子供に会いたい父親達のスレ9

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前スレ
子供に会いたい父親達のスレ８
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面接交渉
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
面接交渉（めんせつこうしょう）は、離婚後に子どもを養育・監護していない方の親によって行われる
子どもとの面会等のことである。これを実施する権利を面接交渉権という。
たいていの国では、国連の委員会による子どもの権利条約が批准された後では、面会を意味する
access（会う権利）という言葉は、contact（交流すること）という言葉に置き換えられている。子どもが
健全に発育するためには両親の協力が不可欠であり、国連の子どもの権利委員会は、用語を
「養育権」や「面会権」から、「共に暮らすこと」、「交流を保つこと」に変更するよう提唱している。
ジュディス・ウォーラースタインの研究以後明らかになったのは、離婚に際して父親と母親の争いの
中で、子どもの養育権をその片方にのみ与えると、子どもと非同居親との親子関係はいずれ切れてしまい
子どもの精神的な予後が悪いものとなることである。たいていの国において面会acsess から交流contact
への置き換えが行われたのは、こうしたことを踏まえた家族法における実質的な変更を反映する
ものである。日本では、婚姻に関し民法に規定があるが、民法その他の法律上、面接交渉権について
直接規定されていない。しかし、実務上は、民法766条に基づいて、子の監護に関する事項のひとつ
として考えられ、家事審判法9条1項乙類4号に分類されている。

監護
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
監護（かんご）は、親が親権者として自らの保護する子女の福利、厚生を考えて保護、監督することであり
その権利を監護権という。民法820条に、監護・教育の権利義務として、「親権を行う者は、子の監護及び
教育をする権利を有し、義務を負う」とあり、親権を持つ親は、この監護権と子供の財産の保護管理権を
持っている。もし、親が離婚する場合には、両親のうちいずれがこの親権を引き継ぐかということが決定
されなくてはならない。往々にして、それは母親であることが多く、父親は養育費を出すのみになったりする。
欧米では、1970年代から共同親権という考え方が法律に反映されるようになってきた。これは、たとえ離婚
しても子どもの養育に関しては両親が共同して担当していくという発想によるものである。この親権の
延長線上に、子女に9年間の義務教育を受けさせる義務が生じてくる。

日本における面会 [編集]
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』
日本においては、非同居親による面会について、法的な保証は無い。面会は、家庭裁判所がそれを命令する
前に、長期にわたる裁判所の調停を必要とし、通常は同居親が賛成した場合にだけ与えられる。理論上は、
婚姻が続いている限りは、非同居親は養育の全ての権利を持っているが、面会の拒否が可能であり、離婚が
成立するまでは拒否するようにと弁護士が勧める。このようにして、面会は、同居親にとって、離婚の過程に
おいて、譲歩を要求するための道具として使うことが可能である。また、裁判所による命令が下った場合に
おいても、面会はしばしば月に数時間であり、年に1回というケースもある。裁判所は、同居親が非協力的な
場合に、面会の実施を強制しようとしない。

片親引き離し症候群：PAS
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

1980年代初めに
リチャード・A・ガードナーによって提唱された用語で、両親の離婚や別居などの原因により、子供を監護している方の親
（監護親）が、もう一方の親である非監護親に対する誹謗や中傷、悪口などマイナスなイメージを子供に吹き込むことで
マインドコントロールや洗脳を行い、子供を他方の親から引き離すようし向け、結果として正当な理由もなく片親に会えなく
させている状況を指す。「洗脳虐待」と訳されることもある。
PASの影響として、子供の精神面や身体面においてさまざまな悪弊が出たり、生育に悪影響があることが、欧米を中心に
児童心理学者をはじめ法律関係者などにも広く認識され子供に対する虐待であると捉えられているが[要出典]、日本では
専門家の間でも充分に認識されているとは言いがたい。ガードナーには、PASは子供に様々な情緒的問題、対人関係上
の問題などを生じさせ、長期間にわたって悪影響を及ぼすと主張、引き離しを企てている親の行為は、子供に対する
精神的虐待であると指摘している。
現在、日本の離婚件数は年間約25万件にものぼり、うち約16万組に未成年の子がいる。しかし日本では現在、先進国の
中では唯一共同親権、共同監護を認めておらず、離婚に際してどちらか一方の親が親権者となる単独親権制度を採用して
いるため、子の争奪をめぐって夫婦間で熾烈な争いが演じられるケースが多い[7]。
一方の親による離婚前の連れ去りや虚偽のDV申し立てなど手段を選ばない方法が横行しており、このために夫婦間の
感情的葛藤がさらに高まることでPASというかたちで、なんら罪のない子供が被害を受けるケースが多くなってる現状があり
他の先進国並みに共同親権の確立を求める声も強い。多くは母性優先の原理に則った裁判所の判断によって父親が
子と会えなくなるケースが多いが、連れ去りなどによる場合は現状追認が優先され、母親側が子と会えなくなる場合も
少なからずある。面接交渉権が認められても、実際にはPASによって監護者側の意図が反映され、子に会えない親、
片親に会えない子が数多く存在する。裁判所での子供の意思の確認は監護側の親の意思により形成された表面的なものを
判断材料とし、多くは現状維持を追認するケースが大半である。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑以上テンプレ↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>1
乙！

1乙です

虐待なんかがあった場合はもちろん引き取るべきだろ。
だからって普通の場合に、再婚してるのにお互いの家庭を壊すような面接をしてもいいとは言えないからね。

>>9
面接しないで虐待の有無が分かる方法ってどんなん？

>>9
＞ だからって普通の場合に

普通か普通ではないかは面接しているからこそ分かるんじゃないか。

1乙

>>9
しかししつこいねあんたもｗ

もっと信じてあげればいいのにな元嫁さんのこと。

>>13
レアかもしれんが前スレのようなケースもある
相手が有責の場合は信用しろと言われても難しいし不安だよ

ある意味ストーカーき近いな。

>>15
あんた元嫁さん？
後ろめたい事がなきゃ堂々としてりゃいいじゃん。
探られて痛い腹があるから牽制してんだろ？

ストーカーになに言っても無駄だな。
元嫁さんの事そんなに信用してないならさ、児童相談所や福祉相談所に連絡して調べて貰えよ。

ストーカー行為で捕まらない事を祈るよ(笑)

大阪女児遺体遺棄の鬼母も別居時は“普通”だったんだろうな。

宗教やマルチで子供を洗脳するのもなー

引き取ればいいのに。でも子供はお母さん好きだろうね

あぁそうだろうね。
だから新興宗教やマルチで洗脳されたり虐待されても死ぬまで母親を信じ続ける。

983:離婚さんいらっしゃい :2009/08/12(水) 23:55:55 [sage] >>981
そう。
子供からのSOSを受けて問い詰めたら元嫁も交際相手と一緒に虐待していた事が発覚したから、迷う事なく申立てした。

985:離婚さんいらっしゃい :2009/08/13(木) 00:28:16 [sage] >>984
勿論問い詰める前に色々下調べしたよｗ
反論出来ない証拠を掴んでおいたから、向こうは認めざるを得なかった。

いちおう貼っておきます。

昨日から娘と面接しているおれですが。

午前中は墓参。
先ほど帰宅して一緒にマリオカートして今はふたりでゴロゴロだらけでます。
今晩は花火だぞ。どうだおまいらうらやましいだろ。

おまいらも夏休み中には面接やっとけよな。

>>25
書き込みなんかしてないで精一杯楽しんで楽しませてあげなね！
うらやましいよ！
最高の時間過ごしてな！

>>25
羨ましいぜコノヤロー。おもっきり楽しめよコノヤロー。

面接旅行まであと１週間。

俺も来週だ〜
うは〜

楽しんだ後の空虚感。ループですねぇ。

そうなんだよな。
でもこれは慣れるしかないし面接は俺らのためでは無いのだから。

だめだ。
頑張ってきたけど、近所の子供達の
遊び声を聞くと一気に落ちる。
小さい息子もよく一緒に遊んでたなぁ。涙
ツレェなー マジで。

面接は出来ないのかい。

>>33 １〜２ヶ月に一度面接できるけど、
ふと、猛烈に寂しくなる時がくる。

>>34
俺もそうだ。

仕方ないから、「ぁぁ・・・」ってありのまましょんぼりしてるよ。

まあ、それでも子供は元気にしてるし。なんというか、ね。仕方ない。

>>35 そだね。
落ちたらまた這い上がればいいんだよなぁ。

晴れない空はない
明けない夜はない

の精神でがんばろーな！

すまん。さげ忘れた。

おまえら、子供さらってけよ頼むからｗ俺の女の元旦那ここにいそうだからよｗ

一年前に事故で背骨折って入院した。　脊髄損傷で6ヶ月の入院
怪我してからお金が無く養育費が払えなくなったら面接拒否されて
もう一年子供たちと合わせてもらえないでいる。

車椅子に乗って金の無い父親には会わせらんないと？

その前から「会いたいと思う父親が送迎から食事代全額払え」と
離婚時子供たちの負担は平等に出し合うとをの約束を破られ数年。

こちらの精神的・経済的負担分の損害賠償と面接交渉権確保を
裁判所に申し立てようかと思うがどうなんでしょうか？

>>39
日本司法ｵﾜﾃﾙけど、さすがに司法もyouを救いそうな気がする。

子供をふと思い出すときってどんな時？
落ちたらどうやって復活する？

>>40
ありがとう

たまに携帯でメールやらしてくる娘が会いたいって言うんだよ・・・

糞や小便垂れ流すような身体になっても金銭的な支援は出来なくても
会いたいし、会って少しでも喜んで欲しいし、ちゃんと自立した生活してるの
見せて安心してもらいたい・・・

不倫元妻はどうでもいいけど

>>41 思いだす時はしょっちゅうよ。思い出も沢山あるし。
あなたも親ならばわかるでしょ？

落ちたら、とことん自分を見つめ直して、前向きに考えて、
よし頑張ろ！って結論に持ってくんだよ。
趣味に没頭もいいかもよ！

俺はスパッと寝る

復活するにはやっぱ女だろうな

女か〜。
本当に心の隙間を埋めてくれるだろうか？
子供に申し訳ない気がする。

>>45
女ねぇ。
飲み屋のねぇちゃんとか風俗で遊んぶ事はあるが埋め合わせにはならんし
素人女相手の好いた惚れたはもう無いな。

女はもうこりごりだよ。

キツイ事言うけどさ。
その甘ったれた自己愛の心の隙間なんかを埋めてくれる人なんか…
まぁ居ないよな。

>>48
世の中の大半がその「甘ったれ」で結婚すんじゃねーのか

甘ったれ？？で結婚（笑）を言ってんじゃねぇよ（笑）

じゃ、どうやったらその心の隙間は埋まるよ？

甘ったれ・・・心に染みる。

子供を不幸にして自分だけ幸せになろうという考えは卑怯だと思う。
子供の幸せを遠くで祈りながら生きる。
心の隙間は埋められなくて当然なのかも。

なぁsageてくれよ。

私の彼はもちろん子供の幸せ願ってるだろうけど、自分の幸せに向かって生きてるよ。子供だって実父が不幸より幸せに暮らしていて欲しいと願っているはず。
みんな卑屈にならなくていいんだよ、まだまだ若いんだから死ぬまで長いよ。
子供に不幸にした離婚の事実は消せないけど、前向きさが足らないんじゃない？

雌豚が紛れ込んでるのか？

>>53
余計なお世話＋上から目線レス

もち上からだよ。

>>51
しかし子供にもっと手厚く接しようとしても、
月１程度の面接だし。
それすらﾒｽの気分次第。

平日時を共にできない分、
毎週末面接あって父子がより親密に成長していくのがいいんだろうけど。

監護者が再婚してればまた違うケースになるだろうけど。

なぁ…子供ってさ。心配する俺らとは裏腹に元気に育つもんだよ。
子供を不幸にして自分だけ…とか、そろそろそのオナニーやめないか？

離婚して二ヶ月だが子供に逢いたい

でもやっぱりオナっちゃう。

>なぁ…子供ってさ。心配する俺らとは裏腹に元気に育つもんだよ
勝手に育ってるんじゃねーだろ？
糞元嫁が育ててるんじゃねーの？

まぁまぁ落ち着いてさ

糞嫁だとしても、子供にとっては母だし愛情だって注がれてるよきっと…

万が一愛情が注がれてなかったらいつでも引き取れるように面接したり準備しとけば良いんじゃない？

俺はそうしてるよ…

>>59
面接交渉は？

>>53
元嫁！？

もう子供のこと忘れて自由に生きてください

>>65
子供は物じゃないよ
小さくてもちゃんと人格あるからね

しっかり育ててあげてね

>>65
そんなのは自由なんかじゃない。
あなたは迷惑かもしれんが父親としての責任はきっちり果たさせてもらいます。
子どもが必要としなくなるまでは。

たまにしか会わない親父を必要としなくなるのは案外早いと思う

>>65
元旦那と関わるのが嫌なら親権・監護権を元旦那に変更すれば？
そして子供のこと忘れて自由に生きれば？
それができないならそんなセリフ吐く資格は無いね。

>>65
最低な自己中心的で可哀想な人ですね

子供はあんたらが思うほど必要としてないからw

>>71
はいはいw
あんたの所はねw

頑張って育てなさいよwwwバァーカwww

>>68
それでも構わんよ。
何と言われようとそれまではきっちり関わって行きます。

子供は気遣って父親に会ってやってるのに

ここにいる方たちは心優しい素敵なお父さんだとおもいます。

ただ、今の気持ちのまま彼女や再婚絡みの行動しないで。
相手に物凄く精神的に負担かけるタイプ。
いつまでも気持ちの切り替えできない人たちはずっとその場に立ち止まっていてください。

所詮子供を片親にして、周りに迷惑をかけても自分の気持ちを優先させる人たちなんだから。

子供がどう思うかは自由
父親がどう思うかは自由
母親がどう思うかは自由

他人がその思いを決められないし、決めつけたりはしてはいけません

子供の成長に影響与えてしまうよ

生きてくのが大変なのはみんな一緒ですから

心にゆとりを持ちましょ

>>75
>所詮子供を片親にして、周りに迷惑をかけても自分の気持ちを優先させる人たちなんだから。

それは子供を連れ去った母親でしょ？」

あんた何言ってんの？

>>77

離婚はひとりではできませんよ

>>77
連れ去るなんて言葉が出るあたり、オツム緩いねｗプリ？略奪した後妻？
離婚も親権者も夫婦二人で決めた事。
納得出来なければ離婚しなきゃいい。
でも離婚したんだから後になってから吠えるなよ負け犬が。
連れ去られたとか言ってる奴が実は有責者といくケース、本当に多いよｗｗｗ

>>79
統計的裏付けのない寝言乙。

>>79
日本は共同親権が認められた国と思われているんですね。わかります。

というかちょっとほかの先進国を見回してごらんよ。
>79みたいな考えは異端だし婚姻関係を解消しても両親が
子の養育に関して責任を持つという>>73の
>それまではきっちり関わって行きます。
ってのは至極当然のことなの。
>79ってただのヒステリーじゃん。

>>79
＞ 連れ去られたとか言ってる奴が実は有責者といくケース、本当に多いよｗｗｗ

へぇ、そうなんだ。
ちなみにおれは元嫁の有責だがソースってあんの？
それとも>79がそう思いたいだけ？

みんなまだ盆休みか？

おれ昼休み。

だから、日本の法律分かってて離婚したわけでしょ？何も知らなかったのかな？
その時点で子供に対して無責任だろが。
向こうに渡してるわけだからね。離婚すんなよ、今更文句ばっかり。

子供より、嫁を捨てるを選んだ事実。
なのに子供取られたような被害者面は見苦しいね。
子供子供言いながらも自分を犠牲にする程の愛情はないわけだから。

離婚しといて子供への責任とか言わないで欲しい。
自分勝手で中途半端な接触は子供の心を掻き乱すいい迷惑。

なにファビョってんだこの雌豚

子供に会いたいけれど会わせて貰えない、と言えば世間の同情は集まるよな。
いかにも子供思いのいい男、てポーズが取れる。
そんな男に騙される女も馬鹿なんだよ。

素直に子供にあわせれば済む話なのに支離滅裂な言い訳をして子供にあわせないのは
子を虐待しているか子に嘘八百並べたてて洗脳している雌豚。

>>86
子供のために自分を犠牲、とはつまり、子供を人質にとっていると雌豚が認めているということでＦＡ？

そこまで言うなら養育費も受け取らなきゃいいじゃん。
「養育費一切いらないから二度と関わらないでくれ」
ならまだ分かるが。

>>86
それ言っちゃったらDV(子供への虐待は無し)で離婚したシングルマザーも
子供より自分を犠牲にする程の愛情は無い、責任感の無い母親ってことになっちゃうじゃん。
性格の不一致とかは我慢が足りない面もあるかもしれないけど、
不倫や借金なんかが理由の離婚はしょうがなくないか？
それでも子供の為に我慢しろって言うの？

>>92
元夫は、二度と面接の要求はしないという同意書も作ったのに、
影で「元嫁に子供に会わせてもらえない」とか愚痴ってた。
会いたがっている父親の中には、こういうバカも混じっていてタチが悪い。

92だけど、元夫の有責での離婚。
不倫して出て行ったんだから、文句を言う筋合いはないと思う。
なんで離婚の原因が私の不倫になってるのかもわからないw
元夫が不倫していたことなんてまわりにバレてるのに往生際が悪いったら。

>>94-95
おめーらスレタイ読めよ

>>94>>95
同じ人だよね？
あなたは全然悪くないし、不倫した元夫が悪いよ。
でもこのスレの人たちは元嫁有責とか価値観の不一致(どちらかが悪いとは言えないのに子供に会えない)
なんかで離婚した人たちが多数だと思うよ。あなたの敵はこのスレにはいないよ。
男が憎いのは分かるけど攻撃するなら他のスレに書き込んだほうがいいと思う。

おれは元嫁の有責で離婚して子どもに会いたい父親だけど
>>85ってどういうスタンスのひと？
立ち位置が見えないんでレスしにくいんだが。

母親有責でも、それを許せず離婚したわけだし、子供引き取ってなくてたまに会うだけで責任取ってるなんてよく言えるな。
責任感じるなら引き取れないなら離婚するなと言いたい。
口だけ責任とか、どんだけ甘いんだ。
あんたらただのいいとこどりしたいだけだ。

>>99
知った風な口きかないでもらいたい。
経済的・物理的・精神的に親のスネ囓りたくて実家に逃げ帰った馬鹿な女もいるんだぞ。
こっちで引き取るように争ったが、現状維持の原則だかなんだか知らないが負けた。
男ってだけの理由で、無理矢理子供と生き別れさせられてる俺に謝れ。

>>100
自分の腑甲斐なさをアピール？
妻子を幸せにできる器じゃなかったと？

普段独身や新しい家庭を満喫し、時々子供とあそんで父親気取りでしょ。
小遣い程度の養育費。
それで責任？

>>97-98
お前らさ(笑)攻撃とかスタンスとか(笑)そう言う思考って幼稚だなぁとか自分で思わないのか？

>>100
その逃げ帰った嫁さんにお前は法的に負けたわけなんだろ？
それだけお前がだめ男だった…いや、だめ男なわけだ。
まずは、その元嫁さんと子供さんと携わってきた周りの人達にお前が謝れ。

>>101
あんたがどんな目に会ったのか知らないし、酷い目に会ったのなら事と次第によっては同情できるかもしれない。
しかし、ここで子の幸せを願い、親権を心の底から欲しつつも時代遅れな日本の司法に阻まれている父親達に八つ当たりしても
あんたの不満はむしろたまる一方だろう。一方的な思い込みで他人を愚弄するのはいい加減にやめろ。

>>102
母性優先原則と現状優先原則が幅を利かせている限り、どんな屑母親であっても
子を連れ去りさえすれば8割の確率で母親親権を認められる現状でなにがだめ男だ？

いい加減スレチだ出ていけ。

お前自分を正当化してんじゃねぇよ(笑)

>>105
満足な反論もできないスレチ女はさっさと出ていけ。目障りだ。

そんな中、週末２ヶ月ぶりに面会で旅行いく俺が通ってみる。楽しみだ。

おおう、楽しんできてくれ。

>>101
ああ不甲斐ないよ！！
どんなに血反吐吐くような思いをしたって、男性差別には勝てねえんだよ！！
子供には１年会えてない。
子供を思って必死に切りつめて払ってる養育費が小遣い程度と言うのなら、
その程度の額は補助や援助を断ち切った上で、テメエで稼いでから言ってもらおうか！
跡取りさえ生まれればアンタは必要ないと言われた人間の気持ちなんかわかんねーだろ。

>>102
ああ、内面が最悪な人達を見抜けずに関わってしまったことを、家族知人に詫びて回ったよ！
それで満足か？

>>104
お前日本人？

>>110
日本人ですが何か？つうかスレチ女は出ていけ。

>>101
>>102
日本司法に無知なだけじゃん

>>110
それどういう意味だ？
>104は日本の離婚家庭の監護養育の実情そのまんまだろうが？
知らんお前こそ日本人じゃねーだろ？

>>102
>そう言う思考って幼稚だなぁとか自分で思わないのか？
全然思わない。
こういうスレに自分の立ち位置を明確にせず茶化しにくる奴は
心底憐れだなとは思うがね。

>>107
報告待ってるよ^^

>>100って
それ、自分が不甲斐なくて稼ぎもないから嫁は実家に助け求めたんじゃないの？
あんたみたいなのそもそも結婚したのが間違い

>>116
万が一そうだったとしてその離婚理由が正当だとでも？

>>116
他人様の事情を知りもしないくせに妄想だけを根拠に難癖付けて粘着するのやめろや。スレチ女は出ていけ。

>>116
お前なんなの？
元旦那に捨てられたクチか？

>>116
そのドロドロした私怨を晴らしたいのならもっといいスレあるんじゃないか？

誰に怨もないが、ここにいる父親たちが無責任で、自分勝手過ぎて腹立つんだよね。
まさに人生自体がオナニーみたい。

>誰に怨もないが
嘘つけｗｗｗ文章全てから怨みが大量放出されてるわｗｗ

もし本当にひどい目にあったわけでも怨みがあるわけでもないのに
こんな文章書いてるなら冗談抜きで精神科行け。

>>121
おまえもここに竜飲下げにきてんだろ？
自慰じゃんw

>>121
今月の養育費、まだ振り込まれてないのか？

ループだねぇ…。
>>100
>経済的・物理的・精神的に親のスネ囓りたくて実家に逃げ帰った馬鹿な女もいるんだぞ。
結婚生活で大切な要素だと思うが
嫁さんが子供を連れ離婚して実家に逃げ帰る前に、出来る限りの事はしたのか？

>>103
>ここで子の幸せを願い、親権を心の底から欲しつつも時代遅れな日本の司法に阻まれている父親達に八つ当たりしても
子供の幸せは、旦那も嫁さんもみんな願ってるだろ？
不満を溜まらせて八つ当たりしてるのは、あなたの方じゃないのか？

>>104
>母性優先原則と現状優先原則が幅を利かせている限り
まぁ当然の事だと思うが、強いて言うほどの事か？

>>109
１年の会えてなかったんじゃ辛いよな。面接交渉はしたのかよ？
でもよ、卑屈にならないでいい恋愛でもしてみろよ？
まず、その不甲斐無さは直せよ（笑）

>>125

それともバカ彼に中出しされたか？

>>125

氏ね！

>>125

おめぇの話なんぞ聞きたかねぇっての(笑)
バァーカ

人には人それぞれ

意味のない種馬氏ね

堕ちたねぇ…。

>>125

＞ループだねぇ…。

ならいちいちレスしなくていいから。
喪女板では寂しいのか？

こりゃ本物の精神病患者っぽいな。

あんたらが結婚したのも、子供作ったのも全て間違い。よく考えてみな。何人不幸にしてんだよw

>>133
どうぞ。
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1227812647/
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/utu/1248832405/

>>125
うちは嫁に毎月小遣い25万やってたが金が足りない足りないと毎日愚痴ばっかり言っていたな。
もちろん住宅ローンや公共料金はすべて俺の口座から引き落としだから小遣いは自分と子供の食費と遊興費くらい
しか使い道は無い。そのうち嫁は子供を夜、親戚に預けて夜遊び（ストレスが溜まるという理由）に出るようになって、
クラブ通いするようになって、そこで男作って浮気三昧。それが俺にばれたらある日突然別居。夫にDVされたと言い張って
いるらしい。調停じゃDVを主張していたが一切証拠なし。裁判で白黒つけようと突っぱね不成立にしたが一向に裁判提起し
てこない。子供は拉致られてもう2年会っていない。面接交渉調停も妻の実家が遠隔地なので調査官も実態調査できないと
お手上げ状態。

出来る限りのことはしてたんですがねぇ？

スレチの粘着女に八つ当たりしているのは当方と言われる筋合いは無いね。スレチだから出て行けと言っているだけ。
スレタイ読めないのか？

母性優先原則も現状維持原則も時代遅れで子の監護上も問題のある原則。欧米では共同監護が基本になって久しい。
家事調停委員で臨床心理家の棚瀬一代氏の著書、"離婚と子供"くらい読んでおけ。

他人の所得をこきおろせるほど自分は所得があるのか？他人に当たり散らす前に人並み以上に稼いでいるのか？
あんたのレスを読んでいると無教養で低所得の社会不適応寸前の女しか想像できないぞ？

自営で1400くらいかなぁ。

>>133
はいはいw
一日中2chに張り付いてる精神疾患さん乙です！

>>133
子どもが腹空かせて泣いてんぞ。

父親の方が子供に会いたくない！って思われる最悪妻とその子供。コイツの子ならいらないってﾔﾂ。悲惨ね。可哀相ﾀﾞﾈ

私は後妻です。
時々前妻から彼に、子供の問題について連絡が入る。
鬱陶しいと思いながらも、私も心配になる。
そんな時も旦那は普通にごはん食べてテレビ見て笑ってエッチしてすやすや眠ってる。

子供との面会や前妻との連絡が辛い時もある。
結婚する前は、それなりの理由があって苦しんで離婚したんだろうと思ってた。
けど自分も結婚して子供ができて前妻子ともあってみてその重さがわかり、性格の不一致で離婚した旦那はやっぱり我慢の足りない人間だと思う。
私の旦那もここにいる父親みたいに前妻子を想う発言するし本心なんだろうけど、たびたび疑問を感じるよ。
前妻子を不憫にも思うし、前妻や私や我が子に苦労をかけてるのは間違いないと思う。

上の方でちゃちゃ入れてるのは前妻かと思うけど、気持ち少しわからなくもないかも。
本人も悩んでいるんだろうけど、偽善者って思うことある。

>>140
「私に苦労をかけてる」か・・・

さぞ貴女はめちゃめちゃ稼いで家事も隅々まで行きとどいて子供の躾も万全なんでしょう。
羨ましいわ。

>>141
苦労をかけてる相手はできが良くなければいけないんですか？
できが悪い人や普通の人には苦労かけていいんですか？
あなたのつっかかり意味不明。
離婚して周りに迷惑かけてる自覚もないくらい自己中ですか…

父親が子供に会いたいと思う気持ちはわかるよ。
でもね、離婚理由が父親の有責で慰謝料無し、養育費までケチっておきながら
周囲に「元嫁は有責のくせに子供に会わせてくれない」って悪者呼ばわりしてたのを知って
どう対処していいのか判らなくて頭を抱えちゃいますよ。
それでも会わせないといけないかなあ？

>>143
心中察します。

しかし子供との面接は父親、母親の感情とは別物です。

お子さんが幾つかわかりませんが、子供の気持ちを最優先すべきです。

ここの子供に会いたい父親達も、我が子の気持ちを最優先にし、
子供のことを考慮して、会うことが子供にとって良くなければ
会いたくて会いたくて死にそうでも諦めます。

あなたも納得いかない気持ちには蓋をして、子供の気持ちを聞いてください。

一番の可哀想なのは、親の身勝手で片親になった子供なんですから…

またオナニーしてんのかよｗ

>>144
子供の気持ち最優先じゃなくて、だめ親父の気持ちを優先して欲しいんだろ？

>>143

面接の請求には応じよう。

そのうえで慰謝料と養育費請求の申立てをしてみてはどうだろう。
悪者呼ばわりしたとのことだがそれによって何らかの損害があればその賠償の申立ても出来るかもしれない。
審判が下されば元ご主人の収入から差し押さえも可能だ。

相手の姿勢が気に食わないから子どもに会わせないというよりはよほど大人の対応かと。
また本来、元ご主人とお子さんの面接の実施の不可にあなたの個人的感情は入り込む余地はありません。

143です。
そうですね、子供が望むなら面接させるつもりではいます。
ですが、離婚時に元旦那は子供に向かって「お前さえいなければ俺は不倫しなかった。目障りだから消えろ」と暴言を吐いた。
子供はそれ以来、父親に会いたがらないどころか「自分さえいなければ」と鬱状態。
こんな状態なのに面接を要求してくる理由って何なんでしょうね？
今更謝られても一番吐いた暴言は取り消せないし、子供の傷は想像以上に深いのに、そう伝えたら「子供に会わせない鬼畜」呼ばわり…
子供が会いたくなるまで待ってあげて欲しいのに、その願いも叶わないのかな。

>>148
一度、子供向けの心療内科に診てもらった方がいい。
子の鬱を放置していると虐待に問われることもある。

>>148
このスレにはそんなキチガイ親父ばっかりだよ

>>148
>子供はそれ以来、父親に会いたがらないどころか「自分さえいなければ」と鬱状態。
そのようなことであれば面接の請求に応じる事は無いね。
慰謝料と養育費の請求の申立てと面接の停止の申立てを早急にしては。
このままあなたと元ご主人が直接コンタクトを続けると問題が複雑になりそうな気がする。
弁護士に代理人の委任をして家裁に間に入ってもらったほうがいいかもね。
相手方の面接の請求は全て代理人を通すというかたちにしたほうが無難かな。
少しお金がかかるけどね。

>>150
うせろ。

>>148
だからね、周りがどう思おうが、子供がどう思ってるか　なのよ。
父子の関係が回復して子供の気持ちがよくなるのなら会えばいいし、
そうでないのなら合わせなければいいし。
そこんところ子供含めてちゃんと話し合いなさいよ。
こんなとこで管まいてないで。

あ
会いたがらないって書いてあるね
ぼくちんしんだほうがいいね
しぬわ

>>149
大丈夫です、もう先生に診て頂いています。
色々な問題行動も出ているので時間をかけて焦らず回復させてあげたいです。

>>151
慰謝料や養育費を払わせたらますます面接要求が強くなりませんか？
元旦那はそういう事をする人なので、それが嫌で今まで請求していなかったんです。
慰謝料も養育費も要らないから子供が自発的に会いたがるまで面接要求はしないで欲しい、という要求は調停で通用するのかな。
連絡については目から鱗でした。確かに代理人を通せればだいぶ楽になれます。
法テラスに予約を入れて相談してきます。ありがとうございます。

>>154
子の心療内科の診断に面接不適当との医師の意見があれば直接の面接交渉が禁止される可能性はある。
その場合であっても子の写真と近況報告等の定期的提出等は必要。

＞ >>151
＞ 慰謝料や養育費を払わせたらますます面接要求が強くなりませんか？
強くなろうが子が面接をのぞんでなければ応じる必要はない。
＞ 慰謝料も養育費も要らないから子供が自発的に会いたがるまで面接要求はしないで欲しい
慰謝料・養育費・面接はそれぞれ独立した請求権や義務です。あとは分かるよな。

そろそろスレ違い。レス無用。

最近このスレ異様に伸びてないか？

粘着×♀に睨まれちゃってさw

↑嬉しそうだなw

嬉しい？
冗談じゃね〜よorz.

>>135
おっさんおまたせ。携帯からそんな長文を書き込んでたのかよ（笑）
＞出来る限りのことはしてたんですがねぇ？
話しが食い違ってるって事は、あなたは>>100さんじゃないよな？

毎月嫁さんに渡してた小遣い２５万の中から、食費と遊興費をかけてたって言うけどさ
それって、小遣いって言うか？普通に生活費だろ。
それと離婚に至るまでの、話したくも無かったでろう事情を赤裸々に語ってくれてどうもありがとう。
あなたのミスは一切出てこなかったけど、まぁ本当の事は話したくないんだろうし気にしないでおくよ（笑）

＞スレチだから出て行けと言っているだけ。
あなたの自己中的、傲慢的、卑屈的さえ感じるレスでそれは読み取れないでしょ（笑う）

＞欧米では共同監護が基本になって久しい。
色々な理由や事情で離婚が増えている一方で
それに伴って、日本も勉強していかなきゃいけない部分もあると思う。

＞他人の所得をこきおろせるほど自分は所得があるのか？
人様の所得に対して、こきおろす的なレスは一切していないんですけど（笑）
上を見たらキリが無いけど、所得税はだいぶ納税してる方だと税理士さんに言われます。

たま〜に来るからまた長文大作よろしくな！それと俺は男だから勘違いすんなおっさん（笑）

>>161
スレチだ。出ていけ。

>>100だけど、>>135とは別人だよ。

>116
どうあっても不甲斐なくて低収入だと決めつけたいようだが？
全くの的外れ。ただのピーナッツ親子だったんだよ。
嫁実家と当時住んでた部屋は、車で１０分でね。
俺が働きに出ている時間は、実家でのほほん＆嫁両親の孫いじりタイム。
俺が帰る時間に合わせて、嫁実家から嫁母調理の総菜を持ち帰る、とか「家で食事済ませちゃったからカップラ食べてて」とかやってた。
で、「ちっとは真面目に主婦してくんねーかな？」とか「自立した家庭になろうとは思わない？」
と俺に言われたのが「私だって頑張ってるのに！」ということで、気に入らなかったそうな。
「親にも叱られたことないのに、なんでアンタなんかにそんなこと言われなきゃなんないの！」とか叫んで刃物持ち出されたりしたなｗ
まあ、見抜けなかった俺が悪いのは今更言われなくても分かってるから。
レス不要。

ちょくちょく会ってる子供と今日は電話話した。

夕飯いっぱい食べた？何食べたの？
って話して、そのあと話し広げられなくて、
元妻に替わられちゃった。

そのあと涙がでてきた。
子供は遊びたいって言ってくれるし、できるだけ遊びたいけど
たまに素っ気無かったりしてなんだか寂しい気持ちになってしまう。
でもまあそんなもんなのかな。
仕方ないか。。。
虚しい気持ちもあるけど、でも子供が元気でいるというのは嬉しいし、
いろんな感情があって混乱

まぁ段々と親離れしていくんだからさ。

教えてください。

旦那の子供は元妻養育中なのですが、何歳くらいで親離れするものでしょうか？
性格や環境もあるし、何をもって親離れというのかよくわからないけれど…
私たちも子供を作る予定ですが、今の旦那の子供にも新しく産まれてくる子供にもなるべく負担をかけたくありません。
旦那は子供から会いに来るうちは会い続けると言っています。
と言いながら、しつこく誘ったり会いに行ったりもしてますが（苦笑
男児です。
経験ある方、また経験からの見解を聞かせて下さい。

負担かけたくないなら子供作るな

父子家庭スレからきた者です。

>>164
>そのあと話し広げられなくて、元妻に替わられちゃった。
164さんのお子さんがおいくつかこの文面ではわかりませんがうちのせがれは
小5ですが男同士ということもあって会話なんて最小限ですよw
以前このスレで見掛けた言葉ですがそれでも“絆は繋がっている”んですし。
「メシいっぱい食ったか？」「なに食った？」…いいじゃないですか。
それでじゅうぶんだと思います。その言葉だけでも繋がりは保てたんですし
子どもさんには伝わるものがあったと思います。

ここのスレの皆さんはご自分の責任にしっかり向き合っている方が多いといつも
感心して見ています。境遇は違えど子への愛情は変わりません。お互いに頑張りましょう。

住人のみなさんスレ汚し失礼しました。

>166
何歳ぐらいでって…んなもん知らんがな。
つうか旦那さんの子供に早く親離れしてもらいたかったら旦那さんと
子供の面接の際には旦那さんから子供にタップリと愛情を注げるよう
時間的・物質的にサポートしてあげなよ。
そうすりゃ子供の自立は早い。

>168
あなたの労力に比べれば俺らは楽ですよ。頭が下がります。

１６４す

>>168
沁みますね。。
レスつけてもらえるだけでも救われる。

>>165
そだね。
そうやって過ごすよ。

ありがとう

子どもが中学生のときに離婚
今年成人、わけありでずっと会えなかった。
というか獄中だったので無理だった。
今さら自分は会えないと思ってるけど子どもの方から会いたいと言ってきてくれた。
だが自分の今の姿を見せるのはプライドというか子供に嫌われそうで怖い。
もう大学生になるが、どうしたらいいものか、元嫁には子供の意見を尊重するからと言われた。

今の自分の姿ってどんなんなん？
子供は獄中にいたことは知ってるんでしょ？
それならそんながっかりするような立派な姿は想像してないんじゃないかなぁ。
子供が会いたいと言ってるなら会ってあげればいいと思うけど。
大学生ならもう大丈夫でしょう。

>>171

お子さんが会いたいと言っているなら会うんだよ。
会うことが怖くともそれは身から出た錆だ。
第一、今さら嫌われるのが怖いなんてあまりに身勝手じゃないか？
あなたが今、お子さんのために出来ることは会いたいと言われた時に
会ってあげることぐらいしか無いのじゃないか？

このスレにいる人達に質問しても…
見解偏ってる者が集ってるわけだし。

カキコの内容にも触れずにこのスレにいる人の意見だからダメとか
ひどく見解偏った人ですね。

ダメなんて言ってないじゃん。

子供が会いたいと言ってるんですが会った方がいいですか？

って質問をこのスレでするのが違うんじゃ？と思ってるんでしょ。
会うべきだと思って頑張ってる父親のスレなんだから。
面会について様々な意見が聞きたいのなら他にもスレあるでしょ。
子供の為に会うのを我慢するという考えの人もいる。
会う方向に強力にプッシュされたかったのならわかるけど。

前菜子に会って欲しくない後妻か？

>>176
必　死　で　す　ね　w

>>176
>子供の為に会うのを我慢するという考えの人もいる。
そりゃもちろん。
そもそも子供が嫌だといってるのにも関わらず面接をごり押しします
なんてひとこのスレにいたか？
それはどのレスだ？
仮にそういうレスがあったとしてこのスレ住人を一括りにするほどのものか？

子はまだ意志も弱いし、気まぐれだったりするから、嫌がっても会うべきという意見があったよ。
とにかく会いたい奴ばっかりだから、自分の都合のいいように全て考え過ぎ

どのレスだ。

で、そのレスを切り取ってこのスレ住人の総意と決め付ける理由は？

>>176
>ダメなんて言ってないじゃん。
もうなんか返しが・・・予想通りすぎてすごい疲れた・・・
あなたが>>176で言ってることはわかるが、
>>174で言ってるのはダメって言ってるのと同義だって。
文字として書いてないから言ってないなんていうのは詭弁だよ。

>>180
そんなレスあったか？
おれはこのスレは7から見ているが記憶に無いな。
まぁ今後成りすましでそういう書き込みも出てくるかな。

会ったよ、会いたがらないからやめとこうかなって言った父親に対してそんなことを言ってた

>>185
>>182

今、毎月慰謝料10万（三年）と養育費5万（二十年）払ってるんだけど、子供に会わせてもらえないんだよね。
今は相手方が生活苦しいから、自分としては『生活費』として払ってるけど
このまま子供に会わせてもらえないんなら、相手の生活が安定したら払うのやめようと思ってるんだけど、みんなならどう思うかな？

相手方の面接拒否の理由は？

養育費二十年ということは離婚時お子さんはまだ乳児だね。

121:名無しさん＠お腹いっぱい。 :2009/08/21(金) 12:38:33 [sage]
【養子】血の繋がらない子を育てている2【連れ子】 http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1235966331/
121:名無しの心子知らず :2009/08/12(水) 05:29:34 ID:e4OiPEBd [sage]
今三人の子供を育ててる。ただし一番上だけ嫁の連れ子で今三年生。小3、年長、9ヶ月じゃ接し方も変わって当然だと思うんだけど長男には特に厳しいっていつも喧嘩になるんよ。
これってどうなの？厳し過ぎるの？手を挙げ過ぎってのは重々承知してる


継父です。継子がうざくて仕方ありません！
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1234943754/
151:名無しの心子知らず :2009/08/18(火) 22:36:16 ID:H9lAzygi
小３男
何もかも気に入らん
死ねば良い
今すぐ死ねば良い
毎晩寝小便たれるし九九すら言えない
喘息の発作が出て死ね

わ〜いわ〜い明日から子供とキャンプだ〜

↑
わかる。
そのワクワク感。
まぁ存分に楽しんで＆楽しませておいでよ^_^


チクショ〜うらやましいな。

俺は来週末、離婚後初めての面接です

簡易チャイルドシート、よだれかけ、水筒、用意OK！

どこ行こうか迷い中…

先々週に面接を終えたばかりだが…

おまいら煽ってくれるじゃねぇの。
ダメもとで来週のお祭り誘ってみるかぁ。

>191192193あざ〜す。二ヵ月ぶりの面会です。子供の誕生日にも会えなかった。中学受験だからこの後しばらく会えないかもしれんから楽しんでくるよ。

そっか。
学業成就の御守りも買ってあげなきゃね(^^)

>>187
離婚理由が不貞なら自業自得

慰謝料払ってるってことは有責じゃん

>>187
慰謝料払ってるってことは有責なんだろうが…
虐待したの？それならもう会うべきではない。

あなたは子供に対してどう思ってるの？
どんな理由があろうと慰謝料はともかく養育費は子供に対して
払うものだから払わなければならないけど。

離婚するときに取り決めした？
してないなら、会わせないなら慰謝料は払わないとか言ってもいいんじゃない？
なんにしても養育費は払ってあげてください…子供に罪はないんだから。

おい>>187。
言い放しかよ。

ばいばい

>>187はただの荒らしだよ。
子蟻×♀を誘い込もうとしてたのさ。

今日は子供たちがうちでお泊り
末っ子はもう寝た。寝顔が最高にかわいい。
お姉ちゃんたちはゲーム中。＾＾；

く〜っ(ToT)
えぇのう…

質問〜
ここにいるお父さんたちは元嫁やその親からの妨害とかで
子供さんに会えないお父さんですか？
私は今付き合ってる女性から子供と会うことを
嫌がられているんですが・・・・
そんなお父さんはスレ違いでしょうか？

別れたらいいじゃん

>>204
うちの今嫁は全く嫌がらない
むしろ「最近会ってないじゃん、連絡とってる？」と心配してくれる。
嫌がる女性と今後も付き合うなら子供と会うのを控えたほうがいい。
それができないならその女性とは別れたほうがいい。難しいところだね

普通、嫌がるんじゃない？

妨害されて子供に会えない人って、どんな理由で？

俺は子供に会うの嫌がるなら確実に別れるな
子供の方が大事というと語弊があるがやはり自分の子
たとえ親権がなくても成長をみていたいと思う

無条件に愛せて守ってあげたくて喜ぶ顔が見たいって思える存在って子供だけだよな。
うちの子は俺を父親だと知らない訳だが
パパだよって言った時の反応が楽しみ(*^_^*)

今日は子供と電話で話せる日だったがキャンセルされた。
バイトが忙しいらしい…そして二週間延期。
すでに一週間延期されてるのに。

会わすという約束も守られず、電話で話すという約束も守られず。
約束破るなら調停すると言えば鬱で入院してしまうからやめろと言われ。
なんかメールも着信拒否されたみたいだ。
さすが境界例患者はやることが違うよ。

そんなんでも親権者っておかしいよな。
世の中間違ってる。

>>210
頭くるよな。
そういうのって際限無くエスカレートするんじゃないの？
元嫁が何と言おうとやっぱり調停だよ。
こういう人には約束の履行にある程度の強制力を持たせないと。。。

>>210
あなたにお子さんの監護能力（金銭的、時間的に）はあるかい？
お子さんには負担をかけるかもしれんが面接調停の申し立てが原因で元嫁が鬱で
入院てことになったら今度は監護能力が無いということで親権者・監護者の変更の
申し立てが出来るんじゃないか？

変更が叶わなくてもこちらがそこまで毅然とした対応を見せれば面接の履行の反故への
ある程度の抑止力にはなると思うが…無茶苦茶エネルギーがいるんだよな〜こういうのって
お子さんにも負担掛けるし。ダメか。

みなさんありがとう。
調停は向こうに伝えずにいきなりしてもいいものなのかなぁ。
着信拒否されてるから調停することを伝えることすらできない。

家の電話にかけてもいいが、どうせ出ないし出ても親だろうな。
親に伝えてもいいけど、どうせまた怒鳴り散らすんだろうな。

同じレベルにならないように冷静に話すようにはしてるけど、
あそこまで教養の無い人間と会話するのは疲れるorz
が、子供のためだ…頑張ろう。

>>214
協議が出来ないから調停を申し立てるという考え方もある。

>>214
先ずは弁護士に代理人の委任をして代理人から元嫁へ受任の通知書を送ってもらう。
相手によってはこれだけで面接の反古の抑止力にはなる。（有り体に言えばビビる）
べつに事前の通告は必要ないと思うよ。委任に￥20〜30万かかるけどね。

時間があればあなた自身が家裁に行って申立てすれば費用はさほど掛からないんじゃないかな。

親権者変更の申立てには子供一人につき収入印紙1200円分と、連絡用の80円切手が10枚。
切手はたぶん各家裁によって違うから要確認。
後は自分と相手方の戸籍謄本、手数料は450円と郵送料。
自分で申立てれば約3000円で済みます。
頑張れ。

相手方（元嫁）の戸籍謄本って取れるの？

世帯主との関係を「元夫」にして、提出場所と理由を「家庭裁判所にて調停の申立て」にして申請。
元嫁側が元夫の戸籍謄本を取る時はこれで通るんだけどね。

>>219
元妻の戸籍謄本取得も全く同じ手続きで可能。問題ない。

みんなすごい詳しい！法律板かと思ったｗ
この不況で20〜30万払うのはきついので
自分でできるよう頑張ってみます。
その分養育費にまわしてあげたい。
ありがとうございました。

これから長丁場になると思うが頑張れ。

家庭裁判所のサイトから申立書類はダウンロード出来るし、書き方の見本もある。
戸籍謄本も役所のサイトに申請用紙があるから郵送で請求出来る。
記入も思ったほど難しくはないし全部郵送で事足りるから、呼び出し期日以外は休まずに済むよ。

>>190 二ヵ月ぶりの面会兼ねてのキャンプがおわった。
誕生日にもあえずだったがプレゼントも渡し、色々な話もでき、
別れ際は抱擁してわかれた。子供は小６で受験だからこの後あまり会えなくなるが、
明日からの生きる活力が湧いてきた。このスレでお子さんに会えない人たちにはがんばって欲しい。

>>224
お子さんは今頃、離れていても自分を見つめてくれているんだという安心感を感じてにいるだろうて。

>>206
えぇ嫁はんや…

↑ほんまやねぇ……ｼﾐｼﾞﾐ
お互い信頼しあってるんだね

頑張らねば…俺も

パチンコのせいで幼児が車中で蒸し焼き
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1249536826/

>>206本当にバツイチで再婚するには最高な嫁さんだね。よし俺も頑張るぞ。

206は奥さんをとても大切にしてるんだろうね。
愛情も信頼も揺るぎないからこその余裕と思いやりだと思う。
しあわせだろうな〜

頑張ろうってそういう事なんだと思う。

みんなサンクス、ほんとにいい嫁に出会えた。
今嫁は初婚で年も離れていたから相手の親と会ったときは本当にやばかった。
なにを言われてもいい覚悟で会ったがありのままをすべて話した。
そして今の幸せがある。再婚は簡単じゃないし辛い山も越えなきゃならんが
みんなも頑張れ！

彼は×1のスレを覗くと、前菜や前菜子を敵視してる女の多さにかなり引く。
あそこまで過剰に反応して嫌がるのが本音なんだろうな。

後妻になったら態度の豹変する女もいる(俺の今嫁
>206がウラヤマシス

>>232
今嫁さんとどこで知り合ったのか教えてくれw
同じバツイチの女にすら
「別居でも子供がいる人はゴメンナサイ」
なんて言われる…。

>>232
いい嫁さんだとは思うがあんたも嫁さんから信頼されるに価する男
なんだろうな。

おれは今は再婚なんてとても考えられないがそういうことを考えることが
出来る状況になったらその時はおれも信じて信じられるような関係を
作れるよう頑張ろう。

後妻です。

私の夫もここにいるお父さんたちと同じだと思い覗きました。

バツイチ子有りと付き合うと、どうしても不安や嫉妬が付き纏い、悩むのが現実です。
彼は×1や後妻スレの気持ちわからなくないです。
信頼することや愛情に自信を持つことが難しい。
そんな心境で相手をあたたかい目で見ることも難しい。
寂しいんです。


>>232素敵ですね。
奥様優しい方ですね。
プラス、奥様がそうしていられるのはあなたの言動に愛や誠実さがあるからだと思いますよ。
私もそんな関係が築けるように、まずは自分から変わってみようと思いました。

おれは当分は再婚は無理だなぁ。
離婚→不眠症と日中の倦怠感→元嫁の有責の内容が明らかになる→
日中、突然動悸が始まったり息苦しくなったりする→通院・診断→
パニック障害orz.
子どもがいたから辛うじて堪えたが子どもが居なかったら間違い無く
元嫁を殺っていたし殺意とはどういうものなのかを体験した。

裏切られたときのダメージからひとを信じる事に怖さを感じてしまう
ようになってしまった。信じられるのは子ども達だけ。
他人を信じることが出来ないやつは恋愛する資格などないな。
ましてや結婚なんて。

>>238
あんたの元嫁を殺ってやるから俺の元嫁を殺ってくれ…とか言いたい気分になるよ。
ほんと辛いよなぁ…。

>238
分かる！元嫁さんには早くも義実家共々はやくｱｧ〜してほしい。子供と早く暮らしたい。再婚とかはもぅいいや、金目当ての女ばかりでウンザリだ！こんな事なら死ぬ気で会社なんか立ち上げるんじゃなかったよ(泣)

家裁での決定事項には罰則が無い　と元妻が知ったとたん　なかなか会わせてもらえなくなるのなら調停やめとこ。

＞２３８　みんな同じ苦しみを味わってるんだなあ。
１人で朝飯食っただけで動悸、高血圧。　殺意を感じ、呪うことに罪悪感を感じて、自分を抑える繰り返し。
妻子を忘れて、彼女を見つけようと決意したとたん、子供の将来を案じる。
妻が考えを改め復縁する以外にこの堂々巡りを終わらせることはできない　絶望感。
　１００％ウツ、重い男性更年期障害、癌　間違いなしだ。
みなさん、オバカな女の犠牲者にならない方法はただ一つ。
　子供に対する責任を放棄し、イイカゲンな男になって、女に声かけまくる。
それができればここに来ないね。

240です！
明日娘２人（8才と1才）が遊びにくる事に！
今日は仕事途中で切り上げ近くの駄菓子屋でお菓子箱買い(笑)
カウンターに並べて駄菓子屋チックに！
WOWOWも急遽契約していつでも子供番組観れるようにした！たーのーしーみー！

子供と引き裂かれてから動悸、めまい、高血圧、息苦しさ、筋肉痛が出始めた。
解決のしようのない堂々巡りが自律神経に影響したと思った俺は、
堂々巡りを絶つために、思い切って高価なといっても１０万円程度のサイクリング自転車を買って乗りまくった。。
サイクリングロードは安全すぎてよけいなことを考えてしまうので、毎日、毎晩、市街地、裏道を走りまくった。
半年で以前より体調は良くなった。ただ、その分、食う量を増やすのを忘れて、ガリガリになってしまった。
　２３８さん、少々無理してでも　無心になれる趣味道具買って、健康を取り戻してください。

こっちら子供を引き取ったとしよう。別れた妻が子供と住みたいから復縁を希望してきたとする。
元妻の頭の中は子供のことばかりだと、復縁しても妻が自分のことをほったらかしにするんじゃないか？と不安になるから、復縁しないよね。

　ということは、こちらが子供のことばかり言ってると、元妻もそんな気分になるから復縁も面会も拒否したくなると思う。
子に会いたいならひたすらそれを隠して、妻に目を向けるべしかなあ。

どう思う？

>>245さん

凄く辛い気持ち分かりますよ！
文面からまだまだ奥さんの事も愛してるのも、ホントは別れたくなかったんだろうね。俺も一緒です！一旦今は感情を好きなようにさらけだしちゃって良いんじゃないかな！あとは時間がなんとかしてくれる！ガンバレ

本当親て自分勝手だな

超キモいーーー
女は別れた男なんてサクッと忘れてる
せいせいして子供と毎日エンジョイしてるよ！

245狂ってる。
元嫁も自分に未練あると勘違い？
早く目を覚まして楽になれるといいですね。

↑ごめんレス間違えました。

>>248
言いたい事はわかるが…
それ以前に、なんでメスブタがここにいるの？
あれか？死ぬのか？

>>243
おっ！
いいなぁ。夏休み最後の週末だし楽しませてあげるんだよ＾＾

>>245
面接の行使と元嫁の個人的感情は無関係。こちらは淡々と面接の請求をするだけ。
（ちなみにおれは面接交渉の調停の真っ最中）

＞２５２　子供が父親に会う権利が　母親の気分一つで侵害されないように淡々と面接申請しておくんだね。
やっぱそれが正解かなあ。毎日　迷ってる。もし　月2回で決定したとする。
子供はその日を待つようになる。義祖父母や母親にとったらウザくなるかも。
結局罰則のない取り決めは無視されることになるかも。
　だから調停員という第三者を入れず　家族が集う楽しさを　シンプルに妻にわからせるのがいいかな。とも思ってます。
救いようのある元妻の場合だろうけどね。

それが分かってたら誰も離婚しない

>>254
だけどそんのことすら言って聞かせなきゃわからん奇特なひとが現実にいたりする。
元女房とか、元家内とか、元嫁とか…
だからこういう板がありこういうスレがある。


みんなありがとう。
ネットという虚構の場でも共感してくれるひとたちがいることは嬉しい。
少しずつでも他人を信じるよう努力してみるよ。。。

まめに写メがきたりしてたのに
プッツリと来なくなった。
面接も５か月させてくれない。

理由を聞いたら、俺に彼女が出来たから会わせない。
と、言われた。
女を取るの？　それとも子供？
なんだそりゃ。

養育費はもちろん、有事の際もお金を渡している。
調停しかないかな。

>>256の彼女は前菜子と会う事に抵抗ないのか確認してる？
他スレ見ると彼氏が前菜子と会うのも養育費を払うのも嫌だと前菜と前菜子を敵視している女が結構いるぞ。
調停を起こす前に彼女に確認しといた方がいいかもな。

>>257さんに同意
俺んとこはやられたよ
今の嫁に・・・・
コドモとは会わせません！養育費も知りません！って
俺はそんなこと一言も言ってないし
養育費だってきちんと送ってたのに今の嫁が独断でやりやがって
大喧嘩になったわ

俺の元嫁はそれを望んでるんだろうな。
養育費いらないから関わるなと言われまくる。
向こうの有責のくせになんつー言い草なんだか。
親権をこちらにしててめえが二度と子供に関わらないと約束するなら
誰がお前なんかに関わるかっての。

相当嫌われてるんだな…

それは御互い様だろ？
子供が可愛そうになあ。

>>259さんの元嫁に限らず面接交渉は子の福祉向上の為に行うという
至極、基本的なことが理解できない♀猿が大杉。

なんでも理解しろって、そんなんじゃ再婚出来ても絶対また離婚するよ。

>>263
軽く意味不明なんだが。

俺の父親は小さい頃から仕事に連れて行って手伝わそうとしてた、母親は俺を手元に置いておきたいから危険だ！とか言ってよく言い合いしてた。
俺は母親といるほうが楽だから流されるままにしていた。もちろん小学高学年になったら父親についていったけどね。
小さい頃は確かに母親が全てだった。あの頃の母親にとって父親なんて蜜月を邪魔する人間に過ぎなかったんだろうなあ。

　さて、俺も寂しさの限界が近づいてきた、エイヤ！と決断すべきなんだろうなあ。
先ずは自己暗示、　家族を持つぞ！　と独り言習慣にしてみる。アドレナリンがどばっと出るそうな。
料理教室に通う。夜スーパーに来る独身ぽい女性に調理方法を尋ねて知り合いになる。
頭を使えば出会いはいくらでもある。と自分に言い聞かせてみよう。

>>265
＞夜スーパーに来る独身ぽい女性に調理方法を尋ねて知り合いになる。
つーほーされね？ｗ

>>266
265氏の風貌や雰囲気による。

>>265
夜スーパーに来る若い女に声をかけて怪しまれない男は見切品シールを貼ってる店員くらいだぞｗ

揚げ足取りばっかだな。だから逃げられたんだな。
それより　アイデア出してくれよ。ほんとうに寂しいんだから。
おまえらは　どうやって寂しさを乗り越えてるんだ？

スーパーのレジ女に声かけると　警備に連絡がいって　以後　出展するまで尾行されるらしいけどな。

243さん
ナイスパパ！

>>269
オナニーです

今日、子供と遊びました！約２ヶ月ぶりに！

あっという間に時間が過ぎていき、
別れの時はほんとに辛くて子供の涙に
後ろ髪引かれる気持ちでした
帰りの車中、おもいっきり大声で泣きました(>_<)

ファイトだ。がんばれ！　次にあえる日を励みに
頑張れ！、、、俺も頑張る。

今嫁が前菜子に会わせてくれなくなったとか騙されたとかよく聞くけどさ、そもそも再婚したのによく前菜子に会えるよな。

バツイチの自分なんかと結婚してくれたんだぜ？
なのにどっちも諦められないとか強欲じゃねｗ

再婚するなら前菜子は諦める気持ちでいないと。
会わなかったら前菜子が可哀想とか思うなら再婚しなければいいじゃん。

俺は再婚してから前菜子には会わなくなったよ。
だって今嫁にこれ以上苦労させたくないもん、嫁の複雑な気持ちも理解出来るし。

養育費は理解してもらっている、再婚してから会わせてくれなくなった…、とか俺はしょうがないと思うけどな。

前菜子がどうでもよくなった訳じゃないけど、やっぱり過去より今が大切なのが本音かな。


と、まぁ今は幸せな俺が通りましたｗ
みんな幸せになれよ〜

と偽男が如何にも

後妻がなりすまして何言ってんだかｗｗｗ

後妻だけだよ、父親と子供の面会を邪魔するのは。
そんなに子供に会われるのが嫌なら最初から初婚と結婚すりゃいいんだよ。
付き合ってる時は物わかりの良い女を演じて、結婚した途端に本性を現すし、騙されたのはこっちだよ。

またツマラナいスレになっちゃったね

元妻が再婚した。再婚する前の1年くらいは、前に比べて子供の笑顔が減っていた。
再婚してからは笑顔が増えた。不安定な状態から落ち着いたんだろうな。
でも子供は相変わらず俺のことを好きでいてくれる。

子供の新しい家庭での幸せを願うけど、面接も続ける。
父親が二人いたっていいだろ。遺産の相続権もふたつ（養父と俺）になるわけだし。
本当に子供が困った時にいつでも力になれるよう、絆は断ち切らないよ。

結婚したらそりゃ気持ちも変わるんじゃないか？
前菜子に会われると複雑な思いをする後妻が殆どじゃない？？

再婚したら前菜子に会えなくなるかもって予測するだろｗｗそれ覚悟で再婚しろよｗ
騙されたって騙されるお前も悪いんだよｗ
そんな世の中甘くないって

>>274
確かに再婚によって前妻の子に会い辛くなる、会えなくなる事を想定していないのは考えが甘いと思う。

ただな、きみのように子どもに会えなくても自分は幸せだと言い切れるようなやつばかりでは無い事も理解してくれや。
だったら再婚するなと言うだろうが人生、竹を割ったようにシンプルに行かないことは離婚経験のある
きみだったらわかるだろ？

ちなみにおれは再婚は当分はムリだ。まずはパニックを治さんと。

どうやって再婚相手を探したらええの？　おせて。

彼は私に会うまでは、適当に遊んで彼女がいても全く再婚なんて考えてなかったと言ってた。
確かに私と付き合うまでは、元嫁と住んでた家にそのまま一人暮らししてたし、子供とも普通に会ってたみたい。
けど、今は家も売ったし、子供とも会わなくなった。
私が彼から大事なものを奪ったのかな？
子供より大切な存在になってしまったならなんだか怖くもなる。
でも彼は私に感謝してくれていて、なにより毎日が幸せそうなんだよ

スレ違いです。

子供たちがうちにきてゲームしてます＾＾

>>283だからといってあまり喜ばない方がいいかも。似てるからﾚｽしてしまうけど自分はあとあと違う事に気付かされた。

表面上は私たち上手く行ってるけど実は元嫁が彼と復縁したがらなかった事、

彼からしたらもう無理と悟ったから長年の遊びを辞めて自分に絞っただけのようでした…

スレ違いです。

場も空気も読めない牝豚はハウス

>>285
楽しい1日だったかな。
(o^-’)b

雌豚に金玉握られて子供にも会わせてもらえないんだな
情けない父親だなｗ

離婚したら子供には二度と逢わせないってさ…子供が自分に逢いたいって言っても逢わせないって…
でも養育費はしっかり払って貰うって相手の一方的な意見ばかり言われたよ。
今までが今までだったから仕方ないんだよな…

子供と逢えるのも後2日…凄い泣きそう……

別に会えばいい、権利あるんだから。

そうそう。
>>291氏はテンプレをよく読め。

>>292
逢いに来たら不法侵入とかで警察呼ぶとか言われたよ
意味が解らない
あんたには何の権限もないとか言われたし…
逢わない方が子供にとって幸せだってさ…

子供だけには無事に育って欲しい。
自分からは今はこれしか言えないわ

>>291
失ってから気付いても遅いよ
会えるようにちゃんとやることやって
別れないと、後で後悔するよ

ここの先輩方はその辺詳しいから
いろいろ聞いてみたら？

子供がいて離婚するのなら面接交渉についてもう少し勉強しなよ。
不勉強だし弱腰すぎる。

>>296は>>294へ

>>296 面接交渉については知ってるけどそれを嫁に話してもそんなの関係ないとかいつも惚けられる

何故面接交渉の調停を申し立てないの？

うちの元旦那もそうだけど、学校や家に押し掛けてきたりはするくせに、こういう行動は起こさないんだよね。
そういう調停があることもしらないのかな？

不勉強とはそーゆーこと。
本気で会いたければ、労を惜しむな、といいたい。

おれは調停真っ最中だが（ちなみに来週、期日）
>>299
＞本気で会いたければ、労を惜しむな、といいたい。
は同意だな。

賢い女は　健全な育成のためには父親にできるだけ合わせて父親から多くを得らせる。
したがって調停を必要としない。
一方
父親不在かバカな父親から罵倒されて育ったバカ女は　父親の価値を知らないので、子供が訴えても心に響かないし、
父親の要求にしかたなしに応じる。　

基礎数学をまだ学んでいない小学生に物理学を理解しろというようなもの
バカの連鎖は続く。土の上に落ちた団子を食う努力するより、新しく買ったほうがいいのかもしれない。
　

たまにテレビでパチンコ好きをアピールしてる芸能人っているけど
日本人に成りすました朝鮮人なの？

面接交渉の調停はしないけど
養育費の減額調停はするんだよｗ

あうんだよ。淋しくてどっぷりきちゃうよ。

ここの来てる父親には少ないだろうが
俺の周りにいる非養育親で
「子供に会いたい」っていいながら
面接交渉さえしないヤツって養育費もまとも
払ってなかったり途中でいろんな口実作って
減額してるヤツ多いわ

減額も正当な理由があれば仕方ないし、
面接拒否も正当な理由があれば仕方ない。
正当な理由があればね…

>>301
ｺﾃ付きで常駐するんだったらsageてくれないか。

>>289
楽しかったよ〜
wiiは小さい子と遊ぶには最適ですなぁ

うちはDSでパネルでポンやマリカで対戦して遊んでる。
7才の娘にかる〜くチンチンにされています。

小学生低学年くらいの子からしたら、離婚したことってどう思ってるの？
また家族で住める期待とかしてるのかな

>>310
それは俺も是非聞きたい。

それって本人に聞いても良いことなのか、聞かない方がいいのか。

アドバイス欲しい。

低学年で俺の両親が離婚したけど一緒に住みたかったな。
でも親には絶対言ってはいけないような感じはあったから言えなかったけど。

高学年くらいの時に離婚の事で親を恨んだりした事もあったな

４歳になる前に親離婚したけど『お父さんはいなくて普通』って思ってたな
最も自分の場合は離婚してから父親と面会とか一度もしなかったってのがあるけど

それだったら変に会わないほうがいいのかもね

うちは高学年でもまだ戻れるのではないか？
と思ってる節がある。会話の端はしにでてる。
[まだママのことすき？]なんて聞かれると困るよね〜
んなわけないじゃん！なんていえないしね。たまに申し訳なくて切なくなるね

嫁と一緒に居るのが、もう嫌で嫌で離婚したいのだが、
離婚したら子供とほとんど会えなくなると思うと躊躇する。

現実に子供にほとんど会えなくなって、離婚を後悔したって人はこのスレにはいるのかな？

まだ選択肢があるんだよね？
なぜ嫌なのかわからないからなんとも言いにくいが、
本当に後悔するから頑張れないか？

俺は選択肢なんてなかったから後悔のしようがなかった。
まぁ親権を取れるようもっと頑張ればよかったという後悔はあるが、
それは今だから言えることで、当時は鬱スレスレまで頑張ったから
やっぱりどうしようもなかったのかもしれないけど…。

>>316後悔はする。申し訳ない気持ちにもなる。
しかし一緒にいても仲が良くない両親をみて育つのはどうなんだろう？
それでも一緒にいたほうがいいという考えもあるが
、、、答えはわからない。
ただ離れてもいつも子供におまえを大事に思ってると伝え続けるだけ。

>>316
俺からするとあんたは贅沢だ。
子供と一緒に居れるなら他のものには目を瞑れないか？
子供が喜ぶと思うことをしてあげれば、それがあんたの幸せにもならんか？

>>319氏
いやぁそれはなんとも言えんよ。
確かに子どもと一緒に暮らせることは幸せなことだよ。でも機能不全家族のもとで
育つ子どもも不幸だし。そういう意味では子どもを愛しているからこそ離婚する
という（親権・監護権の帰属の論は別として）選択肢も成り立つわけで…

>>320
何が機能不全なんだ？

ググッみなよ。
“機能不全家族”っておれの造語じゃないよ。

喧嘩しても　たいていの夫婦は　仲直りするよな。
仲直りの方法を学んだ子のほうが賢い。
第一、喧嘩もしないで相手を知る方法はない。

この前久しぶりに５歳になった娘と会ってきた。プラネタリウムで隣同士で観
ていたんだが、少し離れた列にいた母親が子供を抱っこしてるのを娘が見てる
んだよ。で、場内が暗くなってきて少し経った頃に俺の袖口を微妙な力加減で
引っ張るんだ。多分、膝上抱っこされたいのと恥ずかしい気持ちがあって言葉
に出来なかったのかなあ。俺も妙によそよそしくなっちゃって、３歳位の時の
ように当たり目の抱っこが出来なかったよ。会えた嬉しさの中にも憂いが垣間
見えた今回の面会でした。

別居４か月　子供生後４か月　夫婦円満の調停中　妻は離婚を希望
調停では嘘DV　面接交渉や写真を送ってくれと言っても連れ去りが怖いと言ってまったく応じてくれない。
妻とは離婚しないが審判前に面接交渉拒否の慰謝料を請求します。４か月分の慰謝料はいくらですか？

嫁が嫌な理由はいろいろあるけど、それは置いといて、
少なくとも、もう死ぬまで夫婦仲はうまくいかない感じ。
たぶん、俺が悪いんだろうなとは自分でも思ってる。
浮気もしたし。

俺の両親はすごく仲が悪くて、子供のときからそれがすごく嫌だった。
離婚したらいいのにと、ずっと思ってた。
俺が成人してから両親は離婚したけど。

だから、夫婦仲が悪いのに子供のために離婚しないってのは俺的にはありえない。
でも・・・・、そう思うのは俺だけで、やっぱり夫婦仲が悪くても離婚しないほうが結果的に子供にとってはいいのかなと悩む。
なにより、子供と会えなくなるのは辛い。
お金の問題もあるしな・・・・。

>323
>喧嘩もしないで相手を知る方法はない。
それは人によると信じたいな。
人によって喧嘩の重さは違うんだよ…。

>>325
慰謝料とかの話にまでなってるのに離婚しないのは
子供のことがあるから？
たしか3年ほど別居したら強制的に離婚できる可能性があるよね。
それまで頑張る？すごい金かかりそうだけど…。
まぁ4ヶ月の慰謝料だとせいぜい10万〜30万ぐらいじゃないでしょうか。
専門家じゃないので詳しくはわかりませんが。

>>326
浮気したのなら、同情できないな。
言っちゃ悪いけど、どちらかの育った家庭環境が悪いと
結婚生活うまくいかない可能性が高いんだろうなって思ってしまう。
俺の元嫁も家庭環境悪かったし…。

ところでほとんど子供に会えなくなるってなぜ？
月一の面接も認めてもらえない？
それとも毎日会ってるのが月一になるのが嫌なの？

３２７さんやみなさん　妻が面接交渉を拒否しているので（養育費はしっかり受け取っている）解決方法がないんです。私は子供と一度も暮らしていない、子供の成長もわかりません

>>328
子供の成長なんてわからなくていいよ。
どっち離婚になるんだろうし次いい人見付けて
幸せになってその子の分まで新しい子供に愛情注げばいいんじゃない？
俺は離婚してまだ1年経過してないけど取りあえず月１面会して
成長見てるけど全く懐かないしそろそろ会うの止めようかと思ってる。
生後4ヶ月から別居離婚だからかもしれないが離婚した子供は意外と
ドライなんだなって思った。

>>325
面接交渉について調停調書などで、すでに定めがあるにもかかわらず面接拒否の事実があるなら履行勧告の上、
応じない場合には間接強制として面接交渉拒否一回当たり5万円程度が認められる。
325の場合、現時点では面接交渉について定めがない状態であるので残念ながら、調停の場で慰謝料請求を
主張することは可能だが請求は認められない。

まずは面接交渉調停を申し立てて面接交渉について回数、条件等定めること。

>>329
子供はいくつぐらい？
小学校高学年になると親離れ始まるよね。

>>325
４ヶ月かぁ・・・
可愛いだろうな。
応援してるよ。

俺も離婚したけどね、正直義理親が一番煽ってくれて元嫁が引くに引けなくなったってのが理由だな。今は復縁したいって言ってるが後の祭りだよ。子供達には悪いがあの馬鹿親子にはついてゆけない。

>>329
＞ 子供の成長なんてわからなくていいよ。
＞子供は意外とドライなんだなって思った。

というか親子揃ってドライだね。

>>327
>育った家庭環境が悪いと結婚生活うまくいかない可能性が高いんだろうなって

なんとなくわかるなそれ。
おれの元嫁の両親も不仲で幼少期は機能不全家族だった。中学に入ってから両親が
別居という環境で育った。それだけに家族の大切さがわかるひとだろうと思って
結婚したが甘かった。
ひとは家族から愛とか思いやりとか連帯感といったものを学ぶものだがそういう
根本的な当たり前のことがどうしても理解できないひとだった。
だからおれが子どもに会いたいと訴えても元嫁は「？？？」って感じ。
で、止む無く調停へ。去年の8月から開始して年内には終わると思う。

>>327わかる。うちの元嫁も親が離婚してじじばばに
育てられ、愛情にうえてたからいい家庭が築けるかな
と思ったが考え自体がかたよっておりついていけなかった。
母子家庭は離婚率が高いらしい。こども心配。

2歳の娘が泣きながら俺にしがみついているのに義母は娘を無理やり引き剥がした。
お父さんに会えないようにしているのは義父。　そんな事実も知らずに、義父母の膝に座ってる娘。
　会う度に、高いところから飛び降りて見せて、「ほらこんな高いところから飛べたでしょ、おりこうでしょ、だから父さんの家に帰れるでしょ」と言わんばかりの目で見つめる娘。
子供の希望通りに復縁を求めても、妻の目には仕事しか映っていません。
　子は今日も保育園で俺に認められようと芸を磨いているんだろうな。
娘よ、おまえから父親を奪ったのは　義父母なんだよ。と早く教えてあげたい。
そして危険な努力はしなくていいんだよ。

実家に帰ってる元妻と娘。父親に「あいつと孫を会わせるのなら勘当だ」と言う言葉を鵜呑みにしてるバカ元妻。
さてこのバカオヤジを全く説得もできず、口論もしない、「実家に世話になってるのだからしかたない」と父子を会わせないバカ元妻。

この親子関係って異常じゃない？　おまけに元妻は「父親を怒らせたあなたがわるいからよ」
だってさ。　俺は「父子を引き裂く権利はお父さんにはないんですよ」と電話で注意しただけなのにね。

３３８さんまったく私と同じですね。私は妻の母　義母からとつぜん子供は帰さないなどと電話がきて
話し合いに行きました。玄関からはいったところで義父に「何しにきやがった」と言われ義母が「子供は私が立派に育てる」とか言いだす始末
私が断ったら義父から「お前を殺す」と言われ怖かったが無視して妻に話かける。妻はわけのわからないことを言うし反対を押し切って子供を抱いたら最後は義父が私に暴力行為、
妻と二人で外に出て行ったら後をついてくるし母親は奇声に近いような声をだして「子供ひきとる」とか言っていたし「あっちいけ」て追い出したら妻は帰っていたよ。

私と子供　二人になったらそのまま子供を車に乗せてかえっていったら覆面パトに止められ父親確認のため警察につれていかれた。警察が言うには
父親であることを隠して連れ去られたと通報があった。子供を母親に引き渡しなさいと言われた。
私は状況も説明したが断ったら30分も押し問答　「子供も奥さんもすぐ帰ってくる」「子供のことは我々が安全を保障する」と言った。
しかたなく子供を引き渡したらもう子供も奥さんも帰ってきません。しかも妻に子供のことで電話をしたら出ないから２、3回電話をしても電話にでない
警察から電話がきて「奥さんに何度も電話をするんじゃない」「あなたは連れ去りをした男」と言われました。
その後もまったく話し合いができず調停　妻の話で調停が進んでいます。

私は連れ去り犯なんでしょうか？あの日子供と二人になったとき妻の家にもどったら私や子供は生きていなかったかもしれません。それぐらいの恐怖だったんです。
調停員にも警察にも妻は私が一方的に連れ去ったと言っております。私はこっそり体にICレコーダで現場の一部始終を録音しておりました。警察は知っていたけど聞いてくれませんでした。
今度の調停で調停員にすべてを聞かせます。調停終了で裁判に突入も近いです。

>>340
別居を宣言され、子を連れ去られた後で子を取り返すと略取誘拐に問われかねない。
典型的な後手に回って負け筋になったケース。

ことここに至って別居強行を根拠に婚姻費用分担を拒否しつつ、面接交渉調停、監護
者指定調停、子の引き渡し調停を早急に申し立てること。
時間が経てば経つほど不利になる。

>>341
外形的には連れ去り犯であると主張されても不思議はない。
> ICレコーダで現場の一部始終を録音
録音した音声は録音起こし（文書化）しておくこと。

調停は当事者同士の話し合いに過ぎず、調停員に何かを決める権限があるわけではない。
納得いかないことは決して納得せず、徹底的に拒否すること。裁判時には証拠がものを言う。

>>342
＞別居強行を根拠に婚姻費用分担を拒否しつつ
でもこれって却下されるよね。
なんなんだ日本の司法は

３４２さん　そのとおりだと思います。弁護士数人に相談しましたが乳飲み子の間は父親がひきとるのは難しいらしいです。録音があることを妻に知らせて正直になってもらいます。
妻はすべてを私になすりつけるつもりです。
今は面接交渉権を求めるしかないみたいです。将来は子供を引き取りたいです。

妻は調停員に嘘DV　嘘ストーカー行為（２、3回電話したら1000回電話したと記録をだしています。）
連れ去り犯の汚名もはらしたいです。婚姻費用は拒否しています。養育費は毎月送っています。妻はお金はしっかり受け取っています。
調停、審判前に面接交渉を拒否されて慰謝料を認められたケースありますか？私は面接交渉権を法的に認められないのでしょうか？

連れ去り行為だとしたら私は面接交渉権を認められないのでしょうか？

慰謝料の金額はどうでもいいです。子供に会わせてもらえればそれでいいのです。そのために裁判をします。

>>331
まだ1歳半です。
あーワンワンしか喋ったの聞いた事無いです。
新しいお父さん候補には懐いてるんだろうけど・・・

板チですが、妻子に強行別居されてる者です。こちらの有責です。
子供に会いたいです。
泣き声も正直嫌だと思うこともあったけど聞こえなくなると寂しい。
なんで今まで平気だったんだろう。もっと遊んであげればよかった。
仕事も行きたくないけど妻子が帰ってくるかもしれない部屋を手放すわけにはいかん
から部屋も維持しなきゃならんし、調停もあるなら貯金しなきゃいかん。
仕事から帰ってきてつい癖で寝室を確認してガックシしてしまう。
家に居たくないけど遊びに行くとお金なくなる。
ウツになってしまいそうだ。
俺に泣き言言う資格はないがこの感情の処理の仕方を教えて欲しい。

３５０さん　子供になにかしてあげられることを考えてみてください。目標をもってください。
今の現状を受け入れてください。私も裁判で戦うことを決めました。

>>344
却下されない。
有責配偶者からの婚姻費用分担請求は権利濫用とし、子の監護費用相当以外認められない。（東京高裁昭和58.12.16）
別居強行は悪意の遺棄であり不法行為。

>>345
なおのこと面接交渉は大切になる。妥協しないこと。

>>346
自身の通話履歴を保管しておくこと。妻側が1000回着信があったと主張するなら明らかにストーカー防止法にかかる行為なので、
警察を通じてNTTに当該着信記録開示を要求するべきと指摘すればよい。
むしろなぜ、そのような異常な不法行為を放置しているのか疑問を呈するべき。
ちなみに200回イタ電を繰り返して被害者が鬱になり、傷害罪で逮捕された例がある。

面接交渉調停を申し立てていないのはなぜか？早急に申し立てよ。
面接交渉は非監護親の権利であり、同時に子の権利。

>>347
> ICレコーダで現場の一部始終を録音
があるのだろう？現場から子を連れて逃げなければ危険があると判断する合理的理由があったと>>341で主張しているのなら
徹底的にその主張を繰り返すこと。

民事訴訟全般に言えるが主張がぶれる側が負ける。

>>350
一人で徹底的に反省していろ。

ありがとうございます。
お金を貯めること、面会させてもらえるなら全力で遊ぶこと。ですかね。
ＤＶ判定されたら面会の権利がなくなるのでがんばります。
帰ってきて誰もいない寂しさは皆乗り越えてきたのですね。すごいです。

３５２さん　ありがとうございます。　面接交渉は現在円満調停で話し合っています。
妻は連れ去り怖いと拒否　平行線のまま　危険があったことは主張しています。テープの存在は円満のため弁護士から止められていました。弁護士からOKがでたので次の調停で聞いてもらいます。
私のようなケースでも面接交渉認められますか？婚姻費用は請求ありません。養育費も「合わせるくらいならいらない」と言われましたが送りつづけています。

３５４さん　私は生まれてから一度もいっしょに暮らしていません。とくに理由もないです。
面接交渉権は弁護士に相談したほうがいいですよ。自力で調停に臨むより理論武装してください。

>>355
夫婦関係調整調停（円満）は一般調停であり、不調、不成立時は裁判提起するしかない。
しかし、面接交渉調停は乙類調停であり、乙類調停は不調、不成立時は審判移行するのでかならず答えが出る。
現状は円満調停が纏まるめどなど経たない状況と見受けるので円満調停から面接交渉に関して調停分離して
面接交渉のみ先行して審判にて裁判所に実施条件を決めてもらってしまった方がよい。妻側が連れ去りが怖い、
等々難癖をつけてくるなら、裁判所における試行面接や第三者の立会などを受け入れる用意があると説明し、
子との面接実現を早期に実現することを最優先にするのが子との絆を維持するために有効。

テープについて、弁護士が早期に開示することを控えるよう指示していたなら、それは有効打となると弁護士が
考えている証拠。であるなら面接交渉が認められないと考える合理的な理由は無い。

調停分離については弁護士に相談しておくこと。めんどくさがるかもしれないが....。

３５７さん　ありがとうございました。わかりました。妻は調停で嘘をつき続けています。第三者を受け入れるのも表明しています。
調査官に子供を連れて帰った日のことを調査してほしいと頼みOKもらいましたがまったくしてくれません。
妻の嘘DVで私は調査官から裁判所によびだされて話をきかれました。私の言い分はまったく相手にされていないようですがテープを聞かせたら流れがかわると思います。

３５７さん　親権とれる可能性ありますか？どう思いますか？

>>359
正直なところテープの内容を聞いていないので何とも言えないが、弁護士がテープを最終兵器に位置付けていたと
思われる点から、テープの存在を開示することによって、最低限、夫側有責との心証は払しょくできるものと考える。

離婚調停が不成立となって離婚裁判に至ったとしても当該テープによって夫の有責性が否定された場合、法定離婚
事由を満足していないとして離婚が認められない可能性がある。

離婚が認められない場合、当然に夫は共同親権者の一方であり続ける。

5-8年に渡って別居が続いた場合、破綻主義適用されて離婚が認められる可能性があるが、5-8年後であっても子が
10歳未満であるなら母親親権が認められても不思議はないと思われる。

今後の別居期間中に母親側に監護者として不適切な行動があり、当該行動について359が証拠を十分に確保することが
できたなら、満を持して監護者指定調停と子の引き渡し調停を申し立てて戦うことは可能。

相手側の挑発に乗らず、落ち着いて大人の対応を続け、自身の行動全般について記録を付ける習慣を付け（妻側が
挑発行為の一環として虚偽告訴を行うことがある、そういった場合にアリバイを確保しておくと身に降りかかる火の粉が
防げるだけでなく、妻側の異常行動=虚偽告訴の証拠まで手に入る）機会が訪れるまで待つこと。

その際も子との面接交渉は絶やさず、子との絆維持に全力を挙げること。

先週末子供達がウチに遊びに来た。とても楽しかった、日曜日嫁さんが迎えに来たが…子供達泣きじゃくって帰らないって泣くんだよ…こんな俺でもやっぱり親なんだな…俺が思ってるよりも子供達に愛されてたんだな
悲しいよ…パパ

今日、調停期日です。
あしかけ１３ヶ月。そろそろ終盤（だと信じたい。）。
仕事は午前中で退けて行って来ます。
今日も魂を込めてこちらの心情を吐露してくるぞ！

>>354
>帰ってきて誰もいない寂しさは皆乗り越えてきたのですね。
ましてやここの住人は大抵、相手の有責だったりする。
寂しさのうえに殺意やノイローゼなどから抵抗しさらに子どもへの愛情や
責任に焦がれている人たちなの。
冷たいようだけどのた打ち回り苦悶するほど寂しさを受け止めなよ。
少なくともきみには殺意やパニック障害とは無縁だろ。

義父母って異常だとほんと始末におえないよな…。
俺の元嫁も実家に帰ったっきり戻ってこなかったので
話し合おうとしたが、向こうの親が出てきて元嫁と話させなかった。

うちの親が色々心配するから状況を報告したら、
向こうの家に文句を言ったみたいなんだが…
その後、義父母からこっちに電話がかかってきて
「夫婦の問題になぜ親が出てくるんだ！」
って向こうの親に言われたよｗ

もう腹がたつとか越えてぽかーんとしかなれなかったよ。
人ってここまで異常になれるんだよなぁ。

当時経済的に困窮してたので、月4万円もらいたいがために早く離婚に応じた。
子供の気持ちを無視してね。ほんとうにバカだった。第三者の前で妻を罵りたくなかったからね。
　義父母が出てきて復縁の話は頓挫。あれから2年。心から笑ったことは記憶に無い。養育費を払っていないから、飯代だけでも回収しようという魂胆だろうか、
月１で3時間ほど合せに来る。但し元妻の気分次第。別れる辛さを差し引きしたらおそらく精神的にはマイナスだと思う。
　新型インフルエンザで義父母が死ねばいいのにとか、子供に何かあったら・・・と殺意まで湧き、それを押さえ込む毎日。
子供のことを長々と思い続けると、みんなも俺みたいなキチガイになってしまうかもしれません。
　面接調停で決まれば、心が安定しますか？　毎日笑顔で暮らせますか？教えてください。
　何もかも忘れて、新しい女性と知り合い、家庭を持てたら幸せでしょうね。
この板に出会えてよかった。苦しみ方は皆同じだったんですね。

義父母の感情に従い、子の意思を無視し、父子を面会させないことがある元妻が、親権を持つのは相応しくない。
ということで、監護権は元妻。　親権は俺。に変更できないでしょうか？
親権がこちらにあれば義父母も黙ると思うのですが。

>>365
深夜、灯油の入ったポリ缶を片手に元嫁の遊び相手の男の家の前に立ち胸ポケットから
\100ライターを出したところで「おれなにやってんだ」と我に返った。
おれもあの当時は間違いなく狂っていた。
たぶんあなたはいろいろと抱え込みすぎ。おれは調停で代理人や調停員、調査官に心情を
ぶちまけてからかなり楽になったよ。
>>366
虐待等がないかぎりは親権者の変更は無理かも…
月１で3時間ほど合せに来るとのことだけど自由な交流が無ければそれは面接とは言えないよ。
まずは調停で面接の充実を目指そうよ。

>>366
なんで離婚時に親権をあきらめのか？

>>368
あきらめなきゃ取れると思ってるの？

>>368
ときどきチンプンカンプンなレスが出てくるけどおまえだろ。

＞３６７　そうか、妻側の理不尽さを胸にしまいこむから苦しくなるんだね。
調停員もひょっとしたら同情してくれるかも・・・。　アドバイスありがとう。
俺は子供の希望をかなえるためには　復縁しかないと思っていた。調停したら互いに言いたいこと言って闘うから、復縁が遠のくと思っていた。
それがために、己の心身が狂ってはもともこもないよね。

＞３６７さん。愛する我が子が消えた家に帰宅し、凍えたような足で呆然と立ちすくみ、写真を裏返してみたりと苦しんだ日々。
わかります。俺は1人自営なので、気がまぎれにくいのです。ＮＨＫの脳の科学では恋愛は3年で冷める。と言ってました。子供への思いもそうであるならば、いっそ会わないほうが健康のためにいいのかなあ。

ほんと、男親は離婚に際して不利だよね。

男は黙って絶縁

>>372

子どもとの面接のために最大限の努力をしようよ。
＞いっそ会わないほうが健康のためにいいのかなあ。

まぁあなたが決める事だけどいつか後悔しそうな…
で、自分を欺きながら老いて行く。

同じ後悔するのならそれこそ労を惜しまずやるだけの事はやってみたらどうだろうか。
おれは今そうしている。

私みたいに別居されそのうえ子供に会わせてもらえない。（別居4か月　子供4か月）夫婦円満の調停で話し合っていますが長期になりそうです。子供に会わせるよう調停員にも説得してもらっているが連れ去りが怖いと拒否
審判前でも慰謝料を請求しようと思います。4か月分の慰謝料は認められると思う方いますか？それとも審判前だから無理？同じようなケースを知ってますか？500万の判決をもらったケースはその後どうなったのでしょうか？

会えないのではなくて会わせてもらえないケースが多いのではないでしょうか？
私みたいな宝くじの一等に当たったケースは別だと思いますが。
うち

私の義母　出産後嫁退院する時に子供を私がはじめてチャイルドシートにのせようとする。
義母が突然子供が死ぬとか目が見えなくなるとか騒ぎだす。結局乗せることができませんでした。
調停でもそのことを妻は知らないと否定しております。義母と電話で話したとき録音しました。
私「退院の時はチャイルドシートにのせるとあのままでは目が見えなくなると思ったのですか？」
義母「今頃気づいても遅い」そのまま電話を切られました。
これは義母がチャイルドシートに乗せると目が見えなくなると騒いだと証拠になるでしょうか？妻は退院の時は特に何もなかったと平気な顔をして言っています。

義母が突然子供が死ぬとか目が見えなくなるとか騒ぎだす。結局乗せることができませんでした。
調停でもそのことを妻は知らないと否定しております。義母と電話で話したとき録音しました。
私「退院の時はチャイルドシートにのせるとあのままでは目が見えなくなると思ったのですか？」
義母「今頃気づいても遅い」そのまま電話を切られました。
これは義母がチャイルドシートに乗せると目が見えなくなると騒いだと証拠になるでしょうか？妻は退院の時は特に何もなかったと平気な顔をして言っています。

>375　面会して別れ際　胸を引き裂かれる思いしませんか？
この女の気持ち一つで　この子はもっと父親にあまえられるのに。とか　
川の字になって眠れるのに。と　元妻を呪うようにならないですか？
　アメリカゴッコに付き合うより、新しい家庭をもったほうが・・・とか思わない？
子供には悪いけれど、どうせ元妻の遺伝子を引き継いでいるわけだし。
愛というより、寂しさを紛らわす手段として結婚したり子供を育てるという欠陥脳だったかもしれず。
別居して3年。1年のブランク（いやがらせ）はあって体を壊した。1.5ヶ月に一度会ってきた。
子供のあの無邪気な満面の笑顔が変わってきた。なぜさよならするの？という不信感だと思う。
　この糞女め、この子の本心がわからぬか！　物欲女め！　とわけのわからぬ呪いをかけたくなる。
やっぱ俺病気だな。

まちがって二重投稿しました。すいません。

>>365
俺なんて養育費払ってるのに会わせてもらえないよ。
鬱が悪化するとか子供が嫌がってるとか言って。
まだ2歳なのにしっかり意思を持って嫌がってるとか意味がわからん。
義父母もその意見に追随してるし、一家ぐるみでキチ○イなのは
ほんとまいるね。

俺も義父母が死ぬ、もしくは殺すことを考えない日は無いよ。
本当に本当に本当に本当にあいつら死ねばいいのに！
くそっ死ね死ね死ね死ね！！！！！

浮気借金ＤＶするからだｗ

すまんお前ら教えてくれ、最近離婚して引っ越しも落ち着いたんだが吐き気と下痢、しかも眠気が止まらない！寝ると20時間ぶっ通しで寝てる時もある。これって何か体調子悪くなる前兆なのか？

>>376
慰謝料請求は自由だが拒否されればそれまで。

>>378
ならない可能性が極めて高い。

>>380 >>382
落ち着け。

>>383
妻側不貞がばれて半狂乱で子をかっさらって別居強行、というケースもある。

>>384
明らかに体調不良起こしている。心療内科に予約入れておけ。
まずは命あっての物種。

離婚したんだから、会わない方が子供の為には絶対いい。
俺は会ってたけど、物心つく前には会うのをやめたよ。
子供にとって、いない存在になるのが、子供に寂しさを感じさせない一番いい手段だと思う。
中途半端に会ってたら、何故一緒にいれないのか不安になると思うし。
中途半端に優しくするのはやめた。
嫁が子供と戻ってきてくれるまでは、ＡＴＭな関係を続けます。
いつかは必ず戻ってくると信じる。

中途半端に会うくらいなら、会わないほうがいいよね、まだ子供に物心がついてないなら。
幼い子には理解出来ないし。
でも、妻子戻ってくる可能性より、再婚する可能性のほうが高いと思う。
別れた相手を想うより、新しい人生を考えて、もっと前向いて生きてるはず。
もっともやり直したいなら今すぐ会いに行けばいいのに。
待ってるだけじゃ何も始まらない

>>386

＞ 離婚したんだから、会わない方が子供の為には絶対いい。
＞ 俺は会ってたけど、物心つく前には会うのをやめたよ。
＞ 子供にとって、いない存在になるのが、子供に寂しさを感じさせない一番いい手段だと思う。
＞ 中途半端に会ってたら、何故一緒にいれないのか不安になると思うし。
＞ 中途半端に優しくするのはやめた。
＞ 嫁が子供と戻ってきてくれるまでは、ＡＴＭな関係を続けます。
＞ いつかは必ず戻ってくると信じる。

>>376-379
自分の代理人に聞きなよ。

>>380
>胸を引き裂かれる思いしませんか？
そんなことは毎回だよ。元嫁の有責とはいえおれにも何らかの責任があるのだろうから
仕方ない。
>この女の気持ち一つで　この子はもっと父親にあまえられるのに。とか　
>川の字になって眠れるのに。
だから調停をやっているし妥協も絶対にしていない。
>アメリカゴッコに付き合うより、新しい家庭をもったほうが・・・とか思わない
アメリカゴッコの意味がわからんが…むしろ欧米だったら大手を振って面接できる。
それにそんな動機で新しい家庭を持ったところでそれが本当の幸せかどうか自ら
問うてみては。実子から目を背け新しい伴侶に対しても欺く事にならないか？
>どうせ元妻の遺伝子を引き継いでいるわけだし。
きみの遺伝子も引き継いでるわけだ。今のきみの考えは壊れた玩具を投げ捨てる
子どもと同じだ。キツくてごめん。

>384　それは自律神経が狂い始めてる→免疫力低下→癌等。注意してくれ。
俺は離婚を拒否して闘ってるときは元気だったが、「次の嫁もらうぞ！」と強気になりやけくそで印ついたとたん、
体中の筋肉が痛くなり、電車で3度倒れるし、血圧が７０→９０になるし、死にそうな気分になった。
　弁護士の言ってたとおりだ。　離婚したら、一刻も早く忘れて前向きに進みなさい。とね。
拉致被害者家族は夫婦で支えあってるが、我々は孤独だから世の中の最高のストレスにさらされていると思う。
　３９０さんのように闘い続けるか、３８６、３８７さんの提案のように完全に忘れるかしか　健康を維持する方法はないのかなあ。

体は頭についてこれないんだな。子供の存在がセロトニンを出させて体に活力を与えていたんだな。
義父母にとってもエネルギーの源だろうから　命がけだろうな。
命がけで守ろうとする義父母を孫は愛情と勘違いしてるし。

そうなんだよなぁ・・・
距離を近くするのと遠くするので、うまく自分の精神を正常に保たないとなぁ

子供とキャッチボールしたり釣りしたいと願う父親と、毎日、父親に会うことを夢見ながらも母親に気を使う子供。
その気持ちを薄々感じながらも子供の気持ちを奪われたくない母親が法を武器に面会を制限する。
　これを映画にしたらどうこねくりまわしても視聴者の目には母親が悪役ですね。
子供が誘拐されて　父親が　救い出し　そこまでしてやっと父親の存在の大きさを知るバカな母親。でハッピーエンド。
　アメリカ映画の典型ですね。
他に・・　そんな意地悪な母親がジェイソンに追いかけまくられるが　父親がかろうじて子供だけ助ける。父子は抱き合ってＥＮＤ。

　みなさん、健康のため　一日一度は　こんな勧善懲悪ドラマを想像して大笑いしましょうよ。

ここにいる人たちは、元妻から復縁迫られたら応じるの？
子供のために？
子供への愛情は元妻への未練？

>>393
（ちから無く）わろたw

>>394
>元妻から復縁迫られたら応じるの？
おれは嫌だ。
>子供への愛情は元妻への未練？
子どもへの愛情に裏は無い。子どもへの愛情そのもの。

子供への愛情は、憎い元嫁と愛する今嫁の誰が母親でもまったく同じですか？
半分遺伝子が自分なら可愛さは同じ？

>>396
遺伝がどうの、じゃないんだがな。

お腹痛めて産んだ訳でもないし、一緒に住んでた時間が短い人はどうなんだろう

>>396
再婚しても子どもは欲しいとは思わないな。
与えられることの出来る愛情は今の子供たちでもう一杯だし。
ま、それ以前に再婚はしないだろうけどな。

で、あなたは何なの？
子蟻×♀？

自分の子供なのに母親が誰かで愛情が変わるわけないよ。
最も、一緒に暮らしているかいないかで差はどうしても
出るかもしれない。

俺は子供と一緒に暮らしたのは実質半年ぐらいしかないけど、
大切に思ってるよ。
会わせてもらえないけどね…。

小中学校で虐めっ子だった女が結婚すると４００の元妻のようなひどいことを平気でやるんじゃないか？
いじめないと脳内セロトニンが出ない。親に「ありがとう」とか言われたことないんだろ。
　俺の元妻がそうだった。こちらが幸せな顔しているとシャクに触るんだよ。だから必ず腹の立つこと言ったり態度に出してた。
こっちは妻の笑顔が見たいから　いろいろやってあげても、笑顔でありがとうなんて言われたことがない。
その言い方は、〜はいいけど、〜は良くない。　そう、不満を後につけるんだ。　逆ならいいんだけどね。

>>401
ひっどい人間だなそれ。
どうやっても幸せにはなれない人だね。


俺の元嫁はちょっと違うみたい。
元嫁と義母が共依存関係になってて潔癖症で鬱病だったんだ。

義母は働きに出たことが無いせいか世間知らずで
常識がなく、その場の空気の読めない人だったので
全く友人がおらず、娘が唯一の友人って人だったんだ。

義父の方はそんな常識の無い義母に注意一つせず、
顔色ばかりうかがってて何も言えない小心者で、
家では粗大ゴミ扱いだった。

そんな歪んだ環境で育ったせいで精神がまともじゃなかったんだよねぇ。
見抜けなかった私にも問題はあるんだけど。

教訓
男女問わず伴侶とするなら両親が
仲の良いごく普通の家庭の子女を選ぶこと。

保育園でもらってきた風邪を　ジジババ母親に感染させてるから、実家ではいつもだれかが寝込んでいるそうな。　
俺の子、しっかり仇討してるんだね。　不健康な考え方だけど、なぜかスカッとする。

＞４０３　そのとおり。俺の友人も元妻が好きだった。そいつは理由つけて親を見にいった。
そして俺にアドバイスしてくれた。「あの娘と親の関係は異常だからおまえも止めたほうがいいよ」　ってね。

餃子駅前の変態ストーカー公務員スキンヘッド渡邊統括はホモセクシャル公務員

なんかゴメン
俺、子供と暮らしています。
離婚時、自分が引取りました。
子供は小学校入学前でした。
自分の生活、１８０度変えました。
仕事は責任あるポストから単なる「顧客対応窓口」へ
もちろん、自ら移動申請しました。
会社の中心から大きくはずれて、今では定時上がりがすっかり板につきました。
給料?　当たり前ながら大幅ダウン。
毎日、子供とキャッチボール。
大人の付き合いは一切無し、時間が有れば、子供とバッティングセンターへ。
その甲斐あって春には「クラブチーム」からスカウトが来ました。
親子で充分検討した結果、丁重にお断りしましたが、監督は未だに「あいつうちに来ないかな」だそうです。
息子曰く「あの人と暮らしてたら、絶対こんなになっていない。パパだからこそ出来た。」

人生　いろいろ　ですね。

この野郎さりげなく幸せ自慢かよ。

>>406
どうやって親権取れたの？

嘘だと思うよw

スレズレだけど、両方家庭環境悪い者同士なら依存激しいから中々離婚しない。その中で育ったら子供は一番不幸だ

子供は奪い返します
智子逃げるなよ

逢いたいなぁ。。。
罰父サイコン。
再相手がご懐妊。
逢ってどうする訳じゃないけど。
可愛いかったんだよな。
あいつ等。最近夢に出てくる。。。
逢いたい。でも無理だ。。
ごめんね

離れて暮らす子を可愛いと思う心、会いたいと思う心、会えなくて苦しいと思うけど、そうやって悩んでるなら皆優しいんだよ。なんとも思わない人は恐いし醜い

>>406
GJ！
よい決断でしたね。自分ならそこまでできたかどうか・・
仕事を捨てた苛立ちを子供に当たっていたかも・・
本当に立派だと思います。

月一で会えたとしても、だんだん欲が出てきて、公園で　隣の幸せな家族がうらやましくなってくる。
だんだん自分が惨めに見えてきて、「そうだ俺も普通の家族を持とう」という気持ちが優位になってくる。
恐らく会わないほうが早く再婚できて早く我が子を抱けただろうな。と3年経ってみて悔やまれることがある。
　3年で3回もチャンスがあったのに・・・

ヤバイ…離婚後のショックがでかすぎてヤバイ…頭狂いそうだ…

>>415
＞ 恐らく会わないほうが早く再婚できて早く我が子を抱けただろうな。と3年経ってみて悔やまれることがある。

だったらほかのスレ行け。
おれも別れて三年目だけどな子どもとの面接を続けて後悔したことは無い。
今でも半月以上会えないと辛くなるし。

半端に会ってるから辛いんだよ。

お前ら家の中でグダグダしてないで富士山見てこい！さっき日の出みたら涙でたぞ！でっかいんだな富士山。五合目で飲む缶コーヒーに小さな幸せ感じるよ！まだ俺は頑張れる！有難う富士山！

419です、連投スイマセン、お前ら山逝くときは暖かいカッコしていけよ！五合目８℃しかないぜ！普通に薄着にビーサンで来て激しく後悔してるぜ(泣)山も結婚も舐めてたんだな俺！

>>418
会わなければもっと辛い。
きみにはわからんか…

2年くらい会わなければ、気持ちも落ち着くよ

二年も耐えられるわけがない。
つうかきみスレ違い。

406です。

なぜ、「親権をとれたか」ですが、
裁判でした、訴えてきたのは元嫁です。
そのときのことを、振り返ってみると
・迷いが無かった。
　「子供は絶対成人になるまで、俺が育てる決意が出来ていた。」
・覚悟が出来ていた。
　「全てにおいて優先順位一位は、子供と決めていた。」
・冷静だった。
　「裁判で争わず、裁判官に自分の過去とこれからの事を説き理解してもらった。」
こんな感じです。
特に、裁判に臨んではA4用紙5枚位に、子供のこれからの人生とその展開をまとめました。
相手弁護士は徹底的に私を非難し通しましたが、放置対応でした。
付け加えると、裁判官が女性でした。子育てに関して理解がある方でした。

ここの皆さんそれぞれに事情があって生活されてると思います。
自分の場合は、離婚でかなりのものを失いました。
職場では、かつて会社のメインプロジェクトの中心にいましたが
今は、その辺のお兄ちゃんで充分な程度です。
上司や同僚達の「戻って来い」が一番辛かった。
その「カムバック・コール」も絶えて久しくなりました。

事情は人それぞれ　人生十人十色
今、力強く言える「離婚してよかった。」

でも成人して子供が巣立って行けば、抜け殻の自分がいるんだと思う。

>>425
決め付け乙。
脱け殻かもしれんし達成感かもしれん。或いは全く別な感情かもしれん。

てめえが口を挟む事じゃないよ。
さっさと子どもの晩飯作れ。

俺の子供は男二人。浪人中と中学２年。親権の争いは３年を費やした。
次男は元の奥さんに、長男は親権の内の養育権は元の奥さんに、
全体的には俺となった。土地にねずいた子供たちと仕事柄その土地が
適切な３人が残り、俺だけが実家に帰った。　今年の７月に成立。
元奥が長男に、衣食住について十分満たしてやってないので、しょっちゅう
電話がかかってきて、会っている。　今日は生き抜きに長男と約１日一緒だった。
いつも別れるときがつらい。乗る電車が違うから会った場所からバイバイ
するんです。いつも涙をこらえています。次男は元奥に吹き込まれてるので、
私に電話さえありません。今度次男に電話しようと思います。

5歳の娘と4時間、サッカー、ﾋﾟﾝﾎﾟﾝしてきました。目に砂が入ったのでシャワーを求めて抱いてはしりまくりました。
別れ際車までオンブしました。背中で娘が「今日はどっちの家にかえるん」と小さな声で尋ねました。
いまもパパの家に帰りたいんだなあ。と胸が熱くなりました。
　ママの家だよ。と応えるとプレゼントしたボールを抱きしめながらバイバイしてくれました。
俺の体全体が喜んでいました。腰痛の痛みさえ消える一日でした。
　元妻は職場のグチばかり言ってました。子供と遊ぶと、「聞く気がないのか」と激怒してました。
ああ　まだ俺にカマってほしいんだなあ。大人になりきれていないんだなあと気付きました。
　日曜日、君からの電話が待ち遠しいんだよ。と元妻に言ってあげました。

＞４１６　離婚後の孤独で気が狂う　　　みんなそうだと思う。
逃れるために100冊の本を読んだ。「孤独と不安のレッスン」という本で若干孤独を楽しめるようになった。
子供を思い出して眠れなくなると筋肉が緊張して血行障害から病気になる。
それは自己催眠という本を実行して、眠れるようになった。
　みなさん、睡眠不足だけは回避してください。

>>419
俺も一度は富士山登りたいんだよなぁ
５合目でも楽しめる？

>>428
俺の末っ子は３歳半。
妻に出て行かれる半年前まで住んでいた家のことは覚えていない。
「お父さんはなんでここに住んでるの？」
って聞かれる。
「お父さんのおうちがあるからだよ」っていう答えになってない答えをするのが定番。
あと１，２年して、父母が別れたんだっていうのをどう受け入れるんだろう。
自然に受け入れるのかな。そういうもんなんだと。

本当は、夕飯には間に合わなくても、風呂までには帰ってきて、一緒に入って、
寝ているおでこにﾁｭｰして日々大きくなるのを見ていたい。
でもできないんだな。

月に１度会う男のことを、父親だなんて思ってくれるだろうか？
たまに会うおじさん　だよね。
お父さんと暮らした日々、って記憶に残るまで、物心つくまで、
一緒に居たかった。

このスレ来ると本当に励まされる。
ここん所かなり気持ちが落ちてて辛い。

なんか、戻ったらいいのになぁ。
またやり直さないの？
そんなに子供が可愛いならさ。

４２８です。日曜、楽しかったから別居の寂しさがこみ上げて眠れない。
俺以上に娘もストレスに耐えているんだろうか？
このストレスから逃れる方法は再婚か復縁。子供にとったら、父より毎日会える友達や早婚だろうな。
　楽しい一日を終わらせ、子供を独占できる元妻にとっては　快楽だろうな。
玩具を欲しがる友達に貸した後、取り上げた爽快な気分だろうな。
　そういえば文化祭、体育祭が終わった日も物悲しかったっけ。
　元妻にとったら毎日がお祭り、幸せに慣れっこになってるんだろうな。
だから子供と遊ばないで仕事の本ばかり読めるんだろうな。
　最近思う、元妻のどんな悪態よりも孤独が辛い。復縁ＯＫ．

毎日がお祭りって。
なんだか、笑っちゃう。
たまに遊んで、いいとこどりだけしてるからそんなこと思うのだろうね。

↑
かけがえのないことに全く不感症になっているからそう思うんだろうね。

>>435
>>436
どちらの考え方も理解できる。
毎日がお祭りって考え方は、ジジババがたまに孫に会ってなんでも買い与えて
甘やかしている状況が想像できる。
確かに月１の面会じゃそうなる父親の心情も理解できる。
けどそれじゃあ本当の父親じゃないし本当の愛情じゃないよね。
叱るところは叱り、生活マナーはしっかり身につけさせるのが本当の愛情。
でもその為にはもっと頻繁に会わないと現実的に無理だし。

今まさにこの問題を調停に提起して面接交渉をアメリカのガイドライン並みの
隔週２泊で計月４泊を要求しているところです。

>>437
俺もそれぐらいが良いペースだと思う。
”月一で日中だけ”てのは少な過ぎだと思う。

なんかそれじゃあ行ったり来たりで子供が忙しそう。
塾なんかには行けないね。
思い返しても小学生から平日は習い事に塾、休日は一日中塾に通ってたような子供時代だったから。

「いいとこどり」という言葉の裏には、嫉妬心があると思う。
損得感情が強く、人が自分より得することが妬ましくてならないんだね。
　子供が父親になつくと嫉妬する。元夫が再婚して幸せになるのも悔しいし。だから元夫になつかない程度に子供を会わせて、再婚の足をひっぱる。
という女が多いそうだ。まあそんな女のことはどうでもいい、両親に愛されたという記憶さえ残ればＯＫ．

父親の影響を受けないで育った娘との違いは大きいと思う。
俺は父親から独学が最も効率が良いことを学んだ。
おかげで父と同じエンジニアで独立して食ってる。感謝している。
幼い頃、道具で大怪我したとき父に応急手当してもらったことも覚えてる。

母子家庭って太平洋を横断する小船みたいなものだと思う。
　

元嫁、笑える 離婚前、いつでもパパに電話していいんだよ(はぁと)と子供に言っていて初の二泊面会、帰りたくないと泣きわめく、パパと暮らしたいと… その後連絡来なくなる
続く

その後二回目のお泊まり、子供にどうしたの？電話くれないじゃん！て聴くとママがダメって言うのって…チョット笑えた！最近ママはよくパパの事を悪く言うんだってのも聞き出した。あのね…俺は子供を母親から取ろうとか思ってないんだが…
続く

思えばおかしな人だというのは判っていたが、そこまでおかしい人だったかと自分の見る目のなさに猛省中。てか嫁親がおかしいんだから子供もおかしいのはしかたないよな(泣) やっぱ辺境の地でその地しか通用しない常識で生きてきた人達とは分かり合えないよorz

>>442

＞最近ママはよくパパの事を悪く言うんだってのも聞き出した。

それは許しちゃダメだよ。
そういう事を聞かせられる子どもが可哀想だ。
ちゃんと抗議しようよ。

またあなたも同じレベルに堕ちて子どもに元嫁の悪口を言わないように。

じゃあそんな環境で育つ子供は、ロクな大人にならないだろうね

>>445
まぁ家族観が歪んでしまうわな。

うん、自分の父親と母親が憎しみ合ってるなんて悲しいし、成長家庭にそんな環境じゃ歪むのも仕方ない。
子供が犠牲になってて可哀相だね

子供の最初の「親離れ」は概ね　母親→父親、そして父親→友達→配偶者　なんだけどね。
ジジババが趣味を持っていて、娘も趣味があって、ある程度の孤独に耐える訓練していれば母親になっても大らかだから嫉妬心も無い。
結論は選択ミス。の一言なんだけど、それを言っちゃおしまいだよね。
　俺、今日、腹一杯食ったら　ひらめいた。元妻に対してはイエスマンに徹する。
子供の前では持ち上げる。会社で恥かこうが元妻を正そうとしない。
　父親のほうが好きにならさない（表向き）　子供に母親の機嫌をとらせる。
　
等等、元妻は精神病だと思って扱えば、腹も立たない。グチも聞き流せるから疲れない。
子供も5歳にもなれば、父子が協力して母親を操ることはできるはず。やってみます。
　今度は　花束を娘から母親に渡させてみます。ウヒヒ。

＞４４１　3歳の娘に、「パパのところに帰りたい」とジジババに言いなさい。とこっそり吹き込んだら、
1年間合わせてもらえなかった。俺は自律神経失調症になった。そして同情して再会。
母親にとってみれば、子供が玩具をねだってる程度、怖い顔して押さえ込めばいい。くらいにしか思っていない。
　腹を痛めて産んだのは私よ！　私があなたの運命をきめるのよ！　って思ってる。
こっちに同情して「会わせてやるか」と思わせるのも一つかも。
　

>>444さん
442です、俺はそういう話には完全スルーしてますよ！元嫁と義実家と同じレベルで勝負しても仕方ないので(笑) 子供には辛い思いさせてるのだけが心残りです。

>>449さん
441 442 ですがあなたが何を言ってるのかがさっぱりわかりません

>>444
442じゃないけど、ちゃんと抗議したら、理由つけて会わせてもらえなくなると思うよ。
俺も442と同じ。4歳の娘が「ママはパパのことが大嫌いなんだって」と耳元で内緒話をした時は
自分よりも子供の気持ちを考えて絶望したよ。

あれから3年が経ち、元妻に俺の悪口を吹き込まれているであろう娘は、
未だに俺との面会を楽しみにし、会うたびにずっと会いたかったと言ってくれる。
想いは通じるもの、決して元妻の悪口を言わず、面接時には愛情を持って接すればいいと思う。

憎しみ合って別れた場合は、子供のために幼少期なんかは我慢して会わない方がいいかもしれないな。
冷めてる感じで別れたなら、お互いの文句とか言うことすらないかもしれないが

>>452
>抗議したら、理由つけて会わせてもらえなくなると思うよ。

そういう出鱈目な相手だから調停をやった。
先日、一年以上かかった調停がやっと終わったのでいずれ調停条項をここで
晒そうと思う。

とにかく相手は面接の意味、つまり子どもの福祉は全く判っていないひと
なので…モノを買い与えメシを食わせていればそれで子どもの福祉は充足
されると思っているらしい。。。

「己の気分で父子を分かつのは嫌がらせ、虐めだな、犯罪だよ」とズバリ指摘し、自尊心に訴えたら、長時間合わせてくれた。

「父に会えないのはジジのせいだよ、悪い人だよ、小学生になったら電車に乗って遊びにおいで」と教えたいなあ。

＞４５４　調停期間中の1年間は子供に会えましたか？

>>457
離婚当初は面接に非協力的だったが面接交渉の調停以前に元嫁の遊び相手との調停が
不調になり審判に至った経緯があり（結果は文書による謝罪と慰謝料2？？万円）
そこで絶対に引かない姿勢を見せていたせいか面接の調停申立て以降は非協力的な
ところは見せませんでしたね。
ただし基本的にもう相手を信用できなくなっていたので調停できちんとした約束事を
決めるつもりでした。離婚の際に親権は絶対に渡さないといっていたのですが相手は
調停で親権の移動を主張してきましたがここでも譲らなかったので相手は取り下げました。
ただ相手の監護者指定は呑みました。

調停を終わってみて実感したのは>>352氏の言われる
>民事訴訟全般に言えるが主張がぶれる側が負ける。
というのはホントだなって事です。

>>456
子どもを混乱させるだけ｡
やっちゃいかん。

＞４５９　子供はおまえと同じ人間なんだよ。なんか特別な生物のように思ってないか？
傷もつかないし、悪い奴が現実にいることも教えにゃならん。
パパの家に帰りたいと言ってる時点で、ジジババよりパパのほうが自分にとって良い人だと思ってるんだろ。
子供は正直。

離婚と子どもの問題/親権者を誰にするか
http://www.rikon.to/contents2-1.htm
親権という言葉のせいか、これを失うと子どもに対する親としての権利が何もかもなくなるかのような気持ちになりますが、
親権を持たない親も子どもの扶養義務がありますし、
子どもをどう育て、どう教育するかなどについて、親として口を出す権利はあります。



これって本当ですか？
扶養義務があるってことは企業の扶養手当（養育費充当用）なんかも継続的に出ることもありうる？

461です
＞親として口を出す権利はあります。
ここも気になります。
法にそのような解釈が認められているんですしょうか？
思い通りあれこれ　とは思いませんが、進路相談でアドバイスぐらいはできたらいいかなと思ってます。
あとは相手方に過度な宗教的活動が見られるので、そこにもある程度は歯止めをかけられればな　と。。

>>462
＞程度は歯止めをかけられればな　と。。
子供に対して　です。　相手方個人がどうしようと関係ないし言える筋合いもないので。

非養育者が扶養家族も居ないのに扶養手当を貰うのは違法なんじゃね？

>>460
子どもを監護できそうな見込みはあるのか？
出来もしないのにおまえが一緒に住んでいるやつは悪いヤツなんだよと吹き込まれる子どもの気持ちも考えなよ。
悪いヤツかどうかは子どもが自分で判断することであってあんたが吹き込んだり煽ったりすることじゃない。
単にあんたの気が済むだけだろ？

ヒステリックに元旦那の悪口を言う馬鹿♀と何ら変わらん。

＞４６５　あんたどうも思考が受身だなあ。虐められっこの心理だな。されほうだい。このへんでやめとこ。癒しあおう。

父親と過ごす時間は　養育費に勝る。見聞、知恵、知識、体験の価値もわからず、養育費を払わないからと面会拒否することは、物欲であり、子供にとったらダブルパンチ。
さて、作戦その２

「おかあさん綺麗だね」と子供に吹き込む。子供は母親に言うから、また会える可能性が高くなる。

465に同意。
子供に相手（元妻やその家族など）の悪口なんて言う必要ないよ。
いづれ子供が自分でわかること。
聖香ちゃんの事件は本当にひどい話だが、子供は一緒に暮らすママのことを好きなのも事実。
ただでさえ、本当の父親と離れて寂しい思いをしてる子供に悲しい思いをさせるなよ。

洗脳されて自分のことを嫌いになったらって？

それでもいいじゃん。そのくらい覚悟してるよ。
俺は子供には一生、元妻の不貞のことなどは話さない。
ただ愛情を伝えたい。

私はお父さんともっと遊びたかった。それを阻んでいたのは、あのジジだったの！
なのに、私は何も知らず、あのジジの肩を叩いたり、膝に乗ってたわ！
今まで、なぜ隠していたの！　その間、お父さんは寂しい思いしてたのね。

と　さらに強い罪悪感、辛い思いをするんだよ。小さくても事実を教えておくことは大切。

孫が懐かなくなった理由をジジは考え始める。ジジの悪業は短期で終わるかもしれない。
また、ジジの悪い思考習慣が孫に継がれることは減るかもしれない。
子供は多くの時間を学校と友達で過ごすから心配はない。
子供に好かれていないジジババはいくらでもいる。

俺の元嫁はキチガイじみた義母に完全に洗脳されてたから、
子供が必ず悪い人間を嫌いになるとは思えないけどね。

でも他人の悪口を言うのは誰のことでもよくないよ。
どうせ一緒に過ごすなら悪口や愚痴なんて言わずに
楽しく過ごした方が子供のためになる。

今度の夫婦円満の調停で子供に会わせてもらえない４か月の慰謝料の話をします。（別居　子供ともに４か月）

妻子供に会わせない理由　連れ去り怖いから。写真も連れ去り怖いから送らない。
私→４か月前　妻と子供出産後妻の実家で過ごす→子供帰さない、意味不明なことを義母が電話で言ってきたので内容証明で子供を５日以内に引き渡せと書いて送ったが無視された。
それで話し合いに妻の実家に行ったら、義母「私が引き取る」義父「お前を殺す」そして義父が子供を抱いている私にとびかかってきて子供の顔に足蹴りを入れようとしたのでよけたら私に当たった。義母は発狂状態、殺されると思ったので
私妻と子供と３人で外にでた。妻は子供を放置して帰っていったので危険回避のため私も子供をつれて帰っていった。
帰る途中覆面に止められて子供を妻に引き渡すはめになりました。一部始終録音されているのを知らずに妻は家にあがりこまれ連れていかれたと主張。
本当に自分の保身しか頭にないみたいです。しかし本当に殺されるという思いはこれが初めてでした。

元嫁が再婚目的の離婚だったから
子供諦めた

慰謝料請求されたら嫁も会わせてくれそうな気がします。

>473 自分の子供を　子供の本籍地に連れて帰って何がわるいんだ。
腹立つわ。俺の元妻は子ズレで実家に帰って、突然返りたくないと言ったので、実家まで行って、元妻がトイレに入った隙に子を車に乗せた、
義父が車の前にたちはだかった。無理やり走ろうとしたら妻が仕方なく車に乗ったので帰宅した。
　離婚後、俺の連れ去りが怖いとぬかす。あの時は子供の親権は俺にもあったし、住所も俺の家だから当然のことをしたまでなのに。
頭の悪い妻をもらうと　こっちまで頭がおかしくなる。

>>472
慰謝料請求を主張するのは自由だが調停は裁判ではないので相手方に472がそのように主張していると伝えるだけ。
相手方が拒否すればそれまで。ちなみに、子の引き渡し調停を申立て472に子を引き渡すべし、との審決（どうせ調
停は不調になる）が得られて、それでも子を引き渡してこない場合に、裁判所で履行勧告手続きを行い、それでも引
き渡しをしないとようやく間接強制の申立ができ、間接強制が認められてようやく金銭の支払いが命じられる。

その場で結論が出る話じゃないのでのんびり構えること。焦ったら負け。

>>473
子の出産前に473に問題行動は無かったのか？妻に対するDVや生活費を渡さない等の行為があった場合、妻と
妻の両親の行動は正当なものと判断される可能性がある。

>>475
上述の通り。そんな簡単なものではない。とにかく焦るな。

>>476
別居後の連れ戻しは未成年者略取誘拐罪に問われ得る。
住民票上の住所がどうこう、は関係ないのが現実。

今の日本の司法制度の上では連れ去られたら負け。共同監護法制なりなんなり、もう少し先進国らしい家族法制が
整備されないとどうにもならん。

俺も嫁が実家に帰って自殺未遂して2ヶ月入院が決まった時、
2ヶ月も入院するならこちらで引き取ってこちらの実家で育てますって
言ったらありえないぐらいボロクソ言われた。

じゃあ仕方ないので週末には会いに行くので会わせて下さいと言ったら、
お断りしますとか言われた。

あ、こいつはダメだと思って家から少し離れたところから見張って
散歩に出てきた時に近寄って行って、私も一緒に散歩に行きますね
って言って無理やり連れて帰ったのだが、その後の電話で
ボロクソ言われた…のは仕方ないと思うがその内容がなぁ…。

「孫がいなくて死ぬほど悲しい！毎晩泣きはらして眠れない！
　あなたは人の気持ちがわからないの！？」

どの口が言ってるんだよ…。お前は親から子供を引き離しておいて。
子供のことそっちのけで自分の感情優先かよ。

結局離婚で争っても親権は取れなかったが、離婚後も連れ去りが
どうのこうのとか言うんだよな…。
お前らと違ってこっちは法律についても勉強して行動してるんだよ。
公正証書も知らない、調停と裁判の区別もつかないような
情弱と話をするのは疲れるわ。

ジジババのように死期が近づくと、死ぬほど寂しいらしい。夫婦仲が良くなく趣味も無いほどそうなんだろう。
今の俺たち以上に寂しくてしかたないんだろう。実際孫ができると10年以上は長生きできるだろうと俺の親を見てそう思う。
　ジジババからしたら「あんたはまだ若いし、体も動くし、楽しみもあるだろうから子供無くても我慢しろ」という物欲のみで生きてる。
子供の手を引っ張りあいして、離したほうが本当の親心、という大岡越前裁きは事実だな。
　近くの教会の人に相談したときも、そんな親増えてる、解決はその親が死ぬしかない。
だって。わろた

たしかに元義父母の夫婦仲最悪だったな。
元義母は元嫁に、あなたが成人したら離婚するって言い続けてたらしいし。
結局離婚せずにいるけど。
ま、仕事もしたこと無い奴が離婚してその後まともに暮らしていける
わけないし、感情のままに言ってるんだろうな。

しかし本当に離婚するわけでもないのに子供に離婚するとか言ってたら
子供の精神にダメージがいくことぐらいわからないんだろうか。
どう考えても元義母のせいで元嫁は精神病になってるのに。

まぁわからないんだろうな。子供より孫より自分中心の正確だし。
それでいて自分は子供や孫のことを考えているって本気で
信じ込んでるから治りようもない。

早く死なないかなぁあいつら。

正確→性格だったぁ。わかると思うけど＾＾；
あわてて書いて見直してなかったorz
じゃあ今日もなんのために働くのかわからない仕事に行ってきます…。

>>478
>孫がいなくて死ぬほど悲しい！毎晩泣きはらして眠れない！
>あなたは人の気持ちがわからないの！？

もうこりゃ完全にィっちゃってますなぁw

「てめえは親の気持ちがわかるんか。あぁっ！」って言ってやんなよ。
もちろんお子さんのいないとこで。

＞４８２　俺時々思う。結婚もせずに親の介護してる娘。親は娘を産み育て楽しい時間を過ごしたくせに、娘にはその時間を与えず娘を介護士のように思ってる親。
まあ俺たちは孤独の極みを味わったからその気持ちも判らないわけじゃないけれど、幸せの数を数えてみればそろそろ孤独の辛さもアリかな。って思う冷静さが欲しいね。
　仕事しやすいように孫の面倒みてやってるんだぞ。と思い込んでるジジババはタチが悪い。
市はジジババ教室を作って、教えてくれ。「あんたたちは父親から子供を奪ってはいけません」と。

俺の記憶を辿れば、記憶に残るのは同じ目線で活動的に動いてた父親、友達が知らないことを教えてくれた父親のほうが祖父母より記憶に残ってるわ。
ボール蹴りは壁に向って何度も蹴らせる、ボール拾いは俺がやる。そうやって少ない時間に一つの技術を教え込む。
ﾋﾟﾝﾎﾟﾝにヒモをつけてぶら下げて何度も打たせてコツを学ばせる。
玩具も少し手を加えたもので遊ぶ。
等等、ジジババの読み聞かせには負けないように努力しる。

>>483
>市はジジババ教室を作って、教えてくれ。「あんたたちは父親から子供を奪ってはいけません」と。
これは思うなぁ。。

家裁から代理人を経由して調停条項が届いたので抜粋して掲げます。
1.当事者双方は監護者を母と定める。
2.一ヶ月に少なくとも一回、子の情況を考慮して泊付きを含む面接交渉を認める。
　面接交渉の日時、場所、方法等については子の福祉を慎重に配慮し双方協議して
　定める。
3.相手方（元嫁）は固定電話或いは子の占用する携帯電話を持たせる等して直接連絡
　することを認める。
4.申立人（>>1）は直接子と連絡を取ったときはその旨を相手方に通知する。
5.相手方は子の学校行事や校外活動については知らせる。
6.相手方は子の学校生活、家庭生活、心身の発育に関する重要な事項（学校担任からの
　指導連絡、健康診断の結果、健康状態の異変等）については速やかに知らせる。
7.相手方は子が面接を望んだときは速やかに申立人に知らせるとともに同人は遅滞無く
　これに応じる。
8.調停費用は各自の負担とする。
----------------------------------------------------------------------------

以上です。
当スレ住人で現在調停が進行中の方、あるいは調停を申し立てようと思っている方の
微力ながら参考になればと思い掲げました。なお実際の調書のままでなく一部変えて
あります。
>>All
至らない条項かもしれません。盛り込んだほうがいい点がありましたら住人の皆さんの
ためにご意見をお願いします。
特に>>477（>>352？）氏のご意見を賜れば…

俺なんか今週子供の運動会があるって知ったの今日だよ？

しかも他人つてに・・・

相当嫌われてんだな（笑）

多分パパは来なくて酷い人だね〜！とか子供に言いたいのかな？

んで義実家の親は呼んどいてまたしても「頑張っている私かわいそうでしょ？」

って自演乙！！が始まるんだろうな・・・

もうさ、元嫁の被害妄想と嫌がらせには嫌気がさすよ・・・

なんかあいつ（元嫁）にかんしてはぶん殴っても許されるんじゃないか？

って気がしてきた。だめなんだけど・・・

度の調停で意思を伝えるだけです。
出産前の婚姻生活では
妻の母がチャイルドシートをつけると目が見えなくなるからつけるなとか他にも私を訴えて裁判にするんだろとか根拠のないことを言っておりました。ほかにも経済的な理由から出産後は私の実家の近くに住むということになっておりました。妻同意のもとです。
このことで妻と口論になったことはありますが
法定離婚理由に該当することはなかったです。
給料も全額わたし、こずかいも一日２００円、財布は妻の管理。今度の調停では淡々と意思を伝えるだけです。
こんな理由でも別居を正当化できるのですか？

短パンやめれ

>>485
明日協議離婚するんだけど、
５〜７はまだ書面にしてないな。。。
とりあえず口頭で伝えるか・・・

>>485
当方>>352=477。

2,について、認める。、を実施するものとする。に変更。
4.について通知する。を遅滞なく通知する。に変更。
5.について知らせる、を遅滞なく通知する。に変更。
6.について、速やかに、を7.同様遅滞なく、に変更。

なかなか良くできた調停案だが、遅滞なく知らせる義務を一部の条項にしか課していない。4については
遅滞なく、とすると、事と次第によっては485にとって不利となるが、全条項を遅滞なく通知する、と変更す
ることによって総体としてみた際に485の利益の方が大きくなる。

>>486
挑発には決して乗らないこと。それから挑発行為はすべて記録しておくこと。
うかつに挑発に乗る男が実に多いが、乗らずに挑発行為を記録しておけば挑発した女の非が明らかになる。
耐えろ。

>>487
別居自体はDV等の事由がない限り正当化しえない。
悪意の遺棄に当たると指摘すること。
怒った方が負け。耐えろ。冷静に、淡々と説明しろ。調停員は意図的に挑発することもあるが決して乗るな。

>>486
一学期が始まると学校から年間行事予定が配布されるはず。
おれはその写しを貰うよ。
相手が黙っていたらその旨を請求するし。
「行事予定表が配布されたはずですが写しを下さい」ってメールする。

>>491
調停調書に「遅滞なく通知する」と定めらていれば、調停調書に遅滞なく通知すると定められている通り、
年間行事予定の写しを至急送付するように、と強く書ける。

なるほど。

ところで、皆元気?　体調とか崩してない?
昨日病院行ってきた。
内臓に違和感有りで、苦しさ紛らわすために飲まぬ日は無いし。
結果は異常無し、法的知識無いからこんな事でしか応援できぬが
『来る日』をいいコンディションで迎える為に、ケアは大事だね。

＞４９４　俺、1人で耐えすぎて異常でた。争ってる間って緊張してるから大丈夫そうに見えるけどね。
もう孤独に耐えられないからジムに通い始めたよ。女性といっしょにヨガやダンスやったり、泳いだりと、女性と接しないと、ホルモンバランス崩れておかしくなるわ。
　女性が出産すると母乳が出始めるように、男も子供を持つと、本能で何かが変わるのかもしれないね。それを無理やり引き剥がすわけだから、おかしくなって当然だわ。
脳は騙せても体は騙せないと思うからせめて次の子を得る一番近い道も歩んでおかないと、と思った。

法律知ってる人、それに沿って行動できる人は　脳で体調をコントロールできるんだろうなあ。
しっかり権利を主張し、獲得した後で、爽やかな気持ちで次の妻を捜すんだろうなあ。
　ＳＦドラマで、「怒りは絶望を希望に変える」なんて言ってたけど、そうやって切り返せたら、気分いいだろうなあ。
勉強させてもらいます。

またまた新事実、これも俺と元嫁の共通の友達夫婦からの密告・・・
「アタシ鬱っぽいの・・・」とかってのたまってるらしい・・・
離婚を切り出したのも元嫁、子供に言い争うとこ見せたくないから
条件などつけず養育費もちゃんと入れると約束し、家財はほとんどくれてやり
引っ越しまで俺と友人とでやってやって、元嫁の理想通りの離婚になった訳だったのだが・・・

鬱っぽいとか言っちゃってるってよ（笑）

あのアマ、どこまで世間舐めてんだろうか？

神様・・・俺のこの１２年の記憶を消してください！！

>>497
きっちり証拠固めして監護者として不適切と言い切れる状況を作って親権者変更調停を申し立てては？

>>496
> 脳で体調をコントロール
できない。いい歳して手湿疹やらアトピーやらストレス疾患に掛かりまくる。
だからといって法をないがしろにしていいわけもないので耐えるのみ。

>>498さん
441ですが、お言葉ですがもう彼女に関わるのはやめます。
子供から見たらきっといいママなんだろうし
揉めたら揉めたでまたあの狂った義両親が出てくるのは目に見えてますし

正直次あの義両親となんかあった場合、俺自身人間として普通に理性が飛びそうな位に
なってるので・・・
さすがに俺も事件にはしたくないし、馬鹿を見るのもいやです。
子供はもう少しすれば自分の意志で電話とかできるようになるだろうし
離れていても父親は俺なんで困ったらいつでも手助けできるようにしようと思います

とにかくもうあの馬鹿親子には愛想つきた・・・

>>494
子どもにはやつれて疲れているより元気でハツラツとした姿を
見せてやりたいじゃないか。
酒に頼りたくなる気持ちはよく分かるがほどほどにな。

>>500
痛いほどよくわかる。
俺も元義父母が狂ってるので想像しただけで冷や汗が出るぐらい
気分が悪くなる。

元義父母と話す必要がある時、怒鳴ったりしないように極力冷静に
してるが怒りで声が震える。
俺も次何か話さないといけなくなったとき冷静でいられる自信が
全く無いわ。

若い頃、純粋に愛してくれてたであろう女性がデブやブスだというだけで、虫けらのように振った経験のある人もいるだろう。
おそらく子供と義父母で暮らしている元妻からみたら俺たちは虫けら程度なんだと思うときがある。
子供に対するどんな誠意も、奴らには、ただのハエ、おせっかいなんだろうな。
　昔振った心優しいおブス女性は今、相応しい優しい男と結婚して幸せに暮らしている。
　悔いの残らないよう復縁努力、子供との面会努力をしてみて、奴らがこちらを虫けら程度にしか思ってないことが確信できたら、
本当に優しい心のもった女性と再婚しような！　みんな病気になるなよ、死ぬなよ！　心に溜めないで　思ったことはここで　おもいっきり吐き出せよ！

今日離婚届書いてきた。
別居期間が半年あったとはいえ、
帰ってきてから急に寂しさがこみあげてきて、
よせばいいのに昔の子供の写真見たらもっと落ちてしまった。

けど、
最近の面接時の子供たちの写真、
笑顔の写真見たら元気になってきたよ。
また明後日、子供たちと会える。
だから、大丈夫。

＞５０２　おれもそうだ。はは、みんな同じなんだね。
子供の声聞きたさに妻の実家に電話したら、義父母が出るだろうなと想像するだけで、
心拍が上昇し、気分が悪くなる。元妻と話したら、また大昔のグチを聞かされるのかと思うだけで、食中毒のようななんともいえない悪心がわく。
治るまで1時間はかかる。　脳内快楽ホルモンにセロトニンとかあるらしいけれど、逆の　ホルモンがあるはずだ。
俺はその未知のホルモン　悪妻トニン　がきっとあるはずだ。と思う。
　離婚してなかったら　俺、今頃　死んでいたかも　と思えば、ホッとできるなあ。

＞５０４　経験からアドバイスさせてください。
ええか、明日からでもフィットネスクラブに出かけて、新しい女性を探してくれ。
　子供は麻薬みたいなものだ。会えば確かにホットする。しかし次に会うまでの30日間は孤独に耐え、子供の写真を見ては、裏返しの繰り返しだ。
その３０日間の不眠、焦燥感、寂しさ、子供の心配、が少しづつ体を蝕む。そのストレスを決して甘くみてはいけない。
　未来のある交際相手を一刻も早く探して欲しい。具体的には免疫力の低下です。

>>496
＞しっかり権利を主張し、獲得した後で、爽やかな気持ちで次の妻を捜すんだろうなあ。

権利を主張し獲得はしたが次の妻は捜すことは今は無いな。
女はもう懲りたよ。
ま、元嫁ほどの気違いもなかなかいるもんじゃ無いけどね。

>>504
面接について取り決めは済ませているかい？

>>506
>３０日間の不眠、焦燥感、寂しさ、子供の心配、が少しづつ体を蝕む。
子どもをもうけたにも関わらず離婚した以上、子どもが自立するまでは我々に
これからも付いてまわるいわば原罪のようなもの。
きちんと向き合うしかない。
それに面接はおれらのためじゃなく子どものために行うもの。

自信があって、正義感が強く、ボランティア精神の強い男ほど、手を差し伸べたく何かが必要とする。
だから　そんな女を選んでしまうんだと思う。説教したりしたくなるんだろうな。
説教関係で楽しい夫婦になれるはずがない。と逆の立場を想像したら理解できる。
　説教しなくても良い女を選ぶか、寛容になるか、長所だけ見るか、相手のレベルに合わせるか。
復縁させる会社があるそうで、料金は300万円だそうだ。復縁成功の条件は男が変われるかどうかだそうだ。
　俺は子供のために復縁や面会できるようにスパイの如く、元妻に合わせる。と同時に説教しなくても良い女を捜す。
でも、ここではグチらせてほしい。

>>508
はい。ちゃんと取りきめたので、これまでと同じようにちょくちょく会えると思います。

>>506のいうこともわかる。距離をとらないと参っちゃうんじゃないか　と。
でも
>>508も理解してるし、子供が喜ぶなら、それはもちろん私の喜びでもあるわけで。
まぁおかしくなりそうだったら変化をつけてバランスとっていきますよ。

離れてしまって会いたくて苦しくなるよね、ホントおかしくなりそうです。
前に進みたいけど前に進めば希望があるのは分かるんだけど。

子供に元気貰ってたんだなぁって、近所のちびっ子もかわいかったな。

>>511
>離れてしまって会いたくて苦しくなるよね、ホントおかしくなりそうです。

逢いなよ。権利として認められているのだから。
それに逢うことが子どものためでもあるんだし。（>>2->>5参照。）

みながんばれ！自分も今月で離婚してから一年。
うつになるんじゃないかないかとか孤独で死にそうな
時期もあったけど今は前向きにいきている。
子供とは一、二ヵ月に一度しか会えないけど会えばパワーもらえるし、前向きになれる
みなかんがえこむなよ！

子供は父と遊びたい、父は子供と遊びたい、母親だけがその関係に嫉妬して引き剥がしたい。
２ＶＳ１。　会わせてもらえる　と感謝したり、二人を引き裂いてるのはお前だけ　と妻を憎んだり。
こんな　おかしな思考が続くストレスに人類は耐えるようにできていないと思う。
本当におかしな法律だか、フェミニストの洗脳だわ。
　考えないで　感謝して会ってれば幸せなのはわかってるのだが。

1人で飯食う寂しさに耐えられず、思い切って女性に声かけて一緒に飯くってきた。

ヤバイ…11時頃ふとウチの一番チビって本当に俺の子供何だろうか？って時系列追っかけて考えてたら訳わからなくなって眠れない… たしかあん時はレスでたまたま酔っ払った時に一度だけ…だったんだよな。眠れない…

>>516
わはははw
いや、おれもそれ考えたことあるわw
ま、あなたの子ってことにしておきなよ。

ごめんね。
私20代既女なんだけど。

母と離婚してから、ずっと行方不明だった父と10年ぶりに再会したんだ。

私の結婚の報告をしたいから、父の居場所を知りたい、って母に聞いたら
あっさり判明ｗ
探偵雇ってでも調べよう、と思ってお金貯めてたのにね
母はずっと知っていたのに隠していたらしい

10年ぶりに見た父は、ひどくやつれて人相変わってた
この10年、心から笑えたことはなかったって・・・

どうして親は勝手なことするんだろね？父に会うのは子の権利なのに
会いたかったよ、もっと早く・・・

そうなんだよ、心から笑えないんだよ。
自分の子を初めて抱いたあの喜びは人生最高のものだった。病院の待合室で嬉しくて涙が止まらなかった。
俺は病院から離れるのが嫌で駐車場の車の中で7泊した。それも冬。嬉しいと体は強くなるんだと思った。
　病院から連れて返るときも　本当に夫婦でこの子を独占できるのか・・　と夢のような気持ちだった。
寝返り、ハイハイ、お座り、つかまり立ち、一歩歩く、その度に　感激で抱きしめた。
ビデオを向けると向ってくるのでうまく撮れなかった。思い出すと涙が出る。
その子が突然　我が家から居なくなるんだ。女性には耐えられない喪失感だと思う。
　５１８さん、失われた過去はとりもどせないけれど、毎日でも電話して、甘えたり、大好きだってことを伝えてやってほしい。
健康を取り戻してやってください。

>>519
ありがとう！

父と母は４歳しか違わないんだけど、父の方が10歳くらい上にみえる
ストレスだったんだろうね、頭もはれあがって総白髪、老け込んでる・・
悲しいよ・・

519さんはもちろん、このスレに出入りしているパパ、全員に言いたい

どんなに妻が妨害しても、嫌がらせしても
全力で子供に会いに行って欲しい

私は会えない間、父が泣いている夢をみてうなされた

再婚してないと老け込みがひどそうだね

再婚しても、子供ができても　元妻には知らせないようにします。
そうすれば元妻の妨害、嫌がらせも無く会えるような気がします。
それに　腹違いであっても兄弟がいたほうが、将来助け合えるはず。
一番の　プレゼントになるはず。

子供が知ったら元嫁にもすぐに伝わると思う。
あと別にイボ兄弟ってそんな嬉しいもんじゃないんじゃないかな。

異母兄弟がいますが、会った事もない。助け合った事も当然ない。プレゼントとも思った事もない。
ってかプレゼントだと言われた異母兄弟が可哀そうだと思った。

>>519

俺もいろいろ思い出したら泣けてきたわ…

はじめてのハイハイ、
はじめての立っち、
はじめてのトイレ

泣けるよ

>>523-524

522氏の今後の親としての度量や才覚の問題だから必ずしもそうとも限らないさ。

そんなものを備えた素晴らしい人格なら、そもそも子供が居て離婚なんてことにはならないはず。
自分がどんな人間か、何が出来るのか、どこまで可能なのかちゃんとわきまえないとさ。
努力するなと言ってるんじゃないよ、何もかも欲張ろうとすると、全て失うよ。

>>527
＞ そんなものを備えた素晴らしい人格なら、そもそも子供が居て離婚なんてことにはならないはず。

きみ独身かい？
離婚てのは相手があってやることなんだよ。
他方がどんな人格者であろうとも離婚するときゃする。
反対に他方がgdgdでもうまくやってるところはやっている。

他方が云々ではなく二人ひとつでどれだけフィットするか。

白鯨の話を時々思い出す。自分の足を噛み切った白鯨を恨んで追いかけ最後に白鯨に海に引きずりこまれ死ぬ。
引き際が肝心だと思う。子を思い面会するにしても交通事故もあれば、いつまでも再婚できず、孤独死するかもしれないし。
長年頑張って、復縁しても、喧嘩が続き、心身を病むかもしれない。
いずれにしても子のためと思いすぎると、ストレスが心身を蝕む。
　頑張ってる時は交感神経が興奮し続けてそれなりに元気ではあるが・・
副交感神経が活発な時にしか働かない免疫細胞もあるから病巣が大きくなる可能性もある。

＞５２７　人間は喧嘩して相手を深く理解できる。大切なのは仲直りの仕方だし、その方法を子供に見せることが大切だと思うよ。
喧嘩したらもうだめ、とか子供に喧嘩を見せてはいけないという固定観念を捨てられないと離婚すると思う。
一方がそれがわからないだけでも離婚になるんだ。また不幸に周囲も喧嘩を煽るから。
不幸仲間を欲する女性も多いから余計煽られる。ＤＶ法も同じく離婚を強制する。

明日息子に会ってきます！
たくさん笑わせてやるぜ！

＞５３０　よかった。話楽しみにしてるよ。
俺の娘、俺がボールを高く投げるだけで笑い続けてる。
ボールを遠くに置いて、ここまで競争だよ。と言って足の速いのを自慢してる。
とにかく何をやってても笑ってた。母親が入ってきたら、遠くに逃げた。
ははーん、叱り育てやってるな。と思った。会う度に元妻は俺にヒス起こしていたからかもしれない。
　ボールや靴を自分で取りに行かせていた。自分のことは自分でさせる躾は害が多い。
元妻に何かを頼んだら必ず邪魔臭そうな顔をしていた。俺の落としたゴミさえ俺に拾わせていた。
子供は親の真似をする。だから俺は子供が欲してることを率先してやって甘えさせてやった。
そうすれば子供も真似をして、社会で愛されると思うからだ。
　依存は良くないというフェミの洗脳を打ち消さなくては。・

しかし、3人は難しい、嫉妬心が湧くからなあ。

異母兄弟がプレゼントって笑わせるなよｗｗｗｗｗｗｗｗ
妬みの対象にしかなんねーぞ

たまに会って遊ぶだけで躾がどうこうとかおかしいよ。
毎日一緒に過ごさないと分からないこともある。

あんたは、24時間子供が要求するように出来るわけ？って思う。
そら数時間遊ぶだけだったら、出来るわな。
子育てがどんなものか全然分かってないんだろうね

>>533

＞ たまに会って遊ぶだけで躾がどうこうとかおかしいよ。

どうして？

＞ 毎日一緒に過ごさないと分からないこともある。

確かに。だけどわずかな時間でも出来ることもある。

どんなことがわかる？
わかったらどうする？

夫の有責で離婚したのならそういう文句もわかるがなぁ。
嫁の有責で離婚して子供連れて行ってそんな文句言われたらむかつくわ。
ここは嫁有責の父親が多いんだからここで言っても意味無いと思うよ。

なんか元義母を思い出したわ。
嫁が病気でほとんど実家に帰ってる…のは仕方ないが
孫の世話が大変だ大変だってやたら言ってきた。

こっちは週に一回しか会えなくて寂しい思いしてるってのに。
うちの両親が、そこまで大変ならこちらで面倒見ますよ？って言ったら
俺が呼び出されてあんたの親はこんな事を言ったとかボロクソ言われたよ。

なんであそこまで自己中心的な考え方ができるんだろう。
遺伝なんだろうか。環境なんだろうか。
病気なんだろうけど、病気の一言で済ますのも許せんわ。

>>536
どんなことがわかる？
わかったらどうする？

両親共に一緒にいたらそんな風には思わないんじゃ？

自分勝手に結婚して自分勝手に離婚して、「子供の為」と言いながら

結局自分が楽になることしか考えてないんじゃん。

DV？浮気？借金？・・・

お前らアホどもには深刻な問題かもしれんが生まれた子供には何にも関係なくない？

子供だって人間だ！お前らの人形じゃない！！

２４時間子供の要求するようにできる？？

とか言っちゃってるバカ母子家庭は染んだらいいと思う！

子供はさみしいから我儘言ってるだけじゃない。

そんなこと関係なく「子供はアタシが引き取って立派に育てますキリッ！

とか言ったんだろ？

これは男にも女にも言いたい・・・

お前らの勝手で生まれた子供がお前らのせいで人生悩んでますよ！と

>>531
＞俺の落としたゴミさえ俺に拾わせていた。

当たり前だろーがｗｗｗ

＞５３９　あなた、ゴミ落としたわよ、自分で拾いなさいと　仕事やってる男捕まえてわざわざ言いに来る女が会社にいたら、「こいつ頭おかしい」と思われると思うよ。
そんなアホな女が俺の元妻さ。小さい頃から自分のことは自分でしなさい。なんて教えてたら、そんなひねくれた女になるのさ。
人の頼みも命令に対しても嫌な顔するやつは、たいていその親に甘やかされていない。
故意にゴミを落とすやつは嫌がらせだろ。そうでなければ、知らないで落としてるのさ。

働くとは傍を楽にする。気付いた人がやればいいのさ。良く気がつくと誉められる。会社で愛されなければ仕事も教えてもらえない。
俺の元妻、同僚の悪口ばかり言ってる。子供の耳にも入ってる。最悪さ。

あんな人間に我が子を渡した俺が悪いんだけどね。
子育てはたいへんだ。と人に言ってるアホ女が多いけど。それ子供が聞いたらどう思うかが理解できないんだよね。
そう思うだけで子供に失礼だと思わないんだよな。常識知らず。というより脳の欠陥だな。
動物園の飼育員でもそんなこと言わないと思う。本当に好きなんだよね。

>>540
典型的、離婚脳だわｗ
自分の非は一切認めない、周囲からの助言も受け付けない
一生独身がお似合いだよ

この場合、明らかに頭がおかしいのは540だとだれしも感じているがファビョられてもめんどくさいので皆あえて触れないようにしている。
と、ここでばらしてしまった。スマソ＞540以外のAll

＞５３７　「親を見てもらえ」本当にそう思うよね。
頭の良い人間は、思考力がある。思考力があればある程度の技術も身に付けることができる。
よっぽどの不運でなければある程度の地位にもいるし、自営業やってる。
　しっかり親を見たほうがよさそうだな。俺の元妻、算数も理科もダメだったなあ。

＞５４１　５４２は共同作業というものができないタイプだね。
否定されると　すぐカッとなるから　大きな仕事ももらえないタイプ　残念。

>>544は安価の付け方を覚えてから来い

>>529
> 人間は喧嘩して相手を深く理解できる。大切なのは仲直りの仕方だし、その方法を子供に見せることが大切だと思うよ。
> 喧嘩したらもうだめ、とか子供に喧嘩を見せてはいけないという固定観念を捨てられないと離婚すると思う。
> 一方がそれがわからないだけでも離婚になるんだ。また不幸に周囲も喧嘩を煽るから。
> 不幸仲間を欲する女性も多いから余計煽られる。ＤＶ法も同じく離婚を強制する。

これは完全同意だなぁ。
人は違う価値観や環境で育ってくるんだし、個体差もだいぶある。
意見がまったく異なることだってあるし、深い溝ができることもある。
でもその度に離婚だなんだと言ってたら、はっきり言ってやってられないよ。
でも、それを理解できない人間がいるんだよなぁ・・・

>>544
どういう脳内変換すると>>541-542が共同作業ができない、つう結論になるのか意味不明。
否定されてカッとなっているのは544。大きな仕事もらえなかったのか？残念だったね。
つうか大きな仕事、って誰かにもらうものじゃなくて自分でしかけるもんだろ。
口あけて待ってりゃ仕事もらえるってどこのガキんちょ？あ、それってナマポ厨？

すまん、爆笑してしまったｗ

そうか、544は>>541-542と言いたかったのかw
本人にはまったく伝わってなかったぞw
しかも、離婚脳への反撃が大きな仕事うんぬんって。。
ウ、ウケる・・・

突飛な思考法から察するに、540=544はボダでガチだと思う
精神科受診をおすすめする

>>548
禿同。明らかに540=544はオカスィ。

人それぞれの考えや想いがあって当然。
ここは子供を想う父親のスレ。
言い争いや、特定の人物を攻撃するのは、見ていて気持ちの良いものではないよ。

だからといってあきらかに間違っている人をなぁなぁで放置するのもね…
>>540はあきらかにおかしいよ。
これだけの人におかしいと言われてもまだ自分が正しいと言うのなら
もうどうしようもないだろうけど。
攻撃したり煽ったりするのはダメだけど、注意や助言はいいんじゃないかな。
>>540はこれを機会にもう一度自分を見つめなおしてみたら？

５４０だけど、ゴミを落とした人間が仕事している最中なのにゴミを拾え！　と言いに来る妻が正しいというやつって　やっぱあまり頭良くないと思うよ。
夫婦も分業なんだよね。できる人間がやればＯＫ．でないと互いの欠点ばかりに目が向いて喧嘩が絶えない。
男は金儲けが仕事だと一方的に責任を押し付けられたか。おまえらが、家事を何もせず、妻に押し付けたか。
離婚原因はどっちかじゃねえか？　互いを思いやり、自分ができることはやって、相手を楽させてやってれば離婚にならんわ。
　まあ、そんなことを議論する場じゃないから、もうやめておこう。

>>540って「ウンコした後は自分でケツ拭いて自分で流せ」って言われても、
自分の事は自分でやれとか説教するなんて頭おかしいよオマエ！って切り返すのかな。
汚い例えでスマンが、そういう極端な考え方をしているように思えたんだ。
私の元旦は正にこういうタイプで結果３回離婚してるんだけど、
この手の人はもう誰が何を言っても変わらないと思う。

みんなは子供と住む場所近い？
長距離だけどしっかり通ってるよ！て人もいる？

530です

片道200キロ
月一で前日夜から車で仮眠取りつつ会いに行ってます！
もう少しで会える！
楽しませて楽しんで来ますよー！

>>553
同意
俺が落としたゴミ、妻が拾えって・・・
どんだけモラハラ？元奥かわいそすｗ

>>552
言いたいことがわかってきた
その状況ならおまえも悪くないわ
ようは細かいことグタグタいってないで集中させてくれってことだな？

悪いけど、おまえ文章下手
言いたいことがうまくつたわってこない
悪い奴じゃないと思うけど、そのへんで損してる
国語が苦手だったろ？
余計な攻撃文句くっつけずに
もっと要点をしぼって伝えるクセつけるといいよ

ｶﾞﾝｶﾞﾚ!

>>554です。

>>555
レスありがとう！

偉大な先輩がいてよかった。気力もらいました。

でも>>552は結婚に向いてないタイプだと思う。
ちょっとしたことでイライラして文句ばっかり言ってきそう。
不幸な人間増やさないために、一生独り身でいて下さい

俺の元嫁はとにかくゴミを捨てない女だった。
１dayコンタクトの空き容器とか、菓子の空き袋、空ペットボトル等々、
俺が捨てなければ１ヶ月でもその場所に置き去りになってた。
>>540は気がついた方が処理すれば良いんじゃね？って考えみたいだから、
俺の元嫁と所帯をもてばお互い様で上手くいったのかな？

>>560
それものすごい勢いでごみ屋敷完成しそうな希ガス。

要するに、今、夫の邪魔しないほうが得だってことがわからないアホ女はサゲマンってことさ。

今、吸収が速い子供にとって父親は大切だ　って判る女なら　積極的に父親に会わせるしね。
みんな苦労してるってことは、元妻はバカだってことだろ。

相談なんだけど、調停してなくて月一で会えてたら、調停して月二とか要求したら贅沢かなあ。
子と二人だけで会えれば妻の都合に関係なくなるんだけど。
調停文章まとめてたら、また口論か・・と思うだけで、気分が悪くなった。
ＰＴＳＤってやつかな。。。　俺、脳がおかしくなってるからこんな質問　容赦してくれよ。

>>564

贅沢じゃない！俺も元馬鹿嫁と毎日バトルして、結果2週に1回会えることになった。
徹底的に争うべきだよ。 その日の為だけに生きてるようなもんだ。

＞５６５　力強い文で　目が覚めた！　週2回会い始めて何年だっけ？
子は毎日父さんに見せたいと思いつつ、
保育園の先輩と張り合って、駆けっこしてるんだろうな。
この前も何度も何度も競争しよう！って言われた。
ウンテイの練習で、手に豆をつくってた。まだ4.7歳なのに。
気を子供からそらすために、ＤＶＤやＣＤ借りてる場合じゃないか・・・

>>566

まだ1年位です。ここの皆に比べたら俺は恵まれてるのかな…
俺も離れてからは、仕事の後スポーツジム行って、クタクタになって帰って来て、倒れて眠る日々です。
普段は辛いからあまり考えたくありません。
子供に会って遊ぶたびに、｢○○パパ大好き〜｣と言ってくれて涙目になる(笑) 子供なりに分かってるんだな…と。
まだ3歳半だというのに、なんで傍にいてやれないのかと、仕事中には考えてしまいます。
会った日は、目一杯楽しませて、帰る前には、｢またすぐ会える。また遊ぼうな｣と抱き合って送ります。
馬鹿嫁と口論はきついですよね。でも、絶対頑張るべきです！
子供と、自分の為にも。

>567 ありがとう。最近、自分の心を喜ばせないとさらにおかしくなる、と少し罪悪感を持ちながら、フィットネスクラブに入会しました。
9ヶ月間、日に日に心身がおかしくなってたのに、少し快方に向ってる気がしてました。
罪悪感もたず、楽しんで通います。幸せな家族を見ると、目が追いかけてしまいますね。
耳にも蓋するためにＩＰＯＤでも買おうかな。
　調停期間中は会えましたか？

>>568

家族連れ見ると目で追っちゃいますよね。わかります。
調停中は、今ほどスムーズには行きませんでしたが、会ってました。
嫁側が有責でしたし、徹底交戦の構えでやりました。
頑張ってください！

>>564

＞月二とか要求したら贅沢かなあ。

基本、話し合いなんだから言うだけでも言ってみたら。
ちなみにおれは泊付きの月一面接で合意したよ。
まぁ確かにひと月のブランクは長く感じるけど忙閑の差が激しい仕事をしているので
月二で合意すると時期によってはかえってこちらが苦しくなりそうだしそれでは本末転倒なんで
泊付き月一にした。

>>569
だね。
調停ではぶれない事が大事。

>>570
>月二で合意すると時期によってはかえってこちらが苦しくなりそうだしそれでは本末転倒なんで
>泊付き月一にした。
月２前後とすればよかったじゃない。
忙しいときは月１で、閑散期には３でもいいじゃない。
子供は喜ぶんだろし。

何歳くらいまで、喜んで会ってくれるんだろね

別れてから六年一度も会ってません

あいたいよなー
大きくなってるんだろうなー

夢で見るときはいまだに別れた時の歳のまま

×１子蟻彼と婚約中だけど、なんとなくここのぞいて複雑…
もし私に子供ができても喜んでもらえるんだろうか…

離れた子に対する思いがヒシヒシと伝わってきてなんか結婚しちゃいけない気がしてきた

>>575
それはそれ
むしろ溺愛すると思う。
離れてる子の代わりっていうわけじゃなく離れてる子の分もって感じで
いいか悪いかはわからないけど子供ができたら素直に嬉しいからげんきだして！

>>576
575じゃないけど、私もこれから子作りしようと考えてる後妻
同じ気持ちでここ覗いてた
前妻子と旦那の気持ちが心配で躊躇してる
うちの旦那もあなたみたいに思ってくれたらいいな
ありがとう

>>577
自分の子供はみんな可愛いものだと思うよ。
前妻との子供も愛してるには変わりないけど君との子供も愛せるよ。

逆に僕は×１子有の女性と結婚した時に自分の子供を作っちゃいけないような気がする
絶対に自分の子供の方が可愛くって差別しちゃいそうでこわい

>564です。　憎んだり、思い出したり、闘ったり、まぎらわしたり、みんな同じ思いしてるんだな。
それだけで孤独から抜け出せた。アドバイスありがとう。みんな。

>>576

575です。
かなり安心しました。
ありがとう。


私は１歳のときに親が離婚して母子家庭で育った子供でもあります。

父親の記憶はないけど、母親の「お父さんは良い人だったキャンペーン」に乗せられて（でも実は父親の浮気で離婚）
「離れてるけどお父さんは私のこと好きに違いない」と思いこんで育ちました。

側にはいなかったけど父親の愛情を信じて育つことができたので本当によかったと思ってます。

ここにいるみなさんも子供に会えなくても何らかの形で愛情が伝わると良いですね。

いつか必ずその気持ちに応えてくれる日がきますよ。

>>580

576です
色々苦労した貴女なら大丈夫だよ。
怖がらないでちゃんと不安に思ってることも彼氏に相談しなー
そんで子供生まれたら、いっぱい優しく厳しく育ててあげてねー！
男の子でも女の子でも元気で心意気のある子が一番！
では　おやすみなさいノシ

女性の気持ちを教えてください。手元に子供がいたら、子供が自分になついて、親しくなることに夢中になり、父親に会わせることは逆効果なので会わせたくなくなるのでしょうか？
子とより親しくなりたいのに、「こんどいつパパと会えるの」なんて言われたらやっぱり辛い？

>>574
なんで会わないの？

>>578
おれも再婚出来たとしても子どもを欲しいと思わんな。
与える愛情も背負える責任も、もういっぱいいっぱいだよ。

にもかかわらず子作りしようならそれはそれで新しい伴侶や生まれてくる子どもに対して無責任だし。
それは出来ん。

ま、それ以前に再婚しねーかw

地獄に落ちた餓鬼にも食事の時間くらいはあるらしい。（絵本）
この無限地獄から救われるには再婚して家族を持つしかない気がする。
この孤独は二度と嫌だ。再婚して思いっきり幸せになってやる。
過去の幸せな頃の写真を見ながら孤独死する気は無い。

530です
昨日は2人で遊んできました
たくさんたくさん笑って楽しませ楽しんできました！
でもまだ3才になったばっかですが
やっぱり小さいなりに心はしっかりなんとなくわかっているみたいで
ベンチに座っても自分の横一人分間あけて
「ここママね」とか
帰りの車の中でも
「ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞんち帰りたくない、パパとママと一緒に帰る」
って半ベソかいたり
あくびを何回もして眠いはずなのに
「眠くない、パパとずっとドライブするの」って

無邪気さの裏で色々悩ませてると思うと堪えられません

また早く会いにいきたいです

＞５８６　よかったな。俺の娘も3歳の頃、「おとうちゃんの家に帰りたい」と涙流しながら言ってた。
やっぱ本能でジジババより父親をとるんだな。目を覚ませば笑顔のパパとママがいる。
両親と過ごした時間が一番楽しかったんだよ。　なのに酷い仕打ちだよな。
この寂しさは　天罰だな。俺の元妻も公園で惨めな思いして、仕事でも軽んじられて、苦痛味わってるわ。
子供の望みは復縁、ただそれだけ。・・・・　本当に神がいたら、最後には復縁させるんだろうけどな。
眠いのにガマンして少しでもパパと遊びたい　必死さに　涙がこぼれる。
　元妻も一緒に遊んだのか？

>>586

わかります。凄くわかります…
俺の娘も、パパとお昼寝する？と聞いても、しない。パパと遊ぶの。と眠さを堪えて遊びたがります。
ﾊﾞｱちゃんち嫌。パパといる。とか言われる度に胸が締め付けられます。
そして、遊び疲れて帰る直前に、抱っこされたまま寝てしまいます。

元嫁が憎い。表面上は普通にしてますが、憎くて仕方ない。
だけど、いつか娘が成長して、善悪が分かるようになった時、全てを知った娘の言葉で、元嫁に目を覚まして欲しいと思っている気持ちもあります…

俺はDV.浮気.借金何もしていない。毎晩飲み歩いたわけでもない。
毎日仕事が終われば真っ直ぐ帰宅し、家事も育児もやった。
夫婦で協力して、良い家庭を作る。が目標で、その為だけに尽力した。
でも馬鹿元嫁はだらしなく、分担した家事すら満足にやらない。部屋はぐちゃぐちゃ。
朝俺を見送りもせず、おはようも言わず、毎日10時間寝腐るくせに、朝忙しいと文句。
俺は挨拶とか大事だと思ってたし、きっちりしたのが好きだから、だらしなさが原因で何度も喧嘩した。
そして、それに嫌気がさして、娘を連れて出ていきましたとさ。
最後に吐いた離婚の理由は、共働きは嫌だ。私は家庭に入りたい。喧嘩ばかりの環境は娘によくない。あなたがいないほうが娘の為。あなたよりも娘を愛してくれる人を見つけてみせる。
……唖然。
俺と娘がどれだけ愛し合ってるか、ずっと見てきて、よく言える…
嫁の実家は結構いい家。さすが温室育ちのお嬢様は違うな…

ごめん愚痴った。

586です

今回は二人でした
息子が望むなら三人で会っていきたいです
本当に本当に苦しいです
息子の為にしてやれることはなんでもしてやりたいです

>>589
まさしくおれの元嫁と同じ。うちの元嫁も欲しいものや習い事は全て
与えられて育った。…だけど肝心の家庭が崩壊していた。

まぁ今じゃずいぶんくたびれた×子持♀だけどな。

１人は孤独だ。家族が欲しい。
しかし、新しい彼女と子供を作る気にはならない。
いまいる子供の存在が、自分の中で薄くなる気がする。
それに、彼女の人生無駄にしてしまう。
ならば×子有りの女性と結婚するか…
しかし、他人の子を本気で愛せるのか不安。
やはり１人でいるべきか…もしかしたら復縁も…
いや、あの糞元嫁とうまくいくはずない。 やはり１人で…
しかし、寂しい…新しい彼女…
無限ループ中

>>592
わかりますなぁ…

再婚して、俺には今嫁との間に娘がいる。
どうやら元嫁も再婚したようだ。どんなに焦がれても、もう娘にも息子にも会うことができない。嫁が発狂する。元嫁の連絡先も知らない。
元嫁は『会いたいと思ったらいつでも会いに来て。』って言ってくれてたのに。(離婚時)もう後悔しても遅い。変な意地と当時の彼女(現嫁)が発狂すんのが面倒くさくて行動に起こさなかった。
俺最低。ここの住人みたいに考えられていたら、今こんなに後悔していなかった。スレ汚しすまん。自業自得過ぎて誰にも言えないから吐き出したかったんだ…orz

>>594

まぁここの住人のみんなだってなにか十字架背負って生きてるんだから…おれもそうだし。
自分を責めなさんな。

おまえら、目を覚ませ!

×子蟻でも再婚して幸せ・・・なんて夢をみれるのは
よほどのイケメンか高収入だけだ

おまえらにくる後妻なんて、初婚と結婚できない高齢ブスばかり
元嫁と子とやり直せ！
しょせんその程度しか結婚できなかったおまえらはそうするしか道がないんだ

境界例と鬱の元嫁なんかもう勘弁してください。
あれよりひどいのってどんなんだよｗ
それなら一生一人でいいわ。

おれもあの情緒障害♀と復縁なんて考えられん。
万一復縁したらおれがあの基地外♀を殺してしまうと思う。

>>595こんな俺にレスありがとう。
俺のような後悔をするヤシが一人でも減ればいいと思う。
ここの住人には俺みたいな馬鹿はいないだろうがな…。
十字架を背負いつつも前を向いて戦っているように思う。

余談で申し訳ないが、元嫁は『孫には変わりがないから。』と俺の両親に娘と息子の写真を送ってくれているらしい。(実弟談。
息子は俺にそっくりらしい。
写真を見せてもらいたいが、見てしまえば取り返しのつかない思いをリアルに吐いちまいそうで怖い。ヘタレ過ぎな自分に泣けてくるわ。

>>599
毎年子供に手紙だしなよ。実家経由で。
大人になったら一緒に酒を飲もう、いつも気にかけているよって。

>>596

決めつけてんじゃねーよカス。お前がそうなだけだろ。
妄想で語るとか、馬鹿元嫁みたいな真似このスレでするな。

＞５９４　再婚して子供ができたら前の妻子のことなど忘れて、幸せな気分にドップリ　になるという考えは間違いか？
それは贅沢病じゃないか？不安症（不安をかかえていないとだめな性格）じゃないのか？
そういうこともあるんだなあ。・・・　子供を片親にした天罰か・・・

>>594

今嫁との子供はかわいくない？

>>601
決めつけてんじゃねーよカス。お前がそうなだけだろ。
妄想で語るとか、馬鹿元旦那みたいな真似このスレでするな。

子供に会いたいなぁ・・・
ちゃんと生活してるだろうか？
困ってないだろうか？
ママの言うことお利口に聞いてるだろうか？
我儘言って困らせてないだろうか？

いつでも困ったら連絡しておいで！

パパはいつでもお前たちの味方だよ！

かわいい３人の子供達へ。

>>605
(･∀･)ｨｨｮｨｨｮ-

それをそのまま明日、子供or元嫁に連絡しよう。

>>606
605だけど、ごめんよ　　　言えないからここで吐きださせてもらったよ

しかし男は損だな・・・　　誰にも相談できないや

>>594>>599です。
>>600手紙か。実家経由でならさほどトラブルにもならなそうだ。良い案をありがとう。
上手く書けるかどうかわからんが、書いてみようと思う。
自分の時間が持てないが(嫁の実家暮らし＆帰宅時間少しでも遅いと嫁からの着信、メールの嵐、職場へ電話。出なければ発狂。)なんとか時間を見つけて少しずつでも書いてみる。
>>602贅沢病と言うか、今現在の環境と状況が悪過ぎて、できることならなにもかも放棄して逃げ出してしまいたい。
しかし、もう子供を手放すことはしたくない。…となれば、このままの生活を続けていくしかない。今嫁の本性(切れる、暴れる、実家依存)を見抜けなかったのは俺の落ち度だから。
>>603子供は可愛いよ。


お互いに再婚していても子供と会えているヤシいる？
その場合揉めないのか？(今嫁、嫁親等々)
子供は混乱してしまわないのか？

嫁が寝返りうって、バレたらやばい！！って焦って送信したらageてしまった…orz
すまない。

子供と頻繁に会いたかったら、家買う金の一部500万円出せ。と言われたら　みんなどうする？
いくらなら出す？　究極の子供利用術だわ。まあ養育費ゼロで離婚したから仕方ないか・・・
あー眠れん。

>>610

離婚後も子供に会う権利はあるはずなのに、会いたければ金出せ。とか、子供を人質にとった脅迫だろ。
会話録音して訴えろ。

>>610
>いくらなら出す？
そんなカネびた一文出さん。
>養育費ゼロで離婚したから仕方ないか・・・
仕方なくない。だってそれで合意してるんでしょ？
>611氏の言うように面接の調停申し立てて証拠でマスター音源と文書越して
持っていきなよ。てかおれならそれぐらいのことはする。

養育費に関しては親同士で合意してても無効だけどね。
ま、そんなこと関係なく親同士で勝手に決めるのがほとんどだし
本当に金が無いなら払えなくても仕方ないけど。

しかし払って無くても面接とは関係ない。
そんなのほんとに人質だよ。
払う必要は無い。

こっちから面会調停したとして、妻側が面会の条件に養育費を主張する。というのは認められないんだね。
ありがとう。　元妻は今は実家、兄貴夫婦もいるし、世間体が悪い。身の置き場が無いし、仕事は介護で苦しいし、
養育費ゼロで突っ走って離婚したことに後悔してるんだろうな。母子家庭で2000万円の借金ローンを組むなんて貴地外字見てる。
市営なら2万円で借りられるのに贅沢なやつだわ。後ろで子の声がきこえてた、「だれから？」だって。お父さんに期待してるんだろうな。
35年間、健康で払いつづけられるはずがなかろう。それも1人で。

つづき、復縁して二人で家を買う　なら考えてもいいかなあ。

>>615

馬鹿野郎。その後、また離婚したら欲しくも無い家の借金背負うんだぞ。

ていうか>610氏の元嫁は
>>615
>復縁して二人で家を買う　なら考えてもいいかなあ。
という>610氏の優柔不断な姿勢を見透かして
>>610
>家買う金の一部500万円出せ。
なんてこと言ってるんだろ。復縁したほうがいいよ。元嫁さんのほうが
したたかだね。

したたかな元嫁と復縁したほうがいいの？　じゃあ、面会調停とかしないで、
機嫌とりつづけようか。１から２ヶ月おきに子供に会わせてくれるし。
俺って優柔不断だよな。なめられてる。

>>618

利用されてポイされるだけ

元妻は子供と義父母と暮らしていて　毎日が平穏なんだろうな。
子供は順応しやすいから、お父さんに会いたいとかダダこねることもなく。
男は独り相撲とってるだけかな。　少しでも元旦を利用したら・・・
なんて入れ知恵されてるんだろうな。
　病気になっても　心配して飯つくりにきてくれるような　人が欲しいよ。
２０代にもどりてーーーー

>>618

＞機嫌とりつづけようか。１から２ヶ月おきに子供に会わせてくれるし。

だからそれが優柔不断だと言ってる。
またそのうち面接とカネを交換条件してくるんじゃないの？
会いたかったらカネをよこせと言われた時点でもっと怒らなきゃダメだって。
それに>>610で「いくらなら出す」って…
あなた自分の子どもの尊厳をいったい何と思ってるの？

>>614
妻側が並行して養育費分担調停を申し立てるのが一般的。

ここにいる子供に会いたくて死にそうになってる奴らは全員復縁するべき。
それしかないから

元嫁の顔見ただけで腹痛が酷いのに勘弁してくれ

離婚してみて、再婚がいかに大変かよくわかった

ネットではしょっちゅう「そんな嫁、離婚してもっと良い人を」とのカキコあるが、甘かった
×子蟻でも受け入れてくれる良い後妻なんてやっぱいないんだな

離婚歴隠してつきあっても、打ち明けた途端、彼女発狂→グタグタに
過去気にしないでつきあってくれる子は俺の金目当てだったり

なんであのときもっと話し合わなかったんだろう
夫婦は既製品じゃない。２人でダメなとこも話し合って改善しないといけないのにな
そもそもデキ婚した時点で終わってたんだ

射精しちゃったあの日の俺を全力でぶん殴りたい

おれも元嫁とのセクースの後にプロポーズしたおれに思いっきり延髄蹴りをしたい。

＞６２３　この3年、復縁目的に元妻からのダメ出しを歯を食いしばって聞いてきた。
しかし、義父母に口答えしない元妻。異常な親子関係に振り回されてる俺と娘。
俺と会ったからって、孫を追い出すはずがないのに、バカ元妻は己の父親を異常に恐れてる。
　そのために家を買う　なんて発想が　恐ろしい。父親を牛耳れば恐ろしいローン組まなくて済むのに。
それだけで　親権剥奪できるんじゃないか？　と思うよ。
　＞６２５，６２６　原始時代に戻って子孫を残しただけでも満足できたらいいな。お互い。
＞６２２　養育費分担請求されて、実際そんな余裕は無い、だからこそ、代りに子供に英知を授けたい。と言ったらどうなる。
面会できなくなるのか？　それともそれとこれは別となるのか？　

>>627
面接交渉調停と養育費分担調停は個別に行われる。
両調停ともに乙類に該当するため、不調、不成立時は審判移行して審決が得られる。

＞６２８　調停は月一くらいですか？

>>629
平均して1〜1.5ヵ月に一回程度。

>>609

どんな状況であろうと、前妻子もあなたの子供だから会うのはいいんじゃない？
でも今嫁の子供もあなたの子供。

今嫁とはどうであれ、どちらの子供も傷つけないようにね。
どっちにしても、今嫁に理解してもらうのが一番だとは思うけど…。

今嫁も理解はできなくてもせめて目をつぶってくれたらいいのにね。

元妻は注意されると　被害者を装い、ウソで取り繕う。そのウソを自分自身で信じ込み、事実にしてしまいます。
自分を正当化するテクは被告人弁護団顔負け。虚言癖なんか親権変更の理由にならんか・・・
監護権は元妻のままで、可能な限り子供を連れ出しまともな社会を見せたい。
　面会の時、母親がボール投げに参加すると逃げるのは　やはり気になる。
娘は父親とだけ遊びたいようだ。母親が注意しても無視してる。
　明日、裁判所に行ってきます。

>>632
> 虚言癖
の証拠を確保し、虚言癖が子の健全な成長に有害であることを証明できれば監護者変更の道は開かれる。

娘に会うのは二週間に一回の約束で離婚し、電話するのは特に制限を決めず、あまりに頻繁でなければ構わない。との約束だったんだけど、昨日一週間ぶりに電話したら、娘と代わった後、後ろで
｢充電切れそうだから、切れたらゴメンと言いな｣
と糞元嫁の声。

本気で殺意が湧いた。

同級生が転校する前は寂しいけれど、転校してしまえばなんとなくスッキリ　ということなかった？
男親なんていなければ　それなりの気楽な家庭になるんだろうなあ　母親にとって。
　友達が父親と遊んだ　となると子供はやっぱ父親を意識するけれど、その気持ちは母親には伝わらない。
飯、洗濯、姑の介護の不安ないからな。こっちが思うほど、思われてないんだろうな。
　小さな子供がいる間はホルモンの関係で自発的に男を欲しがらないそうだし。

＞６３４　殺意！　わかるわかる。　毎日どれほど心を痛めてるかわからず、軽く見やがって！　ってね。
将来子供が離れていけば、その寂しさを痛感するだろな。その頃にはババアでだれにも相手にされない。
俺たちより悲惨な孤独が待ってるかもな。俺たちはまだ若いから20年後は家族を持ってるかもね。
みんな頑張ろう！　面接さえしておけば、別れていた時間より　将来長い時間いっしょに居られるかも・・

ほら若い頃にリストラされたほうが再就職が簡単だろ。
倒れる会社にしがみ付いてた５０過ぎは　就職口が無い。

>>635

本当その通りだ。俺達が毎日どれだけ苦しんでるかなんて、元嫁にはわからないし、どうでもいいんだろう。
数少ない子供に会える日だけが生きる希望だ。
それ以外は元嫁への憎しみだけが生きる糧。

俺、健康を害したことを元妻に告げた時、全く心配してくれなかった。

父親が死んでしまったほうが、離婚した理由とか後ろめたいことを子供に言わなくて済むし。
と元妻が思ってるんじゃないか。と思うことがある。でないと、面会させない、養育費は払えなんて鬼みたいなこと言えないだろ。
元妻に感情移入してみんなも想像してみてよ。　会わせないのは未必の故意。

だから、子供が元嫁に渡って離婚してる時点である程度は諦めるべきだと思う。
なんて言うか、このスレにいる父親は、本当にいろんな覚悟して離婚したのかな？
ただ嫌な元嫁からとりあえず離れたかったから離婚し、子供のことは考えられてなかったんじゃないかな？
甘いよ。
会わして貰えなくなって、寂しいー会わせろーって叫んでも、そうなることは予測しないといけなかったと思う。
だって、そんな元嫁だったんだろ？
子供の為に離婚したなんてただの言い訳なんだよ。

>>638
同意

「子供のためにも離婚した方がいい」っていうけど本当かな？といつも思う

夫のDVがひどいとか、借金とか
よほどひどい理由の場合のみにあてはまるのであって
性格の不一致や家事・仕事してくれない・・・程度だったら
修復の努力を全力ですべきだよね

母子家庭育ちってミジメだよ。貧乏で心もすさむし
ケンカの元を絶てばいい・・って安易な発想ですぐ離婚しちゃう奴が多すぎる

配偶者が家事・仕事してくれないなら自分がすればいい
どのみち離婚したら１人でしなきゃなんないんだから

綺麗事並べて自己満してるカスは消えろ

理屈でしか物事語れないボケなのか有責女なのか知らんが。

>>639>>638

結婚経験の無い君達にはわからないよ。

理想を語るだけなら誰でも出来んだよ。
賢い君らならスレチなのも理解出来るだろ？
消えな(笑)

>>640
>>641
助言を逆ギレ
自分の非は一切認めない
典型的離婚脳だな

おまえら自分のエゴで子供を捨てたせいで
子供に一生恨まれていることを覚えとけよ

>>642

助言？ (笑)
いらねえよボケ。

お前何と戦ってるの？
ここにいるのは俺含めて、DV 借金 浮気 その他一般的な離婚の原因になる事は何一つせず、家事育児に尽力し、離婚しそうな状況でも、家庭を立て直そうと葉を食い縛ったにも関わらず、身勝手な嫁に子供を取られた父親達だぞ。

自分の糞助言に賛同しないものは離婚脳とか、お前が一番離婚脳だわ。
１からレス読んでこいよ。そして二度とレスするな。

>>642

＞ 自分の非は一切認めない
＞ 典型的離婚脳だな





オメーだろｗｗｗ

>>643
>>644
離婚している屑に離婚脳呼ばれても説得力ねえなあ

一切自分の非は認めてないんだな
子供の立場からはっきり言ってやるよ

おまえらは母親のせいにするだけで自分がちっとも悪いと思っちゃいねえ
だがな、子供からみたらおまえらどっちも屑親だよ
ののしりあいばかりしやがってボケが。たいして稼ぎがないおまえにも非があるだろ？
離婚するくらい仲が悪くなるなら最初から結婚すんな！
適当にハンコ押して射精してんじゃねーよ

母親についていったのは、父親のほうが人間として屑だと思ったからなんだよ

おまえらが再婚してまた犠牲者が増えないように
消えずに現れてここで煽ってやるよ
バーカ。覚悟しとけ！

>645
親が離婚したのはいくつの時？

>>645

＞ 離婚している屑に離婚脳呼ばれても説得力ねえなあ
両親が離婚した可哀相な子供かい？
＞ 一切自分の非は認めてないんだな
違うよ。夫婦で協力し、悪い部分は直し、子供の為に離婚だけは避けようと、ここの父親達は頑張ったんだよ。
＞ 子供の立場からはっきり言ってやるよ
やっぱりそうなんだ。可哀相に
＞ おまえらは母親のせいにするだけで自分がちっとも悪いと思っちゃいねえ
そんなことはないよ。皆のレス読めばわかるはず。
＞ だがな、子供からみたらおまえらどっちも屑親だよ
そうだね。離婚阻止できなかった。すまん。
＞ ののしりあいばかりしやがってボケが。たいして稼ぎがないおまえにも非があるだろ？
稼ぎがあっても離婚する夫婦はごまんといるよ。
＞ 離婚するくらい仲が悪くなるなら最初から結婚すんな！
未来がわかればいいのにね。生憎俺はエスパーじゃないし、うちにドラえもんはいなかった。結婚当時は死ぬまで一緒と誓ったんだが。
＞ 適当にハンコ押して射精してんじゃねーよ
それがなければ君も辛い思いせずすんだのにな。いつか良いことあるとしか…
＞ 母親についていったのは、父親のほうが人間として屑だと思ったからなんだよ
小さい子供は何もわからずついていくし、日本司法は母が勝つようになってるんだよ。俺の娘は３歳だったが、パパといると泣いてたよ。
＞ おまえらが再婚してまた犠牲者が増えないように
＞ 消えずに現れてここで煽ってやるよ
＞ バーカ。覚悟しとけ！
ガキか！！！アホ！！！

>>645

＞ 離婚している屑に離婚脳呼ばれても説得力ねえなあ
両親が離婚した可哀相な子供かい？
＞ 一切自分の非は認めてないんだな
違うよ。夫婦で協力し、悪い部分は直し、子供の為に離婚だけは避けようと、ここの父親達は頑張ったんだよ。
＞ 子供の立場からはっきり言ってやるよ
やっぱりそうなんだ。可哀相に
＞ おまえらは母親のせいにするだけで自分がちっとも悪いと思っちゃいねえ
そんなことはないよ。皆のレス読めばわかるはず。
＞ だがな、子供からみたらおまえらどっちも屑親だよ
そうだね。離婚阻止できなかった。すまん。
＞ ののしりあいばかりしやがってボケが。たいして稼ぎがないおまえにも非があるだろ？
稼ぎがあっても離婚する夫婦はごまんといるよ。
＞ 離婚するくらい仲が悪くなるなら最初から結婚すんな！
未来がわかればいいのにね。生憎俺はエスパーじゃないし、うちにドラえもんはいなかった。結婚当時は死ぬまで一緒と誓ったんだが。
＞ 適当にハンコ押して射精してんじゃねーよ
それがなければ君も辛い思いせずすんだのにな。いつか良いことあるとしか…
＞ 母親についていったのは、父親のほうが人間として屑だと思ったからなんだよ
小さい子供は何もわからずついていくし、日本司法は母が勝つようになってるんだよ。俺の娘は３歳だったが、パパといると泣いてたよ。
＞ おまえらが再婚してまた犠牲者が増えないように
＞ 消えずに現れてここで煽ってやるよ
＞ バーカ。覚悟しとけ！
ガキか！！！アホ！！！

>>647
>>648
図星で連投乙ｗ
なげーから読んでねえけどｗ

連投するほどブチキレ朦朧したってことは
おまえはDVで離婚したんだろ。最低だな。偽善ぶってんじゃねーよ

ま、これをきっかけに己のアホさ、ダメさを恥じるよ〜に！
そして子供にはできるだけ会い、「離れていても大事に思っている」と伝えろよ
んで養育費もきちんと払うこと

頼む。子供は一番の犠牲者。学校でも「母子家庭」とバカにされ悲惨なんだ
昨日も晩ご飯はレトルトカレーだった
おまえらがまともな飯食って新しい女のケツ追っかけてウホウホしているってだけで腹が立つ

>>645

誰にでも噛み付けば良いってもんじゃねーだろ。

まぁ好きなだけ吠えて、ストレス発散してけ

>>647
おいおい、最後の一行が面白すぎるぞ。

まあ、>>645は実年齢はどうか知らんが2chで書き込みできる歳にもなって
離婚した親がどうのと寝言言っている幼稚な人物であることは確かだな。

ネタとしても相当イタい内容だが、ネタでないなら眩暈のしそうなイタさだな。

こんなイタい子の相手もきちんとしている647に敬意を表するよ。

>>651
捨てられた子供を幼稚な人間にしたのは自分かわいさに
「子供のため」と罪悪感に蓋をして子供を捨てたおまえらのせいです

おまえのようなエゴのかたまりの父親のせいで
犠牲者が増え、グレた子供による犯罪が続出しています

おまえらに今できるのは再婚せず、養育費を払って心をいれかえることです

そして子供の前で母親の悪口を言わないでください
離婚原因はおまえらも同罪です

>>649
毎晩銀座で寿司だのフレンチだのヌーベルシノワだの食っているが自分の稼ぎで食ってるんで何らやましいところは無い。

母子家庭とバカにされたからどうなんだ？母子家庭なのは事実だろ？お前にゃ目が二つあるな、と言われてもハァ？だろ？
レトルトカレーよりましなもの食いたいなら自分で作ればいいじゃないか？ママがあったかい料理作ってくれなきゃいやだって
どんだけお子様だ？2chでくだらない書き込みできる程度には育ってるんだからレシピ検索してママの代わりに飯作るくらい
できるだろ？

幼児じゃあるまいし、ここで構ってチャンしている暇があるなら自分のことは自分でやれ。いつまで甘ったれてんだ？なにが
犠牲者だ甘ったれてんじゃねぇぞ？自分の人生に責任持つのは自分でしかない。いなくなった父親恨んでいると人生開ける
のか？うまい晩飯にありつけるのか？金持ちの優しいパパとママいるの家に生まれなかったんだからしょうがねぇだろ？

今いる場所で出来るだけのことをしてあがけ。あがくの嫌なら息するのやめろ。

>>653
じゃあ最初から離婚するような女相手に射精すんな

チンコひとつコントロールできない男だから離婚すんだよ。ばーか

>>652
そういって人のせいにして生きていけるなら生きて行ってみな。
あまったれてんじゃねぇよ。気持ち悪い餓鬼だな。
このスレの住人はおまえのいなくなった父ちゃんじゃないんだよ。

>>654
はあ？射精した分責任とってるが？

こっちはお前のいなくなった父ちゃんじゃないんだよ。
気持ち悪い重ね合わせしないでくれる？

さっさとバイト探してママ楽にしてやったら？少しは大人になれや。

>>652

最近２１歳の彼女と付き合い始めました！当方２８歳です！

中だし最高に気持ち良いよ！中だし最高！！！
毎回マンコに射精しまくり！！！

お前母子家庭で貧乏っちゃまなの？
クソザマァｗｗｗ

>>655
他人のせいにしているのはおまえらです
しかもおまえらは油ギトギトのキモいオッサンです

>>656
どんな責任？
子供いないところで子供を思い出したところで
こっちはまったくうれしくない。まずは金。話はそれからだ

>>654

お前はまずチンココントロールで包茎を治せ。

そのうち童貞国宝になってしまうぞ

>>657
さすが28にもなるハゲかけジジイだけあって
21のババァに中田氏で喜ぶとは低脳ですね
低脳らしく底辺で交尾してろ

あ、隣でハエも同じことしてますね〜♪

>>658

皮かむり乙

そろそろオナニー覚える年頃か？(笑)

>>660
童貞捨てたことしか誇りがない人生だったんですねｗ

養育費も払わないおまえの存在は
子供の脳内から消去されてますよ

介護者もなく孤独死する頃、高笑いするため会いに行ってやりますよｗ

>>662
おっさん、こんな時間に書き込みとはリストラされたんですねｗ
子供捨てるような父親が出世できるわけないもんねｗ

>>661

お前の晩飯の上で蝿が交尾してるって？
いくら貧乏っちゃまでも病気になるから捨てろよ？

>>663

その前に飢え死にするだろ(笑)
貧乏はつらいよなぁ

ガキがと嫁が統失じゃ逃げたくもなるわ(笑)

とにかく俺が言ってやりたいのは

おまえら「子供に会いたい・・でも元妻が会わせてくれない・・」
とグタグタしているヒマがあったら、さっさと会いに行けってこと

おまえらは離婚のときもそうだったが、女の言いなりになってあきらめることが多すぎる
男ならビシっと面会ぐらい交渉してみろ

そしてギャンブルや糞つまんねえ女のいる場に大金払ってる余裕あるなら
子供に学資保険（バカ母は豚の洋服化粧品代につかうので）払ってやれ

おまえらの子供は面会時には元気そうなフリをしているが
おまえらの円満家庭維持能力がないせいで心に傷を与えている
心から悔い、心からがんばれ！

俺に言われた悔しさを全部子供に優しくしてぶつけろ！

>>665-667
ガキ相手に低脳な言い争い
さすが離婚脳ｗ
おまえがまともな女と再婚できないのはその低レベルな人格と精神性のせい

子供のせいにすんな、ばーか

あんまり>>668いじめるの止めようよ。



そろそろ死んじゃうよ…

以上 俺の自演でした

>>669

その情熱をバイトに向けて母親楽させてやれよな…

スレ汚し。出ていけ。

おっと、>>673は>>671な。

>>669

低脳包茎貧乏ボッシーのお前は死ぬまで底辺で泥水すすって生きるんだよザマァｗｗｗ
早く統合失調症治ればいいね。蝿のとまる飯しか食えない生活は嫌だもんなぁｗｗｗ頑張ってね。

さー今日も中だししてくるか。

>>675
マジレスすると
うちは母ちゃんの実家金持ちだから金には困ってませんｗ
ただ家事放棄するので困ってるだけ

つーか、675相当傷ついてるようだな。というかボーダーでガチだろうな
いい年して、この程度の煽りでマジ切れ丸出しって
そりゃ仕事でもリストラされて、風俗で糞ブスババァとヤるしかないよな
こんなジジィとDNA違うことに心から感謝
おまえごときと縁持っちゃった子供と元妻、ホント同情するわ

ま、675の離婚原因は100%おまえにあるからな
おまえ程度の社会的ゴミが一度でも結婚できたことを喜ぶんだな
ｷﾞｬﾊﾊﾊ

とにかく、おまえら離婚父は想像力がなさすぎる

こんなスレをのぞいているくらいだから
一般的な離婚父よりはだいぶ良い父とは思うが
おまえらが子供を思う気持ちを忘れた頃、
今日の俺に言われたようなセリフを子供から浴びせられ、復讐される可能性が
あるってことを頭の片隅にいれておけ

おまえらは「子供のために離婚した」と大義名分をつけてカッコつけているが
まともな大人なら離婚するような女を妻にはしないし
離婚しそうになっても全力で解決に向けて努力し、修復する

それを放棄したおまえら

すでに父親として最大の失格要素をもっているんだから
これからは罪を償い、真人間らしく生きるんだな

この程度の煽りでマジギレしているようじゃ、結婚生活の失敗で終わらず、職場や他対人関係でも失敗するぞ
俺はおまえらに煽られても逆に笑えてしょうがなかった。そのくらいの強さをもて！

おまえらが強くないと、遠く離れた子供を守れるわけないだろ！

さっさとバイト行け。

>>676

でっかいの釣れた！

ぶはっ！(笑)

ここでマジレス宣言！
妄想幻覚幻聴全て当てはまるな。こりゃ入院直行コースだな。
相当父親恨んでるらしいが、お前の理屈で言えば、親父がどんなクズでも、見抜けなかったお前の母親もクズ。
劣等遺伝子同士のガキであるお前は更にドクズって訳だ。
低能どころか能無し丸出しのレス見りゃ、お前の家庭が崩壊した理由がわかる(笑)
お前の両親の離婚も、お前のママが原因だろ？
クズに育てられたガキはクズになっちまった訳だ(笑)頼むから、お前の劣等遺伝子はどこにもバラまかないで、お前の代で途絶えさせてくれ。
今日本は大変だからよ。クズ遺伝子は絶えた方が世の為だ。
わかったか？出来損ない。

まあまあ、

落ち着きましょ

子も母も父も必死に生きてるんだから、それぞれ言い分や主張があるのは理解できるんだから
罵り合ったりするより違う立場の人間の主張を素直に聞いて考えて上手く吸収して
今後の自分の生活に役立てていきましょうよ

なんだか偉そうにスマソ

なんだ？母子家庭が原因で学校でイジメられてる子が騒いでんのか？
お前がいくつの時離婚したのか知らんが、もし小さい頃で、記憶曖昧なら、母親の言う事真に受けるなよ？嘘かもしれんぞ。


次の日曜日、娘が来るんだが、電話したら｢パパ！｣ってめっちゃ嬉しそうに叫んで、俺もめっちゃ嬉しくて、ずっと笑いながら日曜日何する？どこ行く？何欲しい？沢山話した。娘は終始嬉しそうな声だった。

早く日曜日にならないかな…天気予報は今のところ晴れ。早く抱っこしてやりてえ。

>>679
でっかいの釣れた！

ぶはっ！(笑)ボーダー父乙
妻に三行半つけられたの当然だなｗぎゃはは

ここでマジレス宣言！
妄想幻覚幻聴全て当てはまるな。こりゃ入院直行コースだな。
今日本は大変だからよ。クズ遺伝子は絶えた方が世の為だ。
わかったか？出来損ない父

>>680
エライ
それでこそ父

>>682
くだらない書き込みしてないでママのために晩飯くらい準備してやれ。

>>682

煽りすらコピペ劣等乙

>>682
ボダ父乙
いい年したオヤジが小僧相手に顔真っ赤って
相当恥ずかしいぞ

離婚で心労たまってるんだろ？
早く病院いけ

今日はよく釣れたなｗ

おまえらみたいな子捨て父がイタイとこつかれて
顔真っ赤にして怒ってんのみんのマジ楽しいわｗ

いろんなスレ出入りしているけど、おまえらが一番必死で楽しめたわｗ

離婚父がどんだけ精神的にモロく、極限状態であるか、がわかって
さすがにかわいそうになったぞ。いい年したオヤジだったら、普通はこのくらい
スルーするか、適当に謝っておけばすむ話なのになｗ相当すさんだ暮らししているんだなｗ

おまえらの精神状態、かなりヤバい
妻がいなくてもちゃんとご飯食べろ。寝ろ。風呂はいれ。本読め。ペット飼え。笑え。
少しでも人間らしい暮らしをするんだ！

なんだかんだ言って子は父を一生忘れないものだ
ましてこんなスレタイに出入りしているおまえらは本来かなり良い父のはずだ

幸せになれよ〜♪んじゃな

またおまえらが驕り高ぶり、いい気になってきたら降臨する
..（;д;）ﾉ~''｡・ﾟﾟ・さよぉなりぃ〜・ﾟﾟ・｡

>>687

精神病患者乙

消灯の時間かｗｗｗちゃんと薬飲んで寝ろよ〜ｗｗｗ

>>686

誰に言ってんの？

顔真っ赤はお前だろ

>>688-689
オヤジおちつけ。大人げない

>>688
ボダおやじ乙
くやしいの〜〜〜くやしいの〜〜〜ｗ

>>689
くっくっく・・まだ釣られてまんなｗ

親権変更調停申し込んできました。子供の希望どおり、糞ジジババから取り戻します。
みなさん、ありがとう。

>>691
構ってほしくてしょうがないのか？

>>692
がんばれ。

>>693

深夜にご苦労さんｗｗｗ

悔しすぎて眠れないんだね〜〜ｗｗｗ

さー起きるかｗｗｗ

一度さらばと言ったにもかかわらず、餌まかれると即釣られるカス…ｗｗｗ
惨めだなぁｗｗｗ
学習しろよｗｗｗ

>>691

今日は忙しいから相手してやれんが勘弁な。
貧乏ボッシーで苛めとか大変だろうが強く生きろよ！
ネット弁慶、口弁慶から抜け出して現実で強くなれ！そうすれば、きっと苛めから解放される！頑張れよ！
じゃあな！

>>ALL
荒しはスルーで。

>>692
そう簡単にはいかないと思うが…
まぁ精一杯、頑張れ。応援してる。

だな。

あまりに喜んでくれるから構ってあげたが、ここで甘やかしても彼の為にならないし、徹底放置だな。

何だか最近、元嫁が復縁したがってる感じがする…
少し考えるか…

>>692
調停では毅然・ぶれない・譲らない…なおかつテンパらない。
主張は断固として行いながらも必ず心のどこかに冷静な自分を残しておくこと。

>>698
前段、同意。
後段、やめとけって。

>>699
次スレテンプレにするべきだね。

もし復縁したらチャットもやめて　妻の話を聞くようにする。
子供に夫を取られた。と思わせたらダメ。
配偶者の心を子供に１００％とられたら寂しいのは　俺たちより大きいらしい。

ここにいる父親たちは再婚しないほうがいいと思う。
心情的にもだいぶ時間はかかるだろうけど。
やっぱり再婚はどこか割り切らないといけない問題があるし、それを新しい嫁に求めてばかりだと、いづれ嫁が耐えられずに離れて行く。
子供のことを一番に考えて、相手は後回しにしているのを常に我慢させているから、日々嫁に感謝しないと絶対にうまくいかない。
いくら相手が、当たり前のことと言ってても、それを真に受けて当たり前という態度を取らないこと。

>702 子供のことを一番に考えて、相手は後回しにしているのを常に我慢させているから、日々嫁に感謝しないと絶対にうまくいかない。
いくら相手が、当たり前のことと言ってても、それを真に受けて当たり前という態度を取らないこと。

元妻は今、子に夢中で、ここにいる男は元妻に軽んじられてるわけです。
ここの男は子に夢中で、元妻を軽んじてる。
打開策は、７０２のメッセージにあるな。こっちが先に元妻の苦労を労うしかないか・・・
それでこっちの寂しさも思いやってくれたらいいけどな。

明日運動会だ。
糞元嫁が鬱が悪化するから来るなだと。

テメーの顔なんかこちとら見たくもねーよ！気分悪くなる。

子供たちの生き生きした姿を見たい。それだけだ。待ってろよ！

>>704

ふん！
おれなんかPTA参加競技に出たことがあるぞ。

元妻は連休は無いそうだ。他の家族と同じく公園で子供と遊んでやりたい。
その間、糞祖母に字の書き方教わってるそうだ。感謝すべきか・・・・
俺の腕から引き剥がした糞祖母を憎むべきか。・・・
調停申請したけれど、子供のことが余計思い出されて、気が狂いそうだ。いや狂ってる。
自律神経もおかしくなる。

憎むべきところは離婚した当本人たちの愚かさだよ。

>707 おまえみたいな　ごもっとも　な　小学生並の言葉には反吐がでる。

>>708

放置しな。

いくら言っても叩いても死んでも分からないから馬鹿なんだから。

父母どちらが有責かは関係ない。子供が手元にいない父親が悪だと決めつけ、司法の理不尽さなど無視。

この馬鹿は１４以下の餓鬼なら殺人すら、裁かれないのだから罪ではないと考える、救い様の無い稀に見る屑。
人間やめたら？法が全てなら感情なんていらんだろ？カスが！

>>707

ここじゃなく、いつか現実で子供に会えず悲しんでる父親に出会ったら同じ事言ってみな。

ただじゃ済まないからｗｗｗま ここでしか吠えれない幼児に出来るわけ無いけど。

5歳にもなったら「私もパパと遊びたいな」って思いながら眠りにつくのかな。
俺は小さい頃、オヤジの臭いが好きで、仕事から帰ってくるまで眠れなかった。
父親になってわかった、俺がオヤジが好きだった以上に　俺は愛されていたんだな。って。
眠るまで箱に書いてある文字を繰り返し読んで教えてくれた。

帰宅したら、ここで、つかまり立ちしながら出迎えてくれたなあ。と目の前に娘が現れては目頭が熱くなる。
俺、気がおかしいわ。　お前ら、よく耐えて仕事行くよな。偉いな。

俺、調停で、今まで誰にも言えなかった辛さをぶちまけるつもりだ。
つかまり立ちで俺の仕事をずーーと見ながら道具の使い方教えた。
その親子繋がりを　断ち切ろうとした　義父母の　虐待ぶりを　ぶちまけてやる。
だれにも切れない切らせない。二人っきりになったとき、パパの家に帰りたいと訴えるんだぞ。

つづき、もう、義父母や元妻の嫌がらせは許さん！　面会は無視されるが、親権とれば無視できない。
俺はぶれません。

今までいろいろな失敗をしてきたけど。

離婚ほど最悪の失敗ってこの世にあるんだろうか、って考える
もっといえば離婚した結婚が失敗だったんだろうが・・


幸せそうな夫婦をみるたび、俺には何が足りなかったんだろう？と自問自答して苦しい
勉強だって頑張った。親孝行もした。友人も大切にし、助け合った。

なのになんで結婚には失敗したんだろう。俺。

俺に再婚は、無理。失うのが怖い。
ちなみに俺はデキ婚。いつもは避妊していたのに、×高齢彼女に押さえつけら一度でできた
そして×ワールドに突入。子供も、とられた。毎日、死が頭によぎる

>714 優秀だから種馬にされたんだね。
俺なんか　25歳の頃、夫が原因で子供できない既婚女とは知らず　引っ掛けられて種馬にされて捨てられたことあるよ。
手紙だけ残された。自分は健康な精子持ってるんだ。って自信持つしかなかった。

俺もエンジニア、真面目すぎて女見る目もなけりゃ、こりゃダメだと思っても、女を振る勇気もないヘタレだった。
女からの押しに弱いから糞をつかむことになる。共に反省しよう。

何があんたに足らないかと言えば、全て他人のせいにして生きてきたことだな。
そのレス一つで、被害妄想が強く何も反省出来ずにいるんだということが分かる。
まぁ、誰かのせいにしてやっと、なんとか惨めな人生をやり過ごしてるんだろう。

>>715
ありがとう
715さん、、うーん・・それもキツいね・・・
女は種族繁栄本能がからむと恐ろしい？のかな？

今思うと俺は
男ばかりの環境で育ったせいか、女に免疫がなさ過ぎた
いい年になるまで女性とまともに話したことがなかった

結婚後、女があれほど極悪な生き物だと初めて知った
女は怖い。男友達のほうがよほど純情でピュアかも？

しかし、気づくのは、もう、遅かった・・・

　　　　　　　∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵∵
　　　　　　　∴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＠　∴
　　　　　　　∵　　　*　.　　　×父のみなさんに幸せを♪ 　　　　　　　　 　 　 ∵
　　　　　　　∴　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∴
　　　　　　　∵　　＠ 　　　　　　　　　子に会う日を夢見て
　　　　　　　　　　　　　明日もがんばろ　　　　　　 ☆　 　 　 　 　 　　 ∵
　　　　　　　∴　　　　　　　　ﾟ　　 　 　　 　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　 ∴
　　　　　　　∵　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　　　　　　　 ∧∧　　　 　 ∵
　　　　　　　∴　　∧ｖ∧　　　　　　∂κ*゜☆ﾟ。@ 　　　 　 (ﾟーﾟ,,) 　 　 　 ∴
　　　　　　　∵ 　(〃ﾟ∇ﾟ)　　　　."O◇。∵◎::O☆　　　 ⊂ﾐ~:~~ﾐつ　　　 ∵
　　　　　　　∴ 　 ﾐつ∞ﾐつ 　 。☆ :∂ｉo ☆ 。・◎:ё 　 　と Ｏﾐ~　　ﾟ　　∴
　　　　　　　∵　彡　　　ミ　　　　 ｏ.:O☆οo.◇。ミ　 　　　　　　　　　　　 ∵
　　　　　　　∴　 ~~∪∪~　　　　└──≫≪──┘　 　 　 　 　 　 　 　 ∴
　　　　　　　∵ 　 　 　 　 　 　 　　 　 　 ││　　　　　　　　　　　　　　　　∵
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>>709
法を守らずに損をするのは自分。法の不知は抗弁たりえず。

>>712
感情的にぶちまけても益は無い。虐待の事実があるなら証拠を挙げて淡々と説明すること。
証拠を挙げて説明ができれば家裁調査官による実態調査が行われる可能性が出てくる。

>>713
このスレの書き込みを読んで何か勘違いしているようだが、すでに別居状態で子と同居していない幼児の場合、
父親が親権を求めても認められる可能性はまずない。ぶれずに交渉することは大切だが、親権を求めて泥沼の
交渉をするより面接交渉権をきっちり確立する方が現実的。

>>716
同感ではあるがわざわざ指摘する必要はないと考える。

>>719

どこの迷い犬だ？
帰れ馬鹿

>>720
感情を垂れ流して自分に酔っても子は帰ってこない。
事実を指摘されて逆切れしても子は帰ってこない。
現実から目を背けても益は無い。

>>721

自分に酔ってるのお前だろ。

何を期待して能書き垂れてんの？あなたの言うとおりです！目が覚めました！

とでも言ってほしいのかい？

>>722

どこの迷い犬だ？
帰れ馬鹿

>>721

で、お前は有責馬鹿元嫁に子供を強奪された同志なの？
それとも、説教オナニーが趣味のボケナスなの？

そこをはっきりしろよ。
前者なら話に耳を傾ける者もいるだろうが、後者なら誰にも相手にされないから巣に帰りな。

スレタイ読めない馬鹿の話を聞く奴などいるわけないだろ？

スレタイ読めないチョンが降臨中

>>724
何が同士だ。子を奪われた一人の父親として、感情におぼれる屑に同士呼ばわりされるのは迷惑。

> どこの迷い犬だ？
> 帰れ馬鹿

誰かれ構わず噛みつく駄犬こそ帰れ。

>>721

全て貴方の言う通りです！
愚かな僕らを導いて下さい！

>>726

子供に会わせてもらえないんですね。わかります。

>>727 >>728
八つ当たりしていないと感情の処理もできないような人物には他の状況がすべて整っていたとしても親権は得られない。
相当に幼稚な人物と拝察する。繰り返しになるが>>716の意見に強く同意する。

>>729＝>>716

先生お疲れさまです。

>>730
その短絡的思考が幼稚だと気付けないなら付ける薬は無い。以降スルーする。

>>731

あなたほどの人物が、何故離婚し親権を取られ、面会すらさせて貰えないのか、是非ともお聞かせ下さい。

>>726

有責なんですね。御愁傷様。

皆それぞれ、自分の選択ミス、行動ミスあったことくらい認識してるだろうから、わざわざ「人のせいにして」という小学校の教師よろしく能書き垂れるのは教科書すぎるのでやめましょう。
反省しているのに、過去にとらわれ未来のある子の教育まで諦めることは自虐的。
人間は感情の動物、事実が感情と知性に影響するから調停するのです。
相手が、金もってこい！　平伏さないと子供に合わせないぞ！　というのは子供の成長を無視した嫌がらせ。
それを訴えるのだ。

自虐的思考してたら調停もできず、ミミコピを貼り付けるだけになる。
現実は変わらない。こっちも完璧でないし、相手も完璧ではない。
勝つ可能性もある。

八つ当りしてるのは>>729に見える。

>>716に同意なら何で離婚さたんだよ？

で、>>731先生は何で離婚したの？

ま、その他人を見下し、自分に賛同しない者は屑!

と言う傲慢さから察するにDVだろうな。有責乙。

あーなんでここIDでないんだろうねぇ。
ややこしくて仕方ないわ。
なんにしても腹が立つからって正当な意見もはねつけるのはやめようぜ。
それじゃ糞嫁がやってるのと同じことだよ。

自分が辛い、悲しいことは、ここで吐き出してもいいけど
それだけど調停員や元嫁に言っても無駄だよ。

元嫁や義母はひたすらそういうこと言うやつらだった。
いかに自分が辛いか、悲しいか、しんどいかを延々言ってきた。
なぜならあいつらは自分が辛い=相手が間違ってるって思考の
持ち主だったから。

その意見が正しいか常識的かなんて関係ない。
常に自分は正しいって考えだから、こっちが辛いことを伝えれば
相手はわかるはず、わからないのは相手が間違ってるから
って考え方してた。

みんなもそんなふうにならないようにね…。
辛いのはわかるが、そこがメインじゃなくて常に正しい考え、
常識的な考え、子供を第一に考えて、そのうえで今現在が
異常で非常識で子供のためになっていない、だから
悲しい、辛いと伝えないとダメだと思う。

自虐的思考は聞き手の心も暗くする。配偶者も耐えられないと思う。
脳は主語を省き、口に出したことが成就するように行動させるらしい。
自虐的発言する人は、「ほらやっぱりだめだっただろ」と言う満足を得たいから。
　
ここにいる子供に会ってる人は本当に人生を楽しんでるよな。
その幸せそうな元夫を見て元妻も心がほぐれてくればいいな。

連休、子供と公園で遊びたい！　と楽しそうに元妻に電話くらいしような。みんな。
元妻からは電話し難いだろうからな。

＞７３８子供を第一に考えて、そのうえで今現在が
異常で非常識で子供のためになっていない、だから
悲しい、辛いと伝えないとダメだと思う。

そうするって言ってんだろ　はじめから。

>>740
なに暴れてんだこの屑。このスレ>>1から100回読んでこい。

とりあえず俺は明日、朝から晩まで子供に会える予定。
クタクタになるまで遊ぶぞ!

…で、ここで上から｢正論｣唱えてる奴は何がしたいんだ？
勝手な理由で出ていった元嫁を止めれなかったのが悪い？
司法の壁を破れず親権取られたほうが悪い？

ここで｢正論｣唱えてる奴は実際に経験してない奴だとしか思えない。
もがき苦しんだ経験があれば、正論では語れないことがわかるはず。

>>738
アナタの言う通りだ！

減額調停した人いますか？

>744
スレ違い。

>742
ひとの集まるところはインフル注意。楽しんでな^^
>もがき苦しんだ経験があれば、正論では語れないことがわかるはず。
うん。
正論や常識や正義“だけ”では世の中通用しないってことを思い知らされた。
相手の有責にもかかわらずなぜ子どもを奪われなければならんのか。
調停で正論をぶっても調停委員は「えぇわかりますよ。…でもね」の繰り返し。
正論や常識、正義なんて監護母親優先、現状追認主義の前では実に儚い。

>745を書いてふと思った。

>>ALL
この連休中に面接するひとはひとの集まるところは避けるかマスク着用！！
子どもにインフル感染させてしまって面接の際の注意義務に疎漏があると
解釈されてしまう口実を元嫁につくらないようにな〜
（特に現在面接調停中のひとはうちでカウチポテトが吉。）

>>745

742です。ありがとう！面会は子供の為 とは言うが、俺達だって感情ある人間。
沢山子供と遊んで、パワー貰って、子供にパワー与えて、目一杯 二人で 楽しんでくる!

結局>>729このカスはなんだったんだ？

自分の有責で子供に会えなくなったボケが八つ当りに来たのか、有責嫁のなりすましなのか知らんが。

近所の子がよく遊びにきてくれる。我が子だと思って接している。4歳なのに工具の使い方を直ぐ覚える。
俺が子を失ってるから親が気を利かせて連れてきてくれるのかな。我が子もいっしょに教えたいなあ。
今頃小さな部屋でジジババと字の練習してるのかなあ。ジジババさえいなければ自由に会えるのに。
　趣味も無い、物欲の塊、寂しさを紛らわすのに必死のジジババのせいで母子家庭になった子ってめちゃ多いらしいね。
俺たちがそんなジジババにならないように、今の孤独な時間を利用して生涯楽しめる趣味を作ろう！

娘とは、たまにしか会えないが、娘にとってのヒーローでありたい。

身も心も鍛え、娘に何かあったとき、｢私にはパパがついてる｣と思える父でいたい。
寂しいけど、寂しさに負けて、くたびれたオッサンになり成長した娘に｢こんなのが私の父なのか…｣と、思われるのだけは絶対に御免だ。

糞元嫁は、娘に俺を忘れて欲しい。等と言いやがるが、絶対に負けてやらない。 娘に好かれ続けることが、馬鹿元嫁に対する一番の薬でもある。

グランドで遊んでいたら娘の目に砂が入った。１７ｋｇある娘を抱いて、シャワーまで３００ｍ突っ走った。
普段から腕腰鍛えておいてよかった。後で腰痛にもならんかった。　歳が歳だけに・・

＞７５０　忘れて欲しいだと！　なんで、あっちかこっちか二者選択させるんだろうねえ。
釈迦は財産と子供への執着が最も人を苦しめる。と説いてる。子供は皆の宝だと思わないと、元妻は死ぬまで苦しむだろうな。
結局、娘は結婚が遅れ、孫も見られないのにな。
　俺が親権とったら、子供はどっちの家にお泊りしても自由だ。もちろんジジババへの恨みは忘れるし子供の行動に影響しない。

>>748
このスレを>>1から百回読み直せ。
漏れはあの人のアドバイスに何度も助けられてるんでお前の方が千倍不愉快。

>>752

ID無しで個人特定出来るの？すげえ奴だなｗｗｗ

エスパーかボケ。自演乙。

>>752

自演じゃ無いならアドバイス受けたレス番教えろよ。

逃げんなよ？カス！

実体験に基づかない陳腐なアドバイス助けられた…ブッ！(´ψψ｀)

あの人 のアドバイスなど現実では通用しないよ。お花畑乙

子捨て父まとめ。

・自分の愚痴は｢黙って｣｢必ず｣聞いてほしい。
・離婚への反対意見は全部一人の自演と決めつける。
・だけど初婚夫婦の幸せ話は一切聞きたくない。
・自分が言い出さなければ養育費の話題は禁忌。
・初婚夫婦・元妻は敵。
・初婚と結婚した人の幸せは許せない。
・自分との再婚を止める人は身内友人見知らぬ人、とにかくむかつく。
・だけど自分の再婚を許されるれるのも釈然としない。

面会時、5回。元妻がトイレに行ってる間に、娘が「今日はパパの家に帰るの！」と涙流して訴えたこと。
元妻がジジババを恐れて、父子の面会を制限していること。
ジジババの父子に対する嫌がらせ。
ジジババは電話さえ取り次ごうとしないこと。
パパじゃなくてどっかのオジサンと遊んだとジジババにウソつかせていること。
ジジがもっと金持ってこないと会わさない　と　娘の声聞くための電話時に叫んでいること。
ジジはアル中、趣味もなく毎日テレビばかり見てる。百科事典も無い家庭。

こちらは、大卒、エンジニア、趣味多彩なのでたくさん教えたい。
俺が親権もったら往来に制限は加えない。自由にのびのび楽しく。
自営なのでいくらでも親子で過ごせる。
庭付き持ち家、田畑もあるし、同じ歳の子も近所にいる。
子供にとったら　きっと天国だわ。

流石、永年毒男は歪みきってますな。

これは酷い。酷すぎるｗｗｗ

でも日本の司法では母親が引き取ることになるんだよな。
前にも書いたが、鬱病で自殺未遂して入院し、死ぬときは子供も連れて行く
なんて言う母親でも親権取れなかった。
子供が殺される前に元嫁殺していいかな…
元嫁が精神病になることがすごく納得できる性格の義父母も殺したい。

この馬鹿→>>756(他多数自演)は>>757の様なレスを読んでも>>756の様な歪んだ妄想ワールドを展開する生粋のゴミ屑。

劣悪な環境に長年身を置くと、人間はここまで狂ってしまうのか…最早哀れみさえ感じる。

>>ALL(カス除く)
子供は本当に寂しい思いをしてる。数少ない会う機会を大事に、父親の愛情を全力で注ごう！
そうすれば、きっと子供は糞元嫁ｼﾞｼﾞﾊﾞﾊﾞに洗脳されず、真っ直ぐ育つ!

子供が成長し自分の意思で行動出来る様になったとき、何時でも受け入れる事の出来る環境だけは整えておこう!

>>754
なんどもいってるけど、このスレを>>1から百回読み直せよ。
自分が自演ばっかりしているからって人も自演していると思うな。
頭おかしいんじゃないか？

>>760
なんだこいつフェミフェミほざいてたキチガイじゃん。
相手して損した。

子供のいない。

結婚などしたこと無い。

彼女すら出来たことない。
性格歪みすぎで友達もいない奴にとっては、結婚し、子供が生まれ、幸せな家庭を手にしたにも関わらず、離婚によって、それを手放した俺達が憎くて仕方ないのかもな。荒らす気持ちも少しはわかるが…

で、>>761は>>752なの？

そうならレス番教えてよ。逃げんなよカス(笑)

>>762

今までお前に関わった全ての人に同じ事思われてるよ。

お前には、キング.オブ.カスの称号を授ける。

子供と暮らしたい…

つらすぎて、なんも考えられん

>>763-764
フェミ厨粘着乙。
いい加減気持ち悪いよ。

>765 わかるよ。そんなとき俺は「苦しまない方法」みたいな本を探しに夜遅くまで出かける。
子供が生まれて一緒に暮らしていた時の楽しい思い出を聞かせてくれ。
思い出を共有しようや。少しは心も晴れるだろう。
おまえが思ってるように子供もお前の夢見てるはずさ。

>>767
フェミ厨=ナマポ厨乙。

>>768

朝から孤軍奮闘乙

きもっ

さっさと救われたアドバイスとやらを聞かせろよ〜ｗｗｗ


もはや逃げの一手しか打つ手無しかｗｗｗ
くやしーーの〜〜ｗくやしーーの〜〜ｗｗｗｗ

私は子供が小さい場合は合わない方がいいと思います
実際に悩んだのですが結局は奥さんが育てるのだから奥さんが再婚した時に
前の旦那(自分)が会っていたりしたら子供が虐待とかされそうで怖いし
父親は一人の方が簡潔で子供にはいいと思うからです

皆さんはそこの所をどうお考えですか？
自分は会うことを選べませんでしたorz
自分で決めたのに皆さんがうらやましい

>>771

実父が会う会わない関わらず、義父の虐待は多い。

場合によっては母親も虐待に加わる事もあるので、実父が会わないとなると、子供に待つのは地獄のみ。
必ず虐待されるとは限らないが、そうなった時誰が子供を守るの？誰が気付いて子供を救うの？

もう一度言うが、実父が会う会わないに関わらず、他人の子供を心から可愛がる義父は稀な存在。
大抵は大なり小なり虐待される。

>>772
難しいよね
俺なりにいっぱい考えたんだ
でもその事もほんと良くわかる
こんな俺でも精一杯チビのは愛してる
会いたいよ

>>772
概ね同意。
実父の面接はむしろ養父・実母による虐待の抑止力になるのでは。
というか>>771は大阪女児遺体遺棄事件を忘れたのか？
もちろん憎むべきは実母と内縁♂だ。だけど実父が被害者づらしてインタビューされていたが
親としてきちんと面接をしなかった実父にも責任の一端はあるだろう。

>>772
ソースは？

子の反抗期を乗り越えられないか、上手にやり過ごすことのできない義父が多い。
俺の知人も二人離婚した。怒鳴ったり叩いたりするのは実父も義父も同じだったかもしれないけれど、
実母にとっては初めての経験なので、「やっぱり義父だからだめなんだ」と思うのだろう。
夫婦は互いに責任を擦り付け合い喧嘩となる。仕方なく義父に従う母親になると、夫婦で虐待。
従わなければ離婚。
　育児経験アリの男なら子供に無視されても耐えられると思う。

>>775

世間知らずなのか煽りたいだけなのか真剣に聞いてるのか知らんけど、少し考えたり調べたりすればわかるのでは？
義父の虐待は多いよ。
子供が娘なら、性的虐待の的になる事も多い。
実父として、耐えられるのか？
俺の子供は娘だけど、万が一を考えると、会わない。なんて選択肢はあり得なかった。
元嫁と毎日争って、会う権利獲たよ。月２で。

もちろん稀に本当に子供を可愛がる義父もいると思うが…俺の周りにはいないな。

人に嫌がらせしてでしか満足できない人種がいる、虐めっ子。
人の好意を素直に受けると不安定になる人は人を喜ばせて満足できない。
元妻1人が何人を不幸にしてる？　子供、元夫とその両親、義父母。

情緒的に未成熟な大人は　未成熟な大人を無視できない。って本があった。
確かに世の中には、変な人間をバッサリ切って付き合わない人がいる。
その点、俺たちは　変な人間の遺伝子をついだ子に執着し、孤独に苦しんでいる。

古文にもそんな話が一杯。子への愛は美文学になるんだな。
俺の元妻、小説が好きだった。ひょっとして刷り込みか？
電話したら、よく自分を哀れんで　泣いてるぞ？　人前でも。　ありゃ癖だな。

かかわると人生無駄にするかも。　おまえらもじっくり考えてみて。

あー連休、何して過ごす？　1人でドライブ？

>>777
だからソースだせよ。多いって言い張るだけなら厨房でもできる。なフェミ厨？

なんだまたフェミキチガイが暴れてんのか？このスレも終わったな。

自演馬鹿のせいで、このスレ終わったな。

これだけ袋叩きにされて、まだ出ていこうとしないのか。どんだけだよ(笑)

…あぁ、虐待義父か(笑)

>>782
どれとどれが自演なの？よくわからないんだけど。

>>783

一日中監視乙

粘着フェミ厨はちぃらしい。

気持ち悪。

>>778

＞ 人に嫌がらせしてでしか満足できない人種がいる、虐めっ子。
＞ 人の好意を素直に受けると不安定になる人は人を喜ばせて満足できない。

>>780の事

意味不明

馬鹿につける薬は無い。
早く事件起こして社会から抹殺されてくれ(笑)
以後スルーする。

つまりフェミキチガイ=ナマポ厨=ちぃ、でＦＡ？

頭おかしいとしか思えん。

>>789

知的障害乙

子供に会いたい父親のスレ
に やってきて、何が言いたいのかね(笑)
スレ違いの意味もわからんチョン(笑)
義父に虐待が多い。
のソース要求＝義父に虐待は少ないと言いたい＝虐待義父乙

>>789

スレチの意味わかるか？

あっ、わからないから知的障害なのか(笑)
頭おかしいのは、お前(笑)

おいおい、オヤジども
っつーか、約１名、791なにをそんなにすさんでいるんだ？

×オヤジ同士ののしっているのは子供からみて尊敬できる姿じゃないぞ

うん、わかる
俺をさんざんののしっていたのが、おまえうれしかったんだろ？
子供と暮らしていないと親子げんかもできない

ケンカできるような相手がいることが・・・うれしかったんだろ？

またこのレスをみて、791が烈火のごとく怒りのレスをつけるのが目に浮かぶようだ

いいぞ、俺に怒りをぶつけろ！また口汚く、怒りの限りをぶつけるといい
それですっきりして悲しみ・ストレスを洗い流せ！

幸せになれよ〜♪んじゃな
またおまえらが驕り高ぶり、いい気になってきたら降臨する
..（;д;）ﾉ~''｡・ﾟﾟ・さよぉなりぃ〜・ﾟﾟ・｡

>>790
虐待多いの事実なんだろ？だったら簡単にソース出せんだろ？脳内ソースしかないんでだせねってか？キチガイだな。

>>792
引っこんでろ糞餓鬼。

>>790
なんだやっぱりちぃなんじゃん。気持ち悪。

>>793

少しは家の外に出ようね。
ぐはっ(笑)

>>793

お前は実父よりも義父の方が子供を可愛がると思ってんの？

何でこのスレにいるのこの屑。
お前がソース出せ阿呆

実父と会っている方より会ってない方が、子供も混乱せず義父を父親として理解出来るから虐待も少ないと思う。
確かに、会ってても会ってなくても虐待は存在するだろうけど、可能性で考えれば会わない方がいい。
鈴香みたいな特殊な例の場合は、会ってたら防げた事件かも知れないが。
でも、そんなことを考えて、新しい家庭を壊すようなことをするなら、そもそもりなんてせずに、子供を成人まで育て上げろ

離婚したこと自体が子供を育てることを放棄したようなもんだろ。
寂しくなったからって、今更たまに会うことが全てみたいに単純に考えやがって本当勝手だよな

>>797
義父の虐待が多いと主張しているのは>>772であって>>775はソース提示を要求しているのみ。
当該主張の根拠を問われているのだから挙証責任は主張側にある。
挙証責任のすり替えをしていると>>789指摘の同一人物説（ナマポ厨は論理のすり替えを多用）に説得力が増すのみ。

>>799
離婚と養育放棄を同列に扱うことはできない。

最近、少子化のせいで義父が娘と孫を取り戻すために、離婚を煽るケースがめちゃ多い。
そのこと自体が子供への虐待だと思うよ。己は娘を育てる楽しみを味わったくせに、娘の夫からは子をとりあげる。
父親を裏切れない娘は夫に難癖つけて裏切り実家に帰るわけだ。
　義父の動機が娘を奪った夫への嫌がらせと、孤独の解消という不純なものなので、心が素直な孫は祖父母に愛情などないことに気付く。
娘を姦淫したことに恨みをもつ、キチガイ親による代替虐めが孫に向うわけだ。
　だから未必の故意に見える虐待は実際よくある。
具体的には、孫の健康等どうでもいいからカップメンや菓子を与えて自分になつくようにする。
自分に従わない孫は可愛くない。
海水浴や遊びに連れて行っても、孫が喉かわかしていようと、寒かろうと、そんなことには一切気にしない。
なぜ泣くかも、祖父母にはどうでもいいことだ。祖父母にとって孫が己に従うかどうかだけが問題なのだ。
　意思表示のできるころにはジジババは嫌われ始める。ジジババは他人との比較したり、母親が与えないでという食べ物を与えたり、
虫歯を感染させたり、乱暴な言葉で虐待がはじまる。

>>801
> 義父が娘と孫を取り戻すために、離婚を煽るケースがめちゃ多い
ソースは？

>>780
ソースとかは関係ないだろ！
俺の疑問に答えてくれただけだよ
皆の気持ちを知りたかっただけ
ソースもくそも関係ない

もっと早くココに来ていればよかったと思う
でもここにきていても考えが変わっていたかは解らないけど
ちょっとだけこれからどうするかはわかった
遅いかもしれないけど

俺のオヤジなんかひどかったぜ。外孫に毎日テレビを見させて視力を落とさせたし。
漫画本は与え放題。毎日、孫を呼び寄せて、カップメンばかり食わせてた。
中学生で尿検査にひっかかり通院。呼んでも来ないと、何度も電話して泣き落としまでしてた。
　ジジババには愛情など無い。己の寂しさを埋めてほしいだけ。
中には立派な祖父母もいるよ。　つっこまないでね。

はいはい、自演お疲れ様。かっこ悪いよ？

まあ俺のソースは　家庭内の悩みが集まる　ある宗教の教師だけどね。
俺も悩んだとき相談した教師。

父親に逆らうと勘当だ！　というのがたいていの決め文句。
帰るところも財産分与も無くなることを恐れて子供を連れて帰って、父親の機嫌をとるわけだ。
そりゃ、これから財産つくれるかどうかわからない夫より確実だわな。
子供がいくら父親と叫んでも、母親は金のほうが現実的に幸せになれると思うんだろうな。
　なあみんな、今俺たちは子供に執着してるけど、あと15年くらいで結婚するだろ。
そんなバカな父親にならないようにしようね。

俺の娘5歳は、俺以外にだれにも抱かせないらしい。
俺も小さい頃そうだったけどね。直ぐ泣いてたそうだ。
父も自営だったから、昼寝から目覚めたら父が横にいた。
なんで、しょっちゅう帰ってきてたのか？　と母に尋ねたら。
おまえの顔見に仕事ほったらかして帰ってきてたと教えてくれた。
　だれでも　そうなるんだな。嬉しかったよ。

>>805
はいはい、馬鹿お疲れ様。頭悪いね

>>806
そんなものをソースとは言わない。

>>808
もう少しオリジナリティ出せよ。劣化コピーのパクリばかりでつまらない。

>>808

まだやってたの？お疲れさん(笑)

ソース要求厨は何がしたいんだろうねぇ(笑)

>>809
妄想思い込み全開のフェミキチにソースなんか要求しても無駄だろ。（どーせそんなもんないし）
フェミキチが期待してるのは「そーだそーだ、義父が全部悪い！」つう禿同意見だけ。
適当に禿同！って言ってりゃそのうち来なくなるよ。

禿同！

。＠☆ﾟ｡
(σ・∀・)σ・:*:・゜'☆,。・:*:・゜'☆ﾌｪﾐ厨ｶﾞｲﾅｸﾅﾘﾏｽﾖｳﾆ

こんな朝っぱらからなにつまんねぇことで盛り上がってんだよ.....。

>>811>>812>>813

何しにここに来てるの？

キモ男が妬んで荒らしてるだけ。
有責で子供にあえないんだろ。
義父擁護したいらしいし、虐待義父のタゲそらしかもね(笑)

×１子蟻の彼女のガキが邪魔・ムカつく人のスレ http://orz.2ch.io/p/-/gimpo.2ch.net/x1/1249532757/ http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/x1/1249532757/
ソースなんてこれで十分。変な統計より、余程あてになる。
匿名故に、人の本音が出る２chだからこそ、ここにいる様な屑の元に愛する我が子が引き取られたら…と不安になる。

【金目当て】里親による虐待【飼い殺し】３ http://orz.2ch.io/p/-/anchorage.2ch.net/live/1247146584/
違う板にはこんなのもある。
血の繋がらない子供を愛する事は難しい事実が伺える。

>>809
>>811
ttp://www.mhlw.go.jp/bunya/kodomo/dv-01.html
上記リンクの内、表３に傾注。
養父・内縁（殆どが男性であろう）関係を会わせると実父を上回る。

2chの情報なんて、当てにならないのは承知だけど、匿名故に人の本音を知る場としては有効だと思う。
ソース要求してる人は、離婚後は子供に会わず、元嫁や義父に任せた方が子供の為になると思ってるのかな？
俺としては、そっちのソースが知りたいが。

>>811>>812>>813

さっさとお前の主張のソース出せよソース厨