離婚しようかどうか迷ってる人の相談スレ【ｘ16】

離婚した方がいいのかしない方がいいのか迷っているあなた。
離婚経験者に相談してみませんか？
バツイチだからこそアドバイスできる部分もあると思います。
以下のテンプレを使用してお悩みぶっちゃけて下さい。

【自分の年齢・性別】
【相手の年齢】
【結婚年数】
【子供の有無】
【相談内容】（なるべく簡潔に）

※回答者は離婚経験がある人なら誰でもOKです。
※家庭問題は、浮気の言い訳にはなりません。

スレ立ては970以降で、相談者以外で最初に踏んだ人がスレ立てしてね。

前スレ
離婚しようかどうか迷ってる人の相談スレ【ｘ15】
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1270005416/l50

【自分の年齢・性別】３７♂
【相手の年齢】３８♀
【結婚年数】１３年
【子供の有無】無

　２年前に１度私から離婚を切り出したが、何回か話し合うもだんだん離婚話に触れなくなり、
今に至る感じです。
２年前の原因としては、共働きで家庭収入が１３００万以上（稼ぎは半々ぐらい）で小遣い制（月３〜４万）
でやっていたにもかかわらず、貯蓄が１円もない状態だということが嫁が転職（正社員→パート）する際
に発覚した上に、レスが１０年ぐらい続いていたため。今はいませんが２年前は私には外に相手
がいました。嫁もその事には気づいていました。
嫁の言い分としては、転職する前なら離婚に応じたが今では無理だと
嫁に家計を任せていては、貯蓄など無理だと思い、私が管理することにしましたが、
離婚を切り出して以降、嫁は家計には食費しか出さず、住宅ローンほかもろもろの
生活費は一切ださなくなってしまった。基本的に自分で稼いだお金は自分のものと思っているようです。
１人で生計を維持していくことも難しくなってきています。
２年の間に嫁のお金に対する考え方も変わらず（自分の物は自分の物、私の物は自分の物）、
嫁の仕事もパートから正社員になったこともあり、再度離婚について考え始めてしまいました。
住宅ローンは定年前には払い終えますが、このままでは老後の貯蓄などできる状況でもなく、
定年後を考えると一緒に生きていく自信がありません。
ただ、収入の少なくなった嫁を思うと今後の心配をしてしまう自分もいて・・・
離婚をして１人で生きていくことが、嫁を踏み台にしていくことのように思えてしまいます。

長文な上、考えもまとまらない文となってしまい申し訳ございません。
自分の考えありきで意見を頂くべきだとは思うのですが助言お願いいたします。

>>2
少し質問。
2年前に外に愛人がいたのは、奥さん側からの拒否でセックスレスだったから？
レス解消のための働き掛けは、やってみたのかな。
例えば、奥さんは本当に具合が悪かったので拒否→2-3度続く→話し合いもなくレス突入
とか、こんな感じではない？
それと、世帯年収が1300万以上とあるけど、当時の奥さんの稼ぎはいくらぐらいで、
現在はどれくらいまで減ってるの？
それと、転職理由は何？

>>2
金遣いが荒い嫁と、心配性でやりくりベタの癖にケチ臭い旦那。
要するに、今までの自分の稼ぎを遣い込まれた恨みだな。

今の平均収入は400万台。
1300の半分としても650。充分じゃないか。嫁もパートもしてるんだろ？
なのに生計維持が難しいとか、どんだけセレブな生活してるんだ？

嫁はパートになったら金遣いが減ったか？
家計は>>2が管理してるんだから、使えるのは自分のパート分だけ。
それから家計も半分負担しろか…
これも翻訳すれば「負担出来ないならもっと稼げ、さもなくば出てけ！」ってことだな。

>>2は相当に恨んでるようだね。
この13年間これ位は貯まってるだろうって思い込みがあったか、あるいは嫁が粉飾決算してたか。
金銭感覚の不一致は結構大きい。嫁が改心してないなら充分離婚事由にはなりえる。

只気になるのは「2年前なら相手が居た」って部分。当時は乗り換える気満々だったんだろうな。
今は居ないもんだから、
>>ただ、収入の少なくなった嫁を思うと今後の心配をしてしまう自分もいて・・・
>>離婚をして１人で生きていくことが、嫁を踏み台にしていくことのように思えてしまいます。
こんな綺麗ごとを言ってる。

これから先「稼ぎが良くて、エッチが上手い若い女」とヨロシクなったら、今嫁はすぐに捨てるんだろう。

>>2
自分は嫁を裏切っておいて
＞２年の間に嫁のお金に対する考え方も変わらず（自分の物は自分の物、私の物は自分の物）
こんな事をしゃあしゃあと言える神経が分からない

浮気は嫁にもバレてたんでしょ？
私が嫁なら、貴方を利用するだけ利用して捨てる
貯蓄ゼロは考えられないので、隠し口座にでも移ったんだろう
ハッキリ言うけど、嫁にまず落ち度が無いので離婚は不可能だし
一緒に生きていくも何も、金が無くなった時点で心配しなくても捨てられると思う

>>2
1300万以上収入があって貯蓄0円はさすがにおかしいけど、
それを放置してた責任は貴方にもあると思う
レスが10年に関しては、どちらが原因でそうなったのかが
はっきりしないけど、嫁の方であれば、これを理由に離婚
したいと言ってもいい気がする
金額は判らないけど、とりあえず食費は出しているようだし、
住宅費は貴方が一人で住んでも要るわけだからその辺は妥協
してもいいんじゃないかな
ただ、嫁が光熱費や通信費をガンガン使うタイプだとしたら、
きちんと根拠を伝えた上で生活費分の負担を増やしてもらっ
た方が貴方もスッキリすると思う

どうしても経済面で不信感が拭えないなら離婚するしかない
けど、嫁も今は正社員みたいだし、離婚後の生活まで心配
する必要はないと思うよ
（奥さんは多分、へそくり沢山持ってるんじゃないかな…）

>>2
典型的な熟年離婚夫婦

熟年って何歳から？
37歳は熟年離婚なのか

定年離婚の事でしょ、熟年離婚と同じ意味合いの事が多いしね

典型的な熟年離婚（になる）夫婦

不倫発覚して、もう離婚よ！！！ってガーっと突き進む人と
付かず離れずで過ごし数年後にポンと冷静に離婚切り出す人もいた。
どちらもお金には困ってない人だったけど、離婚なら慰謝料請求の期間は見計らってるのかな。

【自分の年齢・性別】 ２９歳女　
【相手の年齢】 ３２歳
【結婚年数】 ３年（義父と同居。義母は旦那幼少期の離婚により別居）
【子供の有無】 なし
【相談内容】目先の生活に追われていましたが限界を感じてきました。
旦那が結婚後、正社員からアルバイトに切り替え勤務日数が減る分
もうひとつバイトをする・・・と話していましたが、結局切り替えた
アルバイトだけを続けています。
私は生活費をねん出するのに正社員じゃ追いつかず目先の収入の為
水商売で稼いで生活をまわしていました（旦那承認済み）
何をしているかまで把握しているかは謎ですが、実際は風俗に近いです。
正社員で働くよう希望していますが「世間体を気にしすぎだ」と言われます。
私も男のような体力はありませんが、女を使う仕事にも限界を感じています。
親が把握していた私の貯金も旦那の趣味に消えてしまいました。
こちらは私も当時は同意の上なのでとりたてて返してほしいなどは考えておりません。

確かに目先の収入としてはやっていけてますが、当然先々の事を考えると
詰んでいるのでやっと離婚を考え始めました。
確かに女を武器にした仕事も大変ではありますが、ある意味楽な仕事でもあります。
それを抜け出して何のスキルもない私が一人でやっていけるのか？
そういう仕事をやめようと思っていますが、一般の仕事で離婚に向けた貯金が
できるのか？
いろいろモヤモヤが残っております。

助言お願い致します。

余談かもしれませんが旦那の両親も、義父の働きが悪いということで
離婚に至ったそうですが、旦那の方は義父の考え方が正しく
義母を嫌っております。
しかし、私は個人的に当時の義母と今同じことを考えているような気がしています。

長文すいません

さっさと離婚して世間の厳しさや自分の考えの浅はかさを思い知るのも人生の経験としては悪くないんじゃない？

>>11
>それを抜け出して何のスキルもない私が一人でやっていけるのか？
>そういう仕事をやめようと思っていますが、一般の仕事で離婚に向けた貯金ができるのか？

何と言うか、色々考えるところが違っていないかと思うんだけど。
現在、あなたの家族の大黒柱はあなた、という事であっているんだよね。
先の事を考えれば風俗で働けなくなってくる。
でも、それは結婚していても離婚しても同じではある、と気付いたんだよね。
結婚していても離婚しても先が見えないというなら、何故そんな屑二人捨ててしまおうと思えない？
あなたの日常は異常ですよ。
嫁を風俗で働かせているのに、それを恥と思わずいつまで経ってもアルバイトしかしない夫。
そんな息子を諌めもせず、それで納得している義父。
その二つのお荷物を捨てれば、もっと身軽に生きられるよ？
義母さんはそれに気付いたから、離婚したんだよ。お子さんを置いていったのはちょっとと思わなくもないけど、
今から30年近く前の事なら、離婚って凄い事だったし女一人で生きていくのすらきつい事だったかもしれないから、
そこは置いておくとして、あなたには子供がいないんだから迷う事ないと思うけど。

一人でやって行こうと思うのに必要なお金は、失礼だけど現在のバイトで充分稼ぎ出せると思うわ。
趣味に消したりする屑が傍にいなければ。
実家には帰れないの？そうでなくても、今のバイトやその関連には、住み込みで働けるところはない？
パチンコ屋の店員とかでもいいじゃない。住み込みで働かせてもらって、お金貯めて自活出来るようになってから、
先々まで働けるような真っ当な職の事を考えればいい。
今すぐ財布と携帯を掴んで、身一つで家を出てもおかしくないぐらい。
離婚するしないよりもまず、その状況から逃げ出す事だよ。
身一つなんだから何処へでも行けるんだから、もう逃げなよ。

とりあえず、旦那にはっきりと「もう限界だ、離婚したい」と意思表示をして、話し合いをしてみる。
その場で縋りつかれても改善が全く見られないようなら、ばっさり切り捨てた方がいい。
貢ぐ女を失いたくないから必死になるかもしれないけど、その時踏ん張ってもまたすぐに元に戻ると思うけど。
何せ、その見本を見て育ってきたのだから。
お金を貯めてからなんて悠長な事を言わず、ダメだと思ったら振り返らずに家を出た方がいい。

>>11
全く持って>>13に同意だな…
何が楽しくて甲斐性無し２匹を養ってあげてるんだか
傍目で見ても詰んでます。早々に仕切りなおしましょう

これが男女逆だったら男叩きが始まりそう

趣味のために貯蓄0円になるまで使い果たすのはさすがにおかしいけど、
それを放置してた責任は貴方にもあると思う
金額は判らないけど、とりあえずバイトはしているようだし、
住宅費は貴方が一人で住んでも要るわけだからその辺は妥協
してもいいんじゃないかな
ただ、旦那が光熱費や通信費をガンガン使うタイプだとしたら、
きちんと根拠を伝えた上で生活費分の負担を増やしてもらっ
た方が貴方もスッキリすると思う

どうしても経済面で不信感が拭えないなら離婚するしかない

嫁が稼いでて旦那がバイトの場合これはないもんねｗ

当たり前じゃない？
男女の役割も性差も考えずに、ひたすら平等思考に持っていくのは
怠けたい男の特徴かしらね
嫁を風俗で働かせても寄生したいと思ってるのは最早男じゃないけど。

それにしても嫁が浮気してたら嫁の方フルボッコにする癖に
男の浮気には寛大なんですね？

>>17
男じゃないよ。残念ながら。
普段は男女平等だとか専業主夫でもいいのよって言ってるのに
いざとなると女って都合いいよなぁと思ってｗ
浮気なんて男でも女でもフルボッコでしょ。

>>18
＞普段は男女平等だとか専業主夫でもいいのよって言ってるのに


え？どこの誰がそんな事を？
男女平等の意味を誇大解釈しすぎだし、専業主夫でも許されるのは向井さんち位のもん
都合がいいんじゃなくて、脳味噌少なすぎて微妙な問題を処理しきれてないだけだと思う

>>19
わかんないならいいよ。

離婚を切り出される前の兆候はありますか？
あまり口を聞かないとか、逆に穏やかになったとか。

レスありがとうございます。すべて拝見しました。
正直、共依存なのかわかりませんが「>>12を知るくらいなら今の方が幸せだ」という考えから
「>>12の方がまだ今よりいい生活なのかも」と
考えがかわったような感じです。
(ぬるい、楽というわけでなく)
実家は公団なので、出たら戻れないと聞いていますが
帰宅したらまた調べてみます。
最近、離婚したい旨を口ゲンカのように話してしまいましたが、そこで
「おまえがいうなら社員をやるよ。バイトでいいのに…」
と言われ前進よりも自分で
正社員をやる考えがない事に違和感を覚えました。
セックスはもう1年くらいないです。
オナヌやAVは「生理現象」なんで嫌悪は抱きませんが
内容がスカトロばかりというのと
あまりお風呂に入らないのでもう無理です…私が拒否しています。
こういう状況なので切り出しやすい環境かと考えています。

外からのため回答漏れありましたら
また夜書きます
安価まとめてしまいすいません

>>13
後だし連続すいません

義理両親は離婚後
子供２人の母子家庭で義母が育てたのですが
20歳すぎて？いろいろあり義父の方に息子(旦那)だけ逃げたそうです
息子(旦那)は「金にとりつかれた女でせびりにくる」といい
義父も嫌っていたので
私も義母＝そういう人と考えていましたが
最近になり義母がいう「返せ」というのは
大学3年半で中退した奨学金と知りました。
私は卒業と聞いていたのですが…
あと半年で卒業なのに…
まだこれは確認とってはおりません

>>23
なんで奨学金を返すの？
奨学金の支払い義務は貴女の旦那さんに有るから請求は旦那さんに直接行くよ？

>>23
13です。
後だし部分は、義母は子供を捨てたわけではなかった、詳しくは解らないが、
義母はお金に汚い人で、夫は成人になって父の元に逃げてきた、というだけだな。
13で言った事を変える様な後出しじゃない。
むしろ、少しゲスパーになるけれど、母親は息子をまともに育てようとはした。
息子は奨学金を使ってせっかく大学に行ったのに、途中で止めてしまって、
奨学金をちゃんと返せという母親がウザくて、そういう事にやいやい言わない父親の元に
行ってしまった、とも取れる。解らんけどね。

嫁さんを風俗で働かせる事に躊躇なく、辞めたい、離婚したいと言われても
正社員で働いて（もしくは、Wワークしてでも）きちんと稼ごうとする意思もない、
お風呂にもあまり入らない不潔なスカトロ趣味の男。
あなたの旦那は他人から見たらそんな男ですよ。
父親も性癖はともかく性根は似たようなものでしょう。
同居嫁が風俗で働いていても、それで自分の口を満たしていても、何も思わない男のようだし。

振り切って一人になって、自分だけの為にお金を稼ぎ始めたら、
自分の置かれていた状況がはっきりと理解できると思うのだけど。
離婚一択しかない回答で申し訳ないけど、頑張って逃げて欲しい、
同じ女として、目を覚まして欲しいとしか思えないです。

婚姻継続していく意味ないだろ。なんで議論してるのかわからん。
30前だし、人生これから。
ただ、男を見る目がないようだから次は慎重にね

世間ではバツ＝まともじゃない人間って方程式があるのよ。
バツは信用のない人間。
前の家庭を幸せにできなかった、忍耐のない人間に、また新しい家庭でやっていける
保証はないわね。

悪意ありすぎw

この板でそんなこと言ってもなあｗ

普通の相手なら、仲良くやって行く方が良いに決まってるが、
「明らかにおかしい人間」と一生添い遂げる事に何の意味が
あるのか・・・
間違いに気づいたら、速やかに修正するのが、傷を深めない
唯一の方法だと思う

レスありがとうございます。追加分もすべて拝見しました。
奨学金に関しましては、義母がすでに完済しており、それを
旦那の給料から1万でもいいから誠意として払ってほしい・・・との事です。
しかし合算した収入が生活費となり私の方が金額が多く、
「なんで私のお金で？」とも思ったり、最近まで中退の話もしらないし、
そもそもカツカツなんです・・・と払っておりません。
私も偏見ですが、両親含め近くに離婚した家庭が少ない環境で
せいぜいTVや小説、ネットなどくらいからの知識しかなく>>27さんに近い考えがあり、
「ギャンブル・酒乱・暴力・浮気・子供」などよっぽどの理由以外で
離婚するのは忍耐が足りなかったのでは？と感じておりました。
ワイドショーでみる芸能人夫婦みたいに
「こんなことで離婚したいなんて・・・」
という状況が、私の今なのか？それが見えていませんでした。
自分の書き込み含めレスを呼んでいると、もうひっかかっているのは
自分の甘えた部分だけな気がしてきました。

>>31
なんで義母が奨学金肩代わりしてるのー？！
甘やかし過ぎ。。

>>31
とりあえず、貴女の置かれてる状況は「よっぽど」だと思うのですがｗ
義母はマトモな感覚の人だったんだろうね

旦那が働かない、稼がない、妻を風俗で働かせて糊口をしのぐ事を恥と思わない
妻の貯金を全額趣味に費やして何とも思わない

これは普通に「よっぽど」だと思います
事態そのものは何だかDVとか浮気とかみたいにパンチのきいたものじゃないんですが
裁判沙汰になれば、普通に離婚が認められるようなケースだと思うよ
そして、そんな夫と一生を共にする必要を感じません。その状態じゃ子供なんて作れないしね

>>31
離婚した方がいいと思うよ
てか、今の結婚生活のどこが楽しいのか・幸せなのか
理解出来ない・・・もしかしてドＭなの？
ずっと耐え続ける生活で満足なの？
「こんなことで離婚」とかそういうレベルじゃないよ
多分、同じ内容を他所で相談しても、離婚を勧められ
ると思うよ

風俗系の仕事が平気になったらおしまいだね
ヒモ旦那とお似合いとしか言えない

そんな両親を見て子どもがまともに育つんだろうか？
そういうこと考えたことないの？

バツイチに対する偏見はあるのに風俗嬢への偏見はなかったのね。

レスありがとうございます。拝見しました。
奨学金に関しては「結婚前」のやりとりなので肩代わりした理由は私まで
話しが届いておりません。すいません。
また、私の考えとしては「経済的に子供を作るべきではない」という思いがあり
「妊娠したら状況も好転…」しなかった場合の責任もとる自信がないので
恥ずかしながら>>35さんの発想は考えた事もありませんでした。
>>36さん
考えてみればそうですね…
単純に「金がない時に仕事を選ぶな」という感じで初めてました。
それを旦那に言えなかったのと、そこまでふわふわしてたのは私のいかん所でした…。

私も反省点が見えてきましたが、決心ついたので頑張ろうと思います。

ありがとうございました。

半年前に浮気してたのを発見して以来、再構築か離婚か考えてました。
許す事も出来ずろくに口も聞きたくない状態ですが向こうはやり直したいみたいです。
そんな時に私の母が倒れその看病に追われているときに、
これからも俺が支えになるから、こうして困った時も助けになりたいと
言ったのはいいけど、人が弱った時に付け込んで今がチャンスとばかりに言われた事が嫌で嫌で。
今こそ俺がいなくなれば困るだろと言われたような気がして。
それまでは育児も参加せずパチンコして夜中に帰る人だったので。

>>38
気持ちは非常に解るが、今現在大変な時だろうと思うので、
「早急に答えは出せないけれど、前向きに検討してみる」
と言っておいて利用すればどうか。
本当に助けになりたいと思っている人の行動をしているかどうかも
その間にきちんと見極めて。
半年ならまだまだ気持ちも揺れていておかしくはない時期。
お子さんもいらっしゃるようだし、自分が主導権を握っているのだと思って、
旦那には引き続き協力してもらえばどうかな。

人が弱ってる時に便乗した発言ではあるがこれをそう悪く捉えなくてもいいと思うよ。
こういう時は何を言っても言わなくてもどうせ悪く捉えるもんだ。
何も言わなきゃ、やっぱりこの人はダメだと思うし
何か言ったら言ったで、何を今更白々しいと思うもんだ。

ご母堂がどういう倒れ方したのかはよくわからないが経済的な観点でのみ話せば
仮に介護がずっと必要な状態だったら、育児と自分たちが生活費を得るための仕事を
全部立てるのはとても無理。
一時的な病気でいつか元気になるものなら子供たちの面倒をお母さんに少しは見てもらいながら
自分は仕事に出て一家を自分で支えるという方法もある。

経済的事由に優先する感情の問題もあるだろうから再構築も離婚も貴女の胸先三寸だが
客観的に言えば、このケースならもう一度旦那にチャンスやったらどうかと思う。

1,980円糞ワロタｗｗ
http://ww36.com/e0Uf543zj

>>38
じゃあ、どう言えばよかったの？
普通に他人が聞いたら、至極真っ当なことを言ってるだけに聞こえるけど。

許すこともできず、気持ちを切り返すこともできない。
そんなに憎しみが強いなら離婚すればいいのに。
経済的なことで離婚できないなら上で他の人が言ってるように
ＡＴＭだと思えばいい。

自分の中で再構築したい気持ちが少しでもあるなら
もう少し他人を許す努力もしなきゃいつまでたっても精神的に地獄だよ。

半年も口もきかず許さない状態を続けてるの？

半年って結構長いよね
もう無理なんじゃない？
あなたは一生許すことはできないよ

今一度、相手と柔らかく話し合いましょう。離婚は危険です。

ぐずぐず迷っていないで、別の異性とやってしまえば、吹っ切れるぞ。

>>38
浮気板にも行ってみなよ、色々なレスもらえると思う。
離婚するのはいつでも出来るから。

【自分の年齢・性別】 26女
【相手の年齢】 29
【結婚年数】 3か月
【子供の有無】 なし
【相談内容】（下記の通りです）

【資格・職業】准看護師
【年齢】 26
【体重】 40
【身長】 156
【睡眠時間】 夜勤1時間、普段でも学校の課題が多くて4-5時間
【趣味】 正看護師をめざして学校へ行って勉強中のため忙しくて、いまはありません。
【学歴】 短大卒、准看護学校卒
【財産】 賃貸住宅。車は5年目のＶＷ-POLO。
【年収】 240万（夜勤込み）
【夢・目標など】 5月に高校時代の憧れの先輩と結婚しました。
しかし、恋愛中は夢、結婚してからは現実。
その憧れだった先輩（夫）は年収210万。
夢から覚めてみれば、ただの安月給サラリーマン。
先日DVされそうになりました。
しかもひどいheavy smoker。

仕事も夜勤も忙しく、
国家試験勉強もままならず。
国家試験勉強も、ほとんど出来ない状況。
私はどうしたらいいのでしょうか？？

実は今の夫と婚約中に知り合った医師（45歳　バツ1）がいます。
時々相談に乗ってもらっていました。
先日、その医師からプロポーズされました。
その医師は、精神科医で、年収1200万。優しい人です。

離婚して、医者とかとの再婚結婚を考えたほうがいいのでしょうか？
どうしたらいいか、わかりません。悩んでいます。

×２目指してがんばってください

愛情もないみたいだし別れちゃえば？

>>47
釣り？まじめに答えて欲しいの？

婚約中から浮気してたの？
26で正看めざしてる最中に選んで結婚したんだよね。
国家資格取得は簡単じゃない、結婚するにあたり夫の理解は当然あったんだよね。
学業仕事、そして夫のサポート、わかってたことだよね。
何も考えずに「憧れ」の一言で結婚決めたの？

45歳医師バツイチ、優しいならなんでバツなのかな。

たった三ヶ月、夢から覚めたんなら離婚しちゃえば？
結婚ってそんな簡単なものじゃない。

甲斐性が無い男は最悪
本格的にDVを受ける前に別れたほうが良い

>>48 >>49 >>51
ご意見ありがとうございます。
ご意見に沿って（別れる方向で）考えてみます。
>>50
夫の理解はあると思っていたんですが・・・
あまりありませんでした。
結婚してからそれがわかりました。

45歳バツ�@医師の元奥さんは、女医で年収もよかったらしくて、
共働きなのになぜ夫が家事をやらないのか等、
＜すれ違い＞がだんだん増えて、離婚したそうです。
女医さんは、ほとんど離婚している、と言っていました。

>>52
バカ女の典型だな…
低年収もヘビースモーカーも分からずに結婚決めたのかよ
最初っから分かってた事だろうに

>>47はええ年こいて男を見る目が欠落してた夢見る少女
加えて、正看護師に向かって頑張る自分と
そんな新妻を口先だけでも応援もせず安月給に安穏し、
愚痴をこぼすと威圧的な態度に豹変する夫

憧れ続けた先輩とたった3ヶ月で泥沼
出鱈目な子供同士の結婚の見本ですな

また夫への愛情の欠片も匂わせない>>47は如何なものかと思う

プロポーズする位なら　もう身体の関係ありそうだね。
新しい金づるが見つかって、今の旦那が用済みになったって言ってくれれば
二行で済んだのにｗ

×の才能にあふれた女性ですね

>>55
こんなに頑張っているのに不幸なあてくしを見て！新しい自慢の金ヅルを見て！　だろうに

婚約中から「相談」ねぇ・・・
上手に乗り換えられなくてX付いちゃいましたって、失敗談？

たぶんその精神科医は、>>47がX付くまで誘導してたんだろうね。
そうすればX1同士。自分がうんと年上なのもハンディにならない。
こういうステイタスに自信がありそうな男は、
自分が徹底的に優位でないと気がすまないんだよ。
いざ離婚したら「おまえごときがこの俺様と？」ってかわされるか、
「どん底のおまえを拾ってやったｗ」でメイド奉公させられるかだろうね。

まあ×医師は置いといて、このケースは別れたほうがいいよね
先輩のプライドの立脚点が保てないでしょうから、結婚生活は碌な事にならない

釣りとはいえ、みごとなフルボッコｗ

26歳にもなって、高校時代の先輩と憧れだけで結婚・・・・
3カ月でおっさんと不倫？
20歳の間違いかとｵﾓﾀ

全然関係無いけど、医者との結婚は実家の口出しが半端無いよね
×１の26歳、準看なんて「いくらうちの息子が×でも、そんな低レベル…」とか
口出しされる気配がギュンギュンくるわ

医師と結婚したら、奥同士の集まりでﾌﾙﾎﾞｯｺされる

医師奥のプライドの高さは尋常ではない

>>60
ネット上でのボコに耐えられないようじゃ、リアルじゃ鬱まっしぐらっしょ。

先輩旦那は>>47の不倫に気付いてるのかな？
こじれまくる気がするなぁ。

>>47が離婚したと仮定する。

バツ医師『これからも今までと同じような付合いでお願いします』
>>47　　『えっ！？』
バツ医師『えっ？』

両方の男の年収をわざわざ書くあたりがもう・・・
乗り換える気満々だろ

っていうか>>47は全然悩んでないだろw
女の切り捨て力は凄まじい。躊躇がないw

旦那と３歳違いで、高校時代の憧れのって。
旦那ダブってんのかよｗｗ釣り丸出しじゃん。

【自分の年齢・性別】22女
【相手の年齢】25
【結婚年数】6ヶ月
【子供の有無】有り・生後2ヶ月
【相談内容】夫は里帰り中に生活費、診療費はくれなかったにもかかわらず
お金が足りないと言うので逆に送金までしました。
そして帰ってきて携帯をみたところ浮気をしてました。送金した日に夕食に誘ってました。その後ホテルにも。
しかし私が帰ってくる直前に相手に振られたもよう。
帰ってきたときが給料日３日後だったのですが生活費が残り２万しかないと言うので喧嘩になりました。
そこでこの先お金の苦労ばかりしそうだからと離婚を口に出すと逆上。
今お金がないのはおまえが妊娠中働かなかったからだ、今が嫌なら自分でなんとかしろ、何もしないで文句たれるな！と。
私は妊娠中から子供が１歳になるまでは家でみてあげたいと言ってた。
そして最後には子供は渡さない、無職のくせに親権取れると思うな、そして慰謝料とるからな！と言われました。
今まで我慢していましたが、この喧嘩でもう人としてないな、と思い離婚したいと思いました。
目を見て「浮気はしてない」と言えるところも吐き気がします。
しかし両親はまだ働いており預けれないので働き出せないし貯金もゼロなので
帰っても生活ができません。
２月に報奨金がくるらしく１００万私にくれると言っているのですが
いつも口だけなので信用できません。
どうするのが一番いいのでしょうか？

>>69
47のケースと少し似ているが、それにしてもひどい夫だな。
あなたが気の毒すぎる。
離婚しかないとおもいますが、
なんとか調停で、もらうべきものは貰わないと。
それにしても最近の新婚の夫はひどすぎる。

>>68
47が12月生まれで、夫が4月生まれなら、高1と高3でOK。

>>69
また出来婚さんか・・・
あのさぁ、赤ちゃん出来ました〜、なら結婚しましょう〜って安易にしても、
すぐにお互いの本性が出て離婚！なら中絶するのと差がない気がするよ。

なんできちんと手順が踏めない？
性格の不一致は実際に一緒に暮らしてみないとわかんないよ。
旦那のせいで離婚になったとか考えてるんじゃない？
これがまず間違い。
全部手順を守らなかったせいさ。
将来に漠然と不安があると逃げちゃったりする人間だった、先に見極めときゃ良かったんだ。
そうした臆病な人間でも、時間をかけた絆があれば、大切にしようと努力したかもしれないし。

不安がいっぱいの状態で結婚をスタートするのは、お互いに失礼だよ。
赤ん坊も望まれて産まれてくるべきなんだ。
他の誰でもない、旦那と、あなた自身の失敗だよ。

お金の心配ないなら離婚でいいんじゃね？
乳児の親権は余程でなければ母親が取れるし。

>>69
ひどい夫だ。
手は出してないかもしれないが、真っ赤なDVだ。
調停か裁判でなんとか勝ちとれないものだろうか？

69はまだ若いし、出なおせば、きっといい相手に出会えると思う。

72がいいこといった
手順踏んできてない人は、また同じことを繰り返す
前つきあった女も、男と別れる前に次の男をみつけて別れるパターンの繰り返し

　ﾊﾞﾂが増える理由もわかる
　絆を築くよりも、数ヶ月付き合って「愛」という言葉を繰り返す
　宗教みたいに、恋愛至上主義をとるから、男が入れ替わり激しくて子供が傷つく
　その子供も離婚する前に違う男との子供で不倫の子供になる
　激しく暗い過去を背負わせている
　学習するといのうは失敗と成功両方
　つまり、学習できない人は行き当たりばったりの人生になってる

>>69
本当に離婚したいなら、今は子どもを預けて働ける環境を目指しての準備期間でしょう。
産後2ヶ月では預かってくれるところもそうないだろうし、あったとしても高額すぎる。
子どもがせめて6ヶ月、年度末を想定すれば１歳近くまでは預けられないでしょう。

あなたの年齢から想像するに、大卒ではないですよね？
すぐに就職できそうな資格・スキルはありますか？経験は？
もしも何もないなら、まずそれを考えるべきではないですか？
情報収集を始めていますか？

ご両親は仕事をなさってるから育児のフォローは無理として、経済的援助は？
せめてあなたの自立がかなうまでの援助は望めますか？
母子になってからの住居は、公営住宅が近場にあればそれが１番です。
離婚が成立してからの方が、いろいろ優遇がついていいですよ。
その他行政上の１人親対象の福祉、自治体の１人親サークルなんかもあります。
自治体の児童福祉（関係）課に育児関係の相談はするといいでしょう。

先を見据えてやることはいっぱい。
今は準備期間と割り切って、
旦那さんをムダに刺激しないようにしばらく同居してはいかがですか？

旦那さんに報復的な慰謝料を請求しても、結婚年数からいって大した額にならないでしょう。
むしろ養育費をきちんと払って貰えるように、離婚調停をすすめるべきだと思います。

>>70>>73
ありがとうございます。夫にお前は非常識で考えが甘く自分勝手で
性格が悪いなど散々言われて自分がおかしいのかもと思っていたので
心が楽になりました。
離婚調停…難しそうですが、子供の為養育費は払って欲しいので
頑張ってみたいと思います。

>>72
厳しいお言葉ありがとうございます。
順番を間違えたのはとても反省しています。
やっぱり子供は望まれて生まれてくるべきですよね。胸に刺さりました。
最初は堕胎を考えていて夫の説得で産みましたが、産んでみると可愛くて
仕方ありません。
この夫では多分一生苦労しそうなので、私一人で育てたほうが経済的に
幸せだろうと思って離婚を決意しました。
失敗の穴埋めじゃないですけど意地でも幸せにして見せます。

>>75
はい、専門卒です。新卒で半年はたらいていただけのほぼ経験なしなので
再就職は厳しいと思います。英語がすこし得意なくらいです。
ハロワの求人を見てるくらいです。お金があったらこの期間に資格とりたいのですが。
今は赤ちゃんに新しいオムツカバーも買ってあげれない状態です。
実家も貧乏ですが経済的援助は食べるものに困らないくらいは多分望めます。

そうですね、割り切って頑張って同居する方向で行きたいと思います。

離婚調停を始めるのは帰るどのくらい前がいいのでしょうか？

>>76
ひとつ聞いていい？
浮気をしたことの証拠はあるの？
証拠があれば不貞行為は法定離婚事由だから
あなたが離婚請求しても認められるし、慰謝料も取れる。
証拠がなければドロ試合で夫の同意が得られないと離婚は簡単にできない。

また、浮気を理由にしたくても、今回許して同居を続けていると
「過去の不貞行為」では離婚理由にならないこともあるよ。

離婚調停は別居してから申し立てる方がいい。

なんだか調停以外のことも、あんまり離婚について勉強不足みたいだから
本屋さんで離婚本を買って、最低限のことは読んで勉強した方がいいよ。

>>77
先のメールだけですが、それだけじゃ不貞行為の証拠として認められないですよね？
だから今はまた別の人と連絡を取り合ってるみたいなので、その人と
不貞行為をして証拠が残ればいいなと思って定期的に携帯を覗いて証拠確保しようとしています。
調べたところによると不貞行為の時効？は発覚してから3年らしいので
大丈夫かなぁと思っていたんですが、だめな場合もあるんですね。
どうしよう･･･ちなみに浮気を知ってることはまだ言っていません。
言ったら多分携帯にロックをかけてしまうので。

Webで離婚については調べてますがやはり本を買ったほうがいいんですかね？
お金がないので図書館で探して来たいと思います。

別居してからが一般的ですよね・・・しかし実家が遠いので難しいのです。
帰ってから調停したらその度本州まで私が出向くことになりますよね？

あなたが調停を起こせば、相手が出向することになるでしょう。
情報収集が一番必要みたいだね。

>>79
いい加減なことを言っちゃだめ。
調停は相手方の住所地の裁判所管轄だ。

>>78
移送申し立てと言うのがある。
たとえば、乳幼児がいてどうしても遠隔地の裁判所に出向けない等の理由があれば
管轄を変更してもらえる。

「裁判所は、その管轄に属する事件について申立を受けた場合においても、
事件を処理するために適当であると認めるときは、土地管轄の規定にかかわらず、
事件の全部又は一部を他の管轄裁判所に移送することができる。」（民事調停法４条２項）。

＞メールだけですが、それだけじゃ不貞行為の証拠として認められないですよね？
メールだけでは証拠としては弱い。
具体的に肉体関係があったと推認できるものが必要。

＞不貞行為の時効？は発覚してから3年らしいので大丈夫かなぁと思っていたんですが、
＞だめな場合もあるんですね。
不貞行為の慰謝料請求時効は損害と加害者を知ってから３年以内だけど、それと離婚請求は別。

「一旦不貞行為を許して普通に婚姻生活を送っていたのに、あとになって
過去の不貞行為を理由に離婚を請求するのは、信義誠実の原則に反しているので認められない」という判例があるから。

【自分の年齢・性別】 20代男
【相手の年齢】 40代
【結婚年数】 3年目
【子供の有無】 無
【相談内容】妻のヒステリーがひどい
ずっと我慢してたが我慢できなくなってきました

離婚したいが、性格を理由に離婚を言い出したりしたら、慰謝料どれくらい取られるのか？
浮気だなんだの理由もなく別れさせてもらえるのか？
×になって稼ぎもそれほどない自分が、いい子と再婚できるのか？
等々、考えていたら動けません

家に帰りたくないが、妻が寝ないで待っているので帰らないわけにいかない
昨日風呂入ってたら急に涙が止まらなくなった。情けないが

別れてもどうにかなりますか？
20代ならまだやり直しってききますか？

>>81
何の理由も無くは別れさせて貰えないが、妻のヒステリー具合による
どうしても再構築が無理な程ひどいケースなら、寧ろ貴方の方が被害者だし。

＞×になって稼ぎもそれほどない自分が、いい子と再婚できるのか？
無理。…と思った方がいい
現在の妻と添い遂げるか、生涯独り身でいるかの二択として考えろ

別れてどうにかなるか？ではなくて、別れてどうしたいのか？に尽きる

>>80
正しい情報をありがとうございます。

ということは、浮気を知った今離婚を切り出さなきゃいけませんよね。
でもまだ証拠が十分じゃないから夫がしらを切れば調停しても離婚請求が
通らない。困った。

次の浮気相手との証拠を待つのは得策ではないですかね？
タイミングが難しいです･･･。

>>80です。
浮気の確実な証拠を握るまで、素知らぬ顔をして泳がせればいいよ。
浮気が発覚したと言っても、あなたが知ってるだけで旦那は発覚してることを知らないんでしょ？
現段階では、不貞行為を知った上で許したことにはなってない。

つらいでしょうが、自分の幸せをつかむためだと思って頑張って。

>>81
20代ならまだ全然やり直しきくよ！と言って貰いたいんだろうなー…
寝ないで待ってくれてるなんて、いい妻じゃん？
どういう風にヒステリーが我慢出来ないのか知らないが
20近く年上と結婚したからには、何か強烈にいい所でもあったんだろ？

>アリストテレース動物誌7巻
月経はたいていの女では40歳ごろやむが
この時期を越すと50歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ
以上遅れることはない。

たいていの男は60歳まで子供を作れるが60
歳を超えれば70歳まで
で70歳で子供
を作ったものがある。
↑
浮気されるのがいやなら10歳以上年上の
(独身)。の男と結婚すればいいんだよ
そうすれば同じ風に性欲が落ちていくから
浮気されにくい。

母４８


3/7
福島県会津坂下町束松
（実家。昨年離婚して長男と青森県から出戻り、両親や実弟夫妻らと計9人で暮らしていた）
小畑千賀子(51)
長男裕輔(13)
深夜零時半頃就寝中の長男を腰紐で絞殺。朝町内の国道49号上「藤大橋」で大型トラックとの自動車接触事故を起こし、運ばれた病院にて自白。「経済的な不安で将来を悲観した。自分も死のうと思って事故を起こした」と供述

母４０才のときの子》
１０歳の息子を殺害、母親を逮捕　大阪・守口
2008.11.14 13:26
このニュースのトピックス：殺人事件
　大阪府守口市大久保町の民家で、この家に住む小学４年、江口優作さん（１０）が胸
や背中などを数カ所刺されて死亡した事件で、守口署は
１４日、殺人の疑いで、優作さんの母親で無職の容子容疑者（５０）を逮捕した。「自分の将来を悲観して息子を殺し、自分も死のうと思った」などと
供述している。
　調べでは、容子容疑者は１０月３１日午前６時４０分ごろ、同じ部屋で寝ていた優作さん
を刃渡り約１３センチのナイフ
で胸や背中など数カ所を刺し、死亡させた疑い。容子容疑者も自分の左胸を刺し、重傷を負って病院に入院していた。
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081114/crm0811141326012-n1.htm



869 ：名無しの心子知らず：2009/02/25(水) 16:19:48 ID:GdUcfAw2

《母３６才2009/01
2009/01/22 11:35更新 　福島県玉川村で昨年９月、出産した女児を橋の上から川に投げ落とし殺害
したとして、殺人罪に問われた同村の無職、榊枝美紀被告（４０）の判決公判が２２日、福島地裁郡山支部（竹下雄裁判長）で開かれた。竹下裁判長は懲
役６年（求刑懲役１０年）の判決を言い渡した。
関連記事
乳児殺害の母親に実刑
４歳児虐待死事件　母親に懲役６年判決…
記事本文の続き　竹下裁判長は「夫以外の男性と
の子ができたことを（夫らに）知られたくなかったた
め」と動機を認定。「生まれて間もない子を不要なものとして扱った非人間的な犯行」と断じた。
　判決によると、榊枝被告は昨年９月１２日夜から
１３日未明の間、自宅隣の畑で女児を出産。その後、女児を近くの川に架かる橋から投げ落とし、深さ
約６センチの水で窒息死させた。

児童ポルノが規制する理由が子供を守るためなら
子供を守るため
３０才以上離婚法、高齢者出産禁止法が可決する。
と
ころが女性は卵子は生まれた時にで
きてるため遅れるほど…

ダウン症
２５歳〜１０４０人に１人
３０歳〜７００人に１人
３５歳〜２９５人に１人
４０歳〜８６人に１人
流産率
２５歳〜１２．２％
３０歳〜
１３．３％
３５歳〜２０．５％
４０歳〜２２．６％

妊娠中毒症
２０歳〜１１％
３５歳〜１４〜１８％
４５歳〜２９％

>>87
母48じゃなくて38だろ？引き算もできないの？


アラフォーで子どもを産む人も結構いるし
２０代でも子どもを虐待する親もいる

くだらないコピペ貼るのやめたら？

>>81
奥さんと別れた方がいいってレスを期待してるのかな？

7月24日　岐阜・母子無理心中
★２００８１０
妻３才上＞《母40才
無職母に刺され？小４男児死亡　大阪・守口、無理心中か
http://www.asahi.com/national/update/1031/OSK200810310058.html

３１日午前６時４５分ごろ、大阪府守口市大久保町５丁目の民家から「弟が刺されて意識
がない」と１１９番通報があった。守口署によると、この家に住む小学４年の江口優作さん
（１０）が胸や背中を刺された状態で倒れ、母親の無職、容子さん（５０）が腹に刺し傷を
負っていた。２人は病院に搬送されたが、優作さんは間もなく死亡が確認され、母親は重体。
守口署は母親が無理心中を図ったとみている。
同署によると、優作さんの姉（２１）が、平屋建て１階の母親と優作さんの寝室から騒ぐ声
がしたため、部屋に入ったところ、優作さんが血まみれで倒れているのを見つけ、通報した。
母親は「ごめんなさい、ごめんなさい」と繰り返し、取り乱した様子だったという。
現場には、凶器とみられる刃渡り約２０センチのナイフが落ちていたが、遺書などはなかった。
同署によると、母親は精神的な不調に悩んでおり、家族は同署に対し「最近状態が悪化したので、
病院に連れていこうと思っていた」と説明しているという。優作さんは５人暮らしで、事件当時、
母親の内縁の夫（３７）は仕事で自宅にいなかったという。



　早朝、岐阜県関市武芸川町の無職女性A子さん（34歳）方で、A子さんと小学5年の長男（10歳）が寝室の上で血まみれになって死んでいるのを同居する母親（当時81歳）が発見した。A子さんは首に、長男は胸にそれぞれ刺し傷があった。
　A子さんは育児に悩んでおり、無理心中を図ったらしい。

男は早すぎ女は遅すぎる結婚はよくない、そ
のため年上女房は…

ここ重要
男が結婚する目的は２つあり
１）自分の遺伝子をもつ健康な子どもが欲しい
２）老後の介護を妻にして欲しい
年上妻は２つともうまくできないので夫の浮気、家庭不和がおきやすい。
家事をしないというのはあんたの老後の介護はしないという宣言と同じ

く＜妻が年上
妻は１９歳年上＞宅間守は妻は１９歳年上（子供できず、池田小で児童８人殺す×
　 妻１４才上＞＞
・歌手の辺見マリ（５５）と宝石デザイナーの夫（４１）の離婚問題で、
離婚届が先月２８日に提出されていたことが１日分かった。　関係者に
よると、先月初めに辺見が都内の自宅を飛び出し、その後は夫婦間で
直接話し合うこともなく、一気に離婚へ向かった。（子供なし）
妻１４才上＞
妻殺害、67歳夫を逮捕　生
活苦で心中図る？
(２００８、03/21 14:30)２
１日午前１１時すぎ、鹿児島市柳町　鹿児島中央署は２
１日、妻を殺害したとして、殺人容疑で、鹿児島市柳町、
無職東條剛士容疑者（６７）
を逮捕した。「金銭的に困っており、妻が殺してくれと言ったのでひもで首を絞めた。２人で死のうと思った」などと供述しているという。
　調べによると、剛士容疑者
は２０日午後５時ごろ、自宅
マンションで、妻の無職福子さん（８１）の首を絞めて殺害し
た疑い。剛士容疑者は２１日午前８時２０分ごろ、同署春
日交番に「妻を殺した」と自首してきた。同署は同日午後、
福子さんを司法解剖し、死因を特定する。
　剛士容疑者は福子さんと２人暮らし。　近くの４０代主婦は「（剛士容疑者の部屋から）１週間ぐらい前の夜に男の大声が聞こえた。普段は静かなので不思議だった」と話した

★妻が浮気の夫と無理心中？　東京・板橋でマンション火災

・２６日午前０時５分ごろ、東京都板橋区東新町の１１階建てマンションで、３階の自営業、高野浩さん
　（４８）方から出火、和室約１０平方メートルが焼けた。和室から高野さんと、無職の妻（６２）が
　救出されたが、高野さんは全身やけどで死亡、妻は全身やけどで意識不明の重体。

　警視庁板橋署などによると、妻は搬送時、「私が灯油をまいて火をつけた」、高野さんは
　「浮気がばれたのか」と話していたという。同署は妻が無理心中を図った可能性があるとみて
　捜査している。

　同署の調べによると、２人は和室の布団付近で見つかった。２人の身体から油性反応が確認され、
　室内から灯油をいれていたタンクが見つかった。外部からの侵入や、物色の形跡はなかった。
　同署はこうした状況から、妻が高野さんと自分の身体に灯油をかけ、火を放ったとみている。

何このコピペ馬鹿は
伝えたいことがあるなら自分の言葉で語れや

俺の知り合いは専業主婦と別れて金回りが良くなったみたいだよ

なぜ売春婦は離婚させようとする、のか？
泥棒は人の家に入って他人の物をぬすむことを恥としない．
売春婦は人の家庭壊して他人の夫とＳＥＸすることを恥としない

泥棒は家の物を外へ捨ててくれれば楽
に他人の物が手に入る、
売春婦は離婚して家庭壊してくれれば楽に他人の夫が手に入る

>>81
ずいぶんと年上の姉さん女房だね。
40代っていったら、おそらく更年期障害真っ只中なんではないかと。
更年期って酷い人は、同じ20代で結婚して20年間連れ添った同世代のご主人クラスじゃないと
ｽﾙｰ出来ないって聞くから、20代で婚歴3年のあなたにｽﾙｰしろって方がきつそうだな。
まぁ、ここまで歳の離れた相手と結婚する場合、想像しえた事象だとは思うけど。

若いし、離婚したきゃすればいいと思うし、次も自分次第であるとは思うけど、
問題は自分の未来でなく、今、奥さんと離婚する事の方なんじゃないの。
40代で20代の若い男を掴んだんだもの、簡単に離してくれるかな。
あなたの帰りを寝ないで待つぐらいだし、離婚話出したらもっとヒス起こすんじゃないの。

莫大な慰謝料等言われても、離婚の意志が固いなら、調停起こして第3者に立ち会ってもらう事を勧める。
相手と話しが出来そうにないなら、婚費を置いて家を出てもいい。
おそらく慰謝料は要らないと思うけど、ひょっとして手切れ金のような形で少しはお金が掛かるかもしれない。
でも、一人で背負えないような金額ではないと思う。
離婚に掛かる手間や出費を多いとか面倒臭いと取るかどうかで、あなたの未来が決まると思うよ。
頑張ってね。

>>81
結婚に至った経緯や
ヒステリーの原因がわからないので何とも言いにくいのだが、
あなたに原因がまったくないのであれば
まだ若いし、子どももいないようなので
離婚という選択肢はありかもしれない。
若い方がやり直しがきくのは事実。

ただ>>98さんのいう通り
奥さんが簡単に放してくれなさそう。
多少の出費と手間を覚悟して
奥さんに誠意を理解してもらうしかない。

あと、ヒステリーを起こした時の状況を
録音しておいたら、何らかの足しになるかも。

>>85
寝ないで待っている奥さんて、
夫婦の関係性や、その時の態度や言動によっては
とてつもなく恐ろしい奥さんの場合もあるぞ。
この場合がどちらなのかはわからんが。

☆ジョゼフ・フーシェ
生年月日
1759年5月21日
妻：ボンヌ＝ジャンヌ・コワニョー　1792年に結婚
長女：ニエーヴル・フーシェ
（1793年 - 1794年）１才没．★父３４才のときの子
長男：ジョゼフ＝リベルテ・フーシェ
（1796年 - 1862年）　６６才没、★父３７才
二男：アルマン・フーシェ（1800年 - 1878年）　
７８才没☆父４１才、

三男：アタナス・フーシェ（1801年 - 1886年）
８５才没☆父４２才
第2代オトラント公爵。兄らと共にスウェ
ーデンに渡り、スウェーデンの貴族として定住する
二女：ジョゼフィーヌ＝リュドミール・フーシェ
（1803年 - 1893年）　☆９０才没☆父４４才
1985年に歌手のジュリアン・ク
レルクと結婚したヴィルジニー・クーペリはこの系統
☆父が年とってからの子の方が長生きしている

イギリス首相キャメロンも脳性マヒ長男を
２才でなくす．
☆☆
むしろ男は若過ぎて子供を作るといけない？
飯島愛は長女、で弟正常、
宮崎勤は長男で、妹２人正常、
アント二オ猪木の長女はガンで早死に、
田中角栄は３代続けて長男早死に
夏目雅子（女優）は２７才で白血病で亡くなって
いるが父宗ーが２０才のときの子

アリストテーレス動物誌第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まっても
それと同時に生殖力があるわけでなくずっと
遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとし
てもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいの
である．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物
である
福沢諭吉の長男ー太郎は遺伝性の病気で
子孫が絶えてます、諭吉が５０才のときの大四郎は慶應大

誰も見てねーからやめろって…

マジでウザイわ

>>69へ。もう見てないかな…
すごく苦労していて大変だよね、本当に毎日辛いと思う
だけど、あなたは旦那さんのせいで自分が酷い目に遭っていると思っていない？
もっと言えば「私は、旦那によって傷つけられる被害者だ」と感じていない？
こういう男を意識的にしろ無意識的にしろ選ぶ女性は、自分に対して凄く劣等感を持っている場合が多い
あなたの文章を読むと、やはり自分を確立できずに生きて来た人だという印象を受ける

離婚すれば楽になれるけど、また同じ事を繰り返すよ
目先の問題に振り回されて、本質的な問題にあなたはまだ気付いていない

彼という人間を通して、自分の今までの人生を振り返るチャンスだと思うよ
それをせずに離婚してはいけない。今離婚すると何度も同じ問題に引っかかるよ

・何故彼の様な危うい人に惹かれたのか
・何故避妊せず妊娠する状況を許したのか
・何故送金してしまったのか
・何故彼に対してそこまで媚びなければいけないという考えを持ったのか
・何故人間性を否定されたことを受け入れるのか
・その劣等感や自信のなさの根源はどこにあるのか

今後、彼が問題を起こす度に、あなた自身が抱えている問題に直面するはず
それを一つ一つクリアして精神的に自立出来たら離婚したらどうだろう

少しアドバイス
今は子供が小さくて睡眠もしっかり取れないだろうから、もう少し大きくなったら
朝、決まった時間に毎日起きるようにしてみて
それだけで、あなたの中の弱い部分が変わると思うよ

それと、我慢しないで嫌な事は嫌だと言っても良いんだよ

>>100 >>101
大日本帝国海軍連合艦隊総司令官；
山本五十六（やまもといそろく）海軍大将
おやじが56歳のときの子なので、五十六と名づけた。
極めて優秀な人物だった。
いまでいえば、東大首席卒業に値するだろう。

●に触るなよ

>>81です、レスありがとう

>>82
アドバイスありがとう、再婚は無理だと思って考えるよ
自分が被害者か？とまで言われると、多分そこまでじゃない気がする
滅茶苦茶言うのと物に当たるだけだから、殴られたことはないし
あと本人もヒステリーなの自覚してて、機嫌のいい時にはその分取り返そうと尽くしてくれる

>>85
今思うと、いいところでなく自分に酔ってて結婚を決めた気がする
妻が×1なんだがそのことを気にしていて、「きっと上司や後輩には、あの性格なら×1も当然だとか思われてるんだ」ってよく言ってたし
義父母も大歓迎ムードで、俺が貰ってやらなきゃみたいな気になってた
根拠はないが、俺と再婚して幸せになればヒスも治るんじゃないかと
あと俺が一生勤められるかどうか分からない仕事に就いてて、向こうがそこそこ大手企業の管理職だったから
ギブアンドテイクみたいに思っているのも多少あった

>>91
分からない
もし昔同じ境遇だった人がいたら、どうしたのかと結果今どうなったか、正解だったと思ってるか聞けたらと思ってた

>>98
情けない話だが、全く想像してなかったんだ・・・更年期とか甘く考えすぎてた
離婚話出したら、ヒスになるとは思うけど、その先は想像できない
本人も自分がヒスなのは分かってるし、結婚前は「離婚したいと思ったらすぐ言って」って言ってた
あとヒス起こしたときに、別れたいって思ってんなら言えよと言われたこともある
意外と繊細な所もあるし、意外と簡単に別れてくれるんじゃとか思ってた
自分の考えの甘さにうんざりする

>>99
ありがとう
寝ないで待ってるのは、妻に言わせれば俺の為らしい
気になるから待ってないで先に寝ててくれと一度言ったんだが、ヒス起こして1ヶ月近くまともに口も利いてもらえなかった
仲直りした翌日から、また以前通り寝ないで待ってるし

できたら再婚して子供がほしいと思ってたんだが、駄目なら一生独り身より添い遂げた方がいいのかと思ってる
でもそれも妻が機嫌いい時だけで、ヒス起こした時は一生独り身の方がまだマシだと思う
顔色伺ってたら俺も情緒不安定みたいになってきたのかもしれない、考えがまとまらない

>>107
貰ってやらなきゃっていうよりも、要するに緩いヒモみたいな気分で
結婚した訳ね。そんなら多少のヒスは耐えなきゃ
養って貰ってる奥さんが、旦那の浮気や理不尽に耐えたりするのは
少なからず給料が貢献してる訳で…

貴方も、彼女と暮らすからこそ、そこそこの生活レベル保ててる訳でしょ
結婚してなきゃ独りでカップ麺すするわびしい中年の図、だろうしね
再婚して子供が欲しいにしても、妻子養えないんじゃお話にならない
ヒスを上手にかわす術でも身に付けた方が賢明だよ
今の所、ラクを求めて結婚して、またラクを求めて離婚する、という男にしか見えん
結婚は忍耐の積み重ねだよ

>>107
「若いうちにやり直した方がいいよね」だなんて、そりゃ女の台詞だよ
男は包容力・経済力・忍耐力、これがあれば30代だろうが40代だろうが
×が付こうがモテるかもしれないが、自分に酔って金に目が眩んで20も年上と結婚して
それですぐさま後悔して、若い子とやり直して子供欲しいっていうような
浅はかなバカ男に惚れる女は居ないよ。20代なんて履いて捨てる程居るっての

>>84
まだ大丈夫なんですね。安心しました。
証拠をつかめるよう頑張ります。

>>104
なんか泣きそうになりました。確かに私は今まで流されっぱなしでした。
このままじゃ一人でしっかり子育てなんてできませんよね。
でも、なぜ自分が劣等感を強く抱いているのか自分でもさっぱり分かりません。
カウンセリングにでも行ったほうがいいんですかね･･･。
子供との幸せな生活の為、経済的にも精神的にも自立できるよう頑張ります。

あ、答えてくださった皆さん、本当に有難うございました！

>>110
あなたが旦那さんに惹かれたのはきっと彼に「傷」を見つけたからじゃない？
「傷」を持った彼なら「こんな私」でも愛してくれる。そう思ったんじゃない？
（健全な人なら劣等感を満たすために人を愛さないよ）
もしそうなら「傷」を持った彼だからこそ敏感にそれを感じ取ってる
劣等感をぶつけられている事を彼は知っているよ。それって彼にとって辛い事だよね
彼も傷付いていると思う

あなたはきっと小さい頃から、愛されたい甘えたいという欲求が強かったと思う
愛されたいから嫌な事も嫌だと言わずに頑張ったんだよね
子供のときに、他の兄弟と比べてお母さんに愛されていないと感じたりした？
いつも叱られたり、頭ごなしに自分の意見を否定されたりした？
もしそうなら、カウンセリングにかかるのも一つの手かも知れない…

旦那さんにとって家族から劣等感をぶつけられるのはきっと初めてではないと思う
子供のころに辛い体験として経験してるんじゃないかな
だからあなたが怖いんだよ。それで攻撃的になるんだと思うよ

離婚する気持ちが固まっているようだけど、もし離婚せずに旦那さんと関係を修復するなら
自分（と彼）が小さかったころにしてほしかった事をすると良いと思うよ
寝るとき「おいで〜」って言って抱きしめる。「大好きだよ」って毎日言う
そして自信を持たせる言葉掛をする。小さなことでも褒めるとか、ありがとうと言うとかね
お母さんが5歳の男の子にするみたいに愛情込めて穏やかにね

あなたの抱えている劣等感を放置すると、出口を求めて次は子供に向かっていくよ
気をつけて！

貝原益軒
☆婦人に七去
（1つでもあれば夫が去
る理由になる．そのため七去という、こ
れは昔からの法です）
（女子におしえるべき）
1)おやに逆らう
2)こどもができない
3)いんらん
4)ひとねたむ
5)びょうき
6）ことばおおすぎる
7)ぬすみ（夫の財産を夫に断り無く使う）
おぼえ方､おｰこいひびこぬ.おｰ恋日々こぬ
この七つのうち､こどもができないとびょうきは天命なので婦人にとがめなし､しかし残りの５つは
自分の心からでてくるので夫に去られないように注意､
★離婚がよくないとされるのは婦人七去をした母親
とみられるため子供がﾚべﾙの低い男としか結婚できなく
なる→親が離婚すると子も離婚率高いのはこのため
酒井法子も両親が離婚している
１）だと恩知らずであり（子供は生まれて３年１人で生きていけない、そのため男は養うことを拒否します
３）だと男は自分の子と認めず養育費を払いません、
6）ことばおおすぎるに該当します、

★
婦人心ざま悪しき五病
１
貝原益軒、和俗童子訓

婦人心ざま悪しき五病
あわいもちとおぼえる

あらそいさからう（和順ならざる
わるぐち（人をそしる
いかりうらむ（（怒り恨む
ものをねたむ（妬む
ちえたらず（不智
この五つの病は婦人に十人中八七
必ずあり
是は婦人の男子に及ばざる所也この五つの病のうち不知を重しとする
不知なるゆえに五の病を起こす

離婚されてホームレスにでもなってろ？

>>109
やっぱりWikipediaを間に受けてる

浮気がバレて２年、ずっと嫁とは家庭内別居状態で
離婚すると何度も脅されてきたけど
ずっと正社員で働いた会社を辞めて専業になると言い出した。
離婚する気ないのに言うなよ。
というか働かずに生活費と養育費をがっぽり貰うつもりでしょうか。
子どもの育児の手間が少し省ける小学生あたりから主婦はパートに
出かけるものなのになんで住宅ローン地獄の今になって辞めるのか。

>>116
これは離婚しようか迷っている相談？
それとも愚痴？

>子どもの育児の手間が少し省ける小学生あたりから主婦はパートに出かけるものなのに

別に決まってるわけじゃないし。
離婚してないのに養育費て。
嫁さん側に何らかの事情が出来たんじゃないの。
浮気された妻の中には、いきなりマイホームに興味なくなって、
掃除やローンのためのパートといった維持管理が馬鹿らしくなって、
離婚したわけじゃないけど売ったって話を読んだ事があるよ。
嫁さんも何か思うところでもあるのかも。
そういう事も含め、ローンがきついしせめてパートぐらいは行って欲しいとか、
色々話し合えば？
どういう意味にしても、いい機会かも知れんよ。

離婚して養育費地獄に突き落としてやろうよ

>>118
相手がマトモに払う前提で話が出来る人っていいね

10/07/25
　大阪市西淀川区で昨年４月、内縁の夫と共謀して小学４年・松本聖香さん（当時９歳）を衰弱死させ、
遺体を墓地に捨てたとして、保護責任者遺棄致死と死体遺棄の罪に問われた
実母・美奈被告（３５）の裁判員裁判が１２日、大阪地裁（樋口裕晃裁判長）で始まった。


　美奈被告は罪状認否で「心から聖香に謝りたい。母親として助けられず、後悔している」と述べ、
事実関係を認めたが、「聖香が亡くなるほど弱っているとは思わなかった。
（内縁の夫と）共謀したつもりはない」と述べ、一部争う姿勢を示した。

　起訴状によると、美奈被告は、内縁の夫の小林康浩被告（３９）と共謀。
昨年３月末、日頃から虐待を受けていた聖香さんが身動きできないほど弱っていたのに診察を受けさせず
、４月５日、自宅ベランダで衰弱死させ、同７日、知人の男（４２）（執行猶予付き有罪判決が確定）とともに、
遺体を奈良市内の墓地に埋めた、とされる。

児童ポルノやっとけ､結婚は性欲のみでやるものでなく愛情確認してから､男は10年はたらいてから女は夫の為に家事をして夫が拒否しなければ結婚

でないと２００７ ★
出産直後に赤ちゃん落とす　
２７歳女を逮捕
虐待内容：身体的虐待
発生日：２００7年9月22日
ところ：新潟市秋葉区朝日
子の年齢：出産直後
性別：女
子の状態：頭の骨を折るな
どの重傷
虐待した人（続き柄）：母（）
年齢：２７歳
職業：無職
容疑：殺人未遂の疑い
逮捕の日：２００７年１０月５日
虐待の状況：９月２２日午後
１１時半ごろ、自宅のトイレで体重約２３００グラムの女児を出産した後、トイレの窓から屋外に落とし、放置した疑い
。容疑者がトイレに入ったまま出てこないため、不審に思った母親が確認。ぐったりして座っ
ていたため、病院に搬送され
出産が分かった。祖父が翌
２３日午前３時２０分ごろ、軒下で赤ちゃんを見つけた。家
族は妊娠に気付いていなかっ
たという。

3歳児意識不明＝母親と交際相手逮捕−北海道
虐待内容：身体的虐待
発生日：２００7年3月15日
ところ：北海道留萌市野本町、
子の年齢：3歳
性別：男
子の状態：意識不明の重体
虐待した人（続き柄）：母及び母の交際相手
年齢：母２６歳、男性２９歳
職業：ともに無職
容疑：傷害の疑い
逮捕の日：２００７年３月１６日
虐待の状況：子を自宅ベランダに放り投げたり、足首をつかんで振り回したりして、けがを負わせた
家族構成：母と子
その他：

２歳男児死亡　愛知
虐待内容：身体的虐待
発生日：２００7年9月２７日
ところ：愛知県一宮市奥町
南目草
子の氏名：信弥ちゃん
子の年齢：2歳
性別：男
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：継父
（内妻の二男）
年齢：３７歳
職業：無職
容疑：傷害致死容疑
逮捕の日：２００７年９月２
８日
虐待の状況：信弥ちゃんが
ごみを散らかしたことに腹を立
て、顔や頭部を拳などで約
１０回殴るなどの暴行を加え、脳挫傷などの傷害を負わせ死亡させた。１１９番で駆け付けた救急隊員が、アパートへ到
着した時には、信弥ちゃんは
布団の上におむつだけ身に着けて横たわっており、既に心
肺停止状態だったという。
ほほや額には大人の拳ほどの大きさのあざもあり、頭には皮下出血があった。「なつかず反抗的な目つきが気にいらず、
今年６月ごろから、しつけの
ためたびたびたたいた」
家族構成：継父と母と二
男の３人（今年６月から同居）
その他：

生後１１ヶ月骨折　宮崎
虐待内容：身体的虐待
発生日：２００８年6月19日
ところ：宮崎市橘通東１
子の年齢：生後１１カ月
性別：女
子の状態：左足骨折の全治２カ月のけが
虐待した人（続き柄）：継父（交際女性の次女）
年齢：２０歳
職業：無職
容疑：傷害容疑
逮捕の日：２００８年７月３日
虐待の状況：「泣きやまなかった」女性は外出中だった。
家族構成：
その他：
▲ # by tatata24 | 2008-07-05

４歳女児遺体　青森
虐待内容：身体的虐待
発生日：２００８年
ところ：青森県七戸町
子の氏名：由奈（ゆうな）ちゃん
子の年齢：4歳
性別：女
子の状態：死亡
虐待した人（続き柄）：継父（同居女性の長女）
年齢：２７歳
職業：無職
容疑：母は死体遺棄の疑い
逮捕の日：母は２００８年１１月２８日
虐待の状況：長男が顔や胸にあざをつくって
小学校に登校したことがあったという。長男へ
の虐待が疑われたため、県七戸児童相談所
▽七戸町▽小学校が、家庭状況を調べよ
うと同容疑者や同居の男性と接触を試みていた。
　町社会生活課員は、母に「２５日に子どもを
連れて町役場に来る」との約束を取り付けたが
母は姿を見せなかった。児童相談所員は２６、２７日と同容疑者の自宅訪問などをしたが、話を
聞けなかったという。 ２７日になり、町内に住む母方祖母に「（同居男性と）２人で自殺する」という電話が母から入った。祖母から連絡を受けた児童
相談所が七戸署に通報した。
　同日夕、南部町内で１人で歩いていた母の
身柄を県警が確保した。母の供述から、由奈ちゃんの遺体が発見された。 同居していた男性（２７）の住宅に、死後１年近く経過した長女由奈（ゆうな）ちゃんの遺体を置き、段ボールや雑誌などで覆い隠し遺棄した疑いがある。由奈ちゃんは死亡時４歳だったとみられる。
　県警は２８日に遺体を司法解剖したが、腐敗と乾燥が進んでミイラ化しており、死因を特定できなかった。
家族構成：継父と母（２５）と長女と長男（小１）と二男（０）
その他：同居していた男性は２７日夜、南部町の山中で軽トラックの運転席で死亡しているのが発見された。車内に練炭があり、外傷が見られないことから県警は自殺と見ている。

鹿児島県鹿児島市坂之上1
内縁の夫無職小川孝介(24)
（実父ではない）
無職山元りえみ(27)
次男琉(りゅう)(4)
4/5長女が誕生。4/24、5時間以上頭部を殴ったり体を蹴る暴行、りえみが「子供を躾けていたら倒れた」と119。4/25孝介逮捕。5/5りえみも逮捕。脳障害のため入院先の病院で死亡

★
5/1
逮捕
京都府八幡市西山和気の
アパート
上岡真美(26)（妊娠8ヶ月）
同居人無職西村圭司(23)
（7/7逮捕。実父ではない）
同居人無職柳本和樹(24)
（7/12逮捕。実父ではない）
次女松下真菜(当時4)
（体重は平均の6割程度の10kg、痩せ衰え歩行困難）
真美の実子が4人(8〜1歳)で計7人暮らし。真冬に冷水をかけたり、玄関の土間で寝起きさせていた。衰弱しても放置して連日パチンコ通い。2/12、意識不明だったので119するが気管支肺炎で既に死亡。出産後7/7改めて逮捕
★

コピペ荒らしって規制対象？

>>127
コピペ荒らしは報告すればいいと思う。レスアボーンしてくれるかも。

今日はじめてこのスレを発見いたしました。
よろしくお願いいたします。

【自分の年齢・性別】　34歳　男
【相手の年齢】　同い年
【結婚年数】　11年
【子供の有無】　4才男児
【相談内容】

セックスレスです。原因は自分にも多数あると思いますが（結婚してから回数が半分くらいに減りました）
嫁さんの体型が40ｋｇから60弱になって女性的魅力がなくなったのも強いです。
自分が超痩せ型のために結婚しても絶対太らないからと、いわれ信じて結婚しました。
またレスになってからだと思いますが嫁さんからの風当たりが辛いです。
母親と昼間はパチンコ。家事は一応こなしますが惣菜オンリーなどもしょっちゅうです。
自分は夜勤12時間勤務オンリーなのですが弁当作ってくれたのも最初の1週間だけ。
いつもコンビに弁当で周りの目も痛いです（これはまあいいのですが）
パチンコは勝ちもせず負けもせずで家計に影響ないのですが息抜きといってパートを増やしてくれません。
いまは週三日5時間のパートです。夜勤オンリーですが手取り22万、貯蓄は出来ない状況です。
いまは嫁さんの実家にますおさん状態で部屋を借りています。他の家族での摩擦はありません。
最近考えるようになってきたのは夜勤オンリーに変わってからも（一年前）子守の時間を以前より増やされたことです。
おまけにあとから帰ってきても部屋が汚いだの何だの上から目線で子守ありがとうの言葉もありません。
正直12時間5日勤務なので休みはとにかく休みたいのですがどんどん疲労もたまり正直生活が楽しくありません。
きっかけはレスの状態にした自分だと思うのですが正直女性の魅力を全く感じられずレスから戻れそうもありません。
一ヶ月前に挑戦しましたがすぐに中折れになってしまいました。
初めてですので長くなってしまいました。簡潔に出来なくてすいません。
先輩方アドバイスいただけると幸せです。
最後に田舎に（700ｋｍ先）に親がいるのですが引っ越していっしょにおやの面倒を見る気はないとやんわり言われました。
結婚したときは弟が親の元にいたのですが欝で自殺してしまって現在自分が残った一人の子供になっています。

>>129
短く見積もって70まで生きるとしたらあと.36年。
続けられるなら続けたらいいけど。
とりあえず子供だけは分捕れ。
家を出る時に子供を連れていくことを忘れない事。
養育費だけ払って面会させてもらえないなんて馬鹿らしーぞ。
それなら相手に養育費請求して自分の手元で育てた方がいい。
老後のこと考えるとなおさらだ。
再婚する時も「子供を棄てた最低な嫁だった」と言える。

>>129
基本はあなた側からのセックスレスなんだよね。
嫁さんの愚痴をつらつら書き連ねているけど、書いてある以上の事がなければ、
あなたが有責配偶者になるんじゃないかな。

ただ、有責とかそういうのは置いておいて、
嫁さん視点で見たら、自分実家のマスオさん、ｾｯｸｽも求めてこない、稼ぎもいい方じゃない。
頼りないって見られているから、上からの舐めるような態度に出ているんじゃないの。
嫁さんに思いやりが欠けているのは確かだと思う。
でも、あなたも、「太ったから」のみで嫁さんにセックスレスを強いていたり、
お互い様なところは大いにあると思うわ。
色んな意味で、色んな場面で、初期段階で話し合うというプロセスを夫婦して欠いてる様に見えるな。

マスオさんやめて嫁実家出て、自分達だけでやっていけないのかな。
嫁さんに、ここに書いてあるような不満をきちんと話して、子供もいる事だし改めて夫婦3人で出直したいと
話し合いしてみたら。
押し付けでなく、お互いの妥協点を見つける形で。
嫁両親がまともなのなら、二人で埒が明かなければ、話し合いに参加してもらってもいい。
嫁さんの態度が頑なで、何一つ変わりそうにないなら、そこからまた考えればいいと思う。

あなたの状況はきついだろうとは思うけど、男女どちらでもそうだけど、セックスレスというのは
我慢する側が非常に辛い思いをしている。
逆に拒否している方は案外事の重大さを理解せずにケロッとしている事が多い。
自分ばかりが辛い思いをしているとは思わずに、でも変に卑屈にもならずに、
たくさんの事を考えて話し合いをして欲しい。

嫁が拒否してるんじゃなくて、これは旦那の方が
嫁の身体を拒否してるんだよねｗ　（嫁も内心傷付いてると思う）

太ったのはアレだけど、旦那側だって間違いなく劣化してるんだし
いつまでも20歳のナイスバディを嫁に期待する方がバカだとも言える
寧ろ大事なのは、この嫁に>>129が愛情を殆ど抱いてない事だろうね
愛さえあればピザでもビヤ樽でも抱けるもんだ

夫婦ってのは「女性の魅力」とかで長続きしてる訳じゃないし
それだったら三十路越えれば必ず破局してる
セックスするから愛情が湧く訳じゃなくて、愛があるからセックスするんだよ
夫婦としての愛情を取り戻す為にどうしたら良いのか、今一度考えてみたら？
話し合いもせずに離婚ってのは子供のする事だよ

離婚×１に忍び寄る黒い影が見えないのか？

嫁さんの体形にかこつけてるけど、ほんとは
他に理由があるんじゃないの？
自分だって年取るんだよ、デブになるかもしんないし
ハゲになるかもしんないじゃん。

これだけ不満溜まっていてセックスできる訳ないじゃん

離婚かどうかは、うーん…
ますおさん状態を変えられないなら離婚かな

離婚したくないなら母娘共依存を断ち切らせるために義母から離れる事
母娘一緒にパチンコとか「母親」が二人もいて食事の用意が不十分とかって、これ義母が癌だわ
この義母は母親が娘を不幸の道連れにしようとする典型だよ
あなた自身、自殺者を出す家庭で育っているのだから自分自身の問題を解決する必要もあると思う
自分達のやばさに気づいて夫婦でカウンセリング受けれれば良いけどね

ちょっと気になる点
・義母は離婚しているか
・奥さんは長女（または一人っ子）か、兄弟姉妹がいるなら彼らとの仲はどうか
・奥さんは息子を可愛がっているか、（女の子ではなかったことを残念がったりしていないか）
・あなたの母親は太っていたか、または太っている人に非常に辛辣だったか

この辺りに問題解決の糸口がありそうな気がする
夫側妻側のそれぞれ個人的な問題を、夫婦問題として捉えると見えるものも見えなくなるよ

まぁ、弟が鬱で死ぬだけでもショックなのに
完全に過労死まっしぐらの労働で、餌ときたらお惣菜
嫁はパチンカスのデブ×２、ときたらうんざりするのも当たり前かもな
セックス殆ど関係ねーし、ぐらいの悪環境
一つ聞きたいのだが>>129は子供の事ってどう思ってるの？
何か嫁の不満とセックスレスについては書いてあるけど、子供について
一切何も書かれてない事が気になる
普通は子守の時間が仕事の励みになったり、リフレッシュになったり
デブ嫁とセックスなんかより、よっぽど子守してた方がマシなんだけど
貴方は「子守の時間を以前より増やされた」等、仕事として見てる感じ

理想を追いすぎだろ。60ｋｇだからってどうなの？趣向をヨメに合わせろ。
ヨメが太ったらデブ専のAVを借りてきてデブの良さを学ぶべき。

セックスレス以前にもう愛情がないんだろ。
嫁の方も目には目をの対応してるみたいだし、
溝が深まっていったのは二人の責任。
旦那が大人しく働いて子守もしてくれる、
自分はちょっとパートして手抜きの家事しておきゃいいんだから居心地いいだろうなぁ。
義両親のこともやんわり言えばそれで済む、
どころか自分の親の面倒は見てもらえそうだし。
人生ちょろいもんだって思ってそう。

子供カワイソース

アリステレス動物誌第9巻

女は男より同情心に富んで涙もろくそのうえ嫉妬深く
愚痴っぽく悪口をいったりしやすい、
さらに女は男より失望しやすく無恥でうそつきであり
よく人をだまし記憶がよく引っ込み思案で動きが
少なく小食である

＞アリストテレース動物誌７巻
月経はたいていの女では４０歳ごろやむが
この時期を越すと５０歳ぐらいまで続き
しかもこの年で産んだものもいる。しかしそれ
以上遅れることはない。

たいていの男は６０歳まで子供を作れるが６０
歳を超えれば７０歳まで
で７０歳で子供
を作ったものがある。
↑
浮気されるのがいやなら10歳以上年上の
（独身）。の男と結婚すればいいんだよ
そうすれば同じ風に性欲が落ちていくから
浮気されにくい。
　
　　男が若い女を好むのは健康な子供をつくれ
るからだが逆に
男は結婚を遅らせた方がよい
アリストテーレス動物誌第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まっても
それと同時に生殖力があるわけでなくずっと
遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとし
てもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいの
である．
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物
である

これ↑いつの時代の話のコピペ？

>>141
荒らしはお触り禁止　構うと喜ぶだけ

初めてここにきました。
よろしくお願いします。
【自分の年齢・性別】31・女
【相手の年齢】32
【結婚年数】2年
【子供の有無】無
【相談内容】結婚のため派遣をやめ、夫の転勤先についていきました。
転勤が半年ごとなので、私は在宅で単発仕事をしています。
今回夫が転勤先で出社拒否し、会社にまったく連絡をしないまま1ヶ月が過ぎています。
私が夫の上司との連絡役となって色々と手を尽くしましたが、夫は連絡拒否したまま
家にこもりゲームをやり、ネットゲームで楽しそうにチャットをしています。
現在は人事の連絡待ちの状態です。
夫には借金もあり、今後仕事をやめることになっても二人働いてやり直すためには、
会社へ自分で連絡を行いけじめをつけるよう何度も説得しましたが、
「うるさい、俺のせいにしやがって」と怒って私を無視します。
私の存在を部屋から締め出そうとしてドアにはさまれたこともありました。
夫は「自分は悪くない」という考えでかたまっており、こういった姿勢で転職を今後
も繰り返されるかと思うと今後の人生が暗いものに思えてきました。
実家の両親へ相談し、今の食費・雑費は私の両親の協力で何とかなっている状態です。
「この状態を続ける気がない事」を宣言し、今荷物をまとめていますが、
夫は今後の話もまったくせず、ネットゲームをして、たまに体を求めてきます。
私の話は聞かず、自分の欲求ばかりの夫に対し悲しく、空しくて仕方ありません。
もう離婚の意思でかたまっていますが、別居後即離婚届でいいのか、
先輩方のアドバイスが聞きたかったのでこうして書きました。
よろしくお願いいたします。

>>143
あなたにとっては悲しい現実だけど、別居・離婚でいいと思う。
というか、離婚しないと旦那さんは眼を醒まさないんじゃないかな？

旦那さんとのこれまでの生活が、どうだったかはわからない。
そんなに性悪な人じゃなかったんじゃないかって読めるし。
人間って、人生のエアポケットに嵌る時はあるしね。
周囲から見て開き直って見えても、内心はもがいていることもある。

だからこそ、離婚を奨める。
そういう時になまじ優しくされ過ぎたり、「なんとか生活出来るじゃん」ってナメちゃうと、
一生そこから立ち直れないままになっちゃうんだよ。
やったことには懲りてもらわないと、絶対に繰り返す。
旦那に誠意があって、やり直す気が本当にあるなら、
「何年か様子を見て再入籍でもいい」って言ってごらんよ。

ただあなたの年齢からして、子どもを持ちたいならどうかな・・？と思う。
子どもを持つ家庭を夢見るなら、他を探した方がいいと思うよ。

＞別居後即離婚届でいいのか、
旦那が了承したらな。

旦那の出社拒否の理由が書いてないけど、なぜ？
正当な理由があってやってることなのか、単なる我が儘なのか。

正当な理由があっても、出社拒否して「楽しそうにチャットしている」のが
もはや気に入らないみたいな書き方だけどね。

我が儘か、理由なしの場合は、旦那は何か精神的に普通じゃなくなってるのかもしれん。

＞「この状態を続ける気がない事」を宣言し、今荷物をまとめています
その状態になってまだ1カ月では、離婚請求しても、旦那がゴネたら離婚できそうにないよ。

>>144さん
返信ありがとうございます。
転勤先で心細くなってたので、泣いてしまいました。
離婚、別居への背中を押してくれてありがとうございます。踏み出せそうです。
夫とはこうなるまで良い関係でした。外で働いて、お金を稼ぐことの辛さも身にしみて知っていたので、
「おつかれさま」「ありがとう」と声をかけてきました。
しかし、あまりにも経済的価値観、人生観が違ったようです。
「2人で共通の目標」が設定できない今、もう今の方とは子供は望めないと思いました。
私としては、借金返済終わって、クリアになったらそれから…と考えていたので、
こういった事態になり、悲しいですが、地元に戻ってやり直そうと思います。

>>そういう時になまじ優しくされ過ぎたり、「なんとか生活出来るじゃん」ってナメちゃうと、
>>一生そこから立ち直れないままになっちゃうんだよ

そうですね。立ち直ってほしい、というのではなく、
彼に自分で立ち直ってほしいと思います。
私も立ち直りたいです。

>>143
気になる事をいくつか質問したい。

出社拒否理由は何？
会社との連絡を旦那が自分で取っていないのは何故？
現在の状況をあなたの親は知っているようだけど、
旦那両親には知らせていないの？
知っているなら、何と言っている？
離婚覚悟で荷物を片付けているとあるけど、
旦那はそれに対して何と言い、どういう反応をしている？

旦那が了承さえすれば、別居後離婚どころか、普通に離婚すればいいと思うけどね。

>>143
婚姻関係の継続は「2人で頑張って幸せになる」こと。

旦那さんに如何ほどの心の葛藤があるにせよ、
自らしでかした、社会人にあるまじきの職場においての後始末や、
妻への不誠実な対応を知る限りにおいて、もはや婚姻関係は破綻しつつあると思う。

なので>>144さんと同様に、離婚を前提とした別居を勧める。
後は旦那の行動待ちだと思うが、余程のことがない限り、
安易な再同居は止めた方が良いと思う。私なら即離婚かも。

>>145さん
ありがとうございます
>>正当な理由があっても、出社拒否して「楽しそうにチャットしている」のが
>>もはや気に入らないみたいな書き方だけどね。

そうですね。私にまともに声をかけるのが「おなかすいた」くらいなので
辛かったのは本当です。気に入らなかったのです…

>>146さん
＞出社拒否理由は何？

＞会社との連絡を旦那が自分で取っていないのは何故？
会社の方の訪問を受けましたが、夫が暴れたために失敗しました。
電話が来るたび、私のほうで電話が来た、といっていますが無視し、機嫌が悪くなります。
私の説得では無理なので、人事の方に身元保証へ連絡をお願いしました。

＞現在の状況をあなたの親は知っているようだけど、
＞旦那両親には知らせていないの？
＞知っているなら、何と言っている？
義母には電話で。夫とご両親は不仲です。
「生活に困ったら少しお金送るから」といわれました。

＞離婚覚悟で荷物を片付けているとあるけど、
＞旦那はそれに対して何と言い、どういう反応をしている？
今後について話し合いを試みた後、
「もういい、この状態嫌なんだろ、実家に帰ったらいいじゃん」といわれました。

結局出社拒否の理由は書かないの？

会社で何かあって鬱病になった人がこんな感じだった

もし夫が鬱病に罹患してるなら、治療を受けさせた方がいいと思う
会社の人が訪問したら暴れるとか、絶対精神的におかしいと思わない？

何があったか聞いても夫が言わないの？
あなたが努力してるのはわかるけど、出社や会社への連絡を拒否する夫に無理強いするのも
どうかと思う

抜けてました。
>>146さん
＞出社拒否理由は何？
「あの会社で働くのがもういやになった」との事でした。
ならば、自分で連絡して、辞意を電話一本でも良いからすればいいと
すすめたのですが、かたくなに拒否をします。
いわゆる「ばっくれ」の状態です。

もしかしたら、以前もこんなことをしていたのかもしれません…。

結局、今後もこんな状態がいやだから離婚したいだけじゃん。

旦那がウツにかかってようが、それを支える気もないし
無理矢理、実生活に引き戻そうとしてるだけで
何の思いやりも感じられない。

さっさと逃げたいのが本音でしょ。

>>153
何もかも放り出して逃げているのは>>143の旦那でしょ

逃げたくなるのも当然だと思うよ

1カ月で離婚前提の別居って、全然辛抱が足りない人だね。

結婚で派遣を辞めたことや、転勤が半年ごととか
前からあんまり納得してなかったんじゃないの？

旦那に愛情があればこんなにすぐに逃げたりしない。

社会的に苦しんでいる旦那と、世間体を求める妻か…

なまじ自分も働いていただけに、あなたさ、出社拒否なんて非常事態の夫に対して
「社会人として〜」「〜は常識よ」なんて言って夫を追い詰めたでしょ？
夫にとってあなたは味方ではなくて、会社と同じ敵になっているんだよ
今敵だらけの中でもがいている人間が、敵に対して先の話なんて出来る訳ないじゃん

子供もいないんだし、生活も両親が支えてくれているならさ
長い人生の一幕だと思って、離婚前に一緒にバカやってあげなよ
期限付きで良いからさ、無条件降伏で味方になってあげなよ
「離婚するけど、最後にとことんあなたを信じて味方になる」
「あなたは悪くない。あなたのこと信じてる。だけど私にできることは何もないよ〜」
って笑って言えば良い

良いじゃない旦那が自分で会社に連絡しなくても
あなたとの連絡で話が付くのなら、あなたが全部やってあげたら済む話でしょ？

体求めて来たら、抱いてあげれば良い。性欲もストレスも弱さもひっくるめて抱いてあげなよ
10代の娘さんじゃないんだから、男抱いてあげられるでしょ？

あなた自身のためにもやるだけやって、力尽きて、それから別居・離婚で良いんじゃないかな

>>151
確かに、病気の可能性はあるかもしれない。


>>156
同意。

>>153
>>155
旦那に愛情が残るからこそ、突き放した方がいい場合もある。
少なくともこのままの結婚生活を続ければ、
「暗黙の了解」をなし崩しに成立されてしまう。

愛情があれば我慢しろって安易にいうけどさ、
それは「相手に責任のない事態に陥って、生活改善の努力が見えるとき」に限られるんじゃないかな。
甘やかすのが愛情だなんておかしいよ。

こんな甘ったれの非常識な旦那なんかとは
さっさと縁を切った方がお互いのためだろ

ゲームと性欲だけって厨房かよw

>>158
甘やかせなんて言ってないと思う。
旦那が心の病気かもしれないのに
1カ月で離婚の結論出すのは早いんじゃないかってことでしょ。

>>143自身も、これで即離婚届でもいいのかどうかって聞いてるんだし
結論が早すぎって言う意見があってもおかしくない。

もうすでに>>146で自己完結してるじゃんｗ

>>151
欝なら性欲とかはあり得ないよな

多分ここ一ヶ月の問題ではないと思うよ。
この一ヶ月で糸が切れたのだと思う

>>146ww　ホントだ、おわっとるｗ

しかし、ここに来る女性相談者って
なんで毎回のように、自分の都合のいいレスにだけ過剰反応して
「泣いてしまいました」って言うのかな

少なくとも>>143には今の旦那を受け入れられないんじゃないかな？

別に>>143が心が狭いと非難してないし、人によってキャパシティもさまざま。
旦那もここで書かれた以上のことをやらかしてそうだし。（借金もあるんだよね？）

ここで早すぎる！って言ってる人達は、
どういう状態にまで彼女が陥ったら満足なの？

>>148-158
皆さんありがとうございます。
いろんなご意見がきけて自分を冷静に見ることができました。

＞病気の可能性
病院をすすめましたが、拒否されました。
病院に私が相談しましたが、「本人の来院がなければ…」ということだったので。
夫も地元に帰り、実家で落ち着ちつくほうがいいのでは、私は考えているのですが
転勤地のため、それが多少困難になっているのですが。

>>156さん
＞夫にとってあなたは味方ではなくて、会社と同じ敵になっているんだよ
敵になっているのですね。
だから、考えをきかせてもらえないと…
機嫌が悪くなると怒鳴られ放置されるのに、ほとぼりが冷めると体を求められるので、
自分でも混乱している状態でした。
応えてはいますが、「これでいいのか」と思うと不安感で眠れずにいます。

ご意見ありがとうございます。
もう少し皆さんのご意見を見て、冷静に自分をながめてみます。

>>143
これまでの職歴とか聞いたことあるのかな？
少なくとも2年は続いてたわけだよね。
突然仕事バックレなんて社会人としてはあり得ないけど、
会社の人が来て暴れるなんて相当な何かがあったんじゃないかと。
その辺は詳しく聞いてるの？
今回のケースだけを取り上げて「こういった姿勢で転職を今後も繰り返される」って心配してるなら、
もう少し話を聞いてみてもいいんじゃないかと思うよ。
143も急に経済的に追い詰められて気持ちの余裕がなくなるのはわかるけど、
とりあえず落ち着いた方がいいと思う。
仕事辞めた途端に手のひら返したように厳しい態度に出られたらそりゃ嫌な気分になるだろうさ。
1ヶ月も持ちこたえられないほどの貯蓄しかしてこなかったのも二人の責任だし、
派遣を辞めて旦那に着いていくって生活スタイルにすることを決めたのも二人の責任でしょ。
全てを旦那のせいにして自分だけ早々に逃走するってどうかと思うよ。
責めるんじゃなくて、投げやりになってる旦那を立ち直らせてみようとか、
もっといろいろあがいていいと思うんだけどな。

>>165
>どういう状態にまで彼女が陥ったら満足なの？

こういう感情的なレスはやめようよ。

いろんな意見を聞いて彼女が選択すればいいだけの話。

>>168
仕事をバックレ妻をも敵視し対話拒否
掌返しや逃げているのは妻ではなく旦那
よって二人の責任ではなく旦那の責任

甘えたいのなら言葉で伝えなくては

やっぱり病気の可能性があるんだ

精神的に不安定な旦那を放っておいて実家に帰るのって
私だったらできないな

でも>>146見たら「自分で立ち直ってほしいと思います。」とか
完全に見放してるし、もう夫婦の情愛はないのかも

>>164
よく聞く話だが
女性(妻)から相談を受けた男性(夫)が
まじめに聞いてアドバイスをすると怒られるそうな。
女性は「そうだね」「大変だね」と、
同情されながら話を聞いてもらうことを望んでいると。

ここでも同じ傾向ということではないでしょうか。
>>146を見ると気持ちは決まっていて
>>145のように背中を押してもらいたいだけなのかも。

↑訂正
>>145× → >>144○

>>171
>>やっぱり病気の可能性があるんだ
？？どこにそんな記述が？
病院拒否は健康な状態ならむしろ普通だろ？？

神経系の病院を勧められるってだけでプライド傷つく人間も居るしね。

しかもこの嫁の場合は、旦那に元気になってほしいっていう純粋な気持ちからじゃなく、
お金稼いできてほしいって気持ちで言ってるのがありありと伝わってきそう。
そうなるのも仕方ないっちゃ仕方ないけど。

妻が病院に相談に行ったって書いてあるじゃん

一緒にいてどうも変だって思ったから相談に行ったんでしょ？
>>165,>>170と同じ人なんだろうけど
なんでそんなに旦那を悪者にしたいの？


＞病院拒否は健康な状態ならむしろ普通だろ？？
こんな認識の人には多分理解できないと思うわ

>>174
>病院拒否は健康な状態ならむしろ普通だろ？？
この考えはやめたほうがいいよ。
身近に病気っぽい人が現れたときにこんな考えで判断しない方がいい。

>143
なんかあまり納得できないな
自分の都合の悪いことかくしてそうな気がする

でもさっさと離婚をオススメする
あなたはもちろん旦那のためにもね

>>177
・・・なんでそう病気にしたいのか逆にわからないな。

>>177
>>165と>>170は別人

こんなデタラメで甘ったれの男は結婚すべきではない
一人で生きていくしかあるまい

>>180
頭の病気なやつほど自分がおかしいことに気がつかない
身近におかしいやつがいたらたぶん納得すると思う

>>181
おまえおかしいよ
おかしくなる前は普通だったんだろ?別に姑と同居ってわけじゃあるまいし・・・

旦那がおかしくなった原因は嫁にあるんじゃねーの？
だから「おまえのせいだ」って言われるんじゃないの？
それを隠そうとするような嫁だから旦那がおかしくなるんだよ
開放してあげな

>>183
職場でキレた旦那が後始末もせず自分の世界に浸ったことが原因

と書いてあるだろ

>>184
職場できれたくらいで浸らないだろ？
職場がまずくなって家庭に問題ないなら出社するふりとかしてごまかすのが普通の弱い人間の心理だろ
書いてあるまましか読めないならお馬鹿ちゃんだろ

>>185
妻には無報酬で家事労働とセックスだけを求めている
クズ男の典型

妻自身が病気かもしれないと思ってるのに
「なんでそう病気にしたいのか」って言われてもなあ。

それより、旦那が精神的な病気であっても
旦那の為にも実家で療養とか、旦那は自分で立ち直ってほしいとか
夫婦として旦那を支える気がなくなってる事の方が気になるなあ。

旦那をお荷物に感じてしまってるようだから、これ以上何を言ってもしかたない気がする。

旦那と結婚したせいで派遣を辞めただの、転勤が多いだの
心の中では不満がいっぱい溜まってたんじゃね？

普通は旦那が出社拒否なんて一大事に
さっさと荷物まとめて実家に帰るとかあり得ないもん

普通の状態で話し合いが成立するなら、離婚事由にはならないだろうけど、
旦那自身が話し合いを拒否して「実家に帰れ！」とまで言ってるしなぁ。

お互い頭を冷やしたらいいんじゃない？少し離れてさ。
共倒れになっちゃいそうだし、
言いたくないこと＆言わなくていいことまで言い合って破綻しそうだし。

>>143
御心労お察し申し上げます。

私はすっきり離婚されることをお勧めします。

ただ143様には、落ち度はありませんので、
離婚調停できっちり貰うべきものは貰ってください。

世間では×1とか言っていますが、私は☆1（スター1）と考えています。

私は医師ですが、部下同僚の女医・看護師は全て離婚しているか永久独身かですので、
彼女たちといろいろお話をするなかで、離婚とか永久独身は、マイナスどころか
むしろ自由があっていいなあ、と思っているからです。

彼女達には、キミらは×1や負け犬じゃなくて、☆1（スター1）だ、といつも言っております。

143さま、離婚をマイナス・負けと捉えるのではなく、
新たな出発としてプラスに考えてください。

結婚に対して伴侶じゃなくて
金や自由を求めてたのなら
さっさと別れたほうがいいよ
ここで悩んでるのも世間体考えてるから
でしょうに

>>190
☆１とか痛すぎｗｗｗ
こんなバカ医師にかかりたくないわ

まあ>>143は、男を見る目がなかった事が反省材料ですね。

家事をしておりました。
みなさん率直なご意見ありがとうございます。
私にこの夫を支えよう、という心がないことに気づかされました。
やはり夫から「自分だけがよければいい」という態度でふるまわれ、
「2人一緒のこれから」を考えようとしている私を拒否されたことが
かなり影響しているのかもしれません。

>>189さんのいうとおり
実は共倒れに近い状態です。
私のほうもパニックを起こし、首吊りに失敗しています。
やはり一度距離を置くことにしたいと思っています。
今は夫のすきなようにしてもらって、見守っていますが…
でももう一度、話しをしてみたいと思います。

>>193さん
おっしゃるとおりです。ほんとうに。

そういう後出しをされると、一気にネタくさくなってしまう不思議

「夫」の問題で「あなた」が首吊り？？
しかも1ヶ月で…

医者にかかるべきは>>143だったって落ちか

すごいな、へたな小説より面白かった
狂人は自分が狂っている事に気づかない良い例を見せてもらった

医師の子供を妊娠すると自分の意思とは無関係に子宮収縮剤の点滴をうたれたりすることがあるの？

>>196
なんだ通院者かw
お大事にwww

>>194
とりあえずお疲れ

>>194
頑張って！

それと、怪しい電波カキコしてる奴は病院行けよなw

散会

>>194
ごめん。書かなくても良い酷い事まで書いてしまった。反省

>>190
＞私は医師ですが、部下同僚の女医・看護師は全て離婚しているか永久独身かですので
＞彼女達には、キミらは×1や負け犬じゃなくて、☆1（スター1）だ、といつも言っております。


どんなＤＱＮ職場ｗ
負け組の傷の舐めあい乙

>>202
触るなって

迷わず離婚

【自分の年齢・性別】
【相手の年齢】 38
【結婚年数】 3
【子供の有無】 なし
【相談内容】
夫からの言葉の暴力に悩んでいます。ネットで見たモラルハラスメント
にばっちり当てはまります。離婚するしかないと頭では理解できています。
しかし、モラハラ夫にしてしまったのは自分なのではないかと思うと
夫に申し訳ないし、今からでも夫のモラハラを辞めさせることが
できるのではないかと思ってしまいます。

モラハラ夫とは離婚しか解決策がないのでしょうか？

モラハラという言葉を知って、過去に私はやさしい彼氏に
対してモラハラを行っていたことに気づきました。
モラハラ加害者であった私がモラハラ被害者になっている現状を
考えると治すことができるのではと期待してしまいます。

もちっと具体的に

ありがとうございます。
具体的に書かせていただきます。

私２９歳です。

現在夫からはバカ・カス・臭いと毎日罵られています。
気に入らないことがあると、というか毎日家から今すぐ出ていけと
言われています。
家具や電化製品を買うのに許可がいるのはもちろんですし、
車も許可がないと運転禁止です。
夫７００万私５００万程度の年収ありの共働きです。
携帯代など毎月チェックされて通話料金が俺様よりこんなに
（２０００円）高いなんてと怒鳴られます。
食事にレトルトはもちろん味の素などの化学調味料を
使用するのは禁止でこっそり使うと怒られました。

でも、そうさせているのは自分なのではいかと悩んでます。

若いときつきあっていたやさしい彼氏に、わがまま言い放題
していたことを思い出し、現夫にも付き合い当初、お姫様扱い
をしてもらっていたことを思い出しました。

私の性格が悪かったせいで夫が意地悪になった気がするのです。
結婚前にトラブルがありました。
夫が元彼女と合っていました。元彼女はよりを戻したがっていて
私の存在を知りませんでした。
気付いた私はその場で夫を問い詰め、元彼女に電話をしました。
その時は裏切られていたことがショックで、夫を激しくののしり
ましたが、結局は私と結婚するということになりました。

このような元彼女に電話するというような私の激しい行動が、
やさしかった夫をダメにした気がしてなりません

>>205
悪かったと思えるところを反省して、修正しようと努力しているのでしたら、
あとはどれ位時間を待てるかじゃないでしょうか？

完璧な人はいないので、すれ違いもあるのでしょうが、
出来るだけの事をやって、それでダメなら仕方ない事もあります。
がんばってみて下さい。

旦那さんが元々はやさしかったというなら、今の状態は何か理由があるのかもしれない。
あなたにも何か問題があったのかもしれない。
でもね、どんな理由があっても、一方的に相手を束縛したり暴言を吐くことが正しいこととは思えない。

今の生活が普通ではないことはあなたもわかっているはず。
もっともっと優しい心でお互いを思いやれる夫婦関係も世の中にはある。

あなたがまだ離婚に踏み切れないのは
まだどこかで修復の可能性を信じたいからでしょ？

旦那さんの心をいきなり変えることはできないので
まずあなたが変わる努力をしていくことが大事なんじゃないかな。

あなたは我慢することはないんだよ。
言われて傷つくことや、嫌なことは嫌だと言ってもいい。
それが言えるのが夫婦でしょ？
昔のことは気にせずに堂々と喧嘩すればいいんだよ。
もし、あなたが思ってる通りの旦那さんなら
ひどい暴言を吐いたりしていることが自分でも気持ちいいはずがない。

そうやってあなたが意思表示して、きちんと旦那さんと向き合っても、
旦那さんが全く聞く耳も持たない、もっと事態がひどくなるようなら
その時は、もうすっぱりあきらめて離婚に突き進んでもいいでしょ？

自業自得だろ。
離婚してやれよ。それが自分と旦那のためになる。
旦那は、我慢の限界が来てあなたと別れたいからそんな行動してるんだと思う。
普通に諭してもわからないから嫌われる方向にむけようとしてるのでは？

暴言をはかせるような、女だからだろｗ

とりあえず別居してみれば良いんじゃないの？

なぜ売春婦は離婚させようとする、のか？
泥棒は人の家に入って他人の物をぬすむことを恥としない．
売春婦は人の家庭壊して他人の夫とＳＥＸすることを恥としない

泥棒は物を家の外へ捨ててくれれば楽
に他人の物が手に入る、
売春婦は離婚して家庭壊してくれれば楽に他人の夫が手に入る

・☆父６３才のときの子でな
んと１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう
、1887年（明治20年） - 1990年（平成2年））は
日本の第43代内閣総理大
臣で父の．久邇宮朝
彦親王（くにのみや あさひこしんのう（1824年 -
（1891年）が、霊元天皇の
子孫に当る
☆
伊藤仁斎
四十を過ぎてから婚姻し一男二女をもうけたが、五十二歳
のときに妻にさきだたれ、その
数年後再婚し更に四男一女
をもうけた。末子で五男の蘭
嵎(らんぐう)が生まれたのは
仁斎六十八歳の時である。
五人の男子は皆、優れた儒
学者となった。東涯(原蔵)
・梅宇(重蔵)・介亭(正蔵
)・竹里(平蔵)・蘭嵎(才蔵)(1694)年〜
1778)８４才、父より長生きと当時として長寿で、世上「伊
藤の五蔵」と称された。

[編集]伊藤仁斎　／堀川門人による肖像
伊藤 仁斎（いとう じんさい、寛永4年7月20日（1627年8月30日） - 宝永2年3月12日（1705年4月5日））は、江戸時代の前期に活躍した儒学者・思想家。

☆麻生総理は４３才で結婚して４８才の時の長女は
東大（仕事忙しくて未確認
☆・白鵬は父が44才の時の子ども（横綱、、白鵬の父
も父が４４才の時の子供でモ
ンゴル相撲の横綱、２代続け
て横綱になった、父ジグジドゥ・ムンフバトはブフ
（ﾓンゴル相
撲）で、5年連続6度の優勝をした元アヴァルガ
（モンゴル相
撲の横綱に相当）。メキシコ五輪のレスリ
ング重量級銀メダ
リスト、２代続けて父が４４才
のときの子》
☆・小沢一郎は父は44歳のときの子
小沢佐
重喜、母・みちの長男として生まれる。
☆
ダウンタウンの松本人志、結婚…お相手は妊娠中
5月17日22時8分配信?スポーツ報知
　お笑いコンビ「ダウンタウン」の松本人志（４５）
が、結婚したことを１７日、所属事務所を通じ
て発表した。

　報道各社にファクスで「この度、私、松本人
志は結婚を致しましたのでご報告させて頂きま
す。お相手は一般の方になり現在妊娠中です

結局>>205って、書き逃げ？

結局、相談者は逃亡？

ネタだろ

【自分の年齢・性別】33♂
【相手の年齢】31♀
【結婚年数】5年くらい？
【子供の有無】2人

【自分スペック】会社員、年収600ﾏｿ弱、8時間労働+残業少なめ。代々長男の家系。家事育児には積極参加。趣味（ｺﾞﾙﾌ、ｻｯｶｰ）が結構好き。
【嫁スペック】パート（7時間/日）、年収350ﾏｿ位、残業は無いけど仕事はキツ目。2人姉妹の長女。趣味無し。
【家族スペック】嫁実家近くに一軒家。自分の実家からは車で1時間ほどかな。パート中の育児は幼稚園＆義祖母にお願い（金は払ってる）

【相談内容】
嫁がかなり家事放棄気味。仕事が忙しとの理由でほとんどせず。家がゴミ屋敷寸前なので自分が片づけをやると怒る。（曰く「家事をやらない私へのあて付けか？」）
育児はやる時とやらない時の差が激しい。特に夜はほとんどしない。
ものすごい気分屋＆口が汚い。実家依存が激しい。最近は些細なことから逆上し、ヒステリー発症。（子供は怯えるし、2Ｆに避難）
ヒステリーが出るたびに離婚を切りだされます。
友人（男ですよ）との飲み会（せいぜい年に2〜3回）なども制限されます。趣味ももちろん制限されます。
（曰く「おまえが遊び歩いている間、だれが子供の面倒を見るんだ？遊ぶ金があるなら家のローンを返したらどうだ？」）

とにかく責任転嫁、他罰的な性格で、不満の原因をぶつけてきます。例えば
・仕事はしたくないがお前の稼ぎが少ないから仕方なく働いてる。
・おまえの稼ぎじゃ家のローンが支払えない。
・なんで長男のところに嫁に行ったのに親が家すら用意できないんだ？普通は家くらい用意するだろう。

自分としては離婚をするとした場合、最大の難点が子供に会えなくなることです。（親権を自分が取れれば良いんですけどね）
ちなみに結婚時に「将来、私が働いてる時に面倒を見てもらいやすいから実家の近くに家を建てたい」との嫁の希望で
現在の場所に住むことになっています。
当然、上のようなことを喚き散らしているので、自分の実家、親族とも折り合いはかなり悪いです。

>>220
嫁への愛情は？セックスは？スキンシップは？平穏な時間は？
愛惜しむ瞬間は？寝室は？ゴミ屋敷寸前とはどんなレベル？

結婚生活5年、子供二人で、何時からどうしてこうなった？

元嫁みたいだ
人格障害あるんじゃないの？
と適当に言う
（元嫁は鬱だったけど実は人格障害だったんじゃないかと思ってる）

>>220
うわぁ
俺の元嫁もこんなだったな。
専業だったけどゴミ屋敷育児放棄。
そのくせ金の話ばかり。
嫁実家の近くってのもまんま同じ。
うちは嫁実家に金もってかれてた。
毎晩夜中まで喧嘩につきあわされてほとんど寝ずに早朝に出勤、残業して帰ったらまた朝方まで喧嘩。
>>220体壊して動けなくなる前に別れた方がいいよ。
でないと親権争う余裕も無くなる。

>>221
どうも。愛情は・・・普通のやさしい人間になってくれれば、という期待、希望はある。だけど今のままじゃムリ。
セックスは半年くらいレスかと思われ。
寝室って、夫婦のベッドと子供のベッドが並んでるけど、そこで寝るのは自分＋子供2人って感じ。嫁は「子供が邪魔でよく寝れない」とか言ってリビングのソファーで寝てる。

ゴミ屋敷は・・・とにかく後片付けを何もしない（できない？）上に、いわゆる”捨てられない性格”なんだよね。
料理の道具、皿。ゴミ。干して取り込んだ洗濯物。もらった子供服なんかが片づけられない。着れなくなった子供服とかが部屋に山積み。
幼稚園でもらったプリント類（行事予定表とか）、ダイレクトメールとかが食卓の上に散乱。。。

>>223
だけど現状で離婚で揉めたら親権は向こう持ちでしょう？
（嫁もそれを知ってて、離婚だと喚き立てるときは必ず「養育費をがっつり払ってもらうからなぁぁ」と絶叫・・・）

人格障害（ボーダー？）とかうつ病とかを怪しんで入るのだが、「自分は正常だ」と思いこんでるから
絶対に心療内科とかカウンセリングなんて受けないだろうし、医療従事者だから変な知識だけはあるから
薬もらっても絶対飲まないだろうし。。。

どっかに相談できる場所ないかな？と思ってるんだけどね。。。
心療内科の家族相談は自費診療だからクソ高いし（財布も握られてるからそんな余裕ない）
モラルハラスメントでＤＶセンターに相談に行く暇もないし（役所は平日だけだし）
何とかならんもんか・・・

>>221
結婚生活5年だけど結婚前は大人し目の性格だった。
ただ今から思えば（今になって、だけど）自分の実家との折り合いは微妙だったような気がする。

結婚して嫁の実家の近くに住むことになってから強気な性格に豹変。
何か嫌なことがあればすぐ実家にチクリ。
上の子が生まれてから一度離婚騒ぎになったこともある（原因は自分の実家との折り合いの悪さ）

ここ2年くらいは落ち着いていたんだけど、去年位から働きに出て忙しくなってきたのと
自分の収入が不況の影響で減ってるのが原因？でかなりイラツキ気味っぽい。
パートを減らせば？という提案をすると「おめーの年収じゃｒｙ）」とキレるので、今じゃ何も言えない。

>>225
実力行使しかないんじゃない。
突然子供連れて実家に帰って、それ以降何が何でも会わせない。
ある程度時間が経って子供が生活に慣れてから親権争いを始めるとか。
もしくは地道に日記つけたり録音して証拠集め？
暇はなくても会社休むなりなんなりして何とかしないと一生後悔すんぞ。
…とあの頃の自分に言いたい。

>>227
ありがとう。たしかにそれも手段の1つかもしれないね（かなり最終的手段ぽいけどｗ）

とりあえずどっかの相談センター？に電話で相談してみるわ。土日も受け付けてるみたいだし、
そもそも、いきなり弁護士とかだと金ないｗ


あと、将来的なこと（かなり悪い方向だけど）を考えて、いわゆる家事放棄とか育児放棄とか、あるいはモラハラDVの証拠集めって
なにすればいいの？
ヒステリー起こしたらICレコーダーで録音？家事帳みたいので放棄っぷりを記録すればいいのかな？

>>228
具体的なことは俺も実行してないからわからない。
力になれずすまん。

父親が離婚で親権を取る方法その�A
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/x1/1251681331/
このスレで聞いてみては？
がんばれ！

離婚と騒ぐなら別れればいい
養育費もきちんと争えばそれなりの金額に落ち着く

舐められてるんだからしっかり対処して痛い目見てもらいなよ

>>228
自分は協議離婚のくちだから、証拠集めとかはしなかったんだけど
周囲から毎日のあったことを日記みたいにつけておけと言われたよ。
写真もとっておきなさいよ。とにかく証拠集めたほうがよろし。

ただし、本当に離婚するならね。

子供がまだちいさいよね。
親権と養育権を争う気はあるの?
子供連れてあなたが実家に帰って様子見するのはどうかな。
嫁さん、たぶんその位しても気づくかどうか微妙な気もするが。
あ、でもそうすると嫁の実家が黙ってないのか??
この奥さんとてもわがままのようだから、あることないこと騒ぎ出しそう。
やっぱり証拠集めは必要かな。
修復の可能性は見いだせないものか・・・

動くなら証拠集めてからの方がよさそうだね。
子供連れて帰ったらそのまま相手が離婚に持ち込む可能性もなくはない。
その時に証拠がないときつい。

子供連れて帰ったら弁護士だ！裁判だ！親権なんか渡すもんか！って
暴れだす。多分。
離婚はもう間違いないからどれだけ有利に出来るかこっそり
準備しといた方がいいよ

みなさんどうもです。

とりあえず最悪の事態（＝離婚＆親権を向こうが主張）に備えて、証拠集めを始めようかと。別のスレも参考に、「散らかり具合の写真、家事/育児の放棄っぷり記録、
暴言/ヒステリー時の録音」くらいかな？こんな証拠、使う機会が無いのが一番なんですが・・
あと、行政のいろいろな相談センターに電話をすることになりました。解決にはつながらないかもしれませんが・・・

自分の親もセッカチで、相談すると「すぐに連れてこい」とか言い出しかねないので、証拠とか揃えるだけ揃えてから行動（実家戻り等）を開始したほうがいいですよね？
ただ妻もその辺は頭が回るのか、絶対に身体的暴力はしてこないんですよね。引っ叩くくらいはしてきますが、傷が残るような暴力はしてこない・・・
そのかわり精神的暴力、モラハラ？がかなりスゴイ。。。

そう言えばこの前、事ある毎に「金」「金」と言ってくるので、こちらもムキになって「金と結婚したつもりだったのか？」と言い返したら
「ああそうだ、悔しかったら金でも何でも持ってきて見やがれ」と言い返されたことを思い出したｗｗｗ・・・orz


>>231
修復したい気持ちは山々です。向こうの苦労に対する自分の理解や思い遣りが足りないのは事実なので、そこは改めようかと決心してます。

>>232-233
最近は妻にとって不愉快なことがある度に「離婚だ」「出て行ってくれ」「出て行かないなら私が出て行く」と言い募っています。
と同時に「慰謝料を（ｒｙ）」とも叫んでいますので、確実に揉める、というか暴れ出す、でしょうね。。。

相談した記録も一つの材料になるんじゃないかな。
ひどい嫁だけど逆に手を出して証拠とられないように気をつけて。

文明社会になればなるほど、
女性の社会的地位があがる

女性の社会的地位が上がれば上がるほど、
離婚率は上昇していく

女性の収入が多ければ多いほど、
離婚率は上昇する

離婚率の高さは、
現代社会の成熟度と相関する

千葉が法曹界のトップだったってのが
一番の悲劇

年収600でやってけないもんかね？
贅沢な嫁だ…

てかなんでそんな嫁とケッコンしたのかを
ここにいる皆に聞きたいが
野暮ってもんだなｗ

不況前でもうちょっと稼いでた時も「将来〜〜があるかもしれないから」とか言って「こんなんじゃ足りない」とはずっと言ってたな。
金の話になると結局は「長男の嫁なのに家ぐらい親が用意しろ。情けない親、非常識家族だ」で終わるからね。（要は夫の親族を毛嫌いしてるだけ？）
（もうその時点で十分モラハラだと自分は感じちゃう）
で、それプラス、昼間に育児に専念するのが憂鬱みたいで「働きに出たい」「私にもキャリアを重ねる権利がある」云々。
まあそれ自体は悪い事じゃないし、義母の協力もあるので了承。当然、働きに出て疲れてる分、育児、家事の負担は自分にくるが、なんとか消化。

なんていうか、筋道だった嫌悪とか批判とかじゃないんだね、嫁って。常に夫が攻撃対象？不満のはけ口？というところかな。趣味とかストレス発散の手段を
何ももってない、結局誰かを攻撃してストレス解消してるみたいな感じ。（なにか始めようと提案しても「金の無駄」）
当然、夫のストレス発散（スポーツする）も気に食わない。



で、なんでそんな奴と結婚したかって？ｗｗ　　結婚前はそんな感じじゃなかったんだよ。大人しくて。全然・・・
で、結婚して凶暴化、まさに豹変。子供が生まれてもっと凶暴化、ってところ。

結婚した後は「家も買っちゃったし」とか「結婚したばかりだし」とかで離婚は思いとどまってた。
そのうち凶暴化も収まり、子供を作ったら・・・いまじゃ離婚した時の子供への影響があるから思いとどまってる感じ。

夫婦喧嘩とかになると、結婚当初から「子供だけ作ってさっさと夫を追い出そう」的な思惑があったっぽいことが、相手の口から漏れてくるんだよね・・・

↑
失礼、上は200じゃなくて220からの書き込みでした

>240
試しにこのスレ見てみてくれ
【】A型嫁持ち全員集合★38【】
ttp://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1251763364/

>>241
昼休みに読んだわ・・・そこのスレの10-15がほとんど、気持ち悪いくらいに当てはまるんだが、嫁。
どーすりゃいいの？俺。。。

【自分の年齢・性別】33♂
【相手の年齢】32♀
【結婚年数】10年くらい
【子供の有無】2人
【相談内容】
現在うつ病で休職中です。
原因は仕事と家庭でのストレス。
妻とはできちゃった婚で、結婚してから育ちの違いなどが明らかになり、私の両親もあきれるくらいです。
一応妻は私のことを好きみたいですが、私が家庭で怖かったようで、子供が私に会うと精神的におかしくなり、
食事をとらなくなるようです。
私が病気になって、２年ほど別居中です。
妻は、子供の精神状態を考えると、離婚した方がいいのかもと言っています。
私は病気のため、こういった話が精神的に辛く、病気を治すのが先決だと思っています。
ですが、病気の原因に、家庭でのストレスもあり、両親も考えるべきだという意見があり、
すぐに離婚するか、もう少し時間をおくか、判断がつきません。
病気が治ってからやり直すのか、離婚するのかもわかりません。

文章が下手で申し訳ございませんが、ご意見をお願い致します。

>>243

・ご両親があきれるほどの妻の所業とは
・なぜ子供が食事もできないほどあなたを怖がるようになったか
・主治医は病状・離婚についてなんと言っているか

>>244
・両親の目の前で、面倒を見たくないと言ったり、同居はしたくないと言ったり、
子供を実家に寄せ付けなかったり、などなどです。
・子供が小さい頃、泣き声があまりにうるさく、私が「出ていけ」などと怒鳴っていたからです。
・主治医の先生は、病気が治ってから考えればよいと言っています。

電撃離婚というのは、迷わず実行すること？

>>245

文章だけから判断しますが

＞・両親の目の前で、面倒を見たくないと言ったり、同居はしたくないと言ったり、
　　子供を実家に寄せ付けなかったり、などなどです。

　⇒まずは、家庭板エネミースレを読んで、当てはまることがないかを考えましょう。
　　当てはまっても当てはまらなくても奥様とよく話し合いをすべき。
　　（病気が治ってからでも）

＞・子供が小さい頃、泣き声があまりにうるさく、私が「出ていけ」などと怒鳴っていたからです。

　⇒あなたが悪いのでは？ｗ
　　二度と子供に怒鳴ったりしないように反省すべきです。
　　反省できたら、奥様とよく話し合いましょう。
　　（病気が治ってからでも）

＞・主治医の先生は、病気が治ってから考えればよいと言っています。

　⇒その旨を奥様にお話してみてはどうですか。
　　　「どうしても離婚したほうがよい」と奥様が主張されるなら、主治医にまた相談すれば
　　良いと思います。

　

追加で、あなたの家庭のことです。
あなたのご両親がいたずらに首を突っ込めば、うまくいくものも
いかなくなります。

大黒柱としてしっかりしてください。

みなさん、いろいろとご意見ありがとうございます。
どうやら病気をしっかり治してから妻とよく話し合うのが最善策だと
感じました。

どうもありがとうございました。

また何かご意見がございましたら、宜しくお願い致します。

【自分の年齢・性別】36♂
【相手の年齢】35♀
【結婚年数】9年目
【子供の有無】2人 　小学一年生♂　保育園♂

【自分スペック】会社員、月給21万。他県より仕事のためこの地にきて結婚する。家事育児には今はほとんど参加せず。
【嫁スペック】結婚した日より仕事なし。実は仕事に行ったがその日辞め2回あり。軽いﾋｽﾃﾘｰ持ち今はあまりない…というか会話すらなし。頭が悪いﾌﾘをする癖あり。

【相談内容】嫁は×１。自分は初婚。
養育費についておしえてください。相手より希望は10万と言われました。そんなに払う余裕がありません
どう考えてもﾑﾘだと伝えましたが聞いてくれません。
こちらとしても不倫やｷﾞｬﾝﾌﾞﾙや酒、暴力で離婚するわけではありません。
最初の話では慰謝料や養育費は要らないといわれその代わりに親権と貯金が欲しいといわれました。
子供は家の中では相手といることが多く、私は仕事が朝早く帰ってきてからしか会えません。帰れない日もあります。
もちろん私は自分の子供が好きです。でも相手といるほうが幸せになれるのであれば仕方がないと思っています。
私が相手に要求したのは子供を引き取るなら二人で引き取ってほしいと言いました。
離れ離れにはしないでほしいと言いました。相手もそれは聞き入れてくれたみたいで2人とも引き取ると言いました。
わかりにくい文章ですいません。結局私が皆さんに相談したいのは最初はいらないと言った養育費をやっぱり10万欲しいと言ってきたことです。
もちろん話が違うと言いましたが、バカだから覚えていないの一点張りです。
もう少し金額が下がらないとﾑﾘだといっても聞く耳を持ってくれません。どういう風に言えばいいのでしょうか？
最近ではお金の話は第三者がいないと一切しないと言ってきました。なにかしら誰かから知恵を入れられたような気がします。
同じような経験や相談を受けられた方がいれば教えてください。
もちろん離婚については相手だけでなくお互いの責任だと思っています。

養育費算定表でググってみ
21万が総支給か手取りか判らんけど年収360万で計算してみたら
４〜６万だな
第３者を希望してるのなら丁度いい
調停すればいい

ありがとうございます。
21万は総支給です。今そのサイトで調べてきました。
第三者がいるほうがいいみたいですね。
すこし落ち着いて考えることができそうです。

後に男の影ありだな

>>250
離婚理由がないなら離婚はできない。
俺なら離婚しない方向で粘ってみるわ。

理由が無いのに離婚したいというなら条件で大幅な譲歩をしてもらおうではないか

なんかこの相談どっかで見たような

ごめん>>256は間違い

>>250
まず、どうして離婚したいのか書いてないしわからない。
どちらが離婚したいのか、それとも両方?

金の問題はなんにしても「無い袖は振れない」わけだから第三者入れて相談してみたらいいと
思うが、いきなり報酬事情もわかってないのに銭ゲバ役立たずの弁護士には依頼しない方がいいよ。

まあ、離婚調停から入るのがおススメだね。

>>258
返事が遅くなりすいません。
離婚の理由というのはほんの小さなことからだったと思います。正直言って覚えていないくらいです。
いつのまにかお互い距離をとるようになってたような気がします。
身近なところでは相手の作った夕飯というのはここ4年くらいは食べてないような気がします。
もちろん最近は家族みんなでの外出や外食もほとんどありません。子供とならありますが…。
離婚に関してはあまり裁判のようなものにしようとは考えていません。養育費も出せる金額なら払うつもりでいてました。
あと余談ですが明日相手の姉婿と会うことになりました。私よりも10才くらい年上だったと思います。
あまり会ったこともなくよくわからない方です。しかし真っ直ぐな方らしく会社の社長でもあります。
どのような話をされるのか検討がつきませんがとりあえず2人で話そうということです。
離婚については会社の人間や親、兄弟、友人誰にも話はしておりません。もちろん2ｃｈの離婚サイト？を見るのも書き込むのも今回が初めてです。
自分としては書き込めるということが精神的に本当に救われていると感じています。
何を書いているのかよくわからなくなってきました。
こんな愚痴を聞いてるみなさんありがとうございます。
書き込みに返事をくれた方ありがとうございました。

>>259
ちょ、離婚理由と言うのはだな、
『法定離婚理由』のことを言ってだな・・・。

�@不貞行為（浮気や愛人関係をある程度継続的に持つこと）
�A悪意の遺棄（夫婦には同居義務や協力義務・扶助義務があり、理由もなく別にマンションを借りたり、生活費を渡さない場合など）
�B３年以上の生死の不明
�C回復の見込みのない強度の精神病
�D婚姻を継続しがたい重大な事由

養育費は払ってあげれば良いと思うが、
変なことにならないか心配だな。

>>250
あなたは離婚をしたいのですか？
向こうが離婚したいと主張していても、あなたに離婚の意志がなければ
協議離婚はできません。
これを踏まえた上で、もう少し情報を整理していただけませんか？

＞最初はいらないと言った養育費をやっぱり10万欲しいと言ってきたことです。

＞相手の姉婿と会うことになりました。

嫁の姉が黒幕だなｗ
姉婿に状況をしっかりわかってもらえればやりやすくなるかも
現状は嫁からの情報しか聞いてないはずだから
まずは説明を頑張れよ

定期借地権のように、一定期間が経過した後に自動的に解消される結婚は無いのかな？

俺の嫁、収入がアルバイト月5万しかないにも拘らず
財産分与、婚姻費用、養育費の請求権放棄で合意書に署名捺印した・・・

子供2人、本当に育てていけるのか心配になってきた。

養育費は本来子の権利であるから請求放棄ってありえないんだが
やっぱり「請求放棄」となると何らかの影響はあるのでしょうか？

>>264
普通に考えれば後ろにそこそこ裕福なラリ男の影か
あんたがとんでもないDV男で一刻も早く逃げ出したいか、要求するだけ無駄なビンボー・借金・禁治産男かって
ところだけどね、実際はどうなの?

>>264
あんたよっぽど嫌われてるんとちゃうの？

そんだけリスク背負っても>>264と離婚したかったんだよ。
今更心配するくらいなら安易に離婚すんな。

離婚するよりも結婚を続ける方がリスクが大きいかな

歳を重ねてブロイラー化した女性側の、その後はどうなるのだ？？

チキンレースに参加すれば？

>>269
大きなお世話ｗ

いらない家族は捨てられる。

【自分の年齢・性別】34歳、専業主婦
【相手の年齢】37歳
【結婚年数】 11年
【子供の有無】 3人(8歳、7歳、3ヶ月)
【相談内容】自己中、プライド高い、人の話を聞かない夫。6年程前から、欝病発症、転職4回。欝といっても、ただのｲﾔｲﾔ病としか言えない。今回、入社4ヶ月でまたｲﾔｲﾔ病発症して、休職。
何度もがまんして乗り越えてきましたが、もぅ見切りつけたほうがいいでしょうか？

>>273
離婚したあとの生活費等はどうするつもり？

>>273
鬱病のつらさをあなたは知っていますか？

一人で治せばいいやん。
周りに毒撒き散らすよりマシ。

>>274

昔パートで貯めた少しの貯金もって実家に帰り、仕事をしていくつもりです。

>>275

欝のつらさは、まわりの方の話をきいたりして、自分なりにはある程度は理解しているつもりですが、夫は、土日出勤が嫌、手書きの書類が多い、クールビズじゃない等っていうストレスらしいです。激務でも人間関係でもないみたいです。

>>278
医師から鬱病と診断され、治療中であれば医師に相談するのがよいと思います。
多くの場合寛解する前に職場復帰し、病気が長引くことが多いです。
もし、診断されていないのであれば、あなたの意思でよいと思います。

>>279

ありがとうございました。医師からも、欝と診断されてるので、医師とも相談してみます。
夫は、医師にも、こんな内容の話をきいていただいてるみたいです。

>>277
わかってると思うけど、ブランクのある人がすぐ正社員にはなりにくいよ。
子供３人いるならパートで生活は厳しいだろうし。
実家にある程度金銭面でも頼れるなら大丈夫だろうけど。

>>280
あなたがなんでこんな事がストレス?と思われる事があるかもしれませんが
鬱病の時はいくら職場の環境がよくても会社に行けない事が多いです。
あと、お酒を飲んでいるようでしたらやめさせてください。鬱病になる
要因のひとつです。
とにかく、心身ともに健康になるよう応援してあげてみてはいかがでしょうか?
どうしても無理ならそのときにまたいらしてください。

>>281

十分にはわかっているつもりですが、現実はもっと厳しいとは思っています。
実家には最初は多少金銭面で頼るとは思いますが、ずっとﾓﾔﾓﾔしたままよりは、すっきりさっぱりと明るく生活していきたいと思っています。

>>282

そういうこともあるんですか。お酒とタバコはかなりの量です。一度、辞めるように言ってみます。
色々な方の意見を聞くことができ、とても感謝しています。どうもありがとうございました。
また迷ったら、相談させていただきます。

【自分の年齢・性別】29歳（専業主婦）
【相手の年齢】25歳
【結婚年数】 3年
【子供の有無】 1人(1歳)
【相談内容】
先日、夫に離婚を切り出されました。
話を聞いてみると結婚前にした借金がウン百万あり、今まで放置していたので会社にも督促が届き始めたらしいです。
借金があることは知っていたのですが、本人がおこづかいの範囲で返していくと言っていたのと、額を少なめに言っていたので、今までさほど心配していませんでした。
夫は私と子供にこれ以上迷惑をかけたくないので、離婚して家も引き払い、給料のほとんどを返済に充て、2〜3年で返済した後迎えにくると言っています。
浮気も疑いましたが、私が一緒に返済を頑張ると言えばどうするか聞いたところ、一緒に頑張ってくれるなら本当は離婚したくない、でもやはり迷惑をかけられないとの事でした。

ちなみに借金は結婚前にギャンブルで作ったもので、結婚後もよく嘘をついて家庭のお金を持って行っていってました。子供を妊娠中（1年ほど前）に、浮気が発覚したこともあります。
とにかく怒られない様にばれるような嘘をつく、金銭感覚がおかしい、ギャンブル好き(最近はマシでしたが)な夫です。
引っかかるのは、今まで私がかなり厳しくお金を管理していたのが耐えられなかったみたいで、離婚しない場合でもこの返済を機にすべて自分で管理したいと言った所です。

信じて離婚せずに一緒に返済を頑張るべきか、離婚して迎えを待つべきか、離婚して全く新しい道をいくか迷っています。
ギャンブルと嘘つきは治らないって本当でしょうか。
経験者さんいらっしゃれば、助言お願いします。

>>285
乙ｶﾚ様。幼子がいるのに大変な状況だね。

旦那は言葉上手に言ってるようだけど、結局は
「今の状況が面倒臭くてきついから逃げたい。だけど、離婚したくないと言うなら、俺に従え」
と言ってると思うよ。
金銭感覚がおかしくて離婚話が出ているのに、何で諸悪の根源にお金の管理を任さないとならないのか。
離婚して待てと言っても、離婚したら結局はその間母子で生活しなければならなくて、
その間の生活費等旦那は払う気はほとんどないのでしょ。
お金で離婚なのだし、養育費も当てにはならないよね。
離婚すると母子家庭になるし、お金に関しては本当にきつくなると思うけど、
離婚しなくても、金銭感覚のおかしいギャンブラーに財布を握られる事になるのだから、
自分で財布を管理できない分精神的な負担も大きくなると思う。

ギャンブル好きは、自分がそれを自覚していて治す気があって、治すためなら病院にでも行くという
気構えが本人にちゃんとあれば治る見込みはゼロではない。
でも、嘘つきはどうだろう。気が弱く、自分を守るためにやってるからね、本人は。
嘘付いたら、その分後で大きくツケが回ってくる事をどれだけ言い聞かせても、
幼い頃から染み付いていると治らないんじゃないかな。
言い逃れや嘘の矛盾を追及していって追い込めば、結局は逃げるしね。
下手すると追及を逃れるために、家出や暴力等に出る可能性もある。

25歳だから、本人が心の底から過去の自分を悔いて反省し、自分自身をやり直したいと思うのであれば
治るだろうし、夫婦で頑張ってみたらとは思うけど、上に書いたように、
あなたの旦那の言い分は、現在の状況から逃げたいだけとしか思えない。
更に、そんな条件を自分から言い出せる立場でないのに財布を任せろと言ってくるなんて、何様もいいところ。
相手のご両親に全てを話し、出来るなら自分の両親も合わせて6人で話し合ってみたらどうかな。
そこまでやっても事の重大さや自分の置かれている立場を理解せず、頓珍漢な事を言う様であれば、
それこそ、慰謝料と養育費をガッツリ請求してやって（ない袖は触れないけど、責任を理解させるために請求のみでも）
すっぱり自分の人生から切り離した方がいいと思うよ。

＞信じて離婚せずに一緒に返済を頑張るべきか、
金管理を旦那にというのは却下だけど、旦那が嫌がってるんなら無理ですね

＞離婚して迎えを待つべきか
十中八九捨てられます
養育費は公正証書で取り交わし給与差し押さえできることを通達しておきましょう

＞離婚して全く新しい道をいくか迷っています
一番いいのこれ、ただし養育費は確保すること
まだ若いし疫病神とはすっぱり縁を切ったほうが運気が上向くよｗ

母子家庭になればなにかと実家に頼ることになるのでは？という前提で
親を交えて話し合いを

ふみとどまって、旦那が財布握ったとして、なんかあったら「俺は離婚したほうがお前の為だと言ったのに、離婚を嫌がったのはお前じゃん(だから俺は悪くない)」と責任転嫁するに一票。

クズ男は野垂れ死にするまでクズ
優しさは命取りになるよ

>>285
客観的に考える＆子どものことを考えたら、離婚するの一択。
敢えて意見を求めなくても誰が見てもわかる、いや、貴女自身が解りきってるんじゃ？
それを踏み切れないなら、原因は貴女の中にありそうだ。

屑だと言われたその旦那、貴女はまだ惚れてるんじゃない？
元々年上だし、「甘えられるのも可愛いｗ」なんてのぼせてたんじゃないかな？

この「ホレタハレタ」ほど厄介なもんはない。
他人がどれだけ有意義なアドバイスをしても、いらぬお節介に変えてしまう。
本人にもコントロールの効かない中毒状態だからね。
身内が無理に別れさせようもんなら、逆恨みを買うこと必至だし。

「この人と別れなければ地獄を見る。それでも別れないつもりなのか？」
自分自身に念を押す様に確かめてごらん。
結婚前のちょっとした借金なんて嘘八百、今も見えないとこで放蕩してるロクデナシでも、
貴女がまだ惚れてるなら離婚したことを後悔する。１００％間違いなく。

もしも貴女が別れられないなら、客観的な見張りを誰か身内に頼んで、
ほとほと懲りるまで、憑き物が落ちるまで、その旦那に付き合うしかないよ。
結局は離婚することになっても、懲りない限りはだめんずを求め続けるだろうしね。

>>286-290
みなさん、ありがとうございます。
みなさんの意見を拝見して、客観的・冷静に考え、
やはり離婚して新しい人生を進むほうがいいと思いました。

>>286
>「今の状況が面倒臭くてきついから逃げたい。だけど、離婚したくないと言うなら、俺に従え」
私もそういう風に感じてはいたのですが、どこかでまだ改心してくれると期待している自分がいて、
なかなか悪いほうには考えられなかったのでこの一文で目が覚めました。
結局嘘をつく人間＝面倒なことは嫌な人間ということだったんですね。
両親も交え、慰謝料や養育費の件しっかり話し合いたいと思います。
ありがとうございました。

>>287
養育費や公正証書の作成方法など、しっかり調べたいと思います。
助言ありがとうございました。

>>288
確かにそうなりそうです。目に浮かびましたｗ

>>289
優しさではないですが、確かに今まで金銭管理について厳しくしすぎたかなと言う気持ちもありました。
人間性はやっぱり治らないものですよね。

>>290
そうですね、周りに同じ状況の友人がいたら私も離婚を勧めるでしょうし、
客観的に見られなかったんだと思います。
さすがに周りの意見が聞けなくなるくらい惚れていると言う事は今はもうないのですが、
子供の事を可愛がっていましたし、浮気の問題以来お金のこと以外では
ほとんどケンカした事がなかったので、この問題さえクリアできれば
また幸せな家族に戻れるかもしれないという期待を持っていました。
後悔だけはしたくないので、冷静にしっかり話し合ってから離婚しようと思います。
過去を振り返ってもだめんずを好きになる傾向があると自分でも思うので、
もう同じ過ちを繰り返さないように、離婚しても子供の幸せだけを考えます。



自分に見る目がなかったと諦めて、実家に世話になりながら母子で頑張ろうと思います。みなさん本当にありがとうございました。

なんか皆別れを言いだすタイミングがずれてるような
女友達とかいるんかな？

いようといまいと同じ事でしょ。
友達いない人もいるだろうし、好きになったら盲目の人もいるだろうし。
結局は自分次第。
そもそも、タイミングがずれてない人は、こういう相談スレに来ない。
タイミングがずれて、自分でも迷ってるからこその相談スレなんだから。

迷っていてもしょうがない、離婚してみれば？
旦那を自由にしてあげれば、新しい彼女見つけておおきく羽ばたくと思うよ。

>>291
子供のために努力するのが大人。我慢するのが大人。
昔と比べて今は簡単に離婚することが多くなって、あたかも普通みたいに
扱われているが、やっぱりおかしい。
親は人生リセットしても、子供には傷として残る。

>>295
こういう意見を聞くと、正直心苦しいです。
子供にとって最良の選択をしたいと思っているのですが、駄目な父親でもやはり一緒にいた方がいいのでしょうか。
子供は親の背中を見て育つといいますので、子供が嘘つきやいい加減な大人にならないか心配なところもあります。
この先我慢を重ねて一緒にいたとして、もし夫が改心せずにいつか我慢の限界が来たり、
夫が出て行ったりした場合に、結局離婚する事になるとすればもっと辛い思いをさせるので、物心ついてから離婚するのは避けたいです。

>>296
きつい言い方だけど、それもこれも含めて、子供を生んだ事に対する親としての責任なんだと思うよ。
>>295はきついけど真実だと思う。
でも、それを踏まえて子供のために最上の方向を考えるのも親の役目とも思う。
もう子供は生まれているし、あなた方夫婦の状況は変わらない。
自分の人生をリセットするというより、子供の為により良い状況を作らなきゃいけない。
子供のために踏ん張って、相手を支えて少しでも変わってもらいたいと努力するのも
悪い手ではないと思うけど、それが仕様の人間は、誰が何を言っても何をしても変わらなかったりもする。
そこを見極めて救い上げるか切り捨てるかの選択も、やっぱり親の役目だと。

個人的には、>>296に書かれた下3行に私も同意する。
結婚には我慢と妥協は必要だけれども、それだけしかない結婚生活って何の意味もないと思う。
ただ、勢いでなく、>>295のような意見を言われた時、
「子供には本当に申し訳ないと思うけれども、離婚する事は子供のためにも後悔しない」
と言い切れるような心情になったら、決断したらいいのではないかな。
失敗は失敗で仕方がない。でも、離婚した事に胸を張れないなら、すべきではないとは思うよ。

>>296
子供が親の背中を見て育つのなら、貴女が我慢して旦那と共に借金を返していく姿を
見せるのも、立派に教育になると思う
旦那の悪口を子守唄にするようじゃ困るが、離婚した時点でその夫婦は「嘘つき」だ
一生共にいる、病める時も貧しき時も、と神の前で誓った約束さえ破る嘘つき夫婦だ
そんな夫婦から生まれた子供は、辛いと思えばすぐに逃げ出す、イヤだと思えばすぐに
投げ出す、いい加減な子供に育ちはしないか
旦那がダメな父親なら、貴女が立派な母親になればいい
何もかも旦那のせいにして、子供と二人で居ればマトモに育つと思ってるのは浅はかだよ

性悪女の釣り師はスルーするに限る

この板のアチコチに出現して、
コピペと見間違うかの煽り文句を貼りつけていく
相手にするとスレが荒れるので気をつけるべし

>>295
自分のために生きるのが大人です
思考停止は一人でしましょう

身勝手だから×１になる

>>300
子供が産まれたら、まずは子供のために生きなきゃ嘘だろう
自分の楽しい人生の一アイテムみたいに考えてる奴には引く

子どものためを思えばこそ、共倒れにならない様に考えるんだよ。
子どもは実の親のほうが、母親のほうが、なんて母性神話のいいとこばかりに縛られて、
仕事と子育てを抱え込みすぎて倒れてしまうのは、結局子どものためにならない。
だからって育児放棄なんて、もってのほか。

子どもを責任持って育てられる状態に出来るよう、
親は最善の努力をするべきだし、そのためなら頭を下げまくって協力者を求めるべきなんだ。
一人で無理なら公的な福祉や生活保護を受けたり、
最終手段として元配偶者に渡したり、養子にだしてでも。

周囲の評判なんて気にしすぎちゃだめだ。
協力者・理解者にならない第三者の意見なんて、腹の足しにもならないよ。
何が子どもや自分のためになるか、冷静に判断して、幸せをもぎとろう。

自分は息子が笑える位に元夫になつかず、次第に元夫のＤＶが悪化して別居、半年後に元夫から離婚をきりだしてきたパターンなんですが、あのまま結婚生活を続けていたら...と思う事がありますね

機能不全の中でも子が学ぶ事もあるのか、あるとしたらどのような事なのか

ちなみに今でも元夫のブレまくりな言動&生き方に息子はいい顔はしていないです

>>303
同意。これだけのことがあって『子供のために我慢するのが大人だから』て。
自分の親が子供のために離婚しなかったらどう感じるか。

>>304
機能不全家族の中で育った子供の話は本当に辛いですよ。
所謂アダルトチルドレンですが、思考が非常に偏ってます。
白か黒か、敵か味方か、無か全か、そんな感じで、曖昧や妥協がほとんどない。

参考URL
ttp://www2.ocn.ne.jp/~likeself/adaruto.html

ACの人を傍から見たら、いつまでも子供っぽいとか我侭とか
そんなふうにしか見えない場合があるけど、とても根が深い。
そして、とても哀しいし、恐ろしいほどに子供のように愛情に飢えている。
とてもそんな機能不全な環境で子供を育てるべきではない。
あなたはブレずに、しっかりと立って子供に胸を張ってあげた方がいいと思いますよ。

>>297
>「子供には本当に申し訳ないと思うけれども、離婚する事は子供のためにも後悔しない」
>と言い切れるような心情になったら、決断したらいいのではないかな。
>離婚した事に胸を張れないなら、すべきではないとは思うよ。

本当ですね。まだキッパリと言えない自分がいます。
子供に悪影響を与えそうな夫でも、将来子供に父親がいない事で寂しい思いをさせてしまうのではないかという不安が拭いきれず>>295のような意見を聞くと考えてしまいます。
すぐ別居にはなるでしょうけど、離婚を急ぐ必要はないので時間をかけて考えたいと思います。

>>298
そう考えると確かに私も嘘つきですね。

>>303
最近の幼児放置死のニュースを見て、まさにそう思いました。
こういう状況になってしまった今、子供にとって一番負担のない選択を考えようと思います。
ありがとうございます。

>>285
子どもの小さいうちに離婚を考えてるってことだけど、経験を含めて一言。
理想の「結果」は子どもに心の傷を残さないことだ。
そのために子どもの理解が足りず、あなたのことを責める部分が残っても、
あまんじて受けとめなくちゃいけない。１００％の理解を求めちゃいけないよ。

私も離婚してこのスレに居るわけだけど、2人の子どもは当時小学生。
あなたのとこと一緒で、?つきでギャンブル依存・多重債務者の元旦那は、
子ども達の前では「面白いお父さんｗ」だった。
借金発覚からだけでも3年半、返済を肩代わりしたり家庭を守ろうと努力したけど、
私に対するDVもあって、子どもに手が及ぶ前にって、必死で逃げた。

それから夢中で働いて、子ども達は今大学生と高校生。
受験期を控えた下の子は、当時のことを「急な引越し」としか覚えてないみたい。
今でも急に父親のことを懐かしむ発言をすることがある。
私はそれでもいいと思ってる。心の傷にならずに済んだのだから。

子どもに100％の理解を求めようと父親を悪者にするのは、とても楽だと思う。
自分をどこまでも正当化出来るし、愚痴も言いやすい。
けどそんな旦那を選んで今の状況を招いたのは、やっぱり自分の責任でもあるんだから。

上の子には彼氏も出来て、将来を考えてもいるようだ。
結婚観を壊さずに済んで、ほっとしている。

一方で「父親に会いたい」って言い出したら・・・私は会わせるだろうか？
今は行方もしれない父親を探したいと言い出したら、私は止めるかも・・・
この部分はまだ結論が出ないでいる。

>>285さんが悔いのない結果を出せるよう、応援してる。

>>308
経験談ありがとうございます。
お子さんがどう感じているのかなど、とても参考になりました。

その後も旦那と冷静な時に話し合った際に、
「これ以上一緒にいるとお前にも子供にも迷惑をかけまくって修復がきかなくなる。
頑張って一緒に返済すると言ってくれるのは嬉しいが、お金の事で喧嘩も増えるだろう。
これ以上憎まれて別れるよりは、一人で頑張って更正して、戻って再開したい。」
と言われた時に、そうかもしれないと思いました。良いように言ってるのだとしても、実際そうなると思います。
旦那とやり直すかどうかは、実家の世話になりながら頑張って、
旦那が借金を完済し、養育費も滞ることなく払っていて、
間違いなく更正したと感じることができれば戻ればいいし、やはり駄目なようならそのまま自分で育てようと思います。
まだうちは物心もついていない子供なので、結果一人で育てる事になれば
父親の記憶がなくきっと寂しい思いをさせてしまうでしょう。
そこは自分の責任だと受け止めて、精一杯子供に愛情を注ごうと思います。

>子どもに100％の理解を求めようと父親を悪者にするのは、とても楽だと思う。
>自分をどこまでも正当化出来るし、愚痴も言いやすい。
>けどそんな旦那を選んで今の状況を招いたのは、やっぱり自分の責任でもあるんだから。

本当にその通りだと思いました。
以前から母にも諭されてきましたので、子供の前で父親の悪口だけは言わないようにしたいと思っています。
子供の存在自体を否定しかねないですもんね。
自分たちの勝手な都合で、子供の心に傷をつくるのは避けたいと思います。


こちらで相談して、冷静になれたし、色々な面から考えることが出来ました。
みなさん本当にありがとうございます。

>>309
その旦那、演技がうまいね
もし離婚了承するなら、切り出した後の話も教えて

ものすごく意地悪な言い方をすれば、

「若いうちは妻子に金なんてかけずに、自分のためだけにお金つかいたいもん。
籍抜いてたら、女性と好きなように交際できるし。
年取ってまた子供が恋しくなったり、女性から相手にされなくなったら戻ればいっか。
その間に嫁も職について、貯金しててくれるだろうし。おいしい。」

ってとこだろうね。

てかそこまでやりたい放題、嘘つきまくりの旦那をよく信じられるな。
関係続ける気になれるな。
まぁ惚れてるんだろうなー。

惚れた弱みですねえ

離れて普通の生活が始まれば、色々気付くでしょ。
それまでが葛藤の嵐だから。
やっぱり、結婚して子供産むほど好きだった相手だし。

>>310
旦那に離婚する意思を伝え、
「いくら迎えに来ると言ってても、その時には私はもう戻る気がなくなってるかもしれない。
その覚悟は出来てるよね？」って言うと、「俺はまたやり直せるという事しか考えてない。」と言われたので
「でも一度別れて自分ひとりでもやっていけると感じれば、戻らない確率の方が高いよ。」と言うと
「わかった。」とだけ言ってました。
別れている間も子供と頻繁に会いたいだの言ってて、なんだか全てにおいて考えが甘いと思いました。

>>311
意地悪ではく、そう思うのが当然だと思います。

>>312
>>313
>>314
今は惚れてもいませんし、不信感でいっぱいです。
私にとって今現在の選択肢で一番楽な道は、間違いなく離婚して縁を切ってしまうことだとわかっています。
ただ色々考えていく中で、やっぱり子供の「実の父親」という思いがあるので、もし改心してくれるならばそれが一番いいとも思っています。
このまま結婚生活を続けていても不満しか残らず、
本人が変われるならチャンスはここしかないと思いました。
結果駄目だったら、私の気持ち的には「やっぱりね」で終わるでしょう。
>>314さんの言われている通り、別の生活が始まれば気づくこともたくさんあると思います。
自分が今後やれることを精一杯頑張りながら、時間の流れにゆだねようと思いました。

>>315
ここには、相談とは関係無く単なる「感想」しか書き込まない人もいます。
きりがついた時点でこのスレを見ると、真剣に回答してくれた人の意見が
かすむ恐れがありますのでご自分の考えに自信を持ってくださることを願ってやみません。

う〜ん当事者しかわからない。当事者しかわからないけども・・・

一番楽な道は離婚・・かな？本当にそう思ってる？
一番楽なのは変化しないことだと思う。

>>317
ケースバイケースだろ
蟻地獄に落ちた蟻は命を吸われて死ぬしかないよ

別の生活なんて籍入れてても出来る
元に戻る事を前提とした離婚なんて、聞いた事もない
承知する方も考えが甘いし、元に戻る事しか考えてないなら離婚するなって話
離婚っていうのは、二度と戻らない決意が無い限りしたらダメだ

【自分の年齢・性別】36・女
【相手の年齢】同い年
【結婚年数】6年
【子供の有無】5歳、2歳
【相談内容】配偶者が2年前からパチプロ(借金はなし)、軽いDVもあり。子どもたちは機嫌の良いときは良く遊んでくれる父親が大好き。でも怒ると手が出るので怯えてもいて、父親だけとの時間は極力作っていません。
夫婦仲は表面上はうまくいっていますが、おこらせないように生活する日々に疲れています。
正直子どもと三人になって楽になってしまいたいという気持ちと、彼を見捨ててしまう罪悪感とがあります。

>>320
質問をいくつかさせて。

パチプロって事は、何らかの仕事を辞めて、パチンコでお金を稼ぎ始めたって事？
離婚が現実になったとして、収入はどんなもん？一時でも実家に帰れそう？
いい大人相手に見捨ててしまう罪悪感ってどんな感じでそう思うの？

ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sheila/word/word-8.html

上記URLは、共依存について書いてあるのだけれど、思い当たる節はある？

>>320
見捨ててしまう罪悪感というより共依存の臭いがするね。
借金は無いかも知れんがwパチ狂いは家庭持ちの職業に非ず。
長期展望が望めない点で破綻は確実。どうするよ？

軽いDV、怒らせないように気を受けないとという感じなのは
結局仕事が不安定ゆえのことじゃないのかな
同い年くらいならまだぎりぎりどこかの正社員にもなれるから
頑張る最後の時期だと思う
今のままじゃ年金保険その他いろいろ足りなさすぎる老後はみえてる
子供の進学や結婚にも支障となるのはあきらかだし

あと１年で就職を決めたら離婚しない、就職できなかったら離婚
それでいいんじゃね？

結婚前に2回、結婚後に1回の転職後に「パチプロになるから」と宣言されました。その時に反対するべきだったのですが、怖くてできませんでした。お互いの両親は知りません。今は月5万円前後をもらっています。
＞ 離婚が現実になったとして、収入はどんなもん？一時でも実家に帰れそう？
＞ いい大人相手に見捨ててしまう罪悪感ってどんな感じでそう思うの？
＞
＞ ttp://www.h2.dion.ne.jp/~sheila/word/word-8.html
＞
＞ 上記URLは、共依存について書いてあるのだけれど、思い当たる節はある？
＞
＞

結婚前に2回、結婚後に1回の転職後に「パチプロになるから」と宣言されました。その時に反対するべきだったのですが、怖くてできませんでした。お互いの両親は知りません。配偶者の収入は今は月5万円前後をもらっています。
軽いDVは上の子どもの育休中からです。当時私は派遣社員でした。その後私は正社員で就職したのと在宅バイトもしているので、子どもと三人で贅沢は出来ないけど暮らしては行けると思います。

＞ いい大人相手に見捨ててしまう罪悪感ってどんな感じでそう思うの？

リンク先を見ました。良くはわからないけど共依存の傾向はあると感じました。
罪悪感とは結婚前から「お金はたくさんいらない、私も一緒に頑張るから一人で頑張りすぎないで」と言っていたことからです。離婚してパチプロについた息子をご両親が快く受け入れるとも思えないことなどです。

>>320
月に5万円ほどしか家庭に入れないカス男がパチプロ名乗って笑っちまうよ
学生の間借りでも、住居費・食費だけでももっと支払っているだろ
単に320奥に寄生しているヒモのプー太郎だろ
世帯主としての無自覚・無責任・無反省でそれを許している320奥もどうかとおもうが

>>326
同意。
こんな勝手気ままな生活を送って世帯主でございｗと許されるなら、
世の経済的ＤＶの殆どは単なるいいがかりになっちまう。

>>320の対応も、どう見ても成人の男性に対するそれじゃない。
不肖の息子を甘やかすバカ母のようだ。
この後に及んで「彼を見捨てる罪悪感」ときたもんだ。
>>320が甘やかし続けるからこその供依存。
離れてお互い眼を覚まさない限り、自堕落な生活がずるずる続くってのに。

子ども達にどれだけダメな親像を刷り込めば気が済むんだよ？
子ども達が旦那やあんたようになってもいいんだな？

結婚観ってやっぱ実親達を見て刷り込まれるもんだからなあ
パチプロの父親を見て育つ子供に、朝早く出社して仕事をがんばって
家族が待つ家に帰るというイメージがわくかどうか…
いっそ父親がいないほうが、忙しく働く母の背中から学べることがあるだろうな

ふーん、パチプロねえ…
ほとんどが単身で年食ったら野垂れ死に、ナマポ確実の常習犯罪者に次ぐ社会の最底辺。

そういう者になりたいって人間は個人の志向であるなら別に否定はしない。
なるべくナマポもらったりしないで勝手に野垂れ死にしてくれ。

そういう人間が結婚？
普通、そんな屑男を相手にする女がいるはずがない。
いたとすればその女も屑以外の何者でもないだろう。
結婚後豹変したならまだ同情の余地もあるが結婚前からパチプロになりたいって言ってたんだろ。

言ってはなんだが、こういう男に結婚を許す義両親も実の両親もダメ人間である事は確定的。
経済的には何の助けにもならないだろう。

ボロカス書いたけど親子3人になったら楽になるって根拠はなんなんだろうか。
まさかスーパーのレジのバイトごときで何とかやっていけるとでも思っているのかな…

>>329
お前邪魔、よく読みもしないで批判だけしたいクズは二度と来んな

>>325
＞その後私は正社員で就職したのと在宅バイトもしているので、子どもと三人で贅沢は出来ないけど暮らしては行けると思います。

NHKで倉田真由美が出演してる「婚活白書」。
なぜか離婚をすすめる番組になってる。
だったら離婚白書という題名に変えるべき。
朝鮮と中国は善です、離婚は善です、男は悪です、といういつものパターン。
飽き飽きした。

>>331
マルチコピペしてる婆はなんなの？

なぜ売春婦は他人を離婚させようとする、のか？
泥棒は人の家に入って他人の物をぬすむことを恥としない．
売春婦は人の家庭壊して他人の夫とＳＥＸすることを恥としない

泥棒は物を家の外へ捨ててくれれば楽
に他人の物が手に入る、
売春婦は離婚して家庭壊してくれれば楽に他人の夫が手に入る

・☆父６３才のときの子でな
んと１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう
、1887年（明治20年） - 1990年（平成2年））は
日本の第43代内閣総理大
臣で父の．久邇宮朝
彦親王（くにのみや あさひこしんのう（1824年 -
（1891年）が、霊元天皇の
子孫に当る
☆
伊藤仁斎
四十を過ぎてから婚姻し一男二女をもうけたが、五十二歳
のときに妻にさきだたれ、その
数年後再婚し更に四男一女
をもうけた。末子で五男の蘭
嵎(らんぐう)が生まれたのは
仁斎六十八歳の時である。
五人の男子は皆、優れた儒
学者となった。東涯(原蔵)
・梅宇(重蔵)・介亭(正蔵
)・竹里(平蔵)・蘭嵎(才蔵)(1694)年〜
1778)８４才、父より長生きと当時として長寿で、世上「伊
藤の五蔵」と称された。

≪父54才のとき≫
、☆・アメリカ合衆国の第10代大統領
ジョン・タイラー出生:
1790年
バージニア州1862年(父72才没)
、ジョンはジュリア・ガードナー(☆夫より30才下の24才☆)と54才の時に再婚した。彼は在職中に結婚した初めての大統領だった。彼らは7人の子供をもうけた。
☆・舛添要一厚労相(58)長男・龍之介ちゃん(4つ)
(つまり54才で長男つくる、家事は折半.嫁が老後介護してくれる
ならまあいいのかな)
☆・前田利常 は父利家が55才のときのこ
64才没(11人兄弟の中でもっとも長寿で
前田家をつぐ)
・☆大鵬は父マルキャン・ボリシコが56才の時の子(横綱、父が
ロシア人だったのかーそういえば顔立ちがロシア人
.通算成績:872勝182敗136休 勝率.827
幕内最高優勝:32回(歴代1位)
幕内成績:746勝144敗136休 勝率.838(勝率では取り直し制度導入以降1位)
)横綱成績:622勝103敗136休 勝率.858(同3位)
幕内の下には幕下が200人その下に序の口序二段200人以上いる、、つまり力士500人のトップにいるのが
横綱
・☆山本五十六は父が五十六才の子供だか
ら五十六(連合艦隊総司令官、五十六自
身結婚を遅らせ35才で結婚して40才
で長男を作りそ
の長男は東大に合格している。)
☆淀川長治は父56才のときの子.89才没

財産分与２千万円に不満で高裁に抗告したら前妻は薬剤師として潜在的稼働能力あって著しくその能力を低下、後退させたって書かれていたが婚姻５年間で前妻が薬剤師として２千万円財産築けたであろうか。
離婚は男に不利。前妻が専業主婦希望したのにホント専業主婦は産廃だ〜。

専業なんてさせるからじゃん
自己責任

ググったら薬剤師の平均年収500万とか出てくるな

薬剤師平均年収500万で手取り400万円で食費,小遣い,光熱費,ｶﾞｿﾘﾘﾝ代,社会保険料等で年間200万掛かるとすれば毎年200万貯蓄可能で5年で1千万円。
これを半分財産分与して500万円で２千万円には遠く及ばない。
薬剤師潜在的稼働能力考慮されないのでは。

【自分の年齢・性別】 40才　女
【相手の年齢】 　　　35才
【結婚年数】 　　　　６年
【子供の有無】 　　　４才の娘ひとり　
【相談内容】　　１年前から夫の両親と同居することになった。
　　　　　　　　私は、ご飯がたべられなくなり
　　　　　　　　うつになり、眠れなくなり、帯状疱疹で入院もした。

　　　　　　　　離婚よりは別居のほうが娘にとってもいいと思う。
　　　　　　　　でも旦那の父親が別居するなら離婚しろと言いそうで
　　　　　　　　夫も一生ここで暮らすと言う。
　　　　　　　　私は、夫の実家で暮らすのが辛い
　　　　　　　　でていきたい。
　　　　　　　　私は1700万ほど貯金もあります。
　　　　　　　　娘と二人節約しながらなら暮らせますよね。
　　　　　　　　雇ってくれる仕事があるか、続けられるかも
　　　　　　　　心配ではあります。　　　　　　

↑
１７００万円の貯金は見つかると財産分与適応で婚姻後に貯めたのなら財産分与で半分持って行かれるから隠して改めて財産分与請求して離婚しましょう。

相手が35だと親はまだ60くらい？あと10年以上健在なんだな
逆にいえば10年立てばいっきに筋肉落ちる年になるから
女性の腕でも余裕で勝てるんだがｗ
立ち向かう気力が持てないもんかな？

>>339
娘にとってもいいと思う根拠は？

うつ病は環境的なものだろう。
うつ病の母親では子供もうつ病発症する。
ここは一つ環境的要因除去→離婚がベスト。

>>343
なら娘連れてっちゃダメだろ
鬱病って環境変えて急激に良くなるものじゃない

>>344
馬鹿じゃないの。環境変えなければさらに悪化して子供に益々悪影響与えることになるだろうが。
環境変えて母親と子供で新しい環境からスタートするのが一番。

>>345
>うつ病の母親では子供もうつ病発症する。
だからダメなんじゃないの？
娘にとって今の生活が悪影響かどうかわかんないじゃない。

>>340
そりゃ盗みだろ。

欝は環境変えた方がいいとは思う

うつ病ではなくて仕事のストレスなどの環境のせいだと思うのですが、、、

　確かにその環境から抜けて、すぐに元の健康な心と体になれば、
環境だけが原因だった適応障害ということになるでしょう。
ただ、多くの方は環境から回避してもスッキリと元の健康な心と体に戻ることは稀です。
ストレスを感じていない人はいないので、うつ状態の原因がストレスのみで、
そのストレスがなくなれば、うつ状態が治ると考えるのは偏りがあると思います。
多くの方はストレスに耐え切れず適応障害を起こし、それでもがんばり続けてうつ病を発症しています。
うつ病は専門医に早めに受診してしっかり治療を受ければ治ります。
うつ病が治れば物事へのとらえ方も変わる為、
うつ病の時には耐えられなかった環境でもなんとかやりくりしていくことが可能な場合が多いです。
また、うつ病で一時的に頭のキレが悪く（思考制止）なっていただけかもしれません。
うつ病と認めるのは本人も家族もつらいことなので、
何か心当たりのある原因のせいだと考えがちで、その原因を取り除こうとします。
ただ多くの場合、そのことがかえって社会的に不利な立場になることが多いので、
まずは家族で一緒に専門医を受診するのが賢明と思われます。

>>339
うつ病の人が、一人で娘を育てていけると思ってるのがなんだかなー
他人から見たら、精神病持ちが子育て！？と鼻で笑ってしまうよ
貴女一人が出て行って、息子と息子の両親が子育てした方が娘の為に思える
夫の実家で暮らすのが辛いと思う理由によるが
貴女一人で４歳の娘を育てていくのは、無謀を通り越して危険ですらある
1700万の貯金なんて、正直すぐなくなると思う

>>339
その貯金、自分で貯めたもの？
それとも名義が自分ってだけ？

そんなんで払ってたら
男は次々と会社やめる、
嫁にはたらかせて夫は家事労働すればいい．
しかしそれだと男は浮気しまくるなあ、
貞淑な妻は夫のために夫とだけＳＥＸする
売春婦は金のために何人もの男とＳＥＸし
売春婦は夫のために家事労働ができない

34才まで実家にいて、バブル時代のOLだったので
結婚前から貯金は1600万はあったと思います。
夫は結婚当初は1000万以上の年収があったのですが
私には食費をくれるたけでした。
今は旦那は年収360万になりました。
夫も2000万くらいは貯金があると思います。
でも旦那の親の会社で旦那は働いているので
親に逆らうわけにもいかないし
会社も不景気で、いつまで続くかあやしいし
スゴイ田舎でワンセグも見れないし畑と田圃だらけで
みんな草刈り機を持っていて、奉仕作業がやたらとある
昭和のような所なのです。家にはいつも誰かがいて
何だか落ち着かないし、こんな所で一生暮らせないと感じます。
じいじとばあばとパパと娘で暮らしたほうが幸せかと考えたこともあります
でも離婚したママさんが月に六万くらいの収入で四万の手当をもらって
一万四千円の母子寮で気楽に暮らしているので
私も出来る気がしたのです。そのママさんから親子旅行に誘われて
私は舅や姑にも旦那にも言える状況でもないし旅行代も厳しいと
感じるくらいでした。

>>353
普通のOLで1600万貯めるなんて、凄いな・・・
節約してなくてこんだけたまるなら、バブル期ほんとすげえ。

でもうつ病なら、じじばばおやじと暮らすほうがいいかも・・・。

節約と言うか、親と住んでいたから家賃も食費も払わなかったし
私は、車代とか含めても月八万くらいで生活できていたので
ボーナスとかもそこそこ出たし退職金も240万出たし
図書館で本借りて読むのが好きなお金のかからない人でした。
ガスのメーター調べて集金する仕事は私にも出来る気がします。
月三万から五万くらいで安いけど、貯金もあるし手当もでるし
人に気をつかって疲れて嫌気がさす毎日よりはいいような気がします。

自分は三十代女
旦那も三十代。
子供二人共保育園。
現在別居一年。

離婚するか迷っています。
理由は子を妊娠中に旦那が逮捕された事があること。
その時に借金があるのもわかり、母親が返してるのもわかりました。
またマザコンなのか、一日一度は母親の話しをするのが当たり前と言ったことも。
他人の話しに影響を受けやすく、他人が家事育児はしないと聞けば自分もしないと言ったり。
別居前に夜意識が無くなる事が二度あり、その時に限り襲われてました。
恐らく睡眠薬かと思いますが、確証はありません。
睡眠薬は家にありましたが、私は管理していませんでした。
怖くなり喧嘩した勢いで別居しました。

私は現在パートで働いており、月に手取り10万くらいの収入です。
離婚したくても子供二人の先の事を考えると踏み切れません。

今は実家に世話になってますが、実親も子の煩さに限界です。
離婚したら実家は出ます。

今の収入で子供二人と生活できるのかが一番の不安な事です。

>>356
贅沢しなきゃ大丈夫じゃね？
http://www.rikongo.net/34/36/000025.html
重複でもらえるものばかりじゃないとは思うけど

◆児童扶養手当（国の制度）※国の制度なので、日本全国共通
母と子ども２人、月10万の収入で（月額）は、４６,７２０円

◆児童手当
第１子　 5,000円　第２子 5,000円　第３子以降　10,000円

◆児童育成手当（東京都）
18歳になってから最初の3/31まで（高校3年生まで）父母が離婚した児童に
支給額、児童一人あたり　　１３,５００円

◆就学援助（教育委員会）
主に義務教育課程の小、中学生に対して、
学校給食費や学用品費、修学旅行費等の一部が援助される制度
支給額は年額で15000円くらいから30000円くらいまでで、
小１から中３まで段階的に年々上がっていくようなかんじです。
学校健診で見つかった病気（虫歯もOK）の治療費（無料で受診できる用紙の配付）
などが支給されるところが多いです。

>>356
逮捕の内容によりますが、将来にわたって子供に不利益が及ぶ可能性があります。
借金癖は一度本当に痛い目にあわないと治りません。（治らない人も多いですが。）
行政の支援については>>357が説明してくださっています。

>>357,358
ありがとうございます。
贅沢しなければやっていけそうとわかり安心しました。

逮捕の内容は盗撮でした。
保釈金を払い、すぐに出てきました。
子供二人女児の為、将来もしもわかったら傷つくと思います。
離婚して名前を変えれば子供への影響は無いでしょうか？
既にフルネームで名前を言う為名前が変わって受け入れてくれるかは不安ですが…。
離婚しないでいたら、やはり旦那の逮捕歴がわかる可能性はありますか？

>>359
非常に極端な例ですが、親に逮捕歴がある場合公安委員会から取得できない
（というか許可してもらえない恐れがある）ものが存在します。
起訴はされていないのですね？
こどもは無限大の可能性があります。親自らが、その芽をつむことがあった
ことは残念なことでした。
逮捕歴については、俗説等（将来公務員になれない等）がありますが通常生活する上で
の支障はないと思いたいところです。この点についてはまた詳しい方がフォローして
くださると思います。
基本的に罰金以上の刑が処された場合、関連機関に記録が残ることは知っておいて
損は無いと思います。

>>355
要するに、ただ貴女は現在の生活がイヤで
逃げ出したいだけなんだよね
凄い田舎でワンセグが見れないとか、奉仕作業がやたらあるとか、
ハッキリ言って田舎では当たり前の事だよ
都会のＯＬさんには辛いのかもしれないが、こんな所で一生暮らせないって程
ヒドい環境じゃないと思う。現に、今いる人はそこでずっと暮らしてきたのだから
合う合わないはあるだろうが、離婚は確実に貴女のワガママであり
娘の為でも何でもない事だけは自覚すべき

離婚はさっさとすればいい
悩まなければならないのは、むしろ、そのあとどうするかである

ガスメーターや電気の検針は結構人気業務だったと思うけど。
自分がやってたころは２０〜３０倍の倍率だったよ。
今は委託で単価も安くなったろうし、そんなでもないのかな？
台風でも大雪でも検針日は決まってるし、基本給が安くて歩合の単価も低い。
健康（特に健脚）で眼がよくないときついよ。

娘は田舎暮らしもじいじとばあばも気に行っている
私が息が詰まる思いを我慢すれば、いいと思うけど
何だか苦しい。ここでどう楽しむかを考えて暮らすべきなのかな

>>364=>>339？
まぁ、あらゆる方面に一番いいし楽そうだから、そうすべきだとは思うけどね。
一年前にいきなり同居って、何でそうなったの？
いずれそうなるって分かってたの？
そうなる前に散々反対はしてみた？
まぁ、いくら義両親と仲良くても、同居して上手くいくとは限らないけどさ。
都会で生まれて育ってると、田舎暮らしは辛いわな。
本気で耐えられそうにない？

>>364
そりゃそうだと思う
聞けば聞くほど離婚のメリットが無さそうだし
周囲や娘を巻き込むなよって気がする
基本的に適応障害なマサコ様と同じ匂いがする
まず田舎暮らしの良い所を見つける努力をすべき

ここじゃなくて家庭板のエネスレ辺りで相談しなよ

>>364
うちは田舎で、おたくと同じ様な環境だ。
うちの妻も最初は嫌がっていたが、そのうち友達ができ、
サークル活動なんかにも参加するようになり、それなりに慣れたみたい。

子供が学校行ってるうちは、付き合い事がやたら多いが、
卒業しちゃえば、そうでもなくなるよ。

>>365
旦那の父親が、支店での仕事を止めて本社の田舎で暮らさないと
会社も辞めろ、住んでいる所もでていけって、突然言い出したの。
野菜も食べさせてないに違いないとか、私にも、いちゃもんつけて
最初はよかったけれど、何だか空しいし
いつも監視されている感じで、居心地も悪い
会社が潰れれば、この田舎に就職先もなさそうだし
別居できるかなと思ったりもする。

>>369
名前欄に最初のレス番号、339　を入れて。

まぁ、慣れるのが一番だろうけど、嫌な舅だね。俺様系なのかな。
子供が懐いてんだから、嫁にしかきつくないのかもしれないけど。
監視されてるように思うのは、田舎ってそういう感じだから。
都会ほど人間関係が希薄でないし人の動きがないから、知った人ばかりになるから、
気付けば、よく他人の動向が目に入ったり耳に入ったりする。
自然、会話も人の話しが多くなるから、そう感じちゃうんだよね。
仕様だから仕方がない部分でもあるな。

せめて近距離別居になったら、我慢できそう？
それよりも、もう田舎暮らしがきつい？
娘さんは4歳ならまだまだ無邪気だから、皆が周囲にいて構ってくれるのが気に入ってるだけだと思うんだけど。

>>369
都会にも就職先なんて無いよ
特に35歳と40歳じゃ、その身内の会社よりもいい条件で勤められる会社なんて
どこにも無いと思う。まぁ、疑うなら自分でまず就職活動してみればいいと思うよ
４歳の娘を保育園に預けられるかどうか？って所から話始めなきゃなんないし
独身に戻って気楽そうにやってる友人は、それなりに頑張ってるとしか思えない

自活出来ない人間は、全てを受け入れて消化していくしか無い
それが出来ないなら、まず自分で稼いで衣食住を充実させる事からだと思う
何となく漠然とイヤだ、逃げたい、虚しい、別居出来るかなー？なんて甘ったれもいいとこ

>>339
町営住宅やアパートに住んで
近距離別居出来たら、ずいぶん気持ちが楽になると思います。
監視されているような気持ちは消えると思います。
舅は、私の料理は口に合わないみたいでケチつけたり
お客さんだからと嫌味をいわれたり
私や旦那の面倒をみるのは、あと10年だ。とか
お荷物あつかいされるのも辛いです。
(娘の面倒は一生みると言いました・・)
酷暑でもクーラーもつけづらいし
夫と娘と三人で出かけるだけで自分たちだけでと非難のまなざし
舅は休日は夫とゴルフをしたくて
私と娘は姑と出かけろみたいな所もきつかったです
憶測で確かめないで人を判断したり決めつけたりする所もキツイです。
夫の実家は人口一万人くらいの町で、娘の幼稚園は同級生が８人です。
子供も生まれないのは嫁にくる人がいないのかなと思います。
町の中でも、私たちが住んでいる地区は特に田舎だと思います。
お盆に来た伯父さんに、同居なんかして嫁さんに畑でもやらせんの?
なんて言われて、私は畑をやらされるのか??
なんて気持ちになり、やれとは言われなくてもブルーになります。

372は私です。

夫と私の貯金を合わせて3600万くらいあるので
家でも建てればよかった。
そしたら実家に戻らなくてすんだのだ。

なんて考えたりする。

同居している家は、台所は共同で使っている所がキツイ→台所作る
自分たちのスペースにエアコンがないのがキツイ(暑い)→エアコン付ける
テレビがアナログでも全部映らないのが悲しい→アンテナ見てもらう

私は夫の両親と顔を合わせなくていいスペースに台所が欲しい
でも台所とか作るのは土地の問題とか、少しややこしいしお金もかかる
取りあえず、エアコン付けて、アンテナをみてもらって
少し、ここでの暮らしを快適にすることを考えます。

なんか人任せな人だな
自分が快適に生活する努力っていうか手間さえおしんでる感じがする
多分人間関係もそうなんだろう

子供置いて出て行けばいいと思うよ

許可をとらなくてはならない人が沢山いるの。
夫にエアコン壊れているから、取り付けたいと言っても
ダメと言われたり
ブルーレイのプレーヤー付けた時に、
勝手に買って付けたと不機嫌になられたり
私と娘の憩いの場の寝室にも、ドーンと置いてある家具をどかしたい
と言っても旦那は駄目だと言うし、なかなか快適空間にするのも大変です。

田舎もんが多いなここは。暮らせるかよ、そんなところで。
百姓にまじると娘も膿家脳になっちゃうからとっとと出る。

うちの友だちも、結婚して田舎の旦那の実家の近くに
引っ越したけど、田舎が耐えられなくて４ヶ月くらいで
離婚したよ。そのたった４ヶ月のほとんどはこっち帰ってきてた。

>>376
だからー、暮らせるかよって思うのならとっとと自活して出て行けばいいんだよ
旦那の仕事は世話して貰う、家には住まわせて貰う、でも農作業手伝う気なんて
カケラも無い、自分から溶け込もうとする気もまるで無い、不平ばっかり

こんな人、幸せになれる訳ないでしょ？
あまつさえ、田舎暮らしも父親もジジババも気に入ってる娘を
いきなり貧困母子家庭にしようとして「娘の為」とか言っちゃうＤＱＮだよ？

>>375の快適空間って
エアコンが効いてる広い部屋でＤＶＤ見ながらゴロゴロする事らしい…

離婚云々言う人にしちゃ、何か呑気というかアホくさいというか
ただ単にグータラな嫁だという雰囲気しか窺えないんだが

旦那がいなければ、会社はまわらないと思うんです。
経理全般、現場の手配とか旦那がしています。
社長は営業の補助をしているだけなので。
離婚して私と二人で暮らすよりは、じいじとばあばと別居して
夫と娘と三人で暮らしたほうが娘の為にはいいかなと思いました。
でも、ここでの同居を続けて
快適に出来るように考えます。
取りあえずテレビくらい全局まともに映して見たいです。

テレビがそんなに重要か？
テレビにそこまで拘る人だからこうなのか…？

今まで見ていた番組が見れないと言うのは結構せつないですよ。
周りは山に囲まれていて電波が弱いらしいのです。
アンテナ治して、どこが悪いのか解りません。

>>339
批判は色々出てるけど、私にもあなたの悩みは、地味にクるものばかりだよ。
料理すればケチを付けられ、エアコンもなく娯楽でテレビを見ようにもアンテナも壊れている。
それらを何とかしたいと、エアコンを取り付けようとしたりアンテナを直そうとしても
ケチが付いて邪魔が入る。勝手な行動をしたら文句を付けられ不機嫌になられる。
一つ一つは大した事がなくても、自由さがないじゃない。
一種のモラハラをされてる感じでもある。
ここで愚痴ってるのは現在不満な事であって、もっとこういった小さな事がたくさんあるのではないの。
姑の影も薄いし、女は大人しくしてろ黙って家事してろっていうような風潮なんじゃないのかな。
舅はウザいし旦那だって頼りにならないし、別居してくれないと頑として言い張るなら
私も色々考えるような状況だよ。

ただ、それだけの貯金があれば、家を出て娘と二人で新生活はスタートはさせられるけど、
本当の意味でのこれからの生活は甘い見通しになるだろうから、
あなたがもっと強くなって強行に行動に出て居心地を変えていくのがいいと思うんだよね。
文句言われても、欲しかったからとか壊れてるし、でﾊｲﾊｲﾜﾛｽぐらいの感覚で。
一家の主婦ってのは、家での立場は影に一番強くていいと思ってる。
仮に喧嘩して家を出て行く事になれば、男を追い出すぐらい強くないとって。
（主人を何が何でも尻に敷くという意味じゃない。主人は立てて、でも掌で上手く転がすというか。
何でもかんでも出て行くのが悪いという意味でもない）
いざとなれば旦那と舅にはっきりと物を言えるぐらいになれるぐらいな気構えを持ってもいいと思う。
田舎暮らしを前向きに考えたのなら、なよなよ考えるんじゃなくて考え方を強くもってやってみて欲しい。
頑張ってね。

田舎に嫁ぐって本当に大変だけど、
例えに出されてるのがテレビがエアコンが、じゃなぁ

>>382
離婚して母子家庭になると、ＴＶ見る暇なんかあると思わない事だね
色々とヒマ過ぎて下らない悩みを増幅させてる気がする

>>383

ありがとう。

お姑さんは、逆らったりしないし、コンクリートで側溝をつくるなどの
奉仕作業にお父さんはゴルフだからと、出たりしています。
御舅さんは、うどんの煮方がうまくないとお姑さんを怒鳴りつけたりしたり
何だか一緒にくらしていいて落ち着かない怖い存在です。
従業員の人のことも、きっとこうに違いないと勝手に決めつけて
クビにしたり、
自分の弟の嫁さんが気に入らないと、みんなで離婚させた
なんていう話も怖いです。
だから私もビクビクしてしまうのかもしれないです。　
確かに私は暇すぎなのです。
自分なりに、田舎での同居を楽しめるように考えます。

339はただ解ってもらいたいだけ。
私はあーなのこーなの聞いて貰って誰かに共感して貰いたいだけ。

一度家庭板のエネミースレをみることをお勧めします。

必殺、離婚仕分け人

ビクビクしてる割にはヒマ過ぎてＴＶの心配とか図太いよねｗ
怖いから必至に働く訳でも無く、鬱になって帯状疱疹で入院だもんな
正直言って、こんな弱い人間が離婚しても確実に生きていけないと思う

離婚するなら一人で家を出るべき
旦那や娘を巻き込まない事

弱い人にはほどよく弱い旦那があってるんだよねぇ
子作りは慎重に。親族付き合いも頻繁にはしない

あーなのこーなのとカキコミして、少し落ち着きました。
昨日は夜に幼稚園の奉仕作業に行って
ワックスかけたり、草むしりをして
働いたと気分もスッキリしました。
娘は初めて、じいちゃんにお風呂に入れてもらったそうです。
夜は、娘とキンカンにピンポン玉をあてるゲームで盛り上がりました。
今日はお弁当つめて娘を幼稚園に連れて行き、
明日会計事務所の人が来るということで、掃除をしていました。
洗濯物が乾いたら取り込んで畳んで、夕飯の買い物と
娘の御迎えです。明日は夫は仕事だし、娘を連れてプールか
自分の実家か髪を切りに連れて行こうかと思います。
みなさんに相手をしてもらっているうちに
離婚しようとも思わなくなってきました。

それはなにより
マイペースで頑張れ

気分屋さんね＾＾;

離婚仕様かどうか迷ってる人に必携のもの．．．それは、算定表です！

るから、なんで必要なのかわからん

ＴＶなんて売春婦団体の圧力かかっているので洗脳されて、あほ女増やす
貝原益軒

☆婦人に七去
（1つでもあれば夫が去
る理由になる．そのため七去という、こ
れは昔からの法です）
（女子におしえるべき）
1)おやに逆らう
2)こどもができない
3)いんらん
4)ひとねたむ
5)びょうき
6）ことばおおすぎる
7)ぬすみ（夫の財産を夫に断り無く使う）
おぼえ方､おｰこいひびこぬ.おｰ恋日々こぬ
この七つのうち､こどもができないとびょうきは天命なので婦人にとがめなし､しかし残りの５つは
自分の心からでてくるので夫に去られないように注意､
★離婚がよくないとされるのは婦人七去をした母親
とみられるため子供がﾚべﾙの低い男としか結婚できなく
なる→親が離婚すると子も離婚率高いのはこのため
酒井法子も両親が離婚している
１）だと恩知らずであり（子供は生まれて３年１人で生きていけない、そのため爬虫類とみなし、
男は養うことを拒否します
３）だと男は自分の子と認めず養育費を払いません、
４）６）は男に精神的ストレスを与えＥＤひきおこす

貝原益軒wwwww

江戸時代に帰れ。

以前夫に浮気されました。
それから半年が経ち、今は完全に切れているようです。
でも、もともと仕事が忙しく家にいない事が多く、
仕事だとしても、家にいない遅い時間は彼女と会ってるのではないかと
いつも疑いを持ってます。
以前の浮気は夫本人から聞きましたが証拠があるわけではありません。
これから先過去の浮気が原因で離婚する場合
証拠がなくても不貞行為として慰謝料等の請求が出来ますか？

本人が認めれば取れるけど、メールとかもないのか？

>>398
証拠が無くても請求は出来るが
法廷で認められる筈が無い

嫁が被害妄想膨らまして冤罪かぶせてきたら全員有罪なのかよ
オソロシス

【自分の年齢・性別】30 男
【相手の年齢】30
【結婚年数】4年
【子供の有無】1歳1人
【相談内容】（なるべく簡潔に）
妻の言葉遣いがあまりにも悪く、我慢できなくなってきています。
平気で「お前」「てめぇ」とよび
「きしょい」「きもい」「うっとうしい」を頻繁に言います。
最近、上記の言葉を言われるとすぐにかっと頭に血が上るようになりました。
自己中で、今まで幾度と喧嘩をしていますが向こうが謝ったことは
一度もありません。
夜のい営みも子供を作るためだけの行為で、
「今日は意味ない」とか言って受け付けないし、
最近は「うっとおしい」とマジギレしてきます。

>>401　離婚して、何を得て何を失っていいのか自問自答を。
子を失っても離婚したいのか、子を失いたくないのか。重要です。
401さんが行動に移す前に、相手は水面下で行動している恐れは高いと思います。
子を連れて別居を仕掛けられる恐れも高いので、ボイスレコーダーを用意し
今の内から夫婦間の会話を記録しておいた方がいいかもしれません。日記を付けその日にあったことを記録しておくこともおすすめします。
財産の保全もお忘れ無く。給料振り込み口座をいつでも変えられるように
準備しておくとか、定期預金、生命保険等を会社に保管しておくとか、
嫁名義のクレジットカードを解約しておくとか。
自分に喧嘩する気がなくても、喧嘩をふっかけられる恐れが高いです。
そうなったときに困らないように今の内から証拠作りと財産の保全をおすすめします。

どっちもどっちのようなカス夫婦なんかどうなってもええがなｗ

>>401　相手は401さんを怒らせ、ひどい言葉を引き出させ
それを立てに別居強行の準備をしているかもしれません。
夫婦円満を切に願うなら、決して怒らない、暴言を吐かないこと
そういった証拠を残して行動されたら、自分の行ったことは置いておいて
DV被害者であると訴えてくるかもしれません。
それを覆せなければ、有責配偶者にされ慰謝料も取られ子も取られ
最悪な結末になるかもしれません。
妻の周りには、母子家庭、離婚問題に詳しい人というか、経験者がわんさか
いると思っておいた方がいいです。
そういった人からの中途半端な知識とささやきで暴発する可能性はあります。
怒鳴らない、殴らないはもちろん、喧嘩になりそうになったら
即座に会話を録音できる状況を整えた方がいいと思います。

>>401
言葉遣いよりも先に、きしょい、きもいと言われる行動を
貴方が取ってる訳でしょう？
言葉遣いなんか二の次だよ、何をしてそんなヒドい事を言われてるの？
ＳＥＸ誘ってウザがられるようになるまでには、何か細かい原因が
色々とあった筈なのだが…

>>401さんが、きしょい、きもい　と言われる行動を取っているのか、
普通の行動なのに相手がそう思っているだけのかはわからないが、
自分がそういった行動を取っていないと言えるのならなおさら証拠は重要では
自分の失言を単なる言葉違いと弁解して、401さんの行動に責任があると
争いになったら必ず相手は言うんだよ。それに対応できるようにしないと争えないよ。
争わないと決めていても仕掛けられることもあるし。備えなさい。

>>405
実際暴言吐いてるのは嫁なのに何が何でも男が悪いみたいな偏見やめろよな。

>>407
そっちこそ被害妄想はやめろ
何という行動で「きもい」「きしょい」になってるのか聞いてるだけだ
問題の根本は、言葉遣いなんかじゃない事は誰だって分かるだろ？

それと、己を知らない奴はいざ離婚になっても100%負ける
勝ち負けじゃないかもしれないが、自分の非や過失を理解して
ディフェンスを固めるのは常識でしょ
自覚してない男はまず慰謝料ふんだくられるのがオチだからな

>>408
きしょい・きもいって言われる行動を旦那が取ってるって決め付けといてよく言うよｗ
問題は言葉使いじゃないって、貴女は相手から真顔で汚い・醜いって言われて耐えられる
女なんでしょうかねぇ。
すぐに言葉のDVとか言い出すんじゃないの？(笑)

>>401に忠告するのは絶対に挑発には乗らない事。

>>409
目が覚めたらいきなり「きもい」「きしょい」って言われる訳でも無かろう
（それならそれで証拠になるがね）
人間なんだから何かに反応して言葉を発してるのは当たり前

問題は言葉遣いじゃなくて、そういう言葉が飛び交うようになった　環　境　だと
言ってんの。ここまで説明してもまだ分からんか？
仮に「きもい」「きしょい」が無くなって、全シカトの完全セックスレスになっても結果は一緒
どんな夫婦の離婚原因も、愛情の破綻が第一であって
その原因は何かって聞いてるんだが？
但し、質問者に聞いてるので横レスは今後やめておきます

自分の真実と相手の真実、客観的事実は、大きく異なる。
冷静に論理の飛んでいる部分、決めつけている部分をみつけ
問い詰める記録を取る地道な作業を繰り返す
多弁な人ほど、その場しのぎの論で逃げるので地道な作業で尻尾をつかめるかも。

ひどい暴言を吐かれる理由に何か原因があるのならそれを冷静に探る事は必要。
通常の会話の中から探るのは難しいかもしれないので、会話を通しで録音して後から分析してみる
事は必要じゃないかな。
間違っても暴言に血をのぼらす事がないように。

ただ、訳もなく生理的に嫌悪感を抱かれるようになった場合だってある。
相手の出産後のホルモンバランスの変調などより精神状態が変調を来たしてる場合もある。
旦那の方に原因がない場合もあるって事。

みなさん、レスありがとうございます。

婚約後すぐに妻の言動に目がつくようになりました。
向こうは「結婚したかった」「子供がほしかった」だけなのかもしれません。
長女で、向こうの実家に帰ったときも家族に対し酷い言葉を遣っているので
そういう育ちの人間なんだとも思います。（言葉の汚い地域でもあります。）
私は結構楽観的な考え方をするほうで
なにをするにあたっても「なんでもいい」と考えているんですが
妻は自分の好み以外でなければ気に食わないタイプで
そういった根本的な考え方の違いも妻をイライラさせていると思います。
子供は失いたくありません。
子供を引き取って私の実家に帰ろうか、とも思っています。

どんな理由があっても「きもい」「きしょい」なんて言葉を人に言っちゃいけないと思う自分は昔人間なんだろうか。
たとえ男側に言われる理由があってもそれとこれとは別だと思う。
どんな理由があっても手を出したらダメってのと同じ。
離婚するなら親権争う方向で考えた方がいいと思うよ。
親がそんなで、さらに義実家揃ってそんな言葉使いじゃ、
子供まで不用意に言葉の暴力を振るうようになる可能性が高い。

実際この人はきしょいと思う。
>>413のレスだけでも

・結婚前に妻の言動が目に付く
・暗に自分は好かれていないと分かっていた
・奥の言葉遣いは地域性を含む実家の生活環境そのもの
・奥は思い通りにならないと荒れる

などが分かっていたにも拘らず、なんでもいいと放置している
このなんでもいいは、奥を慮っての禅譲の気持ちではなく
どうでもいいという投げやりで無責任な態度そのもの。

よって根本的な違いは、結婚前から投げやりで無責任な態度を
取り続けた結果が、奥を更にイライラさせてきたのだと思われる。

子供を失いたくないとあるが、子供に好かれているのかちょいと疑問。

奥さんがそんな言葉を使うのはワケがあるんだろうし、
>>401が楽観的過ぎて、その辺を思いやってやれてないんじゃないの？

同じ女から見てもそんな言葉使いを正当化する”ワケ”なんてないと思うけど。
なぜこんなにかばう人がいるのか不思議。

嫁乙か、でなければ、男を叩きたいだけなんだろう
30歳にもなって汚い言葉使いの女なんて最悪だよ

そうは言っても、婚約時に既に言葉遣いの悪さは分かってたみたいだし
「そういう地域出身だから…」という言動からしても、嫁の言葉遣いは
分かってないとは言わせない。自分がそういう部分に目を塞いでｹｺﾝしたという
落ち度はまるで省みてないし、父親が親権を取る事の難しさについても
カケラも考えてない。基本的にＤＱＮと釣りあう程度の短絡思考なんだろうよ

自分に問題があるという事は全く考えられず、考える気も無さそう
全て妻のせい、妻が悪い、都合が悪い事や真剣に考えなくてはいけない事でも
「俺は楽観的だから」と良いように解釈する辺り、本当にキモい旦那である疑いが
強くなってきた

>>413
＞向こうは「結婚したかった」「子供がほしかった」だけなのかもしれません

それ、自分もじゃない？
言葉遣いの悪い育ちの悪い自己中な嫁と結婚した意味が分からん
本当に楽観的なら「きもい」と言われても気にするなよｗ
面倒な決め事には「楽観的」　自分の悪口を言われたら「カッと頭に血がのぼる」
自己中なのは自分も同じかと

>>413のあと>>401を読むと
排卵日（を含む何日か）にしかセックスできねーって
キレてるきしょいおっさんにしか見れねｗ

そこもこれまで通り楽観的にスルーしてれば丸く収まるんじゃね

みんな何を言ってるのやら。
>>413は自分が楽観的と認めてる。
つまり結婚前から結婚後まで「楽観的」に行き続ける。
だから楽観的だから離婚しない。誰がなんと言おうが楽観的だから。

そうじゃないなら「楽観的な自分を疑い始めた」ということ。これ以降は精神科医の仕事。
もしくは自己解決しなさい。

401を叩きすぎ！子供が欲しい、離婚したいと男親が思っても思うとおりには
ならないよ。離婚したいだけではなく子供が欲しいのなら、守りを固めなさい。
たとえばだ、401さんが嫁に「きしょい」「きもい」に準じる言葉を投げかけたと
しよう。嫁は強烈に反応し、その言葉を理由に離婚を切り出すかもしれない。
その時の言葉を想像してみなさい。想像できたらその言葉で頭の引き出しにしまっておこう
今のまま、反応しない状態で嫁に仕掛けられたときにその引き出しの言葉は重要になる
俺は、こんなに言われても家族、子供のために我慢してきた。
401さんは、実際はその言葉でどれほど傷ついたかはしりませんが
争いの場では傷ついたふりをしてでも言葉の暴力によるDV被害者であると
しっかり主張できる準備をしておきなさいと言っているだけです。

>>423
守りを固めるだけでは子供は取れない
養育実績をキチンと作る事、ジジババの理解や協力を完全に得ること
子供と遊びに行ったり、学校行事に参加して写真を撮っておくこと
嫁が有責で離婚に持っていくこと
これだけやっても、裁判の場では母親有利だよ

叩くわけでは無いが、>>401は自分の非は余り認めないタイプのようだから
おそらく、妻側の言い分を聞けば色々と出てくるんじゃないかなぁと思う
「なんでもいいよ」「どうでもいいよ」
こういう台詞って、自分は知らない所で人の事傷付けてるんだよね

ｹｺﾝ式をやった人なら、おそらく「張り切る嫁」「どうでもいい旦那」との間で
確執が出来たｹｰｽを見た事があると思うけど
「ねぇねぇ、このドレスどう思う？どれがいい？」「なんでもいい」
「じゃ、貴方はどの服にするの？」「どうでもいい」

これは、楽観的じゃないよ
「無関心」だ
無関心は人の事を傷付ける、ましてや相手が恋人や妻なら
言葉の暴力と同程度の酷い事してる

それに気付かず、嫁に関心を持つのはセックスの時のみ…というのでは
嫁の心が徐々に離れて、暴言を吐き出す気持ちも分からんでは無いよ

んー、今ケースは最初から回答者の意見が割れるね…

なんかさ、嫁にひどい暴言されて結局離婚した男と旦那に暴言してて離婚された女の言い争いみたい
これの発展系でDVにまで至った人もいるんじゃないの。

性差もあるしお互いに価値観の違う者同士の結婚なんだから

どんなに酷い事を言われたにせよ、暴力は絶対ダメ
どんなに気に食わない事があっても継続的な暴言は人間関係を破綻させる

以上2点につきると思うんだがね。

これが男→女への暴言だったらＤＶだって騒ぐくせに女→男への暴言は男のせいなんだよなぁ。
男女逆でもＤＶに発展することはあるぞ。
相談者のケースとは違うが、俺の元嫁も酒飲んだ時の暴言がエスカレートしていった。
結婚してから毎晩呑んだくれてたから軽くアル中だったんだと思うが、
そのうち暴力振るわれるようになったしな。
殴ってくる嫁の肩つかんでベッドに倒してしまって、
そこでもうこれ以上我慢したら殴っちまうと思って離婚した。
>>401も限界が来る前に別れとけ。

まー、家族特に両親に向かってまで酷い言葉使いの「育ちの悪い」嫁なんだから
普通の人が酷い事を言う時に感じるストレスなしにつらつらと酷い言葉が出てくるのかもしれない。
つまり、ヤンキーねーちゃんのまま、30になっちゃったのかもだね。
長年一緒に暮らしてきた慣れもあるし、タメグチの延長ぐらいの感覚かもしれない。

もう愛想が尽きたっていうなら、粛々と予想される親権争いに勝利出来るように準備進めればいいが
子育てや他の面ではいいところもあると思うんだったらそういう点を話してみたらどうだね。
そういう口の悪い人は「だったら離婚」「お前なんかイラネ」こう云う言葉も話し合いのなかで
ポンポン出てきそうだけど売り言葉に買い言葉にならないように冷静にね。

沢尻エリカ（30)って感じだろうか


結婚した方がバカだという気もする

401が「きしょい」から「きしょい」と言われても仕方ないと言っている人が
いるが、そういうことではない。争いでは発言自体を問題にすること。

401が嫁による言葉狩りにあい有責配偶者として攻められたときに、
「きしょい」と言われたことにより傷ついた　と言えば「きしょい」と言った人は、
理由を説明しないといけなくなる。その理由が正当かどうかは第三者が決める。
説明できれば、本当の有責配偶者はどちらなんだと持って行けるかもしれない。
それだけでも、慰謝料を請求されるか請求できるかの立場の違いになるかもしれない。
ただ、子の、親権も求めるのなら>>424の言うとおりである。これだけでは足りない。
でも、何もしないよりはいい。地道に会話を録音しておき最悪の場合に備えておいた方がいいと思う。

>>401に授ける戦略としては
１，争っても子は自分の元には来ないと思え。だから自分からは争わないこと
２，何をされても暴言、暴力は控えよ。理由にされる。
３，嫁の暴言は記録に残しておけ、守るときに重要になる。
４，財産保全の準備はしておいたほうがいい。
５，機嫌のいいタイミングを見て「きしょい」「きもい」とか言わないでと
申し出ておくこと。もちろん録音しておいて。

それより親権を取れない小学生以下を狙って離婚に持ち込もうとするところが
子供を欲しいと上辺で言っても本心は「親権が欲しくない」を証明している。

普通に親権を狙うなら中学に入ってから離婚する。
それまで「楽観的」に選んだリスクを負え。
相談者は被害者じゃなくてたんなる「楽観もの」。

>>401には、父子家庭としてどうやって子を養育できる環境を作れるか本気で考えて欲しい。
仕事との折り合いは出来るのか、
貯金は、
養育協力者はいるのか、
日常の世話は出来るのか。
自分自身の洗濯、掃除、料理、弁当作り
子が病気になったときに、外せない仕事もあり、協力者も都合が悪い
最悪な時、職場に対する説得力、頼める知人、奥の手ある？
嫁無しで本当に養育しやっていけるか自問自答して欲しい。
説明できる、その覚悟、楽観的にその場になったら出来るかもと思うのなら
絶対出来ない。出来ないなら、そんな嫁をもらった自己責任です。
我慢して生活するか、全てを諦めなさい。出来るなら知恵を絞ります。

母子家庭にも言える。
夫がいなくなって本当に生活できるのか。働けるスキルがあるのか。
自己責任で負いきれるのか。貯金有るの？
それ以前に、洗濯、料理、弁当作り、掃除本当に出来るの？
自分中心脳じゃ、子供が不幸になるだけだよ。

401氏を想い作戦だの戦略だの授けているが少しばかり早計ではないかと思う。
401氏は離婚のりの字も仄めかしていない。
我慢ができなくなったので子供を引きとって実家に帰ろうか、とも　思っている程度だからｗ

女が離婚すると言いはじめたら、説得は相当難しい。
何も言わないで、子を連れて実家へ帰ってしまうこともある。
その段階になってから、自分にも問題があった事に気づき謝っても
謝ったことで勢いを与え、それを口実に自分の行動を正当化してくるだろうし、
和解するために到底実現不可能な条件を突きつけてくるだろう。
そうなってからでは遅い。そうなる前に出来ることはなかったのか後悔するだろう。

謝る事があるなら>>405，>>410、>>415、>>419，>>425のレスを読み、自分の行動に問題は
なかったのか真剣に考え、なぜ喧嘩になるか、嫁の心の空白は何だったのか感じ取り、
歩み寄る努力をしないといけないと思う。

【自分の年齢・性別】30♀
【相手の年齢】34♂
【結婚年数】付き合って5年（うち4年同棲）結婚2年目
【子供の有無】無
【相談内容】
フリーターの夫を持つ妻です（当方事務派遣）。夫が定職に就かないのは離婚の理由になりますか？

夢を諦め都落ちした今も結局変わらず、「今後就職する気はない」と言い続ける夫。
親から譲り受けた不動産収入があるため、もし金銭的な事で私が悩んでいるのなら
それで賄うから問題ない、だから早く子供作ろう！と楽観的です。（義両親も概ね息子と同意見）
他にも、経済的な理由で現在義祖母宅に居候且つ義両親と敷地内同居の身で気詰まりなこと、
義母が過干渉、夫の酒癖が悪い、小遣い10万は譲らない…などストレスは溜まっていく一方です。

結婚したら…地元に戻れば…と安易に結婚に踏み切り、この歳までフリーターでいる事を許し続けた私にも
責任はあると思います。だけど一生フリーターのつもりの夫を受け入れる覚悟もつかず。
悩むことに疲れてしまい、いっそ独りに戻った方が精神衛生上いいのかなと思うようになりました。

基本的に仲は良く趣味も合う人ですが、この価値観のズレだけがどうしても相容れません。
DVや借金等決定的な理由も無いのに離婚を考える私が贅沢なのか、
私がすべきことは何なのか、もし相談するとしたらどこなのか。どなたか意見をお願いします。

とりとめのない文章ですいません。吐き出したら少し楽になりました。

ここで楽になるより、旦那とじっくり、本気で離婚を念頭において
話し合うべきだと思うよ
離婚致し方なしの構えで、離婚回避、まっとうに働く方向に旦那を向けるよう
まずは話し合ってみたほうがいい

不動産収入があるから働かない
就職する気はない
金がないから居候
小遣い10万よこせ
酒癖は悪い
子供を作ろう

ダメダメ旦那でも、そんな旦那が好きなんだろな。
>>438の言うとおりショック療法してみれば？効けばいいけど。

レスありがとうございます。

>>438
離婚覚悟の、涙ながらの話し合いを何度かした上での、「だけどオレは働かない」なんです（泣
嫁ちゃん好きだから顔を見るのもイヤと言われるまで離婚はしないと…
嫌いじゃないけど私も若くないし、将来見えない人とずるずる過ごしてもしょうがないよなぁって。

>>439
箇条書きにすると分かりやすくダメ夫ですねｗ
長い付き合いなので情はありますが、この人の子供欲しい！と思えない辺り、
もう愛情は無くなってる気がします。するの苦痛だし。

働きたくないダメ男は収入のメドさえつけば働かなくなると思う。
なぜ、働かないといけないか！
このテーマで説き伏せないと話し合いも無駄な徒労に終わる公算大

>>441
そう。
ちなみに収入のメドがついているので
働いていない女はヤマほどいる。

副収入があると言っても月10万程、それがあるからと楽観できる額ではありません。

なぜ働く必要があるのか…。難しいテーマですね。
「家族を守るという気概を見たい」といい続けていますが、弱いですかねぇ…

なぜ他人なんて守らなきゃいけないんだろう

>>443
貴女の考えは至極まっとうです。
相手方のご両親からも、働くように説得が無いのであれば、改善はされないでしょうし、今の年齢で正社員化は、難しいのでは？

内容的に離婚自体は認められるでしょうと、感じますよ。

労働は日本国民の義務なんです。小学校で習ったはず。
まぁ、親が許しているならあきらめだな。通常結婚を考える時に、無職で家庭を持とうとは思わん。
考え方がずれてるよ旦那さん、小遣い10万とか働くのイヤとか。

嫌な事はしたくない！人生楽しみたい！
この年で、脳天気病の男はまず手遅れですな。打つ手なし、諦めが肝心。

>>437
自分が派遣であることを考えてみなよ。なぜ定職に就かないの？
女性であること、旦那の故郷について行った事実は言い訳にならないよ。
自分に定職があってそれを守りたいなら、旦那を説得出来たはずだし。
逆に定職を捨ててまで旦那について行ったなら、
「私は定職捨ててあなたに賭けるんだから、私を養ってねｗ」ってことになる。
典型的なダブスタじゃん。
それで旦那には定職に就けって、どの口が言うんだか。

>>448
邪魔ですなあ
頭が不出来な叩きだけの意見は他スレでいくらでもやってくれ

でもまあそういう話になるよね。
自分だって定職についてないのに旦那にはそれを求めてるんでしょ。
そもそも4年も同棲してりゃある程度相手のことはわかってたんじゃないの。
そうとわかって結婚した、わざわざ自分から不幸になる方を選んだ。
今になって離婚だなんて軽率にも程がある。

>>450
あんたも邪魔ですなあ
このケースの場合それを指摘しても
ダメ男がますます安穏するだけで、俺が家庭を守るとの気概を持たせることはできん

>>448>>450
小町ででも吐いとれ。

嫁が定職に就かないってのも、一理あるんだけど
一理しか無いよなぁ
子供作ったら仕事はどうする？すぐ辞めるのか？
それにいつ子供が出来るか分からん盛りの既婚者を、企業が正社員で雇うと思うか？
常識で考えて物を言うべし

勿論、こんな旦那だと思っても結婚した>>437にも非はある
結婚したら変わってくれる筈…と思ったけど変わらなかったんだろう
子供作ったら変わってくれる筈…と、ならないようにね

>>443
皆も言うとおり、私もあなたの考え方は非常に理解出来るなぁ。
DVとか何にもなくても、贅沢な離婚理由だとは思わない。
信じられないほどの土地持ちで、今現在も寝ててもお金が入ってきていて
働かなくても充分贅沢に暮らしていけるってぐらいの規模ならそれもありかと思うけど、
そうでないなら将来の事を考えても、甲斐性がないなと判断しちゃうよね。
いざ何かあっても、何が何でも家族を守るっていうふうな責任感や気概がないって思えるもの。

話し合いしてダメだったのなら、子供もいないし家を出たら。
んで、調停に掛ける。もしくは、別居し続けて相手が根を上げるまで離婚してくださいと言い続ける。
悪意の遺棄とかあるかも知らんけど、この状況ならそこまでお金は取られんでしょ。
法的な離婚理由にはならないかもしれないけど協議なら性格の不一致でいけるだろうし、強行したら。
ちょっと長引くかも知れんけど、最終的には相手も仕方ないと受け入れてくれるんじゃないかな。

子供が生まれて父ちゃんフリーターじゃ、ﾅﾝﾀﾞｶﾅっていう気持ちは分かる
ロクな教育出来ないわ

まあ、こういう価値観の違い(つーか旦那がグータラなだけだけど)は充分離婚理由になるだろう。
俺としては当たり前に働くのに家族を守る責任感とか気概とか重苦しい事考えなくても
粛々とやればいい事でこんな旦那とは友達になれないかなと思うね。

慰謝料を払うほどの案件でもないし反対に慰謝料も取れないだろうな。
財産分与も旦那がこれじゃなさそうだし、金銭的には恵まれない離婚になりそう。

不慣れな旦那の田舎の派遣社員生活じゃ友達も少なくて大変だろうから
まず自分の元々の活動拠点で続けられる仕事を探してみたらどうかな。

【自分の年齢・性別】32 女
【相手の年齢】38 男
【結婚年数】結婚4年目
【子供の有無】1 女
【相談内容】
1年近く別居しています。
理由は言い争いの最中にケガさせられたからです。過失でしたが。。。
以来、２人きりや子どもと３人で会うのが精神的にムリです。
このままの生活をズルズル続けるか、きっぱり離婚すべきか悩んでいます。
夫からは再構築したいと、何度も申し出があるのですが、どうしてもムリだと思ってしまいます。
信用できないんです。

やり直す気もなく、信用できない旦那なら結論は一つしかないのでは？
旦那と子を会わせないでいて婚費だけはもらってるのかな？
俺は旦那の言い分を聞きたい。

その状況で、離婚しない理由はなにか聞きたいが
世間体か？金か？

実質離婚状態なんだから離婚でいいんじゃない。

言い争いの最中に怪我させられる。　でも過失。

意味がよくわからなーーい

質問に見えるけど同調して欲しいだけ

>>444
二人の間にできる子供は他人ではないわけで…言葉足らずでした、すいません。

>>446-456
まとめてのレスで失礼します。
>>448,450さんの言うことももっともなんです。正直耳が痛いです。
ただ派遣の言い訳をさせてもらうと>>453さんのフォローの通りで、
夫が定職に就くことを条件に地元に戻ったため落ち着いたら子供を作るつもりだったこと、
そして夫の転勤・出産のリスクを抱える既女の転職のハードルが予想以上に高かったことがあります。
産んで育てて旦那の分まで働くよ！と言えるくらい惚れてたら、まだ幸せだったかな。
みたいです。
結婚には責任が伴うもので、要は、夫はそれを決意したものだと思いこんだ私が浅はかだったということですね。
>>453,456さんのレスは特に沁みました。次にもしご縁があれば、そんな感覚を持った人と出会いたいものです。

次の相談者さんもいらっしゃるのでここらで終わりにします。ありがとうございました。

途中が抜けてました；

>>444
二人の間にできる子供は他人ではないわけで。
言葉足らずでした、すいません。

>>446-456
まとめてのレスで失礼します。
>>448,450さんの言うことももっともなんです。正直耳が痛いです。
ただ派遣の言い訳をさせてもらうと>>453さんのフォローの通りで、
夫が定職に就くことを条件に地元に戻ったため落ち着いたら子供を作るつもりだったこと、
そして夫の転勤・出産のリスクを抱える既女の転職のハードルが予想以上に高かったことがあります。
産んで育てて旦那の分まで働くよ！と言えるくらい惚れてたら、まだ幸せだったかな。

書き出してみて、そしてレスを読んで改めて気付きましたが、私は今後の婚姻生活を
建設的に考えるというよりは、離婚に向けての背中を押して欲しかったみたいです。
結婚には責任が伴うもので、夫はそれを決意したものと思いこんだ私が浅はかだったと。
>>453,456さんのレスは特に沁みました。もし次にご縁があれば、そんな感覚を持った人と出会いたいものです。

次の相談者さんもいらっしゃるのでここらで終わりにします。
皆様ありがとうございました。

>>457
別居の切欠になった言い争いは何の事でそうなったの？
怪我をさせられた状況は？どれくらいの怪我だったの？
暴力はそれまでにどれくらいあった？
普段の遣り取りは、夫から、あなたからはどんな感じだったの？

夫は何度か会いにきてるし、他の人も同席なら私も会えるので、子供と夫を会わせてはいます
婚費は私に育休手当があり、困っていないので請求していません
来年4月に職場復帰予定なので、世間体は気になります
片親で育つと寂しいので、それも気になります
今は敏感になりすぎているのではと指摘されていて、それを否定できないのも悩む原因です
過失でケガをしたというのは、言い争いの際に突き飛ばされたのですが
ケガの原因は転倒したせいで、運が悪かった面が大きいためです
ケガは肩の脱臼と捻挫です

続きます

言い争いの原因は、ささいなことで、トイレの使い方です
ただ、お互いイライラしてたのでヒートアップしてました
暴力を振るわれたことはないです
普段は言いたいことを言い合っている間柄だったと思います

夫は謝罪しており、わざとではないというのは、わかってはいるのですが
また何かの弾みで、娘や私がケガをさせられるのではと考えてしまい
どうしても信用することができす、怖いんです
かなり体格が違うので

>>457
>>465-466の内容で判断する限り、
離婚しなければならない事案でもないかと。

拭い難い心的損傷や負傷された事実はあるのでしょうが
一度きりの未必の故意で離婚に至るのは、
一方的に旦那に責を負わせてしまうことであり
許しを乞うている旦那の無念さを想うと私はたまらんです。
むしろ酷い仕打ちとさえ思います。

また、娘さんの気持ちも考えてあげてください。
娘さんはどう思っている？
別居や会えないお父さんのことをどう捉えている？
親として、本当の本音を聞き出す義務があると思います。

私の希望は、親子3人で話しあって欲しいです。
必ず、解決すると思うのだが・・・。解決しなければならない事案だと思います。

>>466
ためらっている理由がわからない。経済的にはOKなんでしょ？
恐怖がトラウマになっている現在、
もうあなたに旦那を受け入れることは「ムリ」だと自分でも判ってるんでしょ？
そこまで生理的に拒絶されてたら旦那さんもかわいそうだし。
一年かけても恐怖が消えないようじゃ、この先何年かかっても変わらないよ。

子どもの為を思うなら、
父親を生理的に嫌い恐れる母親の姿を見せつけ続けるほうが、教育上最悪だよ。

なんか、この切り札で勝負！って感じだな。元々旦那に対する愛情が希薄っぽいし。

ケガなんてなくても子連れで一年別居して、育休あるような職があるなら、
離婚も親権も思うがままじゃね。
旦那から金とりたいなら、弁護士がすぐ見つかるよ。無くても勝てそう。

>>457
まあ正直なとこ別れた方がいいんじゃないかと俺は思う。

自分でも些細な事で言い合いをしてもののはずみで起こった偶然の事故だと
わかっているのに　それが原因で別居1年。

もののはずみが怖いというなら普段から言いたい事を言い合いしなければいい。
普段から言いたい事を言い合える関係が好ましいと思いつつマタナニカアッタラドーシヨウ？
そこまで神経質な人はそもそも結婚に向いてない。

幸いな事に貴女自身離婚後の生活に困るような人ではなさそうだし、旦那も子供の親としての
責任を放棄するような人にも思えない。
>>467さんが言うように反対に旦那の方がちょっと気の毒ではあるが、体の大きな相手に
潜在的な恐怖が具現化してしまった以上これを拭い去る事は自分でも書いているとおり
不可能と思った方がいい。旦那とふたりじゃ怖くて会えないんでしょ。

長期の産休が取れる福利厚生に手厚い企業若しくは公官庁に勤めてて、世間体が気になるのは
わかるがとっとと別れた方が最終的にはお互いのためになるだろう。
子供に負い目？それが優先できる人だったら1年も別居する前に解決出来てるよ。これも自分じゃ
認めたくないだろうが世間体なんですよね。

いつもの叩き専の鬼婆、どうした遅いじゃないか
俺が許すからこの糞女457を思い切り叩き出してくれ！！！

胸糞わるすぎ！！！！！！

気持ちは解らなくもないけど、>>467に一票だな。
そんな些細な事で、しかも過失で、恐怖を感じて一年別居後離婚希望か。
下らないと言っては失礼だけども。
何か、安いなぁ。

>>457
いろいろ書いてるけど、自分が原因で離婚になるのが許せないってだけじゃないの？

旦那のせいで怪我をしたけど、あくまでも過失。
でも怖くてムリなの。これって仕方ないよね？
許せない私は心の狭い女じゃないよね？？？
子どもが片親になるのもやむを得ないほどムリなの。解ってもらえるよね？？？？

自分の側に責任が全くない「完全な被害者」として離婚したいように見えるんだが。

さすがにそれはわかってるから離婚するかどうか悩んでんじゃね？
主に世間体で

アドバイス
被害者になりたいなら、慰謝料を請求して離婚しよう
スッキリするでしょう、娘にも旦那にケガさせられて離婚したと言おう
思春期に言えば一発です

怖すぎる
世間体とかそんなもんじゃねえ
もっと恐ろしいもんを見せつけられた気分だ

旦那が欝になれば、旦那も一方的には負けないんじゃないだろうか

蛇女を思い出した

相談しにきたのが旦那だったら、アドバイスのしようがない状態

世間体が悪い、そのくらいのことで！って言われた、片親ではかわいそうだし。
それら諸々で>>457は離婚を回避したとする。
でもそこまで嫌いになった旦那さんとやり直すなんて、それこそ無理なんじゃないの？

強烈な毒親になって子どもを洗脳しそうで、余計に恐ろしいんだけど。

本人は「世間体w」もあるし言わないんだけど
お互いに言いたい事を言い合うって言ってるけどかなり酷い言葉も飛び交ってたんだろうなと思う。

突き飛ばされてころんでケガしたなんて言ってるがこれを事故だって云う事にも大いに疑問あり。
こういうタイプの「世間体重視派w」の人ってこんな事が有ったら完全無欠のDVに仕立てあげると思うんだが・・・
突き飛ばしたら転んでケガしなくても充分にDVだしヘンだよ。
たぶん口げんかして旦那を突いたり、武者ぶりついて叩いたり結構してたんじゃないのかな。

力の弱いちっちゃなアテクシは何やってもいいけど、体の大きな旦那は反撃一切ダメってパターンじゅないの。

想像だけど突っかかって来た嫁を振り払ったら転んでケガしたってのが真相じゃないのかな。

ゲスパーだ

旦那さんを虫酸が走るほど嫌いになったのならそう書けば分り易い話なのに

>>483
おいおいそういう　世間体　の悪い事言うなよ。

世間体が悪いのに別居してて大丈夫なのか？

>>486
ケガをさせられたことで　同情ひくでそ

計算づくなんじゃね
離婚の正当な理由が思いつかなかった（或いは補強のため）から相談

一年別居したら別にもう離婚でいんじゃね
内実がどうあれ事実ケンカのはずみで怪我して、旦那が謝罪してる状況なら
普通に慰謝料とって離婚できると思う

>>489
それだけでは世間様に訴えるカッコよさが足りないんじゃね

そうか？婚費も受け取ってないから外堀は十分だよな、という感想
当然、養育費も受け取ってないよな
でも当然、いつでも請求はできる
現在一年にわたって向こうは払ってない
周到ですね

うん、世間を味方につけて、小賢し嫁完勝の予感

これをみてると俺の元鬼嫁は可愛げのある女だった。。。

>>476
>>489
えー、こんなんでも
男は慰謝料取られて離婚になるのか。
やってられないって気分だよ。

*喧嘩のはずみでケガをしている、脱臼なら当然受診している
*嫁は旦那を恐れて第三者を交えてでしか面会できない状態

そりゃ慰謝料取られるだろ、余裕だよ

お祭りかよっ
お前ら性急すぎだろｗ

俺はじっくり話をしたかったのに
まともに答えてくれるとは思わないにせよ
痛いところをツツキたかった。
ちょっと残念。

女は怖いよな・・・ホント

>>482
小賢しく立ち回りのうまい女は、ストレートに悪く言ったりせんよ
むしろ相手を庇いながら客観的な非だけを並べ立ててくる
これができる女は本当に怖いんだぜ

他人と生活すれば嫌が応にも
摩擦はおこる
覚悟が足らないの女のほう
旦那が歩み寄ろうとするのを
拒絶するなら
元々貴女は社会不適合な人間だよ

それで子供育てるなんて絶対無理

悲劇のヒロイン気取りしてないで
さっさと旦那に謝って仲直りしろ

出来ないなら氏ね

>>467

未必の故意？
夫は「妻がもしかしたら転倒して怪我をするかもしれないが、そうなっても構わない」と思って突き飛ばしたの？？

それを許せって？そりゃ許せんだろｗ

>>499
すまん>>457がどう答えるか様子見で入れたんだ。
目論見が外れて残念。

>>457は予想外に叩かれたので逃げましたｗ

女がいかに人の話を聞かず
自分の意見に同調してくれないと
全て批判と受け止めるかよく分かるw

どうも、怖い457です
匿名掲示板なので、かなり明け透けに書いたつもりなので、色々意見はあって当然と思っています
数字的なものには多少フェイクを混ぜてますが
ご指摘のとおり世間体命の蛇のような可愛げのない人間ですが
一度のことでむしろ酷い仕打ちではないか
神経質すぎて結婚に向いていない
要は全て世間体だろう
という指摘は確かに痛いですね
ただ現状のままでは、ムリに再構築をしたところで、よい結果は出せないでしょうし
だからといって簡単に克服もできないんですね、難しいです
結論を簡単に出すつもりはなく、話し合いや努力も必要と思います
２人だけのことではなく、娘がいるので
ただ、現状の中途半端のままをだらだら続けるのはやはりよくないと思いました
一定の期限を決めて結論を出していこうと思います
ご意見ありがとうございました

>>503
全然難しい事じゃない
お前がちゃんと旦那をたてて
謝り許しを乞えば全て丸く治まる

旦那がすでに謝って反省しているんだから

それを難しいというのは
自分だけなにも反省できてないだけ

基地外の娘さんがかわいそう

完全有利な状況で謝るわけないだろwww
こんな状況じゃ、片親で行くと決められた時点でケツ毛まで毟られるわ

>>497 同意。
457の言う話し合いや同意は、やり直すための物ではなく責任とれの命令だな
単なる勝利宣言。
>>401よ、457のようにやられたら、おしまいだよ。

ケツ毛女さんパネェっすw

とっくに結論はでていやがるのに、何を今更だろ

「呆れて物が言えない」　とあえて書かずにはいられない！

もう詰め将棋の最終段階で、もはや悩んだというアリバイ作りのための時間が欲しいだけだな
ソツがなくて実に怖い

【自分の年齢・性別】32歳、女
【相手の年齢】36歳
【結婚年数】10年
【子供の有無】男7歳、女5歳

昔、ここで相談させてもらった主婦で、その当時スタンプラリー妻などと言われていた者です。
旦那は相変わらずで、自己中の性格は変わらず、完全にあきらめモードですが、
最近はたまに子供2人と3人で出掛けたりなどはしており、少しはマシになったかもしれません。
（今年のスタンプラリーは1日だけ、3人で行ってました笑）
【相談内容】
今度、今の賃貸マンションの近くに、土地を買って、
そこに注文住宅を建てている（建築中）状況なのですが、
家族の為というよりも、自分の夢を叶えるために建てているのが見え見えで、
正直うんざりしております。
リビングで映画を見るために照明がどうだとか、リビングイン階段とか、
吹き抜けだとか・・・。私の意見は、オーダーキッチンと全体的な色合いだけ。
家が完成した後、離婚をする場合、この家の名義などはどうなりますでしょうか？
今、土地は旦那名義、ローンも旦那名義で借りております。

　　　　: :': ;':,.: :: :;.,
　　　, .::　;:.:';.; : :''.
　　ﾉノ

塩撒いときます

昨日家族でプールに行ったんですが、それは子供の水泳の練習のため。
途中、旦那が子供をほったらかしで、本気で泳いだらしく、
「50ｍ本気で泳いだら疲れた」と言い出して、めちゃくちゃ腹がたちました。
お前のために来てるんじゃないと思いました。

>>510
過去の質問内容を思い出せない。
スタンプラリーが記憶の底にある感じ。
質問。
あなたは働いている？
離婚するとして、具体的な離婚理由は？

>>513
悪いことは言わん。スルー推奨
スタンプラリー妻は相手にすると負け

2年前の過去スレ9・10あたりで住人を総萎えさせた自己中女

>>514
そうなんだ。ありが�d。

>>512だけ読んでも自己中まるだしじゃん

>>516
うん。だから、この人側からの具体的な離婚したい理由は何なんだろうって思って。
過去の相談で何か旦那側の責任事由でもあったのかな、と。
上の574みたいに一回だけでも暴力があったとか、浮気とか何とか。

>>517　何もなし、あるとすればスタンプ妻の有責
2年前の相談内容
↓
499 名前：離婚さんいらっしゃい 投稿日：2008/08/16(土) 00:14:40
【自分の年齢・性別】30歳・女
【相手の年齢】35歳
【結婚年数】7年
【子供の有無】5歳、3歳
【収入】私は専業主婦、旦那の年収は1000万円超
【相談内容】旦那が自己中心的な男で離婚しようか迷っています。
【旦那の様子】子供の面倒をあまり見ません（全く見ないわけでないですが）
家事をあまりやりません（皿洗いとかはやりますが）
暴力はふるいません。浮気はしていません。
子供に虐待はしません（子供からは好かれているようです）。
義理母と義理父はいい人です。

私は特に技術があるわけでもないのですが、客観的に見て、離婚の是非についてどう思われますか？

まぁ、自分では何も出来ない女は
愚痴垂れながら旦那に養って貰うより他は無いと思うけどね

ああ、あのスタンプラリー嫁かｗ
はっきり言ってネタとしか思えないぐらい自己中の専業さんだったよな。

つーかこのスレかなり常連さんいるんだね＾＾

>>518
ありが�d。
相談レスのみなら妻側の有責もなさそうだけど、
この人、30代で特別な技術もなしで、離婚後どうやって生活していく気なんだろう。
510でもそう思ったから、質問しようと思ったんだけど。
まあ、釣りに近い愚痴吐きならｽﾙｰするよ。

確か叩かれれば叩かれるほど面白がって
自分がいかに恵まれてるか晒してはさらに怒りを買って喜んでる感じだったね。

主張は
専業主婦は色々大変、旦那は半分は家事を手伝うべき
土日や仕事が休みの日は疲れている妻をいたわって子供の面倒を全部みるくらいは
当たり前で自分の思い通りに動かない旦那に憤りを感じる。

こんな感じだったかな。
>>512の家族でプールのカキコにも如実に出てる。

稼ぐって事は大変なことだ。
専業主婦であるなら家庭内のことはすべて自分の仕事であると
自覚するべきだ。
パートで５〜６万の収入がある主婦もそれは自分の小遣い稼ぎでしかな
い。
税金も間逃れて年金まで払わずにもらえる。
なんだそれ？

>>510
家を売却して、受け取った金額を夫と２分割。
住宅ローンは、夫と妻で、半分づつ払い続ければいいことです。

スタンプラリー妻って、どういう意味ですか？

>>522
この人って、もしかして普段ここで男叩きしてる回答者じゃないの？
なんか、
＞旦那は半分は家事を手伝うべき
＞土日や仕事が休みの日は疲れている妻をいたわって子供の面倒を全部みるくらいは当たり前

こういうところに既視感があるｗ

>>520
常連の半分は過去の相談者かもな

同居している旦那の両親が中国に旅行に出かけた。
チャーンスとばかりに、アンテナの工事をたのみ
エアコンを注文して今日取り付けしてもらいます。
旦那の両親がいないときには、外食したり夜でかけたり
気兼ねなく、誰に見られているなんて気にせずに過ごしました。
液晶テレビも、今だっと思って買ったけど、ちょっといらなかったかも。。
家具屋さんで収納の色々とかも、このチャンスに買いたかったかな。。
明日の夜までの、私のバケーション気分です。
同居が嫌で離婚を考えていました。
気兼ねするとか、息苦しいとか、見張られているみたい。
と言うのも嫌ですけどね。

>>527
いや、アンタの「鬼の居ぬ間に洗濯話」なんて
ダレも聞いてないんで。

>>527
義両親帰って来てからの事とか何も考えてない辺り
この人メンヘラなのかな
それともメンヘラを装った釣りなのかな

>>527
なぜここに書くのか意味わからね

日記はチラ裏にお願いします

うまくまとまらないので、私が旦那に送ったメールを貼ります。

あんたってさ？？？ほんとなんなの？？？
人を何だと思ってんの？？？？
子どもの世話は、私ひとりの仕事じゃない。
昨日の今日で起きて来ないんなら、あんたがやればいい？？？
だいたいあんたは、わたしが風邪で倒れようとわたしにやらせるよね？？？？
思い返すだけで、腹が立つ。
そんな中、昨日の『俺も眠い』発言。
わたしは、ここ最近ほんとにろくに寝てません。
幼稚園の書類が終わらず、○ちゃんちと相談してから文面を作っています。
電話してるのは、楽しいからではありません。
土曜日も家のことと書類と終わったのは２時すぎです。
それでもわたしができる父の日をと思って子ども二人を連れて自由な時間を作っりました。
（いつもあんたは、自由な時間を作ってもらっているけど）
わたしは、眠いのを我慢して子どもを連れていきました。
あまりの限界に荒川遊園地で少し寝たりもしました。子どもたちを気にしながら。
＜続く＞

＜続き＞
それから、あんたの実家に行き父の日をしました。これは、最低限の嫁の仕事だと思うから。
それでも、なんとか父の日をしてあげたいと思うから
わたしにできる精一杯のことをしたがあんたは全然そう思っていなかった。
まず迎えに来てから、普通ならすぐに「ありがとう」とでるはずだ。
その時点で、あー感謝なんてないよな、やっぱりとがっかりした。
ありがとうと言ったって言うかもしれないが、すぐに出て来なければそこに感謝の気持ちはない。
それくらいお前にもわかるだろう？わざと足を踏んだらごめんとは言わない。
でも、足をわざとじゃなく踏んだ時はごめんとでるはずだ。それと同じこと。
夫婦という関係じゃなくても、友だちでも出る言葉だ。
それもでないといううことは、わたしとお前はなんだ？？？わたしはおまえの世話係じゃない。
それで昨日は、その証拠にその言葉がお前から出たのだ。
お前が寝不足なのは、家族のためか？？？仕事か？？？なんだ？？？？
寝不足になった原因は？？？？言えるなら、言ってみろ！！！
正当な理由を言ってみろ！！！！！！！！！！！！！！！
サッカーなんて朝のニュース、インターネットいろんなところで情報は見れるはずだ。
それでも見るのはお前の自由。それとなんでわたしの寝不足が一緒にできるんだ？？？？
答えてみろ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
おまえに少しでも思いやりがあれば、感謝の気持ちがあればそんな一言はでないんだよ。
実家でもいったよな？？？？？？？？？？？？？？？
わたしは、お前に怒るのももうつかれている。
何度言ってもお前は同じことを繰り返し、そして大きな声を出してくる。
お前と結婚したことを心から後悔している。
ほんとに結婚しなきゃよかった。
しくしく泣いてるのは、前は悲しい気持ちもあったが（わかってほしいという願いがあったから）
昨日はただただ悔しかった。
ベランダから飛び降りようかと思った。包丁で手首を切ろうかとも思った。
それくらい悔しかった。お前にたいして悔しかった。
早く寝たいと寝ることのどこがいけない？？？
疲れてるんだなって、そっとしておくぐらいの優しさがおまえにはないのか？？？？？？？
ほんとにどこまでも自分勝手な男だよ。
お前と結婚した自分が、ほんとに最低だ。
お前の本質をなんとなくわかっていたのに、それでもどこかにお前のやさしさを信じて
１０年暮らしてきたが、自分が逆境に立たされて初めてそれは無理なことだったんだとわかった。
だから、お前を責めるつもりはない。
お前を見抜けなかったわたしが悪いんだ。
これからも、我慢し続けて生活していくしかないのだ。

＊＊＊　スルー検定実施中　＊＊＊

子供の世話したくなかったら、旦那を親権者にして離婚すればいいでしょ。

>>339
医師に鬱病と診断されていないようですのでお帰りください。

＊＊＊　スルー検定実施中　＊＊＊

こんなに自分勝手な女見た事ないわ
さっさと飛び降りれば良かったのに
害虫は氏ねよ、そんな勇気もないくせに
キモいだよ

いやー
前奥も、こんな感じだったから
わかる気はする。
どちらが悪いとかではなく
相性悪いんだな。言葉が悪いと男はドン引きして愛情冷めるよな。

感性の違いがあることを互いにわかり会うよう、怒鳴り合わず話合う事の出来る夫婦にならないと、待っているのは、別れだけです。（−＿−；）

スルーしろよｗｗ　　思う壺じゃねーかｗ

役割分担ってあるじゃん
なぜ女性に親権がいきやすいかって考えれば、自ずと子育ての責任が女性あるからだろ？

それを放棄して平等なら
お前も旦那と同じだけ稼いでやっと対等じゃないですか？

結婚とは

修行です。

異存は認めん。

あーあーこんな調子じゃ明日からスタラリ嫁のワンマンショーが再開される

スルー検定実施中なんだね

次の相談者さん、どぞー

【自分の年齢・性別】28・♀
【相手の年齢】29
【結婚年数】2年
【子供の有無】なし
【相談内容】スレチかもしれないですが、アドバイスお願いします(＞＜)
訳あって、旦那と1年半近く別居中なんですが「離婚」の言葉を何度も出されているものの、旦那側から何のアクションもない状態で悩んでいます。

「弁護士に相談しに行く」と報告されたものの、後から聞いたら「やっぱり行くの辞めた」と言われたり、「離婚だ」と言う割りには、私がまだ好きだと言うと「嫌いになる必要があるの？ずっと好きで居ていいよ」と言われたり、、

本当に離婚を考えていて準備している状態なのか、試されているのかが解らないんですが(ちなみに相談者は再構築希望)もし本当に離婚を考えている場合、1年半も何も具体的な話がない事ってあるんでしょうか？

>>546
別居に至った原因がわからないとなんとも言い様がない。
試されていると言っても何を試されているのやら・・・

貴女の浮気等の有責事由による別居なら再構築しようか離婚しようか迷っている
(たぶん貴女に未練がある)旦那の気持ちもわからないではないが・・・
口喧嘩、価値観の相違などが原因の別居なら別れるにしても仲直りするにしても
1.5年という別居期間は長すぎるように感じる。

>>547
ありがとうございます。
ですよね、自分でも長すぎる気がします。
試されていると思うのは私に、本当にやり直す気持ちがあるのか試されているのでは？
と思ったので。

別居に至った経緯は、それまで良い事しか言ってなかった旦那の父親が、
酔った勢い(？)で私の実家に暴言の電話を入れた事があり、そこから両家がギクシャクして
私も旦那の父親を責めると、よくある話ですが旦那がかばい、家族間の揉め事になって、、
頭を冷やそうという事で、別居になりました。

普段からプチ家出や別居があったりしたので、深く考えてなかったんですが
(ややこしい状態なので少しだけ箇条書きで説明します)

・別居後 3ヶ月後位に旦那と音信不通(警察や役所に相談)
・家の家賃が私1人では払えなかったので、家をそのままにし(契約者でないと解約出来ないと大家さんに言われたので)私は東京から大阪に引越を(別居前に旦那が半分振り込む話だったのですが支払いなし)
・その半年後位に、捜索願いを出していた東京の警察から「見つかった」と連絡があり→そこからまた連絡が取れている状態
・旦那は行方不明中、派遣仲間の家に居候していたみたいで(その後その人も失踪)現在も数人の派遣仲間と共同生活中

「弁護士に相談」と言われたのは、連絡が取れない間、ネットの行方不明掲示板に掲載をお願いしたり、
旦那の元仕事関係の人達に勝手に連絡をした事を怒られ、→弁護士と言われたので、浮気とかではないです。

旦那の言動で判らないのが、、

・別居後、1度ポストに旦那のサイン済みの婚姻届が入った事
(離婚届けと間違えているのかと思い、その事を伝えても、未だに離婚届は渡されていない)
・ずっと好きで居てくれて構わないという所
・郵便転送で前の家宛ての郵便物がうちに届いているんですが、その事を知っても
自分が今住んでる共同生活部屋に転送させたりしない事
・機嫌のいい時は6〜8時間近く長電話してくれる事

勿論、｢離婚だ｣って言われているので、暴言も沢山言われたりしてるんですが、
本当に嫌ならすぐ有限実行すればいいし、↑の言動は何なんだろう？と思いまして。

長文になってしまいすみません(＞＜)

あなたはなんで再構築希望なの？
いい加減振り回されるのは嫌だと普通は思わない？

行方不明の状態から連絡が取れた直後は、ゆっくり時間をかけて決めれば良いかなと思ったので
再構築希望を伝えただけで 特になにも行動はしていなかったのですが、今は流石に時間を置き過ぎたなと焦って来ました。

たまに調停だ、裁判だって言われるんですが、行動に移す気はないみたい(？)で、、
(協議離婚は、旦那の言動がよく理解出来ないのでハッキリしてくれないなら協議は絶対にしたくないと伝えています)
だけど、再構築も考えてくれているのか全く判らない状態です。

元々 一緒に住んで居た家を手放してしまったので、簡単にまた一緒に暮らせる家もなく、
現状、一緒に住む家がないのが、もし再構築ってなっても難しいのかな？と、今になって引越した事を後悔しています。
(旦那が今住んでいる家は他人名義なのと、１Rに他の人もゴロゴロ居るみたいなので私が東京に行くのは無理っぽいですし)
もし再構築しようとなっても、どこをどうしたら良いか判らなくって。

簡単に説明出来たらいいですが、ややこしい話ですみません。


私としては、酔った両親が火種で離婚するなんてバカバカしいし、一度結婚したなら墓までって考えなので、
現時点で私に離婚の意思はないんですが、第三者の方に客観的に観て貰ったら 旦那が何で｢離婚だ｣って
言いながら全く行動に出ないのか判るかなと思い、相談させて頂きました。

今は最低限の連絡しか取ってないのですが、
このまま旦那が結論をハッキリ出してくれるまで、考える時間だと思い何も行動しない方が良いか、
待っててもずっとこのままかもしれないから、再構築アピールをガンガンしてしまってもいいのか、助言頂けたらと思います(＞＜)

547だか見事なまでに予想とは違う・・・と言うか確認したいのだが・・・

�@出て行ったのは旦那でその後貴女は大阪に引越し
�A旦那がしばしば行方不明になる(行方不明になれるという事は派遣の中でも定期契約派遣でもない)

これで間違いないだろうか？

・・・よく両家のご両親が結婚許してくれたね、
離婚以前に貴女の旦那大丈夫かなあ。
お金については両実家が超金持ち同士かも知れないし答えようがないが
気分屋で遊牧民(遊牧民に失礼かな？)みたいな旦那と今後やっていけるんですか。

たぶん試されてるんじゃなくて、面倒くさいから放置しているだけだと思う。
ちゃんと考えるのが嫌で長期モラトリアム実行中。

まだ若いし子供もいないし、さっさと別れて新しい人生に切り替えた方がいいと思うけど。
再構築をどうしても望むのなら、2人で将来の生活設計話し合ってからにしないと
仮に子供が出来てから行方不明にでもなられたら目も当てられない。

>>549
再構築希望の理由は、
現状、離婚したいと思う理由が特にないからなんですが変でしょうか？

後、旦那の現在の収入は12〜3万で、その中から家賃や光熱費で毎月8万払っているみたいなんですが、
父親の一件以来、旦那も実家と疎遠らしく 金銭的にだいぶ苦しいみたいなので、
一緒にやり直せたらちょっとは楽なんじゃないかって思い、再構築したいって思いもあります。

ハッキリ結論出して欲しい理由としては、
旦那にとって今の生活がずっと続くと、どんどん2人の事なんて考える余裕がなくなるんじゃないかって不安な面と、
(3月に一度その部屋に行ったんですが、綺麗好きだった旦那からは想像も出来ないような部屋だったので)
前に>>453が言われていたような理由で、私自身も就職が困難になって来たので(短期バイトならあるんですが)
もうすぐ30歳だし、いつまでも宙ぶらりんな状態は駄目だなと思ってきだしたからです。

振り回されてるって言ったら確かにそうですよね、、

>>550
？
結婚期間二年で、一年半別居って。
離婚だろ普通。

>>551
何度もありがとうございます(＞＜)

�@は、その通りです　(私が喧嘩中に「出て行って」と言ったのもあると思うんですが、、)
�Aは、結婚後 喧嘩になって頭を冷やす理由で、私がネカフェに行ったり、旦那が出て行ったり、、
そんな流れで数週間連絡取れなかったりはしてたんですが、こんな長期に渡り行方不明になったのは今回が初でした。
派遣は、派遣仲間の方達と短期で色々な所に行ってるみたいです。


結婚前は旦那も正社員の仕事があり、同棲中にかかるお金も全て旦那持ち、
私の携帯代も払ってくれているような人だったので、結婚前と別居直前〜現在の旦那は別人な生活なんだと思います。
女は男が守るモノ、お前は家事だけちゃんとしろって人だったので。
ま、もとから変わり者の性格ではあるんですが、、

遊牧民は当たっているかもです。
これは、両家の親も私も旦那自身も結婚前から判っている旦那の性格なんですが、
人に流されやすい性格なので、その時その時の気分でフラフラしちゃってる所は前からありました。

両家の親の話ですが、、

旦那と出会うまで実家と数年間疎遠だった私を、旦那が間に入り やり取りをしてくれたお陰で、
また実家と連絡を取り合うようになった経緯があり、その事を両親は今も感謝しているようで
今の状態を全て知っても「金銭的な援助は出来ないけど、2人で頑張りなさい」なんて言われています。
(旦那側の実家にどう思われているかは連絡を取っていないので判りませんが)

ちなみに、両家とも平凡な家庭なので、
金銭的にも私が知る限り、一般的だと思います。


後 結婚前ですが、赤ちゃん居たんです。途中で残念になっちゃったけど。
それもあって、次は絶対元気な赤ちゃん産みたいって気持ちもあったりします。

最初からぐーたらなら見切りもつけるかもしれないんですが、
元はきちんとした人だったので色々期待してしまうんですよね、、

浮気やDVとか、決定的な裏切りがあれば、
また気持ちも変わったのかもしれないけれど、今の所そんな影もないですし、、


>たぶん試されてるんじゃなくて、面倒くさいから放置しているだけだと思う。
>ちゃんと考えるのが嫌で長期モラトリアム実行中。

だとすれば、どうすれば抜け出せますかね？
本当、ややこしい話でごめんなさい。

>>553
結婚期間(一緒に暮らしていた時期)＆同棲生活が、1年ちょいだったので
確かに、別居期間中の方が時間長いんですよね。
けど、別居期間の方が長い=即離婚とは思えなくて、、

大阪と東京だから、すぐ会えないのはしょうがないって思ってしまったり
時間が合えば、くだらない話で長電話出来たりしてる状態なので、
やっぱり私の中では、今の現状=即離婚だと思えないんです。

と言っても、離婚も再構築も2人の問題なので、
旦那から離婚の話が具体的に切り出されれば離婚の問題も向き合わなきゃと思うのですが、
現状のような「離婚」の言葉を出してもただそれだけの状態だと本心なのか判らなくて、考えれない状態です。

自分自身の老後とかｗまったく考えてないの？

まず、子供
順当に妊娠出産が望めるのは30歳までと思っておいたほうがいい
仕事で避妊しつづけて、解禁しても何年もできなくて
避妊してた期間を後悔しまくってる夫婦なんて山ほどいる
いまの旦那と万が一子供が出来ても育てられる環境じゃないよね

そして、お金
生きてくうえで必須なもの
年金、保険、税金、出て行くだけにしか見えないけれど
特に年金は老後の稼げなくなった頃の命綱になります
それなりの会社で厚生年金に入ってる旦那の妻でいるだけで
数十年後に、年間数十万円分の資産になる
生活保護をもらえばいいと考えてるかもしれないけど
今の若い人が老人になった頃には今ほどの生活保護は出ないよ

まだ28なら、婚活市場に出れば引くてあまたです
普通に稼いでるサラリーマンの彼氏を見つけて結婚するのがいいと思うがなあ
女性は離婚後半年は結婚できないんだからさ、早いほうがいい

旦那はあなたに甘えているだけ
あなたを守ってくれた白馬の騎士はもういないの
現実から逃避しながら、あなたを捨てる勇気もない卑怯な男がいるだけ

いい加減に踏ん切りをつけたら？
まったく無駄な○年間だった・・・と、30過ぎて気付いても遅いよ

旦那さんが離婚したいと思ってるのは本当じゃないかなあ。
理由は本人に聞かないと本当のことはわからんけど
結婚前は「女は男が守る」とか夢物語で気負ってたのが
いざ結婚してみたらいろいろ縛りや責任や義理が多くて
面倒になって逃げたくなったのかもしれない。

でもあなたが「離婚拒否」「再構築」って宣言してるから
話が前に進まなくなっただけじゃないの？

旦那さんが本気で離婚の話をしないっていうけど
協議離婚したい側からすると、ヘタにこじらせて裁判までいくより
なんとかなだめて円満に協議離婚したいから
ご機嫌とりに電話で無駄話に付き合うこともあるよ。

傍から見ると、二人とも現実を直視してないように見えるなあ。
旦那さんは離婚問題すら面倒で逃げたいのかもしれない。

白馬の騎士とかw
アホとしか言いようがないわ

一度結婚したら墓まで、という覚悟があるのなら
何がなんでも旦那捕まえて一緒にいればいいじゃん
何でフラフラしてる旦那を、１年半もフラフラさせたままにしておくのか

とりあえず、離婚するのか再構築するのかどっちなのか
一ヶ月以内に結論を出せ！と迫るべき
そもそも弁護士を雇う程の問題じゃない、慰謝料すら発生するか怪しい
（しかも弁護士に払う費用すら無さそう）
１年半も別居中であれば、旦那の方が浮気してるっつーの
いい加減貴女も待つばかりじゃなくて、自分から行動しないと

別れる覚悟もないのに喧嘩しただけで簡単に出て行ったり別居を開始したり、
最初からお互いに結婚生活を維持する覚悟自体がなかったんじゃないの。
喧嘩したら距離を置いて、肝心の問題は宙に浮かせたまま逃走、
頭が冷えたらなあなあにして終わり。
そうしてきたから二人で問題を解決していく術なんて身についてない。
今回はお互い遠くに逃げすぎた、旦那は今も逃げてるからその場をごまかすようなことしか言わない。
そして両者ともになんだかんだと言い訳して逃走先から戻る気も今のところはない、
かと言って別れる気もない。
その時の感情で動くからこうなった、お互いに自業自得。
再構築するなら直接会ってその場で決着つけなきゃいつまでも終わらないんじゃない。
再構築できたらこれからは簡単に出て行ったりしない事だと思うよ。
自分達の家、帰る場所があることのありがたさは十分わかっただろうから大事にしなよ。

>>559
他人の回答をバカにしたり笑ったりできるほど、あんたはお利口さんなのかい？

旦那さんは正社員から派遣に落ちて、もうグダグダになってる。
東京でも大阪でもいいけど、ちゃんと働かせないと終わる。
好きとか嫌いとかどうでもいいから、ちゃんとした状態で結婚生活を考えるべき。
結婚生活は経済なんだから。

>>562
白馬の王子様がきて自分を守って貰いたいとか、女の自立や男女平等とか
自分の立ち位置が見えてないからね
アホすw

>>546
だんなさん、病気の可能性もあると思うよ。
きれい好きだった旦那からは信じられないくらいの部屋、っていうのは
心の問題か、脳の病気の影響とかも考えられる。

お子さんがだめになったのを、ひきずってるってことはない?
死別というのは、人がかわってしまうほどのかなり大きなストレスだから。

あなたを試すとか、モラトリウムとか、そういう余裕は感じられないんだよね。
自暴自棄の状態でも、一応、最低限の生活はしてしまえちゃう、というところが、
旦那はかなりまじめな、きちんとしたことが身についちゃってる人じゃないかと思った。

モラトリウム



何か鉱石みたいだなｗ

妻帯者が友人の所に居候、その日暮らしの派遣で食いつなぐ生活って
普通に最低限以下だと思うけど。良くて、最低レベルの生活。
これ以下はホームレスしか思いつかないくらい

うちの馬鹿旦那がテレビ（ベストハウス123）を見てて、
老ける病気の外人の女の子が日本に来て整形手術を受けるとかいう話で、
整形後の映像を見て、
あまり変わってないじゃん、フジテレビに騙されたんだな、とか、ひどい事を言っていて引いた！
本人や家族はすっごく苦しんでいるのに、そんな事をいうなんて信じられない。
その人達は、テレビの取材を受けることによって、日本で整形を受けることができて、
喜んでるのに、旦那はテレビ局から喜ぶように強制されてるとか言って、
本人達が喜んでるんだから良いんだよ、他人がそんな事を言うな！！！

さっきも、子どもを寝かしつけてるのに、廊下の電気を付けて、
子供が起きちゃうじゃないか！と怒ったら、暗くて分からなかった、だって？！
そんなの考えれば分かるだろ！
本当に自己中な男だよ！

あなたのなかで答は出てるじゃん。
旦那とこれからも一緒にやってきたいんでしょ。
じゃあ何年でも待てばいいじゃない。

でもその旦那はもうあなたに愛情ないよ。
愛情があれば、ちゃんと家に帰ってくるし
正社員の仕事も見つけるでしょ。
そんな当たり前のこともがんばれないなんて
本当にどうでもいいんだと思う。
わたしががんばればまだまだ大丈夫なはず
ってよく私も思ったけど
人の心だけは簡単に変わらないですよ。
まぁあなたが気付くまでがんばってください。

>>546さんへです↑

・★アシュリー『早期老化症』(プロジェリア)は父
ジョージ23才の
ときの子(離婚したあとの子は正常)
★動くのはまぶただけ、
著作レテシィア・ボーン デリアン
ロックトイン・シンドロー厶
は長女で次男ロイック正常
イ一ストプレス

★にぃにのこと忘れないでー脳腫瘍と闘った8年間
≪長男浩輔15才で発病、弟祐也正常≫
≪10万人当たり12人発病
川上ますみ

・★ジョン・F・ケネディ(ハーバード大)には
、知的障害
者の1才年上姉ローズマリー がいる(父貿易商)

・★小林董は3人兄弟の≪長男で弟正常≫(
死刑判決
時ｶﾞｯﾂﾎﾟｰｽﾞ≫死刑を全然恐れていない
↓
http://homepage2.nifty.com/otani-office/column/img/yo_012_1.gif

・★茨城県JR荒川沖連続8人殺傷事件の金川真大
は≪長男で弟1人妹2人は正常≫(父親は外務省
官僚の情報)
・★山口県光市母子殺害事件の元少
年は≪長男で弟正常?≫(人妻を殺害
後強姦し子供も殺す､裁判で
ドラえもんが何とかしてくれると思ったと発言)
・★神戸連続児童殺傷事件のA(Aは姓のイニシャ
ルだったんだな、ﾊﾝﾏｰとﾅｲﾌで子供を殺して首を
切り校門にのせる.ボクは殺しが愉快でたまらない
人の死が見たくて見たくてしょうがな
いの犯行声明)は≪長男で弟2人は正常≫

男は結婚を遅らせた方がよいです
アリストテーレス第5巻
多くの動物では精液の分泌が始まっても
それと同時に生殖力があるわけでなくずっと
遅れるということである、
若い者の精液には生殖力がないし、あったとし
てもうまれでる子は普通よりもよわくて小さいの
である.
この点ではっきりしているのは人類や胎生動物
である
福沢諭吉の長男ー太郎は遺伝性の病気で
子孫が絶えてます、諭吉が50才のときの大四郎は慶應大
教授

また始まったか

>>567
自分違う考え方や意見を
否定でしか反論出来ないさもしい人間
ですね。

お願いですスルーしてやって下さい。

>>573
踊り子さんにはお触り禁止です。

>>573

【自分の年齢・性別】 24歳・女
【相手の年齢】 23歳
【結婚年数】 3年
【子供の有無】 有　男2歳・女0歳
【相談内容】（なるべく簡潔に）
私は高卒で夫は中卒で職歴なしです。
自分が働いてでも家庭を守り結婚生活を続けるべきか、
もう見切りをつけて実家に帰り別居または離婚したほうがよいのか悩んでいます。

夫のことも好きです。
お父さんがいない子どもにしてしまうのが申し訳なく思います。

ですが仕事、家事、育児を真剣に考え行っているのが自分だけであり
未来の見えない状況に少々疲れているのも事実です。

ご意見よろしくお願いいたします。

>>577
もう少し詳しくお願いします。

ご主人は現在働いていないのですか?
現在の夫婦の関係は、きちんと会話している状態ですか?
あなたが働くとして、二人の子供たちを預けられるところはありますか?

>>578
レスありがとうございます。
私も夫も現在働いておりません。
夫の就業経験は今までアルバイト6ヶ月くらいだと思います。
生活費やおこづかいなど夫の祖母に出してもらっている状態です。

昨日までは会話しておりました。
〜に行きたいね。子ども達がこんなことを…などなど。
ですが仕事やお金の話になると逃げるか怒るかといった感じです。
今日はなんだか会話する気になれませんでした。

私が今のまま働くとしたら夫や夫の祖母が子供達をみててくれると思います。
実家に帰るとしたら保育園等になるでしょうか。

>>579
離婚云々以前のお話のような気がします。
おままごとのような結婚生活に思いますが、
それは永遠には続きませんよ。
生活能力が皆無な状態で離婚というのは時期早々。

ご主人は病気やケガで働くことができない状態なのですか?
あなただけが働いて解決するような問題ではないと思います。
ご主人はヒモでもいいんですか?
きっとあなたに新たな不満がでてくるでしょう。

まずはご主人が働く意欲をもってもらわないことには
家庭が成り立ちませんよね。
だれかあなたとご主人のあいだに入ってもらえる人はいないのですか?

【自分の年齢・性別】４０歳・男
【相手の年齢】３４歳
【結婚年数】１０年
【子供の有無】長女８歳・長男２歳
【相談内容】
6年前に一度別居経験あり。今回、お金の事や普段のお互いの行動などで話し合いになり、
もう離婚した方が良いのかと考えてます。
前に別居したときは私が折れた形になって回避できましたが・・・・
まだ子供も小さいので離婚は避けるべきか・・・・悩んでます。

お金の事や普段のお互いの行動。
ここの部分もう少し詳しく書けませんか。
これだけだとなんとも。

お金の事ですが、借金は無いようなのですが貯蓄は0らしいです。
前回別居した時も貯蓄が０になってまして、大変な思いをしたのに懲りてないのかと。
色んな意味で再スタートする貯めに家を売り払い、それなりに苦労したのに何の教訓も得てない。
私の給料も手取り33万程なのであまり大きな事は言えないのですが・・・・・
手取り33万じゃ、貯蓄なんて無理なのか？
家族に何かあった時の事とか考えてないのかと思うとこの先が不安です。

行動なんですが、なんというか・・・・私は妻の言うことを『否定』から入るらしいです。
言われれば思い当たる節はありますが、私から言わせれば『現実的』な事を言ってる認識だったのですが。
『あなたには何を言っても同じ』という事らしいです。

583を読んだ限りで書くと、合わない二人なんでしょうね。
33万円をどう消費してるのかは家計簿をつければ分かるわけですが、
あなたが家計簿をつけろと言ったところで、奥さんがやってくれそうには見えないし、
二人共気持ちの面で前向きにという土俵にあがれる状況でもなさそうです。

お金の事はあなた管理にするとか色々方法はあったと思うんですが、なぜまた奥さんに任せたのか。
事情をお聞きしても、なんだかモヤっとした感想だけで、あまり背景が見えてこない印象です。

どっちがどっちでどうなんだか分からんからパス

>>583
貴方が稼いでるのなら、もう金銭管理も自分ですればいいと思うよ
家賃や光熱費なんかは口座引き落としにすればいいし
食費等の生活費は、平均というものがあるだろうからそれを渡せばいい
家族４人暮らし、奥さんが専業主婦ならそんなに貯蓄が出来る程の給料じゃないね
切り詰め生活に慣れた奥さんならともかく、普通に使ってたらなくなるレベル

否定ばかりじゃ嫌になっちゃうよね

皆さん、ご意見ありがとうございます。
別居後の再スタートの時は妻が鬱病を患ってたという事もあり、私が金銭管理をしていました。
病気も回復し、お互い話し合った末、もう一度妻に任せることになりました。
私も、家計は妻がやった方が夫婦関係が上手く行くと考えがあったのもあります。

否定というか、例えば妻に「旅行に行きたい」と言われれば「行くのは良いけどお金あるの？貯めてから行こうよ」
とか、「働きたい」と言われれば「託児所とか上の娘の学童とかクリアしないといけないな」
と普通に返します。自分的には否定してるつもりは無いのですが、そういう言い方が嫌だったのかも知れません。

>>581
子供2人いて合わない二人とは思わないが、いつの間にかすれ違っちゃったのかな
今は、奥さんに対して愛情は無いの？子供の母親って感じの認識？
一時のすれ違いの感情のまま離婚して後悔する話は良く見聞きするので
その辺りはどうなんだろう？いとおしい感情とかは既に無くなっている？

貯金ゼロの原因が何なのか、581さんの迷いは何なのかも含めて
腹を割って話し合うのが良いと思う

自分で金銭管理してた時はどうだったんだろ。
(多少の貯金はできてたのかな)
奥さんに任せっきりにするんじゃなくて、毎月二人で家計管理について確認作業すれば良かったんじゃない？

言い方の件については、まず肯定してあげたら良かったと思う。
「そうだね、旅行いいよね。ちなみにどこか行きたい所決まってるの？」
「そうか、費用どのくらいかかるかな。用意できるかな」
「どんな仕事が希望なの？いい仕事あるといいね」みたいな感じで、
現実に処理しなきゃいけない事はその後で言っても、そんなに困ることでもないと思う。
奥さん的には現実的な事ばかりを先に言われると、気持ちの面で萎えちゃってイヤなんだと推測。

「こないだ見た3カラットのダイヤの指輪ステキだったな〜」と呟いた時に
「買えるわけないじゃん」と言われるのと、「そうだね、いつか買えるといいね。似合うだろうな」じゃ雲泥の差でしょ。
どうせ買えないのは分かってるけど、その場だけでも一緒の気持ちで居てくれてると思うと嬉しいもんです。

>>589 590
ご意見ありがとうございます。非常に参考になりました。

たった今、妻と腹を割って私の考え・思っている事、妻の気持ちを話し終えました。
一応、お互いの思いをぶつけ合って前よりは分かり合えたと思います。
今考えれば、前の別居のこともあり、そういう話から逃げてた感もありました。
またこの先どうなるかは分かりませんが、今回は何とか離婚は回避出来そうです。

私が金銭管理をしていた時は、1年半で100万弱ですが貯蓄出来ました。
食材やらを激安スーパーで購入したり、出来る範囲で節制して頑張りました。
今思えば、私が貯蓄できたのに何で妻は出来ないのか？みたいな自分本位な考えがありました。
私の改めるところが見つかり良かったと思っております。

大変、ありがとうございました。

男性の相談は
ほんと論理的で建設的になるな
自分の考え方だけに固執せず
人の意見がちゃんと受けとめられる

普段からそう言う罵声に慣れてるんだろうな

女はその点ちょっとでも自分と意見が違うようなら癇癪おこしてファビョる

相談と同調の区別がつかないで
自分の考え方が1番正しいと思ってる

581さんには近々に近場でもいいから家族旅行をお勧めするなあ
温泉にでも浸かって奥さんとゆっくり話をすれば夫婦の垢を落とせると思うなあ

>>592
お前アホだろ

早速食いついてる奴がいるな

【自分の年齢・性別】22♀
【相手の年齢】33♂ ×2 子供は元奥1 元々奥2 計3人
【結婚年数】1年10ヶ月
【子供の有無】無

【相談内容】※長文です
交際して2年で結婚しました。
交際中はお互い一人暮らしで、ほぼ毎日私が夕食を作りに行き、
週末は泊まって半同棲生活でした。
ここまではうまくいっていたのですが、
結婚と同時に夫の実家に入ることとなり、苦しみました。

結婚前は優しかった義母と義父は夫に何かと告げ口をしたり、
夫の弟は結婚前からニートで毎日ネトゲ、義母にべったり。

食材の賞味期限が１年以上前でも平気に使う食生活や、
浴槽に便や大量のあかが浮いてたり、椅子に尿がたまってたりする不潔さ、
嫁は家に尽くすべき、絶対服従という古風な考えなどについていけません。

夫も両親と同じ考えらしく、義母たちと考えが合わないなら
お前が出ていけ、お願いだから別れてくれと言われました。

ちなみにセックスレスが１年以上。
結婚してからたった片手で数えるくらいです。


でも、私にも問題があります。
(レスの原因は不明ですが、単純に私を嫌いになったのかと思います。)

仕事を優先させるので、夕食にはまず間に合いません。

朝から遅くまでの仕事なので普段は洗濯を義母に任せてしまいます。

また、以前の仕事柄と、普通に友人と遊びたいが故に
日付が変わるまで飲んだり遊んだりがよくあります。

嫁としての自覚が足りない、とよく言われます。
正直、私には嫁の在り方がよくわかりません。

夜遊びはいけないのでしょうが…。
夫家族の絶対服従、という考えは決してできません。


私はこれからまっとうな嫁になるように努めた方がいいのでしょうか。
皆さんから見て、どういう家庭に見えるのか気になります。

私にも問題があるので、率直な意見を頂きたいです。


長すぎましたが、お願いします。

悪いことは言わない別れなさい

既婚者という立場の嫁が、夜遊びを頻繁にするのはどうかと思うけど、
夜遊びを止めたところで旦那一家の考え方が変わるわけでもないだろうし、
前に2人も逃げてるわけだし、あなたも子どもがいないうちに逃げなよ。

>>596
うーん・・・
結婚したのが間違いだとまでは言わないけど
お互いに彼氏・彼女のままでいたほうが良かったんじゃないかな。

旦那含めて旦那一家全員、俺には理解不能。
貴女も若いから遊びたいのはわかるが午前様嫁っていうのはちょっと・・・

改めて人それぞれなんだなあって思った。

たぶん旦那の家族と同居続けたら遅かれ速かれ離婚になると思う。
旦那の方も一般の人に比べて恐ろしく離婚へのハードルも低そうな気がする。

貴女も家庭人として成長する必要はあると思うがまず旦那家族との同居は
絶対にNGだと思うから旦那とふたり出ていった方がいい。
出て行ってふたりの生活始めてもどうなることやら・・・

すまん、本件は俺には難し過ぎる。

うーん
×2で子供を全部持ってかれてるあたり
相当問題ある旦那なんだと思う

子供ができる前に別れましょう
そんな家で子供育てるなんて地獄

書きかたにもよるけどさ
相手の嫌な部分を細かく誇張して
書いてるよな
自分の事はさらっと誤魔化してかいてる
セックスレスや告げ口されるような事とか

多分午前様以外にも
あり得ない様な常識の無い行動も
多いんだろう

最終的には自分の考え方に賛同させるかのような相談のしかたが卑しい感じ。

狡猾さが垣間見える

>>601
気味悪いレス、書き手の人間性が垣間見えるｗ

>>602
相手の相談を鵜呑みにしかできない方ですか？
メディアに踊らされてような
ノータリンとは違いますからね

女の相談に同調しないと
>>602のような奴(本人？)が湧いてくるよな

気持ち悪い

>>603
キモ過ぎｗｗｗ

>>603
イかれてる奴は一味違うぜw

自分の意見に同調してもらえないと
発狂するのなw

>>592
の言う通りになってるじゃんw

風呂場に便やら尿やらって、「不潔」以前の問題だと思うんだけど。
あなたにも直すべきところは多分にあると思うけど、上記の件は常人の理解の範疇を超えてるよ。

>>609
うむ、即効で逃げ出さない>>596もどうかと思う。

義両親が痴呆になってるだけだろ
介護が嫌な理由をこじつけて
離婚したいってだけ
後は慰謝料狙いだろうね
そのための相談したという結果が欲しいんだろう

じゃなければ勝手に逃げてるよ

>以前の仕事柄

日付けが変わるまで遊ぶのが普通の仕事ってなんだよw
キャバか風俗嬢か？

あなたに同情する部分もあるけど
結婚も同居も向いてないよ。
さっさと別れて好きなように遊びなよ。

何を告げ口されてるんだろ。
義弟がニートでネトゲ三昧の時点で自分なら逃げたくなるわ。

弟関係無いじゃん
問題はセックスレスや告げ口されるような
自分の行動が原因不明な所だろ？
他人の非だけは事細かに覚えてるのになw

※※下ネタ注意
結婚一年目、離婚という文字が頭をちらつきます。

旦那が毎晩毎晩ネトゲーをしながら、スカイプで女の子とおしゃべりをしています。
私は妊婦で、もう臨月だというのにゲームばかりで育児や出産の話し合いをしてくれません。

旦那はよく
『おら、しゃぶれ』と下半身を出してきます。

毎晩、女の子と長い時間電話をするその口で、今朝もしゃぶれと言ってきたので…なんか嫌で拒んだら、拗ねて枕でバシバシ叩いてきました。
結構痛くて、お腹にも当たったのが悲しくて涙が出てしまったんですが『すぐ泣く…』とウザったそうに言い捨てられてしまいました。
そしてまたＰＣの電源を入れてゲームをし始める旦那。
言われ慣れた言葉だけど…専業妻は家畜らしいです。この家畜が、と言われます。

心がどうにかなりそうで、家を飛び出して３時間くらい散歩して帰ったのですが、旦那の機嫌は直ってなくてずっとＰＣをみたまま、私の事は無視。
色々あって一応仲直りはしたけど、
仲直りの後、また『しゃぶれ』と言われて半ば無理矢理くわえさせられました。
ご飯食べたばかりだったから、胃がせり上がってて気持ち悪くて口を離したら、頭をがっつり捕まれて喉の奥に入れられて何度も突き上げられて吐きそうになりました。

もう嫌だ…と言ったら『駄目』と、頭をがっつり捕まれて無理矢理口の中で射精。
辛いし悲しいしでまた泣いてしまったら、泣いている私の服を剥いで、臨月間近な私を激しく突いたあとまた中だし。

私は泣き疲れてそのまま寝てしまったんだけど、今起きたらまた旦那はネトゲしながら女の子と会話をしているし…

あぁ本当、自分は家畜なんだと思いました。愛されてないんでしょうね…


心が麻痺してきてるのがわかります。
何をされたら離婚を選ぶべきなのかわからない…そもそも、妊婦でもうすぐ出産なのに…離婚なんて出来ない？

結婚してから人が変わってしまった………昔には戻れないんだろうか
情緒不安定すぎる。苦しい。悲しい。わけがわからない。

すみません、ちゃんと読んでいませんでした。
携帯からなのでテンプレが使用できませんがよろしくお願いします；

■自分25歳♀
■相手24歳
■結婚一年と少し
■子供第一子妊娠中

です

ネタならこれくらい面白くないとなｗ

ネタでもいいですから…
皆さんの意見をお聞きしたいんです。

こんな事、誰に相談すればいいのか…

お腹には赤子がいて、
私には病気の父しかいなくて頼る事はできません。
やっぱり、、今は耐えるしかないんでしょうかね…

ネタじゃなかったのか。すまん

>心がどうにかなりそうで、家を飛び出して３時間くらい散歩して帰ったのですが、旦那の機嫌は直ってなくてずっとＰＣをみたまま、私の事は無視。

私が赤ん坊の頃、親父が仕事が変則勤務のせいもあって
夜泣きの時は母親が数時間私を背負って散歩してくれたそうです。
あなたの場合は違いますよね？

>色々あって一応仲直りはしたけど、

色々というのが気になりますが、あなたが「昔に戻りたい」ということなら今から強気に出ておかないと
子供が生まれたときに後々大変です。
おそらく、私のレス以降は「離婚したほうがいいのでは」という意見が大半になると思いますが。

>>619
答えてくれてありがとう。今すぐ、誰かの意見が聞きたかったんです。

もの凄く自己中の旦那に、なんて言っていいのかわかりませんが…赤子の為にももう一度、話し合いをしてみようと思います。
駄目だったら…
疎遠になってる母(離婚し再婚済)にも、相談してみようと思います。

まざは相談
http://fufu.iga-log.com/

それDVだからね。
立派な離婚理由になるよ。
話し合いがいい方向にいけばいいね。

>>620
離婚する気なくても、証拠は将来のためにもちゃんと残しておいた方がいい。
日記も十分証拠になるので、日付と出来れば時間入れて○○日●●時◎◎分に××された。と書く。
ネトゲのこともちゃんと書きなね。
分かってると思うけど、性的強要も書くんだからね。
相談だけど、旦那親に話すのはどう？
あんまり期待は出来ないけどね。
旦那さんと居てもお腹の赤ちゃんとあなたの身体が心配だよ。
兄弟姉妹居ない？
しばらく身を寄せる場所はないかな？

色々突っ込みどころしか無いけど
まず風呂にウンコやシッコがある辺りで逃げないとな
逃げるの遅すぎワロスｗｗｗ

>>620
女性人権センターで相談しなよ
DV認定してくれて
夜逃げの手配とシェルターの確保してくれるよ
Dvはお金になるから親身なって相談にのってくれるよ。

夜逃げが成功したら
人権弁護士がやってきてDV(嘘でも可)
旦那を犯罪者に仕立て上げ社会的地位を
潰してくれる。

そしたらもれなく貴女は立派な母子家庭の
仲間入りw

住む場所は、母子家庭ばっかりの市営住宅に引越し出来るし、生活能力が無ければ
生活保護受けれる

国の税金でウマーな生活
負の連鎖からは這い上がれなくなるけど

子供の将来なんて知ったこっちゃないよね
まずは自分の幸せ優先でしょ

貴女も早くこっちの世界においで〜