父親が離婚で親権をとる方法 その５

　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　無理です♪
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊



離婚してからは無理なので離婚前に頑張って下さい。
過剰な夢は見ずに現実を見ましょう。
元嫁の悪口を言い続けても親権はとれません。
別れたら他人なので粘着はやめましょう。
親の義務なので養育費の支払いは忘れずにね♪
ハーグ条約が日本に締結されても抜け穴は多く現状はあまり変わりません。
フェミフェミ煽ったところで親権は貰えないし子供にも会えません。
過去スレは>>2-に誰かヨロシク(´ー｀)ノ

前スレ
父親が離婚で親権をとる方法 その４
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1316361459/

オレは親権なんてどうでもいいと思ってる。
離婚が決まった時点でどっちにつこうが子どもは不幸だからだ。
言っとくけど、百人が百人離婚した方がいいというような離婚理由がなく、どちらが引き取っても大差がない場合だよ。
大差がないってことは、どちらも親なりの支援があるってもんだ。
こうなったら親権云々は親や外野のエゴでしかない。女親は離れて新しい家庭を持った場合、確実に前の子どもの存在を捨てるよね。産みの親に捨てられる不幸を子どもに背負わせるのは子どものためには避けた方がいいのかも？
よって男親は身を引いた方が子どものためにはいいと思う。

１嫁に離婚事由があり男が親権主張
２嫁には離婚事由がないが男が親権主張
３どっちもどっちだが男が親権主張


ここは１と３の為のスレ

今時離婚は普通　婚約時に決めとくのも一つの手だな。夫婦は他人だから

結婚を離婚前提でする馬鹿はいない

テンプレには誘拐指南書

821 ：離婚さんいらっしゃい：2011/11/02(水) 11:01:09.90
親権争いで父親が勝つには一にも二にも妻より早く動くこと。
養育費の請求は徹底的にすること。（母親は９０％払ってない）

先に別居するときに子どもを連れ去った方が勝ちのルールがあるため、
子どもと引き離されないためにはまず妻より先に子どもを自分の実家（または妻が手か届かないところ）
に連れて別居を始める。

そしてそこから離婚裁判をはじめ、裁判が終わるまで妻には子どもは会わせない。
子どもが嫌がっているから。

ここでも母性優先原則が存在して不利もあるが、先に連れ去ったものが有利ルールが日本では
一番強力なので、一にも二にも子どもを連れて別居すること。

そして養育実績が裁判始まるまで積み重なってく。
まあ、これはフェミが女に示唆していたやり方だがそれを逆手にとることができる。

822 ：離婚さんいらっしゃい：2011/11/02(水) 11:06:57.91
この連れ去った者が有利ルールはあまりにも強力なので、フェミによる
離婚本でも必ず「子どもを連れて別居しろ」と書いてある。

それはこのルールが親権とる際に強力だから。逆に言えば父親が子どもを連れて
先に別居すればフェミ側には不利になるということ。

こういうことをこっそり離婚指南書で当たり前のようにフェミは述べてるんだから
男性側も知っておかなければならない。


823 ：離婚さんいらっしゃい：2011/11/02(水) 11:19:38.00
父親が子供を連れ去った場合は、その時点で裁判及び調停の手続きをする。
今子供を監護しているという事を伝えるのが大事。これで母親が連れ去り
に来ても警察は動けない。安心して連れ去って下さい。弁護士と打ち合わ
せ済みの方がより効果がある。もし警察沙汰になってもすぐに取り戻す事
ができる。

究極の嫌がらせ
295 ：離婚さんいらっしゃい：2011/10/06(木) 15:11:12.55
>>282
悔しい思いをしてるな。似た様な環境だった俺が相手側に取った行動。
面交の審判書き持ってるよな？先ずは履行勧告の申し立てをする。
履行勧告自体ほとんど意味ないが嫌がらせの意味も込めてここからスタート。
当然相手側は無視決め込むから次に間接強制の申し立てに移行。
悔しいが現状の法律及び家裁の法の運用状況下では面会交流に関しては
直接強制は出来ない。だが諦める必要はない。粛々と行動を起こすのみだ。
間接強制が認められれば次は損害賠償請求に移行。恐らくだが間接が認め
られたら民事でも勝てる。俺は子供との面会を阻害妨害してた元義父母を
相手に訴訟起こした。ここでの肝は高額訴訟を提起すること。
頃合を計って親権変便の調停を申し立てと同時に元嫁に対して損害賠償請求。
1000万位なら貼用印紙５万円と郵券６０００円程度で訴訟が起こせる。
泣き寝入りしないで、本人訴訟を推奨する。

書いた本人がドヤ顔でコピペwww
男の連れ去りは逮捕、女の連れ去りは実家へな避難扱い。
信じて捕まってもコピペ主は責任ないからな。

実家に子連れで逃げた場合は爺婆と話して「孫は二度と返さない」等言わせると有効。

言質を確保すれば嫁主体の子連れ別居とは認められず、未成年者略取が成立するので警察に相談の上で同伴してもらい迎えに行きましょう。

その後は離婚成立まで絶対会わせないこと、それと全力で子供に愛情注ぐこと。

>>11に追記
警察に相談の際は虐待等の可能性をちらつかせるといいです。

983 名前：離婚さんいらっしゃい ：2011/11/14(月) 00:09:39.08
とにかく連れ去れよ！親権者なんだから堂々と連れ去れ！先に連れ去れ！
先手必勝で連れ去れ！そして穏やかに監護実績を積んでいけばいい。
絶対に糞嫁には子供会わすな！　面会拒否のテクは糞フェミから盗め！
連れ去った者が勝つからなｗｗｗ

実家に子連れで逃げた場合は爺婆と話して「孫は二度と返さない」
等言わせると有効だから連れ去った際は言質を確保。
警察にも事前に虐待の可能性をちらつかせるのもいいですね。

それと全力で糞嫁には会わせたら駄目ですｗｗｗ
8の誘拐指南書を理解して弁護士に相談しつつ安心して
連れ去って下さいｗｗｗ　相手は手も足も出ませんからｗ

７、８、９は全部糞ハーグ
こいつは元嫁への嫌がらせしか頭にないカスの筆頭

16　なんかいつも必死だね　文句ばっかりだなあんた

必死に前スレをコピペしてるのはせっかく書いた長文をアピールしたい本人のみ。

っていうかハーグなんて国際結婚してるやつの問題で、国内離婚組にはまったく関係ないだろ。
日本は離婚時、通常母親が親権をとれるようになっている。そして、元旦は養育費を払う義務があるとされている。
離婚した子供の母親は早く新しい男(子供の育ての親となる者）を作ることをお勧めします。調停ではかなり有利に元旦へ面会制限できますよ。

19　それは無理ですよ。新しい男を作ると不利です、私がそうでしたから

19 早く肉便器になれってことですよね

19　早く肉便器になれってことですよね

19　つまり面会制限の為には肉便器が一番有利ってことですよね

一人で何レスもして馬鹿じゃないか

肉便器万歳!!!　肉便器万歳!!!　肉便器万歳!!!

25:11/14(月) 22:17
肉便器万歳!!!　肉便器万歳!!!　肉便器万歳!!!


↑
こんな奴が親権を取ろうとしてんの？
子に誇れるレスか？

こんな奴でも先に連れ去ったら取れるのが問題

先手必勝→親に丸投げ→面会拒否→完全勝利

ハーグなんて国内離婚組にはまったく関係ない。
速攻で子供連れ去って弁護士入れて面会拒否で全て解決。

先に連れ去るという頭がなく先に実家に逃げ帰られた男が来るスレなのに不毛過ぎる。

>>20
いえいえ、子供がパパと呼べるように新しい男との関係を育むってことですよ。
６歳くらいまでの子供は身近にいる大人の男をすぐにパパって呼び始めるよ。私のとこがそうでしたから。
そうなれば、一緒に住めない実父の存在感はだいぶ薄れて、世に言う子供の福祉の観点からってことで面会制限できるようになるんだよ。
私のとこがそうでしたから。

×1子蟻の肉便器をまともな男が相手する訳がない

>>7
前スレで相談したものです。
娘がつい1ケ月前までは母親に対してビビっていたのに、ここにきて
ちょっと娘の態度が変わってきました。それと同時に先日まで実家に
行くことを肯定していたのが、ちょっと気が変わってきたみたいです。
完全に実家近くに引っ越すつもりで動き始めたのに、娘の態度が
変わると連れ去ったこちらが不利になるでしょうか?
それでも無理矢理連れて行っても問題ないでしょうか？
もちろん実家側は無問題なんですが。

お前やる気がないなら消えろ　負け犬

嫁に黙って家出するのは
“悪意の遺棄”には該当しないんだろうか

>>33
子どもの気持ちなんて浮き沈みがあるものだよ。それを考慮しつつ調停などでは子供の福祉という観点から判断するんだよ。
子どもにとっての安定は母親と共にありだね、キミんところは。キミが実家に連れていけば子どもに動揺が見られるだろうね。
負け犬糞元旦は養育費だけ払ってりゃいいんだって。

33 びびってんならやめろやカス

雑魚すぎるクズだなｗ

>>33
フェミから叩かれまくりのハーーグ野朗です。
屑とかカスとか言うのはいつものフェミだから気にせずに。

＞それでも無理矢理連れて行っても問題ないでしょうか？
問題ないと思います。あなたの代理人が言う通りせいぜい
引渡し請求が関の山です。御心配なら再度代理人に確認すれば
解決出来ると思います。それよりも大事なのはあなたの気持ちの
問題なのでは？今から別居から調停と進んで最悪の結果訴訟にまで
発展します。喰うか喰われるかです。

中途半端な気持ちであったりするのであればむしろ修復の方に力を
注ぐのも選択肢の一つです。訴訟まで発展すると修復は皆無の罵りあい
です。というか訴訟しても勝てない事案かもしれません。そこらは代理人
に話を聞くのが一番です。今後の方針を詳細に指南して貰う事です。

有益な情報等を聞けましたらこのスレで報告して頂ければ後にこのスレに
訪れる人間に役立つと思うのでどんどん書き込みして下さい。

追加
代理人から訴訟しても5分5分と言われたらやめるべき。
勝てる時期まで待つのが正解です。別居期間を稼ぐ訳です。

将来娘に恨まれるな。
小さいうちは良いが高学年になり事情を話せば確実に嫌われる。
まあ嘘を伝えればいいんだろうけど。
母親に面会でペラペラ事実を話されたらその事実と嘘をついてたことで倍は恨まれる。

母親に面会させる気はないんだろ

嫁が有責なら嫁だけ実家に叩き返せば連れ去る必要もなく子の監護出来ると思うんだが
てか俺がそうだったし

>>43
うちもそうだったよ
子供は幼稚園あったし、俺は自営業でほぼ自宅＝会社だからどうしても一緒にいれないなら出てくれと
当時それがどれ程重要な事かお互い知らなかったんだけどなw

そんな例はここで出されてももう遅いんだわ。

スタート地点は離婚の話が出て嫁が実家に子を連れて帰ってしまってからなんだから。
そこから悩んで子供の親権はどうやったら取れる？というスレなんだよ。
連れ去れとか追い出せとかはそれ以前の話だからスレ違い。
フッシーは勘違い話を嬉々として語るからな。

>>45
そこまで手遅れじゃ嫁が子を虐待してたって捏造するくらいしか手無いし
そんなノロマじゃ子供取られても仕方無いわ

親権とは全く関係ないので申し訳ないが、今TBS観てる人いるかな？
篠沢教授、本当に気の毒だけどすごく幸せな人だ。

篠沢教授の奥さん見てると親権で揉めてたり子供に会わせない様な女
と離婚できてつくづくよかったと思う。

親権変便完了です。完璧でした。

>>46
そんな男の集まりなんだよ。
たまたまフシになれただけのお前に言われんでもみんなわかってんだよ。

なら「親権取れなかった父親が愚痴るスレ」にタイトル変えとけよ

ここに来る親権保持者
→嫁が親権を欲しがらないたまたまフッシーになったやつら

ここに来る親権を取りたい父親
→離婚話もしないうちにいきなり子を実家に連れ帰られ、嫁か義父母から離婚を突きつけられている父親


元々相容れてないのにフッシーがしたり顔でアドバイスするから荒れる。
アドバイスが欲しいのは【嫁に子を連れ去られたけどそこから親権を取り返した】勇者な父親。
ママンに育児丸投げのエセフッシーはいりません。

だからそんな方法無いし、仮にあってもそれこそ参考にもならないレアケースなの
そうなる前に手を打てなかったノロマは指くわえて眺めてろよ

ﾌｼはしつけーな。
糞の役にも立たないアドバイスありがとな。バイバイ

まあでも連れ去っちゃだめだよね。父親側も母親側も。
結局子供が苦しむ。母親に連れ去られたら負けるから、こっちが先にみたいな
理論もおかしい。

こういう連れ去りで有利になるというルールそのものがおかしい。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20111118-OYT1T00628.htm

DV男はこれだから面会制限される。

フッシ＝父、事件起こしちゃったね。
言うこと聞かないから、小２を床に叩きつけちゃった。子ども２人引き取ったと言っても、嫁に逃げられた口なんだろうな。
小２くらいなら、言うこと聞かないことも多いだろうに…。よほどストレス溜まったたんだろうね。
こうなると家族四人皆、不幸だね。
元嫁だけは幸せになってる？こんな犠牲の上で成り立つ幸せって一体…。

父子が事件起こしてうれしいね。母子ばかりだったから

父子か母子か書いてないけどエスパーですか？

56がエスパーですか？フッシと書いてある。読めないの？日本人ですか

在日だから読めません。日本はいい国

フッシとは何語でしょうか？

>>51
離婚裁判まで行って正々堂々と親権頂いて10年以上経つが。
過去ログを読んでから出直しておいで。

>>62
ぜひ聞きたい。

>>63
過去ログ読もうと思ったらリンクがないよ。
俺の過去書いたつもりなんだが、このスレじゃなかったかもしれん。

１．結婚と同時に元嫁実家から歩ける距離に借家借りて住む。
２．子供二人産まれるが、元嫁と元嫁両親の人格が破たんしていることが発覚、離婚を決意。
３．弁護士に相談するも、現状では親権無理との回答。
４．策を練り幼稚園通園目的で俺の実家へ転居。
　　→（俺の母親に養育実績を持たせるため、もちろん元嫁には言わないで）
５．家事育児その他全般、俺の母親がやるのと、元嫁の子供虐待。
６．元嫁、子供たちを連れて実家に帰るが、隙を見て奪還。
７．元嫁調停起こすが、俺は離婚すると子供たちが可哀そうで引き延ばし。
８．裁判するが、性格破たんしている一家の言うことは滅茶苦茶、ほとんど言いがかり。
９．俺の依頼した興信所の調査と元嫁の言ってることが違うのもあり、結果勝訴。

こんな感じ。
弁護士によると、子供達は現状維持が原則だと言われたので、俺の母親に協力してもらった。
と言うより、俺の母親から言い出したと言うほうが正解かな。

ラッキーなだけな経験を長々と、そして嬉々としてなくなよﾌｼ。
一般的な［離婚(前)後に嫁は子を連れて実家、だけど親権は欲しい］からスタートした経験だけが聞きたいんだよ。
明らかに精神がおかしいとか虐待とかなら散々事例があるからいらねーよ。
悔しいだろうがレスは不要。
黙ってﾌｼスレに帰れ。
他人のフリした擁護レスもいらん。

父子スレから来た。
俺らは嫁が男に走り親権を欲しがらなかったというラッキーな集まり。
調停を経験した人はかなり少ない。
だからここで親権について語るほどの知識はない。
しいて言うなら男に走って子供を放置するようになってもらうように願うぐらいか。

ここに来て語り出す父子は自分の経験を誰かに話したいだけなんじゃないかな。
だって普通の父子は上記の感じで語るようなことは何もないし。

別居直後にすぐ奪還に動くことが大事だわな。
とにかく子供を取り戻して生活してみること。
子供がどうしても母親がいいというなら諦めるしかないし、無理に引き止めても自分が虐待してしまうかもしれんからな。
ていうか虐待とか無いと大抵母ちゃん大好きだからな子供は、離婚話が出る前から子供とは良好な関係を持っておいて周囲にも見せておかないと。

>>67
それも偏見だよ、普通子どもは両親が好きだから。母親よりパパの方が好きって子もたくさんいるよ。
詳しいことは自分がまず別居して、調停始めてその後面会という形で母親に合わせればいいんじゃない。

もし相手方が離婚しても面会とか拒否りそうなタイプの妻なら連れ去られる前に連れ去ったほうがいいかもしれない。
緊急手段的な意味で。これをやらないと二度と子どもに会えなくなってしまうから。

連れ去りを否定してる癖に連れ去りを推奨するとかバカしかいないのかよ

連れ去りとか非常識な行為しかないのかよ。子供は物じゃねーぞ。

>>64
別スレだな。策士の人だろ。
どこを読んだら「ラッキー」なのかはわからんけど。
離婚後に親権ない母親が子供連れ去ったら「誘拐」。
一回決まった親権はよほどのことがない限り取り戻せない。

俺も現状維持って聞いたからきっとそうなんだろうな。
母親が連れ去って調停裁判になったら、まず勝ち目はないってことか。

このスレも荒らしやら変な奴が出没して困る。
スレタイも読めないやつはスルーしかないな。

再掲・前スレ435
１．完全なフェミ（男女問わず）　父親に親権は認めない派
２．自分に責があって親権手放した元母親　恨みつらみをここで晴らす
３．男で親権を取れなくて憂さ晴らし　ただし少数

子どもにとって正当な理由もなく連れ去り＆別れた片親に会わせないような親は将来ろくなことにならないと思う。
子どもがそんな自己中さに気付き、そんな風に歪んだ親は子どもに見限られるに違いない。

有責側が子供引き取る形になると、離婚の理由を子供に話されるのが怖くて会わせなくなるよ
不倫とか明らかな離婚事由があって非有責側が親権主張するなら無条件で決めて欲しいわ

浮気など嫁側が有責の場合、子供に口裏あわせをさせていることがある。
「嘘の強要」は虐待だから調停で責めるポイントの一つに出来る。

結局ここの奴らは子供に会わせてもらえない残念な負け犬の糞元旦だろｗｗｗｗｗｗ

嫁の連れ去りを非難して義実家の囲い込みによって会えない父親なのにさ。
なんで連れ去りを推奨して実家に確保をさせようとしてるの？
万が一それで親権が取れたら嫁には会わしてあげるわけ？
できないなら父側も屑親だな。

ここで親権云々言ってる連中は、子どもの気持ちなんてどうでもいいのよ。
いかに自分の思うように事が運ぶかが重要なだけ。
その対象がたまたま親権確保なだけ。
子どもの気持ちを大切に思ったら、他にやるべきことがきっとあるはず。

正義ぶっても親権が得られるわけではないからな。
綺麗事じゃ

自演か

消えたな

どなたかのアドバイスで、子供を連れて別居後すぐに弁護士に頼んで、
調停の手続きをした方がいいって書かれてましたが、調停となると、
先方も法的な措置がとれるようになるため、引渡要求などがやりやすく
なり、やられると応じないわけにはいかなくなるとも言われました。
別居後しばらく弁護士には頼まずに養育実績を積むという方法が良いと
言われましたが、どちらがいいんでしょう？

>>81
なんだかわかりにくいんですが。
３行にすると

夫が離婚を決意、子供を連れて別居。
夫側から調停を起こすと、妻側から引き渡し請求が来て応じる必要がある。
夫側は何もせず養育実績を積む方法がある。

でOK？

>>81
>7〜9

81です。
82のとおりで、こちらは法的な手続きをすると、相手も法的な
手続きができて、引き渡し請求が来ても拒めないって。
8では、すぐに法的手続きをすべきとの話だと思って、そう
進めようと思ったのですが。

>>84
弁護士にはせっついて手っ取り早く収入にしようとするのもいるので要注意。
俺は別居しても急ぐ必要はないと思う。（再婚相手がいるなら別だが）

こちらからアクションは起こさず、向こうから調停起こしてきてもはぐらかして長期戦。
その間に、親子の生活基盤を固めつつ養育実績を積み重ね。
急いてことを仕損じるより、じっくり構えてて有利にするのが良いと思うが。

>>85
例えば翌日とかに連れ去られたらどうするの？

調停は自分から申し立てた方が有利だよ。
自分から申し立てないと調停員が相手の意見に染まりやすい。


まあそうなった場合も裁判官に調停員に対する苦情申し立ては出来るけど。

>>87
調停での話の進め方とか詳しく。
感情的にならないとかじゃなく。

なんと言うか、調停を申し立てるという行為自体が「相手有責で離婚するんですよ、こっちは被害者ですよ」というアピールになるのね。
申し立てた方が先に話し聞いてもらえるし、申し立て側主導で話が進み易い。
子連れ別居した理由は詳しく話すこと、もう相手関係なく自分本位でおk。
子供の様子については実際は夜泣き等動揺が見られても「落ち着いてます」と言っておいて大丈夫。
育児にかかわれる時間があるのか、急病時に早退出来るか等聞かれても「勤め先に理解があり、有給などの取得にも障害はありません」と言っておく事、「爺婆がみてくれる」は言わない方がいい。
面会については「子供の権利なのでもちろん認めます」と言っておく。
とりあえずうちはそんな感じで乗り切った、財産関係は揉めなかったので良く分からん。

>>86
話の流れが明後日なんだが。
自分から別居してって話ではないのか？
別に現住所教えなくてもよいと思うが。

>>88
少なくとも調停委員は万能じゃないし、法的な権限は持っていない。
おまけに当たり外れあり。とんでもない発言したりすることも。
親権に関しては、母親の肩を持つことが多いので要注意。

こちらは淡々と事実関係などを述べることと、あくまでも子供の幸福を主体に置くこと。
養育に関しては>>89が書いてある通り。
俺個人の話だけど、俺の母と元嫁、どっちが母親らしい事をしてたかは主張した。
家に来た調査官もびっくりしてたけど。
調停委員によっては母性と言う根も葉もないこと主張するのがいるので、
祖母を引き合いに出すのもまた作戦。適宜使い分けよう。

隠し玉は調停で出さないこと。
母親が調停で親権あきらめればそれでよし。
大概は裁判になると思うから、弁護士と相談の上で効果的に隠し玉を使おう。

あと、変な弁護士が相手に付くとDVとか捏造されることもあるから気をつけること。
最終的には根気と体力勝負になるから、じっくり腰を据えて親権勝ち取ろう。

>子供の様子については実際は夜泣き等動揺が見られても「落ち着いてます」と言っておいて大丈夫。
>育児にかかわれる時間があるのか、急病時に早退出来るか等聞かれても「勤め先に理解があり、有給などの取得にも障害はありません」と言っておく事



なんだこいつ。
子供の為には一切なってないじゃねーか。
引き取るためにはなりふり構わず、って感じか。
自分の所持品感覚で手元に置いておけさえすれば生活環境や育児環境がどうだろうが関係ないんだな。

俺は幸い親権を得た側になれたが、嫁側のが育児環境が良ければ喜んで渡してたよ。
嫁が実家に帰り義父母の元で育てるのかと思ってたから親権は一度あきらめた。
しかし東京に残り(彼氏がいたから)こっちで育てるというから取り返した。

俺もそこだけは引っ掛かるが親権欲しさに人間性まで捨てる気持ちはわからんでもない。

すみません。相談にのっていただけますか？

妻と喧嘩して、妻が家出してから４か月が経過しました。
子供が２人、6歳と4歳ですがおいていきました。今は私の両親と一緒に子育てしています。
幼稚園の送り迎え、行事等などは私が全てでています。
先週、妻から電話があり、離婚等の手続きにくるとの事です。

じつは離婚届けは、何かあった時にと思って、だいぶ以前に書いてもらっていたものを
既に役所に提出しており、その時に覚え書きも交わしています。親権等については父にするとしています。
弁護士に相談した結果、出した方が良いという結論になりました。

妻の言い分としては、私の言葉のＤＶみたいです。
あとは、自営業を始めたばかりで、ここ数か月の稼ぎが少なかった点でしょうか。
妻が出て行った次の月から、稼ぎは倍増して、今は充分なくらいの稼ぎがあります。

皆様に相談したいのは、子の親権を取られないかどうかです。
どうかお知恵を貸して下さい。
とりあえず私の手持ちカードを書き記していきます。
・４か月の家出（今後も家出実績は増していく）
・家出の際、パート先の売上を横領（約数十万円、私が建替えて支払）
・話し合いの場で激昂し包丁をふりまわす。殺されると思い、警察を呼んでいる。
　後、耳を数発殴られ鼓膜に穴があきました（診断書とっています）
　警察による現地確認で妻に外傷がない事は確認されています。（私のＤＶはない）
・私の方は、両親宅もすぐ近くで養育環境は既に整っている。
・子供は精神的に安定しており、幼稚園からもお墨付きをもらっている。
・自営業なのでスケジュール調整は非常に楽。行事も全て出られる。

以上でしょうか。何卒よろしくお願いします。

>>93
何か解り難い文章だな
もう、離婚・親権の問題は一応決着済なんだろ？
妻が離婚等の手続きに来る、とは一体何をするために来るのか？
妻が親権変更の調停申立をする事を心配してるのか？

>>94
わかりにくくて、すみません。

妻家出
↓
以前に書いてもらっていた
離婚届けを提出。親権については父側で明記。
妻も了承した書類。離婚協議書にもサインと捺印あり。
何かあれば役所に出すという事で話をしていた
↓
４か月経過
↓
妻から連絡がくる。
妻は離婚届けを出されている事を知らないらしく、
離婚の手続きにくるらしい。
生活拠点を別に構えているとの事。
何が目的か、要求は何か未だ不明。
たぶん親権、もしくは慰謝料。
弁護士がバックにいる模様。


っていう状況です。

>>95
なるほど、でもちょっと面倒な事になりそうだな
離婚届の提出時に、妻が離婚に合意していない場合（作成時では無い）
妻は「協議離婚無効確認」の調停を、申立てる可能性がある
おそらく、離婚無効、離婚調停開始で親権やら、その他の条件やり直しだな

>>96と同感
なんで、離婚届が提出済みなのを言ってなかったの？
そこまで離婚の話が進んだんなら、
家出中の嫁に一言伝えるくらいするべきだったね。
「何かあった時に」該当しないのに出したってところかい？

で、向こうの言い分が言葉のDVってんなら、
言葉によらないDVがあったことで反論だな。
で、診断書の存在は、裁判まで言わない方がよいかも知れない。

向こうにも付いていると思うなら、こっちも弁護士付けないと。
親権めぐって調停入りするなら、最初から全開でいかないとな。

>>96
元妻は、出て行く時に
「子供は要らない」といって、家を出ていますが、
本人が調停申し立ててで状況違ってくるんですね。

このケースだと、親権取れる可能性はいかほどでしょうか。

>>97
元嫁は、携帯電話を置いていったので
全く何も伝えられなかったんです。

先週は、プリペイドで電話してきました。
非通知なので、こちらからはＴＥＬできません。

一番の上の子を身ごもっている時、
２年前も赤子をおいて家を出た事があったのと、
家出はこれで3〜4度目くらいなんです。
こんなに長いのは初めてですが、
だから、もうダメだなと思いました。

こっちも弁護士がついている状況です。

>>99
96だけど
よく状況がわかった
あんたの奥さん境界性人格障害じゃない？
もし、そうなら絶対家に入れるな、二度と会うな
あなたも代理人を立てて、代理人経由だけに接触させろ
悪意の遺棄、DV、等離婚事由は充分にある
親権も既に監護者なんだから間違い無く有利
家出してくれた事を感謝しろ

>>100
素晴らしい読みです。
間違いなくボーダーです。
結婚してから、ずっと大変でした。
また帰ってくるというので、頭痛が止まりません。

この三カ月で、共依存というのでしょうか。
たぶん抜け出せたのか、心身ともにとても軽く、
仕事もプライベートも充実していました。

今後何かあれば、全て弁護士を通します。
弁護士と話しをしてみます。

大体、事情が分かってきた。
４ヶ月って期間と、あまりに極端な家出の状況からして
プリン相手のところに行ったけど、見限られて戻る気になったかもだな。

しかし、今は「境界性人格障害」って単語がフツーに
出てくるのな。
自分が、メンヘル元嫁と離婚する時には、それほど
一般的じゃなかった。
元嫁が死ぬ死ぬ詐欺で入院した病院の医者に
「BPD（ボダ）なんです。」って言っても、ポカンだったし。
けれど、その状況（辛さ）があったからこそ、
今に幸せを感じるし、子どもも引き取れた。
うまく縁が切れることを祈ってるよ>>101

>>102
こちらは戻ってこられても困るなって感じですｗ

元嫁が電話してきた時は、元嫁実家の
無責任ぶりに腹がたって、向こうの義父と
電話でガーガー言った日の夜でした。

プリン相手の家にいると私も思うのですが、
そこから電話してきたんでしょうね。たぶんですが。

実家には、元嫁は本当にいないみたいだったから、
連絡とりあっていたんでしょうね。

元嫁と電話した時は、
「どうせ、離婚したいんでしょ？」という反応でした。
たぶん、こちらの反応を伺っているんだと思います。
ボーダー特有ですね・・・。

>>95
弁護士ついたら通知くるから、弁護士いないんじゃない？

>>104
通知って事は、書面かなにかですか？
元嫁の弁護士は、
弁護士無料相談かなにかの人ですかね。

長女を日本に連れ去ったとしてアメリカで逮捕・起訴された日本人女性が、娘をアメリカに戻す代わりに罪を軽くすることで合意しました。
女性（43）は、ニカラグア人の元夫、モイゼス・ガルシアさん（39）が離婚訴訟を起こした2008年に、当時、住んでいたアメリカから長女（9）を連れて日本に帰国して指名手配されていました。
今年4月、女性は永住権の更新のために訪れたハワイで逮捕され、ウィスコシン州の裁判所に親権妨害罪で起訴されていました。
21日の裁判で女性は、現在、日本で暮らす長女を30日以内に親権を持つ元夫側に戻すことに同意しました。
検察側はこれと引き換えに最大、禁錮12年6カ月が可能だった量刑を3カ月間の保護観察に軽減することに同意しました。
2人は日本でも親権をめぐる法廷争いを行っていて、大阪高裁で審理が続いています。

>>104-105
別に弁護士がついたからって通知が来るもんでもないよ。
裁判所に調停の申し立てをしたら来るだろうけど、
その書面には弁護士の有無なんて書くところないし。
弁護士付いてたって、ただ話し合いの場に付いてきて
口を挟むだけかも知れんし。

>>106
そうそう、その話題でこのスレ沸騰してると思ってたら、
反応が薄くて逆にビックリした。その方が健全なんだろうけど。

>>106
どちらにせよこれからの礎になるな

>>91にこいつ呼ばわりされた者ですが。
どこら辺が所持品感覚だ？ふざけんなよ。

>>109
何を熱くなってんだ？
読んで来たけどお前は所持品感覚だよ。

アメリカでは有罪で大阪では無罪だったら親権はどうなるんだよ。
連れ去ったこの女は三ヶ月後に釈放されてまた裁判は続くのか。


>>109
お前は元嫁レベルのカス

>>90
アドバイスありがとうございます。
体力もいるんですね。精神的にも結構きついですが。
85の方と89の方のコメントが相反するような気がしたんですが、
どちらのコメントもうなずけてしまいます。
やはり逃げたと当時に代理人を立てた方がいいんですか？
どうしても実家の近くになることから、警察にも支援措置の意見書を
書いてもらい、住民票の非開示や、転校が必要なので両学校や教育委員会
への連絡など、こちらで逃げ場を隠せるような段取りはしています。
カミさんにどう言って逃げるかもあります。包丁持って脅かされそう
（私を刺すというより自傷行為）な気もしていて、どういう行動に
出るか、全く読めません。うちのカミさんもボーダーっぽいので。

>>107
ご返信ありがとうです。
元嫁の話を聞くまで何ともいえないですね。
こちらの弁護士とも相談してきます。

とにかく、なるべく単独で会わないようにします。

>>109
ようゴミ屑。
嘘並べて親権確保とは女脳だな。
DVでっちあげと変わらんわ。

>育児にかかわれる時間があるのか、急病時に早退出来るか等聞かれても「勤め先に理解があり、有給などの取得にも障害はありません」と言っておく事


この辺が屑なんじゃね

>>112
あっちもかと思えばこちらもか、ボーダー・・・

警察・役場などに根回し済んでるなら大丈夫だと思うが。
あとは児童相談所位だな、行くとすればだけど。

調停は特に弁護士の同席はいらないと思うけど、事前に相談しておいたほうがいいかも。
そのパターンだと、ほぼ間違いなく不調で裁判突入するだろうし。

あとは、悪意の遺棄と取られかねないように生活費は振り込むこと。
（あくまでも子供のために避難したとかの方向性で）
家計簿とか写真とか日記とか、何でもよいので別居するまでの普段の生活がわかるものを
なるべく確保しておいて、調停・裁判に備えること。

前にも書いたけど、ボーダーだと悪徳弁護士が付いたときにDVねつ造なんかするよ。
女はそれで慰謝料とれるし、弁護士はその慰謝料から弁護報酬を貰える。
持ちつ持たれつの関係だよ。
それがまかり通る日本も、なんなんだろうね。

>>115
これが屑だったら、犯行否認や黙秘は屑未満か？
フェミの考えはよくわからん。
それでいて女のほうを非難しないのが一番の屑。

話をすり替えるねー。
女のDVでっちあげとこの屑の嘘、同等じゃん。
両方屑、親としておかしい。

嘘のＤＶ、虚偽の申告、これは今まで糞女共がやってきたこと。
それを男がやっちゃいかん。

それなりに事情があってそういう手段に行き着いただけ
事情まではきかれてないからな、参考程度にと思ったんだが。
子供の様子については一番下だけ動揺が見られたのでフォローはしてました
まあ嘘がいやなら真っ正直に調停を申し立てて（あるいは申し立てられた側で）親権を勝ち取った人の体験談を気長に待つといいよ。

出てくんな女々しいﾌｼ

>>119
糞女共はやってきて何で男がやっちゃいかんの？
馬鹿？親権とる為にお互いでっち上げるのは基本だろ？
先手必勝で連れ去るが勝ちも散々このスレでやってきたしな。
真人間相手してるんじゃない。

>>121
お前の様な糞フェミこそこのスレに必要ないから消えろ

自慢気なﾌｼ、フェミ、ハーグ、全部ｲﾗﾈ。
同志の嘆きと勇気だけあればいい。

そういうのを傷の舐めあいっていう

でも、実際問題ハーグ可決したらどうなるの？
すでに連れ去り中の奴や、連れ去り後離婚決定した奴。
遡ってくれるの？
可決後に連れ去りしちゃいかんってだけじゃないのかな？
連れ去られ中の俺にも可能性はあるのか？

それにいつか可決して、その子供が事実を知ったら可愛そうだよね。

捨てられる女って子供に「パパは私たちを捨てるひどい人。クズ。早く死んでほしいね？
そう思うよね?ママは可哀想で何も悪くないんだよ」って全力で味方につけようとだますけど

捨てるのは子供じゃなくてお前だけだっつーの
子供の事は世界一愛してるっつーの　バカ女

だから調停やって闘った記録が必要なんだよ。

>>126

眼鏡禁止法により眼鏡着用が禁止になりました。
過去に遡って眼鏡をかけていた私も罪になりますか？

>>129
現在の眼鏡をかけている人は？

連れ帰りとかお茶を濁さず連れ去りって言えやマスゴミ

130

マジで言ってるの?

結婚は「家畜化」
byレディーガガ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111125-00000021-mvwalk-movi

パブリックコメントの集計
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/hague/pdfs/pubcome_kg.pdf

ハーグ条約を批准するのに国内法の改正が必要と考えられています。
希望につながれば良いが。

法務省が重い腰をあげるかどうかだね

父親が親権なんてとれるわけないだろ。
養育費だけ払ってりゃいいんだよ。

養育費なんか自分が再婚したらそれを理由に減額申請、元嫁が再婚したらそれを理由に打ち切り。

�@夫婦の危機を感じた時点で子供と実家へ帰る
�A念のため妻が虐待している疑いがあるため警察へ保護命令と
　接近禁止をお願いする
�B妻と子供は絶対に会わせない
�C調停で文句を言われたら子供は母親を怖がっていると淡々と説明
�D調停の場で今は子供が安定しているので急には会わせられない
�E調停では子供が自分の意思で母親に会いたいと言ったら面接も考えてみると説明
�F何を言われようがこちらは淡々と説明
�G話を変え養育費が欲しい旨を伝える
�H最後まで子供は母親を怖がっているといい続けること
�Iこれで虐待母の仕上げ
�Jそろそろ親権が手に入る
�K見事親権と離婚ができたら元嫁との関係を完全に切る
�L元嫁が探し回っていると警察へ子供が元嫁に誘拐されそうになったと一報する
�Mストーカー規正法で元嫁は子供の居所から半径5キロ内へ立ち入り禁止

これで父親にも親権が入ります。必ず。
考えてみれば母親なんて何年も前からこれより酷いことやって親権取っているんですがね〜
母親にしてみれば自業自得ってやつかも＾＾

テンプレには誘拐指南書

821 ：離婚さんいらっしゃい：2011/11/02(水) 11:01:09.90
親権争いで父親が勝つには一にも二にも妻より早く動くこと。
養育費の請求は徹底的にすること。（母親は９０％払ってない）

先に別居するときに子どもを連れ去った方が勝ちのルールがあるため、
子どもと引き離されないためにはまず妻より先に子どもを自分の実家（または妻が手か届かないところ）
に連れて別居を始める。

そしてそこから離婚裁判をはじめ、裁判が終わるまで妻には子どもは会わせない。
子どもが嫌がっているから。

ここでも母性優先原則が存在して不利もあるが、先に連れ去ったものが有利ルールが日本では
一番強力なので、一にも二にも子どもを連れて別居すること。

そして養育実績が裁判始まるまで積み重なってく。
まあ、これはフェミが女に示唆していたやり方だがそれを逆手にとることができる。

822 ：離婚さんいらっしゃい：2011/11/02(水) 11:06:57.91
この連れ去った者が有利ルールはあまりにも強力なので、フェミによる
離婚本でも必ず「子どもを連れて別居しろ」と書いてある。

それはこのルールが親権とる際に強力だから。逆に言えば父親が子どもを連れて
先に別居すればフェミ側には不利になるということ。

こういうことをこっそり離婚指南書で当たり前のようにフェミは述べてるんだから
男性側も知っておかなければならない。


823 ：離婚さんいらっしゃい：2011/11/02(水) 11:19:38.00
父親が子供を連れ去った場合は、その時点で裁判及び調停の手続きをする。
今子供を監護しているという事を伝えるのが大事。これで母親が連れ去り
に来ても警察は動けない。安心して連れ去って下さい。弁護士と打ち合わ
せ済みの方がより効果がある。もし警察沙汰になってもすぐに取り戻す事
ができる。

究極の嫌がらせ
295 ：離婚さんいらっしゃい：2011/10/06(木) 15:11:12.55
>>282
悔しい思いをしてるな。似た様な環境だった俺が相手側に取った行動。
面交の審判書き持ってるよな？先ずは履行勧告の申し立てをする。
履行勧告自体ほとんど意味ないが嫌がらせの意味も込めてここからスタート。
当然相手側は無視決め込むから次に間接強制の申し立てに移行。
悔しいが現状の法律及び家裁の法の運用状況下では面会交流に関しては
直接強制は出来ない。だが諦める必要はない。粛々と行動を起こすのみだ。
間接強制が認められれば次は損害賠償請求に移行。恐らくだが間接が認め
られたら民事でも勝てる。俺は子供との面会を阻害妨害してた元義父母を
相手に訴訟起こした。ここでの肝は高額訴訟を提起すること。
頃合を計って親権変便の調停を申し立てと同時に元嫁に対して損害賠償請求。
1000万位なら貼用印紙５万円と郵券６０００円程度で訴訟が起こせる。
泣き寝入りしないで、本人訴訟を推奨する。

138〜141で先手必勝
運良くここに辿り着けたら悩む前に即行動が吉
誘拐天国を味わえる

↑全部糞ハーグ　必死すぎｗｗｗ

今は父親引き取るケースが多いよ

>>141
これ、詳しく知りたいなぁ

審判書きも債務名義が必要なんだね

まぁ上と同じことを嫁側がやれば嫁が有利だな。がんばれ嫁〜。
糞ハーグは子供に会えないんだろう。かわいそうにｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>144
ソースだして。
ただの専業いじめで書いてるだけなたニート専用スレいけ。
ここは本物の既婚者（元）スレだ。

フェミさん、今日も巡回ご苦労さんでーす。

現実を理解せず長々としたテンプレ紛いを貼るバカはなんなの？

ここは時すでにお寿司の父親が親権を得るにはどうすんだ？ってスレなんだよ。
先に動け！とか自慢気に書き込むﾌｼは市ねよ。

落ち着いて>>1を読め

だから運良くここに辿り着けたらって説明まであるのに馬鹿？

フェミに理解力を望むのは酷だからねｗ

150は可哀想なコだから触れないであげて
俺、基本的にはここの人達には頑張ってと思うが、こいつは子供引き取っちゃいけない人やと思うわ
連れ去られた人のスレでも建ててそこに篭っててくれりゃいいのに

↑
一人が時間を変えて連投してるようにしか見えない

何を今更w
１の不満に対して１０ぐらい連投してくるだろ。
離婚の時も自分に噛みつかれたら嫁にしつこく罵倒したんだろうね。

子ども引き取れた人って仕事はどうしてんの
残業、出張、飲み会は婆さん任せ？
予防接種や行事は有給使える？
片親で育児って現実的に可能なの

普通のサラリーマンだとかなり厳しいというか、難しいんじゃないかな？
子供の年齢にもよるけど、幼稚園とかでは相当大変
急に熱だしたりもあるから、勤務先が遠いとかは無理
大半は実家なり兄弟なりの協力があると思う

>>158
実家なり兄弟の協力だと、後々裁判とかで不利になったりするのですか？
それは母子家庭でも同じだと思いますが。

>>159
親権変更の訴えがあったらって話なら、周りの協力得てることはなんらマイナスではないよ
父子でも母子でもひとり親では病気や怪我のときに、どうにもならなくなるんだから
出来ることはやる、頼れるところは頼るでいいじゃん
一人で何でもやる事だけが自立じゃない

予防接種のスケジュール管理と体調管理は
大変で人任せにできないけど

>>159
離婚裁判ってことなら有利な側面が多いと思う。
実際、俺がそうだったし。

親権とって離婚してから実家出て父子家庭になったけど。
取ってしまえば後のことは関係なし。
よほどひどい家庭環境でなければ親権は変更できないそうだ（弁護士談）

>>162
夜泣きや授乳
トイレトレーニングの時期は済んで
ある程度大きくなってからの
別居や離婚ですか？

>>163
ちょっとまて
君は何歳の子を引き取る気なんだ

二歳児とお腹の子
妻は軽い鬱と診断されているが
諸症状からは統合失調症と思われる

…と言う場合なら
父親が親権取れる？

相手が精神疾患持ちなら取れる可能性は高いだろうけど、

これから子どもが産まれるのに離婚しないといけないのか？
離婚して引き取ったとして育てられるのか？

ただの仮定です…

医師からは軽い鬱と診断されているのに
統合失調症と判断したのは、どの辺から？

いや、実はうちも似たような嫁がいたもんで。
統合失調症の初期じゃなかったんかなぁと。
ボーダーにも似てたけど・・・。

２歳の息子連れて、ボダ嫁（複数の医者に確認済み）と
離婚した俺が言うのもなんなんだけど、

精神科医には、同行して同居人として
気付いたことを伝えた方がいいと思う。
本人が勝手に判断したり、偏った情報で
医者が偏った（誤った）判断をすることもあったから。

で、とにかく、愛情を前面に出して支えてあげれ。

うちの場合、（俺）家事・支える→（元嫁）やってやる感ウザイ
　　　　　→（俺）つつましく家事→（元嫁）愛情感じない
＆　自分が満足しない＝俺のモラハラ

で、俺が原因のPTSDだって思い込んでやがった。

>>169
わかります、うちも同じです。
さらに嫁は愛情感じないに加え、八つ当たり的な
攻撃もされました。
それが、娘にも波及してしまう。
嫁も精神科行ってますが、診察室に同席を拒まれているため
何も言えない状況ですが。

よく元旦と元嫁で鬱だ、統合失調症だなんだのなすりつけあいがあるけど、はっきりした基準はね
友達が少ない方が鬱だったり、統合失調症ね。友達が多い方は問題なし。心当たりあるだろ？ｗ

もっと簡単に言うと、マイミクが少ないやつが統合失調症か、鬱かだな。

妻がウツとか病気とか家裁に持ち込んだら全く関係ない。
自動的に母親が親権者
再三書かれてるが、今は連れ去って監護しか手はない。
相手(妻)が浮気しようと借金作ろうと関係ない。
証拠があっても関係なし。
裁判所だから正直に話せば裁判官が正しく判断してくれるなんて思わない方がいい。
キチガイ妻よりも、さらに権限を持ったキチだから。
たま〜に正義感ある裁判官もいるが。

控訴し高裁や最高裁はどんなのか、やったことがないから分からん。

>>163
息子二人とも幼稚園児だったので、トイレくらいかな。
もっとも、歯磨き・お風呂・離乳食・おむつ・寝かしつけ等々
元嫁がなーんにもできないやつだったので俺がなるべくやってた。
自営だったから融通きいたんだけど。

ボダ嫁から解放されて、息子二人とも見違えるように明るくなったのは周りにびっくりされた。

>>174
ボダ嫁から解放されて、うちは両親宅が近かったから
育児とか協力してもらってたけど、
幼稚園の先生からも指摘されるくらい
子供が「明るく」なったよ。

子供には伝わるんだよ。愛情の無さとか。
ボダ嫁は家庭を壊す、人を愛せない、百害あって一利なし。

>>175
あはは、ここまでうちと同じだと笑えるね。
俺はボダ嫁から子供たちを守るのに、転職引っ越しまでしたけどね。1000kmばかり。

あれから、かれこれ10年以上。
それほど親しくない人には離婚の話をしないので、良く「死別」と間違われる。
理由を話すと大概の人は、離婚してお母さんと別れたのにあんなに明るいんですか？と言う。
まあ、ボダ嫁の脅威恐るべし、って典型的な例だな。
もちろん元嫁とは一切連絡していない。

>>174
自営ってところも同じですわｗ

俺も子供も、今の方が活き活きしてる。
もう昔には戻れない。戻りたくない。

幼稚園の先生とか、
子供の同級生のお母さん方からも応援してもらってるし、
なんというのかな。

やっぱり、人間まっとうに生きる事が大切なんだって、
元ボダ嫁にあらためて気が付かされた。
この点、反面教師だけど感謝してるかも。
子供にも、とても大切な事だから教え伝えていきたいね。

このスレを覗いてるボダ嫁から親権奪取を目論む
父ちゃん達には、是非頑張ってもらいたい！

>>177
ボダ嫁の怖いところ。

結婚前は猫を被る。
結婚後しばらくすると本性を現す。
実家もボダの可能性が高い。
言うことやること支離滅裂なのに、被害者は亭主と子供。

そして離婚。

そんなところに子供は置いておけないよな、やっぱり。

>>174-178
お前らは俺か。
子ども達が明るくなって、家の中に不機嫌な基地外が
いたらダメだったんだなぁとつくづく思った。

離婚した後に、”彼女猫かぶってたでしょ”とか
他の奴に言われた。俺に見る目がなかったと言えばそれまで。

戸建の住宅ローンあって、転職もしなかったんで
引越しはしてないけど。

ボダ嫁で苦労したのって結構いるんだな。
俺んとこも元嫁どころか、元嫁両親と姉妹が全員ボダ、もしくはボダ気味。
そんなもんだから、家族で誰一人異常だということに気付いていなかったよ。

俺が元嫁とその実家から距離を置いたとたん、息子に異常な執着見せて、
ついに息子がブチ切れたのは良い思い出（ということにしておこう）

ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1164996753/
このスレで誰かがブチ切れる前に誘導

ボダに限らんだろうが、何かしかの疾患あったりするから父親に親権渡る事が多いんだろうな
ボダ、自営業とかほんと似たような話で、おまおれ状態w

ちょっと愚痴らせてもらいます。

離婚後一年ちょっと。原因は度重なる元嫁の不貞。

子供達は4人で元嫁に良く懐いていた。可愛がる時とほったらかしの時の差が激しかったが、それは俺も同じ。その割には皆　いい子に育ちました。

だから母親に親権はどうしたいか　選ばせてやった。宝物を産んでくれたから、最後のリスペクトのつもりだった。

地方出身だから、家族の支援が受けられない事を理由に俺が面倒見ても良い事になった。

クズでもやっぱり母親。現実的な判断に、感謝を込めて面会日も月2回のお泊まり　短時間の面会を認めた。但し　子供達が自分達の居場所を見失わない、離婚後の生活を感じて悲しい想いをさせずに家に帰す事が条件だった。

毎年年一回　この覚え書きは更新する事も約束した。ちなみに　二人で作った貯金も全部あげた。養育費は貰わずに、嫁名義の家代だけは払ってもらう。そこに我々が住むと言う条件だけ。

元嫁はどんどん無茶苦茶しだした。
まず末の3才児は、21時に帰宅するものだから、寝ぐじも手伝って帰る度に泣きわめき、祖母を困らせる。

普段から我が子の俺より　愛情を注いでくれて面倒を見ていてくれるのが解るだけに、祖母の落胆、焦燥ぶりは　見ていられなかった。元嫁には何度か注意するが受け入れず。仕方ないので、面会は中止にした。

俺は茄子やってて、俺を気遣っていてくれた奇特な別の茄子が告白してくれた。俺を支えてくれるらしい。

半年くらい断り続けた。申し分けなさすぎるからだ。それでも　結局お世話になることになった。

子供達もとても良く懐き、末の長男はママとまで呼ぶ。長女は中一にもかかわらず、お風呂に一緒に入るとせがむ程。

このまま　上手く行けるかも…なんて少しだけ期待した。

けど　元嫁は相変わらずクズだった。ある時を境に　少し子供たちの彼女への空気感が変わった。気にする彼女へ申し訳無い気持ちも手伝って、真相を子供達に聞いてみた。

「初めは良かったが、段々嫌になってきた。」とか　今一つ要領を得ない。うちの姉が介入してくれた。
不倫だの小学校低学年の発想外の言葉が、色々飛び出したらしい。

意を決して　子供達に全て聞いてみた。吐き気がした。

離婚の原因は　俺が彼女と不倫をしたから。今の家はお母さんが、支払いをしている、他の女が遊びに来て嬉しい訳無い。今の家を払い終わったら実家の金沢に姉弟みんなで帰ろう。

更に　自分は子供達と不倫相手と、スキー旅行に行ったが、それに関しては、「相手も家庭があり、一緒にはなれず、不倫にはあたらない」のだそうだ。

どんな理屈やねん。

離婚前後ずっと黙ってた。むしろ立派な母親像だけは傷つけてやりたくなく、同じ血が通っている事に劣等感を感じて欲しくなかったから、離婚は俺が我慢出来なかった事にしていた。お互い様って事にしていた。

自分だけ良い立場をとって、俺だけ悪者にされていた。本当に甲斐甲斐しく子供と接した彼女にも泥を塗りたくった。

そんな事は実はどうでも良く、子供達の想いとか気持ちを、自分の保身の為だけに蹂躙した元嫁を、初めて殺してやりたいと思った。

家を引っ越す。新築を買う。
彼女からは、結婚して上記を打診されていたが、もう一つ乗り気になれなかった。今の家のローンもあり、前妻との生活の中で　ブラックの身の上だから、更におんぶに抱っこになってしまうのが嫌だったからだ。

それでも決意した。
背に腹は代えられないし、幸い支払いも転職も問題無い。プライドだけの話なら、頭を下げて、その分　彼女を幸せにしようと決めた。

ある日　元嫁から、何食わぬ顔で連絡が入る。子供のことで、ささいな報告。淡々と年末に覚え書きの更新を会ってする旨だけ伝える。

何かを悟ったように少し狼狽気味。
でも気にしない。それ以上を伝える気にもなれなかった。

ひと月が過ぎ、一時　彼女に再度べったりだった子供達の空気感が微妙に変わった。さすがに今度は俺が鬱になる。

そんなある日、見知らぬ着信。
ブラック生活を送ってた時期に、そういう着信はスルーする癖が着いていたので、一旦スルー。でも夜にかけ直すと、家裁の留守電。

訳が分からず、後日掛け直すと、「親権交代の調停」を申し立てられているのだそうだ。しかも　第1回目が着信のあったその時間だったらしい。

続く？？

てか続けて

>>189
すいません。何か書いてて、鬱がきつくなってました。じゃあ　お言葉に甘えて、もう少しだけ吐かせてもらいます。

何が起こっているのか、理解出来なかった。親権を強制される事もなく、脅されるでもなく、自ら放棄したのは元嫁だ。仕事と子育ての両立が難しい。そんな理由で俺に託す事を選んだのは、誰でもなく自分のはず。

現に俺は手取りの良かった　3交代の職場を夏のボーナス前に辞めて、子供手当を補填に回して年収を150万下げてまで　比較的勤務に余裕のある職場に移った。完全親任せにしたくなかったから。貯金の大半は子供手当を当てこんで何とか、即破産にならないレベルまで立て直った。

なのに　その間差し上げた貯金で車を買い、子供いわく素敵なリビングまでしつらえた嫁が、どの口で今更　親権交代とか、しかも家裁だとか…。

有り得ない想いで一杯になった。
正気に戻った時は、家裁の交換手を怒鳴りつけてた。無関係の人間を感情のまま理不尽に怒鳴ったのなんか生まれて初めてだった。

我に返った時に、情けなくて涙でた。交換手にとりあえず謝った。今考えたら、完全にﾒﾝﾍﾗのｲｶﾚﾎﾟﾝﾁでした。

交換手は同情的に

「今は個人情報保護法の関係で、表題は無く、担当官と相手の名前の入った封筒だから、家裁からの通知と気づけずに放置される方が多い。」

「そのため初回をすっぽかす方が多い。私の方から担当官には伝えておきます。」

と言ってくれた。何かきっとテンプレの対応なんだろうが、凄く優しくされた気分でまた泣いた。

12月15日に実質的な初の調停。

この間　元嫁からは、初回をすっぽかした事に対して、出てきて欲しい的な舐めたメール。他に言うことあるやろ！と思ったけど、返信する気力が湧かない。

と思ったら、またもや見覚えのない着信。もう嫌な予感しか湧かない。何かの間違いで、三億円当たりましたくらいのサプライズがほしかったが、そんな幸せは起こらない。相手方の雇った弁護士。舐めてるのか何なのか、自信満々で凄く上からものを言う。またキレた。

子供達も聞いてたと思うが、どうでも良かった。元嫁の悪行の数々、自分のどこに非があって親権を持って行く道理があるのか。怒りにまかせてまくしたてた。　

予想外に相手は意気消沈。でもきっと揚げ足をとられる。今もそんな後悔はおさまらない、怖すぎる。

相手が完全に武装して打ち合う覚悟が有ることが解ったからには、手をこまねいてる訳にはいかない。

そんなのは分かり切ったことなんだけど、試しに登録した弁護士の紹介サイトで、何カ所か当たってみた。
でも　予想通りお高い。総額で必死に作った貯金の大半が溶ける勢い。

心がリアルに折れそうになる。
この貯金で次の家の頭金の足しに…とか、新婚旅行兼ねて家族みんなでどこかに行こう…とか、そんな事ばかりささやかに夢見ていたのに、突然醒めるどころか、またもや彼女に迷惑を掛ける展開が見え隠れする。　　

幸せにするって誓った尻から、俺じゃない方が幸せやんな？とか、自問自答どころか、本人に問いかけそうになる。

いや　実際　問いかけて、泣かせた。死にたくなった。

捨てる神あれば拾う神あり。俺の現実を知る小学校のPTAの役員仲間が、俺が彼女が出来たと報告したときに、面白そうにそう茶化してたけど、本当に彼女が俺にとって神様でした。

でも　本当に健気で、何で俺なんか？？と思うほど愛してくれている彼女や、彼女をママと慕うほど懐いている長男。翻して　大きな元嫁の呪いを背負わされた長女と三女。

もう何が優先事項で、結果どうなりたいのか見えなくなってる。

先程　元嫁からメールがきた。
長女の学力の事。出来が悪すぎる。
塾に通わせる。体験も行かせた。

確かに娘は出来が悪い。障害を疑いたくなるレベル。

それでもとても前向きに机に向かい何時間でも勉強する。でも出来ない。

それでも　初めは俺が教えた。本人も食らいついてきた。少し自信もついてた。でも　少しずつ聞きにこなくなった。例の元嫁が嘘を吹き込んだと思われる時期ぐらいから。むしろ　都合の悪い事があると避けだした。

一番危惧していて、覚え書きの時に口を酸っぱくして伝えた事が現実に起きている。子供ゆえに、同等の居場所が2箇所あれば都合の良い使い方をするのは自明の理。

長女は居場所を見失ってる。

現状を見据えるまでもなく、分かり切っていて、回避する努力どころかそこに誘導したのは誰なのか？それも事前に指摘まで受けた癖に、自分の保身の為に、出来ない子を作り上げた。挙げ句に塾？

おかげで少し吹っ切れた。

実は少しこだわりがあった。
結婚する前に義父から、元嫁について、一番の跳ね返りで心配の種であること。宜しく頼むと言われたこと。そのまま　膵臓癌で式を待たずに亡くなられた。

実は離婚に至るまで　都合知り得ただけで3回不倫されている。それでも離婚しなかったのは、子供の為と思ったのと、義父との約束。そこまで追い込んだ俺が悪い…と何とかチャラにしてきた。

離婚したときも後も、自分に負い目を作って、義父との約束は守りきれなかったけど、せめて最大限の譲歩で報いたいと考えていた。

今になって、自分の恋人を蔑ろにしてしまっていた事なんかなぁ…。なんて悲しくなったりもする。

元嫁がなにをどうしたいのか、正直見えない。何を根拠に　自分が子供を見よう、見れると思っているのかわからない。

実家につれて帰るのか？と向こうの弁護士に尋ねたら、それも選択肢みたいな言い方してたけど、だったら少なくとも地元の塾など選択肢にはいる訳無い。

それでも育てると言うなら、子供達がそれを望むなら、裁判所がそれを合理的と言うなら受け入れる覚悟が出来た気がする。

もう全てを失いたくないとか、誰も傷つけないとか、きれい事に縛られて身動きとれない状況だけは回避する。

そのかわり　元嫁に覚悟を問おうと思う。

最後に少しだけ吉報になりそう。
登録していた弁護士サイトから、法テラスの制度を活用した上で、格安で請け負って下さるらしい旨のメールが来た。

ﾊﾞﾂｲﾁで子供さんを　元奥さんに持って行かれた人らしい。

まずは自分の気分をコントロール出来るように、立て直そうと思う。

ﾁﾗ裏すいませんでした。

おかげ様で　かなりｽｯｷﾘと言うか、したいことと言うか、やらなアカン事と言うか、いろいろ整理できました。

>>200

それダメ弁護士じゃん・・・

元嫁がローン返済している家に住み続けるって何？
嫁がそこに住んで子供連れて団地に引っ越すとか
他の選択肢はなかったのか
名義はどうなってんの

覚悟聞いてどうすんの？
ないとはいわないだろうけど、信頼できんの？
嘘つきの嘘つかない、一生懸命やりますって信用できるか？

元嫁は、ええかっこしいと、元旦の幸せを妬んでの凶行と
思うが、どうなんだろう・・・

攻撃材料（元嫁の養育上の問題）と防御材料（自分の養育実績）を
しっかりな。
元嫁、離婚前に不倫旅行してたんなら攻撃材料にして良いと思う。

鬱の文章って時系列に沿ってないし
感情ばかりで客観視できてないから読みづらい

元嫁は自分名義の家のローン返済しつつ
車を購入しインテリアを揃え
塾の月謝を払える余裕のある暮らしぶり

かたやブラックリスト
収入激減、貯金もわずか
元嫁の家に母と子と居候

子の意思は>>185
>今の家はお母さんが、支払いをしている、
他の女が遊びに来て嬉しい訳無い。
今の家を払い終わったら実家の金沢に姉弟みんなで帰ろう。

元嫁に親権渡すのが妥当となりそうだな
元嫁の不貞は夫婦間の問題で離婚で解決済み
残念だが親権には影響しないと思われ

>>200　子供連れ去られた弁護士？つか、吉報じゃないと思うんだが・・・。

子供が11歳過ぎるまでがまんして親子関係を固めておくこと。


11歳過ぎると、養育場所について調停で子供の意見が尊重されるようになるから。


兄弟がいる場合は上の子が11歳過ぎればok、「兄弟不分離の原則」てのがあるから下の子も引っ張れる。

自分の娘さえ取り戻せなかった弁護士が人の娘を取り戻せる力なんて無さそうだけど…
しかも弁護士の財力を持ってしても親権がいかなかったのに
鬱、収入少ない男親に親権がいくのか？

中１は１２〜１３歳
その子が母親が良いと言っている
絶望的だな

長々と語るのは禁止にしようぜ。
何レスも愚痴られるのはウザい。
３行でまとめろ。

今までも、殆どなかったんだし、
今回のは交通事故みたいなもんだろう。
なんだか、事故解決できたみたいだし、
続報とかで連荘してないから、許したろ。

>>209
なんで勝手に決める。
４行以上読めないようじゃ父親は無理。
育児・しつけ・教育はその程度では済まない。
読めないのなら読むな。

嫁の浮気。
何が「私をずっと想ってくれている人なの。 あの人の子供を産みたい。」だ。

そいつの子供を妊娠したかも知れないって時期だけ、俺にセックスを求めて来やがって。 托卵ごまかしたかっただけだろ。

結局、「早期流産しました。 このまま私はここに居れないので離婚したい。」と来たもんだ。
ただの肉便器に成り下がりやがって。

最初は子供を連れていけないとか言っといて、流産したら、子供を連れて離婚したい。 まだ二歳の娘だけ連れて別居。

嫁よ。 お前みたいなキチガイはいらない。 娘だけは返せ。

お前みたいな奴に俺の大事な娘を預けたくなんか無いんだよ。

お前の親が可哀想でお前の元に今は置いているが、そろそろ連れ戻しに行くからな！

上の子はお前との別れ際に俺を選んだ。

この子の気持ちを考えろ！ 毎日妹に会いたがってる。

お前に子供達は渡さない。


すまんチラ裏だった。

>>212
ちゃんと手続きしないと手元に残った子供までさらわれるかも知れんよ。

>>212
不倫の証拠は押えてあるか？
有責配偶者からの離婚はできない。

ともかく、テンプレにある通り子供は確保しろ。
親でも兄弟でも使えるものは使って養育実績を積み重ねる。
そのうち子供も大きくなって母親のことは忘れる。

離婚はそれからでも遅くない。
不倫していても親権には影響しないからな。
子供が小さいうちは持久戦が吉。

二人ともありがとう。

心の何処かで、まだ嫁を待っている俺がいるもんで…
娘を嫁に預けたが…

なんとかして娘を連れてこなければ。

手続きをきちんとして持久戦に持ち込めるようにするわ！

93です。
その節は、相談にのって頂いてありがとうございました。

元嫁親戚側にさぐりを入れているのですが、
そろそろ裁判がはじまりそうな気配です。

６歳、４歳の子供の親権を争うとなると
妻家出状態＝養育実績を積み重ね中とはいえ、
向こうに分があるのでしょうか。
最悪、祖父（私の父）に養子縁組をする事も検討中です。


※
ちなみに親権放棄、離婚合意については
家出をする直前に妻も同意しています。

>>216
元嫁ボーダーで家出中に離婚届け出した人だっけ？
裁判って、離婚無効？　親権？

> 最悪、祖父（私の父）に養子縁組をする事も検討中です。
これは得策じゃないような気がする。

親権変更の裁判で元嫁が弁護士立ててきたら、素人じゃ対抗できないので
こちらも弁護士立てるべき、としか今のところは言えないけど。

>>217
そうです。家出した元嫁の件です。
裁判は、相手が何を求めてくるかは未だ不明です。
恐らくですが、たぶん親権変更ではないでしょうか。
慰謝料請求もありえるかと思います。
こちらも色々と請求したい気分ですが・・・。

元嫁は、この前、実家に戻ってきたそうです。
５か月相当もどこにいたのでしょうね。

こちらも弁護士は立てている状況です。
弁護士からは相手の出方をまちましょうとの話になっています。
弁護士の判断では、家出前に離婚と親権放棄の意思表明に合わせ、
離婚届けの提出に合意していた事から、
役所への提出は合意の上＝合法と考えているようです。
また、親権放棄を明記した離婚協議書（日付少し古いですが）があるので、
そちらも使えると考えているようです。

>>218
離婚協議書まで作ってるのか。
それで親権だとしたら、まさしくボダだな。

慰謝料っても別に不倫とかないだろうに。
DVを言いたててくる可能性はあるかも知れんが。

普通は協議離婚しといて、やっぱり親権いりますは通らないはずだけど。
弁護士ついてるなら安心。任せると良いよ。

>>219
元嫁からすると、
「私が離婚届けを提出するハズがない」
という、思い込みがあったかもしれません。
私の性格だと、破って捨てたと思い込んでた可能性も高いです。

ちなみに一昨日、元嫁の親戚経由で、
既に合意の上で離婚している事実を伝えました。
本人と連絡が取れなかったが、居場所が特定した為という事で。

ＤＶは言ってくるかもしれません。
肉体ＤＶはむしろこちらが訴訟したいくらいです。

弁護士ついてるなら安心でしょうか。
とにかく養育実績を積み重ねていきます。

6歳、4歳なら裁判中に入学したりだろ？
親権変更で転校とかなるなら、益々有利になるだろうし普通に養育頑張ってればいいと思うよ
決まるまでは心配だし、落ち着かないとは思うが、表に出さず平静に
入学準備大変だけど気合で

入学で思い出したんだが。
子供たちの交友関係とか先生の名前、保育園？、学校の連絡先
その他もろもろ押えておけよ。
もしかすると裁判官に聞かれるかもしれん。（俺は聞かれた）

だれかも書いてたけど、祖父母を前面に出さないほうが良いと思う。
あくまでも父親が主で、祖父母はサポート。
このあたりは弁護士に相談すべし。

後は子供たちのためにも、ガンバレ、だな。

>>221
裁判になったらそうなりますよね。
仮に元嫁が近所に部屋を借りた場合、
転校にはならなくなると思うんだけど、
こういう場合はどうなるんでしょう？？？
（その可能性が非常に高いので・・・）


>>222
了解です。
全て暗記します。
ご近所と幼稚園からは
全面的なサポートを得られる環境はつくりました。
みんな、とても仲良しです。
祖父母も徒歩５分です。体制は万全です。

祖父母前面に出すと「子供の世話を押し付けて、あなたは何もしないんですね。」などと決め付けてくる調停員がいるからその辺だけ気をつけて。

>>216
裁判と調停を混同してないか？
妻が行動しそうなのは
１、協議離婚無効、　２、親権者変更、　３、慰謝料請求
１、２、はまず先に調停
３、は裁判提訴になる

>>225
先に調停があるんですよね。
だいたいですが理解できました。
調停で不調なら、裁判ですよね。

離婚届けも直筆のコピーがあるので、
協議離婚無効とかありえるんでしょうか。
本人も出て行く時に出して良いと言っていたので。
これで認められたら、言ったもん勝ちになりますよね。

ちなみに協議離婚無効で行動してくる場合は、
こちらに対して書面できますでしょうか？
「これこれこういう理由で、調停しましょう」とか。

相手の弁護士に賄賂を送るのは違法？

>>216
協議離婚無効の調停は他の調停同様
妻が家裁に申立したら、216へ家裁から調停の通知書が行くだけ
現在の法では、理由は調停に出席しないとわからない

離婚無効の調停は
216が正当な手続きで離婚届を提出した事を主張出来れば
妻がどのような主張をしても、調停不成立になるので心配は無い
その調停内で親権や慰謝料の事を妻が主張しても
既に解決済の問題、相手にしない事
妻は離婚無効の裁判提訴する可能性はあるが
経緯、手続きに問題が無ければ、負ける事はない

全て解決済、残務整理と思って、頑張ってくれ

以前も相談させてもらったものです。今年の春妻が自殺未遂で３ヶ月入院。医者からはボダと診断されてました。
退院後中１長男はお母さんと暮らしたくないといい私の実家に帰ってしまい、次男５才も連れていこうとしたのですが妻が離さないので置いて実家に帰りました。妻はびっくりするほど育児をしています。
ですが私が弁護士を入れて取り戻す調停を起こしました。一回目の調停と周囲の調査で緊急性はないため次男は妻の元から取り戻せなく、今は本決定の調停中です。新年早々に裁判所に呼ばれました。
別居して５ヶ月たちます。弁護士もなかなか受けてくれるところがなく遠方の弁護士に依頼しました。次男を引き取れる可能性はありますでしょうか？仮決定でだめだったので不安でしかたありません。
どなたかアドバイスお願いします。

続きですが、病院の医師から診断書が提出されており、育児に問題なしと書いてありました。それで緊急性がないということになったようです。
こちらからは妻が暴れた時の写真と状況を書き提出しました。長々すいません。アドバイスお願いします。

>>223
知らないのかよ…。

俺は二人の子の友人関係からは全部普通に言えるぞ。
子供の出席番号、座席、係、班、班の役、全部言える。
知らないで家庭で何を話してんの？
毎日連絡帳のチェックはしてる？
いくら祖母任せとはいえ最低限の子供のことぐらい覚えろよ。

ここ読んでると、どいつもこいつもDVを訴えられる可能性はあると言ってるな。
やはりどいつもこいつもDV野郎なんだな。
これは面会制限必至だなｗ

↑
日本語が残念な方ですね

日本語ではなく、おつむが残念な方だろ。

>>231
ある程度は把握してます。
あと交友関係と、誰ちゃんが好きとか。
スケジュールとかはＰＣ管理してるのと、
幼稚園は毎日先生と何があったかとかヒアリングしてます。
ただ、それでも把握しきれていないところがあるので、
そこは暗記しようと思います。
231さんほどではないですね・・・。頑張ります。

子供のことを詳しく知らない父親なんか普通だろ。
部活はわかっててもポジションはわからない、クラブ活動やクラスの係は母親ですら知らないだろう。

部活のポジションが分からないとかは異常すぎ
部活の話してたらポジション話だって出てくるだろ
普段何話してんの？
子どもが学校で何やってるかとか気にならないのか？

ソフトの集まりに行ったら土曜だから父親が何人か来てた。
保護者が順に挨拶してたけど父親は背番号とポジションを言えてなかったぞ。

長く子供と一緒に住んでいれば親権って自然に移るものなんでしょうか？
そんな話を聞いたので…
スレチかもしれませんが
偉い人教えてください；；

>>239
長くってどれくらい？

>>240
ぶっちゃけ親権放棄かもしれません。
彼氏が出来たからみてと言われたもので
もちろん返す気なんかないですが…

>>236
母親なら覚える努力をせずとも自然と覚える
背番号なんて洗濯してるだけで目に入る
女は別れたら最低限の父親の役割も（収入を得る）
１人２役を担うのが当たり前に言われるのに
男は最低限の母親の役割は（家事、育児）
誰かに押し付けて離婚前と変わろうとしない
だから親権が取れない

父子家庭だって母親役をやってる父親は沢山いるぞ
しかし、いつになったら母子と同じ手当てが出るようになるんだろう…

>>243
特定の女性団体が票田になって献金とかしてるからな。
父子家庭も集まって政治献金すればもしかすると手当拡充するかもよ。
冗談ではなくて。

>>243
母親役ができる父親は親権が取れる
ろくに育児もできないくせに
嫁と張り合って親権と騒ぐバカは負ける

誰か教えて下さい

親権の手続きとかの書類ってあるのですか？

少し前に離婚届出して、今は自分が子供を見ています。

多分元々親権者で、そこから元嫁が抜けただけだから大丈夫なんじゃない

>>247
レスありがとう

じゃ親権を確定させる書類は無いんですね

そんな書類があると別れた嫁が勝手に提出したら俺もう生きる希望が無くなる…

離婚届を提出する時に
未成年の子は親権者を記入する必要がある
それ以外に親権確定の書類など無い

>>249
えっ…

>>246
離婚届けを書くときに親権者を書く欄があっただろ

>>251
終わった…

>>246&>>252?
何事もなく、数年養育した後で、親権者変更の申し立てを
家庭裁判所に訴え出れば？
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/kazi/kazi_07_10.html

>>253
>>何事もなく、数年養育した後で・・・

その数年が厳しい、まだ離婚して十日程だから

ん？
基本は離婚届けの親権欄だぞ

離婚届を自分で書かない、自分で出さないバカには親権はいらんだろ。
無責任にも程がある。

同意
離婚届も見たこともなく離婚した親が子供を育てれるわけない

でも、そんな親権のない>>254に、子どもがいるってのもな・・・

にっちもさっちも行かなくなったら、ちゃんと
児童相談所とか役所とかに相談するんだぞ

離婚届に父親親権って書いてあればひっくり返されることってまず無いのかな？
妻に無断で書いて出したらアウトだろうけど、同意して書いたのに今になって嫁の親が親権寄こせ
みたいなこと言い出してきたんだが…
嘘かホントか裁判やるぞみたいな事も口走ってたし、>>254じゃないがまだ育児実績が10日ほど
なんで不安だ

>>259
元妻から親権者変更の調停を申立られる事になるんだろうが
調停不成立なら、即審判になる
親権者はそう簡単には変更にならないから
離婚届の提出時に余程問題が無い限り、大丈夫だよ

>>260
一応、有責配偶者は元嫁だし公正証書にはしてないけど離婚協議書も作ってあるんで
もし調停になったらできる限り延ばして少しでも実績を重ねるつもりではいます
でも、初めての事なので悪い方に考えてばかりだったので、余程問題ない限り大丈夫と
言って頂いて少し安心できました
ありがとうございます

嫁側が余程のバカでは無い限りは実績作りの話は理解してるだろ。
実績を作らせないように攻めてくる。
そして有責であっても親権争いは母方が有利なこともわかるだろ。
バカ母だけならざいいが弁護士がつけば一発。
寝た子を起こさないように協議協議で話し合いをするのがベスト。

>>259,261ですが、どうやら離婚届不受理申し出をされてるみたいです…orz
受理された何日後かに出したみたいで、現在問い合わせ中で戸籍が宙ぶらりんだと言われました
この場合どうなるんでしょうか？役所で受理後に出されても不受理になるんですかね？
とりあえず弁護士に相談するしかないかな…

>>263
お前みたいな無知に引き取られる子供は可哀想だわ

>>264
子に対する愛情と無知は関係ない。

>>263
一旦受理された離婚届が役所の権限で不受理に成る事は考えられない
妻は家裁に「離婚無効の調停」申立をし
不成立になってしまったら、訴訟を起こさないといけない

あと、妻から「離婚はまだ成立してないので、親権、金等を渡せ」
と言って来たら、録音する等証拠を残せ（脅迫に当る）
調停、裁判での自身にとって有利な材料になる
とにかく、離婚は成立済で押し通す事

>>265
無知な親に子育てされるから非常識な子が育つんだよ。
特に父親は家庭や学校社会に無知だと最悪。
ママ同士みたいな横の繋がりがないから孤立する。
無知な為に子供が恥をかき子供が損をする。
無知で良いことなんざ何ひとつとして無い。
離婚届だって自分で書いて自分で出しておけば余計な騒動は回避できた。
バカはバカらしく養育費だけ払ってればいいんだよ。

離婚届に親権欄が知らないアホがいるとは…

いらんお節介だが
>>246と>>259を混同してないか。
別人だろ。

なんだか「親権者を書く」って言い方がまずいんじゃないか。
「夫が親権を行う子」・「妻が親権を行う子」をそれぞれ書くんだが。

親の項目の中（下）に子供の名前を記入するようになっているから、
「親権者を書く」って言い方をすると不安になるやつがいるんじゃないかと邪推。

>>259
世の中には非常識なジジババがいるからな。
父親親権なのに、元嫁両親が勝手に連れ去ったら、
それは立派な「誘拐」だから、即通報すべし。

告訴取り下げないで裁判沙汰になれば、そういう犯罪者のところには
親権行くことは100%ありえないので楽勝。

親権は勝ち取るもの。


奪われたくなければ相手を憎め。


情けをかけるな。

>>266
何か市役所で受理してあとは籍を抜くだけって段階で嫁側が「離婚に同意してない」って
言い出して処理が止まったみたいです
で、役所はどうするべきか法務省に問い合わせして回答待ちのようです
離婚届出して２日後に受理されましたって確認取ったのに、１週間でこの有様…
受理って一体何なんだろう
あと、証拠確保のアドバイスありがとうございます
嫁一族との会話(ボロクソ言われてただけだけど)も録音しとけば良かった

>>269
別人です

>>271
現時点では親権は私(父親)ということにはなっているそうなので、万が一連れ去られたら
即通報はするつもりです
幼稚園にも私か母以外には絶対に引き渡さないように頼んでます
役所の方でも連れ去りが本当に増えてるので気をつけて下さいと言われました

>>273
そういう事情なら絶対とは言わないが
離婚届は受理されるよ
もし受理しなかったら、役所自体訴える事が可能だ
それにしてもボダ女、その家族がやりそうな事だなぁ・・・

>>273
婚姻届とか離婚届って、窓口で受理しましたで効力発揮するじゃなかったっけ？
記載内容に虚偽とかあった場合は別だと思うけど、そう聞いた記憶が。
そのあたり詳しく書き込んでくれれば、俺より詳しい人からアドバイスあるかもよ。

>>274
家族…まさにその通りです
嫁本人は有責という事を自覚してる為もあって苦渋の決断だったとは思いますが離婚届や
協議書にもサインしましたが、親がとにかく親権は取れとそそのかして嫁は流された感じです
嫁はボダかどうかは分かりませんが、勝手な思い込みと虚言癖はありました
しかも、すぐバレる嘘ばかり…

>>275
一応、届けの受理証明書は出してもらえましたが、戸籍謄本が出せないとの事でした
嫁の主張が通って離婚届が戻ってきたら扱いがどうなるのか分かりませんが、今は法的に
親権は私ということになるそうです
それと、嫁は住民票を移してないようで一人親って事を認めてもらえず子供の扶養手当て
なんかの申請ができないのが子供が可哀想だなぁって感じです
ただ、今週住民票移動期限を迎えるのでまた市役所に行くつもりではいます

>>276
言っている意味が今一つ理解できないんだが。
離婚届は>>275が書いた通り、窓口で受理といえばその日に離婚成立。
親権者が決まっていれば、親権の異動は役場でも法務省でもなく裁判所のお仕事。

それと、住民票がそのままでも離婚していればひとり親家庭。
窓口行って責任者出せの一言で認めてくれるはず。
もっとも、父親の場合はほとんど何もないに等しいけどね。

ともかく、時系列でもっとわかりやすく説明したほうがよいと思われる。
ここだけでなく、他スレでも嫁親出てくるとロクなことがないっていうのが定説だし。

>>277
要はですね役所の言い分をまとめると…
１．離婚届提出
２．書類に不備がなければ受理
３．配偶者の戸籍を抜くのに事務処理が２〜３日掛かる
４．戸籍抜けば離婚手続き完了
って事みたいなんですが、３の時点で嫁側から離婚手続き待ってという要求が来ちゃって
どう処理すれば良いか役所も分からず法務省に問い合わせ中との事みたいです

で、嫁の戸籍を抜く処理手前で止まってるから戸籍謄本が出せず、ひとり親関連の手当ても
できませんよ(手続きに全部戸籍謄本が要る為)って話しでした

まぁ、受理した時点で他の役所に分かるようにしろよとか思いますが、戸籍の有無で離婚届が
正式決定したか判断してるみたいで何を言っても無駄でした
扶養手当も同様で、とにかく父子だけの戸籍謄本持ってこなきゃ手続きできないの一点張り
何を言っても決まりなのでどうにもできませんばかりなので疲れて退散しちゃいました

自分で家裁にでも問い合わせてみればいいやん

離婚届が出されてますよって役所からの奥さん宛の通知書に出してない、勝手に出されたって奥さんが役所に言ってるんやないと

それならストップがかかるわな

>>278
おかしいね、その役場。
まず、３．が変。２，３日になんてありえない。
何故かっていうと民法で決まっているから。
離婚は離婚届を受理した日に成立するってね。婚姻届も同じだけど。

とりあえず、戸籍とってみてバツついてるか確かめたらどうかな？

>>279
不受理届だしてない限り、役場は原則受け付ける。
役場は警察でも裁判所でもないので、書類は書類。
ただ右から左に流すだけ。

>>280
その戸籍が出してもらえないんですよ
法テラスに問い合わせしてみたんですが、法務省からの返事を待つしかなさそうです
って言われちゃうし、受理証明書って何なんだろうって感じです
正式に受理されてるんだから粛々と進めてくれればいいのに…
次は法務省に直接問い合わせてみるつもりです

>>281
> その戸籍が出してもらえないんですよ
すでに憲法違反の域なんだが。人権無視だよ。
今は住基ネットがあるから、戸籍も自販機でとれるけどそれは可能？

法テラスもあてにならないところあるからな。
俺だったら検察に告発するな。民法違反もだけど公務員としても問題あり。

で、気になることがあるんだが、元嫁親族かその知り合いに有力者か、
政治家とかその他バックにいない？

>>282
機械のは試してないです
確かにどういう扱いになるのか興味ありますね
ただ、住基カードどこやったかな…

>検察に告発
それは思いもつかなかったです
もし一旦受理した離婚届が無効になるようだったらやります
受理証明もあるし、告発の仕方も勉強してみます

ちなみに政治家とかの話しは聞いたこと無いんで分からないですね
もしいて役所にゴリ押ししてるようだったら最悪ですね

向こうが実家に連れ帰ってるんだけど、今のまま調停すると向こうが有利ってこと？

仕事してると昼間に抜け駆けされたら負けなのか。

>>284
残念だが、非常にキツイ
子供が小さければ尚更厳しい

>>285
そうなのか。
じゃあ、仲直りして子供が大きくなるのを見計らってからの方がいいって事なのね。
それまでに嫁よりも深い信頼関係を築けば勝てるのかな。

>>286
仲直りして、離婚しないってのは無理なんか？
父子も母子も、子供には苦痛でしかないぞ

やっと親権者変更の審判が終わった。

長かったけど娘二人の親権取れたからよかった。

>>288
おめでとう
頑張って育てていこうや

>>288
お疲れ様。仲間が増えたな。
ここの住人のためにも経過kwsk

>>284だけど>>9の方法は有効手段？

やった者勝ち

しかし、家裁に行くとどんな証拠があっても判事はとにかく女性有利な判決に
もっていくなぁ？
ホントに平等なんかないよ。

手当てなんかもそうだけど、ホント男女平等って言葉が都合よく使われてるね
親権に関しても父性なめんなよって感じ

>>293
まあ本当に例外中の例外になるが、メンヘラとかボダを証明できて、
なおかつ育児放棄とか虐待とかあれば裁判官も認めるよ。
（根拠：俺の元嫁、結審の時に裁判官に叱られた）

一般的には必ず「母親至上主義」なので、父親が親権とるには綿密な作戦がいるのは確かだけど。

>>294
名前だけ「ひとり親家庭」とか変えても結局母子家庭だけだからな。
生活保護と母子加算で遊んでいる母親がどれだけいるやら。（俺たちの税金からだし）

>>295

まともな裁判官で羨ましい。
オレの場合は相手が不貞を認め、かつ数々の証拠を
提出しても、子供に会わせてやるから慰謝料なし。
って、感じだった。
もちろん現在、控訴中。

>>296
頑張れ
全係争中の父親が応援してる

スレざっとみた。
子供を連れてかないと親権は無理なのか。
オレには親が弱ってるから面倒みれないし不利だな。

結婚5年、女の子一人。
東京近郊持ち家住まい。
妻は、都内の金持ちの出。
同居前に家に空き巣が入り田舎は、
危ないと同居拒否。
この一件で、妻の恐妻ぶりが、
わかり同居したら、精神やられると一時は離婚決断。
(自分の主張が通らないと殴る蹴る)
弁護士通じて電話するが一転、
子供が可愛そうと別居生活。
平日は妻、休日はオレという具合。
生後一ヶ月から子育て頑張ってきた。
子供を私立の小学校に入れるんだと、
塾費用など高額請求されるも
子供と過ごせるためならと思い
頑張った。
オレは妻にとって金を運ぶ人と言うことだろう。
そして、事件。
正月一緒に過ごせると楽しみにしてたら、
今年は預けないと言ってきた。
子供がママと過ごしたいと言ってるらしい。
子供を自分の色に染めてるのだろう。
結局、子供は母親のものなのか。
そろそろ潮時かなと感じてる。
絶望感の真っ只中。

何とか親権とって妻とは他人なりたい。
愚痴すまん。

>>298
長ーよ。
親権を取れない奴は長々と書き連ねる傾向にある。
嫁にもくどくどと話してるから嫌われるんだよ。

>>296
不貞は親権に影響しないみたいだな。
有責側は親権取れないとかすればいいんだろうけど。
うちの場合は、メンヘラボダに育児放棄・虐待・夜遊びの満貫だったからな。
それらの証拠集めるのに２年かけたけど。
大変だろうけどがんばれ。

>>298
子供は何歳だ？　父子でがんばれないのか？
いっそのこと、転職転居して連れ去れ。
しばらく身を隠して養育実績を積み重ねろ。
離婚はそれからでも遅くない。
親権とるのに一番確実な方法。

いつぞやに書き込みさせて頂いた者です。
元嫁からＴＥＬきました。

・離婚届けは認めない　＜出してもいいって言ったじゃん。
・親権放棄した覚えない　＜出て行く時に放棄明言したじゃん、念書あるじゃん。

って感じでした。
年明け、調停きそうですわ〜。
とりあえず何とか頑張ってみる。

>>300
子供は5歳半だ。
生後一ヶ月から休み限定だが、
育てたよ。
父子で失踪したいが、
親の介護もしないとな。

296です。

皆さんレスありがとうございます。
オレの場合、相手が不貞相手と一緒になるって事で
子供はいらないとまで言い切っていたのですが、
ある日、突然子供を連れ去り育てると言い張り出しました。
(恐らく養育費目当て)
で、調停でラチがあかず一旦取下げ。
で、不貞相手から離婚訴訟を起こしました。
そこで296に書き込みした通りの裁判官の発言ですから世の中無茶苦茶です。

>>296は前世でどんだけ悪行を重ねたんだ？

296です。

>>304
前世の事は知りませんし興味もないです。
裁判で前世の話ししても仕方ないですし。
今、現実にある事実のみを書き込みして、こうしたケースもあると伝えたかっただけです。

>>304みたいなヤツっているよな
なんかあると前世とか、いつでも神頼みみたいな

>>305
>>304みたいなのたまに湧くけどスルーでいいと思いますよ

>>303
養育費目当て？
バカはネットするなよ。
お前の僅かばかりの養育費で子供を引き取ると思うなんか頭が沸いてるとしか思えない。

何でも養育費に絡めて騒ぐバカ親はどこにもいる。

>>308 養育費ももらえない屑旦那を持ったアホ女発見

>>302
まだ離婚していないんだな。
母親のいないところで子供に本音を聞いてみるんだ。
おそらく母親に脅迫されている可能性が高い。

これは想像にすぎないが、父親の悪口吹き込んでいる可能性もある。
おそらく離婚を視野に入れての面接拒否だと思う。
このスレにも散々書かれているが、先手必勝だぞ。

>>310
どっちも屑だがお前も屑だな。

>>311
連れ去りは、辛いな。
親父が親権とるには覚悟が必要だな。
今日、弁護士に相談した。
親権は無理だと言われたよ。
ただ、養育実績があるから、
面接交渉権は良い条件で取れるようなこと言ってた。
ただ親権に勝るものなし。
リスクは覚悟らしい。
どんどん母親に洗脳さられてくんだな。

>>313
親権あきらめるならここではスレチだ。

親権とるつもりなら連れ去りが有効。
５歳なら大変なのは５年くらい。
高学年になれば家事もできるようになるし楽になるぞ。

母親に親権行けば何かと悪口を言われ、そのうち会えなくなるのはよく聞く話。
それでも良いなら、養育費のATMだと割り切るしかない。

>>314
おっしゃる通りだな。
両親が介護を必要としてるから、
辛いんだ。(協力者がいない。)
一つだけ手段があるかも。
嫁は、金持ち出で子供をミッション系、
有名女子校に入れたがってる。
エセクリスチャンになるなど、
少しでも受験に有利なように、
きちがいのように行動してる。
そういうとこは親父がいないなど、
大きなハンディだろう。
面接時、健全な夫婦を装うから、
バーターで親権よこせという方法は、
案外有効かも。
兎に角、諦めず親権とるためなら、
卑怯な手でもなんでも考えるよ。

カトリックは、確か離婚厳禁だ。

>>315
娘さん５歳だよな。
俺が離婚したとき、長女は小学校低学年だったが炊事以外は家事やったぞ。
身の回りなんか全部自分でできたし。
子供自身、なれればどーってことない。

しかし、俺と真逆だな。
俺は田舎で離婚して、親権とって上京した。
最初の数年は確かに戦争だったが、今ではしっかり者の娘二人に説教される始末だ。

>>316
我が家の娘もミッション系だが、俺は離婚している。
学校も知っている。ちなみに子供たちに信者になれとは強制しない。

>>317
子供が家事炊事をするのが当たり前だと思うなよ。
両親がいりゃ母親の仕事で夏休み冬休みに手伝う程度が普通の家庭。

クリスチャンはカトリックだけじゃないよ。

>>317
幸せそうだな。

旧嫁とは、完全に切れたのか。
子供悲しまなかったか。

>>320
前にも書いたので詳細は書かないが。
娘たちが元嫁追い出したからな。
それ以来会っていない。

休日はまとめて家事だったんだが、遊びに行く時間がなくなるので、
いつの間にか子供たちが掃除洗濯するようになっていた。
おかげで毎週どこかに連れて行かされたが。
今ではそれが当たり前になってしまったし。

まあ元嫁の声も忘れたし（顔は写真があるから何とか）
父子家庭何年もやってると、元嫁いたことなんてみんな忘れてるよ。
ただ、人の健康診断の結果見て、酒飲みすぎだのタバコ吸いすぎだの。
親としてはしっかり者の娘で頼もしいが、ちょっとな。

サブミッション系

>>321
うちの場合は嫁と子供の関係は、
良好だ。
前にも話したが、ミッション系小学校に
入れて品の良い女にすることに
躍起になってる。
子供の為と言ってるが、
自分の為なんだろうな。

オレは、田舎育ちで中学までは
地区の公立学校、その後は、
エンジニア目指し目的にあった
学校選んだ。
なので、考え方が違う。

男で子育てしてる
あなたは、どう考えてる。

質問ばかりですまん。

>>323
我が家の娘は中学受験を「自分で」選んだので好きにさせた。
俺は受験しろとかは一切強制していない。
子供の人生だしな。
本人たちは母親と同じになりたくないようだが。

個人的には、幼稚園小学校の受験は親の見栄以外の何物でもないと思っているので。
その年ではまだ判断できないと思うし。

俺の元嫁も自分の考えを強制する奴だったし、自分はいつも正しいと思っている奴だった。
元嫁両親も似たようなものかな。
俺は一切受け付けなかったし、子供たちも両親どちらが自分に合うかわかってたみたいだし。

もうすぐ小学生なら話し合いになるだろう。
一度二人でじっくり話し合ったほうが良いと思うな。
ミッション系入れるくらいなら習い事なんかも強制してないか？
案外母親には言えない本音が聞けるんじゃないかと。

>>324
オレもそう思う。
子供の人生は、子供が決める。
オレも子供ころそうだった。

ブルジョア小学校なぞ、
親のアクセサリーだ。
特にこの時代、女も男もない。
最終的にどう自己実現するかであり、
学校もそのプロセスのひとつ。
親は、サポートに徹するべきだな。

オレの子供がどう思っているか、
聞いたことあるが、
流石に5歳では判断困難だ。
親が良い学校だと言えば、
行きたいと答えるだけだ。
嫁にどんどん洗脳されて行く。
嫁は、子供が行きたいといってるが
明らかに誘導されてる。

兎に角、嫁と手を切る方法考えるよ。
ありがとう。

>>325
別にミッション系の学校に行っても得することはあっても損することはないけどな。
坊主憎けりゃ状態で何から何まで全否定はどうかと思うぞ。

>>326
嫁の志望校は、小中高大の一貫教育だ。(女子校)
社会に出るに受験など、
荒波も必要ではないか。

どんな得がある？

得より楽のが大きい気がするな
それが、ただの甘ちゃんを育てるのか素直な子になるのかは分からんが

>>328
結局、子育ては学校でなく家庭のような気がする。

あなたは、裁判で親権取ったみたいだが、
どんな証拠集めしたんだ。
オレも嫁の暴力で悩んだとき、
診療内科に行ったんだが、
嫁の振るまいに対して、
境界性人格障害の疑いありますねと
言ってた。
この辺り使えるのか。

怒るとお前の親兄弟含め不幸にしてやるとか、
ヤクザ差し向ける、殺してやるなど、
言いながら殴る蹴るだ。

かなりの恐妻なんだ。
殴られたときの診断書は持ってる。

>>327
お前の理論が正しいなら慶應や学習院の小中高大に通う奴はダメなやつらなんだろうね。
少なくともお前の子よりはまともに育つと思うよ。

経済力とのトレードオフ。
うちの姉の子が学習院だけど、
ママ友タカビーで困ってた。
慶応は良いんじゃないか。
紳士淑女系は時代に合わないような。
卒業しても企業受けしないだろう。

>>331
それでもくだらない母子父子に無学に育てられるよりは全然まし。

娘達と池上さんみてたらこんな時間だよ。

嫁と手を切るって、親権もあきらめるのか？
もしそうだとしても、月一くらい面会しろ。
世の中の娘全部が嫁の思想にはまるわけじゃないぞ。
最悪、人の道を踏み外すことも考えられる。
その時には父親の務めを果たすんだ。

うちの娘は二人ともキャリア志向で自分から中学受験したが。
そんな進学校でも、後ろ指刺される女子高生はいる。
受験がダメとかエスカレーターがダメとか。
そういう話よりも親の教育だろうに。

本当に重要なのは親権とることじゃない。
自分が死ぬまでどう子供を育てるかだ。

>>333
暖かい家庭があって良いな。

オレは、一人の正月だ。
おっと、卑屈になっちゃいけないね。
あなたの言うことは正しいよ。
親権には、こだわりたい。

嫁とは離婚、
子供とは今まで通り会いたい、
経済状況の改善、

親権とって、
養育権やるという方法も
あるが、応じるかだ。
結局養育費しだいか。

子供なんかまた造ればいいさ。
手元にいる子がいれば前の子はすぐに忘れるよ。
お前らはそれが恐いんだろ。

>>335
産んでくれる人がいないよう

>>335
血の繋がった会えない支払いだけの子に永遠に愛情を注げる自信はない。

334 俺も一人だ

子供置いていった女って、
本当に子供に無関心になれるんやな。
クリスマスも元旦も何もなし。
凄い神経してるな、母性の欠片もない女って。

まぁ、だからこそ親権取れたんだけど。

まぁ女とか男とかだけじゃなくて人間性の問題だろう

>>337
俺もだよ

俺も十年以上前に離婚した。
当然のように親権は嫁にとられたが、
どんどん子供のこと忘れる。
年月は残酷だな。
もう中学生だな。
この先会えるのかわかならんが、
どんな顔して会えばよいのだろう。

オレの経験談を書く。

異論反論もあると思う。
しかし、これから争う方に少しでも参考になって、頑張ってほしいと切に思う。

4年前に妻の不貞を知り子供を連れて家を出ようと計画。
事前には幼稚園に行き子供の様子、転園の手続きなど担任と相談し、妻が不貞中に
子供が泣き出すなど不安定だった事が発覚。

その後、弁護士に調停を依頼し幼子を連れて出て行くことに成功した。
1回目の調停時に相手から面交の要請があり、オレもその当時は離婚しても子供には
母親とは交流すべきとの考えだったので快く承諾（ここが甘かった！）
しかし、面交後子供はそのまま連れて行かれ立場が逆転。

電話にも出ないのでオレがメールし、子供を返せ！とメールしたら後日相手弁護士より
「子供を返せ！」が脅迫にあたるなどとの内容証明が届く。

次回の調停でその経緯を説明。
逆にオレが面交させてほしいとなる。
面交当日、約束の場に来ないので電話したが、今度はこれがストーカーまがい
と主張。
さらに、その時に留守電に
「いい加減にしてくれよ！約束は守れよ！」
と入れたのが妻はこの言葉に恐怖を感じDVにあたると。

調停も1年以上になり、調査官調査に。
その時には、幼稚園の先生が以前話してた内容も、全く違う内容になっており、いつの間にかオレがDVっぽく
なっていた。
（おそらく、事前に妻と打ち合わせたと思う。）
こうなったら親権は無理と思い、オレは作戦を変え共同親権のままでいる為に離婚はしないと調停を取り下げ。

で、面交は期待出来ないため共同親権を利用し勝手に幼稚園の行事などに参加している。
（幼稚園行事などは数名の父兄の方が内緒でオレに協力してくれている為に行事がある日が分る。）

去年、相手から離婚請求の訴訟される。
家裁では離婚が認められ不貞の慰謝料はなし養育費と面交が月1回4時間とされる。
現在、不服とし控訴中。←今、ここ。

長くなり分かりづらくて申し訳ないが、結局調停や裁判にまでなった相手のことは全く信用
するなってことだ。
オレの場合、妻が特別なキチなんだが今の日本の司法はとにかく女性に有利なものばかりだ。
幸いDVやストーカーなんかはなにもならなかったが、1歩間違えれば分らない状況だと思う。
裁判官とか弁護士とか聖人君子じゃないから。
何も決まらないうちにオレのように子供の為にって会わせてしまうと足元すくわれる。
家裁では嘘でもなんでもやりたい放題だから心して戦ってみんな頑張ってくれ！

>343
小さな子供がいて、相手が有責でも別居3年で裁判で離婚が成立してしまうのですか?
小さな子供がいたり、相手が有責だと離婚は認められないと弁護士から聞いていたのですが。

既に離婚してて父子（７歳、３歳の２人）なんだけど、
元嫁と電話で口論して、その時の会話が録音されてるか何かで、
元嫁がＤＶ（ストーカー？）でっちあげで、
親権者変更の調停とかをしてくるかもしれないんだが、
この際はどうなるんだ。負けるかもしらんのか？
養育実績は４か月目に入った。

343見たら不安になった。

>>345
何で電話なんかすんの？
用件はすべてメールにしろよ。
文なら証拠が残るんだしカッとなったら返信しなきゃいいんだし。
大体嫁と電話で話しても楽しい事なんか１つもないだろ。

>>346
元嫁のメールとか番号知らないんだよ。
いっつも非通知で向こうの都合で電話してくるから。

明日は、嫁と子供と会う。
場合によっては、離婚申し込もうと思う。
覚悟は出来た。
嫁はタカビーなので、私立小学校に入れるためなら、
手段を選ばないようなやつ。
バーターで親権とる攻撃しかけようと思うか。
どうなるか。がんばるよ。

>>345
俺も離婚して3歳1人と父子で養育実績1ヶ月
同じように親権者変更を仕掛けられそうなんで気になる
父親だと親権変更って簡単なのか!?

>>344

343です。
幼子がいて、かつ、有責者からの離婚は簡単に認められない。
って、話しは確かにありますが、オレの場合は認められてしまいました。
今は破綻主義が進み、別居期間はそんなに重要ではないみたいですが、あくまでもオレの場合、判事もおかしい人でした。
取下げしたといえ、調停で離婚すると主張してたのがダメだったらしいです。
ちなみに、調停時に約束した事柄が相手に都合悪い話しは
｢調停調書もないし、取下げしたからね｣
で全く取り合ってもらえませんでした。

全く参考にならず申し訳ありませんが、こうした判事もいるとだけ心して下さい。

連投すみません。

>>345
>>349

少し養育期間が短いのが心配ですが、すでに離婚成立してるのであれば、
｢子供らは今の環境に慣れはじめている。｣
｢絶対に親権者変更は認められない。｣
と、突っ張るしかないです。
あと、実際に調書や訴訟になったら、1回目は期日通りに出席し、次回期日を決めたらその期日少し前に
｢急な用件が出来たので来月にしてほしい｣
などと言って少しでも養育期間を延ばす為ちんたらした方がいいと思います。
家裁は子供の環境を頻繁に変える事はよしとしない考えらしいですから。
あと、電話での会話が詳しい事が分からないがのですが、ICレコーダーに録音されてても、そんなに心配はないと思います。
(殺すぞ！とか、危害を加える内容でない限り。)
あとは、非通知とか出ないようにし、相手の挑発にはのらないことです。

>>343
女性有利な状況を打破するために、強引な行動が必要だと教えてもここに来る連中は理解できないから。

>>347
聞けよ、ガキじゃあるまいし。
お前が非通知は拒否設定にするとか、嫁からは留守電行きにしてフリーメールをメッセージに入れとくとかさ。
工夫もせずに言い訳とか単なるガキ。

>>349
嫁からは連絡取れないような場所に引っ越せばいい。
実績ができたら連絡してやれ。

>>352
専業主婦は連れ去り余裕だがリーマンには限界がある。
会社内での仕事を放棄してまで連れ去りはできないから。

>>351
自分のことで一杯一杯だろうにアドバイスありがとう
離婚は成立してるんで、後は少しでも長く実績を積むのが一番そうですね
調停で1年、裁判で1年とかできれば結構いいのかな

しかし、仕事とは言え相手に糞みたいな弁護士つくと腹が立つね
さらに判事まで外れとは不運過ぎる
何とか少しでもいい方向に進んでもらいたい

>>354
そうしたいのは山々だが、実家の近くに家を買ってしまったのと幼稚園を変わらせるのが不憫で
難しいんだよね
それでも、本当に親権が危なくなったら全て投げ打って逃げるけど…
ちなみに実績ってどれくらいの期間から有効になるんだろう？

>>356
家→売れば？
転園→家の事情で引っ越しなんかよくある話

デモデモだってちゃんはダメ。
家は賃貸に出して学区内に引っ越すだけでも嫁からしたら行方不明だろ。

連れ去りするぐらいの
強引さが必要なのは良くわかるけど、
強力な協力者がいないと難しいよね。
嫁も必死になるし、下手すりゃ
会社に押しかける。
うちの嫁ならヤクザ雇ってでも
抵抗しそうだ。

弁護士って良し悪しあるよね？
普通の弁護士だと最初から
親権諦めろなんだけど、
千代田区近辺または千葉北西部で
お勧め弁護士いない？

>>358
逆に考えることは出来ないか？
連れ去り母はそういう恐怖を超えて行動してる。
まわりも積極的に協力してる人ばかりじゃない、
強引さに引っ張られて協力者になってるケースも多い。
虐待などで絶対に引き離さなければならないならキチガイ呼ばわりされても強引に狡猾に行動するべきだと思う。

>>359

343ですが千葉北西部ではないかもですが千葉市内に離婚関係を
一生懸命な弁護士いましたよ。

>>360
一番の違いは、355氏も言ってることだ。
嫁には失うものがない。
それに流石に虐待迄する嫁は
そうはいない。
じゃどうするんだ！ということだが、
結局、失うものを許容して
連れ去りくらいしかないのも実情。
悲しいな。

離婚する時から調停だと親権は難しいと思うけど>>345>>349みたいに協議で離婚して親権を
得てても後から取られちゃったりするの？
ググると一度決まった親権は簡単には移らないって意見が多いけど…

司法には、母性神話があるので
女性が取れば簡単には移らないだろうけど
男性が取っても安心はするなってことかな。

このスレでも、そういうケースあったんじゃないかな・・・
と思ったら間逆の意見が>>71に

親権変更されるかもと思えば、しっかり面倒みるだろ？
それでいいじゃん？

>>361
差し支えなければホームベースなど
教えて頂けませんか？

>>364
勝手に離婚届出したとか力づくで書かせたとかなら別だけど、話し合って一度は子供を手放した
母親に神話も何も無いのにね
父子の裁判官とかどんどん増えて欲しいぜ

>>366
確か、ここだったと思います。
ブログを読んで判断して下さい。
http://houritu-daichi.cocolog-nifty.com/

離婚や面交には明確な法律がない為、弁護士がいかに判例を知っているか
または勉強しているか？
そして、それを判事に訴え納得させることが出来るか？
ですから、弁護士探しは重要です。
逆に言えば自分で書面制作出来て判例など勉強出来れば弁護士なしで本人
訴訟だって出来るということです。
なんせ、明確な法律がない訳ですから。

山形新聞「提言」
「親に会えない」悪影響　：　離婚後も子供の福祉が第一、分離の現状 早急に是正
東北公益文科大 講師　益子行弘

菅内閣が今年５月、国際結婚が破綻（はたん）した夫婦の子どもの処遇を定めたハーグ条約に加盟する基本方針などを
閣議了解して以降、政府内に、親子に関する法律、特に離婚後の親子関係に関する法律を整備する動きがある。
背景には、日本の国内法において離婚後、片方の親にのみ親権を定め、親権を持たない親（別居親）と子どもが会う権
利が保障されていないことが挙げられる。
家庭裁判所も別居親には子どもとの面会をなかなか認めない傾向にあり、そのやりようから、家庭裁判所は
「親子分離機関」とやゆされることもある。
父親、母親を問わず、離婚時に子どもを連れ去られてしまうと、以降は会うことすら許されず、一生生き別れになって
しまうことも日本では珍しいことではない。
別居親が子どもに会いたい場合、まずは監護親に面会を求めるが、監護親が拒んだ場合は、家庭裁判所に調停
（面会交流調停）を申し立てることができる。
面会交流調停では、客観、中立の立場から、調停委員や調査官が両者の言い分を聞きながら解決を図ることになっている。
しかし、実情は違い、たとえ別居親にＤＶ（家庭内暴力行為）や虐待がなく、監護親側に離婚の原因があったとしても、
監護親が「会わせない」とすれば、それが尊重される傾向にある。別居親が子どもに会う権利、子どもが別居親に会う権利
を明記した法律がないためではあるが、子どもの福祉よりも、監護親をいかに説得するか、いかに許可してもらえるように
するかといった視点で調停は進められるのである。
調停でまとまらず、審判（裁判所が終局判断を行う）に移行したとしても、月に１、２度、１〜２時間程度の面会が認めら
れる程度であり、写真数枚を別居親に送りさえすればいいと判断されるケースもある。
すなわち、家庭裁判所においては、別居親の役割はその程度で十分であるとの認識なのである。
一方、監護親が子どもに対し、別居親と引き離す態度を取ることで、子どもの精神的不安定を引き起こす事例が多々報告さ
れている。
これはＰＡＳ（片親引き離し症候群）と呼ばれ、監護親が子どもに対して別居親の誹謗（ひぼう）中傷を吹き込み、別居親
の悪いイメージを持たせ、別居親から引き離すよう仕向けている状況を指す。ＰＡＳは子どもに、さまざまな情緒的問題や
対人関係上の問題を長期にわたり引き起こすことが明らかにされており、心理専門家からは虐待行為であるとの指摘もある。
われわれが山形県内で行った調査でも、別居親と引き離されている子どもは、別居親との関係が良好な子どもに比べて、自己
評価や自己肯定感が低く、対人不安感が高いことが示され、欧米や日本の他地域での調査と同様の結果が得られている。
理由はどうであれ、離婚によって一番被害を受けるのは子どもである。根本的な解決には親権制度の改正が必要かもしれない
が、子どもの福祉を第一に考えるのであれば、親権以前に、まずは子どもへの悪影響を最小限にとどめるにはどうすれば良い
かという視点で議論し、実の親との分離を行っている現状を早急に是正する必要があるのではないだろうか。


※ 記事をお読みになった方は記事の感想を山形新聞に送って頂けると有難いです。
山形新聞連絡先：（[email protected], [email protected], 023-622-5271）

※記事の拡散希望です。

養育実績なら一年半くらいあるんだが
弁護士にきいてもはっきり答えてくれない
ちなみに子供６歳。
いったい何年くらいあれば安泰なのかしら

>>368
ありがとうございます。

>>369
大学講師が訴えたって裁判所は変わらないだろ
法相が勧告出したって相手にしないんだから

>>370
離婚は成立してるの？
母親と会ってなくて1年半なら、その年齢じゃほぼ他人だよなぁ
何とか逃げ切れれば良いね

>>370
昔に縁のあった弁護士さんに聞いたことがあるんだが。
一言、「裁判官の主観による＝明確な規定はない」だそうだ。
その他にも地域性とかいろいろあるとか聞いた。

法曹関係者は否定するんだろうけど。
いかに裁判と裁判官がいい加減なものか、知っておく必要があると思う。
（親権に限らんと思うが）

親権はケースバイケースだからね
これをやっておけば確実に勝てるってのはない
ただ勝率を高める努力はいろいろあって、親権は、現状維持の原則、母性優先の原則、兄弟不分離の原則、子どもの意思を考慮して決めるから、子どもにとって幸せな父子環境を安定して構築しておけば、その期間が長いほど勝率は高まる

小学生くらいまでは現状維持ってかなり大きいと思う
いじめとかあるなら別だろうけど

こっちがどう思おうと、裁判官は、自分の良心に従って結論だして
それに合うように証拠とか採用するだけだから、
用心するに越したことはない

公正証書じゃない離婚協議書って効力はどの程度あるかな？
慰謝料養育費はいらない、親権監護権はこっちってのを離婚の４日前に作ってあるんだけど
相手を黙らせ判事を納得させるには弱いのかな？

>>378
公正証書じゃなくても法律の効力はあるよ
ただ法律の素人がつくると意味不明な文になってたり、穴があったりすることがある
あと立会人がいないと脅して作らされたとか、そもそも覚えがないとか言われるのがデフォ
そういう意味だと公証役場でも弁護士事務所でもいいからそれっぽいのをつくっておいた方が安心感は高い
6,7割ダイジョウブが9割ダイジョウブになるイメージ

あ、でも親権は離婚届に書いてあればほぼ心配ないかも

>>379-380
６割と９割じゃ気持ち的な安心度合いが全然違いますね…
文は弁護士サイトのテンプレを使用して面接交渉なんかも入れてるんで
無茶な内容にはなってないと思います
ただ、元嫁は嘘が多い人間だったので確かに言いがかりやでっち上げなんかはしてきそうです
用心しつつ相手の出方を待ってみます
ありがとうございます

俺、元嫁が基地外で、でも子供居たので頑張って15年結婚してた。
でも限界が来てた上に、決定的な出来事があり離婚を決意。
協議離婚で話が通じる相手でもなく、仕方なく離婚調停俺が申し立てた。
そしたら、俺が仕事に行ってる間に子供二人連れ去り（この時点で９歳と１１歳）。

それが２年半前。そっから１年調停やって親権はとられて離婚。調停では面接交渉にこだわった。
月に一度１泊２日で会うことを繰り返して、子供たちと会うときには今までの父親以上に楽しい雰囲気を
作ることに努力し、実際とても良好な関係で子供たちと会っていた（俺と元嫁とは一切の連絡取らない）。

で、離婚から１年９カ月ほどたって、子供たちが俺と暮らしたいと言い元嫁のマンションを出てきた。
それでもう一度調停開始。
親権移行調停半年経過したが、養育費のこともあり調停成立せず今裁判所の審判待ち。
多分俺のほうに親権来るだろうと、調停委員からは言われているが不安ではある。

今１２歳と１４歳になった。子供が年長であればこんな風に親権とれる場合もあるんだな、と思った。
子供が小さいうちは我慢して、別口座にでも金をしっかりためといて小学校高学年になって父親をしっかり
認識できるようになり、父親の価値観もしっかり叩きこんでから離婚すると、子供が戻ってくるってのも
ひとつの作戦としてはありかなと思った。

長文失礼しました。

>>382
よかったな。
俺も子供10才まで頑張るかな。
あと5年ながいな。

>>382
物凄く辛抱強く頑張ってるね
一つの方法として参考になると思うよ
このまま子供達の為にも親権取れると良いね
上手くいったらまた報告してもらいたい

すみません。
アドバイスをいただきたいです。嫁の浮気で離婚して1年。10歳の娘と4歳の息子。
年に3回嫁のとこに遊びに行っていて（10日ほど泊まってくる）
嫁が息子だけ引き取りたいと昨日連絡をしてきました。
娘は行く気もないが、弟と離れるのは辛いとのこと。
自分も兄弟が離れて生きるなんて･･と、納得できません。
しかし息子ばかり溺愛する嫁のもとに娘を渡したくありません。
娘と息子の将来の為に、離婚時に裁判はせず、嫁母の介護の為、しばらく別居と周りには言っていいます。
こんな状況でも母親が有利なんですか？
1年子どもから離れていたことで、少しでもこちらが有利になりますか？
兄弟を離れ離れにしたくないし、かといって娘と息子を渡すとなると娘に家事を押しつけるのが目に見えていてつらいです。

>>385
面会のさせ方が問題かも、１度に１０日も泊まってるのか３回のトータルで１０日なのか分からないけど面会機会を与えすぎで情が湧いたんだろう。
手放す気がないなら面会について調停を行い、「子供の引取りなどについては、子供が１５歳を過ぎるまでは行わない」と調停調書に明記してもらうとかした方がいいのでは。
ちなみにうちは
「面会時に俺が同伴しない場合は午後５時に家に帰宅させる」
「俺が面会に同伴する場合は午後８時まで」
「面会は１年間に６回程度を限度にする」
「面会時、親以外誰も付き添わせない」
「守れない場合、以降の面会はすべて拒否する」
こんな感じに決めてある。

あと、自分で最後まで育てきる覚悟を持て、片親は不幸になるわけじゃないが、優柔不断な態度を見せる親に育てられるのは明確に不幸だ。

>>386
レスありがとうございます。
元嫁の実家が離れたとこにあり(新幹線で３時間くらい)
夏休みなどの長期休みに行かせています。夏休みに10日、冬、春休みは５日間です。

元嫁は、離婚したてはあなた(俺)が自殺するんじやないかと思ったから子どもをおいていってあげたの。
今はもう大丈夫そうだから、息子だけでも４月には引き取ります。と。
なので｢子どもをおいていった｣のではないのだから、あなたに子どもを引き取る権利はない。
と言うのです。
母親とあわせないのは可哀想だと思い、今まで何も言っていなかったから油断していました。
仰る通り覚悟も甘かったです。
子どもはとてもかわいいです。
可愛いからこそ、母親をなくすことが罪悪感で会いたいときにはなるべく会わせてあげていました。子どもだけは諦めたくないので、がむしゃらに頑張ります。

>>385
よほどの事がない限り親権が移る事はなさそうな状況だと思うが、せっかく面会も上手く行ってたと思っていたんだろうから残念だったな
うちは、離婚後数回面会しただけで元嫁が、断ってきた
自分の知らないことばかり話してくる娘が可愛く感じなかったんだと

>>385
娘が10才で嫁宅に行きたくないと言ってるならまず大丈夫かと。
兄弟は、原則は不分離だ。

離婚前に逆ＤＶをうけて
あんまりひどいから診断書とった。
ちなみに既に協議離婚済み。

で、そろそろ調停きそうです。
（たぶん親権者変更か、離婚に際しての慰謝料）

警察に被害届を出したいんだけど、
向こうが調停かけてからの方がいいのかな。
それとも調停前の方がいいのかな。

あと、警察が動いたとして、
向こうが元夫である俺の「ＤＶでっちあげ」を主張してくると
容易に想像がつくんだけど、
やっぱり男である俺の方が立場弱くなるん？

>>388
レスありがとうございます。
うちも娘だけなら今のように年３回で構わないそうです。
嫁は息子ばかり溺愛していたので･･。
(でも兄弟仲はとても良いです。)いっそ再婚でもして子どものことを忘れて生きてほしいです。
裁判しても負けるのかと不安でしたが、勇気が出ました！
ありがとうございます。

>>389
そうなんですか！
ただ娘は母親に逆らえないので、(母親の前だと萎縮してしまいます)きちんと母親に言えるか心配ですが、未来の為にも娘ともっとこれからのことを話していきます。
自分自身もっとしっかりしなきゃいけませんね。
ありがとうございました！

>>387
連れ去りされるとまずいから面接についての公正証書かなにか作成することにして
それ以降しか面接再開しないことにすれば？
あ、でももう離婚成立して親権は父親で確定してるんだから
今から連れ去りされたら誘拐になるし、その心配はないか

>>343
調停中だけど、連れ去られたから連れ去り返したい。学校もあるし。
どうしよう、相手は弁護士ついてる。
4歳児。
俺は男。

連れ去りを批判しながら連れ去りを推奨するバカ男

まあ、お互い様ってやつだ。

>>394 395
連れ去りは先にやったもん勝ちだよ。

ならば嫁が連れ去っても批判するな

小学校高学年あたりになれば逆に父親側で育つほうがいいね。
養育費バックレられる心配ないし。
週末だけ母親に会えばいい。
有責が父親側でもそうするべき。

>>397
子供の気持ちを一番に考えて上げましょうね。

>>399
子供の視点にたってない、
司法のあり方が問題。
虐待なく子供が望むなら、
会いたい時に会いたいだけ、
会えるようにしてあげたい。

初めてのカキコミです
私、サラリーマン、年収450万弱
嫁さん、×１で専業主婦 強迫障害の潔癖症で育児より掃除優先
息子有り、溺愛
妊娠と同時にセックスレス
子供を引き取って養う環境はあるが親権が取れるか心配で先に進めない 皆さんのカキコミを拝見して自分だけじゃないんだと嬉しくなってます

>>401
連れ子と、おまいさんの子がおるんかな？
その文章読むだけだと中々難しい気もするが、協議で親権取ることもあり得そうな気もするね
うちはデキ婚して、以来一度も一緒に寝たことないまま、六年で離婚
それから、三年経過
なんとか娘と頑張ってます

>>399
ならお前は結婚するな

離婚した夫婦間で子供を巡る紛争が急増する中、家裁の審判などに基づき、裁判所の執行官が子供を一方の親に引き渡す
「直接強制」が、２０１０年に全国で１２０件行われていたことが最高裁による初の調査で明らかになった。

　子供を車などと同じ「動産」とみなす直接強制は違法とする裁判例もあり、約１０年前まではほとんど行われていなかった。
執行に関する明確なルールがなく現場では混乱も生じており、最高裁は執行の運用改善に向けた検討を進める方針だ。

　子供のいる夫婦の離婚はここ数年横ばいだが、少子化などを背景に、親権を主張し子供の引き渡しを求める審判の申し立ては
１０年に１２０３件と、１０年前の４・５倍に増加した。

　子供への直接強制は、家裁が子供の引き渡しを命じても相手が応じない場合などに、地裁の執行官が民事執行法に基づき、親
らの申し立てを受けて実施する。
最高裁が１０年の執行の実態を調査した結果、全国の地裁で計１２０件の直接強制が実施され、このうち５８件（４８％）で
実際に子供が引き渡されていた。
残りは、相手側が執行を拒否して引き渡しができないケースなどだった。

勢い任せの協議離婚が問題なんだよ、後で法的対応されたら勝ち目なくなるからな。
ちゃんと調停するなり公正証書作るなりしないと。

法律が協議離婚を軽んじ過ぎだよ
まぁ、勝手に届け出したりはあかんが一度決めた事を軽々しく覆すのも問題だろ
しかも、父親を軽視する風潮もいい加減改めてくれ
父親が子供を引き取るってのは半端な気持ちじゃないってのに

>>402
私達夫婦の実子一人になります。前の旦那との間には子供はなし
当方両親がいる実家に戻れば経済面と育児面問題なし 嫁さん方は親は母親だけで養育、育児に不安を抱えます。
強迫障害で×２の子持ちとなれば次の男は無理だろうし、そんな女より親権はこちらで取りたいところで…

難しいと思う。
子供小さいなら尚更。

>>407
両親を頼りにすると調停時に「子供の世話を年寄りに押し付けようとしている」と認識する調停員もいるから有利とは言い難い。
世話になってもかまわないが、自分で育てられるように仕事などの都合（急病時に休めるか、保育園などの送迎が可能か、行事に参加できるかなど）はつけないと。
あくまでも爺婆は補助的な位置付けで。

子供の年齢、母親との関係が上手くいってるかとか、その辺はどうなの？
溺愛と書くくらいだから、良好だと思うけどそれだとキツいよね
やはり、上手く協議離婚で親権取って公正証書起こすくらいしかないと思う
調停なったら見込み薄いって

こちらが育児条件は整っててもやはり母親の方が養育に関して強いですよね。短期ではなく長期で向こうの落ち度を拾い集め有利になってから動く予定です。

母親優先っておかしいよ(＞人＜;)

今は粉ミルクだってあるし、時間が十分に取れて近くに協力者がいるなら乳幼児ですら
父親が育てられるって事を裁判官も解って欲しい

親権取れる状況じゃないから、スレチかもしれないけど、ちょっと質問させてください。
離婚調停で離婚した場合、親権取れなかった方が、週に１度会いたいと言った場合、
そういうのは認められるもの？普通は一月に１度ぐらいだよとか、ありますか？

ふつうは月1回

>>414
子供との関係が良好なら、一月に一度くらいは認められるよ
ただ、それが正しく履行されるかどうかが難しい
子供の習い事だのなんだのと言って断ったりしながら、フェードアウトとかな

ありがとう、月に1度だと寂しすぎますねぇ・・・

>>417
平日は抜きにすれば日曜日は月に四回。
四回に一回と考えたら会えてる方じゃない？

その月イチさえ叶わないのがゴマンといるからなぁ
Skypeやらなんやらもある昨今だし、後ろ向き過ぎても良くないよ

面会は基本的に子供の権利。


離婚して離れた親がどんなペースで会いたいかは問題じゃない、子供が不満に思わないように、負担にならないように面会を設定するのが最善。

>>420
でも幼いうちはその待ち合わせ場所に送り迎えをするのは親だから。
別れた配偶者の顔なんか見たくもないし、自分が子供と遊ぶわけでもないのに交通費を負担して迎えの時間まで待ってないといけないのは苦痛でしかない。
子供の権利だからと言ってデカイ面してるやつには会わせる気はしないよ。
往復分の交通費を出したり舞っていられる土地を待ち合わせ場所にしたり待ち時間を潰す小遣いを渡したりと相手にも気遣いしないと。

養育費払ってるんだし、そこまで配慮する必要あるの？
必要云々というより、そこまでしないと会わせてくれないってことか・・・

だから、421みたいな状況になってしまう現状がおかしいんだよ。

>>414
うちは、別居中だけど、もう何年も
週一ペースで会ってる。
離婚も考えて、弁護士相談したが、
現状維持の原則で週一も可能と
言ってた。
ただし、離婚となれば
子供に負担になるとか、
言い出す可能性あるけど。

>>422
相手にも気を遣えって話。
子供が一人で待ち合わせ場所に来るなら別だが。
貴重な休日を行きたくもない場所で一人で過ごすんだぜ？
養育費と面会場所までの保護者の交通費は別物だろう。


因みにこれは俺が元嫁に対して思ってたこと。
元嫁の都合で待ち合わせ場所が毎回違うんだがそこまでの交通費がかかるわけさ。
酷い時は相手の実家の近くとかな。新幹線の距離で。
俺は子供が会いたいうちは会わせたかったから我慢してたけど。
しかしいい加減に送り迎えの交通費もバカにならないし養育費は不払いが多いし馬鹿馬鹿しくて。
ちょっと相手に気を遣えば気持ちよく会わせてあげるのにな。
もう３年立って愛には来なくなったけど。

>>424
おマイさんが現状に満足ならそれでいいんだが、もう何年くらいになるんだい？
今は３年だか５年の別居で離婚認められるはずだろ。
嫁と修復しようと思ってるなら別だが、そうでないなら今のペースで子供に会えるなら、
離婚しないとおまえが今稼いでる金は婚姻期間が長ければ長い程財産分与で持ってかれる上に、専業
なら将来の年金半分やら自立支援金だのなんだの・・・。いや、おまいが満足ならそれで良いんだが。

養育費って、親権者になれなかったほうが支払う義務になってるの？
女には支払う義務ないんだとばかり思ってたわ。

そんなことないよ。
女側も払う責任がある
ただ、父親側に親権来てる場合って女が病んでたりまともに働いてない場合が多いので、不払いだったりそもそも請求しないで一刻も早く別れたいみたいのが多数
うちは、さっさと調停終わらせたかったし、無職だった嫁に最後の情がでてしまい支払いを半年後からとしたら行方知れずになりやがった

うちも養育費は請求してない。
慰謝料は分割で徴収してるけど。

普通は逆だね
養育費でとれば給料の半分まで差押えできる、破産でも逃げられないとかメリットが大きい

>>428
うわぁ、いいこと聞けた、ありがとう。
思い込みって怖いね、やっぱり一度弁護士に相談して
知識つけなくちゃだめだね。

>>430

離婚原因についてけじめを付けさせたかったのと、子供にまとわりついて欲しくなかったから。
気持ち的には慰謝料も踏み倒してくれていいんだけどね、そうすれば子供に連絡も入れなくなるだろうし。

基本は母親に親権があるんだっけな。
確か実例があったはず
http://ikemen-love.info

>>426
そうだな。
親権諦めればおさらば可能だろうな。
ただし、子供ともおさらば覚悟せねば。
辛いな。

基本、兄弟は離れてはいけないんだよな．

嫁の連れ子が居て養子縁組して、自分の子供が出来て離婚するだろ。
連れ子は元嫁が引き取って俺の子は自分のが育てているんだけど、これってどうなるん？

やっぱり兄弟になるのか…

なんか男は悲しい存在ですね。いくら子供を大事に思っても駄目な母親に勝てないなんて…

>>435
そりゃもちろんタネ違いの兄弟じゃん。

>>437
なんでだよ、じゃ母親が子供を引き取りたいってきたら引き渡さなきゃならないのか？

種が違って養子離縁組すりゃ他人だろう？

弁護士相談してきた。【ご参考】

一般論として親権は、
１０才未満は母、
１５才未満は本人意思も尊重、
１５才以上は本人意思。
面接交渉は、月１回宿泊付き。

親権と監護権を分けて持ち合っても、
親権者に面接交渉は有利には働かない。

別居期間は５年くらいで離婚できる可能性は高い。

性格の不一致など有責者が特定できない場合、慰謝料は発生しない。

別居の間に両者が作った財産は、財産分与の対象外。

年金分割は婚姻期間に基づく。
但し、事実上同居期間がないなど極端な場合は除く。

養育費は年収からほぼ機械的に計算書で算定される。

＞別居期間は５年くらいで離婚できる可能性は高い。

破綻主義とはいいながらやはり5年は見とけっってことなのかね

>>435
他人になるんじゃね？

よく分からんが

>>441
母親が同じなのに他人になるわけないだろう

何でだ？離縁組してるて>>435は書いてるじゃん．

これで兄弟は一緒じゃなきゃいけないって事で親権を取られるのか？

>>439
>>440

妻有責
幼子（小学生低学年　幼稚園児の2人）
が、いるにも関わらず別居3年で離婚認められそうな俺が通りますよ。
（※　裁判は有責者の妻から申立）

もうね、家裁は女の為ならなんでもありですわ。

妻有責で敗訴濃厚なん？
なんで離婚認められそうなってのが分かるん？

>>444
妻(夫)が有責(特に不貞行為)で幼子が尚且ついる。
（※　裁判は有責者の妻から申立）

3年如きの別居で認められる訳ないと断言できる。
そんな判例は皆無。もし離婚請求が認められたら
離婚したい輩は浮気すれば3年で離婚できると判断して
有責し放題状態になる。司法が許す訳ない。

問題提起をするつもりなのは理解できるが余りにもな・・・

片方が、相手は有責者だと主張しても
有責者と認定されない事は離婚の話ではよくある事だがな

破綻の条件で別居5年程度とはよく言われるけど
実際には、それより短くても提訴自体は受理されてるケースは多い
「婚姻続行が不可能な理由」を上手に作文すれば通り易い
ただ離婚が認められるかは、裁判官の裁量次第でやってみないと解らない

>>443
養子縁組なんて関係なくこの先もずっと種違いの兄弟なんだよ。
父親から見ると引き取った子だけが自分の子というだけ。
すでに別々に暮らしてるみたいだし親がそれで納得してるんだから
急に親権取られたりしないでしょう。何でそんなカッカしてるんだか。

片親違いの兄弟なんて複雑なのを作る前にあれこれ考えないのか？
ちょっと不思議だ。うちの父親も種違いの弟がいるが、親の離別で
一生の別れになってしまった。子供同士は年が離れてても仲が良かったそうだが。

まあ連れ子がいる奴をすきになってしまったんだからしょうがねえんじゃないかな、

俺も連れ子が居る人と結婚して離婚した…

山口県の人いる

>>446さんへ

調停時（これはこちらが申し立てた）に離婚を前提に話し合いが
あった。
つまり、離婚の意思があった。
※　調停は約1年続き取り下げ。
さらに、別居時から今日まで婚費、養育費を払っていない。
しかし、訴訟になり突然離婚できないとは不自然だと先日の口答弁論の時
に判事から言われた。
さらに、判事の中ではすっかり判決までのストーリーが出来上がっている
ようで離婚はやむを得ない、婚費、養育費を払っていないので慰謝料はなし。
面会は月1回4時間程度。
それでも、不満なら後に親権者変更すればいい。
と、まで具体的に言われましたよ。

>>452
裁判官のいう方が筋が通ってるじゃないか
なんで？

>>452
すればいいって言われても
親権者変更なんてほぼ不可能じゃんね

>>452 なぜ、離婚する→しないに変えたの？
その理由次第だ。

>>453 これが筋が通ってるというなら、刑事事件以外の有責、例えば浮気とかなんでもありじゃね？
オレも調停成立まで
婚費も養育費も払ってなかったが、慰謝料は取れた。婚費、養育費は相手の請求があまりに高額で金額が決まってなかった。
みんなは、金額決まる前でも払ってるの？

離婚が成立してなくて相手が専業だと扶養義務があるからなぁ
金額の折り合いついてないなら、僅かな額でもいいからなるべく振込み(別居するほど仲悪いのに領収証きってくれるとも思えないからねw)で払っておくと
その後調停なんかになった場合、心証が違うんだよ
相手側有責での別居でも扶養義務放棄してるとこっちに新たな非が発生みたいなことになっちゃうから
養育費も同様
別居期間中一銭も金あげないで、子供もあっち、となるとあとで親権争いしてみても
おまえあん時子の利益を考慮してなかったろ
親権者に適さねえよ、という印象を持たれてしまうからね

別居中の婚費は損して得とれってやつだと思う
とはいえ、別居中子供が相手側と同居なら婚費云々以前に可能性かなり低いんだけどさ

>>452
>それでも、不満なら後に親権者変更すればいい。
親権変更調停で味方してくれるって事？って聞けば良かったのに
ホント、判事は他人事過ぎるな

無理だ

>>452 理由はどうであれ、別居3年程度でも有責者からの
申し立てで幼子がいても認められる可能性が十分有り得るって事だな？

>>459
だから、有責者じゃないんだろう

俺のオヤジはバツイチで腹違いの姉ちゃんいるんだが、物心ついた頃から遊びに来てて未だに仲いいw

小さい頃は前妻に遊びに連れて行ってもらった事もあるw

アメリカ留学時代には、ホストファミリーの離婚した旦那が向かいに住んでいて、息子は双方を自由に行ききしていたw

離婚したあと旦那に子供を会わせない嫁が全く理解できない。

だよなぁ、子供の事や別れたからどうでたもよい、と自分の私怨で支配するのは頭がおかしい。
それが日本なんだよな。

皆さんならどうしますか？色んな意見や考えを参考にしたいです。
自分の弁護士から最終決定を求められてます。

1　次回調停で全関連事件を不調及び不成立で審判及び裁判で
相手側と全面対決。離婚裁判予想は5分5分で十分争える。勝てば
共同親権を3〜5年は維持できるが面会は激しい抵抗が予想される。

2　調停離婚を確定させて面会に力を注ぐ。但し約束を守ってくれる
保障は無い。現状7ヶ月の別居で子供と会えたのは30分×3回です。
債務名義を取れる様に全力で相手側から譲歩を求めるつもりとの事。

1と2のどちらか選ばなくてはなりません。どちらも子供に会える保障は
全くありません。皆さんならどちらを選択しますか？

>>462
そんな女だから捨てられるんだよな

子供のために離婚を拒否してた奴が、離婚したら子供に会わせないって、子供のためなんて真っ赤な嘘だったって事だよなw

>>463
ちょっと選択肢がおかしいような

時間かせぎたいなら調停もっとだらだら続ければいいじゃん
だめならそのとき訴訟にすればいいんだからさ

まだその調停はやることが残ってるだろ
子どもに会いに行って会えてないんだから
面会を拒絶する理由が子どもの体調なのに確かめてないじゃん

訴訟になっても、調停おわらせても、これを公的に確かめるチャンスはこれが最後だぞ
いちばん大事なのが子どもとのホットラインなら、そこをうまく調停員を乗せてもらわないと
この場合、調停員がやりかけといて、やっぱなしはないだろ

そして、たぶん会えば子どもは調停員？調査官に会えば父親にふつうに会いたいという希望は高いとおもう
相手もそうオモッテルから妨害してるんだろ
そこが相手の弱味だと思うから、そこを突け

>>463
俺なら断然1をチョイス。面会を妨害してる相手は離婚しても
阻害妨害してくる。債務名義とっても会わせないからそこから
また紛争に発展する。つまり遅かれ早かれ調停が終わってからも
紛争必至なら裁判して白黒つけとけってことだ。

>>466
面交の調停もうまくいってない状態なのです。調査官入れるには
審判しかないとの弁護士の判断です。相手の言い分は紛争中につき
面会は控えて欲しい及び連れ去りの危険があると主張してます。
子供と私の関係は非常に良好だと思います。

>>467
弁護士も同様なことを心配してました。面会は将来の紛争の種に
なる恐れがあると。それは裁判してもしなくても変わりはないとも。

どっちに転んでも泥沼っぽいなら争うしかない。
嫌なら全面的に降伏して養育費払って子供は諦めろ。

>>460
>>452で慰謝料はなしって裁判官が言ってるんだから有責者だと認められてるんじゃね？

>>463　自分なら断然1を選択するが、まだ決断せずもう少し調停続けてみたら？
　　　その前に>>463の目的はなんなのか？共同親権のままいたいのか？離婚したいのか？
　　　相手に面交は期待できないと思われますので、1を選んで共同親権のままでいた方が
　　　面交の手段の選択肢は多くなる。
　　　離婚したら他人だからね。

裁判で勝っても負けても子供には会えないな。
親権をとるというか維持が目的ならやる価値はあるかもね。
だけどその先に何もない様な気が…
いつも議論になるが勝ちをどこに置くかも大事だね。

うちは第三者を交えて話し合いをしたいとむこうの両親が言うので同意したら弁護士やとってきた。
馬鹿な親は調停と弁護士の差がわからないらしい。
頭悪すぎ。
嫁の兄も勘当させたり、子供を連れ去りしたり頭のおかしい親に育てられたらやっぱ同じく娘も同じになるんだな。
二度失敗してんだから学んで俺の子供を巻き込むなよ。
尻軽女に育てた事実を認められないのか。
被害妄想癖は親子感染するんだな。

>>469
全面降伏は避けたいです。

>>470
1を選択ですか。やはり相手からの面交は期待できないとなると
少しでも面交の手段の選択肢が多くなるかもしれない共同親権を
維持の為に裁判やむなしですかね・・・
妻との修復は一切考えておりません。

>>471
勝ちをどこに置くか・・・
子供との交流しかありませんがそれを阻害妨害されてます。
親子断絶って簡単に出来るんだと絶望してます。

>>473 親子っていうか父子断絶のお手伝いするのが
家裁ですからwww

けど、養育費とかお金ほしい時は福祉とか子供の権利とか、とにかく都合よく女性の為の家庭裁判所でーす！

まだ闘えるだけましだよ。相手からの美味い話に騙されるなよ
俺は面会重視で調停離婚だったが約束なんて一切守られてない
月に2回程度の面会、その1回は宿泊ありで学校行事等は協議って内容
だけど宿泊なんて一度も実現してないし協議なんてのも拒否されてるよ

そして現在、間接強制の申し立て…

>>475
そういう奴は、必ずし親元にいるんだろうな。
行事に両親がいるから会わせられない。
どうせ先にくたばるから、それから焦るんだろうな。

会わせない母親ってなんなんだろう？

年老いたら子供に捨てられるぞ。

だからイカれた奴が増えてるんだよ。
愛情を知らないから。

弁護士相談してきた。【ご参考】

親権は幼児であれば可能性無し。
破綻主義が進んで3年程度の別居で離婚成立も多々ある。
面交は相手次第。主導権は相手にあるという認識で。
面交の審判は大抵の場合、月1回の4時間。
年金分割は婚姻期間に基づく。
養育費は機械的に算定表から。
離婚したい側は和解離婚狙いで裁判する傾向あり。
審判と裁判の同時並行は対立激化でほぼ抗告と控訴につながる。
裁判は譲歩を求める場ではなく喰うか喰われるの罵りあい。
往々にして負けた側は新たな紛争を相手に吹っかける。
お金ある者同士であれば訴訟合戦になる場合も。

>>478
基地外だよな

決められた面会を拒否する奴らの罰則強化しないと解決の糸口なし

調停で、不調になった場合にごくまれに審判離婚があり、
それに不満があれば異議申しての上で裁判と思ってたんだけど、
審判と裁判が同時並行ってどういうこと？

片方は離婚絡みで、他方は別ものってこと？

飲酒運転と同額の罰金を希望する！50万払え！

東京ならFPICで面会というパターンもあるけど

>>482
審判離婚なんてほぼない。
審判には色々あるよ。面会、婚姻費用、監護者指定etc
全て離婚そのものに関連してるから審判官も裁判官も
審判と裁判経過を非常にお互い気にするって訳。

裁判前提で考えるなら監護者指定を簡単に相手に渡すと後々まずい。
ポイントを裁判前に相手にプレゼント状態だからね。
監護者指定渡して面会の債務名義を貰うで個人的には5寸と思う。
だけど弁が入ってるから簡単にいかないんだよ。
裁判が途中から進展しないケースも澤山ある。審判結果を待って再開って
感じなんだよ。冗談じゃないと思うけどそれが現実であり実務なんだ。

>>477
多分離婚後の人生どう考えてるかで違ってくるんじゃないのかな
いつか再婚しようと思ってる場合、将来的に義理父ができる可能性があるから
血の繋がった父親の存在にあまり重要性を感じない、もしくは子供の混乱や再婚後の状況の混乱を避けるため会わせない
とかじゃないのかな

私の場合はもう結婚も恋愛もしないと思ってるというか、少なくとも子供が独立するまではしないと決めてるんで
子供の父親があらたに現れることもない
そうなると元旦那と子供を会わせないと、子供には一生父親がいないってことになるから会わせてる

知り合いの最近再婚したバツイチ女性は離婚後どんなに元旦那から泣き付かれても一度も会わせなかった
そして何年か婚活してから再婚して、子供たちは再婚相手をパパと呼んで仲良くやってる
再婚する前は、子供たち父親知らなくて可哀想じゃないのかなと思ってたけど
彼女の場合は再婚の意思が強かったみたいだから結果的に子供にとっては混乱がなくて良かったのかなとも思う
そこのお子さんが大きくなった時にどう思うのかはわからないけどさ

長くなったけど
父親にあわせないって覚悟決めてる人はまた新しく誰かと家族を作ろうって望みを持ってる人じゃないのかな、と思うよ

>>486　教示ありがとん

なるほどね。
いっそ併合でやっちまえば良いのだろうけど
裁判同士じゃないからできないのかもな。

>>487
父親二人だっていいじゃん。

子供の事全く考えてないひどい女だな。
子供だってバカじゃ無いんだから理解できる。

それとも欧米の子供と違って日本人の子供は馬鹿なのか？

>>489
欧米とかよくわからんが、自分は途中まで片親でのちに親再婚で義親ができた。
産みの親には離婚以来会ってないがこれで良かったと思ってるよ。
産みの親と中途半端に会ってたら義親を好きになれたか疑問だ。
たまに会うだけの関係ならしつけも何も必要なく祖父母が孫に接するかのごとく甘い顔だけされたろう。
愚かな子供である自分はそちらを好いて行っただろうことは想像に難く無い。

＞父親にあわせないって覚悟決めてる人はまた新しく誰かと・・・

勝手な覚悟は子供と父親にとって多いに迷惑なんですけど。

親も離婚、私も離婚、生みの親より次が大事なの。
中途半端に実の親と会ったら義親を好きになれない。
すごいね(笑)

>>492
おまえも離婚してんだろw
おまえは会わせてんの？

>>491
そもそも嫌いで離婚した相手でしょ。
そんな相手に大事な子供を会わせたくないと思うのが普通。
会わせるのは養育費や援助目的なんです。
他に何かある？

長い目で見たら、お互いに再婚もあるし
いつまでも会わせていたら子供が混乱する。
お金さえもらえるなら会わせなくない。
金銭的に援助して欲しい時は、会わせる。

>>494
そもそも子どもが実親に会うのは子どものためだろ？おまえさんが会わせたくないと思うのは筋違い。
あと中途半端に会うと継親に気持ちがいかないとかも勝手な思い込み。
子を引き取った親は、実親と子の繋がりについては、フラットな気持ちで子どもの判断に委ねてほしい。
実際は難しいことではありますが…。

会わせないのは悪意だよね、確実に。
罰則もないし、希望しても月1とか。
頭おかしいよ、判例になんで習って下されるんだろう。
子供奪われ会う機会も奪われ意味がわからない。
子供が可哀想だし、父親の気持ちは考慮されないのか。

>>494
子供を道具に使ってんのか。
こんな親に育てられるとは哀れな子供。

>>468 係争中だから面交させれないってのは、相手弁護士の都合で、
468と子供が争ってる訳じゃないんだからガンガン抗議すべき。

>>498
連れ去りされて、さらに連れ去りできるの？

>>494
俺なら、養育能力が欠落していると親権与えないくらいダメ親だな
子供はキャッシュカードか、打出の小槌か？

つーかそんな大っきらいな相手の遺伝子継いでる子供本当に大事？
再婚後にまた子供作ったらそっちの子ばっかりかわいくなるんじゃないの？

>>500
大きな声では言えないけど、母子家庭のスレを見て御覧
ほとんどはそうだよ

子のいない離婚は女にとって不利益

すべて諦めて次に行くのがベストだと思います。

>>495
面会は一時的な満足でしかない
早く忘れさせるのも子供のため
新しい家庭に馴染んで欲しいし、一時的な感情を持たす方が子のためによくない

実際に、面会のない子の方が次の家庭に馴染みやすく結果幸せを感じているし
継親だって育てやすいし可愛がりやすい
ただ、再婚のあてがないなら面会はさせます
お金は一銭でも多く頂戴したいですし、元旦の親からも金銭面で可愛がってもらいたいので。

>>494
たまたま今日が一年いちどの面会中の俺がとおりますよ。

元嫁に子供たちを会わせているのは父親としての義務だけ。
世間に対して、そして子供たちに対して、別れた配偶者に会わせていますよというポーズですかね。
子供の為に会わせてますよみたいな成人君子はいないですよ。
月１の面接は２年も経つと３ヶ月に一度になりました。
電話もメールも回数が減ります。
当然会わなくなって来たのも電話が来なくなったのも元嫁の都合。
半年になり一年になり１０年たった今では義務と惰性で会わせているだけ。
子供たちは友達と約束ができなくなり面接は行きたくない。
子供たちから聞くと元嫁も携帯をいじったり自分の買い物をしてるだけで一年いちどの僅か三時間会うだけのもの。
もうお互いの為に止めたらいいのにと思います。
向こうも『別れた後でも会いに来る母親』を演じる為に面接してる感じ。
面接として成立していたのは最初の２年で後は義務と惰性と親としての見栄だけですかね。

>>505
義務でしかないよね、正直言って。
監護してるほうは会わせてやってる意識しかないしね…

まあ、505の場合は、元嫁さんから金銭的な援助受けてないなら
もう面会はやめて上げるのも、いいかもね
義務と惰性の面会なんて、子供も迷惑だよ

うちは面会を認めて、会えないときも子供の携帯に直接連絡していいことにしてるんだけど
最近は子供にお金を無心したり転売目的でゲームソフトを送ってくるように言ってきたりで困ってる。
近いうちに子供の携帯番号もアドレスも変更する予定。

>>506
こっちが育ててせっかくの休日を元嫁に潰され、で俺にも子供たちにも良いことはないかな。

でも最初に会えてたからこそ言えるってのもあると思います。
会えてなかったら子供たちも会いたい気持ちが募ってただろうし。
会い続けてたからこそ子供たちにもママの本質が見えて、離婚したのも俺が引き取ったのも言わなくてもりかいできたんだと思うし。
お父さんたちは面接をさせてもらうのは大変だけど、してたらしてたでその関係を維持するために再婚できなかったり、再婚できても新しい家庭との兼ね合いで継続が大変なのかもしれません。

いずれにしても会うことが前提の話なのでここを見ている母子家庭さんは元旦那との面接はしてはしいですね。

経済的な条件や、子供への愛情も互角だとしたら、再婚しないほうの親が
親権を取ったほうが子供にとって一番いいことですよね？
もしも親権で争うことがあったとしたら、それでも母親だというだけで、
親権を取られる可能性は高いんでしょうか？

経済的に互角なら母親様に勝てる可能性なんてないな
統計上、男の再婚のが数多いし、年齢的なものを考えても有利でしょう
さっさと全部忘れて養育費はとにかく減額して、新しい家庭作るのがいいし、それこそが勝ちと思う

再婚しない親の方がというなら、離婚しない親の方がいい
再婚するしないが子供にとっていいことかどうかは状況・子の考え次第

余程の事がない限り、母親が親権をとれる。放棄は別として。

だとすると、子供がいたら再婚しづらいよとか、子持ちのシングルマザーデメリットを
いろいろと上げて、なんとか放棄に仕向けるしか方法ないか・・・

>>512も子供がいたら再婚し辛いよ
父子は補助も理解も不足してるしね
手元に子供いなけりゃ女なんていくらでも見つかる
新しい家庭作って両親ともに揃ったいい環境で子育てしたほうが幸せだよ？

って言われるんじゃない
つーか世間一般でそう思われてて実際そうふだから母親が有利なんすよ

>>513
子供がかわいくて仕方がない、自分で育てて成人させたい。
母親はきっと、いや絶対誰か見つけて再婚するタイプだから
そうなったとき、うちの子の性格的に新しい父親になついて
環境に適応できそうにないから。
おれは再婚する気はさらさらない、もう結婚はごめんだ。

じゃあ離婚しなきゃいいんじゃね
経済的に互角なら職のある女？
よほどのバカ女じゃなきゃ、すでに相手がいるならまだしも、子捨て女がシングルマザーより有利なんて勘違いせんよ
法的な不均衡は母性の足らん女にも実はありがたくないわな
子供引き取らなかった男は別にどうも思われんが、逆はそうもいかない

自分のこと第一の女だから、てめーの子供のことより
自分がどうやって再婚するかしか、たぶん考えてない。
離婚しなきゃいいって？
そりゃあ、離婚したくないならしやしないさｗ
この女とはやってけないから、するんであってね。
まぁなんとか丸め込む。

口汚いなあ

そうか？

うん

以後気をつけます

何だかんだ理由付けられて子供との面会を阻止されてる。
頭にきたから婚姻費用減額調停を申し立てた。
間髪入れずに訴状が届いた。いよいよ裁判突入。
別居1年位かな？互いに明確な有責はないと思う。
でっちあげられる可能性は大かもしれんが。
破綻主義って言ってもこんなんで離婚って成立しちまうの？
一方的に相手に難癖つけて別居すれば誰でも離婚できちまうのか？

別居したら離婚するほうが多いんじゃないかな？
一緒に暮らしたくないからわざわざ別居するんだろうし。
また、引っ越して一緒に暮らすなんて大変じゃん。

>>521 それが、家裁は簡単に破綻認めて女性様の味方だから困っちゃうわけ。

ところで、今年春頃に民法の改正があり(メインは養育費の支払いの確立)、面会も少し
良くなりそうな話しなんだけど、誰か詳しい人いる？

>>523
詳しく？どうせ骨抜き

男側に都合いい話がくるなんて幻想だから早く目を覚ましたほうがいいよ

>>521
なんで別居しといて離婚したくないの？
離婚したくないなら、やるべきなのは婚姻費用減額調停じゃなく円満調停では？
やり直す気がなく別居のままなら夫婦として破綻してるじゃん
普通に離婚になると思うよ？

>>525
一方的に子供と出ていかれたらどうすればいいんですか？
首に縄つけて連れ戻せと？
離婚調停の中で散々と修復したい意向は相手に伝えました。
私が聞きたいのは片方が離婚したければ子供連れて出て行き
速攻で調停を数回して不成立にして裁判すれば離婚できるのか
という事です。つまり1年位の別居で夫婦破綻が法律で認定される
のかという問題です。あなたこの問題どう思われますか？

負けたら逃げろ　払うな　どうせ子供には会わせてくれない　会えないなら
何も払わない　これ位の覚悟をもって戦う　勝てばかんぐん負ければだ

簡単だ。裁判でも離婚したくありません。子供と妻を
今でも愛してます。子供にも父親と会う権利がある筈なのに
妻はそれさえも奪おうとしてます。修復の努力は精一杯する
つもりです等、奇麗事並べたてとけ。

負けたら逃げろｗ

負けたら逃げろか…
名文だな

>>526
でも片方が無理だったら、もう離婚するしかないんでは？
もう好きでもなんでもなくウザいとしか思えない女と、相手が同意しないからという理由で永遠に縛りつけられるの？
ないわ、どんな拷問かとw
あるいは今回勝っても、どうせ2年後に負けるし
さっさと諦めて出てく金最小限に抑えて再婚したらいいよ

>>526
妻に対して愛情なんてないんだろ？
共同親権を維持しときたいだけなのか？
それとも嫌がらせ？

もう訴状届いてるんだから争うしかないじゃん
和解に526が応じなければ離婚は多分認められないな

本当は子供の福祉を考えればどっちが親権持っても決めた通り面接できれば
問題はない、だがそれは無理が現実、他人同士の争いだからだ。子供にとって
みれば両方親だがただの道具だ、勝負する以上双方覚悟が必要である。勝っ
た方が子供を大事に育てれば良い。費用は親権者が持つ　これで良いと思う

共同親権でいいと思うんだがね

>>534
別れた男女が上手くいくと思ってんの？
それが上手くいくぐらいなら離婚しねーわ。
共同親権なんざ理想論であって現実的ではなく子供が板挟みになるだけの制度。

離婚したくて裁判したはいいけど棄却されたら顔真っ赤になるよ。
俺がそうだったから。そして未だに離婚出来てない。

嫌がらせのみで高裁までやった。
そして糞嫁からの離婚請求は認められなかったｗ
糞嫁には一切の愛情はない、むしろ関係を全て断ち切りたい。
憎しみと怒りがあると相手が困る事をむしろしたくなる。
裁判終わった後に「ザマミロ糞女ｗ」ってメールしたら
「子供に会えると思わないでね」って返事きたから
「別居から1度たりとも会えてないんですけどｗ」
「死ねやモラ」
「数年後に裁判で会おうなｗ」
勝った時は至福を味わえるしその後も気持ちよく勝ち誇れるぜ。
双方に憎しみが増幅していくだけで何も残らないけどな。

>>537
そこで同居調停しろよw

>>537
どう考えてもそこで婚姻費用減額調停だろｗ

>>537 高裁はどうでしたか？
控訴してから判決までどの位時間かかりますか？
また、家裁よりはまともっていうか筋の通った
感じでしょうか？

家裁は女性様の為にキチガイになってるとしか思えない。

>>540
俺の場合だけど5ヶ月掛からなかったよ。
口頭弁論のみで尋問もなかったしね。
弁護士からよほどの新しい証拠等が提出されない限り
判決が覆されることはないって言われてたから余裕でしたよ。

糞嫁が悔しがってるの想像しながら飲む酒は格別に旨いよｗ
どうせ数年後にはまた裁判起こされるだろうけど弁護士曰く
恐らく再度調停からスタートになるって言われてる。
今からワクワクしてるよｗ　調停では離婚したくないを貫き通して
裁判途中から反訴する予定ｗｗｗ
次回は負けるだろうからね。そこで渾身の反訴で逆襲及び嫌がらせ。
当然どんな判決が出ても今度はこちらから控訴ｗ
たまに「悔しいですか？」等のメールして遊んでる。

>>541
メシウマなはなしをありがとう
余計なことかもしれないが、メールは次回の裁判で証拠に出される心配があるから、おまえのことが心配でしょうがない的な嫌味メールに止めておいたほうがいいんじゃないか

>>541が離婚を切り出された理由が分かった気がする。
まあ相手方にも色々あるんだろうけど。

>>494
お前の頭がおかしい。

自分の恨みと劣等感の憂さ晴らしを、子供使って腹してるだけ。
そんなだから捨てられるんだよ。

>>537
お前ら見たいな馬鹿親の子供が一番かわいそう。

>>526
一旦完全に離れた心が修復出来るわけが無い。

>>543
だが俺は女性圧倒的有利の離婚裁判に完勝したｗ
そもそも糞嫁が審判で決められた通りに子供と俺の面会を
阻害しなければここまで話がこじれる事もなかった筈だ。
父親と子供の交流を拒否感情で妨害する糞嫁の分際で
婚姻費用のみ権利だから貰うって考えが俺には我慢出来なかった。

俺は糞嫁から売られた喧嘩(裁判)を買って完勝しただけだｗ

>>544
捨てられてないだろ。

>>547
なるほど、子供に会わせないで金だけ貰おうってのは糞だなw

妻は怒り心頭だろね。
勝てると思って裁判したけど完膚なきまで負けて。
離婚も当分出来ないから再婚もムリだし。
次の裁判も旦那から反訴って屈辱も味わうことにもなる。
嫌すぎる…

自業自得

>>537

540です。
レスありがとうございました。
高裁で弁護士が判決が覆る事がないとの事ですが、
と、すると家裁での判決も離婚請求却下だったのだと思うのですが、では、なんの為に控訴したのですか？
また、離婚請求却下の理由はなんだったですか？
例えば幼子がいたとか、相手が明確にな有責配偶者だったとか？

一応、高裁では下級審では十分に審議したと前提で進むと聞いたので、家裁の判事が無茶苦茶な奴でも、
支持するみたいなんですが…。
聞いてばかりですみません。

>>552
お前はもっと勉強というか読解力を身につけろ。
537は控訴したのでなくされた側だろ。

>>553素直に読んで嫌がらせで高裁までやったと書いてあり、されたと書いてないんだから
控訴した方じゃないの？

>>554
そして糞嫁からの離婚請求は認められなかったｗ

って書いてあるしその後の書き込みをみても容易に
控訴された側と推察できる

まぁ控訴した方かされた方かどっちでもいいんだけど、要するに>>537の勝因は
嫁がびっくりするほどアホだったって事。
控訴するほど別れたがってるのに、裁判終わってもメールし合うとか有り得んわ。
まぁ、面交の件などで連絡事項はあるのかもだけど>>537の挑発的なメールにいち
いち返信してくるなんてないわｗｗｗ
普通、着拒とか番号やアド変えるとかメール届いても無視するとかだろｗｗｗ
よほど、感情的な女か何も考えられない女なんだと思うわ。
そうゆう女相手に勝ったとか自慢して書き込みしてる>>537も所詮その程度。

>>556の勝ち

>>537
別居期間はどれ位だった？相手からの離婚理由は何だったの？
どんな戦略で裁判したの？

教えてちゃんで申し訳ない。調停不成立になりそうで相手は裁判する
って騒いでるから受けて立とうと思ってるんで。

>>537
理不尽な嫁と争いたいと思ってます。調停では嘘八百並べ立てられて
極悪非道な夫扱いです。子供にも会わせて貰えません。
完勝したとありますが気分というか気持ちは本当に晴れますか？

>>558
>>559

俺、537じゃないけど、今頃は心配&嫁に対し怒りMAXだと思う。
ホント気持ちはよく分かる。
しかしだね、家裁の裁判官がもっともっと傷口に塩を塗り付けるような
判決を出して君に襲いかかるから！
で、子供には会えるか会えないか分からないみたいな感じで、金だけはしっかり絞り取られる。

戦略なんかないよ。

まともな裁判官に会うか会わないかだけ。

537です。
>>558
俺の場合は控訴審の判決までに掛かった別居期間は2年4ヶ月位かな。
裁判自体で14〜15ヶ月だった。離婚理由は言葉の暴力と精神的虐待を
日常的に受けてた等、でっち上げのオンパレードだったな。
戦略は到って簡単。糞嫁と子供を愛してますから離婚したくありません。
修復出来るのであれば改善の努力は怠りませんって感じを貫いた。
同時にどんな事でもしますから子供に会わせて下さいって内容の
陳述書を提出し続けたな。

>>559
気分爽快だｗ「ザマミロ糞女ｗ」ってメールで理解してくれ。
来月あたりに面会の審判内容を守れや糞女っていう調停を申し立てるよｗ
渾身の申立書を来週、弁護士に添削して貰う段取りもつけてる。
調停終了後に間髪入れず慰謝料請求の裁判もする予定ｗ
金はある。とことんやってやるわ。どうせ子供には会えんだろうけどね。　

>>561
レスありがとう。破綻主義が進んでるけど別居期間も考慮されそう
ですね。

徹底抗戦する人多いね
俺は裁判で和解しちまったチキンだ
判決まで貰っとけばよかったと今は後悔してる
和解条項なんて守られずに今も子供に会えてない
アホだな俺って・・・

逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ
逃げちゃ駄目だ

エヴァ

>>563
いや、和解調書は、確定判決と同じ効力あるぞ
ちゃんと活かそう

>>563
離婚裁判の和解解決は調停の成立と同じで
一旦合意したものには、強制力が発生するし、控訴は出来ない
裁判官の出す和解案は、判決内容と大差無い（金の問題が若干柔軟な内容）
裁判官がただ単に「判決文を書きたくない」という理由で
和解合意を強く勧めるきらいがあるけどな

妻の浮気で離婚。
でも親権俺。子１１歳。
救われた・・・・
疲れたが・・・・・・書こうか？
親権を取った後、復讐完了の喜びが大き過ぎて、親権を取れたという喜びは意外と小さい。
まあ子への愛にもよるんだろうが・・・
この１年が戦いだったよ。

>>567
ぜひ頼む

復讐完了の件をお願いします。

>>567 調停か裁判で親権者になったの？
もう少し詳しく！

3匹釣れましたね

おれも釣られるぜ

こんにちは。
えと、動きがあったのでご相談です。

先週、元嫁から電話があり、ＤＶ保護法を使って、
何かしらの保護を訴えたようで、それが認められたとの事です。
（接近禁止命令？？？。）

そろそろ裁判所から通知がくる模様。
どうも女性団体等も巻き込んでのものらしく、
今後は、どのような展開になっていくのかわかりません。

（ちなみに既に離婚協議済み、親権はこちら）

即時抗告を行うつもりですが、
今後はどのような方向で戦っていけばいいでしょうか？
ＤＶ保護法が認められれば不利になるでしょうか？

いや、DVを保護する法律なんかないだろ....常識的に
状況を正確に

すみません、ＤＶ防止法でした。
わかりにくくて、すみません。再度の整理です。


妻家出
家出の際に以前に書いてもらっていた離婚届け出してもいいと合意。
親権は父。離婚協議書も日付古いが存在。
出て行く際に親権放棄を明言。どこかへ。
↓
離婚届け提出、受理。
↓
５か月経過
↓
妻からＴＥＬあり。
ＤＶ防止法で裁判所に訴えた。保護が認められたとの事（？）。
（元妻親戚などに私が電話していたのが精神的苦痛との事で）
（女性団体などの影がチラリ）
↓
親権者（監護者）変更等の調停・裁判するとの事。


こんな感じです。
あと、こちらは元妻を傷害と殺人未遂で刑事告訴予定。

>>575
離婚してるんならもと妻への接近禁止は痛くもかゆくもない
裁判所のホームページだと夫の反論の機会があるみたいだけど？
とにかく狙いは親権変更のまえにDV 夫だという既成事実を作りたいんだろうなあ

そんなやつに刑事告訴とかDQN合戦みたいな対応とると、こっちもイタイやつと思われないかな

お互いに証拠は用意してるのか

すまんテスト

>>575

書込みの経緯をみてるとそんなに恐れることは無いと思うよ。

・調停が申し立てられたら一回目の期日には必ず出席する事。
・二回目以降はその日はどうしても都合が付かない等の理由で期日を最大限延ばすこと。
・そうやって養育実績を積み重ねる。
・先方が調停を不調にして裁判にした時に相談してる弁護士に正式依頼
・裁判時>>93に書いている主張を展開

※子どもの「パパと居ると楽しい」といった作文や、
　遊園地に行って子供達と楽しんでいる動画等は対裁判官や対フェミ団体への
　ファイナルウエポン。
※妻を挑発・罵倒する様なメールや連絡は一切しない事。
　本意では無いと思うが理路整然と丁寧に相手する事。

刑事告訴については親権とは別問題と処理されると思うから、意味はそんなに無いと思う。
お前さんに正義はある。

>>575

http://www.police.pref.saitama.lg.jp/kenkei/hanzai/mi/dv/dv.html

このページの最後の部分に
（2)虚偽の記載のある申立書により保護命令の申立てをした者は、10万円以下の過料。
とある。

元妻に明確な証拠もないだろうから徹底的に争え。子供の為に。
あと念のため元妻有責だよな？（元妻の精神異常と見て取れるが）

みなさん、ありがとうございます。


証拠は向こうは私が電話した時の音声かと思います。義父と喧嘩したんですよね…。
それで精神被害を元にdv保護って感じです。あとは、女性団体とかへの相談とか？


こちらは診断書、他諸々です。



dv法で保護命令出る件ですが
そこまでは体勢に影響ない感じですか？
今後、気を付けた方が良い事とかありますでしょうか？



ちなみにどちらが有責って感じでもない感じです。

>>581
なるほど・・・正直な告白ありがと

元妻側視点で言うと
お前さんが義父と喧嘩。元妻そのこと含めのDVで精神が不安定に。
だから>>93みたいな事になった。
しかも不本意な離婚届けまで出され子供も奪われたって筋書かな。

http://goo.gl/3EBPE
このサイトの「虚偽の申立に対する防御の困難さ [編集]」
を見ると早急な対策を要するかもな。

時間とって弁と相談をしてみたほうがいいかもわからんね。

あと参考に
http://www.i-rikon.com/law/dv
仮に保護命令が出ていると仮定して
ココの「保護命令の申し立て必要書類」をみると
やっぱ元妻側はなんらかの証拠を持って臨んでるな。
精神疾患の診断書と、おそらく義父の陳述書が妥当なとこか。

女性団体とは何？
親権問題のような
デリケートなプライバシーに
踏み込む団体とは？
団体名教えてよ

おそらく582の参考サイトにある
警察署または配偶者暴力相談支援センターや女性相談センターなどの「DV相談センター」
ってことじゃないかな

>>582

>元妻側視点で言うと
>お前さんが義父と喧嘩。元妻そのこと含めのDVで精神が不安定に。
>だから>>93みたいな事になった。
>しかも不本意な離婚届けまで出され子供も奪われたって筋書かな。

向こうの筋書きでいくと、たぶん、仰る通りかなと思います。

ＤＶについて言えば、
もともと肉体的な逆ＤＶを私が日頃から受けていたのと、
元嫁は、感情が高ぶると物を壊したり暴力したりと激しくて、
それが最高潮に高まっての傷害（診断書）と殺人未遂（110番）でした。
なので、こちらは刑事事件にする事は、
先月から決めていて警察ともやりとりしていました。
今週中に警察の現場検証と事情聴取があります。

今回の件は、離婚後にＤＶ認定（？？？）となるので、
これがどう今後に影響してくるのかが不安です。
ぐぐってみると、同じように
家出（子供不要の置手紙）→離婚・数か月父子→ＤＶ認定（でっち）→親権者変更で、
負けたケースもあるみたいなので・・・。

一応、切り札は別にとってあります。
これを見た人みんな、子供の事がかわいそうになって
しばらくと考え込むような代物です・・・。
母性の欠落と、ネグレクトの証拠になるかなと思ってます。

調停員と裁判官に、切り札が通用しなければ何やっても無理ポかな・・・。

>>585
元妻はボダと言う認識でいいのかな？
裁判所の人間は残念ながらまだまだボダに対する認識が乏しいけど
近年、このような事例は急増してるので
ボダの家族が如何に被害を受けているか、大分理解はされるようになってきてる

調停にしろ、裁判にしろ
自分や子が受けてきた被害を医師の診断書を添えた上で
陳述書ではっきりと明記し、元妻が「ボダ」である事を解らせる必要があるね
調停では医務官の面接も可能だしね

離婚はともかく、子供に会えないようにする裁判官、弁護士含めた司法関係者はなんなの？

>>575
親権者（監護者）変更等の調停・裁判するとの事とあるけど
575には厳しい闘いになるのを覚悟しといた方がいい。
女性団体(フェミ系)が妻に助言及び関与してるのであれば
非常に難解になるよ。

切り札は別にあるとけどその切り札にもよる。
想像で書くから違ってたら申し訳ない。切り札として
御両親と子供の養子縁組だとかを考えてるのであれば
やめた方がいい。調停員ばかりか裁判官の心証も格別に
悪くなる。子供の福祉の問題にも関わってくるしね。
何が言いたいかというと御両親との養子縁組で親権が安泰で
あるなら皆がそうする訳。だけども実務では違うから皆しない訳だ。
実親からの親権者変更の申し立ての相手が義父母と575では
意味が違ってくるのを理解すべき。

切り札が違ってたらゴメンね。出来れば切り札を教えてくれれば
助言なり出来るかもしれない。

>>588
私も厳しくなるように思っています。

切り札については、
>これを見た人みんな、子供の事がかわいそうになって
>しばらくと考え込むような代物です・・・。
>母性の欠落と、ネグレクトの証拠になるかなと思ってます。
としか、今のところは言えません・・・。
ただ、子供を捨てる女性の心理が
一見してわかる代物と考えて頂ければと思います。

養子縁組は検討しましたが、事例が極端に少ないので
諸刃の剣なのだろうなと思いました。
という事で、切り札には考えていません。

現段階で打てる手は何かないでしょうか。
これまでの先輩方の経験や、お知恵を心から拝借したく思います。
よろしくお願い致します。

参考にならんかも知れんけど、うちは金で黙らせたよ。
1歳になる前だったので争ったらほぼ間違いなく敗北だったと思う。
最終的に物を言うのお金だよ。

解決金でも慰謝料でも名目は何でも良いから金の提案してみたら？
お互い弁護士いるならそれ経由で。

>>590
お返事ありがとうございます。
それは、私のように子供を置いて行ったケースでしょうか？
お金で、交渉という方法もあるんですね。
気が付きませんでした。
選択肢が増えました、ありがとうございます。

>>585
ここで相談もいいけど弁護士行け。

万全の先手を打っておいて、喧嘩はふっかけないし買わない。

これ鉄則。

とったどー！
裁判所からのお手紙で親権確定しました。
子供が年長ならまず離婚を優先して、自分を整えるのも良いかもしれません。自分が追い込まれていると子供を守ることもできません。
頭のおかしな母親と暮らして、なぜ父親はこの母親と離婚したかを実感として感じると、子供自身も納得して父親のもとに逃げて来るようです。
私は作戦としてやったわけでなく、自分がつぶれて一家４人共倒れしそうでしたので致し方なく離婚を優先しただけでしたが。
その際も、基地外のもとに子供を残して自分だけ逃げだすみたいで、とても苦痛でした。
結果オーライだけど面接交渉を根気よく続けて、子供の逃げ場を作ってあげたことが大きかったと思います（近所に住んでいた）。
逃げてこられるだけの子供の精神の健全性を育てるためにも年長まで我慢して離婚、面接交渉にこだわってください。
面接ができていない方たちの苦痛はお察しします。今、達成感をかみしめながら祝杯をあげてます。皆さんにも幸せが訪れますように。

>>593
水を注すようで悪いが、母親が基地外だったという事実は子どもには辛い。
その心のケアはこれから大変だと思う。

>>593
おめでとう。棘の道はこれからだが頑張ってな。応援するよ。

あのキチガイの血を引いているってずっと悩むもんな。

疲れても子供にだけは当たるなよ。

俺の子供は拉致られたままだが、それが心配だよ。

なんというか、この現代日本において親権すら取れないような屑女と結婚して、子供まで成したってのがどうも
なんか手放しで親権獲得を喜んでやれない
統計的に父子家庭の非行率が高いのは、別に父子の養育環境が悪いわけじゃなく
カエルの子はカエルという遺伝的必然なんだろうか

>>593 おめでとう！素直に羨ましい。
　　　子供を大事にし幸せになって下さい！

>>598
気違い親に育てられたから仕方ないんだろうな。
母親は、未来が見えるとか言ってるし、親父は息子勘当して、異常性欲者。
そんな環境に戻って安心してんだから恐ろしい。
せめて子供の無事が分かるなら離婚してやったのに、ウリな弁護士雇うわ、子供に会わせないわで、
子供が不安で離婚できん。
つーか浮気したの向こうだし。
証拠消されたから法には触れないだろうが良心が痛まないのかねぇ。

一〜二度と会ったばぁちゃんが一番まともだった。
あの夫婦(実娘=義母)に育てられたんだから苦労したんだろうね。って俺に言ってたな。孫への慰めの言葉で「親はなくとも子は育つ」と言ってたのを、
嫁は真に受けていたが。

>>598
前に父ちゃんの方が子供を甘やかし気味とか
母ちゃんの方が口うるさいけどわりと基本的な躾出来てるみたいな記事をみた。
割と放任でかわいいかわいいって育てちゃうから思春期に問題が深刻化するのかもね。
母子家庭だと母親との距離が短すぎで１卵生親子とか出来ちゃうんだろうけど
父子家庭は父子家庭でやっぱり細やかな躾が行きとどかないのかも。

子育て終わった　２人とも就職して出て行ったけど楽しかった。

父子ほど再婚すりゃいいと思うんだがな
悪いけど

>>603
この前別れたボダ嫁から「早く再婚した方がいい」とメール来た時には吹いた。

そしてやはり子供には会わすまいと決意した。

父子だって再婚は超慎重になるべきだよ。
結局ほとんどの家庭は母親のほうが子供と接する時間が長いんだから。
親の立場の書き込みみると子供のことは何でも知ってる、子供は素直、
ウソをつかないなんて思いこんでるのが多いけど　自分が子供の時を
振りかえると５〜６歳あたりからは結構言いたい事飲み込んだり
親に内緒の事も増えていったりしたじゃん。

>>598
深いね。
（親権放棄もしくは）男親と親権争って負けるような女なんてよっぽどだもんな。
↑これはこのスレの住人なら痛いほど分かるだろ。
人格形成期にそんな女が世界の全てなんだから、その後ぐれない方が奇跡。

結論女は強い　ゴキブリ

ゴキブリは薬で駆除できるからマシ

そんなゴキブリに結婚前はせっせとプレゼントしてデートに誘ってたわけだ。
んで、指輪プレゼントしたりドレス着せてみたりｗ　さらに繁殖まで。

>>609
中身ゴキブリでも見た目は上戸彩だよ？そりゃ気付かんて。

見た目は華奢な谷亮子だったよ
あっちがめちゃくちゃ良かった

只今、離婚に向けて協議中です。
やはり親権揉めてるんですが、
親権、監護権わけると面接交渉には有利に働くのでしょうか。
学校入学などの契約行為には親権者が必要となり牽制となるでしょうか。
メリット、デメリットなどアドバイスください。

親権と監護権を分けることにあまり意味は無さそうに思える。
どちらも持ってなくても扶養義務はあるし、面接交渉権や子供の教育に意見をいう権利は
あるそう。

養育費をきちんと払って、教育費などを払うスタンスを守れば
いろいろなけん制は出来る。

親権を持ってると、相手が再婚した場合、安易に養子縁組できない。

>>612
監護権を除いて親権を取っても意味ないよ
親権あげるから、監護権くださいって言って相手そそのかせればいいけど

>>613
>>614

有難うございます。
嫁が子供を私立学校に入れたがってるので、
親権とれば同意なしに好き勝手できなくなると思ったわけです。
そうすると、子供に合わせないというわけには行かなくなると考えました。
そんなに上手く行きませんか？

普通さ、親権者っていうと監護者とイコールじゃない？
だからさ、例えば私立の入学要綱に親権者の同意が必要とかあっても、それは監護者で代用出来るんじゃないかなあ？
615氏は、養育を含んだ親権が欲しい訳では無くて、面接が途切れずに果たせればいいの？？

>>616

勿論、養育を含んだ親権が欲しいのですが、
ハードルが高いのもわかっているので、
いろいろ考えさせられてます。

面接をきちんと守ってもらえるといいですね。

親権が面接の切り札になるかと言えばあまりならないと思う…かな

切り札になるのは、多めの養育費になりそうですね。

養育費が多めだとやはり頼りになるので、あなたをないがしろに出来なくなるとは言えるかと。

糞女は無理だろうな。
やはり子供が心配なら監護権だよなぁ。

監護権なし親権じゃ使い物になりませんか。
でも、ないよりはあった方が良いかな。
まずは、監護権つき親権で頑張ってみます。
真っ向勝負じゃ勝てそうもないので変化球考えないと。

離婚に応じてもらえない。
子の養育のために金が必要だから。
現在、別居なんですが、このままの状態で財産分与・年金分割など放棄させることは
可能でしょうか。
つまり、婚姻状態でありながら事実上離婚状態にするということです。
これなら共同親権になるので相手の自由にさせずに済みます。
そのかわり、婚費要求となり金銭面では不利ということになると
思いますが。

>>620
一人で子供を育てるって大変なことだからよく考えてくださいね。

>>621
財産の形態がどのようなものがあるのか分からないけれどきっちり離婚に応じない相手と財産分与は
厳しいかと。
相手方の年金はもらう権利があるので放棄させることもまず考えにくいです。

調停にもっていくほうが解決金だけで済み、離婚の近道のような気がします。

事実婚はあっても事実離婚はないよな。
でも長年同居して養ってやった愛人が財産相続だか遺族年金だか
もらえた判決があったような気がする。別居が長いと破たん状態は
認められるけどね。共同親権と言っても向こうに子供がいるなら
こっちはあまり出番がないのでは？

共同親権っていうのは正式には無いものだからね。
別居が長けりゃ事実上破たんしてるとみなされ離婚の際自動的に
監護権、親権は養育者に渡されるのが自然。

教えてください。今、監護権の調停中です。先日調査票が郵送されてきて、調査員の結果が次男を相手方(私)に監護養育させていくのが相当ではないかと考える。ときました。
後日裁判官からの判決の言い渡しがあるそうなのですが、この結果が覆されることはあることなのでしょうか？
心配でたまらないです。どなたか教えてください。

4日前に嫁が娘を連れて帰った。
そのとき言い合いしたけど、たぶん離婚になると思う
娘11ヶ月
すぐに離婚したら向こうの親権になりそう

なんか方法あるかな？

それから、こちらは仕事ありです。
実家は車で20分程度で両親健在(自分の両親は母父親仕事、母親無職)

>>627
無理。
100%相手に取られる
全力で離婚回避すべき

>>628
しかし、離婚で争って勝っても嫁が返ってこなければどうしようもないように思うのだが

奪われて早半年
声も聞けず。調停3回目。
まだ会えない。
東京家裁はダメだ、なんも聞かない向こうの弁護士の話を鵜呑み。
最悪。

>>626
あまりに幼すぎるから100%無理っぽ

>>626
調査員の意見と裁判の結果が必ずしも一致すると断言できないが、
まず有利な方向に向かっているとは言えると思う。
次男が誰と暮らしたいか、という意思表示をする可能性があるなら
不安は残る。

基本的に、兄弟を離れ離れにはしないことが多い。

不安にさせるレスでごめんなさい。

>>627
乳児を親に頼むくらいなら、嫁さんに任せるしかない。
感情的になるのは分かるが、冷静に。

>>626
　 　　　*　　　　　　*
　　＊　　　　　＋　　無理です♪
　 　　 n ∧＿∧　n
　＋　(ﾖ（* ´∀｀）E)
　 　 　 Y 　　　 Y　　　　＊



離婚してからは無理なので離婚前に頑張って下さい。
過剰な夢は見ずに現実を見ましょう。
元嫁の悪口を言い続けても親権はとれません。
別れたら他人なので粘着はやめましょう。
親の義務なので養育費の支払いは忘れずにね♪
ハーグ条約が日本に締結されても抜け穴は多く現状はあまり変わりません。
フェミフェミ煽ったところで親権は貰えないし子供にも会えません(´ー｀)ノ

一才会わせない親ってなんなの？
浮気してバレて逆ギレして弁護士雇って、キチガイ両親も弁護士にあることないこと。

あー、そんな嘘つき集団の中に拉致された子供が可愛そうだ。
弁護士は、日本人拉致推奨だしなぁ。


いやだが、面会交渉権と子の連れ戻しの裁判やるかな。

>>635
一才なのか一切なのか悩んだが一切だよな？
だったら、面接交渉なら戦えるでしょ
向こうが何か>>635の不利になる証拠持ってなくて、逆に浮気の証拠押さえてれば
まず認められると思う
連れ戻しは年齢によるけど幼いなら難しいかもな

>>635
養育費は払ってるのにあわせないの？

面接を条件に親権を相手に渡したが相手が面接をゴネてしまえば何ら打つ手なし

面接不履行を全面に親権者変更を申立しても現状維持の審判

離婚するときに監護権と親権を分離することは可能です

でもなるべくは個人ではなく弁護士に入ってもらうことを進めます


決して面接を条件にすべてを相手に渡すのは止めたほうがいいと思う

面接させてくれないのはつらいね〜。

相手に彼氏なりできたらあわせにくいのかな。

>>639
その通り。子供にとって新たなパパができるかどうかが最重要課題となってるのが母子だからね。
実父とはいえ、会えない親は親ではないのさ。継父が子供の本当のパパになってゆくんだよ。子供にとってもそれが幸せだろ？
遊びたいときに遊んでくれ、幼稚園や小学校では他の親子になんら見劣りしない大事な関係さ。
そうすることにより、子供の中で実父の存在感はどんどん小さくなっていって、最終的には軽蔑に近い感情になるよ。

そろそろ協議は無理なので、調停に入ると弁護士に言われた。
調停で弁護士って何してくれるんだ？
弁護士もいろいろ案件抱えていて、
忙しそうで気軽に相談できないよな。

>>640

その通りだと思います。
同じ考えの人がいて安心した。

何で担保付の審判書を貰う努力をしないのお前ら？
だから子供に会えないんだよｗｗ
子供に会えなければせめてお金貰える様に段取りしろよｗｗ
間接強制なり出来る努力もせずに子供に会えないって僻んでるだけだろｗ
弁護士雇って何とかして貰え
お金惜しんでここでグチグチ不平垂れてても子供には会えないからｗｗ
子供に会いたければ２ｃｈじゃなく再調停だろ

会う会わないの話し？

子供だけの事を思えば、子供が幼少なら二度と会わない方がいい
まあ、高校生くらいだったら会ってもいいのだろうが

たまに会った所で混乱するのは子供

男は黙ってATM

たまに会いたいなんて、身勝手すぎるんだよ
子供の事を思ったら、母親だって会わせたくない忘れさせたい存在
しかし養育費の事があるから、面会を認めないとならない

>>643
間接強制って、例えば面接交渉１回履行阻害したら罰金１００万円
とかにすれば良いのか。
100万円くらいあれば弁護士雇えるし、
訴訟漬けにされるので牽制かかるよね。

オレも親権とりで争ってる。

いろいろ考えた妥協案。これって可能？
離婚して共同親権にはできないが、共同監護権は可能だよね。
よって、オレが親権＋共同監護権を取る。
監護は、例えば平日は嫁、休日はオレなど。とする。
監護に対して、違反があった場合、罰則金○○円など、
間接強制可能な協議書とする。

これならかなり牽制かかるよね。

>>646　違反があったら監護権を放棄したとみなす”
などにすれば、間接強制どころか直接強制可能（強制執行）にできそう。

但し、法律の解釈って”公序良俗に反しない”という大原則があるから、
監護の仕方が子に負担がかかるので無効など言われかねないかな。

可能なら最強なんだが。

おはようございます。
先輩諸氏に相談させて下さい。

昨夜、離婚しようと話がでて
概ね二人ともその方向で考えています。
しかし、6歳になる子がいてどっちが引き取るかでもめています。
私は絶対引き取りたい
彼女は「子供が行きたお方へ」
ただし、子供は母親にべったりです。

どうすればいいでしょうか。
助けて下さい。

>>648
嫁が子供が自分の所に来ると確信してて言ってるなら難しいな
父親の所に行きたいなら仕方ないくらいの気持ちなら協議で引き取れるんじゃない？

>>649 彼女の態度がポイントになるということでしょうか？

>>650
態度というか嫁の子への執着というか愛着度合い

離婚理由は？
子が6歳で理由が性格の不一致とかなら調停だとまず勝てない
事前の話し合いで親権取るしかない

嫁の子供に対する態度をメモしておく。

些細なことも虐待の疑いを向ける材料になる、うまくやれば離婚理由にできる。


もちろん、自分も子供に対する態度には気をつけなければならないが。

長文すまん。

震災以降、嫁の傍若無人ぷりが目に付く。

あの日、間東南部だから揺れはそれほどでもなかったけど、子供たち(当時8歳と5歳)が怖がって嫁と一緒に寝たいと言っても「おねしょするから嫌」と拒否。それ以来、俺が子供のところへ行って一緒に寝てる。

大きな余震があって、俺が慌てて2階で寝てる子供たちを見に行った。無事だったので1階に戻ってきたら嫁は「震度が気になる」とテレビに釘付けだった。

嫁が2階で洗濯物を干してるときにまた余震。1階に降りてきたら、次男が机の下に隠れてるのを見付けて「可愛い〜！」と大笑い。

津波の被害にあった小学校のニュースで、我が子の安否不明だったから心配して学校に向かったために亡くなった母たちを「学校に任せておけばいいのに」と嘲笑う。

嫁は家のことはよくやってるし、普段は子供たちとの関係もまあ良好だと思けど、何かあったときに不安で仕方がない。

子供たちはどちらかと言うとパパッ子。最近、長男は嫁を毛嫌いしてるときがある。ただの反抗期の可能性もあるけど。

それまで子供たちに対してもちょっとおかしいと思うところもあったし、俺も結婚当初からいろいろあって最近限界感じてる。でも、こんな程度じゃ親権取れないかな。

冷たい母なら親権取れるかも。

間接強制可能な審判書ってどうすれば貰えるんですか？
色々と調べましたがハードルかなり高そうなのでやはり弁護士を
入れた方がいいのでしょうか？

>>653
離婚前に・・。
愛を育んだか？　嫁に　例えばHやS○Xとかした？
その嫁心が荒れているかもしれんね　何かで　まずいこと言った？　旦那側が
その嫁と抱いてみろよ　それで全てわかるぜ　無理やりでなくてな　自然に
悩みとか聞いてあげてみたらいんじゃないかな　結構でそうな気がするわ

>>653
結婚当初からわかってて今までズルズルと引きずっていたんだろ？　
お前はそれに対して批判等しなかったのか？　もっと会話しなかったのか？
結婚前に分かることってあると思うぞ　偽り合いだけどな
家のことやってくれてありがとうとか言ったのか？　当然と思うかもしれないけどそういうことって大事だと思うぞ
いい嫁だけど言葉がちょっと感じの奥さんかな　多分　
直させたいなら自分の意見をいって見たりしたか？　最善の策を取れ　
それでクズだったら縁を切れ　そんな奴の親権は子供がかわいそうだ

レスありがとう。

更に愚痴になりそうだけど続き。またまた長くてごめん。

読めとは会社の同僚で顔見知り期間は2年くらい、付き合い初めてから結婚決めるまでは3ヶ月だった。お互い30手前で少し焦っていたのはあると思う。それでも「こいつを幸せにするのは俺しかいない」と思って頑張った。

エッチはほぼ100%こちらから。向こうは淡白で、してもとにかく早く終わらせたがる。それでも日本人夫婦のの平均よりは頑張ってたと思う。
で、2人目が生まれる辺りで「子供は2人で十分だからパイプカットして」と言われた。耳を疑った。義父がしているらしいが理由は知らない。
俺はどうしても女の子が欲しかったから後一人頑張りたかったんだけど「私の体かどうなってもいいの？(因みに2人とも出産時間は約1時間)」とか「愛が足りない！」とか「みんなやってる！(俺は義父以外知らない)」だとか散々言われ続けた。
その間、かなり話し合ったし、他の選択しも提案したけど、ピルは「辛いらしいから嫌だ(試してない)」と却下。ゴムも「擦れるから嫌(基本外に出せとか、それ避妊じゃない)」と却下。
悩んだ挙げ句に結局実行。その手術の時も、病院探しも送り迎えも嫁は一切してくれず、かなり惨めな思いした。
結局そんな嫁に愛情が沸くわけもなく、たまに頑張ってみるけど相変わらず淡白なので萎える萎える。当然今はレス。

そんなわけで、俺は二度と自分の子供を授かれないので、どうしても親権は取りたい。

子供に対して、何がって言うのはなかなか言えないけど、長男は明らかに母親からの愛情不足を感じるときがある。
小さいときも嫁は「腰が弱いから」って、ほとんど抱っこせず、子供が小さい頃の風呂は100%俺。飯もおむつも俺がいれば嫁はやらないと言う感じだった。

と言うのが本の一部。

ここでの話とか聞いてると壮絶だから、こんなことで離婚していいのかとか、この程度じゃ親権取れないんじゃないかとかいろいろ不安で。麻痺してるだけなのかな？

俺も最近は仕事が忙しくなってきてて前ほど家のこと出来てないし、今はまだ母親の手が必要な時期だと思うとなかなかね・・・。

ぐだぐだとすまん。

ま、大変だなとは思うよ
うちは出来コンして、離婚までの七年一度もエッチはなかったぜ

お互い、浮気やDVはなく、どこを争点にしたのかは調停員も教えてくれなかったんだが、恐らく小学校入りたてでせっかく慣れてきた生活を優先させてくれたんだと思う
嫁は、自分が親権とったら俺の目の届かない所に住むと言っていたからね

たいして参考にならんかとおもうが、こんな例もあるってことで
ただ、男の子育ては本当に大変だよ
俺は自営業で、時間の融通も効くし実家や兄夫婦も近所だし、接客とか無ければ会社に連れても行けるし。

落ち着いて、よくよく考えてみたらいいよ
子供に罪はないからさ

>>658
焦っちゃいけないな　だったら若いうちに行動しなかったのか？と逆に勘ぐりたくなる
じっくりと相手を見てやんないとダメよ　本当にいい奴なのか悪いやつなのか
それを判断は長く見ないと見切れないぞ　３ヶ月じゃどうなのかすら分からんだろ？
パイプカットひどいな　俺が女だったらピルやら避妊するよ　相手の股間まで
傷つけてまでやりたくねぇよ。　それは地雷を踏んだな　御愁傷様ですわ　　
親権取りたいならそのことを言えよ　私はこの妻にパイプカットを強要されたと
浮気もしていないのにこの有様はなんだとよ　それは確実に親権取れるわ
女アホだろ　ピルも試してもいねぇのに痛いから嫌ってどんだけ無知なんだよ
旦那のあそこを切除か　いやー嫌だね　女ってのは無知過ぎて
親権は女の特権だけどそれならいけるかもしれんな　それで敗訴になったら
担当したやつの人間性を疑うわ　
まぁ証拠を揃えてしばくしかないな　証拠を抑えろ　今だったらやれる　行け

ありがとう。

俺の実家は割と近いけど、兄家族が同居してるし、大人はみんな働いてるから、どこまで頼れるかは不明。今の俺の状況だと、子供たちだけで過ごす時間が多そうだしね。

前にちょっと離婚話したときに「『あそこのママ離婚したんだって』とか言われるの嫌だか引っ越そうかな」って言ってた。本当に子供のことより自分なんだ。

子供たちと遊びに行くときも、嫁が一緒じゃないと全部俺の小遣いでなんだよね。自分の都合(興味ないからとか)で行かないだけなのに。それでも、ほぼ毎週子供たちとあちこち遊びに行ってるから、おかげで毎月カツカツだよ(これも交渉した)。

親権取れそうなのは分かったけど、安心して足元救われないようにいろいろ勉強もしておかないとね。

子供たちにかわいそうな思いさせたくないから、よく考えてみるよ。
ありがとう。

子供と良好な関係を構築しつつ、離婚に向けて離婚理由の証拠集めをすることですな。

ただ途中で感情的になったり情に流されたり諦めると、離婚時には子供はもちろん財産も全部むしりとられるから気をつけて。

１１歳以上１５歳未満の子供には、両親の離婚時に自分の居場所について意見できることになってるから、上の子供が１１歳になるまで観察を続けるのもひとつの方法。

>>662
いやー　日本の法律糞過ぎ　
どんだけ男をしばきたいんだよ　ANAの客室乗務員だって子供殺したからな
なんていうかアホ女が多すぎてダメ国家になったよな
昔の日本の方が好まれたかもな　
悲惨な目に合うのは子供だっていうことが分かっていない輩多過ぎるわ
そんな気持ちで子育てして欲しくないな　愛情でもって子育てするのにさ
子育ての定義すらわからん連中多いでしょ　最近

>>663
さらに、母親が実子殺しても、執行猶予になったりするんだから
司法は腐りきってる。
例え懲役刑になったとしても信じられない位短期間だから。

>>658
考えれば考えるほど酷い話だ。体にメスを入れる手術、しかも今後の人生に大きな影響を与える手術をごり押しする嫁。
人間的にどっかおかしい。このケースは双方、異存なく意見が一致した場合だけでしょ、普通。
犬猫の去勢でさえ悩むところだよ。 この先、愛情の薄さっていうか、人間性の欠如を疑う場面が色々と出てくるんじゃないかな？
離婚した方がいいとは思わないが、気持ち的には冷める一方のような気がする。

>>662
＞ただ途中で感情的になったり情に流されたり諦めると、離婚時には子供はもちろん財産も全部むしりとられるから気をつけて。
感情的になるだろうが　冷静にやれってのが無理だろ。　情とかあるわけねぇだろ
パイプカットしろとか言う嫁に感情的になるなっていう方が無理だろうが　
それから大体８割方嫁が悪いだろ。　むしり取られる方がおかしいってなるぞ　

>>666
それでも下手なことやるとむしり取られるんだよ。
離婚を考え出した段階で相手も情は薄くなってるからな、自分が有利に離婚できるように何か仕掛けてくる可能性もある。
「情は無くても有利に離婚話を進められるから情があるように装っておく」なんてこともある。
他にもDV偽装、児童虐待偽装、なんかもあり得る。
>>658は上手く立ち回って子供を引き取らないと嫁に離婚後の金づるとして子供を利用されるだろうな、そうならないように頑張ってもらいたい。

パイプカットってもう一度戻せるんじゃないの？
10年以上前だけど、知り合いの夫婦でそんなことやった人が居たけどな

そんなこと言ってないで終わるんだろうな。

戻す手術はあるけどしたからと言って必ず元に戻るか不明なんだよね。
また子作り出来る場合もあるけどもう出来ないこともあるようだ。
でもさ、手術に関しては自分で納得してやったんだろ。病院探ししてさ。
パイプカットすれば生でやらせてもらえるってエサで釣られたんだろうけど。
親権も養育環境があまり良くなさそうだしダメかもしれないぞ。
５歳児を８歳児が見るなんて状態で通るかな？

そうなんだ。
術前も術後も、嫁からは感謝も謝罪も全くなかったし、確かに完全に納得したわけではなかったけど、最終的に決めたのは自分だからね。終わったことに対してただ管巻いてるようにも見えるよね。
それ以外の、俺や子供たちに対する言動も含めて言えば、嫁が人間的に何かおかしいことは容易に伝わると思うんだけど、だからと言ってそれが親権取れる決定的な切り札になるのかと言うと微妙かなと。
離婚するにしても、今の状態じゃ子供たちに対して精神的にも物理的にも負担が多すぎるのは自覚してる。今の職場は給料はいいけど遠いし不安定なんだよね。
子供は今9歳と6歳。長男は完全に俺にべったりなんだけど、優しい子だから、11歳になってもママを守るとか言うかもしれないし。

なんかただの愚痴になってすれ違いな気がするから、いろいろ準備しつつ、もう少しよく考えてみます。
でも、やりようによって少しは見込みありそうなんで勇気出た。
レスありがとう。

>>671

同意したわけじゃないだろう。
子供のために円満な家庭キープしたかったんだろう。
嫁に強要されたのと一緒だよ。
嫁の性格異常の線で押そう！
身勝手な女多すぎだ！！

半分は両親が頭おかしい。
弁護士雇うとかし始めたら普通は止めるよな。
もち男がおかしいなら仕方ないけどな。

子供二人もいて引き取りたいなら親権優先に考えて慎重にな。
嫁を叩けば叩くだけ有利になるとは限らないし
早めに弁護士に相談して数年かけてやるくらいでさ。
やっぱり仕事と子育ての両立が厳しい点がネックだな。
子供が高校生くらいならいいんだが。

離婚したとして

子どもと面接交渉権を約束したとしてもあとから難癖つけて会わせないこともできる

最悪、監護権は渡しても親権だけは分離して貰って下さい

ここはちゃんと弁護士に依頼する

１人でやろうとしても舐められる

経験者です

ちょっと失礼します。
親権争いの裁判中なんだけど、一年以上前にここで相談してたものです。
有責の妻が、家族ぐるみで強引に小学高学年の子供を確保して現在に至ります。
裁判所からの資料が開示されたのですが、子供の意見がハッキリ記載されていました。
父母別生活になるなら、父の家で生活したいと…
で、とりあえず、誰かに伝えたかっただけです。
結果出たら、報告します。

>>676 よかったね。
子供ちゃんと親の行動見ててくれたんだ
いい結果出るの祈ってます

>>675
あり得んの？

子供への聞き取りは母親と離れた別室でやるからな、本音を言いやすいだろう。


うちの場合は一回目の調停で向こうが子供たちを捨てていったけど。

引き取りたくて長男が11歳になるまで8年我慢してたから大歓迎だった。

>>676
頑張れ！！

がんはります。
ここの内容なんか役に立つか！というかたもいますが、ここ見てなかったら、とっくの昔に挫けてたかもしれない。

質問させてください。

とある田舎の大きな家に、友人A（旦那、長男）嫁B、小学校の子供含む４人、とAの両親と住んでいます。
結婚１０年目くらい。
で、当初、田舎の地主の家なので、Bは姑などでつらかった時期もあったと思います。
その反動でBが今、Aには物理的な暴力、言葉での暴力、両親や子供へは言葉での暴力をふるっています。
両親や子供へは常にではなく、3日に1回くらいです。そしてBには男の影も確実にあります。
このような状態で数年。両親と別居しようにも、今となってはBが仕返し目的で家を離れません。

一般的にこのような状態で、離婚をして親権はとれないんでしょうか？
物理的な証拠等はとっていない状態です。

親権とるのを前提に弁護士に相談しようと思っておりますが、どのような点に気をつけて対処していけばいいのでしょうか？

旦那側に親権がいった場合、自営業でもある分、両親もAも子供を育てる環境は問題ありません。

小学校の子供なら、嫁が連れて行って転校になるなどうかとかも関係するかな
でも、協議で済むのが良いよ
見込みがありそうな気もするんだけど

>>682
まずは証拠固めから。
子供への言葉の暴力について録音する。
興信所に頼んで男の影の裏をとる。
勝負はそれからじゃない。

>>684 >>685
ありがとうございます。
さっそくアドバイスさせていただきます。
またいい方法があればご教授ください。

本人が来てくれないと何とも言えないんだけどな。

この空気は本人だろ。

>>682
とにかく焦るな
>>685が言うように証拠を十分に固めてから動くんだ
できれば弁護士に相談してどのタイミングで証拠を出すかなんかも相談できると良いんだけど
費用の問題もあるからその辺は適宜
子供が小学校高学年なら子供の意思も尊重されるから、いい関係築いときなよ

他人がしゃしゃり出てくるとロクなことにならないから
本人が来ないなら離婚問題に強い弁護士に相談するように言った方がいい。

Aの女か

大変困っていて、精神的にも病む一歩手前の友人の話なんです。

弁護士さんに相談するよう伝えました。
やはり事前に証拠などはとっておいたほうがよさそうですね。

そりゃ尚更シロウトが余計な口出ししないほうがいい。

子供の引き渡し請求って、
どうすれば良い。

>>694
親権所有者が非親権親権所有者に請求するの？
それとも、離婚未成立中の一方の親の連れ去り？
ここに漠然と書き込んでいる時点で、不利な立場に在ることは安易に想像できますが…

嫁が軽い精神疾患でﾘｽﾄｶｯﾄや自殺行為をたまにするんですが親権はとれないですかね
今別居してて子供(３ヵ月）は嫁実家にいます

子供が向こうで普通に暮らしてるなら無理

>>696
面倒を嫁親が見てるなら「悪いので私が面倒見ます」とか言って連れて来られないの？
それで監護実績を積み重ねてから離婚なら戦える

別居して離婚が視野に入ってきてるのに「悪いので」で孫を手放す爺婆はいないと思うよ。むしろ宣戦布告と取られて警戒されるかも。

と言うかまっとうな親なら、そんな娘を嫁がせたことを、むしろ「悪いので」と思って孫の面倒見ようとするかもなあ。

別居の理由が病気療養の為なら渡してくれるかもね

過去に三ヶ月の子供を調停なり裁判で、親権争った結果父親にって事はあるの？

>>635
再婚したら前の元親には会わせないでしょ。
俺も逆ならそうする。
新しい家族ができたら元親なんざ異分子でしかない。
再婚相手が親になろうと努力しても、元親に会ったら子の気持ちはリセットするから。
再婚夫婦間でもその事でわだかまりができるのは当たり前だから会わせないのは仕方がない。
会いたければ成人後に自由に会えばいいよ。


ただし再婚してないなら会わせろや。

>>646
監護は、例えば平日は嫁、休日はオレなど。

↑
これは酷い。
子供の気持ちは０だな。
逃げ道が多い子供はロクな大人にならんぞ。

>>702
単純に争ったら虐待でも無い限りまず勝つ見込みはないでしょ
1〜2年一人で育てた実績があれば確率はグンとアップするだろうけど

>>702
裁判になったら無理。
話し合いで相手にやる気をなくさせるしかない。
子持ち女は不利、就職も恋愛も再婚も。
若いからキミならやり直せる、子供には毎日電話させるし会わせる。
平日なんか仕事で子供と遊ぶ暇ないから平日は俺、週末はキミ。

こんなことを信じさせたら勝ち。

まぁ、もうちょい情報が必要だな。

看護権の調停中です。先日今の段階では妻に監護養育させるのが相当｡あとは兄弟との面会を見て最終決定を出すと書いてありました。長男は私が養育して六才の次男は妻が養育して一年たちます。次男を連れ戻すことは難しいですよね。不安でたまらないです。

長男の年齢と、意思が知りたいところだが

>>708
これを見て反省したまえ。
子供にとっては母親のほうが必要な存在なんだ。
http://rocketnews24.com/2011/04/06/%E3%82%AA%E3%83%A4%E3%82%B8%E3%81%AF%E3%81%A4%E3%82%89%E3%81%84%E3%82%88%EF%BC%81%E3%80%80%E7%88%B6%E8%A6%AA%E3%81%8C%E5%B9%B8%E3%81%9B%E3%81%A7%E3%82%82%E5%AD%90%E3%81%A9%E3%82%82%E3%81%AE%E5%B9%B8/

>>710

はいはい

>>710
母親が自分は不幸だと思い込むと
子ども相手に愚痴ったり子どもに当たりだすので
子どもが不幸になるんじゃないか。

>708
子供達はなんて言ってるの？
俺と状況が一緒なんだが、子供達の意思次第で、次男取り戻せるよ。
うちは子供達が一緒がいいって言って二人引き取ったよ。

がんばれ!!!

>>713
６歳の子供って書いてあるぞ。
６歳の子供に意思決定も糞もないだろ。
子供なんだからその時その瞬間で考えが変わるし、そもそもどちらかを選ばせていい年齢じゃないぞ。
パパもママも好き。それが当たり前。
そのどちらかを裏切ることになるのが「子供に意思を聞く」という行為だ。
選ばれた方は良いが選ばれなかった方は今まで通りに愛情を注げない。特に女親はね。
子供は一生「あの時に父親を裏切ってしまった」と心に闇を作るんだぞ。
親の都合で離婚して子供を悩ませるんだから、その責任は親が取り子供に選択なんぞさせないことだ。
親が争わずにさっさと決めてやれ。
長くなればなるほど子供は自分のせいで親が争いをしていると悩み続ける。

調停の議題が分からんが、双方で二人引き取りたいって主張だと離婚の経緯とか現在の監護環境に
よっては長男を取られる可能性もあるのか？
長男が中学生とかで意思を尊重してくれるなら良いが、7歳とかだと怖いな

>>714
完全に同意だわ。
小さい子供に選択権を与えるべきじゃない。
将来、選択を間違え失敗したと思った時に自分を責めたら可哀想だわ。
自分を恨まれる対象にするべきだと思う。
そもそもこんな時だけ子供の意思を尊重とか都合良すぎなんだよ。
離婚した時点で子供の意思尊重してないくせに。

＞709長男は中学一年生です。
長男は母親の所にいたくないと私といます。次男は六歳で母親といたがっています。
書面で母親に監護養育させるのが相当とかかれてるので不利ですよね。辛いです。

うちは中1と小1だけど兄弟お互いに離れたくないって言って俺と一緒にいる。
兄弟仲はどうなの？

兄弟仲はいいですが次男は妻にべったりです。六歳では言っても反映されないようです。

焦点は次男の監護権だけ？

>716
おまえの子供はどうしてる？
おまえは離婚してないの？

ずいぶん偉そうだな

看護権と親権です。

>>714

同意だな。父親は死んだことにすれば一番丸く収まるよ。大抵のところがそうしてる。
そして早く新しい男を作ることだ。子供もすぐに新しい家族・生活に順応するし。

うん。父親は死んだでok。そして早く肉便器になることだ。
子供もすぐに順応すると思う。

>>721
俺の子供は俺と一緒に住んでるよ。
仮に母親と住みたいって言われても絶対駄目だって言うけど。
どこが偉そうかわかんないんだが？
至極真っ当な正論だと思うけど。

>>725
書かれた当人がカチンと来たんだろ。
そんなに小さいことに食い付いてたら人生疲れるぞ。

佐藤功行弁護士が代理人の「ＤＶでっち上げ離婚訴訟」控訴審の口頭弁論 〔東京高裁〕




「ＤＶ（ドメスティック・バイオレンス）被害を受けた」などとして、妻が別居中の夫を相手に離婚や２子の親権などを争った訴訟の控訴審で、
７月14日に口頭弁論が東京高裁で開かれる。

妻が提訴したのち、夫側が反訴したこの離婚裁判は、水戸家裁龍ヶ崎支部で争われた１審で原告（反訴被告）の妻側が敗訴している。
それは、２子の親権者を夫と定めたうえ、妻に養育費と慰謝料の支払いを命じた異例の判決だった。
裁判所が本訴原告の妻側に、とりわけ厳しい判決を言い渡したのは、虚偽の訴えを起こしたことに対する懲罰的な意味を含んでいたの
かもしれない。

妻側は、７件の具体的な夫の暴力行為を離婚理由として提訴していた。
が、それらのすべてについて、塩田直也裁判官は<信用することはできない>などとして認めず、<被告と原告との婚姻関係は，原告の被
告に対する暴力や遺棄により破綻しているものと認められる>と判示。
妻側の請求とは逆に、夫に対する「妻の暴力」と、根拠もなく子供に会わせないようにするなどの「悪意の遺棄」を認定しているのだ。

ふたりの幼い子どもを連れ、無断で家を飛び出してしまう以前の妻は、家にこもってインターネットに明け暮れていたという。
自身のブログを運営し、また<Yahoo!知恵袋>の回答者として頻繁に書き込みをする、いわゆる“チエリアン”でもあったようだ。
その回答で<ベストアンサー>に選ばれることもあった彼女だが、そんな<Yahoo!知恵袋>での回答がアダとなり、みずからの主張を崩して
しまう重要な証拠となった。
塩田裁判官は判決のなかで、つぎのように認定している。

<原告は，（Yahoo!知恵袋での）他人からの質問に対して虚偽の事実を創作して回答することを厭わない傾向が明らかに認められ，前記認
定のとおり，自身の陳述書（甲４）における原告の母の発言内容なども事実と異なる内容を記載するなど，自己の主張，意見を通すために
は虚言を述べることを躊躇しない性質であると言わざるを得ない>

「ＤＶ被害のでっち上げ」を裁判所が明確に認定したこの裁判は、離婚後の共同親権の導入を求める市民団体などの注目を集めている。
妻側から、まったく身に覚えのないＤＶを主張され、子どもの親権を奪われた父親が少なからずいるからだ。

警察庁のまとめによると、昨年に全国警察が認知した配偶者や恋人などからのＤＶは前年比20.2％増の３万3852件。年間統計を取りはじ
めた'02年以降、最多だったという。
警察がとった措置も増加しており、加害者への指導・警告が47.4％増。<ＤＶ防止法>に基づいた裁判所の保護命令制度による注意喚起が
26.1％増となっている。
殺人などの重大な事件へ発展することを防ぐ目的で行われているわけだが、捜査・司法機関によるＤＶ対策への積極的な取り組みが、一方
では“冤罪”の増加につながっている現実もある。
対策の強化が、ＤＶの被害を受けたと女性が主張すれば、警察や裁判所が安易に信用してしまう風潮をまねいているのだ。

こうした社会のＤＶ撲滅ムードに便乗して、阿漕な“離婚ビジネス”で稼ぐ弁護士もあらわれる。
妻側の代理人となり、離婚の調停や訴訟で「ＤＶ被害」を主張させれば、依頼者に有利な和解や判決を勝ち取ることができる。
そして、子の親権や養育費、慰謝料などを獲得できれば、弁護士は成功報酬を稼げるわけだ。

件の<チエリアン妻>のケースでは、裁判所が妻側の「ＤＶ被害のでっち上げ」を認定した。
だが、その訴訟代理人が佐藤功行弁護士（兵庫県弁護士会）だったことから、単に依頼者のついたウソというだけでは片づけら
れない、根深い背景があったことが疑われる。

佐藤弁護士は『弁護士が説くDV解決マニュアル』（朱鷺書房）という単行本を共著で上梓して、ＤＶ被害者の相談や依頼を数多
く受け、兵庫県弁護士会の人権擁護委員会副委員長も務める人権派だ。
「女性に対する暴力」と闘う弁護士を標榜する佐藤弁護士だが、別の離婚調停事件で、自分が理事となっているＮＰＯ法人と連
携した“別れさせ屋”の正体が明らかになっている。
この事案は現在も取材を継続しているため、ここでは詳細を省くが、離婚させた女性が元の夫と同居するようになったことで
“ＤＶ商法”のカラクリが発覚したケースだ。
この件にからんで佐藤弁護士は、戸籍謄本などの不正取得や元依頼者に無断で司法機関に上申書を提出するなど、違法性の疑われる
行為におよんでいた事実が確認できている。

かりに控訴が棄却され、判決が確定したとすれば、夫が子どもの親権者となる。
そうなった場合、妻の側から、１審判決で認定された「ＤＶ被害でっち上げ」の裏の経緯を暴露される可能性もなくはない。
佐藤弁護士にとって、なにがなんでも負けるわけにはいかない裁判なのだろう。

ＤＶの被害を受け、苦しむ被害者がいることは事実だ。また、ＤＶやストーキングをやっておきながら、「やっていない」
と言い張る輩もいる。
見極めが難しいのかもしれないが、一方の主張だけを鵜呑みにして、まるで“神隠し”のように妻と子どもを<ＤＶシェルター>
に隔離してしまうような現状のやり方には問題がある。


日時：７月14日（木）午前10時00分
場所：東京高等裁判所第825号法廷

うんうん。頑張って貼り付けてね。
その前に親権取れる努力もね。うん。
子供にも会えたらいいね。うん。
それと子供に会えない理由も考えなきゃね。
養育費はケチらないで払わなきゃ駄目だよ。うんうん。
だってATMなんだからね。うん。

>>727
>>728

うんうんわかったよ。お前DVの才能あるよ。こんな長い文章貼り付けたりして。自分に陶酔した内容のメールを嫁(元嫁)に送るタイプだろ。
どんなに真っ当そうなことを述べたって、お前のその態度がDVなんだよ。
例えお前が正当なことを言っていたとしても、お前のその物言いと行動がモラハラでありストーカーなんだよ。
いるいるお前みたいなやつ。
それでも調停などではお前みたいに真っ当そうな事言ったり、記事を引用してるようなやつが子供との面会制限されたりしてるけどな、現実に乗っ取って。

>>729
>>730
長文での抗弁お疲れ様ww
い…ｲｬ、ｺﾋﾟﾍﾟか〜
板の主旨に反するﾏｼﾞﾚｽ(それも長文)有り得んよなww
脊椎反射して損したわ〜

まあ、偽装DVがあるのは事実だからな。
子供を失いたくない父親はそれなりに準備しておいたほうがいいということだ。

うんうん。準備が必要かもね。お前らが仕事に出かけたら
脱出するだけなんだけどね。うん。先に逃げるわよ。うん。
それから調停だね。うんうん。婚姻費用調停と離婚調停ね。うん。
あとはのらりくらりだね。うん。面会は制限だね。うんうん。

>>729
>>730
>>733

なんだか必死だなwwww

性別問わず変なやつはいるってことだな、やれやれ。

>>727
>>728 無茶苦茶いい判決やないすか！

本物のＤＶは撲滅しなくてはいけないが、>>733 みたいな滓が居るから、そこに疑いが生じる。
そして、不当な判断は是正される。
自己顕示欲が強い>>733 みたいな滓が、しゃしゃり出て来ることで、社会の役に立つ事が有るわけで…

罰糞女は出て行けよ

ここは"父親を面会制限する方法その５"というスレであってますか？

>>714
遅レスだが家の五歳の子は、別居が決まった時にどうするか聞いたぞ。
父親であるわたしといると決めて、八歳になった今もそのままだし、母親を恨んでもいない。
月一回の面会も続いてる。選ばせるのが酷なのではなく、子ども自身の気持ちを封印、黙殺することが一番残酷なんだと思う。

>>740
だから何？
５歳の判断なんか裁判でも採用されないぞ。
通常の裁判での目撃証言しかり、原告にもなれない。
お前は自己満足でそう思ってるだけで、腹の底では「本当はママがいい、でもパパの前では言いにくい」って思ってるよ。
大体５歳の年齢で正当な判断ができるわけねーだろ。
ディズニー日帰りとハワイ３週間とどっちに行く？と聞かれたら「ディズニー！！！」と答えるだろ？
そんな年齢なんだからこそ親が事務的に決めてやり、そしてその決断に間違いがないように育てるんだよ。
お前のは単なるご機嫌とりであり自己満足でしかない。

>>741はなんで、そんなに熱くなってんの？

>>740は5才から8才の現在まで、監護しているようだし
別に裁判がどうとか書いてなくね？
そうゆう家庭もあると受け止められないの？

子供に判断をさせる父親にだからだろ。

俺は>>741に賛成だな。
幼少の頃は父親よりも母親だよ。間違いない。

別に5歳の子の意見だけで決まった訳じゃないだろ
何をいきり立ってるんだか

ハワイとディズニーの例えが変だけどｗ
でも５歳の判断なんて自分が幼稚園児だった時のこと思い出しても
ロクでもないよね。あと子供によっては遠慮して自分の意思とは違う返事するしな。
５歳から８歳まで生活させられた今、不満を言いだせるわけもなし。
自分だってその辺の年齢の時親に何でも言いたい事言ったりしてないよね。
でもいざ親になると何も言わないから、自分にとっていいこと言ってくれたから
信じてしまうんだよね。

５歳の子供の言いなりになるバカ親。
結局自分で決められない、他人に決めてもらい自分は責任を取りたくない、そんなクズ親。

悪しき判例のなすがままに成るのが、いかにも悪い事のような気がしてきた。
頑張ろww

>>747
お前、くそガキだろ？
責任を取りたくないなら、子どもと一緒に暮らしたいなんて思わないわ。
無理やり引き止めたり、言いなりで甘やかせてるから、一緒にいるんだろうなんていうのがいるが、いくら子どもだって、そんな長い間意思に反して引き止めることなんてできるか？
それに母親との面会だって続いてるしね。
いろいろ悩みながらも、子どもと一緒に、親として成長してるってのが本音だ。

子供は大人が考えてる以上にしたたかだよ。
大人になって話をすると「えっ？」ってことも少なくない。

>>749
何をムキになってんの？
子供の意見を尊重するのとワガママを受け入れるのは別物なんだぜ？

父親「お父さんとお母さんどっちが好き？」
５歳「パパ！」
父親「ニコニコ」
→微笑ましい

父親「お父さんとお母さんとどっちと暮らしたい？」
５歳「…。パパ？」
父親「ニヤニヤ」
→残酷

この違いだな。

子供に親を選ばせるなんて酷なこと
離婚すること自体が子供に対する罪

深いなぁ...... .. .

ふむ。
例えば子供が父親と二人きりのときに「パパのこと好き？」って聞かれて「うん」と答える。
母親と２人のときは「パパきらい〜」と言う。思い上がった父親の場合は「俺と一緒にいるときは俺のこと好きって言ってるんだよ、お前(嫁)といるときはお前に気を使って嫌いって言うんだろ！」
と勘違いをする。現実は、パパのことが嫌いって父親本人の前で言うのはかわいそうだから気を使って父親に合わせているだけ。
そこに気づかない親バカならぬ、バカ親が父親には多いね。でも大抵面会制限されてるけど。

>>755
うん、お前が一番バカな。

スレ違いになりますが、未婚で出来た娘がいます。

結婚する前に彼女が浮気して破局しました。
一年も経たずに彼女は第二子を産みました。

現在、彼女は新しい男と生まれた子供と一緒に生活しています。
私の子供は、彼女の両親と一緒です。

一年前、子供が3歳のときに私は子供を引き取りたいとお願いしましたが
彼女と彼女の両親に断固拒否されました。
そして養育費の要求をされています。



理不尽さと、悔しさを感じて苦痛なのは私だけの問題なのでいいのですが
子供が可哀想で心配です。

彼女らは子供に私の悪口を言います。特にお金の要求を拒否したときに。
子供が心を痛めるのなんてお構いなしです。
金を払っても子供だけの為になんて使わないと思います。
愛する娘に贈ったたくさんの洋服も一部は、彼女の新しい子供や兄弟の子供に取られています。


未婚の子供だから親権なんて取れないですよね？
産まれてからずっと彼女の実家で育ってるし。。
でも経済力だけは私のほうがあります。彼女の実家はとても貧乏ですし彼女は働いてません。
子供が不幸すぎる。。

>>757
悪口を言うことで子供は父親に怒りと恨みを持つ。
言わなければいつか会えると信じて切ない思いを巡らせる。
前者は父親なんぞすぐに忘れ、思い出す事もなく自分の人生を歩める。
後者は節目節目で父親に思いを寄せていつまでも忘れない。

割りきって考えたら前者は幸せだと思う。
父子関係としては不幸だけどね。
いつまでもウジウジと父親に思いを巡らせるならばスッパリ忘れた方が子にとっては幸せかもね。

>>758
金の無心だけで、その子の父親の悪口を吹聴するような母親や祖父母の人間性なんて、見透かされる。
そんな連中に育てられる子どもが幸せなんて、よく言えるな。
藉も入れてないのに子どもを引き取ろうなんて、なかなか思えない。見るに見かねて、そう思ったのか？
いすれにしても人間というのは業が深い。
どちらとも幸せとは言い難い気がする。

>>757
父親としての本気度が試される件だと思うが
もし本気で親権が欲しいなら次のような手順になる
１、未婚で生まれた子を認知済か？認知して戸籍に貴方の名が親として記載されているか
２、認知済なら家裁に「親権者指定調停」申立（変更では無い）
３、これは乙類調停なので、不調でも即審判へ移行
４、母親自身が子の世話をしてない状況を徹底的に攻める

圧倒的に不利なのは間違いないが、やってみる価値はある
尚、認知無しなら、お話に成らない、養育費の義務も無いが

しょうがないだろう、元旦が子供の養育費を払っていなかったら、子供にちゃんと伝えないと。
大人になったときにいつ姿を現すかわからないからね。子供の元父親がどんな人物だったのかちゃんと子供に教育したほうがいい。
自分の養育費も払わなかった元父親を尊敬する子供はいないね。

小中高と子供がいるけど、元嫁が養育費を払ってないのを伝えたけど反応は「ふーん。で？」たった。
きっと払ってても反応は同じ。
養育費なんか親権者が気にしているだけで子供は気にしてないよ。

女と男ではちがうだろｗ
男親は払ってふつー。女親は仕事が大変だから子供たちもそこを考慮してるんだろ？
っていうかどうやらお前が子供達から嫌われてるっぽいな。

>>762
俺もそう思う
子供達が結婚して子供ができればまた変わるだろうけど、学生ならそんなもんだよね

>>763 男なら普通、女なら大変って考え方がフェミそのものなんだが。
　　　

このスレ一時的にレスはつくけど、なかなか伸びないよね。
結果的に『母親が放棄しない限り、親権は母親が取ったほうが平和』でよいのではないか？

そんなのケースバイケース

>>757です。みなさんご意見ありがとうございます。
認知は産まれたときにしてあります。
もっとよく考えてみます。

金だけ送って彼女の家族は幸せかもしれませんが
子供は成長したら育ての親や肉親しか愛さないですよね。

私が歳をとっても子供は面倒なんて見てくれないでしょうし
私は孤独死するでしょう。

子供のことを忘れて新しい家族を作るという選択肢もありますが
子供の将来はどうなるでしょう？

年老いた彼女の両親を私の子供が面倒みるのでしょうか？

育ての親なんだからそれが普通じゃね
だってあなた金しか出してない
出したくないなら好きにすりゃいいけど、認知してんなら、向こうに請求権あるし
ムリだよ、訴えおこすだけ時間の無駄無理
だいたい結婚歴のない独身男なんだろw
なにをどうしたら親権とれると思うんだか謎
向こうは養子縁組ですら自由にできるのにされ

正攻法で面会調停が基本だろ。
子供の成長を面会で見守る方法しかないからな。
親権は無理だね。子供の為に金出しながら
新たな人生を歩むがいいんじゃないの。
子供の将来はどうなるでしょう？ってあるけど
そんなの誰も分かる筈ないだろ。

離婚のことなら知識が重要
全て交渉をあなたの思い通りに進められるぞｗ
http://webconsul.x0.com/web/rikon.html
↑と経験者のわたしが言ってみる

こんにちは。
この前、家裁による家庭調査が終わったんだけど、
こんな報告結果が出てきた。

・今後、総合的に判断を行い子の監護者を指定するが、
・元夫からの違法性（私からのＤＶ）は認められず、
・別居の原因も元夫の違法行為によるものではない。
・元夫が子を継続して監護していく見込みが高いとみられ、
・子の監護・福祉状況も別段問題がない。良好。
・よって、保全処分の必要性も認められないと考える。
・但し、子は母を想う気持ちがあるようだから、
　どちらが親権者になっても面会はさせるように

って、内容だった。どっちとも取れるんだよね。
先輩方はどうみる？

これから、元妻の家庭調査に入るみたい。
元妻は実家の支援も受けられない（元義父が重度の統失なんで）のと、
今から養育環境の整備に入るみたい。仕事はパートについたみたい。
こちらは子の祖父母現役（俺の両親）で、家近いのでサポートしてもらってる。

元妻は家出していなくなって半年以上経過しとって
離婚も成立済み。親権いらないといったから、こちらが親権者。
子供は幼児が２人。

で、気が変わったのか、
子の引渡し／監護者指定／保全処分を申し立ててきたって感じ。
こちらが持っている証拠を全て出して、家裁の調査も終了。
（「子供はいらない、自分の人生を歩む。」と書かれたノートとか）

向こうは俺のＤＶが原因で別居して行方をくらましたと、
地裁に申し立てたみたいだけど、認められなかったみたい。
この辺のＤＶ法の運用に詳しい奴がバックにいる感じがする。
というか、普段から逆ＤＶがあって、俺も警察に相談行ってたから、そらね。。。
こっちには逆ＤＶの証拠もあったし。そもそも俺からのＤＶの事実がない。。。

ちょっと長くなったけど以上！
子が幼児、監護半年、母性神話という点があるので、ちょっと心配。
子の引渡しと監護者指定はどうなると思う？

>>772

文面だけ読むと大丈夫そうだけど、最後に決めるのは裁判官。
これがハズレ判事だとどうしようもない。
ちなみに、オレも調査官調査報告書では、オレよりに書いてもらったけど、相手は余裕でシカトしてるし、判事もアホ。

え？
それは、報告書では773よりだけど、
判事はそれを無視してるって事？
773は現監護者？

多分、773は
772が親権取るだろうと思うけど、調査書がどんなに有利に読める内容でもひっくり返ることもあるよ
と言いたいんじゃないか？
俺も772が有利だとしか思えないが、決めるのは俺らじゃないから、最終的にはなんとも言えないとか、解らないとしか言えないんだよ
結論でるまでしっかり子育てして待つしかない

>>772
気休めだけれど
離婚時に親権を争う場合よりは有利だと思うぞ。

一旦親権が決まって、子どもにとって何も問題ない状態であれば
それをひっくり返すのは裁判官でもかなりの勇気がいると思う。

まあ、頑張ってくれ。

>>772
自分も似たような状況で現在審判中
子が幼児、監護4ヶ月、母性神話が不安ってのも似てる

まだ、調査官は入ってないんだけどどんな事を見られるのか参考までに
教えてもらえませんか？

>>772さんへ

オレの場合は相手が監護してる。
その中で争って調査官調査では相手に難あり親権者はオレが相応しい
とハッキリ明記されている。
そして、速やかにオレに引き渡し子の生活を安定させるべき。となってる。
しかし、相手は無視し子供に会わせないままだ。

判事は調査官調査は全く無視。と、いうかなかった事になってる。

ホントに家裁は恐ろしいところだよ。

親権を取れないのなら金と時間を無駄にせず
妥協して彼女とも喧嘩や険悪な関係にならずにしていたいんだけど。。
裁判までするど絶対に泥沼化しそうだ

>>772
>>778
私も似たような調査結果が提出されました。
調停時の調査官の報告を全否定するような内容で驚きです。
いろいろな所に足を運んで主張の裏付けをを拾ってくれた調査官には頭が下がる思いです。
が、それでも役に立たないことがあるとは。

家裁の判断は正しいな。
DV男に子供は任せられないからな。

真実に近づくための改革は、現場から起こっていくものです。
判断は判事がしても、現場により近いのは調査官だということかね。

旦那の仕事が安定しているのか｡
借金、ギャンブル、無職、には親権はまかせられない。

非常識な事が起きた時には、第三者から訴えられる。

例えば、身内、
この身内がやっかいで、色んな人と連携して攻撃してくる確率がある。
第三者を巻き込んだら大変な事に今までなってきた。

身内が顔が広く、有名なA氏に話をしたらしい。
A氏はB氏に話をしたとたん話が周り周り、でっち上げの事実で地元から消える事になった人がいるんで、親権の取り合いは怖いですな。

そんな方法までしないと行けない
相手がいるって事ですか?

友達の旦那がキチガイだから。

>>783
はは。
まさに、俺が不利になりそうになったとき、嫁にしようと思ったことだ。
嫁に世間体はないみたいだが、子供がかわいそうだから、流石に実行はしてないが。

結婚とは何なんだ。

同士よ、乙。今日も戦っておられるか

うお。途中で書き込みしてしまった。
ごめんなさい。レスいきます。

>>773
監護は、相手方なんですね。辛いですね。
家裁は女性の味方ですものね・・・。現状維持を崩したくないだろうし。

>>775
たぶん有利だと思うんですが、確かに家裁がどういう判断を下すのか。
まぁ、何ともわからないので育児をしっかり続けるだけですね。

>>776
離婚は既に成立しています。有利であれば嬉しいです・・・。
頑張ります！

>>777
調査官は、家に来て色々と現状を聞いていかれました。
何時におきるの？子供は何が好き？身長体重は？
あと、実家の両親にも聞き取りしてましたし、
子供と遊びながら色々と聞かれていました。
あと、777ですｗ

>>781
逆ＤＶしたり、子供虐待したりする女性にも子供は任せられないよ。