお前やないか！　
嫁が悪かったら自分も同じことするって 何落ちとんねん
おちょくるのも大概にせえよワレ

あげんなボケ

スレタイにそって父親が親権をとる方法を語り合うにしても、
それが子の福祉に適うのが前提条件だよな。

だな

無条件で母親に渡せって基地外がたまに湧くけど、基本ここは冷静に子供第一で判断する人が
多い気がする

子どもの福祉というなら、「フレンドリーペアレントルール」を重視するようになってもらいたい。
夫婦間の問題と、親子の問題は切り離した考えや行動ができるかってやつ。

嫁から監護者指定や保全処分など色々申し立てられ日常までもぐちゃぐちゃにされたが
先日調査官が俺と嫁の双方の家や保育所などに家庭訪問して結論が出た。
現状維持だった。
裁判所は良識があった。ちゃんと俺と子供の関係や生活や子供の環境を見てくれた。
審判はまだ先だけど、少しほっとした。
母親寄りではなく、子供の福祉をきちんと考えてくれた調査官の調書に感謝。

父親が親権を取る方法なんて無い。

同居時から、毎日きちんとした対応で子供と向き合っていて良かった。
とにかく、同居している時から、自分が子供を育てているんだと言うくらいの行動と自覚は持つべき。

あと弁護士の委任はちゃんと分かっている人を選ぼうね。
だめだと思ったら解任する勇気も必要。

>>664
子供が何歳か教えて下さい。

結局なんだかんだいっても監護実績つんだ奴の勝ちですな。
裁判所の現状維持の法則が良識あるっていう解釈もどうかと思うけど。

>>664
2年目前のオレと同じ状況だ。当時息子は9ヶ月。精神的にやられかけたけど、ここの住人にアドバイスもらって勇気付けられたな…息子もうすぐ3歳。平穏無事に一緒に暮らしてるよ。

>>666と同じことを感じた。
>>664や>>667はしっかりとした父親なのかも知れないけど、
「継続性の原則」が重視される判断基準はフェアじゃないと思う。
そのために子を連れ去られても取り返せず、苦しんでいる人が大勢いるんだし。

>>668
弁護士にも言われたし実際に感じたけど、こう言った問題は母親が有利。父親はマイナスから争う事になるからね。正当に争うなら監護実績を積むしか方法はないね。そのためには連れ去りしか手がないのが現実なんだよね。

共働きで育児を自分の方が多くやっていたのなら有利だよ
ただ、問題は専業主婦で育児を多くしてたから母親有利って考え方だな
そんなの当然だし、どうにもできないんだから頭にくる

裁判所がフェアじゃないんだから、子どもを守る最適な方法が連れ去りってこともあるわな。

こういうのがもっと盛り上がってほしい。
http://oyakonet.org/signature-report/signature_result2013.html

男親は「継続性の原則」があっても不利な立場にあるわけよ。

ならば尚更のこと連れ去るしかないな

連れ去りで、監護権の指定及び保全を申し立てられるという悲しさ。
養育実績を十分に積む前に監護権の指定を申し立てられました。
ここから挽回は可能でしょうか？

不幸にもこのスレに辿りついた父親の皆様、まだ子供が手元にいるのなら必ず
連れ去られる前に、先手必勝で連れ去ってください。もし連れ去られたのなら
残念ですが親権獲得は絶望的だと理解しましょう。

非監護親の弱き立場を理解して下さい、先に連れ去った優位性を必ず確保して
子供をだしに人質交渉に及んで下さい。な〜に、勝てば官軍ですよ。
負け犬（非監護親）の遠吠えは、メシウマと思いましょう。連れ去りは日本の誇る
文化なのです。「文句があるなら司法に文句言えや！国に文句言えや！」と一蹴
してやりましょう。ついでに「連れ去り万歳！」と付け加えてあげましょう。
「きたない卑怯は敗者のたわごと」と罵ってあげましょう。このくらいの気持ちを
もって決行しましょう。やらなきゃ相手からやられたあげく、子供にもろくに会え
ない未来の訪れを待つのみです。

>>676
子供をダシに人質交渉とは？
何をやるんでしょうか？

>>675
まだ結果が出ていないのならチャンスはあるだろ。
同居時から自分のほうが子どもの世話をしていたと訴えるとか、嫁は育児放棄だったとするとか。
もちろん、現状できちんと子どもの面倒が見れていることが前提だが。

>>676
言葉はきついけどその通りなんだろうな。
何もしないなら100%負けるとしたら、連れ去って少しでも可能性があるほうに賭けたほうがいい。

>>678
実家におり、現状は子供の面倒は見れています。
嫁の不貞行為中、育児放棄はあり、普段の生活中にも多少の育児放棄はありました。
ただ、私がそれを補っていれたかと言うと難しいところです。
同居中は私も子供の面倒を見ていた方だと思いますが、食事の好き嫌いや躾については
甘やかしていたと今になって思います。
それを正すべく、今は厳しくとも子どもの事を第一に考え、養育しています。

>>675
詳しい状況が分からないから何とも言えないけど、嫁と比べて子供と接して来た時間が長ければ可能性有り。短ければ不利だと思う。

>>680
基本殆どが嫁と一緒にいましたが、休みの日は極力私が一緒にいました。

>>679
自信なさ気な書き方だけど調査官には、
「妻は日頃から育児放棄して不貞行為を繰り返し、そのぶん自分がしっかりと子どもの世話をしてきた」
とか伝えてるよな？
子供の幸せを考えたら、馬鹿正直にそのまま伝えるのも考えものだから。
相手に反証されることだとやっかいだけど、たいていは証明できないことだろうから。

あと親権が確定していないのなら、できれば子どもを懐かせてお父さん子という印象を与えるようにしたい。
しつけも大事だけど、微妙な時期だろうからそのへんも考慮してね。

>>679
「妻は躾と称して日頃から子供を虐待していたし、育児放棄はもちろんのこと
暇をみつけてはパチンコ店に入り浸って生活費を食い潰していた。」

これくらいのこと調査官に言わなきゃな。

>>682
調査官はまだなんですよね。
これからの流れがどうなるかわからなくて…
子供は完全にお父さん子です。
色眼鏡で見れば、育児放棄と取れる事はいっぱいあるんです。
>>683
生活費を何らかの形で食いつぶしていたというのは間違いないんですが。

子の写真をよく撮っておくと、適切な監護環境と主張する証拠になる。
調査官は保育園や学校にも行くらしいから、そっちへの根回しも必要。

学校の友達と写ってる写真とかも良いぞ
転校は可哀想だって論調に持っていける
嫁が近くにいたら使えないが

俺の場合は写真は意味なかったぞ。
嫁がいかにも自分が監護者で、子供と自分が仲が良いかと言う
印象操作写真で主張してきたけど（ほとんどが演出）、裁判官は目を通しただけで、触れもしなかったぞ。
裁判官は何度もこういう事を経験しているので、うがった目で物を見ているとの弁護士の話だった。

もちろん、写真に劇的な効果はないよ
ただ、父親はほんの少しのプラス材料も無駄にしてはいけない
子供がなついてる印象は大事

相談です。
先週突然離婚を宣告され、親権は譲らないとのこと。子2人です。連れ去りを考えていますが、自分の実家が遠方にあり、困難です。嫁実家は近所なので、逆に連れ去られそうな感じです。
今はなんとか話し合いをしていますが、時間の問題のような気もします。何かいい案はありませんでしょうか。

>>689
子どもの年齢次第では、子どもの意思も確認しないと。
それに本当にあなたが連れ去ったほうが子どもにとって良い環境になるの？
実家が遠方なら連れ去りを実行しても、祖父母に任せっきりか転職をしないといけないのでは。
子どもが親に会えないのも、貧乏暮らしをするのも不幸だ。
応援はしたいけど、子どもの犠牲が最小限になるように考えてほしい。

>>690

子は5歳、2歳です。
子供の犠牲など考えず、突っ走っていました。
もう一度冷静になってから考えてみます

>>689
転職しないとな。
一刻を争う、急げ。

>>692
実家付近で転職先さがしているところでした。医療職なので、比較的簡単に転職できます。

子供目線で見て、嫁より自分と一緒にいる方が幸せに思うと確信できるなら急いで連れて実家に帰るんだ
ただ、子供のトラウマになるような強引な事はするなよ

絶対幸せにする自信はある。強引なことはしない、というよりできない…

離婚したがってる理由は何なんだ？

表向きは性格の不一致とのことですが、実は浮気していたようです

>>689
普通に考えて、遠方でも実家に連れて行って、そこで転職。
それも今日明日にも。

後悔先に立たず。
善は急げ。

>>697
向こう有責なら連れ去りGOだな

浮気の証拠があるなら義両親に浮気の証拠見せて別居しますって伝えるのも有り
常識的な親なら娘を呼び寄せて話しを聞いたりするはず

で、もし義親が子供の為に話し合えみたいなこと言ってきたら、少し考えさせてって言って
時間を稼いでギリギリまで粘ってやっぱりやり直せないって事にする

とにかく少しでも向こうの動きを鈍らせて監護実績を積もう

怖いのが連れ去った直後に監護者指定と保全処分をされること。
相手が弁護士に相談しに行ったら上記をされる可能性が高い。
そうならないように連れ去っても連絡をとって話し合う姿勢を見せ続けるとか、
調停を申し込んでそこでも話し合おうと伝えるとか、とにかく弁護士にところに行かないようにする工夫が必要。

>>689
いつ連れ去るの？今でしょ！

＞非監護親の弱き立場を理解して下さい、先に連れ去った優位性を必ず確保して
子供をだしに人質交渉に及んで下さい。な〜に、勝てば官軍ですよ。
負け犬（非監護親）の遠吠えは、メシウマと思いましょう。連れ去りは日本の誇る
文化なのです。「文句があるなら司法に文句言えや！国に文句言えや！」と一蹴
してやりましょう。ついでに「連れ去り万歳！」と付け加えてあげましょう。
「きたない卑怯は敗者のたわごと」と罵ってあげましょう。このくらいの気持ちを
もって決行しましょう。やらなきゃ相手からやられたあげく、子供にもろくに会え
ない未来の訪れを待つのみです。

みなさんありがとう。とても頼もしい。
離婚宣告から鬱状態となり、寝れない日が続いていたところに、光が見えてきました。

でも実際、人生をちょっと横から見てみると、こう言っちゃ悪いけど、
『妻が浮気して離婚して子供も欲しい』って言うのなら、そうしてやったらどうだ？

何を人ごとだから言ってるんだ、って思うかもしれないけど、新しい人生が待っているよ。
私の友人は妻の浮気と浪費癖で、男の方から離婚を望んだのだが、あいにく親権は取れなかった。
でも、今は新しい嫁をもらって、子供も２人出来て幸せそうに生活しているよ。

以前その男に『前の子の事は気にならないのか？』って聞いたら、『親子だけど、もう家族じゃない』って言っていたよ。
長くはなれて生活したからそう言えたのかもしれないけど。

で、その元嫁の方は結局子供がいたからか、再婚はできていない。
もう５０過ぎの女だからこの先も再婚は無理だと思うけどね。

また違う友人だけど、そこも妻の浮気だったらしいが、子供が男親の方を選んで、父親が親権者になって子供育てて最近大学も出して就職したらしい。
でもその男は結局再婚できずに、就職先を辞め、しがない家業をしているよ。
で、そいつにも聞いたんだ『再婚しないのか？』って。
で返事は『俺の経済力じゃ無理だ』て言ってたよ。

わかるよ。言っていることは。
でも、そんなに割り切れるもんじゃないんだなぁ。
全てを失って、それから再起するのも確かにいいんだろうけど。

後者の友人は果たして不幸だったんだろうか？
人それぞれの幸せの形があるんだろうから、幸せだったんじゃないかな？
新しい嫁さんが来ようが来なかろうが、子供が一人前になった時点で、
俺はその人生を潰えてもいいよ。
子供と共に有れば良い。

ここは父親が離婚で親権を取る方法を語るスレ
妻の「浮気したけど親権は欲しい」を賛同等するスレではない

可能性は様々。
親権を諦めても再婚できるとは限らない。
最悪だと養育費は払い続けながらも子どもには会えず、再婚もできず子どもが成人しても相手にされないということもありえる。
また逆の可能性として、親権を取っても再婚できることもあるわけで。
ただ再婚できるかが幸福のバロメーターじゃないわな。

父親が離婚で再婚するスレじゃないからなぁ。
親権をとるスレだから、このスレで語るには何はなくとも子供といれることが一番の幸せ。

689で相談した者です。
具体的に連れ去りの方向で気持ちがまとまってきました。
現在名古屋在住、実家は長崎です。
連れ去りの流れ？どのようにすればいいのでしょうか…

もし時間に余裕があるなら、浮気の証拠を掴みたいところだけどな。
母親の必勝パターンは、連れ去りと同時に保護シェルターに入って相手のDVを訴え保護命令を出してもらうこと。
父親でも可能か分からないが、たいして証拠がなくても保護命令は出されるらしい。
そのため捏造DVで子どもと会えなくなった父親は数多く存在する。
もし保護命令が出されたら親権は勝ったも同然。
http://www.courts.go.jp/tokyo/saiban/minzi_section09/dv/

場所にもよると思うけど男性用の保護シェルターはないと言われた。でも聞く価値はあるだろう。
公的なところなら相談履歴も残るはずだし。ＤＶで争うなら実家に連れ去る前か少なくとも連れ
去るときには警察に相談しておけよ。捜索願の不受理とかもな。連れ去った後は地元警察にも行って
ＤＶだから避難した、一緒に子供も保護している、母親が奪い返しにきたら保護してくれって
きちんとお願いしておくんだぞ。子供に虐待があるなら児童相談所もだぞ。
あと、アドバイスしちゃったけど、子供のことはほんとにほんとに考えろよ。本当に母親より子供の
こと考えてあげられて、幸せにできるって前提だからな。あとはいい弁護士つけてがんばれよ。

>>708
おおまかな流れだけ教えとく。臨機応変に弁護士と協議することは必須。

実家に事前に相談→了承を得る→預金通帳等、必要最低限なもののみ持ち出す→
実家に連れ去ったら速攻で弁護士に依頼→指示に従いつつ監護実績確保→保育園確保→
調停等は絶対に子供が居住する長崎で→のらりくらりと調停引き伸ばし→
子供との面会は絶対させない精神を貫く→相手方、面会交流申し立て→調停引き伸ばし→
高葛藤を演じて審判突入→審判→納得いかない→即時抗告→監護実績余裕で確保→
離婚して親権を獲得したら子供と面会させると言いつつ、子供が会いたくないと言っている
がデフォの精神を貫く→親権獲得のために全力で離婚訴訟の際は、相手方を罵る＆DVでっち上げ→
負けても高裁で争いつつ監護実績を稼ぐ→子供は絶対に引き渡さない→相手方、人身保護請求の
申し立てか、子の引き渡し審判申し立て→強制執行→子供に泣き喚かせて断固拒否→
強制執行不能→相手方の対応待ち→徹底的に争う

>>711
あなたが神か。ありがとう。
参考にさせていただきます。

やるなら徹底的にね
妙な情けを掛けようと思うと足下すくわれるから
非情に徹しないと父親は負ける

連れ去り帽子にもホントお前ら糞嫁のスマホにCerberus入れとけよ

フェミも真っ青なスレになってきたな

過去に二回、嫁に子供を連れ去られて絶望の淵に立たされた経験があるけど、
自分も同じ事をしようとまでは思わなかった。

子供達を巻き込んで交渉材料に使うことは気が引けたからね。
引っ越しって簡単に言うけど、自分は転職すればいいだけの話でも、
子供は急に学校の友達と引き離されて知らない場所に行って、
連れ去られて転校してきたことを友達に隠しながら生活するんだよ。

虐待とか切羽詰まった事情があるなら別だけど、子供の事を真剣に考えたら、
本当に連れ去りまでして親権の奪い合いをする必要なんてあるのかな？

証拠が無くてもDVと言い張ってシェルターに逃げ込めば女の勝ちなんて
あまりにも理不尽すぎるけど、悔しいけどそれが現実。
だからといって、相手が許されるなら自分も、みたいなガキのケンカ並みの理屈は、
「父親」として息子に対してなんかか示しが付かないような気もしたんだよね。
ある程度分かるようになった頃に、その程度の夫婦のイザコザでわざわざ連れ去ったのかって
呆れられて恨まれるだけのような気もするし。娘には軽蔑されるだろうな。


子供を駆け引きに使うようなクソ女に養育されると思うと不憫でならなかったけど、
泥沼化に巻き込みたくなくて、一旦は潔く諦めて縁を切る覚悟を決めたよ。

結果的には俺が親権を取ることができて今は子供達と一緒に暮らしている。
俺は幸せだよ。でも子供達はどうなんだろう。

母親との思い出が作れない家庭にしてしまって子供には申し訳ないと今でも思う。
出来れば離婚を回避したかった。子供達が大きくなるまでは仮面夫婦を続けてでも。


一人の父親として、連れ去りという手段は薦めたくない。

>274
最終的に父親が親権を取る方法として最も有効な手段

子どもの環境を場当たり的に変えた、と思わせないためにも、
保育園の管轄の児童福祉事務所に相談、嫁の精神的DVがひどい事を警察に相談、
保育園の長は見方につけて色々相談、としっかり子どもの環境を、
行政や責任者と話し合いながら決めていることを立証するように。
だから、市役所、幼稚園保育園の管轄、などに事前に相談して、
いざというときに情報開示請求して、ちゃんと相談記録を取ろう。

＞一人の父親として、連れ去りという手段は薦めたくない。

綺麗ごとほざくな

>>718
汚いことを正当化して子供を幸せにできたの？

な〜に、勝てば官軍ですよ。
負け犬（非監護親）の遠吠えは、メシウマと思いましょう。連れ去りは日本の誇る
文化なのです。「文句があるなら司法に文句言えや！国に文句言えや！」と一蹴
してやりましょう。ついでに「連れ去り万歳！」と付け加えてあげましょう。
「きたない卑怯は敗者のたわごと」と罵ってあげましょう。

汚い手段かどうかは家庭毎に違うんだから、ここで論じる意味は無いな
子供を守る為に連れ去りしか手段の無い父親もいる訳だよ
それが子供の福祉に叶うかどうかは親の覚悟で変わるし、乱暴に連れ去りNGってのは言うべきじゃない

大事なのは綺麗とか汚いとかじゃなく、子どもの幸せなんだが。
汚い方法だと子どもを幸せにできないの？
綺麗な方法だと子どもを幸せにできるの？

いちいち突っ込みどころ満載のイチャモンをつけて何がしたいの？

>>716

クソ女に養育されると思うと不憫でならなかったけど一旦は潔く諦めて縁を切る
覚悟を決めたよってあるけど、そんなに不憫でならなかったのなら子供の事を
考えたら、自分で育てようと思わなかったのか？結局は連れ去られたから諦めたん
だろ？たまたまクソ女が帰ってきてくれたおかげで親権ゲット出来た訳だよな？

要は子供の将来を考えたら、娘を泥沼化に巻き込むよりも、クソ女に養育されると
不憫でならないのは分かってるけど、泥沼化よりも娘の為になるって考えたんだよな？
娘に軽蔑されるよりも、不憫でならないけどクソ女に養育させた方がいいってことだよな？

娘に不自由な思いや不憫な思いをさせようとも、俺は娘から軽蔑されたくないぜ！って感じ？

かっこいいよあんた。

なんで糞嫁って分かった上で養育監護を託せるのか意味わからん
おまけに連れ去ったら子どもから恨まれるリスクを自分なりに計算してる
のがある意味怖いし息子と娘を使い分けてるのが、もはや尋常じゃない
それでいて一人の父親として、連れ去りという手段は薦めたくない。とか・・・
転校に関してもだけど連れ去られて結局２回も子どもに経験させてるんだろ
連れ去った糞嫁だけの責任にして、自分は連れ去られたのだから仕方ないと
自己弁護して、大人の都合で過去２回もの転校の繰り返し

偽善者にも程ってものがあるだろ
子どもを駆け引きに使うようなクソ女相手に、どう結果的に親権を取れた
のかは知らんが・・・それにしてもガキのケンカ並みの理屈を唱えて親権を取れたのは立派すぎる
まあ子どもが不憫になるであろう糞嫁よりか偽善者の方がまだ子どもにとってはましか・・・
連れ去りという手段は薦めたくないって言うなら、代わりに偽善者お勧めの手段ってのを頼むｗ

>>713
正論。

だな

>>724
>なんで糞嫁って分かった上で養育監護を託せるのか意味わからん

世の中、聖人に育てられている子供ばかりじゃない。
糞嫁に育てられるのも人の運命だし、それですべてが悪くなる訳でもないし、反対に聖人に育てられた子がすべて幸せな人生送れるわけでもない。

>>727
名言だと思う

どうしようもない事はあると思う
嫌な事も甘んじて引き受けないといけない事もあると思う
今は辛くっても子供の事を考えて下した決断なのであれば
いつか理解してくれる日は来ると思うよ
それもまた愛情だよね

相談します。
偽証罪の共同正犯、教唆、幇助で汚嫁友達を告訴ってできる？
糞嫁が調停中に嘘ばっかり並べたのは、どうもずる賢い友達の気がする。
一番の目的は、糞嫁に関わるとろくな目にあわない、と周りにわからせるため。

気がするくらいじゃ無理だろ。
立証できなきゃ誰も動きようがない。

偽証罪について少しは調べてから相談しましょう
調停で嘘をついても偽証になりません
正犯が成立しないのだから、共同正犯にも教唆にも幇助にもなりません

>>727
だったら連れ去りでも何でもOKじゃないのかね？
父親が聖人であろうとなかろうと問題ないじゃないか。
子どもの運命なのだから、連れ去られるのも運命だよな。
そして連れ去った方が圧倒的に優位に立てるのだから連れ去らなきゃ損だろ。
糞嫁に育てられるのも偽善者に育てられるのも子どもの運命なのだから。
それで全て悪くなる訳でもないし、全て幸せになる訳でもないんだろ。

だったら迷わず子どもの成長を自身が見守れる様に連れ去るのが道理だろ。
糞嫁に連れ去られたら終わりだからな。

>>728
どこら辺りが名言なのか教えてくれよ阿呆ｗ

>>729
＞今は辛くっても子供の事を考えて下した決断なのであれば
いつか理解してくれる日は来ると思うよ

連れ去られた奴は決断する機会さえないのだがな。一方的に相手が決断
した結果を理不尽にも受け入れるしかない状況に追い込まれるだけだよな。
それも圧倒的な不利な立場で。だったら先に連れ去るっていう決断を早くに
した方がいいじゃないか。

いつか子供がいつか理解してくれる日が来るんだろ？
連れ去りも愛情なんだよな？

もっともだ

>>733
>だったら迷わず子どもの成長を自身が見守れる様に連れ去るのが道理だろ。
>糞嫁に連れ去られたら終わりだからな。


でも、その境遇から子供は成長して行くんだよ。
もし聖人が子供を育てた方が良い人間ができるって言うのなら、社会主義国家はそうしているだろ。
でも社会主義国家でもそこまではしていない。

人間いろいろな環境で育った人間がいて社会は成長しているのだろ。

>>737
文盲なのか噛み合ってないな。
境遇を反面教師にできる子もいれば、非行や犯罪に走る子もいる。
たとえば統計的に離別家庭の子は非行に走りやすかったり成績を低いという結果が出ている。
親なら、子どもの幸せを願うなら、少しでも子どもの環境を良くしようと努力するものだろ。

どんな境遇でも成長の糧にできる人ばかりなら、世の中に刑務所なんかいらんわな。

>>737
読解能力なさ杉
それといちいちageなくていいから

父子家庭で母親から養育費をもらっている割合は4%だそうだ。
母親の母性なんて幻想だな。
http://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/pdf/shien_01.pdf

養育費は払いたくないけど子には会わせろって厚顔無恥もいいとこだよな
こっちは連れて行く交通費や労力を使って良いことなし

子供は親戚と会う程度には喜ぶから渋々続けてるけど本音は面会やめたい

>>741
養育費は払わせるように調停でもしたら？
算定表できっちり決めたほうが後腐れがないし。

面会交流は子どものために良いことだと思おうよ。
負担なら相手にもっと近くまで来てもらうとか、回数を減らすとかの方法もあるだろうし。

>>742
元嫁はニートなんだわｗ
だから、調停しても時間の無駄

でも、それも親権取れた一つの要因かもね

>731 >732
730です。ありがとうございます。も少し勉強しまっす。

あ

今日、調停だった
詳しくは書き込めないが、2人の子の親権確定した
俺が親権者になった

これからも全力で子育てする
みんなも頑張れ

>>746
おめ！
がんばれ！！

>>746
おめでとう
ここからがスタートだ
煩わしい調停が終わって子育てにも身が入るだろうし、お子さんの笑顔の為にお互い頑張ろう

おめでとうーーーーーーーーー！！！！！！！！！

おめでとうございます！
まだまだ先の予定の私ですが、励みになります

どんな状況で調停で親権確定してのか
参考にさせていただけると嬉しいので
勉強させて下さい

調停の期間ってどれ位かかるものですかね？

>>751
だいたい月１ペースで、回数は流れ次第。
でも意見の合意ができそうにないなら同じことを繰り返しても意味がないので、
４、５回くらいで不成立ってことになる可能性が高い。

>>751
半年から一年くらいってのが多いと思う
調停員かはしっかり夏休みとか正月休みをとるんで、そこに掛かれば期間は延びる

調停真っ最中（俺申立）だけど、監護・身辺保全仮処分の
審判（嫁申立）と平行してて、仮処分は高裁までいった。
ってのもあって、調停は親権で折り合わないし、お手をわずらすのも、
って俺弁護士が一回で決裂になるらしい。直後に裁判開始予定。

>>746　
おめでとうございます！
親権獲得って、よほどのクソ嫁だったのかな？

何より子供の為にがんばってください。

>>754
イマイチ解りづらいが頑張れ

>>755
逆に考えるんだ
>>746がいい父親なんだ

>>756
その発想って大事だよな。
どちらも良い親であったとしても、親権はより良い親になるべき。
そう大多数が納得するような判断を裁判所はしてほしい。

父子家庭も怖いね。
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/TKY201309060517.html

だて、、、ほら無職じゃん

虐待で死んだ子どもの約60%は母親が加害者だけどな。
統計的にも父親が育てたほうが安全ということになる。

http://www.mhlw.go.jp/stf/houdou/2r9852000002fxos-att/2r9852000002fxqi.pdf

俺は親権確保したが、調停員も調査官も良い人との印象がある
調停員はおじちゃんと、おばちゃんだが調査官報告を見て..........
おばちゃんが「良かったですね。あなたが親権者です」とニコニコして言ってくれた
なんか涙出たな

後、俺の弁護士は凄く真剣に取り組んでくれた
まだ若い弁護士さんだが、315000でこんなにやってくれるとは
頭が下がるよ
これからも全力で子育てするさ
みんなも諦めたら駄目
必ず道は開ける筈だ

うちも調査官の報告書が決定打で、子供の親権が取れそう。
堅実に子供と生活してきたのと、一個一個妻のでたらめな主張を潰してきた甲斐があった。

おーい見てるか〜〜〜〜

お前の毎回出す陳情書、
自己愛性パーソナリティ障害っぽくて笑えるぞ〜〜〜〜〜
どれだけ自分大好きなんだよ！！被害者面すんな！！！

>>758
これ生活保護の為の偽装離婚とかじゃないのかね？
こんなクズが親権取れたとか信じられん
まぁ、クズ嫁が子供置いて逃げたのかもしれんが

>>763
こういう書き込みを見ると夫婦って釣りあってるんだなあって実感する。

>>765
>こういう書き込みを見ると夫婦って釣りあってるんだなあって実感する。

釣り合っていないから離婚するのだろ。

親権取れた人が羨ましい
俺は無理だろうなあ
父親が親権を取れる根拠が何もないから
諦めて養育費払いながら面会交流するしかないと考えたら泣けてきた

>>767
今まで育児を手伝ってこなかったのか？
だとしたら諦めるしかないけど、そうじゃないなら堂々と戦え
既に子と別居してるのなら仕方ないけど

>>767
心中察する。
ただ”父親が”って言い方は違うように思う。
個別の事情はそれぞれ違うんだから。

767だけど、子育てはできる範囲はやっていた
娘は2才半で、現在妻とは別居中
子どもがまだ小さいので、妻は専業主婦だった
妻の実家が近くて両親健在なので、親権取るのが難しいかなと
将来いつかは娘を引き取って一緒に暮らしたいな

>>770
何か強みが無いと厳しいな
そして、将来一緒に暮らせないどころか会うことすら厳しくなる可能性があるから
そこら辺はきっちり話し合っておきなよ

>>771
>>770ですが、レスありがとうございます
わかりました
きちんと話をしたいと思います

＞会うことすら厳しくなる可能性があるから

これはどういう意味ですか？
妻のエゴで会わせないということですか？

>>772

>妻のエゴで会わせないということですか？

そういうこと
面会交流は子の加齢と共にそういう傾向が出やすいみたいなんだよね
「子供が会いたがってない」とかいう嘘を平気で吐くケースもあるしね
だから、気をつけて

>>765
２ちゃんなんて所詮は便所の落書きなんだぜ
最近素性がばれて慌てている２ちゃんブラウザ使いもいるがな。

>>770
相手が再婚したら、子供の年齢が低ければ低いほど、なかなか会えないんじゃ？
と、思います。


でも、自分の場合は5年以上もほとんど会ってなかったのに、
相手の自爆で娘が帰ってきました。


子供がこちらに戻ってから、１ヶ月経過しました。
本籍をこちらに移すのを先にしましたが
来週辺り、親権変更の申し立てを行う予定です。

>>775
相手がどうなったの？

犯罪起こしたとか？

元嫁が育児放棄して子供が逃げてきたとかはたまにあるね

うちの場合は、元嫁が育児放棄して養護施設に息子を放り投げていました。
4月末にそのことが判明し、ようやく息子の面会までにこぎ着けました。
現在、親権を取ろうと、弁護士と打ち合わせていますが
なかなか険しい道のりのようです。

そこまでしても親権難しいのか　なんなんだこの国は・・・

公務員と専業主婦、程度じゃ絶対親権取れないな・・・

何もできないくせに

そんなに母子有利なのかなぁ〜？
自分の周りはそうではないけど

再婚したら子供に会えなくなるとよく言いますが、面会の権利は実の親である限りありますよね？？
面会が無くなる、減らされたときに、
抗議しても無駄なのでしょうか？

>>783
面接交渉権は、親ではなく、子の権利です。
面会の回数が減るかどうかは、ケースバイケースですね。
子供が小さく、再婚相手と子供が養子縁組した場合、
面会交渉が一時停止されることもあります。
いずれにしろ、納得のいかないような展開になるのであれば
家庭裁判所に調停を申し立てることをお勧めします。

>>779
これってネグレストだろ。
親権取れるだろ。

ところが、そうは簡単にいかない。見たいよ
>>779氏は相当の努力でもってやっと、面会できたレベル
その愛情に感服至極　良い方向の経過報告を楽しみにしてる

>>785
母親にある親権は、弁護士よりネグレスト程度では変更するのは難しいとの説明がありました。
さらに、児童相談所と養護施設が絡み、簡単な問題ではなくなっています。
元嫁が養護施設に放り込んですぐに気がつけば良かったのですが
元嫁が隠し続けいたため、1年近くが経過してしまっていました。
このため、息子は養護施設に馴染んでしまったと見られ、
そこから出すのが難しくなってしまいました。

児童相談所の方に、「親権者である元嫁だったら、息子を養護施設から出せるのか？」と尋ねたところ
「息子さんを転校させるのはかわいそうなので、親権者の希望であっても
　小学校卒業までは養護施設を出すことはないだろう」と言われました。

弁護士と作戦を練っているところですが、かなり厳しい状況ではあるようです。

>>786
どうもありがとうございます。

>>787
>「息子さんを転校させるのはかわいそうなので、親権者の希望であっても
>　小学校卒業までは養護施設を出すことはないだろう」と言われました。

ちなみに、息子は小学校1年生です。
卒業は、5年以上先です。

転校ってそんなにかわいそうかね。そりゃ高校みたいに試験受けないと
いけないとなると気の毒だなあと思うけど。子持ち転勤族は単身赴任しないと
虐待なのか？転勤族であまりに頻繁だとさすがに子供もうんざりして
高校から寮にはいったりするけど。

くそ親ども！！

失敗は仕方ない。
てめぇの欲求なんかより、子供のことを考えて生きろよ！

そもそも親になる資格のない奴らだ！

>>787
児童養護施設は子どもの人数が増えるほど補助金も増えるから、
一度入るとなかなか手放さないらしい。

この人がその手の問題に取り組んでる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E8%A5%BF%E9%9A%86%E5%8D%9A

俺が仕事で外出してる間に、子供連れて出て行かれた。
自分の自由が欲しいから、というふざけた理由で。

子との面会交渉権の調停を経て離婚調停で子供の親権取ったよ。
でも、子供（女）の気持ちを考えて、監護権だけは相手に譲った。
ただ、今後子に関する案件は俺の判断・許可が必要になる。
勝手にさせて母親と同じ価値観を持った子になったら困るからね。

基本的に離婚は女に優位性があるが、原因と相手の行動次第では何とかなる。

今もめてる奴、頑張れ！

>>793
子供と一緒に暮らせないのに何を喜んでるんだか。
親権だけ取ったところで、負け犬の遠吠えの様にも聞こえますよ

親権と監護権を分けるメリットは？
監護権譲ったら親権のうち残ってるのって財産管理権だけなのでは？
逆に子に関する案件は相手の判断・許可が必要になりそうなんだが。

>>795
メリット？
監護権取れなかった奴の自己満足だよ。
名前ばかりの名誉職みたいなもんさ。

>>793
譲った？
お前が取れなかっただけなんだろ？
で、弁護士に大方
「親権は取れましたから、事実上あなたの勝ちですよ。
あなたがお父さんなんです。」
とか言われてその気になってるんだろ？
な？涙拭けよ。

>勝手にさせて母親と同じ価値観を持った子になったら困るからね。

あんたには子供を育てる大事な権利がないと思うんだが。

フルボッコで笑った

まぁ、同意だけど

書き方が悪かった。

親権も監護権も俺が取ったんだが、どうしても子供を失いたくないというので、
同居・育てる事を許したんだ。
だから監護権は相手に譲った、と書いたけど親権と監護権を分けたように読めるな。

しかしムチャクチャ言われるな・・。

監護権を許すなよ。
どうしても、子供と暮らしたくないのかよ。

>>802
そりゃ暮らしたいけどな。
近所に住んでるから子供に自由に行き来できる環境を作ってやりたかったんだ。
俺は出張が多い仕事してるしな。

>>801
余計悪いわｗ
ふざけた嫁によく子供を任せられるな

どう言い繕おうが、お前さんは子育てを放棄したんだよ
子供や嫁のせいにしてるのがさらに最低だな

まぁ、その程度の覚悟しか無いなら子供の為には良かったかもね
あくまでも結果論だが

一番大事な子供と生活して養育する権利を手放すなんて…
このスレのお父さん方は、それを欲してやまないと言うのに。
離婚原因が何かは知らないが、あんたが送ってる養育費も、万が一あんたが急逝した後の子供に行く財産も、
汚嫁の好きなように使われて終わりだなw

俺だったら仕事を変えるかな。

>>804
お前、えらい噛み付くな。

離婚原因は元嫁が作った、これは本人も調停委員も認めている。

俺の目の届く範囲内で生活してるんだ。
放棄してるって、何を根拠に言ってんだ？
俺らの環境ではこれが一番上手く行くからそうしてるんだよ。

仕事>子供
もう親権も嫁さんに渡しちゃったら？
その程度の愛情しか無いんでしょ？

>>806
そうか。

だが俺は自営業だ。
従業員もいるので簡単には変えられんのだ。

目が届かなかったから、嫁さん離婚原因になるような事をしたんじゃないの？

>>805
だから環境が許せばいつでも引き取れるんだよ。

養育費？
離婚原因が元嫁だから払わない、育てられないなら直ぐに返す、って事で合意してんだよ。

>>811
甘いよ。激甘。
離婚原因は嫁の浮気か、浪費か、知らないけど
一度裏切られてるんだよね？
そして、連れ去りでも裏切られてるんだよね？
それで次は裏切られないと信じてるんだ？
本当に子供の事を考えてるんなら、そんな奴に子供を任せることなんか出来ないと思うけどね。
あんたが交わした約束にどれだけ効力があるのか知らないけど、そんなに嫁さん信じれるのであれば、
離婚しなければいいのに。

>>811
以前に色々と判例を調べたことがある。
親権と監護権を分けた場合、意見が合わないと当然揉めることになる。
その時に監護権者が親権を求めて申し立てたら、継続性の原則の重視され親権者の変更となる可能性が高い。
その逆はほぼありえない。

揉めることがなければ良いが、相手が知識をつけて子どもを独占しようとしたなら、
負けるのは811だということは自覚しとけ。

>>813
だ・か・ら、監護権は俺にあるんだ。

いや、おれだ！

>>811
これは、マジなのか
笑いどころなのか
よくわからん。

>>812
俺だって好きで離婚したわけじゃない。

そう、裏切られたよ。
でも１００％元嫁に子供を育ててくれ、と頼んだわけじゃないし、
相手の希望と俺の娘の希望を汲んで今の現状がある。
親の都合で無理やり子を引き離すのはどうかと思ったからね。
甘いと言えば甘いだろうが、うちはそれで上手く行っている。

取り交わした約束は離婚調停の際に合意した事だから、ちゃんとした文書として残っている。

裏切り者を完全に信用するほど俺は御人好しじゃない。



てか、すまん、お前らには俺の事情もわかるまい。
俺はうちの事例を出す必要は無かったかもしれんが、条件次第で親権は取れるよ、と言いたかっただけだ。

子供の取り合いは大変だ。
どうかお前らの望むような結果になればいいと思ってる。
ただ、お前がいくら元嫁を憎んで・恨んでいても子供にとっては大好きなパパママである事に変わりはないと思う。
ただ、虐待とかネグレクトは論外な。

スレ汚してすまんかった。

>>814
監護権のことを読み落としていたのは申し訳ない。
814のケースはそれで上手くいっているんだな。

よく言われることだが、夫婦の別れを親子の別れにまでしてはいかんと、俺も思う。

でも事実上、養育監護しているのは元嫁なんだろ？
継続性の原則を利用して元嫁が監護権を求めてきたら負けそう

元嫁が子どもを連れて男と逃亡しそうだな

元嫁って、額に焼印があればいいのにな
一生十字架背負えって感じだよ

俺だったら、子供を連れ去る嫁なんて絶対に許せないけどな。

>>822
そんなクソ元嫁でも、子供に会わせてやらないといけないんだよな
子供の権利、、、疑問は感じる

真実を理解できるまでは仕方ないね…。
その上で会い続けるかは子供の意思だけど。

悪い言い方かもしれないが、子供が幼いうちは親権、監護権を盾にして、
子は幼く判断をつけれる年齢では無い為、監護者である親が判断して、
会わせることは出来ない。ってしたらいい。
んで、小学校あがるまでには子を洗脳し、非監護者である親を全力で嫌いになるように仕向ける。
監護者である親は情にほだされ、非監護者と子の接触を認めない事。
直接の面会は勿論だが、電話や手紙、写真も処分し、存在を消せ。
それが子供の為にならないという人もいるだろう。
エゴだという人もいるだろう。
でも、中途半端な状態を続けるのはもっと良くないんじゃないか？

嫁と親権争い中のものです。
今、9ヶ月の息子と実家の親と一緒に生活をしています。
実家に戻ってきてまだ2週間くらいです。

どうやら嫁の方に弁護士がついたらしく、いますぐ子供に会わせろと要求されてます。
会わせないと後々不利になるから従った方がいいとまで言われてます。

ここのスレをみると、別居したら絶対に会わせてはいけないとあったので、
どうしたらいいのか分からず悩んでいます。

子供を嫁に会わせないと後々まずいことになったりするんでしょうか？
っていうのと、もし嫁側の連れ去りの可能性がないとして、その時は会わせても
問題ないのでしょうか？後で調停や裁判になった時に不利になるのであれば、
会わせたくないのですが、断る為のうまい口実がなく困っています。

>>826
こちらも弁護士を雇い
弁護士間で連絡をとるようにしたもらった方がよくないかな。

すみません。言い忘れてました。。。

まだ契約はしていないのですが、今日弁護士に相談に行ったら、
会わせた方がいいかもみたいなこと言われました。。。

それで更に悩んでます。。。

金に余裕があるなら
自分の弁護士の監視のもと、面会させる。

>>826
最近の裁判所は面会交流に積極的だから、後々不利になるというのはありえる。
判決文で面会交流を拒否ったことも理由に挙げて、監護者変更を命じている判例もあるし。

でもまずは調停を申し込んで、調停で面会交流のルールを話し合おうでいいんじゃないかな。
会わせないというスタンスではなく、会わせるために話し合おうという姿勢で。
でも連れ去りは最大限に注意しなきゃいけないから、FPICなどを使うか、829が書いているように自分の弁護士の事務所とかが良い。

アドバイスありがとうございます。

やはり面会交流というのは裁判所でも重視されてるんですね。。。
ということであれば、頑なに面会させないという姿勢は返ってよくないですね。
ご助言通り、まずは面会に向けてルールを話し合おうというスタンスで返答
しようと思います。

ちなみに、婚姻費用とかもやっぱり払っとかないとまずいんですかね？

請求されればね
こちらからわざわざ言うことでもない

おれっち毎回弁護士立会いで面会交流しているけど、お金がキツイ。
嫁側は法テラスの弁護士なのに、、マジ勘弁。
なんか嫁の交通費まで俺が出す羽目になりそう。
マジ勘弁。

>>833
FPICに立ち会い頼むと確か６０分1万円かかると思った
子どもには会いたいけどさすがに金銭的にもたないよねorz

自分が立ち会って監視するんじゃダメなの？

>>831
俺は現在進行形だけど、面会交流は適度にやった方がいいよ
>>830も言ってるが、今の裁判所は面会交流は結構重視してる
調停でも「母親と会うのは子供の権利だから面会はしてもらった方が良い」とか言っとけば
印象は良い

回数は月１か長くても二ヶ月に１回くらいは渋々でもやった方がいい
もっと増やしてもいいと思うが当然目は離しちゃダメ
俺は数時間少し離れた所から見守るだけっていう苦行の時間を過ごしてる

あと、養育費は書面で軽く請求しておくといい
恐らく払わないだろうけど、払ってないっていう事実を調停員や裁判官がマイナスに取ってくれる
場合もある
離婚原因が何か分からんが頑張れ

9ヶ月乳児を母親から引き離して会わせもしない、って言ったら、まあ100人のうち99人は酷いダンナだって
思うのが現実だからな。

>>837
それを酷いと言いながら、逆だとたいして問題に感じないとしたら差別主義者だけどな。
しかしそういう輩が多いのも事実。

>>838
まさしくそこの意識が調停員も含めて低過ぎだよね
子供と父親を会わせないから酷い母親だって思う人は30%もいるかどうか…

「子ども連れ去り弁護団」に対抗して「子どもに会わす弁護団」を結成しよう
http://blogs.yahoo.co.jp/nb_ichii/34274596.html

>>826
相手の弁護士の口調はどうだった？。

かなり大きな声で怒鳴るような言い方だったら恫喝にあたる可能性が
あるから、警察への告訴と弁護士会への懲戒請求をこちらの武器にする
事ができる。

>>826
９ヶ月の子供？
厳しい戦いになるぞ
仮処分避ける意味も考えれば、弁護士投入して柔軟に面会させる意思
ありの姿勢を見せて、最低数ヶ月は監護実績を稼いだほうがいい
仮処分（保全）なんて恐れる必要なんてないだろ
虐待等よほどの事がない限り、大抵認められず本案で審理されるから

>>841
多分、武器になると思ってるのはお前だけだ
恫喝？懲戒請求？相手弁護士なんざ屁とも思っちゃいね〜よ
警察への告訴？怒鳴られるような言い方されました程度で、
受理されるわけね〜だろが
お前、懲戒請求して全く相手にされなかったクチだろ
よくいるんだよ、負けた腹いせで懲戒請求したけど、弁護士会から
全く相手にされない奴がｗ

>>842
調停でその事を訴えたら、相手弁護士の態度が急にオドオドしだして、
あっさりこっちの要求を呑んだぞ。
調停委員（１人は弁護士）も手のひら返したようにこっちの味方を
するようになったしな。

もちろん証拠（録音やメモ）があっての話しだがな。

>恫喝？懲戒請求？相手弁護士なんざ屁とも思っちゃいね〜よ

録音があっても相手弁護士に罰が下る可能性はほとんどないが、
ブラフの一つとして使う事は出来る。

今や弁護士も客商売だからな。結果はどうでも良い、恫喝行為で
訴えられたって話しが広まれば、十分ダメージを与えられる。

水を差すようで悪いが、その手の話はよくあって弁護士の悪評を〜〜

その前に弁護士の評判を聞いたことある？
よい評価も悪い評価も、今回の離婚事案が起こる前に。
隣接業界にいても、そうそう評判や訴えられた、法廷でそういう話が出たって聞かないし
聞いたこともあるけど、あの弁護士ならそれくらいあるだろ、頼んだ奴があほなのだ。という感じ
あほ弁護士がNPOでも使って営業上手けりゃ仕事量にそうそう影響なかったりする
もともとが人から恨みを買う商売だし、良いことではないけど、ダメージなんてほとんど無いよ

ちなみに仮処分申し立てられたとして、通常どういうスケジュールになるの？
よく監護者指定と保全処分申し立てられたら、早くて一週間で結審して
すぐに子供渡さなきゃみたいな話あるけど。

マジでか。
調停はダラダラダラダラ続くのにな。

なんだ。誰も仮処分やった奴はこのスレにいないのか。
なんだかんだ言って、その厳しい戦いを制して、父親になった奴はいないんだな。

子が９ヶ月の乳児だと、子の引き渡し請求されると厳しいかもな。

金で黙らせるって手もあると思うんだけど
ちらっと金の話してみて食いついてきたら行けるんじゃないかしら？

だいぶ前のスレで報告したけど、自分は金で黙らせて親権とれたよ。
慰謝料用のローンとか組んでくれる銀行あるから探してみれ。

探したよ　慰謝料ローンの取り扱いがあるんだな
しかし金利高ｗ　慰謝ついでに法定金利５％で分割頼んだほうが良いんじゃね
その前に慰謝しなきゃならないようことすんな

>>847
バカなの？
最初から父親なんだけど。

>>851
血は父親だけど、ここでは名実ともにって意味での父親だったんよ。
血は父親、親権も父親、でも監護権は無し。ってな
数レス前のやつみたいなのは、父親と言えるんだろうか？

>>850

自分が見たのは金利そんなに高くなかったけどな。
回しもんじゃないのであまり詳しくは書かないけど、某地方銀行だった。
あと多分分割せずに一括で用意しないと効果ないと思う。

慰謝することは自分になかったので慰謝料って名目が自分も引っかかってたけど、調停員にここで噛み付かずお金で解決できるなら儲けモンですよって言われてそうした。
最終的に調停書には解決金って書いてあったよ。

まあ自分のとこみたいに金で渡すようなクズはそんなに居ないとは思うけど…

>>852
脳みそわいてんのかクズ女は。母親は親権とれなかったらもう子供の母親じゃないのか？
さっすが、女は父親と違って子供に対する愛情はひとかけらもないな。
やはり親権はこれから男性有利にすべきだな。父親は永遠に自分の子供である限り父親だから。
まあ女は違うのかもしれんがな。

基本的に日本は連れ去り有利だから、まず子供がいる場合は、父親は
何が何でも先に連れて行き、絶対に元妻に会わせない。これで対等。

DVでっちあげ申請をされたら必ず戦うこと。DVでっちあげの申請報告や体験だけで、他の父親や
未来の父親にも役に立つし、将来この男性差別的な法律を変わる際に重要。
実際ヨーロッパはDV法で冤罪でまくって、父親たちの抗議によって冤罪チェックがはたらく
ような法律に変わってきた。

子どもを相手にとられた状態で離婚裁判がはじまったら、絶対にあきらめるのではなく、父親親権運動団体
なんかに所属して情報をもらいつつ戦うこと。社会運動としての法律面の変化と、個人の事例のプラスになる。

>>837
まあ明確なジェンダー差別だな。そういうクズどもを徹底して社会から
叩きつぶしていくことが重要だな。単なるフェミなだけだからな。

実際は、離婚して片親（大部分が父親）に会わせないことが
児童虐待の最低のクズ行為なんだが、日本ではそういう虐待魔の母親に
親権がいくなんてことがあるからな。

昨日親権ｵﾚで協議受理されました。

>>857
おめでとう！

>>847、>>850、>>856
相談スレにかえれよ

しきりｗ

調停スレのヤツか

>>857
おめ！
そしてkwsk

よくあるパターンでメールが頻繁になり肌身離さず。
発覚スレやここを巡回するようになり、先ずは証拠確保に動きました。
元嫁が親権すんなり譲ってくれたんだけど
譲らない時は裁判までやるつもりでした。
ここスレはほとんどロムだったけど助かりました。

>>863
よく冷静に行動したね
俺も似たような感じで、すぐに問い質したりはせず証拠集めをしたよ

少し落ち着いたら、今度は本当の意味での再スタートだ
お互い子供の幸せの為に頑張ろう

婚姻費用の支払いってどうなるんだろう？
今あるお金は、会社の運営費なので、びた一文渡したくない、、
嫁に８桁の貯蓄使い込まれたし、、、これ以上お金を失うのはいやだ。
タンス預金にして隠せないかな

>>865
法人化して、会社の金と自分の世帯の金を分けてるなら大丈夫だろうけど、
単なる自営業なら危ないんじゃない？

使いこまれた貯蓄と婚姻費用はまた別だが、相手からは分割返済してもらい
こちらは婚姻費用払うって感じで計算してもいいんじゃないの？相手が飲まないかもしれないが。
子供がどっちにいるかわからないけど子供の生活費も離婚するまではまとめて
婚姻費用だ。蓄えを使いこまれたってのもまた面倒なんだよな。相手が認めてると
まだましだけど。

婚姻費用は支払い義務がある
婚費の調停来たら同時に離婚調停をぶつける
後は、親権と養育費と財産分与と慰謝料の調整
頑張れ

俺は普通の朝からの仕事で、嫁が日曜と祝日以外は夜働いてて朝方に帰ってくるようなすれ違いまくりの生活だったんだけど、その間はもちろん俺が寝かしつけたり風呂にいれたりしてた。保育園の送り迎えも最初以外はすべて俺。

嫁が15時ぐらいに仕事向かうんで夕食も用意せず、俺も息子も実家でご飯食べて、寝るために同居するマンションに帰ってたようなもの。

今1歳で子供連れて実家で完全に監護して2週間ぐらいたつけど、それでも親権厳しいのかな？
嫁としても母としても信頼できないのでもちろん子供は渡したくない。