1 :
離婚さんいらっしゃい:
子供には罪はないはず
子供は父親と会う権利があるはず
子供に平気で嘘をつける母親って親として以前に人として問題
子供の寂しい顔見て楽しいですか
最近子供の本当の笑顔見ましたか
子供は父親のことを忘れていませんよ
子供は母親に気を使いお父さんのことを言えない
他所の家族を見て子供に申し訳ないと思いませんか?
どうして毎度嘘をつき父親からの面接要求を拒否するのですか
子供は知らないようで知っています
心配しなくても元旦那さんはあなたになど未練はありません
元旦那さんは一日も子供のことを忘れたことがありませんよ、どう思いますか?
将来必ず子供は母親を捨てますよ そんな時どうしますか?
最後に親として恥ずかしくないですか?子供の権利を自由に操り子供の意思さえ殺してしまう
もう一度よく考えて下さい。元旦那のためではなく子供のために・・・
2 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/08(金) 17:27:24
3 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/08(金) 19:37:57
結婚3年目。
セックスレスではなく、生理中を除いて、週一回のペースでコトはしています。
でも、ダンナは必ずコンドームをつけるんです。
ダンナが言うには、「まだ子育てできるほど金がないから」
たしかに夫婦で手取り35万円弱。年上の私の方が、実は稼ぎは上。
私が育児で仕事をやめたらどうなるか…
でも、このままだと適齢期を過ぎてしまうんじゃないかという思いも…(いま28です)
どうしたらいいのでしょう。
>>1 それがどうやら、未練があるふりをしてた方がいいみたいだ。
頭の悪い女ほど、チヤホヤされて女はナンボと考えているらしい。
年甲斐もなくw
そりゃ年も食って他人の財布狙ってギラギラしてりゃ、チヤホヤどころか一人捕まえるのも難しいよな。
復縁する気はないが、こっちは向いてて欲しい。
アホかと思うが、これが寄生×女の実態。
5 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/08(金) 22:17:19
以降、「私が会わせないんじゃなく、子供が会いたくないって言ってるの!」
「その前に養育費は?」的でっちあげをカキコするキチガイ×女が出現します。
乞うご期待www
6 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/08(金) 22:32:22
こんなバツ有り女 デスノートに書かれればいいのにアンタが元旦那の悪口この前で言うからだろ
所詮女なんて男の力には勝てないんだから
男言う存在に頼らないと生きて行けないんだから
7 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/08(金) 22:41:33
>>5 もしくは「情けない」「甲斐性なし」「男のくせに」あたりでしょうか?
残念!
「器が小さい」だ
9 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/08(金) 22:48:11
7>アンタ女?女なら口腐るよ
男なら此処覗くからには同類以下だな
11 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/09(土) 00:26:16
12 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/09(土) 00:37:47
13 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/09(土) 06:37:47
ボッシーは自分がカネをせびる相手の悪口を子供に吹き込む生き物。
14 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/09(土) 10:49:49
不倫して家族をないがしろにして離婚したようなバカ親父は
此処にはいないよな?
15 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/09(土) 10:57:25
>結婚3年目。
>セックスレスではなく、生理中を除いて、週一回のペースでコトはしています。
>でも、ダンナは必ずコンドームをつけるんです。
子供さえいなければ、離婚しても養育費を請求されないから、今の奥さんよりももっとイイ女性がいるはずと思っているオトコはコンドームを必ずつけますよ。
16 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 11:32:23
離婚母です、もちろん親権監護は私です。
私は当然と言うより当たり前のこととして父親に会わせています。
私の周りにも会わせない母親が一人いますが理由ははっきりしていない。
ただ離婚後数年たった今でも元夫の悪口や素行を調べているようです。
一つ思ったことは、このような自己中心的、または僻みの多い女性って
幼少時の生活環境や親の性格も似ると思います、その証拠に、その女性の
親も世間体など気にせず自分の都合ばかり優先して世間からははみ出し家族と
呼ばれているようです。
やはり育ちが人間を作るということは本当だと痛感します。
ちなみに私が父子を会わせている理由は「当たり前だから」その当たり前が分からない
人は親として問題があるはずです。
17 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 11:46:57
会わせられない事情が有る場合でも人として問題が有りますか?
DVで、やっと離婚して生死の危機から子供を救い出したのに・・・
血が繋がってるから会わせるのが当たり前なんですか?
皆が自分と同じ環境と思うのは、やめてください。
18 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 12:06:17
>>17 子供への暴力の恐れがなければ会わせる義務はあるよ
離婚原因がたとえDVでも
19 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 12:16:28
>>18 同意。DV被害者が加害者に接触しなくてすむ方法で。
20 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 12:57:58
子供と会えない父親ってつまりDV離婚なんだあ
21 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 13:21:54
>>16 離婚したとて父子に代わりないので
私も子と父親は自由に会わせてるけど。
勿論あなたの言う様に自己中で元夫の悪口を
子に言ったりもどうかと思うよ。
ただ
>>17さんの子供さんみたいな人も現実いるよ。
幼児期に受けた体の傷と心の傷。
体の傷は癒えても心の傷は癒えない。
PDSDの子を無理強いして会わせるのも自己満足。
皆が自分と同じ環境と思う心の狭さは
同様に人として問題があると思うけどね。
レスの半分はその知人の悪口をネット上に書いてるだけで
あなたにも人としての人格が備わっているとはとても思えませんね。
やはり育ちってことなんですね。
23 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 13:55:24
16です。
もちろん本当にDVで苦しみ、その光景を子供さんが見ていたのであれば
面接は拒否する手もあると思います。
私が書き込んだ理由は夫婦の問題で離婚して片親が子供の意思を台無しに
してはダメということ。
きちんと子供の意思を尊重してほしいだけです。
特に成長期などは父親にしかできないこともあるはず、私は面接は絶対にさせろ!
と声を大にして言ってるわけではなく、普通に会える環境を作ってあげて欲しい
それも親の務めではないでしょうか。
17さん、あまり感情的にならないで下さいね
私は普通にできることを書いただけですから。
その周りの会わせない母親の元旦と何か関係でもあんのか?wと思った
だってさ。母子でなくても年齢違っても類友でさ
友人なんて社会の常識とか価値感とか自分に合う人と普通は付き合うでしょ?
合わない人に係る必要ないじゃん ここで騒いだとこでその母親が変るもんでもないでしょ
自分の子供や家庭が第一じゃん 周りの他人に目吊り上げてるストレスのが気になるw
25 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 14:03:05
26 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 14:03:54
実の親子間でも虐待多いし
子供が会いたくないというなら
それも尊重。心が治るのを待ってあげてもいいのでは?
>17じゃないけど>16の決め付け頭と周囲の一人の母親への憎しみこもった
感情丸出しだったのはあんた。もう一度16読んで顧みてみ?
27 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 14:14:25
だいたい×板にいる人って自分の意見が通らないとむきになって非難しなり感情的になるよね。
男のみならず私はDVされて離婚したという女もね。
28 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 17:18:25
>>26 16です。
別に憎しみがある訳じゃないですよ(考えすぎじゃない?)
もう少しシンプルに物事をとらえてくれませんか?
私が言いたいのは「こんな例」もあるってこと。
大体その母親を恨んで私が得でもする?考えすぎ〜w
どうしてここの住民ってすぐ感情的になるのかな?
理解に苦しむって言うか・・・言葉が出ませんね。
29 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 17:20:25
↑
だから26は旦那に逃げられ男すらできないのです
何でも決め付け あたしが正しい 自己○
育ちが分かるね
30 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 17:33:40
16です婆ぁは何一人で粘着盛り上がってんだ?…w
更年期か?暇だな 無職なら仕事探せボケ!
お前が一番「いい例」だろ
31 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 18:56:02
>>29あんた言い過ぎだよ
離婚するのも無理ない気がするよ落ち着いて
色々な考え方をする人がいるんだよ
でもそのどれも正しいかどうかなんてことよりも
子供が大きくなった時に父親をどう思うかじゃない?
32 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 19:18:53
まぁこの人も両親揃った家庭から母子家庭なんて
↓
>>幼少時の生活環境や親の性格も似ると思います、その証拠に、その女性の
>>親も世間体など気にせず自分の都合ばかり優先して世間からははみ出し家族と
>>呼ばれているようです。
こんな風に思われてるかもしれないね。。
33 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 19:58:57
>>32さん
傍観者から観て
>>32さんかなり痛いよW
私は子供の父親だから会わせてますってママさんが一番まともで偉いと思いますよ。
34 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/12(火) 20:49:26
16さんへ
こいつらバカなんで勘弁してやって下さい。
面接拒否の後ろ暗い気持ちに本当のこと言われてファビョっただけなんです。
この必死さを見れば痛い所突かれたのがわかるでしょう?
精一杯の反論が空想上の16さんを叩くことだったんです。
こいつらの免罪符は超レアケースの生命にかかわる程のDVだけなんです。
そんなDVなのに養育費に執着して働かず昼間に2ちゃんする矛盾さにもバカだから気付かないんです。
ほんとスンマセン
ろくにアンカーつけれない自演ばっかなんじゃんこのスレ激しくワラタw
36 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/13(水) 08:23:39
>ろくにアンカーつけれない
34だがオレも含まれてる?
>>35←ほれ
もしかして「安価付けてない=安価付けられない」とお思い?
16さんは複数レスだったから、特定のレスに絞らなかっただけですよ。
今の世の中、エクセルワードエキスパートクラスでも正規雇用は難しいよ。報酬も月20万ちょい程度。
こんな時代に2ちゃんの安価で得意になってる奴って、どんだけ底辺なんですか?
自分がそのレベルだからと、他人も同程度と思わないでくれます?
>自演ばっかなんじゃんこのスレ激しくワラタw
底辺じゃないオレは会社にいるもんで自演してる暇ありませんよ。あなたと違ってね
自信タップリに間違えるのは、傍から見てて恥ずかしいですね。
本当にありがとうございました
37 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/13(水) 16:29:57
×母親 子供2人です。
私は心情的には会わせたくないけど子供達がパパに会いたいというので
会わせています。嫌だけど子供から父親を奪う権利などないし私には
会わせないと言える権利すらないから。
こんな感じで8年間父親と子供達は会っていました。
もちろん子供達が中学に入るころは面接の決まりなどが有っても無いのと同じでした。
子供達が勝手に父親のところへ行き勝手に帰る・・・週末は泊まって翌日に帰るみたいな・・・
今思えば子供は両親を愛している、特に男の子は強く感じます。
男同士しか相談できないこともあるはず。
今は少しだけ父親に感謝しています。口には出して言いませんが。
それと会わせているせいもあり養育費だけはきちんと振り込んでくれています。
時には多めに(笑)子供達も影でお小遣いをもらっているみたいだし。
38 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/13(水) 16:31:41
↑37です。
話が過去形みたいになっていますが現状父子面接継続中です。
つか普通に電話やメールをしています。
唯一不満なのが私にはメルアドを教えないこと!
39 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/13(水) 23:45:58
そのまま続けてやってください。
心情的に会わせたくないから意地でも会わせない女が多い世の中です。
>>38 貴女にメルアド教える必要はないでしょ‥
他人なんだからww
常識的だしきちんとケジメつけれる元旦那さんなんですね。
41 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/14(木) 00:04:18
うちは殆ど会わないなぁ。
夏休みか冬休みの年1-2回。会わない年もあるかもね。
離婚時から双方(父息子)に会うのは自由とオープンだけど。
平日は朝練夕練土日も試合の部活坊&塾に忙しいからね。
部活の先輩後輩やら友人との世界が忙しいしそういう時期だから
自立に向かってる子に敢えて無理強いしてない。
まぁ大学出て社会人にでもなれば男同士一杯やるんじゃないの?
と本人の自由に任せてる。
養育費ねぇ…
無い袖って奴だから自分はお金の打算なく子に任せてるけど…
会わせてるせいかとか打算に思う人もやはりいるんだ…
逆に払えるのに払わない男に会わせたくもない人がいたとて仕方ないかもね
母子児童扶養手当なんて無くして非養育側と養育側の養育費と面会を制度化するのが一番いいかも〜
離婚親同士で補填し合えば無駄な税金不要じゃん?
43 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/14(木) 03:05:31
スレ違いかもしれんが。
>>37 中学過ぎても母親が息子にパパ当然に驚いた。中1とかそんな歳か?
普通息子自身嫌がらないか? その時期の男は友達の手前ある「パパなんて女じゃないのに言えるかよ!」な意識する年齢だぞ。
俺は養育費も払ってるしたまに会う程度だが 息子らは親父か父さんだぞ?
いい加減ママンがパパ扱い卒業しれ 俺が一番心配なのは母子家庭は母子密着だから男は幼い男に育つ率のが高いことだ。
少しは子離れしれ 息子に何かあれば何時でも相談でも飛んでいくが。
モンスターペアレンツ・ママンなら引きとるわ。俺。
馬路でマザだけは社会人→使えない・根性なしすぐ辞める
結婚した時にもマザは破綻者の側になる率高いだろ その点は元嫁のと一緒にフォローしている。
子に対しての価値感が一緒なのにな 結局離婚しちまってな
余談だが 子供は別で愛してる が・なんで元嫁に己のメアド教えなきゃならねーんだよ。
子供らが携帯知っているんだから緊急ならその番号でかけれ。
44 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/14(木) 03:11:08
>>43 本人はパパなんて言っていないと思うぞw
メアドに関しては「自分だけ仲間はずれ感」があるんだろ
ただ、母子家庭の男の子は、割と大きくなってもオヤジと仲が良かったりするみたいだな。
普段家に居れば、反抗期バリバリでオヤジと殴り合いの喧嘩くらいするんだろうけど、
普段会わない分、お互い一番良いところみせようとたまに会うから印象が良いのかな?
>>43 旦那にメルアド教えて欲しい程未練あるから
ずっとパパなんじゃないの〜?
子供は成長してんのに気づかないんだお
会う会わないは別としてお子様ら帰宅部で
夢とか打ち込めるものがない寂しい子らなのかもしんない
46 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/14(木) 03:58:43
>>45 スポーツでも何でも打ち込めるものある学生だとそうそう滅多に会えるもんじゃないのは事実
俺がまだ離婚前 息子が小低からサッカーやっていて元嫁ととも
よく送迎やら応援行ったもんだよ。 息子のやつ今でも続けてるし曲がってないし揉まれるのはいいことだ。
会う機会が減ってもな 子供らが生き生きした青春送っていることを大切に思ってる。 俺もその時代は親より自分だったしな。
>>44 >>普段会わない分、お互い一番良いところみせようとたまに会うから印象が良いのかな?
大人はそうかもしれんが(俺は性格的に飾れないから無理だ 第一子供にはありのままでありたいしな)
中高くらいの子がいいところを見せようなんてのは気を使ってる証拠じゃないか?
離婚理由もあるんじゃないか?
俺の会社の同期は金銭で離婚されたわけだが 最後は我が息子のお年玉まで手を出して子に泣かれたとよ。
同期は会えなくて嘆いているが そりゃぁ父親不審で会いたくなかろう息子の気持ちも同じ親として理解できるしな
ここで揉めてるのは自分の意志が言える年齢でない子供が小さい親同士が多いんじゃないか?
代休で飲みすぎた ナスカ展行くんでそろそろな おまえさんとこは娘さんかい?
養育費はちゃんとしてやってるだろ? 会えるといいな 願ってるぞ!またな!ノ
47 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/14(木) 12:18:04
私も離婚後数年間は相手を信じていました。ただ信じていたことが全て嘘と分かった時点で元嫁やその家族の言葉や行動を全て信じなくなり、それ以降は相手にしていません。相手にしない理由は常識が通用しない、何もかもが営利目的だからです。
私の頭には子供の父親を苦しめ調書すら平気で破り夜には酒場や家族で乾杯できる人間が理解できず、それ以降は相手にしてません。
答えになってませんが裁判所で決めたことを平気で破り、平気で嘘をつける人って育ちの問題じゃないでしょうか。
多かれ少なかれ、その親も同類で物事を損得でしか計れない。
ちゃんとしたしつけや教育を受けた人なら物の分別はつくはずだし、例え親が言ったことでも間違っていたらNO!と言えます。
こんな家庭ほどいつまで経っても親方天皇、影で世間の愚痴ばかり言っています。
48 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/14(木) 12:27:36
>>47 調書不履行なら勧告→間接強制、損害賠償請求を。
49 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/15(金) 10:58:29
自分の感情だけで父子を会わせたくない母親ってどうかしてるだろ
こんな馬鹿相手にするだけ時間の無駄だし意味が無い
俺の元嫁は下手糞なヒップホップやっていて毎度の発表会には無理やり出席
正直見ていて鳥肌が立った 運動神経0だし下手糞を公開しているようだ
今となれば俺の記憶から全て抹消したい
50 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/15(金) 12:00:50
母親だけど会わせないなら養育費ももらうなと言いたいわ
離婚する際に啖呵を切って親権を取り自分の財布が寒くなると
今まで糞扱いしていた元夫に「それでも父親?」と罵声
結局自分が見えていないし自分を正当化する母親が面接を拒否するんだなと思う
母親である前に人としての教育をきちんと受けていないから馬鹿母になると思う
元旦那に文句言う前に自分の襟を正すとか子供の目線で物事を考えてあげるとか・・・
どうしてできないのかな〜かわいそうな馬鹿母さんへ・・・
51 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/15(金) 12:08:49
面接交渉権の法整備、更に非親権者に害がないのに親権者の都合で非親権者と子供の面会を拒絶する親権者には親権の廃止、場合によっては刑事処罰も念頭に含む考えを提出する。
52 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/16(土) 22:17:01
53 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/17(日) 03:41:21
「養育費なんかで関わらせようとするなら、貴女とも親子の縁は絶たせて貰う」と、真顔で言われたアタシ。どうしたらいいかなぁ?
54 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/17(日) 06:39:07
55 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/17(日) 09:58:04
>>50 感動しました。
そこら中にコピペしたい気分です。
56 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/17(日) 10:45:37
おまいら今日は『佐々木夫妻』見ろよ!
>>53 あなたはお子さん?
ご両親が離婚して父親にそう言われたの?
58 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/17(日) 20:17:37
私の子供すでに3人とも30歳すぎてます
女親がじゃまをして合わせてくれない気がします
私にだめだといっています
何度か話しましたがだめです
子供は会いたいと思っていると思うのですが
3人とも結婚しているかもしれません
何とかあえない物でしょうか?
59 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/17(日) 22:24:26
>>57さんへ
>>53です。
アタシは母親です。
子供達からDVを告げ口されて別れました。
夫婦は別れても親子は別だと考え、養育費の手続きを取ろうとしたアタシへの、娘の言葉です。
養育費を傘に、父親に会わねばならなくなるのが苦痛だったのでしょう。
「私達に父親は居ない」というのが口癖だった頃も有りました。
60 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/18(月) 09:22:45
子供が非養育者に会わないのは、養育者の気分だけではない。
離婚の理由にも因るんじゃないの?
自分自身の意思で会わない子供だって居るよ。
61 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/18(月) 09:28:55
>>58 釣りですか?
その歳ならもう立派な大人でしょ。母親の保護下にはないでしょ。あなたもかなりの歳なはず
年老いた父親に会おうともしないということはそれだけの罪があるんじゃないですか
62 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/18(月) 16:20:02
私の友達も離婚暦あるけど多くの母親は父親に会わせている
ヤンキーや鑑別所上がりだけど・・・
でも父親には変わりないし子供がパパに会いたい気持まで母親が止める権利ないよ
私も含め学歴なんかないけど人としての教育は受けたつもり
会わさない母親って正直見栄と欲の塊じゃないのかな?
母親が子供の夢まで消し去ってどうすんの?
会わせて子供がパパのことを好きになったらそれで良いじゃん 親子なんだよ
もう少し人の痛みが分かる大人にならないと立派な母親にはなれないと思うけど
そんなことしてたら将来子供に捨てられるよ
63 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/18(月) 16:23:58
↑
ごめん
あと一つ絶対にいえる事がある
会わさない母親=嫉妬心の塊もある
これは同姓として確実にあると思いますよ。
会うの会わせないのって…
元旦は再婚して子どももいるからもうずっと会ってくれてない。
養育費の増額も不可。保育園の時に決めた額から変わらない。
向こうの家庭があり生活があるからね。
「男は新しい家族が出来たら元嫁との子どもは他人同然」
と、離婚したばかりの頃に友人に言われた言葉が身にしみる。
会わせないと頑固になってる母親は、いざ父親がそうなったら
会わそうとする気がする。
64さんへ。新しい家庭が出来ても、自分の子供の事を忘れたり、見捨てる
事は出来ない男はたくさんいますよ。(^_^.)。子供と会えなくなって、まだ
半年だけど、一日一日が辛いです。調停で子供の為にも、月に一度は父親に
あわせる事が決まっていたのに、連絡が途絶えました。元妻には男が出来たようで
自分とは連絡を取りたくないそうです。子供の為より、自分の恋愛を優先
しているって、すごく残念で怒りがこみ上げます・・・。
どうして、子供の事を第一に考えてくれないのか・・。
会えなくなる前には、元妻は夜に男と遊ぶ為に
24時間保育に預けようとしてました。
なんだか、男が提案したみたいです。
可愛い二人の娘が夜中に寂しい思いで、眠るのを想像するだけで
狂いそうになります。
自分自身、愛する娘二人がいるなら、恋人など要らないのに・・。
世の中で頑張ってる、シングルマザー、シングルファザー、
離婚経験のある方の意見をお聞きしたいです。
ちなみに半年前から、娘達の養育費の振込み先の口座も
勝手に解約され、娘達の為にお金を振り込むことさえも
出来ません。今は自分で新しい口座を作り、お金をストックして
有ります。
長いで文章すみません_(._.)_
66 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/18(月) 22:49:50
>>65 FPかしわかファーザーズウェブサイトで相談を。
67 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/18(月) 23:10:14
>>64 そういう男もいるのは事実。
会わせてる母親が偉いとかそういう問題でない場合もある。
お金の問題じゃないんだよね。
離婚する際に一生父子に変りないし会うのは自由としてるけど。
子供の誕生日に電話1本すらしてくれない。
何度か電話で物やお金はいいから「おめでとう」の一言だけでもと頼んだけど。
うちも会うどころか会話すらせず。
子は父親はもう死んだものと諦めたみたい。今どうしてるかは知らない。
会うだの会わせないだのレベルでない。養育費がどうこうの問題じゃない。
父親放棄って奴は必ずいるからね。
68 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/18(月) 23:15:06
元嫁の浮気が原因で離婚したけど
慰謝料を浮気相手と元嫁の双方から払わせた。
住宅ローンも本人が自分で払って住むと言い張るので
そのようにした。
時が経てば自分のやってきた悪いことだけは忘れていくのか
住宅ローンや慰謝料を払ったことが悔しいのだろう
子供の面接を意図的に減らしてきた。
俺が再婚したことでさらに面接を減らしてきた。
これが嫉妬というのか。哀れな奴。
69 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/19(火) 00:46:23
うちは息子会わせてる
私個人としては酷いめにあわせた相手だけど息子がパパ大好きだから…
子供が会いたがれば会わせればいいし、会いたがらなければ会わせなければいい
子供を傷付けるような事さえしなければいいと思ってます
実際元旦那は子煩悩だったし…
やはり女だけ(男だけ)では補えない部分もある
普段私も遅くまで働きに出たりして、淋しい気持ちを我慢させたりしているから元旦那と会った日はいっぱい遊んでもらって満足しているみたいです
ただパパとの別れ際に泣かれたりするので時々ツラい
糞女と認定できたら狩るだけだろ。
どんどん情報を出すがいい、お前らの恨みは晴らしてやるあはははは
71 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/19(火) 01:34:50
基地外?病院逝け
72 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/19(火) 17:13:33
>>66 かしわとふぁざではどっちが親身に相談に乗ってくれますか?
マジでお願いします。
あとかしわとふぁざは相談料はいくらですか?
73 :
66:2008/02/19(火) 21:10:50
74 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 00:15:20
俺は調停でも審判でも調停員や調査員になんていわれても、
「親子が会うのは自然権で最も強い権利です」で面接勝ち取ったよ。
ぼろくそ言われたけど妥協しないで押し通した。
毎月けんかみたいだったけどね。
面接開始後にも元嫁&その家族の嫌がらせはあったけれど、
「審判で認められた権利です。侵害すれば法的手段に訴えます」で押し通した。
相手はボーダーか統失かその両方でかなりヒステリーで自己中なので、
多分今後もトラブルが続くだろうけれどそれで押し通すつもり。
子供はやっぱり会うのを楽しみにしているみたい。
子供に会えない父親はあんまり色々考えないで原則を押し通していいと思う。
もっとも自分が子供にとってプラスの存在であることが大事だけれどね。
75 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 08:31:00
ウチの子供達は「自分達には父親は居ない」と豪語しますよ。
それだけ、彼の存在は子供達にとってマイナスだったって事なんですかね。
76 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 16:05:59
>>75 お前がそう育てたんだろ
お前の馬鹿な子の将来は頑張ってもニート止まり
そして馬鹿な子になった責任を父親にする
そしてお前は既に子宮がんで余命7ヶ月だ
77 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 16:34:57
子供には悪いけど元旦那とは一生関わりたくない。
父親なんていなくても困らないよ。
78 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 16:39:12
↑「ニート」って親の臑かじりの事だよね!?
あと7ヶ月で亡くなる臑を、どうやってかじるワケ?
79 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 16:55:31
裕福な家庭に育った子のほうがニート多いよ。
中卒で働いてるような母子家庭の子は働かなくちゃ食えないし。
中卒にさせるつもりは毛頭ないけど金銭的に
働かざるを得ない子ども達も多いと思う。
職を転々としてそうだけどニートよりマシでしょ。
あ、職業・パチプロって子も多そうだけど。
81 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 19:16:51
>>75 まじで子供が可哀想・・・
別れてしまえばあなたにとっては元夫は他人だろうけれど、
子供にとってはやっぱり父親。
どんなに否定しても自分の身体の半分は父親から授かったもの。
そんな風に父親を否定することは自分を否定することになりかねない。
とても酷い話ですね。
自分の感情で、子供は父親に会わせないとか、会わせてるって言える女性が多いですね。
確かに、糞な父親もいる。だが、子供と離れざるを得なかった父親もいる。
子供の意思と母親の感情は別だと考えてくれたらいいなと思う今日この頃。
83 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 21:30:41
子供が大事なら母親も大事にするべき。
そしたら離婚になんかならん、その逆もね。
84 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 21:46:14
会わせるとか会わせないとかおかしいよね?
小さいなら仕方ないけど小学校にもなれば意志尊重できるんだし。
払えない袖男なんで養育費はないがずっと元旦と子の自由にさせてる。
>>75じゃないけど
>>そしてお前は既に子宮がんで余命7ヶ月だ
ネットとはいえ、こういう事を平気で書ける人間性疑うわ。
>>76は人間失格=父親失格。
うちの母は癌だよ。
85 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 21:54:20
母親、俺からすれば元嫁だが、俺なりに大事にしてたんだよな。でも伝わらなきゃ意味なかったね。伝わっても、嫁の母親に矯正されて、また振り出しに戻る。俺には無理な相手だったと思う。
86 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 22:14:26
87 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/20(水) 23:02:58
そういえば今日ラジオの人生相談を聞いてたら、
強烈なほどの嫁に出した娘依存の母親の話だった。
娘が死んだら義息子とその両親と孫から思いっきり遠ざけられた、という内容なんだけど、
母親いわく「娘生存中は嫁に出したかどうかも分からないくらいだったのに、
死んだら露骨に遠ざけられた。辛いし腹が立つ」みたいな内容。
義息子たちの対応も自然だと思う。
こういう人って自省って言葉を知らないんだろうね。
88 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 08:25:20
孫からも遠ざかられるってコトは、そういう祖母さんだったってコトでしょ。スルーしときゃいいじゃん。
89 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 17:06:30
会わさない親さんへ質問
@もし元旦那がガンで余命3ヶ月だとしよう。
そして元旦那が最後の頼みとして「子供に会わせて欲しい」と願ってきたら
どうします?それでも会わさないのでしょうか?
例えば、拒否して数日後に元旦那さんの死亡報告を聞いたとしましょう、葬儀には
出ませんか?子供も参列させませんか?
あと、もし元旦那さんが毎晩枕元に出てきたらどうします?
私が思うに、これでも会わさない親って頭おかしいか真性うつじゃないでしょうか?
90 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 17:08:39
>>89 さすがに会わせます。
だって財産欲しいし・・・
91 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 17:22:59
92 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 17:57:33
>>89 流石に会わせますよ。最後の慈悲ってやつでしょう。
93 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 19:19:32
>>89 会わせられません。
パパはガンで亡くなったので。
若いからあっという間でしたよ…
95 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 19:52:46
>>89会わせないよ。独りになって後悔すればいいと思って離婚したから。
96 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 20:04:49
ところで会えない父親はなんで法的手段に出ないの?
俺は調停→審判で面接権勝ち取ったよ。
やっぱりDVだとか性的虐待の可能性だとかでっち上げてきたけど、
いくら向うが大きな声を上げても嘘は嘘だから証拠もない。
その後も色々あったけれど
『権利が侵害された場合は法的手段をとる』と伝えたらおさまった。
面接は父親の権利というより子供の権利。
離婚原因がどんなんであれできる限り会うべきだし会わせるべきでしょ。
97 :
爺:2008/02/21(木) 20:06:33
俺ここで話を聞いてほしい気もするが、複雑過ぎて文章にしがたい。
まだ子供が小さいから父親に会いたいとは言わないのだが。
いや、子供ながらに母親や祖母を思いやって会いたいと言わないのかもしれない。
あまりにひどい父親ではあったが、会いたいと言ってきた時も母親と祖母は会わせなかった。
子供が大きくなって自分の意志で会いたいというまで待つべきかな?
ちなみに調停委員さえ父親と父親方祖父母を指して
「こんな人達相手にしても無駄だからとっとと別れて新たな人生歩みなさい」
と言われるくらいひどい人達だった。
でも子供は将来会いたいって言うのかもしれないなぁ?
99 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 20:35:55
>>96私の元旦那はDQNだからそんな知識は無い。
100 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 20:42:34
>>97,
>>98 そんなに酷い父親&家族ならなんで娘を結婚させたの?
相手やその親を酷く思うのはお互い様ですよ。
調停委員なんて必ずしも証拠に基づいて考えてるわけでもないでしょう。
たとえその主張が正当であっても、
父子の絆を裂いているあなた方も離婚後においては酷い人間かもしれません。
離婚の経緯は分かりませんが会わせないと損害賠償を請求される可能性もありますよ。
もっとも面接をさせることによって子供に危険があることを証明できたり、
父親の面接要求が復縁を迫るためのものだったりすれば別でしょうが。
101 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 22:05:34
>>96 証拠なら有る。
何より、離婚のきっかけになったのが、それですよ。それに、子供達が会いたかったら勝手に会いに行ける年だし。
102 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 22:56:22
103 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/21(木) 23:02:29
>>101 同居している母親や祖父母が父親と会うことに反対で、
子供には会いたかったら勝手にどうぞ、って子供に酷じゃないの?
子供は大人の顔色を伺うよ。
やむを得ず会わせられないのならそれはそれで仕方ないのだろうけれど、
結果として子供の心が傷ついた場合は大人が責任を負うべきじゃないの?
104 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/22(金) 08:03:24
>>103 元嫁がこういう人なら、余計な苦労もせずに済んだのに。
105 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/22(金) 08:40:40
>>103 先に子供達の心と身体が傷付いた結果が離婚のきっかけですよ。
「会いたくなる場合も有るだろう」と、養育費の手続きをしようとしたら、必死で止められたんですよ。
106 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/22(金) 09:17:57
私思うのですが何があっても絶対に子供と父親を会わせたくない母親って
人間として問題がある気がします。
その根本をたどれば親のしつけと育ちに問題があるのですが・・・
子は親の背中を見て育つって本当だと思う。
107 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/22(金) 10:54:05
考えてみたら、「どうしよう」って思っちゃったコトひとつ。
子供達の奨めで離婚したものの、親子の縁は切っちゃいけないと、養育費の手続きをしようとしたら、必死で止められてしまい、元旦がほぼ行方不明に。
彼の弟情報によると、彼は半勘当状態で、実家にも顔は出さないそうで。
子供達が、万が一「会いたい」と思っても、会えない可能性が高いんですよ。
108 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/22(金) 11:55:58
>>107登録した住所に住んでるんなら、役所で調べられるんじゃないかな?
住所登録しないで放浪してたら無理だろうけど。
106さんの言うとおりです。父親に会わせない、元妻の親も、
まさに世間知らずそのままでした。付き合ってる頃から挨拶しても、ろくに
返事は返ってこないし、逆ににらみ付けられました。(なんだか男じたい嫌い
みたいです。)だから、もちろん元妻も挨拶しないし、御礼も言えない、
平気で嘘はつく、人の話は聞きません。おまけに要らなくなった、自転車も
不法投棄してました。(^_^.)。なんで、こんな人を選んだのだろうと、
毎日考えてましたが、二人の娘がこの世に生まれてきただけで幸せでした。
しかし、今では娘達にも会えません。
日々娘達の健康と安全を祈るだけです。
110 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/22(金) 20:07:23
111 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/22(金) 21:13:26
>>109 ホント、何でそんな女選ぶんだ。分からなかったのか?理解できない。
112 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/22(金) 21:55:31
美人とか?
113 :
爺:2008/02/23(土) 04:24:45
>>100 爺は離婚して一緒に住んではいない。
娘が出来ちゃった→退学→事実婚というか、男と娘が元妻の家に同居。
男が結婚できる年齢になったら入籍しますという話で
「ごはんも食べさせてもらえないような家だから同居させて」と
元妻は娘に懇願されたらしい。
しかし一緒に生活を始め元妻は男を車で毎日職場へ送っていたが
「会社の経営が悪く給与を待って欲しいと言われた」と何度も繰り返したり
職場を変わったりと給与を家に入れる風がないので問い合わせをした。
結果、職場には二、三日しか行ってなかったり、
娘が署名捺印した婚姻届けも自分の名前と印を押して出すからと預かり未提出、
孫の出生届けさえも預かっておいて未提出。
元妻に職場へ送らせて会社へは行かず街で女性をナンパし小遣いを得ていたようだ。
事がバレたと知り、その日から家へは戻らず実家と他の女性の元へ居たらしい。
話し合いを相手方実家と持ったが、夫婦と成人した無職の兄姉本人の五人家族。
仕事をしているのは父のみ、養育費は払いたくないから子供を渡せとか
話では聞いていたが滅茶苦茶で話にならず調停に至った。
調停も毎回出席するとは限らずドタキャンしたり無断でキャンしたり、
ほとんど出て来なかった唯一の就業者である父親も調停中に無職になったらしい。
だから金がないから養育費は払えないと。調停中の態度もすこぶる悪く
それで調停委員の件の発言になった次第。
何とか調停委員の仲立ちで月二万円の養育費支払いとはなったものの初回から不払い。
数年後、工場の期間工をして一度だけ数万円を送ってきて
子供に会いたいとは言ってきたが娘が拒否、
元妻は継続して養育費を送ってこれるようになってからにしなさいとやはり拒否。
爺としては孫が会いたいと言う年になればそれも考えるが、
まるでペットであるかのように養育費を払いたくないから孫を渡せと言われたことや、
一緒に住んでいる間の生活費は言うに及ばず出産その後の養育に関しても
一切の費用負担をしなかった父親、父方実家に会わせることには抵抗がある。
そういう状況で会わせないことに何の損害が発生するのか疑問だが、
賠償請求訴訟ということになれば過去の調停はじめ調停委員が証人になると思う。
娘の多感な時期に爺と元妻が離婚したり、娘と生まれた孫には申し訳ないと思うが
孫の父親とその実家に対しては一切負い目も悪いと思うこともない。
今は孫に寂しい想いをさせないように、曾祖父母、祖父母、大叔父、叔父叔母で
バックアップして生活も保育園の運動会などのイベントもこなしています。
それ以来、養育費を送ってくることも会いたいと要求されることもないが
孫が会いたいという年齢になれば考えたいと思います。
父親がどういう人間であったのかは特に女性は感情的にもなりますし
現状伝えないほうがいいと判断し皆で言わないことにしていますが
孫が何かを感じるのか母親にも聞いてきません。不憫なものです。
それでも
「父子の絆を裂いているあなた方も離婚後においては酷い人間かもしれません。」
でしょうか?
114 :
100:2008/02/24(日) 09:51:29
>>113 ごめん、文章が分かりにくすぎる。
娘、元妻、爺の関係が良く分からない。
私の言ったことは一般論ですから、あなた方の込み入った事情までは分かりません。
だいたいここでこんな長文で娘の過ちをさらす必要はないでしょう。
このスレの住民の同意を得れたところでなんら意味はないのですし。
賠償請求訴訟で調停委員が承認になるということも考えないほうが良いのではないでしょうか。
どちらかというと養育費の不払い、子供への愛情不足を、
きちんと分かりやすく説明できるようにしておくほうが良いと思います。
いずれにせよ憎しみは独りよがりなものになり勝ちですから、
過去の憎しみにあまりとらわれることなく前向きに考えたほうが良いと思いますよ。
なにがあっても孫にとっては父親であることにはかわりありません。
その父親を同居している家族全員が憎んでいたら孫は辛いでしょう。
115 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/24(日) 10:29:02
>>114の言うとおり
結局爺は、相手が悪いから自分たちは例外でしょ?と言いたいだけなのね。
ここの住人に同意を求めて何がしたいんだろ?
話から判断すると、悪いけど爺の一家も相当DQNだよ。
相手一家と50歩100歩
116 :
爺:2008/02/24(日) 15:46:53
爺と婆が娘が多感な時期に離婚をし、精神的な拠り所を彼に求め妊娠→中退。
これをDQNというのであれば否定はできません。爺と婆の責任です。娘に申し訳ないと思います。
しかしながら爺も婆も仕事を持ち娘・息子の養育に関することは
金銭面だけでなく極力会う等努力をしているつもりです。
孫の父親である彼は婚姻届・出生届けを握り潰したばかりか仕事に行く振りをし女と遊び
家庭に一銭も入れず生活費・出産費用・養育費の一切を負担せず孫の父親としての義務を負っていません。
爺としては孫が会いたいという年令に達したら仕方がないかとも思いますが、
婆は継続的に養育費を払える人間にならないうちは会わせられないと。
娘は一切会わせる気はないと意見が割れています。
婚姻届・出生届けを握り潰し養育の義務を負わない者でも会わせるべきだと皆さんはお考えですか?
そこがお聞きしたいところです。どちらが孫にとってよりよいことでしょうか?
自慰と婆がしゃしゃり出すぎ
お前らが孫の不幸の一端を持っていることに気づけ
娘に手を貸すな、自立させろ
それと後段の部分は何度言われても「それがどうした?」
どれほど相手を悪く言おうが例外は無い
そんなダメ男の子を産む選択をしたのは自慰の娘
「悪い男だからお前に父親はいないんだよ」で孫が納得するか!
どれほどエクスキューズされようとも、父親がいなくて一番悲しいのは孫
お前ら大人のことなんざ知ったことか
118 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/25(月) 12:48:59
117が結論だよね。
爺は自分(達)が正しいっていう思い込みが強すぎるよね。
自分の事も認めているようですぐ言い訳がつく。
それはそれで仕方がないこととは思うけど、
相手にも同じことを認めてあげなよ。
もう離婚という形で一応の結論は出てるんだし、
周りがそんなに感情的じゃ娘にも孫にも悪い影響があるだけじゃないの?
119 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/25(月) 13:04:05
>>118 爺さんの文面によると、結婚もしてないし、出生届が出てないってことは孫も法的には「生まれてない」事にならない?
結婚してないから無論、離婚も出来ないし、法的に生まれてない孫が不憫だって言いたいんじゃないの?
120 :
爺:2008/02/25(月) 15:42:15
>>119 出生の届けは事が発覚してから娘と婆で済ませました。
ですから認知・養育費の問題で調停になった次第です。
最初は結婚させてほしいと申し込みがあり、年令が達した折りに婚姻届を書き
子供が生まれた折りに出生届を出しておくからと用紙を預かり彼は提出しませんでした。
娘の親である爺としては結婚詐欺にあった気分ですね。
婚約不履行で訴えようにも家族全員無職の家ではどうしようもありませんし、
金が解決する問題でもないので調停委員の薦めで居なかったものと割り切りました。
>>118>>117 例外なくどんな親でも会わせるべきだということですね。
爺・婆がしゃしゃり出てと言うのは娘が未成年ですから。
彼が婚姻届を出していれば成人扱いとされることもそれもなかった為に
法的に未成年で調停はじめ色々な手続きに親は必要でした。
その調停の席・手続き・孫の養育以外にはしゃしゃり出ているつもりはありません。
養育に関しては仕事の時間預かるのは保育園か実家かの違いで、それは別に普通だと思いますが。
例外なくどんな親でも会わせるべきだとの意見をすんなり受け入れるには
多少抵抗もありますが、彼から連絡があれば考慮したいと思います。
ありがとうございました。
121 :
118:2008/02/25(月) 19:34:13
>>120 確かに『例外はない』は117さんの言いすぎなのかもしれませんが、
その前に『どれほど相手を悪く言おうが』と理由を限定しています。
もちろんあわせない例外もあるでしょう。
・愛情がなく虐待の可能性が高い
・連れ去りの可能性がある
・子の監護者に対する嫌がらせや付きまといが目的
等であれば例外が認められるのは判例もあるでしょうし常識的にもそうでしょう。
あなた方のケースでは『愛情がない』に該当するかもしれませんが、
あなたの文章は感情的で一方的ですし、
他人にはどこまで真実か分かりません。
そしてそのことにすら気付いてないのでしょうか?
そもそも子の面接は両親と子供本人の問題であってあなたの問題ではないはずです。
ある程度距離を置いて考えたほうが良いと思います。
養育費なしでの養育は大変でしょうが娘さんを応援して頑張ってください。
122 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/25(月) 23:20:14
>>120 わかってないね。
当事者の娘でなく、爺がここで聞いてることや、会わせるべきかどうか爺が判断してる
(「多少抵抗もありますが、彼から連絡があれば考慮したいと思います」の一文)こと
が、すでにシャシャリ出すぎなんだよ。
123 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/25(月) 23:43:01
取りあえず「認知」だけは必要なんじゃない?
戸籍上だと非嫡子になるんじゃなかったっけ。
子供が大人になった時にどう思うかだろうけど。
住民票だと関係なく「子」だよね。
124 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/26(火) 02:56:14
スレタイ通りに母親の気分ひとつなら問題だけど
会わせるべきじゃない親というのは父でも母でも存在するよ。
不倫で恋人作ったり借金作って家族を捨てて逃げた奴、
養育費もろくに払わない奴、暴力振るう奴に限って
義務も果たさず会う権利だけを主張するもんだ。
125 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/26(火) 08:10:46
>>124 夫婦間問題と親子問題は別。
これだから女はバカだと思われる。はぁ…orz
126 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/26(火) 08:29:38
夫婦だけの問題じゃないよ。
不倫も借金も親として最低でしょ。
127 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/26(火) 09:49:21
爺さんに質問。孫に叔父さんとか伯父さんとかは居る?居たら、養子縁組出来るよ。
ま・居なくても娘さんの私生児でいいとは思うけど。
孫の生活を支えてる人が事実上の父親ですから。
彼氏が子供に会いたくなって来たとしても、後の祭り的な状況を作っとけば?
128 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/26(火) 19:21:22
>>126 親として最低かもしれないけど親子関係においては大きな問題じゃない。
その証拠に母親の不倫&借金が原因で離婚しても親権が認められる場合もある。
>>128 そんな母親なら子どもを父親に任せて不倫相手と自由気ままに
過ごせばいいのにねー。
「母親としての面子」のためだけに引き取られた子どもは
今ごろ母親の彼氏に虐待されてんじゃないかと思ってしまうわ。
130 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/26(火) 22:07:45
>>129 本来はどちらの親に子供を育てる能力や覚悟があるか、
を考えて親権が決まればいいのだけれどね。
実際は親の面子やまわりのえごが優先しがちで悲しいですね。
131 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/28(木) 17:34:34
130
正論だな
でも現実は難しい
馬鹿母 養育放棄母でも子どもを奪えば親権者
よって子どもの奪い合いが起きる
132 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/28(木) 17:57:25
男なんて中出ししただけじゃん。
133 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/29(金) 19:54:21
子供なんて避妊してても出来る時は出来る。
どうやって出来たかよりも生まれたことに意味があるんじゃないの?
妊娠するのは大変だろうけれど男がいなきゃ妊娠もできない。
だいたい子供にとっては生まれてからがすべてだし、
『私が産んだ』って想いが強すぎると子供はきついよ。
134 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/29(金) 20:12:15
>>133 ま、正論なんだけどね。言うだけ無駄。
こういう女は産んだ事情だけが拠り所がなのさ。
逆に言えば、他に母親として胸張れる所が無いんだな。
135 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/29(金) 21:12:20
なるほど。
136 :
離婚さんいらっしゃい:2008/02/29(金) 22:29:29
>>134 >産んだ事情だけが拠り所がなのさ。
産んだ「事実」だけがよりどころと言いたかった?
137 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/05(水) 22:30:18
子供に会えてない人はどういう対策をとってるの?
138 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/06(木) 16:38:15
基本的には面接交渉調停だろ?
139 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/06(木) 22:07:12
調停すれば不調に終わっても審判がある。
審判ではよっぽどでない限り面接は認められる。
子供に会えない父親は勇気を出して調停を起こしたほうがいいよ。
とにかく妥協しない強い姿勢が必要。
調停や審判が成立しても合わせようとしない場合は損害賠償訴訟を起こせばいい。
子供のために波風は立てたくないけれど、
合わないことはもっと残酷だと思う。
ぜひ頑張って。
140 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/07(金) 00:52:52
己らは貧乏のどん底から這い上がってきたくせに、
己の娘の相手には経済的にも人格的ハードルを高くし、
父子を引き裂き、子供と父親とその家系を仕切りたがる爺婆が原因の欠損家庭児が増えてる。
爺婆の頭は萎縮し想像力が無いので、絶家する重大さがわかっていない。
特に酒飲みで成功体験のない爺婆は、孫を虐めて自己顕示。孫を人質にとって娘を奪った男を虐める。
そんなバカな爺婆に操られるような女は親をパパママと呼ぶのが多い。
141 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/07(金) 11:25:04
>>140 そんなジジババがよく結婚許してくれたね
結婚前に期待持たせ過ぎたんじゃない?
142 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/07(金) 11:35:54
>141
10歳過ぎたら、母、父、おとうさん、おかあさん って言いましょうね。
143 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/07(金) 11:40:17
>>142 ここ2ちゃんなんだけど
で、どうしたの?w
>>143 2chだからとか言い訳になるか、生まれも育ちも知れたものだな、君は。
俺は、子供に会うの諦めた。
146 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/11(火) 22:47:40
元妻、義父母による 父子引き離しは 非人道的行為であり、取り返しのつかない記憶を子供に与える。
彼らはまるで北朝鮮。
しかし天罰は既に与えられており、
1、世間の笑いもの
2、義父母の金を使うので内孫とその良心との不仲。
3、元妻の兄弟の縁談がまとまりにくい。
4、女児の場合の早熟と非行と出費の増大。
5、高齢で子供を抱くので義父母の腰痛の早期発症。
6、元妻の子宮癌、乳癌。
7、元妻が男に次々と遊ばれるので性病やエイズに感染。
他
147 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/12(水) 00:12:55
>>145 諦めるな。がんばれ!と言いたいけど事情は人それぞれだよね。
とにかく前向きに。
148 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/12(水) 12:41:22
俺は面接交渉が原因で再離婚した。
その後元嫁は再婚して面接交渉は止まった。
149 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/12(水) 12:58:29
150 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/12(水) 23:37:04
昨日、離婚届けを渡された。妻側の欄は記入済み。
理由は性格と趣味が合わないだと。
息子は毎日オレの膝の上で絵本読んだりテレビ見て笑ってる。
で今日、離婚しないなら別居する。
もう出てく日決まった。出たら親に連絡するだと。
この嫁キチガイ?息子の事考えて行動してないよな。
ちなみに浮気とかDVとかそんなんないよ。
151 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/12(水) 23:45:39
150と似てる。
もう会えなくなってしまったよ。
152 :
150:2008/03/12(水) 23:59:51
153 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/13(木) 00:14:32
>>150 息子は手放さないほうがいい。
よりを戻す気がないならトラブルを恐れるな。
実家の親でも何でも動員してでも子供は手放さない。
あとはなにを言われても時間を稼ぐ。
中途半端な同情や妥協は必要ない。
精神的にはきついけど長い目で見れば子供のためでもある。
非常識に常識で対応してたら絶対押し切られるよ。
頑張って。
154 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/13(木) 09:05:50
>>150 そんな女に子供は渡しちゃダメ!DVの元になる。
相手から離婚、申し出てんなら、慰謝料の事由にもなり得るんじゃない?
養育費も義務なんだから、払わせなよ。
「いざ」って時に子供の事を考えない親なんて人間じゃないから。
155 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/13(木) 09:42:01
>>150 子供何歳?自分の意見を言える年齢だといいけど
一番の犠牲者は子供だからね。
156 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/16(日) 20:11:30
婦人には、三従の道あり。凡そ婦人は、柔和に
して、人に従ふを道とす。わが心にまかせて行な
ふぺからず。故に三従の道と云事あ
り。是亦、女子に教ゆべし。
父の家にありては父に従ひ、(実家では父の言う
ことに従う、父の憎しみの対象になる娘を結婚相
手の男性はどう思うか、)
夫の家にゆきては夫に従ひ、(結婚したら夫に従う
男が結婚する目的は2つ、自分の遺伝子を持つ健康
な子供がほしいのと妻に老後介護して欲しいがあ
る、そのため夫のために家事をしないと介護できな
い妻とみて浮気しやすい)
夫死しては子に従ふ(夫が無くなったら子供に
従う.嫁姑の争いのとき息子をレフリーにする)を
三従といふ。
三の従ふ也。幼きより、身をおはるま で、わがま
まに事を行なふべからず。必ず人に従ひてなすべし。
もし両親が離婚していると結婚に不利、ろく
でもない男としか結婚できなくなる。
☆父に従うのはなぜか
母親から見れば、子供が自分に似てなくても
反抗しても自分のこどもであることは間違いない
しかし男親からみれば自分のこどもと違うかもし
れない、子供の顔が似ているだけではだめで女は
似たタイプの男がすきになり、1人目と2人目につ
きあった男がにているというのはよくあることだ。
その上父親に逆らってばかりだと心も似てないこ
とになるので夫の浮気やDVを招きやすく、賢い
妻は子供にお父さんのこと聞きなさいと促す
結婚する前に娘と父の関係をしらベるべし
それが妻と夫の関係になりやすい)
157 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/17(月) 20:36:48
初めて書き込みます。
離婚して5年半。
今までは月に最低1回のペースで子供と会ってました
養育費も滞納すること無く毎月支払いしてました
半年ほど前に、前菜の再婚によってほとんど子供と会わせてもらえなくなった
この前、久々に会って子供とゆっくり話す時間の無い中
別れ際、寂しそうに「お父さんと公園でキャッチボールしたい。」
と呟く中でも、前菜は全く聞く耳持たず引き離して行きやがった・・・
現在、面接交渉の件で家裁にて調停中
俺は最悪もう会えなくなっても仕方ないと思っているのだが
あの時、別れ際に見たの子供の寂しそうな顔が夢に出てくるわ・・・
158 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/17(月) 21:01:53
子供が4歳ん時に離婚。
今月、高校卒業。
その間、一度も会えてない。
ホント、クソバカ女だわ。
159 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/17(月) 21:19:29
>>150 奥に男いるんじゃない?
突然そんな話は有り得ない。奥に気付かれぬよう調べて見なされ。
160 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/17(月) 22:49:04
結局、いつかは元妻は再婚するから子供とは会えなくなるんだよね。
だから離婚したら直ぐ忘れて別の女を捜して、普通の家族を持つべきなんだよね。
バカ女に付き合ってると絶家になるよ。
新しい女と付き合いだすと、初デートの日から忘れちゃうよ。
そして着信拒否設定までしちゃいたくなる。
161 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/17(月) 22:49:33
やっぱ、離婚本に洗脳された女より、
初々しい女性はええよ。
>>160 前夫の話でもなく前妻の話でもなく
ここでは子どもが気の毒だという話をしてるんだろ
気分で子どもを振り回す母親 トンズラこく父親
どっちもお馬鹿だろ?
163 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/17(月) 23:40:46
164 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/18(火) 00:28:57
>>162、
>>163 かっこいい。
裁判所もあまり認めたがらないようだけど、
面接は父親のためというよりも子供のためなんだよね。
会わないと見捨てられ感を抱きかねないからね。
165 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/18(火) 11:46:54
離婚再婚を繰り返すのはよくない、親子関係が複雑になって近親相姦の危険をあげる、
最初
アロイス、ヒトラー。妻。アンナ、シンクルグルーバー(×妻14歳上。子供できず離婚)
2番目の妻
アロイス、ヒトラー。妻フランツィスカ(◎妻14才下、子供健康で3人、ひ孫もいる)
3番目の妻
アロイス、ヒトラー、妻クララ(妻、15才下、アドルフ、ヒトラーのお母さん、6人子供生んだがなんとヒトラー以外5人すべて早死にしている!!!
なぜかというと夫アロイス、ヒトラー、と妻クララは近い親戚に当たる。ここが離婚、再婚繰り返す乱交型のセックスや浮気不倫がいけない理由で近親相姦は重大な遺伝病を引き起こす危険度が高くなる。10歳は男を上にするべきというのは浮気されることを防止するため)
男は妻よりも年下の女と浮気する傾向があり、10才以上夫が年上ならば例えば5才年下の愛人より妻の方が若いからもどってくる、
夫婦を同姓にするのは前妻と後妻の間でうまれた子供が自分たちが兄弟姉妹であることを知らずに結婚してしまうのを防ぐため,
166 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/18(火) 23:47:53
160、161です、 弱音を吐いて ごめんなさい。
子供と父親を引き裂いて虐める女を許すことは 取り返しのつかない父親不在の記憶が子供に残る。
167 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/19(水) 12:53:27
>>166 そうだ、頑張れ。
面接は俺らのためじゃなくって子供のためだ。
168 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/20(木) 16:04:30
子供に会って、いろんなことを教えねば、
そのためには、バカ女相手に本気になることもない。
時には 嘘涙を流したり39度の熱が出たという仮病で同情を買うことも必要だ。
169 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/25(火) 20:30:47
離婚した時点で父親も母親も死亡だけどね
170 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/25(火) 20:44:51
イミわかんね
171 :
離婚さんいらっしゃい:2008/03/27(木) 23:18:32
北朝鮮でさえ 三つ子と親を引き剥がさない。
子供と父親を引き裂いた罪はあまりにも大きく、必ず魔母に天罰が下る。
世の中たいていそうなってる。性病、うつされて 子宮頸がん。
女児なら早熟で非行、妊娠、うまく行けば若年結婚。
魔母は子供に見捨てられて孤独死。 たいていそうなってる。
子供を奪われた男には 新しい女性。そして平穏な家庭を持つ。
子を奪われるなりの理由によりけり
173 :
離婚さんいらっしゃい:2008/04/03(木) 22:52:02
本当にかわいそうだ。
現在別居中。
今日久しぶりに子供を預かった。
だっこ〜だっこ〜って凄かった!
離れると大泣き。
ごめんよ娘(T-T)
パパも一緒に居たいんだよでもママがダメだって言うんだよ(T-T)
パパはママにお洋服買ってあげたり
エステに行かせてあげたり
家だって買ってあげたのに
ママはパパのこと嫌いだって
〇〇は1歳半だからパパとの記憶は消えちゃうんだろなー
悲しいよ(T-T)
174 :
離婚さんいらっしゃい:2008/04/07(月) 21:58:56
>>173 調停を起こせ!
こういうときこそ積極的な行動が自分を助けるよ。
自分が正しいと思えるのなら、
安易な妥協はしないほうがいい。
中途半端な情けもいらないよ。
175 :
離婚さんいらっしゃい:2008/04/09(水) 09:07:07
結局父親って子供の機嫌のいい時だけ相手してやるだけで、
子供の食事を作ったり、着替えさせてやったり、
保育園の迎えに行ったりっていうのは無理な場合が多い。
で、結局子供はいらなくなって手放すんだよな。
子供を引き取るなら、責任を持って面倒を見ること。
父親に引き取られて子供に毎日カップラーメン食わすくらいなら、
嫁に渡して養育費を払うべし。
ほとんどの離婚家族では結局そうなっている。
>>175 仕事もあるしな。
育児と両立させようとすれば、責任や長時間拘束される仕事では難しい。
子育てのために仕事を変わった知り合いもいるが、やり甲斐がないそうだ。
俺は、元妻に託して、仕事に集中しながら養育費を渡してる。
遠方なので、離婚後1度も子供に会っていないが、それでいいと思っている。
日常で係れない子供の将来に影響を与えたくないし、責任もとれん。
自分の人生を積み上げながら、子供に出来ることは金ぐらいだ。
177 :
離婚さんいらっしゃい:2008/04/10(木) 01:46:03
ロデオマシン買って、その上で元妻となんとか対面セックスに持ち込んで。
メロメロにして、復縁できないだろうか。ロデオマシン3万円くらい安いものだが。
178 :
離婚さんいらっしゃい:2008/04/10(木) 01:49:28
子供を引き取れたとしても、子供はママに会いたいって言うだろうなあ。
ライバル意識持つから、余計会わせないようになる。子供も根負けして言わなくなる。
後は子供は目の前の親の顔色見る人生ってわけだ。逃げ場無し。だから子は早く異性に走る。
179 :
離婚さんいらっしゃい:2008/04/12(土) 11:56:17
ケースによっていろいろあると
180 :
離婚さんいらっしゃい:2008/04/14(月) 12:31:36
>>175 母親が引き取った場合でも、
養育費や公的な援助がなければ育児は難しいんじゃないの?
父親が良いとか悪いとかじゃなくて、
著しく男女不平等な行政に問題があると思う。
ん〜、今日のわたしは気分がいい
よって、子供との面会を与えよう
182 :
離婚さんいらっしゃい:2008/06/04(水) 17:43:08
飯食わせてやってるのに、毎日、今度パパにいつ会えるの?って言われたら、大人になりきれてない女にとったら辛いわなあ。
はっきりおしえてやれ、「ママのおかげで飯食えるのよ」って。
そうすれば気も晴れて、父親に会わせてやれるだろう。
183 :
離婚さんいらっしゃい:2008/06/04(水) 18:56:18
会ってくれとまでは言わない。
電話で話してあげるくらい、してあげようよ。
…って…こっち(親)が顔色伺ってるよ。
>>183 父親が会ってくれない立場の母子家庭ですか?
185 :
離婚さんいらっしゃい:2008/06/07(土) 16:23:45
父親のほうが拒否する場合は、元妻が自分勝手に父子を引き裂いた場合。
とサゲマン元妻にあいそうつかせて別の幸せをつかんだ場合。
まず夫に誠心誠意謝罪してからだな。
186 :
183:2008/06/07(土) 17:19:07
子供の顔色、伺ってるの。
父親は会いたがってるけど。
この前、進学の報告したら、「祝いたいから、本人達に電話させてくれ」と言われ、気持ちも解るので、説得してみたら、首を横に振られました;;
それはアイナイ族の風習でYESの意味です。
188 :
離婚さんいらっしゃい:2008/06/10(火) 19:39:19
13年会っていない。元妻に連絡したくなかったから、ずるずる月日がたってしまった。だけど娘の事忘れた時は一度もありません。再婚する機会は何度かあったけど、娘を不幸にした事を考えたら再婚できなかった。いつか会いたいな。
190 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/12(土) 01:21:12
エイズに感染する女性、子宮癌になる女性の殆どが、父子を引き裂いた母親です。
まさに天罰ですね。
191 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/13(日) 13:19:13
それは嘘だ(笑)でも楽しい嘘だ(笑)
男って、口ばっかでどうしょもないな。
女に対してムキになりすぎだし。
被害者ぶって、自分は傷つきましたぁって。
会わせてくれないんでちゅー、元妻ひどいーって、
あのね、なんで離婚したか分かる?どんだけ話し合ったか分かる?
なんで会わせないか分かる?
193 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/15(火) 09:44:09
離婚したのは、あんたのワガママ、会わせないのも、あんたのワガママ。
194 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/15(火) 14:57:23
小学校入学前まで会えていたのですが。。。。。
あれから2年、子供は俺のことを覚えているかな?
別れ際の「今度いつ会える?」が忘れられない。
元嫁は憎いが自分が情けない。。。調停は何度かしたが元嫁は約束さえ守らない主義
元嫁の浮気で離婚したのに、元嫁は未だに被害者顔。
一番の気がかりは子供が俺の存在を忘れて欲しくないことだ
そのために養育費も欠かさず払っている。でも会いたい
195 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/16(水) 22:52:27
会いに行けばいい。学校の帰り道、児童舘、学童クラブ、手はいくらでもある。fpかしわの隊長に相談してごらん。
196 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/17(木) 01:34:47
俺の元妻みたいいタチの悪い女にかかると警察に通報するから子供に近づけない。
コンプレックスの強い女と結婚した俺が悪かった。
やはり何か成功体験のある女性を探したほうがいい。
そりゃ過去の栄光を何度も聞かされるが、そっちのほうがマシだ。
197 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/17(木) 02:34:54
子が5歳までなら 夜8時までは 騒いでいるはずだから 家の外からでも声は聞こえるはず。
>189 自分の人生を大切にしろ、異母兄弟をつくっておいてやるほうが本当の愛情だ。
一人っ子だと親が死んだ後、助け合えないからな。
198 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/17(木) 09:10:38
諦めるなら、完全に諦めろ。思い出すこともないくらいに。それが出来ないなら会えるように頑張る。手助けしてくれる人は必ずいる
諦める人間は、情や責任感が無いとか言う人もいるが、そうでもない。
ただ、諦めたのなら徹底して割り切るぐらいの覚悟はしておこう。
200 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/17(木) 21:20:15
キリ番ゲット^^v
201 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/18(金) 14:07:11
子供が会いたいと言っても、自分は独身に戻って子供との関係をなくしたいが為に会わない父親もいる。
養育費さえ払えば子供のことは考えてるって。
子供はどんだけパパに会いたいのを我慢してると思ってんの?
新しい女と楽しみたいがために子供を捨てたの?
会わせたくないけど、子供の気持ちを思って「会ってあげて欲しい」って言ったのに…
みんないろんな理由があって離婚してると思うけど、子供が会いたがるんだったら会って愛情を注いであげて欲しいな。
202 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/18(金) 15:26:03
>>201 俺は浮気した元妻を見限って、自分の幸せとやらを探してる口だけど、
そんな連絡があったら、子供には会うと思う。
もちろん、日々の生活に関われない立場で、父親面したり、元妻の悪口を言う気も無い。
子供が俺を必要なら、できる限り力になってやりたい。
本当に子供の為になることなら。
うちの親、父親が犯罪犯して離婚したんだけど、
父親が何をやったか母親にきいてもいいものか。。
母親は再婚してもちろん父親には会わせてもらえなくて、なんか父親のこと
なかったことにしたいっぽいんだけどw
知るには母親にきくしかないよなー。
205 :
離婚さんいらっしゃい:2008/07/23(水) 14:36:29
>>204 君が存在してる以上、なかったことには出来ないでしょw
父親が何をやったか聞いたっていいと思う。
それは君の権利だよ。
>>204 犯罪の内容によっては、俺にも同じ血が・・・と思うかもしれんけどね。
どうしても気になるなら聞いてみなよ。
頑として教えてくれないなら、知らないほうがいい類の犯罪だ。
207 :
離婚さんいらっしゃい:2008/08/01(金) 09:51:48
馬鹿母に知恵を植えつけるアホがいるからじゃないか
俺も元嫁やよいにはマジで恨みが絶えない
会えない期間が増すたびに恨みが憎しみにかわる
家は生後4ヶ月で離婚したんだけど
子供が20歳の時に逢わせました。
和やかに会話出来たけど、一点だけ・・
バカ親父、私の元カレの話をしてドン引き。
空気読めないと別れて大正解だと思った。
209 :
離婚さんいらっしゃい:2008/08/04(月) 21:39:47
昔は、里心つくから離婚した父親に会わせないほうがいい。ってみんな言ってたね。
母親は役人もフェミも親もそういうからそのとおりにするのかな。
あれって 徳川時代の真似の名残じゃねえかな?
たしかに、多数の女と寝る父親を子供に見せるのは良くないかもしれないか・
父子を面会させても男が再婚したら、はいさようなら。になると子供のショックは大きい。
面会するなら、ぜったい再婚しない約束を交わしたほうがよさそうだな。
子供と自分の立ち位置を決めないとな。
愛情はあっても生活は共にできないわけだから、アドバイザーに徹するか、縁を切るか。
俺は子供が小さいから、このまま忘れてくれると有難いと思う。
元妻は有責だが、弱い女だから再婚もすぐにするだろうし、そっちの邪魔もしたくない。
何が子供の幸せかと思うと、正直俺にはわからない。
父子ですが、元ヨメには絶対会わせません
関わってちゃ前に進めませんので
212 :
離婚さんいらっしゃい:2008/08/06(水) 11:12:30
>211 子供が母親に会いたいと懇願しても あわせないの?
男女ともそうなってしまうのは うーん ただの独占欲と 虐める快楽だな。
子供は死ぬまで 仲良し親子を羨んで生きてゆくだろう。
その心の損失の大きさを考えたら、3人で遊んであげたほうがいい。
213 :
離婚さんいらっしゃい:2008/08/09(土) 11:14:16
>>205 >>206 ありがトン。
こないだ母親に電話凸してみたんだ。
軽くヌルーされたw
もう一回凸する元気はないよ…orz
214 :
離婚さんいらっしゃい:2008/08/09(土) 21:05:31
まだ、離婚はしていなく別居状態ですが、子供には会えません。
保育所に行って連れてくることは可能でしょうが、それをやると子供に対していけないことを
しているようで。
先月、子供の誕生日を祝ってあげたいとメールするも、子供の精神の安定を理由に
拒否されました。
子供が、「お父さんに会いたい」と言わないはずはないのですが、妻の親、妻ともに
会わせてくれません。
離婚した方が会える可能性があるのかな?
215 :
離婚さんいらっしゃい:2008/08/10(日) 00:27:40
>214 どんなことがあっても離婚するなよ。俺は疲れ果てて、自暴自棄になってハンコを押した。
悪魔に子供を託すことになるぞ。自分にこれは!という女性が現れるまで5年でも離婚するなよ。!
子供は離婚なんて望んでいない。父子家庭のほうが子供の非行は少ない。
父親のほうが社会を知ってるから、子供は賢くなるからな。
保育所に電話して、妻の精神状態がおかしい。とかいいふらせ!
216 :
離婚さんいらっしゃい:2008/08/10(日) 00:31:42
>214 義父母には父子を引き裂く権利など全く無い。
保育園から連れて帰っても全く問題もない。
やつらは、それを一番 恐れているだろうけどな。
子供の精神の安定? くだらん屁理屈だ。
子供を取り戻して、優位な立場に持ち込むんだ。
その間に父子の絆を強くしておくことだ。
親権、戸籍はこっちにあるんだろ!
217 :
離婚さんいらっしゃい:2008/08/24(日) 23:02:09
元妻に彼氏ができてから子どもらこなくなった…
218 :
離婚さんいらっしゃい: