DVと離婚を考えるスレ　Part2

>>932
朝の早からご苦労さん・・・

>>929
>あなたが元々異常だったのではないですか？
そりゃないよ〜そりゃ誰でもそういう可能性は持ってるけどさぁ〜

>>935
もし仮に、千歩ゆずって被害者にも問題があったとしても、
結論は変わらないと思うんだよね・・・
DV加害者側に治る見込み、治す理性がないのなら離婚するしかない。

>>926 ＶＤって普通の書き方とは逆だね？ｿｳｲｴﾊﾞ　VIOLENCIA DOMESTICA ての
もあるようﾀﾞｹﾄﾞ...でも言ってる事は実にヨクワカル。すべては相手に対する思
いやりの無さとﾎﾝﾉ少しの想像力だよね。

今日逮捕された萩何某さんも懲役の判決の出た田何某さんもみんなヤクやってた
んだよね？確かにああゆうのって治らないんかな？家庭内暴力も酒が絡むこと
いし。

>>936
だ〜か〜ら〜
中にはちゃんとＤＶを自覚して加害者更正プログラム受けたりして頑張ってるバタラーもいるやない。
確かにまだまだ更正できるのは数少ないのかもしれない。
じゃあ全てがダメなのかと言えばそうではない。それすら否定し、自分がダメだったからと言って同じような境遇の人間を煽るのはフェミ煽動者と言われても仕方ない。

>>939
だから、
治る見込み、治す理性がないのなら、と言ってますが。
DV加害者が女でも同じように思うってば。
友人は嫁＋嫁母がタグ組んだDVで離婚した。
経済的に嫁側が有利でもあり、子どもの親権は取れなかった。
悔しかったと思うよ・・子どもがいるからこそ、
彼も限界まで粘ったんだけどね（DV加害者の自覚が無い女達だった）。

>>950
次スレよろしく

理性がどうの言う以前に頭と体が言うことを効かないんだと思う。絶対。

>>940
>治る見込み、治す理性がないのなら、と言ってますが。
おまえらフェミが「ない」と勝手に断定して離婚を煽っているくせに。
何が「ないのなら」だ。

フェミやシェルターは善良な女性や人々を騙すな。

>>940　「友人は嫁＋嫁母がタグ組んだDVで離婚した。」<--これは子供に合わせ
ないとか彼にだけ食事を用意しないとかいうイジメですな？この場合のこの婿養
子的場合の彼に対するＤＶは。

>>939
無自覚なバタラーが多すぎるんです。
被害者は「治るかも」という幻想にしがみついていくよ。そしてさらに殴られ続ける。
被害者が被害者であると自覚することも、加害者が加害者であると自覚することも、大切なこと。
だけど、多くのケースでそれができない。

現在試験的に行われている更生プログラムも2週間に1度、半年通うだけ。
人間はそう簡単に変われるものではないような。
強制参加のアメリカでも決して更生率は高くないと聞いている。（もちろん０ではないだろうが）
私も、更生プログラムに期待した一人だが、ＤＶそのものを否定する相手はついぞ変わらなかった。

バタラーは新しい言葉だね。暴力夫のことだけど　batterer=打ち壊す人？

本人の自覚とか悪い人とかいうより基本的な脳の構造にダメージを受けてるんじ
ゃないかと思う。最近「治りきらないのにもう大丈夫と判断されて」出てくる人
の事が大きな問題になってますね。やはり十分文化的で、ある程度贅沢さを許さ
れ、かつ完全に隔離された環境に暮らしてもらう他解決策がないと思う。懲罰と
か残酷な刑は無意味だね。

945です。
>>947
うん、確かにね。うちのは脳に先天的に器質的な異常があったよ。本人は隠してたけど。
それとＤＶの因果関係はわからないけどね。
一時、カウンセリングを勧めたけど、「自分は間違っていない！」と拒否された。
殴るのは、脳に電波が走るせいなんだろーなーと思うしかなかった。

>>940

な？ 馬鹿女が「DVは治らない」と勝手に断定して離婚させてるだろw



 　 　 フェミやシェルターは女性や人々を騙します。

>>949
お大事に・・・

949は治らない実例ですね。

>>948 やはりＤＶが治癒できるかどうかは「自覚」(つまり本人が客観的に自
分の状態を把握できるかどうかっての)がキーワードですね。自覚があれば半
分は解決したようなもんです。

しかし、この客観的に自分をみるってのは不可能的に難しい。どうしても自分
に対しては言い訳がごまんとあるだけに超甘になってしまう。ＤＶの場合はま
ず“相手に物理的に触ったかどうか”が基準だから（戦争の領海・領空侵犯と
一緒で）本当は明白なはずなんだけど“自分はやってないあるいは悪くない”
と言い張る。そして歴然と指摘されるとバカニスンナと暴れたり暴言を吐く。

ＤＶやストーカーの著しい共通の特徴は彼ら自身の認識として「自分はむしろ
被害者である」と思っている。このように加害者意識がまったく欠落している
点が倒錯的で実に恐ろしい。やっぱり病気なんです。彼らを責める前に。

でもヤクでもアル中でもバタラーでも絶対治らない訳ではないとは思う。けど
その“介護”をかってのパートナーだった人たちだけにやらせるのは酷すぎる
し出来ないときも多い。他に面倒を見なければならない人たちがいたりするし、
周りの人たちも疲れ切っててそれこそＰＳＴＤ？状態だもんね。たとえバタラ
ーらに逆恨みされても。場合によっては公権力はもっと正当に（介入的に）行
使されるべきだ。誰でもそれは嫌だけど実際に悲劇が起きる前に。

PTSD。
公権力が積極的に介入できることにはなっていますが、警察官も意識が高いとはいえないのが現状でしょう。
司法では介入が積極的で迅速な気がします。
まずは被害者が当事者意識を持って、アクションを起こすところから。法律や制度はどんどん利用したらよいと思います。
私は自分自身が、そういう立場におかれるまで、DV法も保護命令も何も知りませんでしたよ。「夫婦喧嘩は犬も食わない」みたいな扱いを受けるんだと思ってましたよ。

この流れを次スレに繋げたい

夫は加害者のくせにいつも被害者面
「お前が悪いから殴ったんだろう」
「お前が悪いから蹴った」

アタシがどんな「加害」をしたんだろうか

>>955
禿同　うちも同じ　人間的に弱すぎる

ひでーな

俺は「お前が悪いから」離婚しますた。

ＤＶが原因で調停や裁判をした場合、
バタラーは外面の良い人が多く、自分はむしろ被害者なのだと言葉巧みに主張すると思います。
その場合、調停委員が鵜呑みにして、バタラーの有利なように進んでしまうことはあるのでしょうか？
ちなみに私は被害者です。
ＤＶと言葉の暴力で、対人恐怖や不安神経症になっています。
病気だから狂言してると思われたらどうしよう・・・
私にうまく伝えられるかどうかも自信が無く、今に至っています。
怪我の診断書は１度とりました。
今まで起きたことは、大体書きました。
自信が無いです。
弁護士を雇うべきなのでしょうが、弁護士に会うこともとても怖くて。
彼は雇っています。
子供がいるので、慰謝料いらない、とは思えません。
私が働けるのは、まだ先になりそうです。もう人が怖いので

被害者病の精神病患者が多いスレですね w

>>958
暴力男ﾊｯｹﾝ!!

>>959
ここなら必要な知識や助言をくれますのでBBSに同じ内容を
書き込むといいと思います。
DV男やモラハラ（言葉の暴力）男から逃れて立ち直った人が
たくさんいますので適切なアドバイスを受けることができる
思いますよ。
http://www.geocities.jp/moraharadoumei/

955です
夫は私を人間としてみていません
働く道具としかみていません
離婚を決めていますが９５９さん同様子供が３人おり、まだまだ教育費もかかるので実行には至っていません
とても悲しい日々ですが、生活もあるので泣いてばかりもいられません
この「我慢する」「気を紛らわす」という行為がけっこう精神を蝕んでいるということをつい最近感じました
辛いときは辛い、悲しい苦しい、そういう感情を表に出せなくなっているのです
こういう不特定の人には言えるのにね

まあ離婚を踏みとどまるのは色々理由があるんやろうけど
つらい時は病院いくなりなにか自分なりのストレス解消法見つけて
がんばれ、子供のために離婚しないというのも一つの愛情だと思うよ
（子供に対してのね）

955です
私は夫を人間としてみていません
働く道具、金ヅルとしかみていません
離婚を決めていますが９５９さん同様子供が３人おり、
まだまだ教育費もかかるので実行には至っていません
３人の子供に手間がかかり夫の世話までしてます
独身時代の自分勝手な我侭し放題の生活が忘れられません。

夫にとっては、とても悲しい日々ですが、
子供もいるし生活もあるので泣いてばかりもいられません
私の横柄な態度に「我慢する」「気を紛らわす」という行為が
けっこう夫の精神を蝕んでいるということをつい最近感じました

夫は辛いときは辛い、悲しい苦しい、そういう感情を
表に出せなくなっているのです

そんな夫と離婚して養育費や慰謝料で贅沢に暮らしたいと思います
子供は邪魔ですが金ヅルになるので私の傍らに置きます

どうしたら夫をDV冤罪にして離婚できるでしょうか

>>959
＞ＤＶが原因で調停や裁判をした場合、調停委員が鵜呑みにして、バタラーの有利なように進んでしまうことはあるのでしょうか？

調停員を味方につけたほうが有利です。弁護士が同席したほうが彼らの態度はいいです。明らかに違う。
最近は「だんなさんがこう言うんだからあなたも･･･」的な例は減っているはずですが、まだあります。
彼らが家庭崩壊するような生活を知らないからだろうと言われています。
しかし、診断書があり、状況や意思をきちんと伝えられれば、彼らも味方になってくれますよ。

相手方に弁護士がいるなら、あなたもすぐに弁護士相談へ！！！
警察か市町村の女性相談窓口がまずは弁護士探しの手伝いをしてくれるはず。一人で戦うな！
もちろんここである程度相談にはのれるけど、行動するのは自分！

＞病気だから狂言してると思われたらどうしよう・・・
相手方にそこを突かれないよう･･･でも鬱病で親権は取られたが離婚は認められ、慰謝料ももらったケースはありますよ。

皆さんありがとうございます。

９６２さんの紹介してくださったサイト、実はたまにのぞいていました。
モラハラという言葉も、そのサイトで知りましたよ。

９６６さん、ありがとうございます。
やはり調停は弁護士同伴が有利なのでしょうね。
でも扶助を受けても月５千円・・・情けない話ですが、その５千円すらしんどい経済状況です。
ＤＶ離婚の場合、とれても慰謝料数十万だと聞きます。そうなのでしょうか？
弁護士代払うと無くなってしまいますね。
私は彼の影響で精神を病んでいます。そのことによって狂言扱いされるのも心配ですが・・・
実は彼のほうは結婚前からウツを患っています。（こんなに攻撃的なウツ病もあるのでしょうか？）
その病気を理由に慰謝料は無し、なんて可能性もあるのかと心配です。
やはりひとりで戦うのは無理なのかもしれませんね。

９６３さん、しんどいですね。大丈夫ですか？
子供のこと、生活のことを考えれば、自分が我慢すればいいんだ！なんて思ってしまいますよね。
でも無理しないでくださいね。
幼いわが子はパパも大好きですが、
それでもママが元気なら、パパはいなくてもいいそうですよ＾＾

966です。
>>967
鬱には攻撃性の高いものもありますし、人格障害という精神病のカテゴリーも存在します。
私の相手も鬱をわずらっていて、通院歴もありました。でもその言動はDSM-�Wにおける境界性人格障害に酷似していました。

慰謝料は相手の収入によっては、確かにすずめの涙程度の場合もあります。が･･･
私はまず相談に行ってほしいと思います。病気とDVの因果関係を医師が証明してくれると一番よいのですが。逆にはそれがあれば、あなたに不利なことは絶対無い。
また、DV事件のほとんどは、加害者が行為を認めず、「被害者側の狂言」「仲良く暮らしていることの証明」に徹してきます。
相手方の虚言を証明できる手立てはないでしょうかね。鬱をわずらっている証拠とか、その症状がわかるようなものなど。第三者の証言でもいいと思います。

相談しながら、あなたも調停の際に提出できる証拠を集めてください。
証拠があれば、調停は一人でも戦えます、ほんとは。でも意志が必要よ。
調停員に丸め込まれない意志。おかしいと思ったら異議をとなえる意志。

>>963
964さんはそう言うけど･･･
虐待される母親を見て育つ子供が幸せかどうかは考えてみたほうが。
お金のために、安定のために、子供の父親の存在のために、考え直すこともできますが。

私の相手、その母親が父親から暴力を受けてきたそうです。だから、彼は父親を憎んでいました。ところが、結婚すると今度はDV夫に。
世代間連鎖ってこのことだと思いました。

969さん
そのこと私もとても心配しています
お父さんは良いお父さん、と子供には話していますが、子供の前でも私に暴力をふるうのでそろそろ夫を庇いきれなくなってきています
９６５さんの言うように、夫も我慢しているところはあるでしょうが、それは結婚した責任・子供をつくった責任ということがあると考えています
それよりも、不満があってもそれを暴力に繋げるところに異常性があると考えています
ここ、X１のｂｂｓに来たのも、私が離婚を心の底で考え始めたからだとおもっています
できれば親子５人で暮らしたい、今まで蹴られたこと殴られたことは忘れるからこれからの人生を考えてお互い心機一転しようと提案しましたが「お前が悪い」の一言だけ
そろそろ私も限界にきているような気がしています
贅沢な暮らしをするほど生活費を貰っているわけではありませんし、働きながら母子で暮らすこともよいと思っています
ただ、将来子供達が結婚して孫がうまれたとき「おじいちゃんとおばあちゃん」が仲良くて実家に帰って子供達がリラックスできるような、そういう家庭にしたいだけなんです
暴力に対する恨みよりも、この３人の子供に穏やかな家庭を、と思って夫には接しているのですが
会社であったこと、人付き合い、そういうストレスを私への暴力という形で発散しているので、とても辛いです
近頃幼稚園(年少）の子供を壁に投げとばしたことがあり、私の心に「離婚」というふたもじが浮き上がってきました
冷静に考えてみたいとおもいます
優しい言葉をくださった方、アドバイス、ありがとうございました

書き忘れましたが
９７０は　９５５、９６３です

>>966
ご苦労なさったんですね。なるほど、お詳しいわけです。
病気の証明ですか・・・。
彼は隠れて通院し薬を飲んでいました。（私は知ってましたが）
おかしいと強く感じた時期、その病院にコッソリ電話したことがあります。
「最近特に情緒が安定しないようです。薬の影響ですか？」と。
妻の特権で飲んでいる薬などは教えてくださいました。
一度先生にお願いしてみます。
第三者の証言というのは、
たとえば彼が会社で暴れた様子を目のあたりにした人、でも良いのでしょうか？
↑という様子ですので彼は仕事が続かず、慰謝料は期待できなさそうです。
しかし彼自身はお金に何の苦労も無いですよ。
ご両親が裕福で、好きなだけ援助してもらっていますから。
本当に馬鹿馬鹿しい話です。

相手の弁護士は、割と力を持っている方だそうです。
年配の男性で押しの強い感じです。
こういう問題なので女性弁護士さんに頼みたいと思っていましたが、
押し切られないためにも男性のほうが良いのでしょうか。

以前、区だか市だかの女性相談に行ったことがありますが、なんとも頼りなくて少しがっかりしたことがあります。
経験者の９６６さんのアドバイスはありがたいです。
それに、戦う勇気が沸いてきました。
少しずつ自分を取り戻して行きたいです。

>>970
あの、びっくりしました。
幼稚園の子を壁に投げ飛ばす？
とんでもないです。本当にとんでもないことです。
私も幼稚園に通う子供がいます。胸が痛みました。
私も将来、孫を温かく迎えれるような家庭を夢見ていました。
でも無理なんです。努力しても、やはり相手次第です。
そんなおじいちゃんがいなくたって、優しいおばあちゃんがいれば未来のお孫さんは遊びに来てくれるはずです。

>967さん
９７０、９６３、９５５です
なんだか目がさえてしまって・・・

私が優しい言葉をかけると「その優しげな言い方が気に食わない」といい
もうどうまわっても袋小路の状態です
そのうち分かってくれるのではないかと思って暮らしていますが、やはり気付いてくれることはないのでしょうか
夫の実家もうちと同様で、女は労働力でバカ、男は稼ぎ頭だから神様、という考え方です
姑さんに殴られることを話しても「生活費をだしてもらっているのでしょ、食べさせてもらってるんだから黙っていなさいよ」と言います
実は私の実家には話していないんです
両親が知ったら心配してしまうし、私は遅い子どもなので高齢なのです
友人にもなんだか話しづらいし、いままで年をとったらまるくなるだろう、２人目が生まれたら3人目が生まれたらまるくなるだろうと思って暮らしてきました
上の方もお書きになっているように、市の法律相談に電話してみようかと思っています
元来、悪人ではないのです
本来は優しい人なのですが、どうも会社のことやお金のことなどで自分の力以上のことに挑戦しているらしく、そのストレスが私に投げられているようです
給料が高くなるよりも、地位があがるよりも、優しい夫であってほしいのに
私が望むのは穏やかな家庭なのに、どうも上手く伝わりません
しばらくいろいろと考えてみたいとおもいます
お互いに子供がいて時間も自由になりませんけれど、体に気をつけて暮らしていきましょう、とにかく今は子育てですもんね

まんま共依存だからさ、あとはあなた次第だよ。
あれやこれやと理由をつけて本気で別れる気にはならないのでしょう？
私は別れてしまったけど離婚が必ずしも最善の策だと思わない。
別れないなら別れないで強くなってください、子供を守ってあげて
旦那や姑に期待しないで利用してやる位の気持ちでいてください。

離婚させるために必死だなw

↑
提案ですが、こういうの居るから下げ進行しませんか？

E-mail欄に半角でsageです

>>966
今、これまでのことを書き起こす作業をしています。
忘れようとしていたことを思い出すのはつらいですが、彼はやはりおかしいのだと確信することができました。
うちも何もかもが「境界」そのものですが、ボーダーの殆どが女性だといわれていますよね？＿？
不思議です。

>>974
渦中にいるとわからないのかもしれません。（私もそうでしたから）
信じたいお気持ちはわかりますし夢も捨てきれないでしょうが、あなた自身そんなに強いほうでは無いと思います。
何より、お子さんのことが心配でなりません。
その環境で「育児」できますか？

大きなお世話を承知で書いています。ごめんなさい

＠＠＠＠何で女って性格悪いのが多いの？＠＠＠＠＠
1 ：１：04/10/25 08:09:30 ID:t038Toc+
人間、男女問わず性格が悪く、意地が悪いのはいる。
がしかし、どうしようもなく程度が悪くて、陰湿なのは女が多いと思うのだが、
どうであろうか？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098659370/l50

これは性格の善し悪しではなく現実に生命の危険さえ覚えている人の必死の叫び
なんだよ。

>>972
966です。ボーダーライン＝境界性人格障害
は男性にもいます。自己愛性、反社会性、いろいろ同じ人間の中にまじりあっていると思います。

第３者の証言は、もちろんお書きになったようなことでかまいませんが、日付と捺印入りの書面が望ましいと思います。私も職場の方にお願いしましたが、快く？書いてくれました。
裁判ではこれが強く物を言いましたので。

女性弁護士で、DV問題に強い方が地域にいませんか？
では、警察経由で民間シェルターを紹介してもらってください。弁護士さんを紹介してくれますし、勝てる裁判なら扶助協会が助けてくれるでしょう。
返済に苦労することがあっても、大切なのはご自身。

http://that3.2ch.net/test/read.cgi/x1/1108132081/l50
次スレさりげなく立ててあります。

>>982
ほんとだ！
さりげなさが素敵