1 :
雪と氷の名無しさん :
2013/11/11(月) 23:19:06.99 ID:bTODJyvR ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。
批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。
他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。
※sage進行でお願いします(メール欄にsage)
※次スレは
>>950 踏んだ方お願いします
浅田真央を冷静に語る☆92
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1383019119/
2 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/13(水) 01:39:43.33 ID:JQQ2x6gU
>>1 乙
http://sankei.jp.msn.com/sports/news/131112/oth13111203350000-n1.htm フィギュアスケートコーチ タチアナ・タラソワ(66)(1)2013.11.12 03:35
■真央はかけがえのない特別な人
〈来年2月7日に開幕するソチ五輪まで残り3カ月を切った。
今季限りの引退を表明したフィギュアスケート女子の浅田真央選手は金メダルを目指し、ソチに臨む。
2007年から見守ってきたタラソワさんは、親しみを込めて彼女のことを「真央」と呼ぶ〉
小さい時から真央は天才児だったわ。
氷上での動きは素晴らしく、スケーティングは非の打ち所がない。
全てのステップを高い難度で刻み、ジャンプの精度も高い。
そして、何よりも「音楽的な」スケーターだった。
あらゆる曲目に合わせて自分を表現することができたのよ。
私は、自分が教えることを演じきれない選手は受け入れないことにしているの。
小さい頃の真央が将来、素晴らしいスケーターになるということに気づいていなかったら、
パートナーを組むことはなかったでしょう。
私が音楽を聴くときは、いつも真央をその旋律の向こう側に見ていた。
長年組んできたから、私の振り付けでどんなふうに演じさせようとしているかも、
真央は理解している。私はいつも彼女から大きな満足を得られるのよ。
振り付けを行うことは、彼女に音楽という名の衣装を仕立てるようなもの。
今回は彼女に合うラフマニノフの曲目を選んだ。記憶に残る演技となるでしょう。
この曲目を通じて、彼女はこれまでのフィギュアスケート人生の全てを表現するのよ。
困難を克服すること、それがこの演目のテーマ。
もし、真央がラフマニノフの調べにのって全ての演技を終えることができたら、それこそが
困難を克服したということ。
一人の人間の人生、一流のスケート選手の人生を表現したことになる。
真央は、かけがえのない、とても特別な人。
五輪で、彼女がとびきりの笑顔を浮かべることを心から祈っている。
いつものように調子がよくて、ちゃんと準備をしたなら、きっと良い結果を残すわ。
あとは神のみぞ知るというところね。
3 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/13(水) 01:47:38.93 ID:JQQ2x6gU
ローリー・ニコル氏「真央、哀愁も表現」
http://pbs.twimg.com/media/BY0ktRbIcAA_Hat.jpg http://pbs.twimg.com/media/BY0lO3oIUAAkQTF.jpg 現在のフィギュアスケート界で随一の振付師といえばカナダ人の
ローリー・ニコル氏だろう。
―長く担当している浅田には、16歳の時に使用したショパン作曲の
「ノクターン」を再び選びました。
「甘く、柔らかく、思慮深くて優しい。そして強い。それが私の『ノクターン』
であり、真央のイメージだから。
彼女は氷上を羽のように進む軽さ、繊細さがあり、ショパンは真央のための作曲家
という気がする。
7年前の真央は無邪気な女の子だったけれど、今は苦しみや悲しみも経験した。
『ノクターン』の哀愁、様々な様相を理解できると思う」
「真央を見ていると、彼女と氷との関係を感じる。ほとんど力を加えず、飛ぶように進む。
お湯につけたナイフで冷たいバターを切るようになめらか。
滑る音が美しくてうっとりする」
「バンクーバー五輪後、スケートを見直した時期は、彼女にストレスがかからない音楽を
選んだ。今回は、彼女の精神と技術がピッタリ合致するプログラムだと思う」
―高橋とは初仕事です。昨季は断ったのに、今度は受けました。
4 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/13(水) 05:44:16.47 ID:oWM0m4qs
なんで3ー3やらないのですか?冷静にみて NHK杯の内容じゃキムヨナに勝てないと思います。 技術では浅田のほうがまさっていますが、勝負という 意味では、去年のワールドの演技をキムヨナが 維持してくる確率は高いです。 アクセルもバンクーバーでは認定されていたのに。 どうやって勝つつもりなのですか?勝敗には こだわらないのですか?
5 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/13(水) 07:05:49.13 ID:8PwqXsxK
引用乙
>今回は彼女に合うラフマニノフの曲目を選んだ。記憶に残る演技となるでしょう。
>この曲目を通じて、彼女はこれまでのフィギュアスケート人生の全てを表現するのよ。
>困難を克服すること、それがこの演目のテーマ。
「セルゲイ・ラフマニノフがスランプを克服したこの曲を『体現』するだけでいい」
以前そう書いたが、タチアナ・タラソワが与えた意図を正しく解釈できてたかなー。
>>4 「3-3を跳ぶ選手に3Aを跳ぶが負けて当たり前」とだけ考えてる時点で、
「この競技を理解するつもりがまるでない」と解釈せざるをえません。
事実「バンクーバー後に3Aの基礎点が変更され、SPのアクセルに3Aが解禁された」
この事実に向き合って、点数計算をやりなおしてください。
6 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/13(水) 07:17:04.73 ID:8PwqXsxK
前スレ999 >自分は逆に、判定はカメラ増やすしかなくね?と思ってるんだ。 これに自分の意見を加えると、それによって回転不足の角度が正確になったとしたらこれがアリになると思う。 例:回転不足3度ごとに基礎点を1%ずつ減点していく タッチダウンとかは触れた時点で一律減点でもいいけど、回転不足を野球のストライク・ボール のように0か1かで判定する必要はないわけで。 (ちなみに現状の90度が基礎点70%になるのに合わせてるのでちょっと重すぎかもw) まあ、私の意見としては、転倒・回転不足等から、離氷時のブレード離れのよさ・ディレイド回転等 まで、技術的なことでも簡単に割り切れるものから簡単に割り切れないものまでの総合評価が 必要だから、ビデオで割り切れるものと割り切れないものが渾然一体としすぎてると思うけど。
7 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/13(水) 07:21:50.70 ID:8PwqXsxK
>>6 自己追記
あ、これ、90度以上の回転不足3度につき1%だとちょうどいいんじゃないか?
8 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/13(水) 07:54:49.66 ID:oWM0m4qs
6 キムヨナには、おっしゃるような、正論が 通じると本気でお考えなら、今のフィギュアの世界を 理解する気がまるでない、ということですね。 八百長させないためには、キムヨナの十八番を こなしたうえで3Aに加点をもらわなきゃだめだと 思います。他もノーミスで。 それだけやってもpcsで調整されて負ける可能性があります。 回転不足やロングエッジも公平に判断さてるかも 保証されていません。 やっぱり浅田選手は、金は無理だと思っているのかも 知れないですね。
9 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/13(水) 08:30:35.22 ID:1tx3LpC4
朝から スレタイ読めない人頑張る回でした。
>>5 > 以前そう書いたが、タチアナ・タラソワが与えた意図を正しく解釈できてたかなー。
何が言いたいんだ?
>>8 本当にまじめに考えれば考えるほど、浅田がかわいそうになる。3Aと3-3を
ノーミスでやれなんて、酷すぎる。よくやってるよなあ。
正直、真央がバンクーバーであれだけ泣いたのは、母のために金が欲しかったんじゃないかなと思う 今はもう金にそこまでこだわってない気がする もちろん競技としていい色のメダルがついてくればいいと思っているだろうけど ミスしたのもすごく悔やんでるみたいだから、ミスなくいい演技をするということを一番に考えていると思う 点数とか順位へのこだわりをなくしたのはこの競技において、とても健全に作用するように思う
バンクバー前のジャンプがなかなか決まらない状態から当日までの過程と 今回のソチまでの過程はいろいろな面で違うと思うが 難しいことやってることに変わりはないんだからじっくり見てくつもり コーチや真央もそう思ってるから完璧じゃなくてもいい状態で進んでいると 言ってると思う バンクーバーでは失敗したが3Tも2Loもきちんと回りきるものにしていたし スピンも良いものにしてきたから今回もそれもめざしてるとおもうけれど3A以外にも 3S,3F−3Lo、3Lz,2A−3Tなど要素が多いからなかなかすぐにはうまくいかなそうだ
3A 0回 3Lz 2回 3F 1回 3Lo 0回 3S 2回 3T 1回 (基礎点 42.92点) 3A 1回 3Lz 1回 3F 2回 3Lo 2回 3S 1回 3T 1回 (基礎点 53.06点) どっちがノーミスしやすいか一目瞭然 3F-2Loでも49.76点 基礎点が低い選手がミスをすると基礎点が更に低くなり、頼みのGOEも減るからミスができない NRW杯(3Lz-3T 3F 3S 3Lz 1A-1T-1Lo 3S-2Tfall 2A) 基礎点38.08点 ジャンプのGOE+3.45点 129.34点
>>6 >例:回転不足3度ごとに基礎点を1%ずつ減点していく
これは確かに厳しいw
90度以上不足で第一段階の-を一定量与えて、後は15度か30度ごとがジャッジの速度も上がるかなと。
両足、お手つき、転倒はそれぞれで一定の-かな。(%でマイナスしてもいいと思う。)
二重減点と呼ばれるかもしれないけど、回転不足転倒とか、それによってPCSが下がるとかは、悪く無いと思ってるんだ。
それが技術と連携した表現ってものだし。
今ある1番の問題は、カメラ位置とかそういうもので認定が不明瞭だと思われてるところだと思う。
そこが見えるようになれば、不服も減るし、選手もやり方を考えやすくなるんじゃないかな?
なんなら後日リザルトに軌道の画像をあげるとかさ。
スレタイにあった話題も入れとく。
大体もう安定化がはかれれば浅田さんは勝負の用意が出来てると思う。
3Aは仕方ないにしても、連続ジャンプの回転不足を減らせるかが最後点数をあげられる所じゃないかな。
3-3は無理しない方向で、今の所試行率が低すぎて使うイメージにならないから。
何よりノーミスが五輪勝者の条件だろうしね。
3Sどうにかならんかな? 3Aや2A3Tが決まらないときは決まるけど、大技ジャンプ着氷成功したときは決まらないイマゲ 構成に入れてるジャンプの中で一番点低いジャンプだから 失敗してもまあいいかってな感じなのか? 2A3Tからすぐ跳ばなきゃいけないから助走が短いから失敗しやすいのはわかるけど それなら場所移動した方がよくない?
助走短い云々はあまり関係ないと思う。 サルコウに関してはミスるときはミスるから。
いつもの人懲りずによくやるよ。
すいません、初めて来たんですが。ソチはもらったと思っていたのに、 どうも期待と違うから。来月のキムヨナの滑りをみてからじゃないと 何とも言えないけど。
>>20 他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください
テンプレ読んでますか?
もう来なくて結構ですよ
22 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/13(水) 13:28:18.23 ID:jJvP+w/2
>>21 所有者ひろゆきさんですか? 訴訟大変ですね。
自分のカキコを読み直しましたが、だったとしても と、ちゃんと限定的 表現による批判は避けてあります。よくお読みください、ひろゆきさん。
>>23 他選手の例示は慎重にというのは、しないでくださいに近い意味なので
初めてこられスレの空気を読み損ねたようですが、よそでやってください
3Sの成功率の低さはやはり2A-3Tからの間の狭さに起因してる部分があると思う 前のジャンプがまだ単発トリプルならまだしも、セカンドトリプルは多少なりとも足にくるよね 現構成なら今更外せない 3-3を3-2にするなら消去可能 3A2回・3-3なしでも消去可能
>>24 具体的にどこがいけないのですか? ヤオだったとしても、というのが
いけないのですか?正直に金妍児の勝負強さと力強さをほめたからですか?
今日は変わった趣向だなw
そんなことは論点からはずれるので、単刀直入に うかがいますが、NHK杯をみて浅田選手は キムヨナに勝てると思いますか?私は、ずっと勝利を 信じてバンクーバー以来、いや、年齢制限でオリンピックに 出場できなかったときから、浅田選手を応援してきましたが、 浅田選手はキムヨナに勝てる確率はとても低いと感じています。 冷静に見て、2013年のワールドのレベルをキムヨナが ソチで再現したら、ジャッジシステムは関係なく、 実力で浅田選手は負けると思います。 浅田選手が3Aを1回のまま現状のプログラムをミスなく ジャンプを大きく跳べばチャンスはあると思いますが、 その確率よりも、キムヨナが2013年のワールドのレベルを 維持してソチに出場する確率の方がはるかに高いと 思います。ですから、冷静に判断して浅田選手はキムヨナに勝てないだろうと 思い、なんとかしてほしいと思っています。 どうお考えですか?
>>26 正直に金妍児の勝負強さと力強さをほめるスレは他に適当なスレがあるだろう
基本比較もあまり望ましくないというのがこのスレの雰囲気だしそれが読めないならスレ違い
「冷静」に語るスレというので、応援スレとも下げスレとも違うと思い、来ましたが、 「応援スレ」と同じレベルのスレッドなんですね。確かに「冷静」と「公正」は 違いますね。「公正」という意味だと思った私が間違えていました。 浅田選手は悔しいけれど、キムヨナには勝てないだろうと思います。誰か本人に直接言ってやれよ、と思います。 高橋選手がモロゾフコーチに言われたように。もともと3-3は跳べる選手なのに、もったいない。いまどき、 3-3跳ぶ選手はたくさんいるので本当に危ないのはキムヨナの方なのに 浅田選手はこれでは自滅。もったいないにもほどがある。
日本語おかしくないですか? 勝ってほしくないと思いたいだけじゃないですか?
32 :
sage :2013/11/13(水) 14:56:51.22 ID:u29C9X/r
>>30 プロトコル読めますか?
なぜ3-3がないと勝つことができないのか
具体的に基礎点を比較して問題提起して頂けませんか?
ここは勝ち負けを予想するスレじゃなくて建設的に浅田の戦略を検討するスレです
プロトコル読めない住人はここにはいませんのでそのくらいわかりますよね?
ageすみません
>>30 >浅田選手は悔しいけれど、キムヨナには勝てないだろうと思います。誰か本人に直接言ってやれよ、と思います。
って、言ってどうなるの?
浅田選手は悔しいけれど???
日本語でOK
>>28 こればっかりは水物だと思うよ。
少なくともPCS的に最大のライバルになるだろうキムヨナとコストナーについては特に。
キムヨナは特に今季初戦も見てないのに予想なんて出来ない。
構成表みてようやくその辺りは考えられるようになるんじゃない?
ただ、充分勝ち目はあると思うよ。
少なくとも回転不足を減らす必要はあるけどオリンピックは認定甘めだろうしね。
最終的なミスをどこまで削れるかが勝負で、どの選手もノーミスを目標に頑張ってる。
それをいまから負ける負けると怖がってどうするの?
どうなるのか楽しみにしながら勝手にガヤガヤするスレでしょここ。
質の良い4種6トリプル>質がまあまあの6種8トリプル 猛加点にはもう勝てん状態になったらまたルールが変わるかもな 今季スピードも十分だしPCSでもほとんど差が付かないだろう
>>32 プロトコル読めても、キムヨナの場合はどういう点が出てくるか
予想できなじゃないですか?これが普通の選手相手なら何も心配しないんですよ。
バンクーバーでは、3Aが認定されても大差で負けていますよね?
リプニツカヤはスケートカナダで3-3を入れた
浅田選手のプログラムと同等の基礎点のフリーのプログラムをほぼノーミスで
滑っても、今回の浅田選手より低い点数でした。
だから普通に考えると3-3を跳ばなくても浅田選手の敵はいないです。
でも、相手は勝負に強いキム選手ですから、彼女と同じものを跳んで
プラス、彼女の跳べないものを跳ばなきゃ、仮にジャッジがおかしなことを
しようとした場合、それができないように、付け入る隙を与えないように
望まないと、いけないということです。敗北感で終わってほしくないんですよね。
ソチはロシアだから、地元選手に有利な点が出やすいし。
>>35 私よりも見る目のある人がそういうのであれば、希望を持ちます。
とにかくMHK杯は、期待しすぎたのか、がっかりしてしまいました。
ヨナはフリーで構成弱冠落とした事でまずノーミスで来る可能性が一気に上がった 昨シーズン3試合中2回ノーミスで滑れた事を考えるとソチ五輪では試合数少なく 体力的に有利なのでピーキングさえうまく行けばSPもFSも恐らくノーミス 真央はノーミスでも金メダル取れないかもしれない もしノーミスで無理なら諦めもつくし「五輪で両方ともミスなく滑り終えた!!」 という満足感があると思う 挑戦しつつも出来る限りミスを最小限に抑えて、ミスは出来ればLzのeだけにして 他完璧に決めてほしい これなら何色メダルでも仮にメダル取れないなんて事があっても演技自体には 本人もやりきった感で終われそう もうとにかく構成表という紙の上だけじゃなく実際の演技でこの構成を滑ってほしい
キムはフリーで150もしかしたらそれ以上出してくるかもしれないと思ってる だから勝のは難しいだろうね でも真央は自分の決めた構成をミスなくやることが目標だから
やっぱりプロトコルすら読めないんだww 勝てないだろうと思いますって思ってるなら もう答えは出てるんだからここにくる必要もないよなー
> 昨シーズン3試合中2回ノーミスで滑れた SPFSノーミスだったっけ? > 体力的に有利なのでピーキングさえうまく行けばSPもFSも恐らくノーミス 一応怪我あけで、やっとトリプルの練習始めたという段階でえらく甘い期待だなとしか > キムはフリーで150もしかしたらそれ以上出してくるかもしれないと思ってる > だから勝のは難しいだろうね だから嫌なんだよ。他の選手の名前だしてくるやつ 何も冷静ではなくここで煽ってるだけ。触るのも最後にする。全く有意義な話にならない
>>37 あなたの話はこのスレには珍しく自分は面白いけど、このスレではかなり少数派というか、
ここは基本真央を危ぶむようなコメントはあまり好ましく思われない。
コスはOKでも、キムヨナの話しはタブー。ましてや褒めるなんて事したら全力で叩かれるよ。
キムヨナ抜きにして、真央の勝利は語れないと思うけどね、そういうスレなんだ。
>>42 キムの演技がまだなのに、前からキムは3Loをいれてくるに違いないとか
ノーミスSPFSは間違いないとか、キムに関して冷静じゃないレスが多いんだよ
キムを話したがる人に共通してるけど 怪我発表をまるで考慮してないんだよね 怪我あったし初戦で様子見などの姿勢がまるで無い ウソだと認識してるかのようで不自然 冷静とは言い難いよ
怪我発表もあったし結局ブランクがあるわけだから 初戦もみずにノーミス前提で語るってどんだけ偏ってるんだろうと引く キムの話を持ち込む人間の特徴だな
>>43 そのスレは真央下げのスレじゃないですか?
お騒がせしました。私は真央ちゃんに勝ってほしいんです。
スレのルール違反に
なるだろうから、言わなかったですが、キムは最後が福岡のシリーズに出るのが
嫌で、仮病だと信じています。そしてそういう、真央ちゃんが絶対にとらないような
対策をとって勝ちにくる性格だと思って怖がっています。ルール違反ですよね、この発言。
初めてとか・・wスレタイ読めない人特徴丸出しのキムを絡めた長文ご苦労さん。 毎度飽きもせず大変ですね。 住み分け大切ですよ^^
叩かれ前提でレスすると、お隣さんがショート、フリーノーミスするなんて思ってないよ。 ただ、1ミス2ミスくらいじゃ、GOEとPCSでひっくり返してくるよ。 今まで腰痛だったり、ブランクあっても演技(というか点数)に関係なく結果残してきてるじゃん。 バンクーバーの後のボロボロワールドのくっそ演技でも銀持ってっちゃうんだよ?! そういう経緯を見て、怪我だのぶっつけ本番はあまり関係ないかなって分析。 個人的にはロシアっ子やGGのが上手いと思うけど、PCSで抑えられるだろうから怖くない。 そういう意味でお隣さんのGOEとPCS、ふてぶてしさは脅威だよ。
怪我発表信じてる奴なんているのw? 昨シーズンはNRWミスあり、韓国ナショナルミスありでワールド見た目ノーミスだったから キムをノーミス前提で語るのは間違っているのは同意する
ID:jJvP+w/2は空気読めないし最低だね 何度も注意されてもわたし初めてなんでわからないんですってアホか どこでもキムはすごいと言いたいやつはおかしいのしかいない。その象徴みたいな存在だな
> 昨シーズンはNRWミスあり、韓国ナショナルミスありでワールド見た目ノーミスだった NRWはフリーで抜けて、ナショナルはSPでミスして、ワールドは全くノーミスだっけ? SPFS完璧に揃えたのはバンクーバーからないのかな ロンドンワールドも? その程度でノーミスに間違いないというのはなんだかなー
どう見ても 何度も注意されてんのに懲りずに居つく乗り込みが一番ふてぶてしい
>>52 ノーミスだったのはカナダ五輪とカナダワールド
どちらもSPの2日後にFSという日程だった
とりあえず浅田はジャンプを全てクリーンに降りること
ノーミスでPCSがどれだけでるか見てみたい
>>54 カナダは長くいたしホームグラウンドみたいなところもあるね
真央はまだノーミスで滑りきってないけどそろそろSPもFSも合わせてノーミスも 近づいてきてる気がする それが五輪に合わせられるかが鍵
>>10 「解釈正解!やったー!」してみただけです。
・・まあ正解ってほどじゃないけど、近いところは・・・
私は「決め付け」や、好き勝手な「要望」をレスしてるつもりはないので、
「当たればやったー」「外れればごめんなさい」します。
みんなはその覚悟がありますか?
ID:oWM0m4qs ID:jJvP+w/2 一言。 こんな「はじめてきました」なんてババァがいるかwww (引用:北斗の拳) ID:+iavtAmn こっちはパっと見毛色が違うような。 ちゃんとレスします。 「不正込みの勝敗予想(+勝つための戦略)」って、そもそも 立てようがないんだ。 奇しくも ID:oWM0m4qs が言ってる。 >八百長させないためには、キムヨナの十八番を >こなしたうえで3Aに加点をもらわなきゃだめだと >思います。他もノーミスで。 > >それだけやってもpcsで調整されて負ける可能性があります。 この人は(自分でも言ってる意味を理解してないだろうけど) >浅田真央は3Lz-3Tを跳べなければキム・ヨナに負けて当たり前。 >3Aに3F-3Loでもダメだね。 ぐらい、平気で騙されそう。 TVで「キム・ヨナのファーストのLzは浅田のファーストのFより難しいんです」 とだけ解説が語れば。 --- まして、選手・陣営がそこを意識することが正しいことかい? 選手・陣営は「採点など気にしない、理想を追い求める」に決めてる。 (アンフェアな状況でアンフェアの元凶たる)他人と比べだしたら精神ぶっ壊れる。 私から見て論理的かつ感情的に許せないのはこの言葉。 >どうやって勝つつもりなのですか?勝敗には >こだわらないのですか? 死んだほうがいい。
練習(通し)では今の高難度構成どれくらいの確率でノーミス出来てるんだろう?
はじめての人はとりあえず前スレくらい読んだ方がいい
そうすればどういう趣旨のスレで、どういう話題でループしたり荒れたりしてるか分かる
>>59 3-3無しならかなりの確立でノーミス出来てそう
3-3有りだとどうなんだろうね
3-3が無理だと思ったから3Aをフリーで二回と言い出したのだろ でもどうやって両足着氷の3Aからセカンドジャンプを跳ぶのかね
3F2Lo 3F3Lo< 見た目完璧に回っても回転不足にされる以上3F2Loにするのは当り前 GOEで<だとマイナスされて得点は同じ程度しかもらえない8.0前後ね 3Aを二回発言は単に3Aの調子が上向いてきたからね リスクとリターンの落とし所が3A×2回発言なら問題無し
63 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/14(木) 00:52:32.06 ID:yKzmXr44
昨シーズンまではキムも余裕だったのだろうけどね。 ちょっと焦っているのだろう。
冷静にISUのジャッジに信憑性も正確性もないと思う だったら8トリプルでも3A二回でもやった方が良い 問題なのは3Sも含めて全体のスタミナを最後のステップ〜フィニッシュまで維持出来るかどうか
3Aは本番で着氷ミスっても飛べてるけど 3-3はそれ自体が入らないことが多々あるからねぇ 冷静に考えて本人がやりやすい方でいいと思う、演技全体の体力配分も考慮して
>>61 練習で荒川も認めるレベルのが跳べてるのにムリじゃないだろ
3A2回の方がよっぽど難しく負担も大きい
つーかここで3A2度の発言まだ叩いてる奴とGPSで3-3やらなかったと叩いてる奴
しつこすぎるわ
3Aなめてんのか 3Aをなめすぎだろ
バンクーバーに比べたら全然いいって本人が何度も言ってるのをちゃんと聞け
他の選手が3A以下のジャンプをミスしまくってるのに、真央だけ初めから3Aも3-3も
できるわけないだろ
スケアメは何度も言うようにリンク狭くて転倒もしてんだぞ
N杯は6分間練習でもきれいなのを跳んでるだろ
今季限りで3Aも当分みれないんだから黙って待ってればいい
2度やるかどうかは信夫が決めることであって現時点でOKだすわけがない
3A挑戦したあとに3F-3L跳ぶんだからそう簡単にいくわけないだろ どんだけお前ら偉そうなんだよ 他の選手は3Lz-3Tでも3T-3Tだけでもミスって跳べてないんだから、最初からガタガタ騒ぐな
セカンドの3loって何年も女子は殆ど認定されてないからねえ どのくらい回ったら認定されるのか誰もわからないレベルだし UR上等で跳ぶのも悪くはないけど、結局認定されないでダメだダメだと 言われるのが目に浮かぶ
>>18 しかし、あらためて見るとキムのプロトコル凄いな、もう笑うしかないでしょこれ
なんてことない3Sや3Fにマックスの加点、SSは一人異次元の9.21w
去年これだとこれ以上下げられないから、今季は全般的に点数が上がって来てるだけかもね
今の認定基準見てると、3F-3Loは五輪で綺麗に入れば認定されると思う でも3F-3Loは昔からタイミングがけっこう難しいよね 咄嗟に3F-1Loではなく3F-2Loにできるようになったのはとても良いことだと思う このまま3-3の本番での成功確率を上げるか、 掴みつつある3Aをコンボにするか、 どちらがより早く仕上がるか、全体を通してミスなく滑れるか、本人的にはどちらをやりたいか ってとこだと思う
>>69 スレタイ読めない人は 長文と煽り自演の2セットで来るから
口調変えても、切り口変えても直ぐ分かる。
初めてですが、とか こんな事書くのもどうしても浅田さんに勝って欲しかったからなんです〜ごめんなさい。とか
新規さん装ったり気持ち悪い補足が入る。
でも結局キムの凄さはここです、真央は勝てませんスタンスが 文章の書き方ですぐ滲み出る分かりやすい。
「最初の3Aに少しでも失敗したら次のジャンプは3-2に落とす」って絶対決めてあるんだろうね だったらさ、三連を3Loからにして、3-2に落とした場合は3Sを単独3Loに変更する、ってできないかな
>「最初の3Aに少しでも失敗したら次のジャンプは3-2に落とす」って絶対決めてあるんだろうね そう決めてた試合がこれまでで、これからそうでない試合もあるって趣旨の発言してたでー。
>>73 その構成変更の話はスケ雨で出たけど、やっぱとっさに後半の構成変更は難しいだろうね
なにより3A失敗したら3F2Loに落とすというのが絶対ではない。
現実では実行されなかったが、3A失敗しても3−3と2A3Tは攻める気で行くといっていたし、
FS後のインタでは全部こなせなくて悔しい的な発言してるしなぁ。
3−3やら無いならもちろん 構成の変更もありだろう。 でもいまのところ3−3は入れる気でいると期待してる。
>>73 N杯はファースト跳んだ瞬間に無理だと思って次をダブルにしたらしいよ
3F-3Loはやたらと3Fotになる癖がついてるみたいだけど 本番でこうなった時ってどうするのかね。 白鳥の時は直後のジャンプにコンビつけられたけど 今回は最後のジャンプにつけるしかないからな。 そこまでリカバリのこと考えてられるだろうか。
>>72 さんも技術の話をされたらどうでしょうか。
やっぱりみなさん、よくご存じなんですね。参考になります。
浅田選手にはタラソワとラフマニノフがついているし、高橋にはモロゾフがいるので、
ソチでは有利かもしれないと、怖がるばかりでなく、すごく楽しみです。
でもやっぱりキムヨナのノーミスは怖いですが。
相手すると喜ぶからもう無視でいんじゃね?
>>77 単独3Loの位置からして無理だわな
3loの次のスピンに影響が出てステップまでも巻き添え食うから
3Fotのリカバリとなると3Sに2loつけるしかない
ID:q2cWt0Mtはおかしいことを言っていても触らずスルーしてください
タイムや距離を計測するような競技でなく、 主観が大きく繁栄される採点システムの競技 なんですよね。今、フィギュアは。 バンクーバーでも、安藤と長洲の点数は低めについて 表彰台にカナダの女子が表彰台にのりましたよね。 キムヨナの当時の監督はカナダ人。カナダをホームにして 練習していました。音楽も北米大陸で愛されていて なじみの深いガーシュインでした。 すべてメダルのための努力でしょう。 日本人はそういうことが下手な民族ですが、 今回は、たまたまロシアにゆかりのコーチや振付家、 音楽がそろったので、それを喜ぶのは当たり前だと 思う人は少なくないはずですが・・・。ロシアの 若手が表彰台のどの位置に乗るかも関心事です。 自分の知らないことを言う人を頭がおかしい人と 扱うような人が多いのですが、ここは。
この人って私初めてなんですの人?
浅田選手のオリンピックでの成績や活躍より、私に興味が あるなんて、光栄だな。
今回ファンスパイラルが早めに入っちゃったけど 要素を抜かすことなくやっていたみたいだし気が急いてたのかな スケアメではステップ遅れ気味だったからちょっと驚きだった でもスピンがその分レベル3になっちゃったけど GPFではどっちも完璧なのやれたらいいな なにより腰痛が出ていないのが安心 あらゆる面でキレが増していて怖いくらいだ
ファンスパイラルからコレオに入るまでの振り付けがドンドンスピード増していて 丁度ジャッジ席を横切るから 旨い演出だと思う。 あそこのパートはSSの評価8.64→8.71→ 今回8.86と 伸びてるのに一役買ってると思う。
>>87 ああいう伸びは今までのシーズンには見られなかったな
去年からスピードはよくなったと言われていたけど、今シーズンほど実感はしなかった
よくスパイラルをジャッジの前の真ん中でやって欲しいって声あるけど そうしたらあの高速ステップを踏めなくなってしまうのは論外だし できればファンももう2秒保って欲しいけど、いかんせん時間が・・・ ステップ削るわけにもいかないし、ステップ以降は弄れなさそうだな
ファンスパイラルはコレオの一部(出だし)だと思ってた
>>82 >タイムや距離を計測するような競技でなく、
>主観が大きく繁栄される採点システムの競技
>なんですよね。今、フィギュアは。
お前はフィギュアスケートの何たるかを全く理解してない。
戦争したらあれほど汚いロシアだが、こと芸術とスポーツに関しては
「純粋すぎる」
その純粋さはどこか日本に似てる。
つ「ソルトレイクシティオリンピックにおけるフィギュアスケート・スキャンダル」
ロシアの聖域を侵せば、朝鮮は国が亡くなるぞ。マジで。
>> 90 御免、コレオスパイラルだし ファンスパイラルからアラベスクの捻りが入ったスパイラルまでがまとめてコレオだね。すみません。 つまりあそこからカウントされてるからリンク半周くらい回っている事になるのかな。かなりリンクを使ってるね。 いい感じにスピード出ているし 良いプロだ。
>>86 スピン中に曲がグングン盛り上がり、バシッと止まる所も曲より早かったね
>>87 あそこは何か見ていてグヮグヮ〜ッと血が沸き立つw
ただその前のステップが、ちと物足りなくなってきた
上半身の振りかなあ?
何にせよ、バンクーバーの時はただハラハラしたが、今季はドキドキ&ワクワクしてる
>>93 今回ステップの加点ほぼマックスよ!!
あそこに何か増やすのは・・・・そりゃぁ見ごたえは増えるかもしれんがタラソワさん
何か変える所あるとしても別の箇所のブラッシュアップでよろしくお願いいたします。
でももちろんPCSが上がるにこした事ないけど
やっぱ技術点と加点の上乗せのが重要だね。
ステップの点数が相対的に低すぎると思う。 レベルの4段階では足りないんじゃないかなぁ。 まあ、スピンも同じだと思うけど。
ノクターンも加点3がいっぱいほしいね 振付手直しで期待したんだけど・・ステップは大きく変わってなかった アイガット並に詰め込んでるのが良かったな
詰め込んだら加点3ってわけじゃないんじゃない? ワグナーのスパイラルが評価されたのもつめこんでたりエッジが特に深いとかじゃなく あの印象的な手の動きが音楽にあってただけ もっと単純なんだよ。ジャッジの評価は
>もっと単純なんだよ。ジャッジの評価は 事 スパイラル、ステップ スピンの出来栄えに関しては レベル認定とは切り離されてる分 速さ音楽にあった印象的な振りかがずっと重要っぽい。 なんというか、FSの方は滑り込みとともにジャンプの出来関係なくPCSが上がったが SPの方はブラッシュアップした割には評価が上がっていない。 むしろ内因表現の評価がブラッシュアップ前より低くなってる。これはちょっと気になる。 個人的な印象を言えば確かにNHK杯のスピンとスピンの間の振り付けは格段に良くなったと思うのだけど 最初の振り付け時に感じた"プロ全体がステップシークエンス感”は細かな振り付け追加で一度止まって演技してる分薄くなった印象。 特に3A後の振り付けはSAの時の方が印象的だった(個人的に)今回の両手ヒラヒラさせるよりは 深く斜めに屈んで足の雪を払う仕草の後ツイズル、糸巻き助走の方がプロ開始の繋ぎにパンチがあった気がする。
ショートに関してはスケアメよりもミスが多い。冒頭でもバランスを崩してしまった。 ショートはジャンプが少ないのでミスをすると印象として強く残る。 それに加えて最終滑走の方がジャッジはPCSを出しやすい。
それはあるかもしれない、SPの方がジャンプのミスがPCSに響くのもなんとなく理解できる。 でも それが最大限に響くのは繋ぎやジャンプを含めた評価が入りそうなパフォーマンスのほうだと思うが 繋ぎ評価は0.03NHKが上でSSも0.1上がっているし(素晴らしい) パーフォーマンスも0.05しか下がっていない。振り付け評価は0.03下がっているが 内因表現だけ 8.89から 8.75まで0.14下がってPCSの中で今回一番の下げ要因。 ローリーは感情をこめる部分に力を注いだと思うし、そう感じる振り付けが入っていたは見て取れたが 評価では逆の結果になっているのが気になる。
ジャッジに誰がはいるかで判断はかわるから細かいところまで言い出すときりがない 実際コレオに加点なしのジャッジがいるように加点がしぶいジャッジが一人はいるだけで違う
毎回1人や2人極端に低く出すジャッジはいる。 それでもジャッジ全体の評価高ければ問題ないが 私が先ほどからかいているのは、ジャッジ全体的に内因表現の評価は下がっていると書いてるんだよ。 それはジャンプの失敗から来る印象低下なら他要素にももっと影響が出ても良さそうなもの。 でもそうでもないから 要因はどこか上のレスで自分なりにかいてみた。 (感情追加の部分がうまくジャッジ評価に繋がってない可能性)
感情追加の部分がうまくジャッジ評価に繋がってない可能性については1試合で言われてもなんとも ファイナルで判断すればいいんじゃないか
やっぱり最終的には技術の安定だよね ジャンプミスが全くない状態が早く見たい
それもそうだな。
3Aを2回入れて8トリプルだと 3A,3A+2T,3F,3F+3T,3Lz,3Lo+2Lo+2Lo,3S という構成が最強なのかな? 3F+3T(加点+2以上)が完璧に決まったのは2008年の世界選手権だけだっけ? 4大陸は回転不足とられたんだよね・・・。
ルッツジャンプの後の手の動きか、振付なのかなんなのか中途半端に見える。 振付次第で、ツーっと流せるんだから普通に流した方が評価良さそうなもんだけど どうなんだろう。
あそこは曲調的に流すと合わないと思う
ワールドの白鳥を今見てみると、やっぱりスピードがないな スピンの回転も今より遅いし、ジャンプも小さい (その前にキムのレミゼ見たから、やっぱり続けてみると気になったな) でも今年は一気に全ての技術において精度が上がったのがわかる 何よりやっぱり選曲も良かったのかなとも思う 白鳥は良いプロだけど、黒鳥のテンポや曲の展開が真央の軽やかなスケーティングには 軽過ぎるというか、チャルダッシュ的な感じがするんだ 真央の場合、ノクターンみたいなしっとりした曲は鉄板だけど、 反対に、仮面や鐘をやってきた経験からいつの間にか退廃的で力強い曲で滑る方が 体に合うようになったのかと思う 咋季のアイガットと白鳥の組み合わせでオリンピックシーズンじゃなくて つくづく良かったと思える しかし、そろそろルッツのeはともかく予定構成で見た目ノーミスしてほしいな 残り試合も少ないし
オリンピックまで残り試合GPFと全日本だけだからね 全日本は危険冒せないからもし3Aが入らなかったら3-2にしてまとめてくるだろうし GPFでは3-3を3-3<でもいいからいれとかないとだね SPにも3-3があれば場数踏めるんだけどないからGPFのFS1回にかかってくる 個人的にはGPFでは↓が見たい SP:タッチダウンなしの3Aをきめる FS:3Aだめでもいいから2-3、3-3をきめる
>>110 自分もそれが見たい。
>>111 これは自分も読んだけど、3A2回を焚きつけるというよりは周りが不可能という難解技を決めた時の
成功体験をシュミレーションしろって事なのかと思った。
あの瞬間を思い出して!自信を持ちなさい!って事かと。
真央自身が3A2回でないと攻めの気持ちになれないというなら別だけど・・・
今は苦手ジャンプから3−3まで入れた構成で超鬼構成でもかなりバランスが良い、それを3Aを含めてこなすのが目標だと信じたい。
タラソワ先生は、ジャッジが引くならひかせておきなさいとか トップ選手の責任としての構成みたいな考えかたの人だから、ものすごくプライドを高くもてという発想がある人 点数をちまちま計算し跳びやすいように構成を組むことばかりに腐心するようなことを是としない ある意味本当に選手泣かせだと思う 強烈な個性と確固たる芸術性の持ち主だけどね
>>111 その記事からは「成功体験を思い出せ」としか読みとれないけど
最近の真央本を見ると、やはりタラソワは3A2回押しだと思う
とはいえ、去年の白鳥みたいに冒頭を3Loにしたり、2008-9シーズンの最初は3A1回にしろと言ったり
手堅い一面も持ってる
>>111 そこに書かれてるのは
「バンクーバー五輪で成功させたあのときの自信をもつこと、自分を信じること」
を伝えたいのでしょ
五輪前まで3Aで絶不調に陥り本番までの苦しみ
それを乗り越えての成功、それによって得た自信、そしてトリノワールドでの3A3度の着氷成功
真央自身、あのときの自分を信じる必要性は誰よりよくわかってると思うけど
バンクーバーの時タラソワは3Aを一つ減らして3−3にしろとすすめてたのに タラソワが3A2回をゴリ押ししてるとかねーわ。
タラソワがダメなのは振付と選曲と衣装が時々 3F+3Loより3Aの確率が高いなら3Aを2回入れるのは至極妥当で得点的にも高いから 当然の戦略。 8トリプルするなら3F+3Tもしくは3Lo+3Tの3-3組み込みが必須
そうか? 3−2のままでもセカンド3Tが一つはいるならSPFSで3Aを完璧にいれ 着氷に流れがあるようにみせることを工夫するほうがよほど意味があると思うけどな
笑顔で「8回です〜」と言ってたけどいつ決まるんだろうね それに加え3A2回宣言 全部五輪で決められると? 何か戦略も何もない感じがする 行き当たりばったり・・・ 結局ソチ五輪ショートから「あ〜・・やっぱり3Aだめかぁ」 でヨナ完璧滑りきってショートから15点くらい差がつきそう フリーも150点VS120点 何だか勝負にすらならないで終わって 真央「ヒラマサ五輪まで続けます!」 こうなると予想...
冷静スレで語る内容じゃないね。 アンチスレかキムスレ行けば?
いつものセットですから。
妄想乙
プログラムで、2回のトリプルアクセルを成功したときのことを思い出しなさい、誰もができないことを成し遂げたときのことを思い起こしなさい。 そして、そのために全てをかけなさい。そして、プロフェッショナル的な助言を自分に活かしなさい。
本当は苦手ジャンプひとつでも抜いて3Aや2A−3Tに集中出来るといいけど 真央は意地でも苦手ジャンプ全入りに拘るのかな? 五輪で完璧ノーミスはないと思うけどLzのエラーに3−3が3−2にくらいのミスに抑えて あとはパーフェクトで加点がもう少し全体に付くくらいになれば・・・・ でも3Aはタッチフットくらいは仕方ないね ド緊張の五輪だし
今よりもっと酷い状態のときですら苦手ジャンプ抜かなかったんだから今更抜くとは思えないな それに真央の場合構成落とした方が凡ミスが出やすいと思う
2A3Tからの3Sの辺りをもっと余裕持たせて欲しいな。 あそこでどっちも決まればかなり好印象。
13ワールドの2A3Tから3Sは素晴らしかったね
128 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/17(日) 15:03:55.01 ID:MU4Lzrm5
ワグナーとかソトより全然点数が上だし こわいものなしって感じで冷静に見たとしても結構いい感じだよね あとは魔物が怖いけど去年のファイナルでソチの氷とも好相性だったし あとは何が怖いかねアクセルも抜けなくなってきたし
>>128 3-3やろうとしてファーストでオーバーターンしてコンボ抜けすること
>>129 なるほど
でもいまのとこないから大丈夫だと信じたい
いつになったら3-3入れるのさ 3A二回なんていらんし3-3実戦で入れてくれ 入れないなら入れないで予定構成にも入れなくていい
>>131 GPFと全日本でも入らなかったり派手なミスしたら五輪本番は3-2になると思う
3A、3A2T、3F、3F2lo2lo、3Lz、3Lo3T、3S で来ると予想
もし3A2回でいきたいならGPFから入れてるくるだろうね しかしGPS2戦目からGPFまで4週間空いてるなんて珍しいね
3A, 3F−2Lo, 3Lz,3A−2T, 3S, 3F−2lo−2lo, 3Loで7トリプルあたりじゃない?3A二つ入れるとしたら 3A,3A−2Tだと軌道想像できない でも今の2Aの位置で3A無理かな? ずっとここで言われてきた3F−3Tが入れられないのも痛いんだよね
3Aの単発も完璧じゃないからコンボにするの難しすぎない?
3A2回についてNHKの番組が話題になってたからつべで見たけど 「〜とは思ってます」みたいな感じで 入れたい気持ちはあるが実際にはってニュアンスに見えた。 まあそれは入れないでほしいという俺の個人的な主観かもしれんけど 少なくとも「絶対入れます」っていう感じには見えなかった
でも4週間空いてるから今まさにこんこんと練習して 佐藤コーチのGOサインもらおうとしてるような気もするw 3A2回Verは、3-3部分がアクセル軌道になるか、 最後の3Lo部分がアクセル軌道になる変更だと思う 一応ザンナさん来日時に作ってもらってるんじゃない? まあ3A1回の方が現実路線だけど
3A2回のつもりでモチベーションだけ生かしてほしいw
この3−3を決めれば今度は3A 2回飛べる!なんてね 情報が出てこない限りジャンプ構成はなんともいえないね ジャンナさんもう来日しているかな
連投ごめん やっぱり人名表記ミスはいかんな ザンナさんだわな
3F-3Loに拘ってると3A2回はおろか8トリプルは完成しないと思う。 3-3は3F3Tか3Lo3Tの組み合わせで確率がよいほうを組み込めば完璧なんだけど
それはここでさんざん言われてきたよね でも2A−3Tに3年かかったけど3F−3Tも入れ続けてほしかったよね
2A3Tも鉄板じゃないし3F3T,3Lo3Tは難しいよ そりゃセカンド3loよりは認定されやすいだろうが… しかも3Lo3Tとか真央で見たことないし、もし仮にやるとしたら3F3Tでしょ
そもそも連続ジャンプの-3Tは無茶でしょ。 2A-3Tも不安定だし。2Loで揃えた方が安定感あると思うんだけどな。 大事なのはミスを減らす事だし、セカンドは2Loでジャンプミス無しって構成をとりあえず出して欲しいかなー。
117=142って毎回同じレスしてしつこすぎ 明らかに出来ないってレスがつくのをわかっていてわざとやってるだろ 3-3Tとか「今更」なダメだし話をグダグダ言い続けるのは釣りか それからGPS2試合で3-3いつやるんだ?と何度も煽ってる奴もしつこい 3Aだけでもバンクーバーシーズンでは考えられないほど状態いいというのに 3-3がそんなすぐ簡単にはいったら苦労しないわ
五輪で完璧に3Aが決まったら3−3を3−2に変えても点数出るよね もちろん他が完璧ならの話
ケチつけまくって文句ばっかりいってるけど GPSいち早く1位1位で1抜けで GPファイナル進出決めたのは大きいんだから 文句ばっかいってないでGPFまで見守れよ 3A2度入れる負担も本人承知、とりあえずは8トリプル目標もかえてない 信夫もおっけーだしてないんだから黙ってみてろ
ノーミスできる確率の高い構成でいってほしい。 緊張MAXの五輪でミスの少ない演技ができることが重要。
まぁ3A2回の場合の現実的な構成は3F+3Loのところを3A+2Tにそのまま変える構成じゃないかな 今の構成よりは基礎点下がるし8トリプルもできないけど 現状昨シーズン後半以降から3F+3Loは1度も決まってないわけだし 3F+2Loになったりセカンド3Loが回転不足とられるよりは点数取れるから十分だと思う 今からジャンプ構成大幅に変えるのも難しいと思うし
本人が最高難度でノーミス目指してんだから ガタガタ言わずに応援だけしてればいい
>>150 >3F+3Loのところを3A+2Tにそのまま変える構成じゃないかな
なんで?
3A2回なら2A3Tを外す以外選択肢が無い。
3Tが余るから3Tを単発にするか3Tをコンビネーションで付けるかだろ。
8トリプルするなら3Tを入れた3-3コンビネーションにするしかない。
どころで、ファイナル・全日本は当然として、四大陸や団体戦(SP/FS)の出場の可能性ってどれくらいあるの?
四大陸はともかく団体戦はもうほぼSP出場で確定 他の日本女子選手がSPで70点台出せるとは思えない
最終的に連続の3回転ジャンプって、3A+3Tだったりしてねw
>>152 パターンとしては
3-3を3Aにするパターン、2A-3Tを3Aにするパターンがあると思う
・3-3を3Aにするパターン
3A,3A-2T,3Lz,2A-3Tx,3Sx,3F-2Lo-2Lox,3Lox 52.46点 6種7トリプル セカンドトリプル1つ
3A,3A-2T,3Lz,2A-3Tx,3Fx,3F-2Lo-2Lox,3Lox 53.67点 5種7トリプル セカンドトリプル1つ
3A-2T-2Lo,3A,3Lz,2A-3Tx,3Sx,3F-3Lox,3Lox 55.91点 6種8トリプル セカンドトリプル2つ
・2A-3Tを3Aにするパターン
3A-2T,3F-3Lo,3Lz,3Ax,3Sx,3F-2Lo-2Lox,3Tx 54.47点 6種8トリプル セカンドトリプル1つ
ちなみに現構成とその派生は
3A,3F-3Lo,3Lz,2A-3Tx,3Sx,3F-2Lo-2Lox,3Lox 53.06点 6種8トリプル セカンドトリプル2つ
3A,3F-2Lo,3Lz,2A-3Tx,3Sx,3F-2Lo-2Lox,3Lox 49.76点 6種7トリプル セカンドトリプル1つ
3A,3F,3Lz,2A-3Tx,3Lo-2Lox,3F-2Lo-2Lox,3Lox 50.93点 5種7トリプル セカンドトリプル1つ
3A,3Lo-2Lo,3Lz,2A-3Tx,3Fx,3F-2Lo-2Lox,3Lox 50.77点 5種7トリプル セカンドトリプル1つ
下から1番目か2番目が現実的で基礎点高いと思う
N杯FSの3AがURに見えたというISUが独自に設置してるカメラで撮影した映像を見せてほしいな 公開されないジャッジ用カメラの角度からは足りてる(足りてない)ように見えたという理由で上げ下げされて、運不運でかたづけられたらたまらん ワールドのコスの転倒3Tと、織田の4Tの映像も見てジャッジは正しかったと納得したい
>>157 タッチダウンいい加減にしろよのお灸すえられたんじゃないの?
練習ではきちんときめられてるのはわかってるけど
今季一回もクリーンな3A決まってないし
試合でクリーンに入れられる3Aもってこいよとジャッジの心証悪くしたんでしょ
・2A-3Tを3Aにするパターン 3A2T(10)/3F3T(9.4)/3Lz(6)/*3A(8.5(+0.85))/3F(5.3(+0.53))/3Lo2Lo2Lo(8.9(+0.89))/3S(4.2(+0.42)) 52.3(+2.69)=54.99 という構成もあるよ。(*後半に3A2Tならさらに+0.15)
>>158 両足でもお手付きでもタッチダウンでも転倒でも回転が90度以内ならUR判定にはならない
お灸で刺すなんて猫ジャッジすぎる
みどりみたいに後半に3A跳ぶ真似はできないって真央自身言ってるじゃん 仮に二回いれるとしたら 3A(-2T),3A(-2T),3Lz,3F2lox,3Sx,3F2lo2lox,3Lox じゃないか? あと2A3T以外の-3Tは今さら無理でしょ
>>161 大改造になるけどそのパターンもあったか
・3-3を3Aに、2A-3Tを非3Aにするパターン
3A,3A-2T,3Lz,3F-2Lox,3Sx,3F-2Lo-2Lox,3Lox 52.13点 5種7トリプル セカンドトリプルなし
3A,3A-2T,3Lz,3F-2Lox,3Tx,3F-2Lo-2Lox,3Lox 52.02点 5種7トリプル セカンドトリプルなし
3A-2T-2Lo って練習すればできると思う 時間がないけど
3A-3Tよりはずっと現実的だし旨味もあるよね。 ないだろうけど。
2A−3Tだって真央本人が苦手ジャンプと言ってるくらいだから 3Aに3T付けるなんて無理も無理 3A−2Tでも百発百中は無理でしょ
幻想の時のworldのアクセル転んだ後の3F-3Tは凄い良かったから出来ない事はないでしょう。 3F3loは認定されなかったからあれで勝てた。 ただ後半に2A-3Tで2nd3T入ってるから点数的組み合わせではそっちのが有利ではないかな。 でもショート考えると3Aが確実に入れば2nd3Tいらんけど、 3Aが今回みたいにURされると4点台にしかならないからショートとの連携考えると 3F3Tやめないで続ければ良かったのにとは思う。 3F3loは3Fの出来しだいで跳べなくなるの考えると。 でもまぁバンクーバーの時も何だかんだリスキー言われても3A3回決めたし真央はわからない。 とりあえずクリーンな3Aを試合でも決まるのを待ってる。
でももしファイナルでも一度も3Aが成功しなかったら3-3どころではなくなるよな (FSも失敗したということだから当然回避している)一度でもクリーンに降りられればSPで試してみるという手もあるけど
他の選手は跳ぶことすらできないのに厳しいなw(3A) 一度もすっぽ抜けがないことからも安心して見ていられるけどな。 3Sほどの緊張感はないw スケアメはスリップ事故。 焦りなどあるわけないだろ。
>>167 3A,3F3loにしたらstから何跳ぶのよw
3Lz,3Sは苦手意識あるだろうから無理でしょ
e上等で3Lz跳べば良いじゃないとこちらとしては思うが真央は生真面目だからな…
佐藤コーチはタッチダウンの原因は練習よりもスピードが出たまま跳んでしまうからみたいなこと言ってたが
それは上体と下肢の動きが若干ずれてしまってるから足が先についてしまうってこと?
それともただ単にスピード出しすぎていつもより幅跳びにはなるが低空になっていて足がついてしまうってこと?
FSはst3Lzにしてるよね でもSP後半でst3Lzは無理だなー、 前半st3Lz・後半3F-3Loも無理すぎだし(コンボが単独になったらヤバイ) 残念ながらSPでの3-3はなさそう
3F-3Tも昔跳んでたわけだし2A-3Tも練習で完璧に跳んでる 愛の夢の2011入れた4tかきっちり跳べてる時は跳べてる よく「真央が苦手だっていうから」というけどそれは長年跳んでないから そういうだけで、ずっと跳んでたら普通に跳べてるジャンプ 3Sにしたって門奈コーチ曰く幼少時は得意だったというほど 単に簡単すぎてやらないできたから苦手意識がついてるだけ 3F-3Loの方が高難度で希少価値があるし3Aと3F-3Loでやれてきたから そっちに特化していったんであってやるなら3F-3Loをやりたいのは当たり前 お得とかそんなのどうでもよいし3F-3Tを今さらやれという方がおかしい 3Aだけでも見れるだけで贅沢なんだからそれを10年近くも跳び続けてきただけでも 凄いこと、これ維持するだけで他が犠牲になるのは当然 贅沢いいすぎだろ
今の選択肢は3Aを1度か2度やるか それによって2A-3Tやめるか3F-3Loやめるかどうかだけ それ以外の選択肢をいれて「苦手だといってるじゃん」のループレスうざいわ あと3か月しかないのに3F3Tをしつこく持ち出してる奴は下らない 3F-3Loにしてもまだやらないと大騒ぎししすぎだろ 昨季は3Aは4CCまで封印してワールドや国別の結果を考えれば今季のJO、GPSの 仕上がりは充分ポジティブな兆候 スケアメは転倒があったんだからNHKだけ実質回避状態で3-3をまだやらんと 叩くほどのことじゃない
>>169 横だけどst3Tでいいじゃんと思ってしまう
2年くらい前?に見た雑誌でも得意順でループの次にトゥを挙げてたよ
仮面と鐘の時も後半にステップから入れて加点も高いしほとんど失敗しなかったんだよね
回る意識が強すぎて飛び上がる前に回りだす癖が直らないと3-3は難しいかもね・・・。
特に3F3Loは・・・。
>>156 >3A-2T-2Lo,3A,3Lz,2A-3Tx,3Sx,3F-3Lox,3Lox 55.91点 6種8トリプル セカンドトリプル2つ
3A2回入れて2Aも組み込んでると3Aが回転不足になった場合、2A3T(3回目)がノーバリューに
なるリスクがあって10点以上技術点が少なくなるから選択肢として無い。
3AはDGされてもURされても、ザヤ的には3A扱いだよ その構成は確かに無理目だけど
珍しくレスもまともに読まずに勝手に書く。 >佐藤コーチはタッチダウンの原因は練習よりもスピードが出たまま跳んでしまうからみたいなこと言ってたが 何度か目にしたが、言葉が降りてきたので勝手に書く。 「ジャンプを跳ぶには『力(=スピード)』が必要。だが強すぎる『力(=スピード)』を制御するのは難しい」 よくある漫画とかの「『力』が欲しいか?」なセリフの感じで読んでほしいw
>>173 3Tは基礎点一番低いし単独じゃ加点もつきにくい。3Aと3F-3Loはリスキーでミスや回転不足の減点がつきまとうけど、それで残ったジャンプが3Tじゃ悲惨な点になる。
それなら素直に3F-2Lo 3Loで得意且つ基礎点高くてセカンドじゃ認定されない3Loをファーストでとんでしっかり保険をかけておいた方がいい。
どうしても3−3いれるならe覚悟で3Lz飛ぶかur覚悟で 3F-3T 3Lo とんだ方がよっぽどいい。
>>157 >ISUが独自に設置してるカメラで撮影した映像を見せてほしいな
そんなの素人ファンが見たところで思い込みと願望で苛々悶々とするだけだと思うな
Jスポのフィギュアスケートラボ見た方がマシ
>浅田は「あと一歩のところまで来ている。(2回成功は)80%くらい大丈夫」と自信。 >佐藤コーチも「試合の興奮のためか普段より少し(滑りの)スピードが速く、 >ほんのわずかだが(体が左に)振られてしまっている」と改善点を指摘する。 >「もっと上のレベルを目指すのは、練習するのも楽しいし、試合で決められれば最高」と浅田。 >その向上心が、決して重圧が少なくない最後の五輪シーズンを支えている。
3Aスピードが速いのが災いして失敗だなんて、なんか嬉しい誤算だな。
慎重過ぎてスピード出ないってのにもやもやしてたというのに。
自分にはいい傾向に見える。
>>176 飲みすぎ乙 いつもの人
そのスピードの匙加減も出来てこそのジャンプの成功でありクオリティアップであり、ひいてはもう一段高いSS評価に繋がる…んだろうね
ええ・・もう3A2回跳ぶ気でいるの・・?もっと上を目指すというなら 3Aと3F3Loをクリアに跳んでほしいのだけど。
>(3アクセルを2回跳ぶことについて)昨日は自分でもできるかなと思っていましたけど、冷静になってみれば負担のかかることなので、もう少し冷静になって考えてみようと思います。 >(3回転+3回転が2回転になってしまった要因は)アクセルもそうなんですけど、練習でも波があってそういう部分が出てしまっているのかなと。続けていければできるんじゃないかと思っています。 >(集大成のシーズンだが)満足はしていないけど、まだまだ上にいけるんじゃないかと思います。
そっか 早とちりすみません。 3A2回結構前の話題だったのに、またここで出ているから 改めて目標にしたのかと思った。
フリーで3Aを2回入れるのは、来年のジャパンオープンでやれば良いと思います。
でも3Aを1回と3F3Loを入れるよりは、3-3なしで3A×2の方が安定して跳べそう。 セカンド3Loなんてもうずっと認定されてないし 3Aの練習とセカンド3Loの練習両方やってどっちも完成度高めるの相当しんどいと思うね。 一番は本人のモチベーションかな。満足いくかたちで終わったほしい。
3-3はタイミングが難しいからね ファーストだけになることや、咄嗟に無理だと思って3-2に回避することがある その点3Aは抜けないからな〜 スピードコントロールをマスターして、クリーンな3Aを安定して跳べるようになれば 3-3より3A2回の方がいけるかも これなら苦手な3Sも抜ける >3A,3A-2T,3Lz,2A-3Tx,3Fx,3F-2Lo-2Lox,3Lox 53.67点 5種7トリプル セカンドトリプル1つ
3A2回は体力消耗が激しい。 それやると後半の連続ジャンプ畳み掛けはきつい。
コンボつけるためには3Aをきれいに決めなければいけないという心理が働くなら 寧ろFSは単独3Aじゃなくて3Aコンボだけにしたらいいんじゃないか? 3A2t2lo,3S,3F3lo,3Lzx,2A3Tx,3Lox,3Fx 52.38点 3A入れたら後半の三連はきつそう、刺されやすいだろうし 3-3のファーストがOTになってセカンド付けられなくても -2loくらいなら3Lzや3loにつけてリカバリできるんじゃないかな?
いやコンボつける練習してると、3A単体の精度が上がるって話だったかと さすがに3Aコンボ跳んどいて単独3Aが無いのはもったいないよ 2A-3Tがきついなら3Lo-2Loと単独3Tにしたらいいじゃん
3Aはコンボにしたところで成功率上がると思えないし 単発でもギリギリだと思う 3−3は3−2に下げてもいいんじゃないかなあ あれもこれも詰め込むと結局FSノーミス見る事なく終わりそう
3Aは単独のがよいよ。 バンクーバー以外ではコンボの方ばかり回転不足とられてたし、他のジャンプに影響でそう。 精度あげるための練習でやっとくのは賛成だけど。 他のジャンプのコンボでつけても、total点数一緒だし。 今思うと3Aに3Fー3Tと3Fー3loつけてたとかとんでもない体力の選手だよね。 しかも3Fー3loはショートではパンクする時あったのに、 フリーではミスなかった記憶。 フリー後半のが気楽に出来たのか謎だった。 認定はことごとく阻止されたけどそれでも凄かった。今でも出来る思うんだけどな。
ともあれファイナルで「成功(着氷ではない)」しなければ3-3は断念だろうな ところで、彼女の最終的な目標はSP・FSでクワドレス男子と同じ構成を実現させることだろうから ソチの結果いかんにかかわらず現役続行しそうな気もする
トップ選手がほとんど取り入れている3−3がなければ 3Aは、より特別なものにならないんだけどな。 3−3できないから3A2回入れざる得ないとか言われたし。
まあどう言われても言わしておけばいいのだが どういう風にくるか楽しみではあるねGPF ここでの変更がほとんど最終だと思うが
願望だけをいうなら3−3は入れてほしいな。。 練習で見ると跳べているだけに3Aと3−3の入った最強構成を 今期最後だし 公式の試合で記録に残してほしい。 このままいくとGPFはポゴ子含めたロシア勢4人と真央とアシュリー・・?って感じになりそうだし FやLzからの3−3を跳ぶ選手ばかりの試合になる 攻めの構成でいってほしいところだけど 質を落とした完成度重視の構成なら JO並みのループコンボが飛べればかなり良い点数出ると思うが、以降はコンボジャンプが結構ぎりぎりなのが気になる。
>>195 GPFで3-3無理で構成落としてくれたらいいけど
真央の性格なら全日本までトライしそう
3A 3-3 入りなんて、チャルや幻想の頃は当たり前のようなもんだっただろうが。 このスレの連中のレベルの低さと言ったらwww
マオタきもちわりー
今はあの頃と違うしルッツやサルコーという苦手ジャンプも入って それに加え高難度な3Aに3−3入り これを喉カラカラになるほど緊張する五輪でさらっとノーミス出来るかな ヨナが初めて五輪でフリーノーミス出来たのは苦手ジャンプは抜いて 課題はスタミナだったから出来た気がする 要はメンタルとピーキングさえ上手くいけば・・・みたいな
出来る出来ないは本番にならないと分からないしなぁ メンタルとピーキングも言い出したらキリないよ何より真央には団体戦もあるし。 ピーキングよりは 直前練習の出来見る限り、完全に本番前に慎重さが出るメンタルの方が演技の出来に影響出てると思う。 メンタル面に関しては 強い気持ちを奮い立たせるタラの方が良かったなと感じる事もあるけど 3A二回発言を訂正する冷静さは 信夫コーチのお陰だと思う。
> エレナ:オリンピックで女子の試合はどうなると思う? ラファ:何を予想するのも難しいね。トップ2以外はなんでも起こりうる。 > エ:トップ2ってヨナと真央? ラ:おそらくね。 エ:浅田がしばしば回転不足なの、気にならないの? > > 2)ラ:そう示してあるプロトコルを見せてくれよ。 エ:審判はリンクを違う角度から見ているって言いたいの? > ラ:実際簡単なことだよ。きつくなってくると、スケーターは誰でも回転不足で降り始める。それを目にとめる審判もいれば、とめない審判もいるってことだよ。 > > 3)(なんか深みのある発言w)ラファはそして、真央ちゃんは審判たちにとってスケート界の大事な象徴的存在(icon)である、と。 > それはオリンピックの後もやめずに続け、どんな状況でも観客の心をつかみ、そしてつまるところ(いまだ他の誰にも跳べない)3Aを持っているから、と続けている。
そもそも「ノーミス」という言葉に捉われすぎではって思うんだよね。 ここの住人もファンも。 ノーミスじゃなきゃ金メダル獲れないと決まってるわけじゃない。 五輪本番でライバル達がノーミスできるかも誰にもわからない。 本人も「目標は最高の演技ということでもちろん完璧にできればそれに越したことはないんですけど」 みたいな発言してたと思うし何が何でもノーミスにはこだわっていないと思う。 まあバンクーバーで2つのあのミスであそこまで泣いたの見ると 今回も同じくらいならどうなるのかなとは思うけど。
タッチダウンや荒川みたいな1抜けならいいけど思うけど ステップアウトや転倒は致命的だね 他選手も同じようなミスすればまだ希望は残るけど
あそこまでパーフェクトできて最後の最後に普段ミスらない様なジャンプで 凡ミスしてしまったらそりゃくやしいだろう。 あのミスまでは刈谷が会場が「これは優勝かもしれない」って雰囲気になってたっていったくらい 一世一代の演技だった。
バンクFSの3F<-2Lo-2Loと1TをワールドFSの3F-2Lo-2Loと3Tの得点と入れ替えても TES74.30 PCSはそのままで141.34点 PCSをキムと同じPCSにしても146.06で届かなかった
点数はいくらでも好きにつけられる。 紙上だけなら例えキムが多少ジャンプミスして真央がパーフェクトにやっても3Aをdgすりゃ勝てるんだから。 でも少なくともその場にいた観客の多くが途中までは真央の勝ちだと思ってたというのはまぎれもない真実。 真の勝者になりかけていた、それくらいの演技だったという事。
>>205 真央のモチベーションは、バンクーバーは母へ金メダルをみせることだったと思う
そして今は、バンクーバーでできなかった悔やむことのない演技をすることだと思う
点数や順位にこだわると苦しい競技だからそのモチベーションはとても健全
どんな結果でも笑顔で終わってほしい。 冷静スレ向きのコメントじゃないくどここまできたらそれしか言えないわ。
ラファエル氏の記事訳読んだけど、コーチには事実を伝えるべきだったと思う。 いろいろあったから、ガードが堅くなるのは解るけど信頼出来る人には心を開いて欲しい。 随分損してるところがあると思う。
今日も、もう酔っ払ったので最後まで読まずに書くww
>>200 そーなんだよね。
浅田魔王の気持ちを量るに、それは避けて通れない。
で、3A,3F-3Lo,3F-3Tをやってのけた浅田が「まだやってない」
ことって何なのか?
「8トリプル」
これって一体何なのか?
核心はここにあるような・・・
>>212 気持ちは分かるけど 結果が分かってからの「たられば」は語ってもしょうがない。
言ったところでどう転ぶかはもう分からないし。
今は真央も前を向いて試合に向かっているのだし我々も試合に向けた話をしよう。
SP 手直しして ウォーレイ無くしてやりやすくなった筈の3Lo2Loの方が詰まっているのは
SAでこけた時の影響がまだあるからだとおもう?
他コンボも(2A3Tは跳んでないので比べられないけど)JOより明らかに質が下がっていると思うのだが。
>彼女は、家族の事は秘密にして私に何も言わなかった。 もし知ってたなら、日本へいく可能性を探しだしたと思う。 >少なくともあんな言い方をする事はなかった。 >その事で私は学んだんだ。コーチは完璧に状況を把握せずに決して意思決定をしてはいけないとね。 >真央が私の元を離れたんじゃない。私がやめさせてしまった。彼女は最後の瞬間までやめたくはなかったのに。 >ワールドの時ですらフリーが始まる前まで、私の名前が彼女のプロトコルにあった。真央は私がジェフとヨーテボリに来て、彼女が滑る時にはボード脇にいるだろうと思ったに違いない もちろん試合も大事だが、真央のコーチ変更とくにラファエルとの訣別は唐突でいろいろ言われたから 元コーチ側がこうやって説明してくれてよかったと思う
>>215 それどっから引っ張ってきたよ。
冷静スレにあるまじき!!!
・・・泣いちゃったじゃねぇか・・・
217 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/21(木) 09:51:38.30 ID:ZhrT+1zB
2ちゃんねるは広告収入で運営されているので、閲覧者がいなくなれば潰れてしまいます。 個人の年収が日本の人口を超えた、つまり約1億3千万円だと公言するひろゆき氏 『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』 ↓検索 「プロ固定 BBSボーイ」 「プロ固定 悪質手法」
真央はSP最後の3Lo−2LOを3Lo−3Loにする気はないだろうか 回転不足は取られるだろうが 一回くらいはやってみてほしい
ないでしょ
220 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/21(木) 17:00:43.50 ID:WDaWzDC2
真央は本当セカンドトリプルが苦手 脚力が持たないのか一気にキレがなくなる
>>218 SAの当日曲かけで跳んだ3F3Lo見ると遠目回って見える。本番で早く見てみたいが
別日の練習動画見ても 3Aが抜けた時は3−3跳べてるけど
本番3A入ると それがタッチダウンレベルでもコンボは3−2になる傾向があるね。
勿論 靴滑りと尻餅の影響はNHKにもまだあったのかも知れないけど
3Fと3Loの質が SAの練習動画だと随分キレがいいがNHKのは全体的にギリギリで危うい印象だった。
>>212 「英語分からないから叱られても分からなくてラッキー」
とか言ってたから無理でしょう
振付というか踊りの部分は回を重ねるごとに良くなってる これは予想外の収穫 ジャンプが一番ってのは勿論そうなんだけどね
ラファのロシアインタの翻訳を某ブログで読んだけど ロシアから3Aする子がそのうち出るだろうと言ってるね 自分が一番残念なのは、真央は史上初の3回3A決めたけど SP単独3Aがもっと早く認められていれば 3A,3−3,st3のSP4トリプルの記録も真央が作れたのになってこと ジュニア〜シニア数年の体の軽い一番ジャンプが跳べる時に SP単独が認められていれば、と残念でならない 真央はなにかと実力以上にルールに翻弄されているよね
>>225 先駆者というものはそういうものかなって思うよね
230 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/22(金) 20:04:45.82 ID:4ycJAAk/
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』 ↓検索 「プロ固定 悪質手法」 プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、 あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、 何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。 <プロ固定&プロ名無し> (2chのサクラ、専業の煽り屋)
う〜ん、リプに72点出してきたか、SSの点数根拠もそうするとまったく読めない。 試合によって点数が変わるので、と言った浅田は正解だな。 点数気にせず ノーミスに集中するのが一番いい。
コスとPCS1点も差つかないって・・・・・・・ ううーーーーんって感じ 地元だからとは思うけど、五輪本番も地元だしあれくらい出すつもりかもね でも真央が完璧にやれば勝てる!!
>>225 SP単独3Aが解禁になったのは浅田がソチまで3A跳べるとは思われてなかったからじゃないか?
軽く跳べる頃に解禁したら一人だけ基礎点が突出して困るからやらんでしょうよ
2Aの回数制限も当時はアクセル得意な浅田の3A跳べなくなった時の得点源が減るなと思ってたわ
3Aなんてと思うけど、浅田に回転不足のない3F-3Loはほぼ無理だろうから変わるものとして必要だろう
確率は今一でも3F-3Loより遥かに高いでしょ
ただ2回はいらない
やると疲労で他のジャンプが崩れたり回転が不足するだろうから無意味、2A-3Tの替わりなら論外
コスがイマイチ伸びてないね PCSのアドバンテージがほぼなくなった 真央もミスは許されなくなったな
>>232 ロシア開催だからジャッジもロシアの意向が反映されたけど
五輪は全く違うしそんなに甘くないよ
ユーロの上げ枠1番手がコス→リプになってる気もするし、五輪もロシアだから分からんよ
まあそれはユーロみないとわからんよ あくまで今回はロシア開催のGPSなわけだし
>>236 まあそれは感じる
ソチにむけてリプをageることで一致したのでは
順当に行けばロシェットポジションがリプで真央キムがミスれば金も望める
GPSと五輪が違うと言ったって 五輪もこれくらいの地元アドバンテージ覚悟しといた方がいいと思う 真央は逆にリプの点数がいい刺激になればいいね それとも自分自身にだけ集中するのもいいし
佐藤先生の言ってたことが真理かなと思う 真央がやれることをやれば、負ける気がしないという言葉 勿論勝利は運もあるけれどそういう自信と姿勢でやれることをやっていけばいいと思う
まぁ3AがURでもスケアメみたいにその他で取りこぼしがなければSPは勝てる ただPCSがなぁ がんばって積み上げてきてやっと34ぐらい貰えるようになってきたと思ったらシニア二年目の選手に急に32も出されたらなぁ 真央なら減点必至のエッジエラーでエラー取るどころか加点付いてるのも気になるし
りぷにー? らぶりー! まあマオアサダと同じ試合滑ったらもっと差がつくよ。 PCSはね。 ただりぷにーも下手じゃないから。 魔王と並べばまだまだ子供なだけで。 りぷにー? らぶりー!
リプの直後にコスが滑ったけどPCSにはあまり差がなかったよね スケーティングは明らかに違ってたけど
リプニースレでリプニーを叩く(フルッツ)流れで貼られたものだが・・・
ttp://aryarya.net/up/img/9598.gif 貼った意図とは逆に、ほぼフラットまでしかインに傾いてはいない。
てかブレード動きが斬新wwww
浅田もリプニーも「ブレード離れが悪い」という点で問題は同じ。
(今季だと「問題の重さ」はかなり異なるが)
浅田はリプニーより入りがディープなアウトで、ブレードが離れる前に
インに傾く。
リプニーは入りは浅く、ブレードが離れる前にさほどインに傾かないが、
その場で半回転するwww
まあ、女子で全盛期の安藤のようなブレード離れのいいジャンプを
跳ぶというのは、げに難しいことであるよ。
245 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/23(土) 09:22:45.12 ID:OKJsTIRv
246 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/23(土) 09:23:54.95 ID:OKJsTIRv
『2ちゃんねるはなぜ潰れないのか?』 ↓検索 「プロ固定 悪質手法」 プロ固定は、壮絶な自作自演を繰り返す事によって、 あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、 何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。 <プロ固定&プロ名無し> (2chのサクラ、専業の煽り屋)
>>243 これ3Lz<じゃない?
昨日jスポでやってた岡部の解説じゃ踏み切りじゃなく離氷で回転不足かどうか見てたが
248 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/23(土) 09:59:20.70 ID:OKJsTIRv
プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ
2ちゃんねるの設立者・西村博之(にしむら ひろゆき)氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事があり、
この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。
プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。
■合資会社東京アクセスの求人情報
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
> 昨日jスポでやってた岡部の解説じゃ踏み切りじゃなく離氷で回転不足かどうか見てた ここkwsk
自分は昨日のリプのSPの3LzはURだと思った セカンドは回ってると思ったけど
>>248 http://www.jsports.co.jp/press_release/20131106.html この番組で2013カナダワールドのジュベのFSを一項目ごと解説してて
回転不足と指摘されてたジャンプをニコ動にあるゆっくり解説みたいに岡部が線引いて足りてるかどうか検証やってた
ジュベの3A<を線引きする時、踏み切りではなく離氷のとこをスタート地点にしてました
ジュベの3A自分的には普通に足りてるように見えたんだが
それは踏み切りのとこをスタート地点にしてたから認定ジャンプだったけで
離氷で見たら確かにURだった
N杯FSで刺さった真央の3Aも離氷で見てみたらUR妥当なのかもしれない
gif持ってる人いたら上げて欲しい
単純にエッジジャンプを離氷でみて100%になるなんてありえないと思うけど その基準でみたら加点の意味でもURの意味でもエッジジャンプは圧倒的に不利だと思う
離氷見てるかなぁ 明らかにコーラーによって左右されすぎる部分だし これきっちりとったらほとんどの人がURになっちゃうよ N杯で3A<と同じ認定基準なら、3Lz<も3F-2Lo-2lo<もなってないとおかしい でも結局そうなってないし 3Lz、3F-2Lo-2Loはゆるめ認定で(今季は全体的に回転不足ゆるめ) 3Aはスケ雨と同じでいわゆる見た目ミスったから一段厳しくとられたってやつだと思う
今日のフリー次第では最高得点抜かれる可能性もでてきたな。 ファイナルまでは安泰だと思ったがそうは行かないか。 でもコスが直後だったからか冷静に見てもどう見ても地元上げにしか見えない… ごめんよリプ。でもその地元五輪だからこそ手強いんだけど
思うにリプがこれだけ地元で点出してもらってるならファイナルで真央がミスを最小限に とどめたら凄い点数出してもらえそうな気がするけどな だからファイナルは五輪を占う上で大事だと思う そこで台乗れれば五輪はほぼ確定だろうし、早めに五輪に向けて準備できる
>>254 それはまずない
sageられないだけマシ状態を作るだけで精一杯でしょ
>>255 だがここ最近の浅田はなぜか地元上げがあまり適応されないからな。
昔はそれなりに適応されてたような気もするけど。
2009年辺りからは他大会と変わらなくなった。
とにかく真央はジャンプミスをもっと少なくしないと今のままでは不安
joでは今季はジャンプの質が違う!と思ったんだけと -2loのコンビがまた前季の質に戻っちゃってるよね 連戦の疲れのせいなのかな?
女子スレにはられてたリプのジャンプ
ttp://iup.2ch-library.com/i/i1071719-1385170509.jpg もし離氷を取り締まったら、リプは完全アウトになるから(リプ以外にも)
離氷取締りはないと思うよ
現状のURやDGは、離氷点−着氷点を結んだ直線に対して何度足りてないかでほぼ説明つくと思う
スケ雨FS、N杯FSの真央の3Aはよくある見た目ミスったから厳しめに減点されたってやつかと
岡部さんは悪意ないだろうけど、やってることが疑問
選手にアドバイスして余計な練習や、本来のジャンプ練習回り道させてたら嫌だな
五輪は見た目ノーミス、見た目綺麗なジャンプが一番大事
岡部って岡部守? 真央のジャンプとかみてくれてた人?
岡部由起子さんでしょ 真央のレベルチェックしてたのは岡崎真さん てか、岡部守って誰だよw
あえてって何よ?バカなの?
ファイナルでロシアっ娘に負けるな〜 っていうか、そろそろクリーンな3Aと、回転不足でもいいから3-3見たい。 ファイナルに出るメンバーのPCSというか、格付けはとても気になる。
リプは自爆で200点越えならず。 もう少しでコストナーに負けるところだった。 とりあえず勢いとしては浅田が一番という状況で ファイナルに臨めるね。 あとコストナーとの格付けはもう完全に入れ替わったっぽいな。
>>264 お前は浅田真央にプログラムを提供する人物を冷静に考えるときに、
その人物が教える男子選手の快挙を無視しても十分な情報を
持っていると認識しているのか?
ID:Niv74cET(2) みなさんNGで
PCSの格付けは 真央>ワグナー≧ソトニコワ≧リプニツカヤ>ラジオ>ポゴリラヤでしょう あとは、その日の出来で差がどれだけでるのかってだけ
リプがあんなにPCS伸ばしてくるとは。 そしてフリーであんなにジャンプミスったのは意外だった。 PCSってなんだろうね。リプは前回優勝が評価されたのか、単に地元アゲなのか、スピードあるからか。 コスがファイナル落ちた事は、影響デカイと思う。
リプはそんなにスピードあるか? 単なる試合前のジャッジミーティングでリプは良プロだし地元なので奮発しようと話しあっただけ そんなに真剣につけてないんだよ
ステップ途中の大の字みたいなジャンプ(変な言い方でごめん)N杯では よかったな あれは男子じゃないと見栄えしないと思ってたけど 膝を柔らかく使えていて片足での着氷を真正面から撮ってくれてたからだろうか あれ力強いってか意外とバレエ的な動きに感じたわ
PCSはノリだよノリw 笑っちゃいけないけど事実そうだし
リプ、真央よりはスピード感あるように見えるな。つるつる綺麗とは思わないけど。 繋ぎ満載で、なかなか大変なプロだとは思う。 確かにPCSについて考えても確かに答えは出ないわな。ノリ、そうかも。 「PCSは、ノリw」か。とほほだけど、OPは観客見方につけたもん勝ちだしね。
リプのスピード感、うーん 福岡来るし、その時比べればいいんじゃないかな
中国杯で現地行ったけど明らかに真央の方がスピードあるよ・・・ リプはスピードない上にリンクカバーも悪い あれじゃあリプはPCSでないねって話みんなでしたよ
278 :
277 :2013/11/23(土) 22:38:36.10 ID:SxKr44NT
>あれじゃあリプはPCSでないねって話 真央の後に滑ったらってこと まずリプのスケートそのものに伸びがない
GPSのPCSはこんな感じ 浅田70 ワグナー66 ソトニコワ65 リプニツカヤ63 ラジオノワ62 ポゴリラヤ59 地元やノーミスだと高くなる傾向あり
ロシア女子は2A苦手が多いのかな?若手全体? 例えるなら、サイドスローで河原に石投げする時の腕みたい 真央は漕がないから疾走感はあまり無いね(但しFSラストを除く) つくづくあの部分があって良かったと思う あと回転計るのに離氷チェックしたら、4SはURが殆どじゃね?
>>279 まとめ乙。これがファイナルでどう動くのかとても気になる。地元、ノーミスで
変動はするんだろうけど、ファイナルでの格付けはそのままOPに移行しそうだから。
PSC大事よね。ノリなのに侮れないとか矛盾してるけど。
真央のラストのコレオの疾走感は最高の見せ場。
真央は大技3Aと3−3はどちらか百発百中にしとかないと・・ 3−3は認定されないからやっぱり3Aだな
年々真央に思い入れが強くなって喜びと辛さがある なにをするのが一番応援になるんだろう 住生と佐藤に応援メッセ書いたり、本とCD買ったり 試合に足運んで遠い席からだけど祈ったり なんかもっと出来ることはないのかなぁ 最後の数か月、なんかもっと出来ることはないのかと考えてしまう このスレの人達はソチのSP見る勇気ある? なんかバンクーバー以上に緊張するわ
いつか機会があったら鈴虫寺行って真央の五輪金メダル祈願して あの有名なお守りあげたい感じ
>>283 >>284 自分も同じく真央ファンだから気持ちはわかるけど
さすがに本スレに書く内容ですぞ・・・
ロレスコムみたが、リプは地元点もあるだろうけど それ以外の、コス含め全体的に滑りが良くない印象だったな。 カメラアングルのせいか、皆慎重すぎるのかコスですら持ち前の伸びをあまり感じなかったし疾走感もなかった。 真央はJOではループ含め非常に良いジャンプだったけど ここにきて各ジャンプのつまり癖が戻ってきたな。これがファイナルで改善されてるか、悪化してるかにも寄るな。
>>286 地元ageを無理に説明しようとすることないよ
Jeffrey Buttle Skating cannot afford this kind of judging. Epic fail at Cup of Russia. Is a medal for your country worth the demise of the entire sport?
>>286 SPから2日間続くとFSで疲労がたまるのかもしれないね
今回GPFは中1日空くんだっけ
FS前日練習も真央はみっちりやりそうだけど上手く調整して回転不足のイメージは払拭して欲しい
290 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/24(日) 15:16:52.39 ID:0sNl8BA4
291 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/24(日) 15:55:16.30 ID:0sNl8BA4
一見皆が名無しで、誰が誰だかわからないような掲示板に見えますが、 実は2ch運営スタッフからは、死神の目(2ch運営用ブラウザ)の おかげで、IPアドレスが丸見えであり、大勢いてるように錯覚していても 実際はあなたと、2ch運営スタッフの二人だけで話している場合も 多々あるということです。 デスノートは2ch掲示板がモデルだった!より
>>292 ロシアは地元ageしてスポーツとしてのフィギュアスケートを衰退させたいのか!と
PCSが露骨に地元勢に大盤振る舞いな件について憤っている様子
ぶっちゃけカナダも似たり寄ったりではあるよね
実際にそういうつっこみもされてるみたいだし
>>293 d!
まぁ、どっちもどっちだよねw
日本でもツッコミたくなる時もあるし
地元アゲはいつもの事だしな。 案外ソチではヨナの爆上げ無いかもね。
>>294-295 五輪シーズンに世界女王と同じSS、ステップ、PCSがSPから出すなんて
地元ageレベルじゃないだろ
スケカナでリプはノーミスで60なのに、ロシアでジャンプぼろぼろお葬式演技で
PCS63にまであがっていて、知子や佳菜子は10点も下の点数にされてるんだぞ
>>286 コスは中国杯よりも格段によかっただろ
リプの方がカナダに比べて滑りも小さく挙動不審な状態でジャンプは3-3も入らんし
お手付き2Aから失敗だらけ、低空で軸が曲がって酷いジャンプだっただろ
ステップもスケーティングもコスとリプじゃ、大人と子供の滑りの差が歴然だっただろ
男子もそうだったんだから、女子もロシアがソチ五輪にむけてただ異常な爆あげやらかしたってだけ
シニアでまともに実績残してないSSもPCSも劣る選手をトップ評価にしてんだから、
だから世界から呆れられてる
ただ、呆れられてるのはリプじゃなくて リプ、コフトン、ダンスとどれでもやってしまったことだと思うけどね
ロシアは今回やり過ぎて逆に爆上げしずらい雰囲気になったかもね。
>>279 日本開催のファイナルで日本人選手真央だけで
地元点がどうなるかは興味深いね
日本のトップ選手がそろって引退するからロシアを主役にしたいんだろうね ロシア国民もスターが出ればシングルに興味沸くだろうし
地元上げってあると思うけど、ジャッジは各国からそれぞれで出てるんだよね。 やっぱジャッジミーティングとかで、地元だし、この位だしましょう的な話し合いがあるの だろうか。
今更w あるって韓国ジャッジが言ってたじゃない
バトルのはアイスダンスについて言ったんじゃないの
ロシアがマズかったのは自国選手ageで他国の選手が割り食らったことだよね N杯も男子でちょっと自国選手ageあったけど日本選手二人の間のage,sageだったからここまで色々不満がでることはなく不幸中の幸いで済んだ でも今回は女子でリプを優勝させたことでファイナルにリプは当然ながらラジオノワもin,男子は総合得点でコフトン>織田にしてコフトンin 結局ファイナルでロシア選手は女子3,男子0になりそうなとこを女子4,男子1に捻じ込んだからタチが悪い
女子でも男子でも日本だってやりすぎでしょう GG陣営と織田陣営の気の毒さったら… コフトンFSとリプのSPFSは3点くらい高いなと思ったけど同じく高橋鈴木のSPFSでも思ったわ
高橋も鈴木も元々PCSの高い選手だからね リプやコフトンとらスタートラインが違うよ
>>305 コフトンと織田のポイント数は違うし、
コフトンはageられたものの2位という結果は妥当だから、GPFに無理やりねじ込んだというものではないと思う
女子は〜真っ当に採点してたらリプとコス、どっちが勝ってたんだろうか?
リプは点数がインフレしてたけどコスも乱れたジャンプに減点がつかなかったりしてるので判断が難しい
今回のロシアの採点がひどいっつったって
日本やカナダもこれくらいやってるときあるからなぁ
五輪もこんなものだと覚悟しといた方がいいと思う
>>308 いやーないよ
こんなにあからさまにやったのはソチもあるんだからみんなナーバスになるよ
妙に擁護したり日本もやってるなんて言うのはどうかな
日本があるとすれば男子をageてるけど女子はしないとかバランスはあるじゃない
リプにコス並みのPCS、リプにもコフトンにもミスがあっても高PCS、そしてアイスダンスでも
これだけやったのはすごいとしか
確かにリプのPCSはおかしかったね GPS1試合目よりSPだけで4点アップってw 日本は織田のクワドURと、鈴木の3T-2T,3F着氷バランス崩しで66が有り得なかった リプも鈴木も4点高いと思ったよ(本来ならリプ68、鈴木62) 日本もしてるから擁護っていうわけじゃなくて フィギュアの世界って常時これくらいいい加減なんだってことだと思う
>>306 自分もNHK杯の高橋とあっこは高すぎだと思った
昔から高橋はageageで日本女子には厳しいと感じてたのにあっこは例外なのが謎
ここは真央スレだからもうやめておくけど
>>310 カナダもよくやってるよ
でもここまで男子も女子もダンスもやったら悪目立ちすると思う
>>312 確かに全部でやるのは欲張りすぎだねw
バンクーバーでカナダは、ダンスに一番力入れて、次いで女子、男子とペアは特にやってなかった
そういう意味じゃロシアはやり方が下手糞なのかも
ソチ五輪の展開が読めるようだね 日本は男子にメダルあげるから女子我慢してねみたいな 女子はヨナ、ロシアが確定、3人目はコスか頑張った人 男子はPと日本の誰か確定、3人目は頑張った人
キムの初戦みてないのにキム確定はない まあ確定になりそうな気はするけど 真央はここまで2勝で最高スコアをもってるので真央はメダルは固いと思う
現時点で真央はふつうにメダル圏内だよ ミスったら圏外にいくのはキム以外みんな同じ
>>313 >男子とペアは特にやってなかった
バンクーバー五輪時もPチャンageが凄かったぞ。
Pが想像以上に自爆しただけだ。
ゴールデンスピンのキム次第では 普通に金メダル筆頭候補に挙げられそうな勢いだよ今の浅田は。 それだけにファイナルでリプ等に負けるのだけは避けたい。
#ソチ 五輪まであと3カ月を切り、#ロシア のメディアでもフィギュアスケート競技がどのような展望になるのか、情報が多く出るようになりました。 ニコライ・モロゾフがイタル・タス通信の記者のインタビューに答えています。記者「五輪のシーズンに、#キムヨナ と #浅田真央 は…(続く) タス通信記者「どのように臨んでいる?2人のライバル関係にわって入る誰かはいると思う?」 ニコライ・モロゾフ「いない。もちろん。私はよく2人を知っているけれども、客観的に見て #キムヨナ と#浅田真央 と五輪金メダルを争うことができる人物はほかにはいないと思う…(続く) ニコライ・モロゾフ「もしそうなったらうれしいけどこれはとても難しい。#キムヨナ も #浅田真央 も経験豊富な選手で、五輪出場も初めてではないんだ。 他の言い方をするなら、彼女ら自身、上質な<Xケーターなんだよ」 モロゾフ氏はやはり、女子シングルはヨナと真央の2強を予想してるんですね 恐ロシア選手ageがかなりあると予想できるけど今の浅田真央なら大丈夫だよ ジャンプに迷いがなくなったというか今季は安心して見ていられる
前回ワールドの結果と今シーズンの流れをみて、普通にヨナと真央が頭ひとつ抜けてるとみるのが冷静な見方だと思うんだけどな。 メダル候補はコスワグナーロシア勢とたくさんいるけど、金メダル候補は二人でしょう。
だからさーヨナはまだ初戦でてないんだから 頭抜けてるって新プロも出てないんだし
だから前回ワールドの結果って書いてるじゃん。 五輪の前年の世界選手権で勝った人が金メダルになることが多いんだからそれも参考資料だよ。 でももちろん仕上がり次第では一人に絞られるかもね。
お隣さんの関係者が「キムヨナは今季最高得点出す」とか ぶっちゃけてるから仕上がりがどうであっても無理やり最高点 出してくると思う 昨年も「キムヨナは200点出す」って言ったら 1−1−1で転倒ありでもちゃっかり200点出たよね そういうことでもう話はついてるのかもね
スレ違いだろ
まぁゴールデンスピン見ものだねというお話だよね
もしゴールデンスピンでSPもFSも揃えたら怖いね 確実に五輪もノーミスで来るだろうから ここでヨナがミス連発なら真央に金メダルの望みはあるけど・・
なんだそりゃ
このスレにずっといる「確実に」さんだろ 構成あげるんだから「確実に」3Loいれてくるはずとか 「確実に」ノーミスとか
>>329 アイスダンスのメリチャリはこの条件に当てはまらないが
バンクーバーで銀メダル取ったな
まあ、ワールド表彰台に立たないと 金メダルがとれないというのは当たっているのかもしれん
バンクーバー五輪前のキムヨナのGPF (SP)3Lz-3T< , 1F TES33.80 PCS31.84 = 65.64 (FS)3Lz-2T , 2A-3T< TES61.70 PCS 61.52 = 123.22 これが五輪ミス無しで78.5と150点になるんだから、 ピークがソチにくるように調整してソチで最高の演技をすることが重要だと思う 点の出方は試合ごとに違うから単純に比べられないけど
結局五輪でノーミスした人の勝ち
見も蓋もない結論だが、まあそうだな…
みんなもちつけw --- 333 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/26(火) 00:08:17.06 ID:QiaCfCQJ 結局五輪でノーミスした人の勝ち 334 名前:雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日:2013/11/26(火) 00:16:04.13 ID:kTVtjDbS 見も蓋もない結論だが、まあそうだな… --- これ基本だし、このスレで採点のゆらぎを語るのは本題にはならないよ。 奇しくも言い当ててる人が居る。 >ミスったら圏外にいくのはキム以外みんな同じ ちょwwww
バンクーバーはどう計算しても加点で負けてた。 ノーミスは金を取るための参加チケットみたいなもん。 まぁ今期は状況が違うが、回転不足の癖みたいなものが戻ってきている気がするのが やや気になる。
みんなノーミスだったらどうなるのさw 基礎点はマオ>>ロシア>キム>コス GOEはキム>>コス>ロシア=マオ PCSはキム>マオ=コス>ロシア ノーミス対決すごく見たいです
そういうのは女子スレでいいと思う
>みんなノーミスだったらどうなるのさw フィギュアスケートってのはな、そんな簡単な競技じゃないんよ。 どんなに練習したって難しいジャンプ7,8回跳べばどれかはたいていミスる。 しかも、最高難度を追求しないと戦いの土俵にも上がれない。 みんなノーミスなんて奇跡でしかない。 ・・・まあ、その奇跡が起きるのが五輪だったりするわけだがw
ピアコンの最後の3Loって、リカバリで3Lo-2Loにする余地ある? ちょっと無理そうかな? コスの3Sよりはマシだけど
ない スピンやステップ、コレオに影響出る 3F3Loの3Fがotしてセカンドつけれなかったら 3Lzに2loつけるか3Sに2loあるいは2Tつけるしかない
SAとN杯の同時再生見たんだけど、フリーの最後のスピンの時間15秒しかなくて、キャッチフットが入らずレベル3になったみたい。 昨季世選は18秒ぐらいだから明らかに少ない。 原作住生動画ステップの最後のカウンターなんかタメがあってエッジ深くていい感じだし、N杯のコレオなんか原作に近い感じじゃね。 スピードも迫力もあって凄く良くなってる。やっぱり変更の仕方がおかしかったように思うのであと2秒増やせるから何とかしてほしい。 ショートもステップ増やしたのは前半部分で、それにより3-2の跳ぶタイミングも早まったようだ。 でステップ後半部分はSAよりもスピード出さないといけない感じでより厳しくなってる。 なんでこんなやり方するのかよく分からない・・・・ まぁ、何かあったら尋常じゃないぐらいスピードに拘った方針により起こったと受け取ることにする。
フリーはN杯後の手直しを期待しよう
>>343 あれは単に間違えただけらしいけど
飛ばしちゃったんでしょ。うっかり。
>>345 ビールマン6回転がギリでキャッチフットを入れる時間なんかないよ
キャッチフット3回、ビールマン3回転しか入れられないような時間がない構成の仕方はおかしい
元々レイバックよりビールマンの方が得意なんだから、最低でも昨季と同じ時間を用意するべきじゃないかと思う
>>346 時間に余裕がないのはそう思うけど
本人が間違えたって言ってたんだよ
ソース出せって言われたら困るけど
NHK杯は単にミスしただけ
大体、機械じゃあるまいし毎回ぴったりタイミングが合うわけないんだよね 同時再生みてあれこれ言う人ってそこんとこ分かってるのかいつも疑問
間違ったとしても3回転ずつしか入れられない 最初の設定の仕方が間違ってると思う スピンで多回転する可能性を奪っているようなものだろう
あそこのスピンは間違えただけだろう。 レベル取りは確実に取れる部分だしそこはしっかりとっていく、と本人が言っていて 今回は間違えた、と本人が言っているのだから構成のせいでは無いでしょう。 FSも白鳥同様、要所要所にスローパートが挟まれてて良いプロだと思う。 SPの方は手直し後のPCS評価が上がらなかった分、GPFで3Aしっかり入れてどう変動するか楽しみ。 個人的には3A後の振り付け前の方が良かったんだよなぁ・・(あの後ろ足に触れてクルクル回るところ、オルゴールみたいで)でも比較動画みたら 随分単独3Fに入るまでにSA(前振り付け)は時間のロスがあるようだったから余裕を持たせる為に変えたのかもね。
だから、レベルだけの問題じゃないって、ループの着氷のタイミングはSA公式練習SA、N杯本番とピタリと一緒だから、明らかに正解とするもののスピン時間が昨季より短くなってる。 これ言ったからってループ乱さないでほしい。 多分、原作よりステップからコレオの部分、(特に最後の方のホップからカウンタ=試合はチョクトウ)まで1〜2秒削ってスパイラルをリンク縦に伸ばすようにする。 当初、アップライトの予定で作らせていた ところに無理やりビールマンのスピンコンボをねじ込んだことによる弊害が出ているんだろうと思う。 ちょっと合わないだけで遅れただのなんだの言うのはここの人達だろう。 SAはスピン後のステップを変えたことによる遅れ、N杯はファンスパイラルの足を上げた時の音源が消えかかって分かりにくいが、多分JOと同じ感じ。 ちょっと未熟に変更したことを反省してきちんと作るべき。
まあタラソワは機能性重視ではなく芸術性重視だよね 中盤にちょっと休めるタイムが入ったから昔よりはマシだけど 芸術性重視はローリーの方がひどいかな ロステレでコスが最初の3Sが単発になって案の定最後の3Sでリカバリできなかった ちょっとはウィルソンやモロゾフみたいに選手が跳びやすいようにする工夫も必要ではないかと思う時がある 2A-3T〜3Sの流れはずっと心配
今回のプロはノーミスで滑りきれば自動的にギネスか。 福岡できれいに降りた3Aと3−3視られるといいな。
>>352 言いたい事分かるよ
N杯はステップが今までで一番音に合ってた
ステップの出だしはアレが正解なんだろう
修正で色々綺麗にハマるといいね
ピアコンは本当に素晴らしいプロなんだけど色々細かい所が惜しい
主に時間が足りないw
>>332 そのシーズンのキムは初戦にほぼ完璧に仕上げてその後はどんどん低下→本番にまたピークという調整だった
対する真央は、まさか今がピークとは思いたくない。徐々にあげてゆくかたちにしてほしい
理想はPチャンの初制覇シーズンかな。あのときは相変わらずのコケまくりだったけど、ファイナルでかなりまとめてきて
「あれ、もしかしてとてつもないことが起こるんじゃない!?」と予感させた
といっても、枠の激戦区でチケット勝ち取らないと生き残れない日本ロシア勢と 韓国(彼女にいたっては国内戦参加せんで1位)、今のカナダ男子とはピーキングのあわせなきゃならない回数が違うよ。 もちろん徐々に上がっていってほしいのは同感だし、ここまで若手のロシア勢で固まったファイナルだから 3A3−3跳んでしっかりまとめて技術の差別化を見せ付けてほしいところだけど。 ジャンプはこのシーズンでは毎回直前練習では調子良い→本番慎重が多いから 逆にJOより段々つまり気味になっているきがする。 もう完全にメンタルの問題だと思うので、そこがクリアできるといいな。
曲掛け本番並みの通し練習に力入れるって言ってたよね 今まであまりやらなかったのか?と驚いた
もうこれ以上できない、練習後に倒れるくらいやるって言ってたからね 通し練習は今までもしてきけど、そこまではしたことないと言ってた
佐藤先生はさすがだなと思う 手綱のしめかたがうまい この時期にそういう集中のさせかたはとても効果的だと思う つくづく、バンクーバー後のコーチ変更が大成功だった アドバイスしたのは杉田だったかな
>>358 それはN杯後のインタ?
知らなかった。
手綱の人うざいなー
真央は佐藤コーチがいないとまっすぐ走れない馬とでも?
言葉のチョイスが失礼すぎるんだよ
>>358 バンクーバーの頃から、6分間練習も含んで想定した練習やってなかったっけ?
五輪シーズンで五輪近づいてきたらそういう練習するようにしてるんじゃないの?
>>362 いわゆる例えのひとつが気に障るなら本スレにこもってろ
手綱(たづな)を締・める 1 馬が勝手に走らないように手綱を引きしぼって持つ。 2 勝手な言動をしたり、気を緩めたりしないように他人を抑制する。「活を入れてスタッフの―・める」 日本語能力の低さ開き直って恥ずかしくないのかねー ずっと前からいるんだよね、佐藤コーチ信者のあまり真央をsageるsageる 真央は佐藤コーチがいなきゃ自制心が働かない暴れ馬だと思ってるならそれこそコーチスレかアンチスレにいけよ
真央は実際興奮して3A2回と言ってしまって翌日には冷静になりましたっていう一種の暴れ馬的なキャラクターももってる それは個性だしけなしているつもりはないがその程度の表現に目くじら立てて噛み付くなら こういうスレは向いてないと思うんだが。すべて美化して飾りたてた浅田真央が好きならファンスレのほうがあってる 気を緩めたりしないように他人を抑制するというのはまさにコーチの仕事
手綱ぐらいどうでもいい。別に貶めてるかどうかなんて文脈見ればわかるし。 それより 曲かけ通し練習はN杯後から本格的に取り組みはじめたのかな? それはそれで楽しみ。
だから「手綱を締める 」って言葉がけなしてるんだよ どういう環境で育ったら、そんな言葉を23歳のベテランに使ってけなしてないって開き直れるんだろうか おつむが弱くて憐れだわ 十代の選手じゃあるまいし、真央は3A回避することも覚えた 衣装の重さにもこだわって、毎試合毎試合悔いのないよう挑んでる こういう人はもし真央が3A2本の構成にしたら 佐藤コーチが手綱を締め切れなかった、とでもいって落胆するのかね もう23歳で最後の年、何が勝機あるか自分は何をしたいのか、そんくらい自分で選べるだろうよ
正直こういうちょっとのことで怒り狂う妄信的ファンがついているという事実で真央の同情するね
とことん恥ずかしい人だね 自分が日本語の教養ないだけなのに
鬱陶しいんでよそでやってもらえますか
本当に。スレチです。
>>368 前からずっといるじゃないの
気に食わない意見は発狂して噛みつく奴
暇だから毎日居座って言論統制してる
ここは冷静スレと名乗る価値ない第二の本スレだよ
曲かけ通し練習はしっかりやってほしいね Pチャンは6分間練習、最終滑走までの時間も考えながら通しで練習してるみたいだし 何があるのかわからないのが五輪だからね バンクーバーの時もエッジが氷にひっかかったというアクシデントがあって3T飛べなかったわけだし
それは真央もバンクーバーの時にやってたね 全ての滑走順のパターンシミュレーション
SPの滑走順を全試合で GPS等と同様にランキング順にするっていう改正案があったけど通ってほしかったな
>373 ひっかかるのってスピードがないとなるらしい 氷の表面は整えてると言っても若干はごつごつしてるし 五輪でもFRはちょっといつもよりスピードがなかった
377 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/27(水) 15:03:23.51 ID:vNXPRcXU
悪意のある発言、差別発言、悪い噂などは2ちゃんねるの運営が名無しに紛れ込んで 自作自演で積極的に率先して行っています。 そして、2ちゃんねるの運営は一般ユーザーの発言が気に入らなければIPアドレスを 追跡してストーキングや嫌がらせを行います。 2ちゃんねる運営工作員=プロ固定、プロ名無しと呼ばれる専業の煽り屋、サクラ
手直しは済んだのかな アクセルトウの前あたりをもうちょっと何かつめ込んでほしい あとステップの×ってポーズも改善されてます様に 楽しみだ
ID:6jm9jawY
気持ちはわからないでもないw
「浅田はバカで、だから私が指摘してやってる」
的なレスは多い。
(もちろん、それは指摘者の妄想の中にある浅田像にすぎない)
ただ、
>>360 の指摘は事実関係として間違いないと私は見る。
私がつっこむなら別の点。
>つくづく、バンクーバー後のコーチ変更が大成功だった
>アドバイスしたのは杉田だったかな
このスレでは「佐藤信夫は合わない」って意見が大勢だった。
事実、最初はギクシャクしてたし。
もし、その大勢の一部だったら総括すべしw
>>376 五輪は直前練習と前半とばし過ぎた分最後に足にきたんだよ。
佐藤コーチはもう取らないって言ってたのに受けてくれたからね。 何だかんだこのタイミングで上手くまわってるんだから万々歳でしょ。 ここからの問題は3-3と、3Sと2A-3Tの両立、スピンは時間の問題だから手直しするなら修正してくるだろうけど、ジャンプはなー。 どれか外して安定させて欲しい気もするけど、難しいかな。
>氷上で数学をして点数を数えたいだけなのか、なにかより大きなことをしたいのかは、もう私達にかかっている。 いみじくもこのコストナーさんの言葉は真央と通じるね
>>379 バンク前はタラソワも合わない〜
鐘は合わない〜
3A3回なんてアホ?
みたいなネガなレスばかりだったよ
今はずいぶん冷静ぽいレスが増えてる
>>383 それはアンチが意気消沈しているだけだよ
今もここにいる人はあまり意見は変えていないと思う
連投すまん 冷静に見れば詰まったようなジャンプはなく、幅も同じぐらいある 強いて挙げるとすると軽い入りを強要しすぎないようにすること フリップ、サルコウ、特にルッツは明らかに軽すぎる はっきり言ってこれで安定できると言えるような前例がない 私は、2011-2012シーズンのプレパとエッジの乗りで靴を軽くすれば良かっただけなんじゃないかと感じるので、 GPF、全日本、OPの3試合で連盟のやり方は正しかったと思えるような結果になるようにしてくれないと、ここまで振り回された選手が気の毒だった・・・ちゅうことになるだろう。
すまん。色々と失敗してるが許してくれ 動画は6:20〜
ルッツのエラーはもう永遠に仕方ないとして3−3決まらないかなあ 一度も入ってないとは・・ 3Aもまだ博打だと思うし
フィギュアスケート競技にとってジャンプは常に博打だお
構成上別に3-2でも問題ないと思うけど 3-3に出来たら尚良いってだけで絶対3-3にしないと勝てないってわけじゃない 冷静スレですらそこを履き違えてる人がいるのがなぁ
3-3は認定されなくてもいいからとにかく飛んで欲しい 疲労がどれくらいあるか気にはなるが攻めたスケーティング見たい SP乗り切ればそままいきそうだけど…まぁまずはSPノーミスだな
GPFは枠取りとか関係ない試合だから挑戦してくると思う
真央はどの試合も挑戦する気はあったと思うけどフリップの入り方とかで 決めきれないんだろうな
>>390 3ー3なしでも十分基礎点トップの構成だしね
もう3Aが当たり前になってきたから、大技とも思われなくなったようだ
いや、しっかりとした武器として認識されるほど安定した3A跳んでいないから スレ内では大技あつかいされないんだよ。(3Aそのものは大技だが) 加点が見込める3Aだったら10点取れる可能性のある超超超大技ジャンプ(女子では)だが 基本 基礎点から−かURから−だから そりゃ2Aしか飛べない他女子選手よりは強みだろうけどさぁ・・・ってなる。 2Aよりかなり足に負担がかかるデメリットも含めて、稼げる大技ジャンプの認識より、−なしの認定ジャンプ来てくれって祈る感じ。 3−3なくてもループで固めてる今の構成がトップクラスなのは普通に分かるけど。
はっきり言って3-3が入ったからと言ってマイナスなしとは限らない というか今までのセカンド3Loの認定率の低さからすると高確率でURになると思うけど
何度も言われてるけどJOもスケアメもリンク狭いしNHK杯でまだまともなリンクでの初戦みたいなものだから 真央にはまともな3Aも3-3もないみたいに言う必要はない
>>396 >>397 一度このスレで今シーズン中の調子の良かったジャンプを並べた構成出したけど
FSは3Aマイナス、3−2の構成でもほかが詰まらずダブらずまとめればPCSが上がらなかったと想定しても
普通に146点ぐらい超えるんだよ
別に自分は何が何でも3−3飛ばないととは思っていない。
3-2で他が見た目ノーミスなら台乗りは確実、対抗選手にミスがあれば 金もいけると思うけど、基礎点・構成よく知らない人(五輪だけ見るような大多数の人達)に 「浅田だけ3-3ないのに勝った、買収だ」とか言われてせっかくのメダルに ケチつけられたらたまらんので、回転不足でもいいから3-3は入れて欲しいな 何より真央が目指す最高の構成でもあるし。
五輪だけ見るような人は見た目ノーミスが一番大事で3-3とかはあんまり気にしないよ 3Aがすごい技くらいしかわからない 3-3は3Lz-3Loも3T-3Tも一括りで「三回転三回転」位の認識
アンチ気にしたら生きていけない 人生の無駄
・3-3
入れば見た目綺麗に決まる
タイミングが難しく、セカンドがつけられないことやダブルになることがある
JOでリンクサイズの小ささの影響が大きい3Aは跳んだのに3-3は回避したところを見ると、3Aより滑り込みが足りない
・3A
すっぽ抜けることはないがタッチダウンが多くたまに転倒する
>>399 >「浅田だけ3-3ないのに勝った、買収だ」
それはないでしょwわかりやすい3Aがあるんだし
それでも言いたいやつには言わせとけばいいよ
3Aのすっぽ抜けは今季はたまたまないだけで 練習では多々あるみたいだけど。
みたいってどっからの情報? 公式練習の様子だと多々ってほどじゃないけど
>>403 練習は機動にはいられてやめるとかあるからちょっと参考にならんよ
3-3のファーストotよりは確率低いかなという印象だけど 公式練習でも6分間練習でも割とやってるよ。 多々は言い過ぎだったと思うけど。 スケアメSPの6分間なんかは軌道に誰もいなかったし
3-3を入れてても他のジャンプが弱くてはあまり旨味がないんだけどルールを知らない一般人はそんなのわからないよね SPで単独3Aを跳べるようになったのはとても大きい 基礎点で5.2差、後半2Aとでも4.87差ある N杯の6分練習で跳んだ3Aが加点2はつきそうな質だった 本番の興奮状態でも同じように跳べるように練習すると言ってたから期待 3F-3Loも荒川さんが、以前跳んでいた頃よりも回転がしっかりと確実に回るようになったと解説してたから認定されるか楽しみ
3-3は着氷すれば普通に認定されるような気はする。 国別基準だとうーんと思うけど NHK杯見ても今浅田のジャンプがそんなに狙われているようには感じないから
>>402 それが結構いるんだわ、この前フィギュア全く知らんような人達のスレでは
真央は3A飛べても3-3跳べないからキムに負けるのは仕方ないみたいな認識されてた。
シングルと連続ジャンプ比べてどうすんだって話だけど、アンチがそれらしい言葉並べて
必死の宣伝工作すれば、よく知らないような人達には結構効くもんなんだなって思った。
まあ皆さん言うようにアンチの言う事に一々気にしててもしょうがないのだろうけど
3Aと3-3両方決まるのを一度でいいから(出来れば五輪で)見届けたいな。
アンチやライト層に何か言われることで、ジャッジがする採点に影響あると本気で思ってるの?
>>409 あるとすれば回転不足とGOEなんだけどね。
特に3Aは回転充足でないと旨味があまりない。体力食うから。
今季はPCSも出てるし、ミスを削っていけば勝てるとおもうんだけどな。
キムは初戦待ちだけどまぁ、見て見るまで検討のしようもないし。
バンクーバー五輪シーズンは二人の基礎点が近く、質の良いジャンプを跳ぶキムに負けても仕方がない状態だった だけど今は2Aが2回までになって3Aも3Loも入れられないキムは2A-3Tが跳べなくなり、基礎点が全選手の14番目で浅田と10点以上の差がある 3Lz-3Tに次ぐ大技は2A-2T-2Loだ それでも加点で16.51点上乗せできるから基礎点の低さなど問題なし キムは3-3を跳ぶから勝てるのではない、ひとつひとつの技の完成度の高さで圧勝してる状態
キムのすごさをくどくど書くことが、このスレにふさわしいと思ってんの? それとも定期的にくるわざとの人?
わざとです
メディアに言うことに真央が振り回されることもないだろう。コーチ陣も夫婦体制で力強いし ここでもアンチがどうのこうの言っても意味が無い もともと得意ではない3T3Tいれて3-3いれましたドヤよりも、3F-2Loで十分だし 勿論可能なら3F-3Loがはいると最高だけど
416 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/28(木) 18:09:15.40 ID:RRNZnuwH
WEB情報資産の研究ブログより引用 ひろゆき氏が書類送検された事について−解明されない2ちゃんねるの謎 ・2ちゃんねるのプロ固定・プロサクラ 2ちゃんねるには、プロ固定・プロサクラと言われる「専業の煽り屋」が 存在しているとされています。できる限り話題を煽って、自作自演を繰り返す事によって、 スレッドを引き伸ばして成功報酬を得るというものです。 1人書き込むごとに0.1円−10円ぐらいのお金が入り、 スレッドが伸びるごとにお金が入るシステムになっているとされています。
いつもの
>>412 は、
>>392 や
>>407 では一見まともなこと書いてるからタチ悪いね
自分でおかしいこと書いてる自覚ないんじゃない
キムはすごいからすごいと書いた何が間違ってるんだ?みたいな
何回注意されてもやめないのマジで病気だよ
彼女の完成度の高さを議論するつもりはない。 真央が質の良いジャンプと完成度高いプロとジャッジに評価されればいいだけ。
キムが3-3を跳んで浅田が3-2だから負けるのではなく、キムが勝つのは加点のおかげという事実を書いたまでだ 「いつもの」 「何回注意されても」 ID:qeORbjz1こそご病気かと
> ひとつひとつの技の完成度の高さで圧勝 これは加点のおかげとは読めない キムのことを分析するのはスレ違い
>>420 GOEが高い=技の完成度が高い
ということなのでは?
ひとつひとつの技の完成度が高いかどうか異論があるところだろうし、スレ違いと指摘されてるんだから 黙ってひっこめ
>>419 いつもの人とは思わない。納得のいく文章だよ。
ただ、圧勝という言葉に違和感を持つのはこのスレの住人なら普通じゃない?
彼女の加点に関しては、このスレでは違和感を感じている人も多い。
でもそれについて深く議論するつもりはない。
真央は真央の質上げに専念するだけだと思うので。
こうやって何回注意されてもくるんだよ このスレの人にキムのすごさを認めてほしいわけ? なんで浅田の冷静スレで承認欲求満たそうとするかなー スレチと指摘されるたびにこじらせてムキになってるの? マジで治療受けた方がいいよ
悪いけどキムヨナの話題に過剰反応する人のほうが冷静スレ向きではないと思う。 その話題に乗りたくないならスルーするなり別の話ふるなりすればいいし。
スレチをスレチと注意したら、注意してる方が冷静じゃないってw
>>425 あなた流の冷静でいくなら、スレチと注意してるのすらスルーして別の話ふればいいんじゃない?
どっちもどっち キムキム言う方も懲りずに噛み付く方も 荒らしにきてるだけなんだからスルーすればいいのに
キムヨナを語るスレじゃないけど、ワールドの出来をみれば勝つために一番障害になる人物ではあるわけだし。 ま、まだ今シーズンの判断材料がでてないから今は話題出すの早いと思うけどさ。
>>427 懲りずに噛み付くってどういう意味?
注意=噛み付くなの?
荒らしじゃないし他のIDの人とも別。 バンクーバー前から冷静スレにいるけど、ちょっと本スレ並みに腫れ物に触るような扱いはどうかと思うよ。
格闘技じゃないんだから相手のこと語っても仕方ない キムの弱点語ってじゃあどうなるのって話だし、良いところを語ってもそれもおかしいでしょ
> 他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください
基本、この時期から加点がもらえる質のエレメンツにするとか無理である以上、
他の選手は質がどうのこうの言っても無意味
>>430 腫れ物なのではなく、スレのマナーなのでそれも知らない人はこのスレに来ないでください
キムの話がしたいだけの人がよくきて嫌われているので、その人と誤解されますよ
>>431 ま、それも一理ある。
>>432 じゃ以降は注意せずにスルーで続けましょう。レスの無駄ですしそちらのが効率的。
いつもきてる荒らしなら触らないのが2ちゃんのマナーですし、話題が続くなら需要があるということ。 それがスレ違いなら該当スレを貼って誘導というのがスマートなやり方では。 他の人も言ってるけど噛みついたり煽り合いになるのは冷静ではないと思いますよ。
> 話題が続くなら需要があるということ そんな詭弁きいたことがない なら複数IDで自演し放題だな
☆抜き打ち冷静さ検定実施中☆
真央も難易度上げるより一つ一つのジャンプの質を 上げることに集中した方がいい気がする ジャッジに直接みてもらって1点以上の加点がもらえるくらいのジャンプ になるように練習する
SPステップからのジャンプ判定で未だにGOEがばらばらになる状況でジャッジに見てもらってもなぁ
女子スレでジャンップと加点論争やってるんだけど 日本語がかみ合わなくてワロタ この頃やたら日本語変な人ががんばってるね
真央は加点には殆ど期待してないから、無理を承知で構成上げまくってるんじゃないかね 試合ごとに点数の出方は違うとはっきり言ってたのが 点に関してはもう達観してんだろうなと思った
>>441 いや、点ではなく、むしろ勝敗に関して達観してる。
8トリプルにギネスな話を振られて、ことのほか喜んでただろ?
「お前もう3回3Aでギネス入りしてるだろw」
そう突っ込むべきとろだw
浅田真央はもう、試合の勝敗でモチベーションを得ることが不可能な位置に行ってしまった。
しょうがないな、もう一回貼るぞ 「氷上で数学をして点数を数えたいだけなのか、なにかより大きなことをしたいのかは、もう私達にかかっている」 byカロリーナ・コストナー
なんというか変な流れ。 点数や勝敗に関して真央が達観しているので もうそれでいいってのなら 別にもう冷静スレで どうすれば点数があがるか議論しなくてもいいな。
>>444 このタイミングなら仕方ない
プレシーズンとはわけが違う
>>444 >別にもう冷静スレで どうすれば点数があがるか議論しなくてもいいな。
一方では間違ってない。
で、それよく考えてみ?
そもそも「どうすれば点数があがるか議論」そんなものしなくていい。
それは見てる側の自己満足なわけで。
で、自己満足だからこそ、本人がどの位置にいようが、はたから見てる側に
議論する余地がある。
>>379 一応言っとく
佐藤メソッドが合わないという批判的な大勢にはくみしてない
最善な選択だと思っていた
兎に角確実な完璧な3A タッチフットではなくどこからどう見ても文句の言えない3Aを飛ぶ もちろん他のジャンプも完璧に決める そうしたら3−3を3−2に下げても十分だと思う 大技全部中途半端な状態では安心していられない まあヨナが話題に出てくるのは仕方ない ロンドンワールドの出来見ても本人の「SPもFSもジャンプが楽に飛べる 五輪では2つともミスなく出来そうだ」の自信を見ても、本当に五輪ではミス最小限 もしくはロンドンワールド並みの出来で来ると思うから・・ でも真央もノーミスで揃えたらどうなるかわからないし勝機はある
> 本人の「SPもFSもジャンプが楽に飛べる > 五輪では2つともミスなく出来そうだ」の自信 これ、いつのインタかな。話題に出す以上ブラフととられないようにソースも明示して
ケガ明けの状態でそんなこと言ってたらすごい自信だな
触ったけどもしかしていつもの「確実に」さんだったのかな 違うならソースよろしく
キムは構成落とした上にPCSでGOEで保険もらえたらそりゃ、ね。
自分も「確実に」さんだと思ったw
一度真央のプロとキムのプロを交換して滑ってみて欲しい お互いの得意なものや不得意なものが不思議と逆だったりするから どんな感じになるか興味深い
とかなんとか意味不明な事をもうしており。
腫れ物に触るような扱いはよくないとかなんとか言い訳しながらここでは望ましくない 他選手の話題をここで続けるのかを考えると、おそらくキムの技術的な話題をまともに出来る場所が 2chではほとんどないということがあるからだと思う 女子スレは無理だし、真央のアンチスレくらいだろう。キムを肯定的に評価できる場所は。 だからここで、語ろうとする輩がわく だが段階的に他の選手の点数を分析してどうこうなる時期は過ぎたし、全くこのスレにとって無意味だし そんなキムについての事情なんてここのスレ的にあずかり知らない話
他の選手を絡めて語りたい→フィギュアスケート★女子シングルpart1145 分析したい→なぜ日本勢はキムヨナに勝てないのか 真央アンチ→【手掴み食い】浅田真央アンチスレ278【両足着氷】 キムアンチ→【銀盤から】キム・ヨナ アンチスレ459【アディオス・デイーノ】 真央盲目ファン→フィギュアスケート☆浅田真央 Part881 本スレ キム盲目ファン→あれ?見つからない
真央は一応、女子の中では点数的にも頭一つ抜けてるわけで 真央ファンにとってキムヨナの存在が一番気にかかるのは当然だし、キムの話が出るのも当然だと思うけど もちろんロシア勢も油断ならないけど、出てくる点数は大体予想できる キムは想像を超えてくるからね
馬鹿の一つ覚えみたいに、上位選手だから〜ライバルだから〜無条件に名前出してOKと言い張る人いるね ここは真央のスレだから、真央を建設的に語るためならキム含めて他選手の話題もOK でも他選手メインの分析や他選手絶賛は完全にスレチ 「確実に」さんの短冊はキム本スレ立ててそこで気の済むまで書き込んだらいいと思う
分析したい→なぜ日本勢はキムヨナに勝てないのか
ここがいいんじゃない?
>>458 さんは
>>460 荒れ放題じゃん
どこいってもキムヨナに過敏に反応する人いるけど何を守りたいんだろこの人たちは
冷静に語る上ですごく邪魔な存在
> キムは想像を超えてくるからね 「確実に」臭が
荒れてるから移動したくありませ〜んって そんな言い訳あるのwひどすぎw 何を守るってスレのルールをだよ 該当スレが荒れてるからってスレチなのに延々と書き続ける人こそ有り得ないわ
他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に って書かれているのに初戦すらまだな選手のことを話題に出しても無意味と何度も言われているのに ここはキムの話題を肯定的に語るのにつごうよく使われる場所じゃない
>>464 無意味なことが海外の真央の演技の解説で語られてるんだけど
無意味だと思ってるのは限られた小数の人間だけだと思うよ
466 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/29(金) 17:52:45.01 ID:3z5ARU6p
ここは盲目オタのマンセースレ いまだに理解できないアホがいるのか?
>>465 このスレの方針として無意味なんだよ
そんなにここで他選手との比較検討がしたいならここではテンプレ的に望ましくないわけだから
別にスレ立てて語ればどうだ?
どこいってもマオタ警備隊だらけですね
真央は五輪までに2つともノーミスで揃えてほしい そうしたら大体何点出るのか 215点から220点は出そうだと思うけど 五輪になれば5点以上ボーナスありそうだし ただ3A一度もクリーンに決まってない やっぱり3Aを百発百中にしてほしいね ヨナは「点数」が想像を超えてくるのはわかるけど・・・ SPほぼノーミスなら76点前後、FSはPCSが限界まで行ったらわからない 仕上がり具合もわからないし、あのままの構成なのかも見ない事には?? 12月の初戦で、もしミスなしで滑り切ったら脅威は脅威だけどね
ID:FlBZ+aPkの化けの皮はがれたな
解説で語られてるから何なのw ここはあくまで真央を冷静に建設的に語るスレであって 真央と他選手の比較スレでも女子スレでもないよ >マオタ警備隊 最後に尻尾だしすぎw
冷静に真央のこと語ってればいいのに 冷静じゃない奴らばっかりだね とりあえず真央はファイルで3Aか3−3確実に 飛んでおきたいところ
474 :
雪と氷の名無しさん :2013/11/29(金) 19:42:59.91 ID:3z5ARU6p
だから ここは盲目オタのマンセースレ いまだに理解できないアホがいるのか?
>とりあえず真央はファイルで3Aか3−3確実に だから「確実に」さんwwwID変えてきたの? >どこいってもキムヨナに過敏に反応する人いるけど >どこいってもマオタ警備隊だらけですね 自己紹介乙だよ どのスレいってもスレのルール守らずキムキム言ってるから、どこのスレでも追い出されるんだよ 大人しく該当スレいけばいいのに
本スレに貼ってあるリンクで動画がみれるね
>>476 見てきたありがとう
綺麗な3A跳んでるね
>綺麗な3A跳んでるね >綺麗な3A跳んでるね >綺麗な3A跳んでるね これがどれほど凄まじいことなのか、みんな忘れてない?www
うわ…アクセル2回じゃんこれ。 3Lzのところでフリップの助走取ってるし
ひとまずGPFは3A2回でいくみたいだね これかな? 3A-2T,3A,3F,2A-3Tx,3Sx,3F-2Lo-2Lox,3Lox これだとバンクーバーの時と変わったのは、2A-3Tによりトリプルが1つ増えたことかな
3−3は無理そうだから3Aに集中でいいんじゃないのかな?
やっぱ、3A2回みたいだね。 すごいけど、3−3も跳んでほしいなぁ。
3-3って全く毛色の違う練習だから抜いた方が効率化するかもしれないね 何気に3Lz抜いてるのも練習の負担軽減だと思う 6分間でもいつも2Lzから試すくらい気使ってたし
あそこでルッツ跳ばないからってルッツ抜くとは限らんけど
3A2回はわからないけど 今更ルッツを外すことはないと思うなぁ 6種は入れてくるんじゃないかな
え、でも後半3Lzって敷居高くない?
動画見る分に決まってるのは、
最初2つが3A、3番目が3F、2A-3Tは健在、最後も3Loのまま
>>480 の構成か、
3A-2T,3A,3F-2Lo-2Lo,2A-3Tx,3Sx,3Lzx,3Lox
3A-2T,3A,3F-2Lo-2Lo,2A-3Tx,3Sx,3Fx,3Lox
ぐらいだと思う
最後が3Loかどうかも分からん。 謎の振りが入ってるから。 今までだとすぐにスピンだったはずなんだけど 振付手直したにしてもあそこでそんな時間あるだろうか 案外3Sを外してそこを3Loだったりして
あの動画、曲の途中から映像切り替わってない? 3Aの直前には曲がなかったよ。
>>487 確かに動画じゃ3Loの後2秒ぐらい振りつけてるね
N杯じゃ3Lo後1秒ぐらいでスピン入ってる
単に3Lo早めに跳ぶようにしたのでなければ、3Sを3Loにしたのかも?
3A-2T,3A,3F-2Lo-2Lo,2A-3Tx,3Lox,3Lzx,3Fx ??
でも3Aにコンボつけてる映像は全く出てないよね まだ3A2本かどうかわからないと思う 単独3A跳んでた位置から推測したくなるのはわかるけど 単独3Aがようやく固まってきたところで2Tとはいえいきなりコンボってつけられるものかな
動画では3Aはリンクの端の方で跳んでたよ いつもの3Aはリンク真ん中だから、これが2番目のジャンプに当たるんではと思った まあ3Fと3Lzをひっくり返しただけってのも無いとは言い切れないけど・・・
3Lzの音楽だったタイミングで3Fを跳ぶらしいことはわかった 3Aを跳んでいる時には音楽が流れてないから、曲かけ練習時のものではないと予想できる
3A,3Lz,3F-3Loか SPとFSの最初はよく一致させてるので、SPがそうなればマジですごいな
現構成
3A 3F-3Lo 3Lz 2A-3Tx 3Sx 3F-2Lo-2Lox 3Lox 53.06
個人的に思いついたもの
3A-2T 3A 3F 2A-3Tx 3Sx 3F-2Lo-2Lox 3Lox 51.76(-1.3)
3A-2T 3A 3F-3Lo 2A-3Tx 3Sx 3Lzx 3Lox 53.67(+0.61)
3A-2T 3A 3F-2Lo-2Lo 2A-3Tx 3Lox 3Lzx 3Fx 53.38(+0.32)
まさかの構成
3A-2T-2Lo 3A 3F-3Lo 2A-3Tx 3Sx 3Lzx 3Lox 55.57(+2.51)
…アクセル2回のメリットほんとない
>>490 推測される理由は旧3Lzのところで3Fの助走を取ってるからだよ。
3A2回に変えないと2番目に跳んでた3Fを3番目に持ってくる理由がない
>>494 あの助走3Fかな
最後がモホークっぽいから?
3F3Lo前も3Lz前もトランジッションは今までもさほど変わらなくなかった?
むむ・・どのジャンプも編集がかかっててよくわからんな・・ 2A3Tの練習も幅とび2Aの回転に幅が付きすぎてステップアウトなだけに見える 曲かけ3Lzの助走はリンク端までもの凄い速さで行っているかと思ったら そこからカットされてて(曲なし)3Aのジャンプの動画に飛んでるし 流れでみての自分の感想は3Aの後直ぐに3F3Loを跳ぶよりは 3Lz先にしてワンクッションおいてから3−3かな?と。 てか、そうであってくれ。3−3は消さないで〜
ファンは見守ることしかできないから 選手とコーチが話し合って、通しでしてみて認定される3−3より 悪くてURの3A二本のほうが入るとみたら、それは戦略としてありなのかもしれない いろいろ構成をためすうちの一つかもしれないし、全貌は来週にならないとよめない
あの動画で3Lzの軌道上から3Fの入りになっている以外何か気づいた事あった? スピンも変わったのかな、ちょっと不思議なポーズがあった。 あとさらに顔がシュッとしてみえたな、また絞ったのかもしれんね。
なんかショートに入ってるスピンの動きフリーにも入れた?
3Lo後の振りが長くなってるね これは3Loの場所を変えたか、跳ぶのを早くしたかどっちかだと思う
>>501 その変更はちょっと嬉しかった
もし3連が単発になったら最悪そこの振り省いてリカバリーできる
今までだとスピンまで時間なさ過ぎて厳しいと思ってたから
ただ3Lzのとこ変わってない気がするんだけど
これまで3Lz跳んでたとこでやってるステップって普通に3Lz前に入れてたやつだと思う
まぁでも確かに最後モホークっぽいなぁ
そう最後がモホークっぽいので3Fコンボここに?って皆思っているのかと。 あとループの振り付け確かにいいね。 なんか中途半端なインタ混ぜるくらいなら カメラさんコンボジャンプも撮ってほしかったわ〜w
どちらにしろまだ3A2回かどうかはわからないか 今回は前半3A,3Lz,3F2Lo(3Lo)にしといて今後3A2本に対応できるようにしたのかもしれない その場合3Lzもどっかに入れて欲しいけど
まあ一応3A2回用も練習しておいたというだけかもしれんけど (ファイナルでは従来の構成で来る気もする) 2パターン滑り込むというのは効率悪いよな。
GPFでは3Aクリーンに決めてほしいね もうそろそろ練習ではなく試合で出来るようになってないと 五輪だけ奇蹟的に・・ていうのは難しいと思う
509 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/01(日) 01:24:26.71 ID:vMYSc6nH
e3Lz3Tのコンビは? eで減点されても9点近くになる
動画からわかる事実 ・旧3Lzのところで3Fの入り ・3Lo後の振りが長くなってる ・曲かけではないが3Aはリンクの端で跳んでいる 考察 ・冒頭3A2回で、3本目は3Lzではなく3Fに ・3F-3Loと3Lzを入れ替えただけ ・単に3Lzの入りを変えただけ ・3Lzを3Sに変更 ・3Sの場所を3Loに ・3Lo跳ぶタイミングを早くしただけ
7年前のノクターンの3Lzみたいな入り方にしたのなら 3Lzの入りを変えただけというのもあり得るのかな 単に減点を少なくする対策 でもやっぱモホークっぽいなあ…
たったあれだけの映像でここまで想像できるのが異常(苦笑)。 なにも分からんよ。 過敏過ぎる連中が多過ぎだw
考えうるパターンを推察しただけで異常ってw 真央に滑ってほしい構成が決まってる人なんだろうね
>>513 あんたこそ真央に欲しい人だろw
ルッツを外して欲しい人が必死過ぎて笑える。
×あんたこそ真央に欲しい人だろw ○あんたこそ真央にルッツを外して欲しい人だろw
いや普通にルッツ後半で入れてくるかもしれないじゃん てか練習動画がちょい出しされると、住生のでもスピリチュアルの番組でも どんな構成になるんだろうといろいろ推測されてたじゃん こうなってほしいなーとかあれは嫌だなーとかじゃなく 推察するだけで異常とか必死とか、何か腹に抱えた考えがある人なんだろうね
>>516 あと4日でGPFなんだから、ゴチャゴチャ言わずに黙って見ていろ。
ここ1週間で、冷静スレとは言えなくなったな。
書き込みのレベルも一気に下がった。
は? 新しい練習動画が出て新構成推察禁止って頭おかしいの? あなたのスレじゃないんだけど ここ1週間で注意されて追い出された人か、お察し物件だったね
519 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/01(日) 17:55:22.89 ID:v7/ni5XT
520 :
【大吉】 :2013/12/01(日) 18:57:40.86 ID:v0qNXE7m
「終わらないミッキーマウスマーチ」っていうオカメインコの動画もおもろいよ!! あとトトロ歌うオカメインコ
あの練習動画は鏡の位置やリンクサイドのボードの文字をちゃんと見たら 3Aはいつものとおりショートサイドを使ってジャッジ席側から奥に向かって跳んでるじゃん しいていえばジャッジ席から見てリンク右手側に若干寄ってるかな?って感じがするだけで 複数のカメラアングルから撮っている映像を組み合わせているから混乱してるだけ 曲かけでもないのに3A2回になりそう!!ルッツ外し!?って必死になり過ぎw 水曜日の公式練習では何かしらコメント来るだろうから待つのみだ
523 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/02(月) 00:45:11.43 ID:NYO53DH5
ミスなし完成形を五輪で観れたらなあ
GPFで3-3試さないでいつ試すの 今でしょ エッジ軽すぎて跳び過ぎて着氷がもう少しのところになってるみたいだから 何とかしてちょ
525 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/02(月) 09:29:09.78 ID:w/H/DfyD
http://anti2ch.blog61.fc2.com/blog-entry-55.html#more そしてそれに対して、西村博之の対応はというと、
投げやりな言葉でたった数点のIPアドレスを開示。
「それ以外のものは見当たらなかった」とのこと。
多くの誹謗中傷の書き込みが成されたにもかかわらず、
数点のみしか残っていないとする対応。
「開示するわけにはいかない」IPアドレスが誹謗中傷の大半を占めていたと
考えるのが妥当でしょう。
もしプロ固定のIPアドレスを開示してしまえば、
当然大変なことになります。
「プロ固定制度」そのものが明らかになるのですから・・・。
こうして西村博之が不自然に必死で隠し通しているからこそ、
このようなプロ固定の存在を示す証拠は出てこないのです。
526 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/02(月) 10:15:08.36 ID:w/H/DfyD
プロ固定 = 2ちゃんねる掲示板のサクラ要員 ≒ 東京アクセスのBBSボーイ
2ちゃんねるの設立者・西村博之(にしむら ひろゆき)氏は、1998年3月に合資会社東京アクセスを設立している。
同社は「BBSボーイ」という名称で、掲示板に書き込む仕事の求人募集を行った事があり、
この「BBSボーイ」こそが、悪名高いプロ固定(別名プロ名無し)の正体である。
プロ固定の仕事は煽り行為、祭りを作る事、金銭を得て特定のスレッドを荒らす、
議論妨害、特定の組織に対するネガティブキャンペーン(=ネット工作)。
■合資会社東京アクセスの求人情報
画像つきソース
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1224684912
528 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/03(火) 14:43:59.64 ID:0pW8rdOs
日経新聞 強い浅田-秘訣は総合力の高さ〜 演技構成点ではバンクーバーで技のつなぎで7点台前半があったが 今季は5項目全てで8点台と隙がない。技術点のスピンやステップは 練習から気を付けていて本番でも落ち着いている。最高難度のレベル4を 取りこぼしたのは一度だけだ。課題はジャンプにある。 nhk杯では細かなミスが目についた。3Aは出来栄えの減点や回転不足を とられ、フリーでは連続三回転の二本目が2回転となったほか、 ルッツは踏み切り違反、それでも自己最高点を出した。 nhk杯での得点をみると、ジャンプを当初の予定通りの回転数で 跳びミスしたジャンプの減点がなくなると14点上積みが可能になる。 さらにミスしたジャンプで0.5の加点をもらい3Aを予定通り もう一本増やして基礎点を上げた場合、20点以上増える計算だ。 プログラムの全体の充実を図り演技構成点でもさらに稼ぐことができれば 240点を超えても不思議ではない。 杉田秀男名誉レフェリーは、今季の浅田を「体の使い方やスケーティングの 基本的な動きなどが全体に安定感があり、完成形に近づきつつある」 と評価した上で「キムはまだベールに包まれているが 浅田は十分に勝機があるのではないか」と指摘する。
あんまりメリットの少ない3A二回設定で語っているのか不思議。 身体の使い方、スケーテイングの安定感云々にはかなり同感だけど 別に今の構成でも質が良いと評価される滑りとジャンプでミスなく滑りきれば どう考えても勝てる構成なのに。 もし減点ジャンプが無くなるとして14点上乗せ〜さらにミスしたジャンプで0.5の加点をもらい(←??) 3Aを予定通り もう一本増やして基礎点を上げた場合、20点以上増える計算だ。 ・・・・・・アホ、と色々突っ込みたくなる。2chレベルの内容。
ミスしたジャンプで0.5点の加点ってのは そのジャンプが成功の場合のGOEが0.5と仮定して ってことだろう。 >3Aを予定通り もう一本増やして基礎点を上げた場合、 これが謎だけど。3-3残して3Aからの3連続でもやらない限り 基礎点は基本上がらない。むしろ下がる可能性の方が高い。
240点ってSP80点とFS160点?さすがに無理だよね
SPは何とか80点に届くかもしれないけど、FS160点はないわ
>>539 >3-3残して3Aからの3連続でもやらない限り基礎点は基本上がらない。
その通りだよね
2chでもこんな珍説垂れ流してる人いないような
構成をすべて跳べた設定や、シーズン中の評価の良いジャンプ構成で固めた点数出した人 はいたけど 基礎点をあげるってことは529さんの言うとおり3A二回に3−3も残しての構成 さらに成功ジャンプに0.5以上の加点がつくという仮定も謎。 真央の調子のいいジャンプには1点以上の加点だってあるっちゃあるけど 全ジャンプバランスよく加点付くなら苦労しないって話。仮定で加点まで付け加えて計算とかw 完全に妄想の領域。なんでこんなこと記事で豪語しちゃったのかね・・
妄想領域まで成し遂げないと勝てないのかねぇ…
今の構成のままミスなく取りこぼしなく安定させればいい この構成さえミスあるのにどんどん高難度にしても仕方ない やっと形になってきたし
3A-2T跳んでる映像が流れたらしい。 今夜の報ステで来るっぽい? 体力消耗やリスクだけ上がって基礎点下がるパターンだなこりゃ… 3Aの精度自体は上がりそうだからショートにはプラスになりそうだが。
もう福岡に向かって練習映像も届くだろうから楽しみではある。 最新の練習動画ではやや2Aのスピードと幅のコントロールに苦労しているように見受けられたけど またスピン早くなっているように見えた。
やっぱり3A2回構成かw
前より基礎点上がるかは、3A含めどれだけジャンプが入るかだね
前の構成もちょいちょい抜けてるので
3A2回で3-3回避なら3Sか3Lzが消えると思う
>>536 2Aに幅とスピードありすぎて、3Tがつけられなかったというと
2011ロステレを思い出すね
3A-2Tは、単独3Aのための、ただの練習帳だったりしてなw
それもなくはないね 今まで3A入れる予定のない試合でも3A跳んでたし
というか、本スレ見ても話題になっていないのだけど 3A2Tのソースはどこらへん? とりあえず報ステ貼るしかないか・・・
2chソースなら狼に 762 :名無し募集中。。。:2013/12/03(火) 18:54:11.06 0 修造の目の前で3A-2T跳んでた こちらの心臓がもちませんまおたん 795 :名無し募集中。。。:2013/12/03(火) 19:01:18.08 0 でも3A-2Tとんでたぞ
佐藤コーチへの「3A跳べますよ!」アピールの一環再びだったりして
ちよ、今報道ステーションですごいことやってるw
駄目だこりゃ…orz ソチはまた金獲れないわ
報ステ見たw 真央の斜め行くのがすごすぎてワロタw 3A二度目が入らなかった時のために3F-3Lo入れて練習w 3-3諦めたわけじゃなく、3-3もちゃんと準備 3A2度も五輪本番の調子次第では3-3に変更もできるし 選択肢は両方あるからよかった
3-3はちょっと足りないかな URだったら3A-2Tのほうが美味しいのだろうか 面白すぎる浅田真央 最初の3Aに全力投球 次の3A2Tは無理せずに無理ならフリップをコンボにするということか
これでいいのかな? 3A 3A-2T 3F 2A-3T 3S 3F-2Lo-2Lo 3Lo もし3A1回でいくなら、3−3ありの元の構成に戻せばいいだけ? これ基礎点何点あがるの?
真央自信が自分に期待するというならば こちらも真央のファイナルでの演技を期待してるというしかないという感じだ
本人が精神的に落ち着いて余裕をもって「挑戦する」ことを 楽しんでいるんだからもう3Aもとべない外野がガタガタ 文句いって批判する必要ないだろ 五輪にむけて何が大事か、ミスなくやることを目標にしてるのは 本人が一番わかってんだから
3A 3A+2T 3F では2つ目が失敗するまで3-3に変える選択肢はないな。
>>546 無理もなにも、2回目3A跳んでしまったら、維持でもコンボつけないとキックアウトされてしまう
つまりパンク前提ってことになってしまう
それで3−3入れられたとしても、1つパンクしてしまうと台落ち危機なんじゃ
>>551 報ステでは2回めはすっぽ抜けでジャンプすら跳んでなかったけどそうなるとどうなるんだっけ
553 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/03(火) 23:14:55.01 ID:bBzD28fi
3Sのところに3Lo持ってきて最後に3Lzって 無理なの?サルコー抜いた方が良いのに。
ううん・・・orz あのさ、2回目3Aが跳ぶ前に「行けない」と思った時のジャンプして無い場合のリカバリー案でしょ・・ 1Aや2Aになった時構成どうするんだろう。 2回目うまくいかなかったら 咄嗟に3F3Loに切り替えって・・そんな器用に出来るものなのかな? 元々構成に入っている時でさえ 試合の緊張の中では慎重になって2Loになっちゃうのに あの微妙な3A失敗(跳ぶ前に回避)の動き音楽からも相当ずれた動きになるし PCSにも響きそうだ。
>>554 この構成で攻めるというのは練習である程度のレベルでもってこれているんだと思う
そうでなければ信夫がオッケーださない
3Aの2度目に関しては、全日本や五輪の当日の練習の調子次第で変わる ことはあるだろうな 信夫がその時の調子によって2度目を3-3もしくは3-2にしろということは 充分ありえる 真央的にはファイナルは優勝を手堅くするというよりも 全日本前の挑戦できる大会っていう位置づけの方が大きいのもわかる ここでしか挑戦できないしな
3A二個目無理そうなら変に回避するより2A3Tにしたほうがいいんじゃないのか? その方が音ズレしないような 3Lz抜かないでほしいな 3Sは抜いてもいいけど…
>>551 2回目も単発になったらSEQ扱いで0.8掛けされるだけで、キックアウトはされないよ
>>556 もう3A2回バージョンの練習しかしてないらしいし
3つ目が3Fに変わったから
3Aの調子が悪いからと咄嗟に2つ目を3-3や3-2に変えるのは無理だと思う。
でも3Lzはほぼエラー確定だからもし綺麗なプロトコルなんだったら3S>3Lz優先なんだろうね まぁ今回出場が日本人一人だけでさらに全日本も怪我しない限り3位以内でいけるからって考えると 今回と次は試すのにものすごいタイミングがいいんだろうね
>>554 転倒した場合とか、着氷でよろけてコンボつけ損ないとか・・・
プログラム事態がgdgdになるのが一番こわいぞ
もう始めっから、3A2回3−3入りの構成でやればいいんじゃないの
またアクセルに固執して3ー3ないって言われて金のがすパターンかいw 四年前となんら変わらないアクセル跳びたい病が出たか 他選手大喜びだろ アクセル一つでもノーミスなかったのに2つとか
>>559 それはファイナルに向けての練習だから当然だろう
リカバリとして3つ目に3-3をやることを想定して練習しているのだから
3A2度だけで3-3の練習をあきらめてしていないわけじゃない
ファイナル終えて全日本や五輪本番ではどんな構成になるかはわからん
信夫的にはファイナルで好きなようにやらせて(練習でできてる範囲で) それでソチにむけてどうするか見極めようという感じじゃないのか それもありだと思う
>>561 今の真央はジャンプに左右されないでまとめる力はあるだろ
ネガってばかりいても試合はもうあと1日ではじまるんだから
だまって挑戦を見守ればいい
本当は色々いじくって試さないで、一本に絞って練習したほうが本番での ノーミス率があがるのだろうけど、真央だからしかたない
これってルッツかサルコウは結局どちらかは外すことは確定的なのかな? 今いろんな構成考えてるけど。 3A 3A-2T 3F 2A-3T まではほぼ確定なんだよね。 抜くならサルコウの方がいいと思うけどどうなるか
>>547 その構成だと51.76だから本の構成より1.3下がるんだよね
何でこういう選択になったんだろう?
あと2つ目のアクセルすっぽ抜けて1Aになっちゃったら3-3入っても48.16
まぁファイナルの出来によって全日本や五輪ではまた構成戻すのかな
569 :
568 :2013/12/03(火) 23:30:12.17 ID:uSB18+uH
本の× 元の○
ファイナル優勝しても五輪確定じゃないんだっけ 全日本は慎重に行くだろうから ここで金逃しても挑戦する価値はあるのかもね
>>564 だな
3Aを2度跳ぶってわかってる方が精神的にもプレッシャーが半減されるかも
しれん
いずれにしろ「3-3認められないから跳べないからあきらめた」と叩いてた奴
は完全にアホだった その節は消えた-
どっちにしろ元の構成でノーミスがなかったんだからそんな比較は無意味では 点は下がるけど今の構成の方がミスが少ないと思っての選択なんだろうし
前からわかってた事だけど真央は凡人とは違うんだから 細かいことを気にしてもしょうがなかったんだと改めて思った 今まで正直ピアコンいまいち物足りないというか特に前半がしっくりこなかった 二発目の3Aが足りなかったんだわ 天才真央のおかげで気づけたわ
これで6種8トリプルするには 3A 3A-2T 3F 2A-3T 3Lz 3F-1Lo-3S 3Loだね ないなw
いっそ最終的には 3A 3A+2T 3F+3Lo 2A+3T+2T 3S 3Lz 3Lo とかにしちゃえばいいんじゃないかw
いや今までの3A,3-3の構成でも3-2でも充分物足りてたわ 3A、3A-2Tを入れた形はファイナル見てからでしかわからないが、信夫がOK だすんだから練習では形として何度かなってるんだろ
何にせよ信夫コーチがゴーサインだしてるみたいだから様子見だな ジャンプと曲のタイミングに関してはザンナさんが見てるから大丈夫・・・だと思いたい。
ということはロイターの取材前日は3A2回の構成を曲かけノーミスしたってことか〜w
579 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/03(火) 23:43:45.88 ID:0pW8rdOs
3A 3A-2T 3F 2A-3T 3Lz 3F-2Lo-3S 3Lo ってのはどう?
3-3リカバリーは2本のうち1つでもシングルかダブルになったら実行かな。 3A 3A+SEQとなった場合はなにもできないな。 2つ目は3回回ったら両足であろうと意地でも2Tつけなきゃならん。 2Loよりはなんとかなりそうだけど両足でコンボつけられるのかな。
その3連続は認定されない
2A3Tから3Lzを跳ぶには相当大幅な軌道変更が必要だよ でもロイターで単独3Loの後に振り付けが増えてたりするから 後半結構プログラム全体をいじってるのかなあ? 自分も希望は3Sを抜いて3Lzを残してほしいな
3A, 3A-2T, 3F-3Lo, 3Lz*, 3S*, 3F-2Lo-2Lo*, 3T* 3A, 3A-2T-2Lo, 3Lz, 3F-3Lo*, 2A+3T*, 3S*, 3Lo*
真央にとっては3A2回の方がノーミスしやすいんだろうね 女子の8トリプル見たかったけど五輪じゃやっぱりミスなく滑るのが目標だろうから
そういえば3A-2Tを旧3F-3Loのタイミングから遅らせないための策なのか 単独3Aのタイミングが微妙に早くなってたね。 たまたまかもしれんけど映った2回ともそうだったし。
ファイナルの結果次第でまた大荒れになるのか 1度の出来でうまくいかなかったらまたバッシング噴出するのか
3Aが2回ともミスったら旧構成に戻すと思う 1回成功1回失敗なら迷うところだなw 真央は3A2回で特攻したがって、佐藤コーチは止めてそう
こんなハイリスクな挑戦するのに たった1回の結果で今後の構成を完全に決めるとは思えないけどな 2回成功のパターンと1回成功&2回目ミスったときのリカバリパターンの 両方見る大会が必要だし全日本もやるんじゃないか 個人的には五輪は3A、3F-2Loで、埼玉ワールドで3A、3A-2T をお勧めしたい
どんな構成になるか真央と信夫が相談して決めればいいと思うけどSPとFPを揃えて欲しいかな 難易度下げてもいいからそろそろノーミス演技が見たい
セカンドループって本当難しいジャンプ どう飛んでも回転不足っぽくなっちゃう 五輪はどんな構成で行くのかなあ 挑戦よりノーミスを取ってほしい
どちらにしても8トリプルがリカバリーでしか実現しないのだったら 自動ギネスは無くなりそうだな それにしても もし3−3入れてジャンプ的には損をしてないんだとしても 2回目3Aのジャンプミスがある場合方向的にジャッジのまん前だし 失敗ってか 跳ぶ寸前に諦めたみたいなあの動き審査員のまん前は嫌だな・・・ なんか曲表現より3Aを詰め込む事優先して、結構冒頭の振り付け省いてるのも残念。
もう8トリプルは諦めたんじゃないのかな だから3A2回入れる方向へ 気がコロコロ変わりやすいけど3Aに集中したいのかも?!
まぁギネス云々はここで語っても仕方ないけどねw
バンクで一度ギネス認定されてるから、あんまりそこは目指してないように見えるけど
とりあえずこれなら誰も文句ないな 3A 3A2T 3F3Lo 2A3T2T 3S 3Lz 3Lo
ざや
ザヤじゃないじゃん3A2本3Lo2本の6種8トリプル構成だし コンボも3つだし
2A3T2Loでなく? どっちにしても可能性は無いだろうけど。
セカンドトリプルは、けっこうギリなのに3連とか有り得ない できそうなのは 3A 3A2T 3F3Lo 3Lz* 3S* 3F2Lo2Lo* 3T*
毎回自ら金メダルから遠ざかることしてるね 2個目の3Aがポップしたら3-3入れるってさぁ・・・ 3A一つのときも跳べたこともないのによくまぁ3A跳びたいがためにアリバイみたいなこといい始めたなぁ
3A2回を記事にしたり公共の電波で言うぐらいだから、完全に連盟の方針ですよ なんでそこ無視するんですか 3A失敗しないと3-3入れられないとかなんちゅうやり方・・・ リカバリーでいれられるぐらいなら最初から入れられるでしょうが 3-3というジャンプを遊びだと言ったり大事にしてないのは連盟なんじゃないんですか あの入りを取得するためにどれだけ努力したと思ってるんですか 選手の努力を無駄にするようなやり方は止めてほしいわ
SPの出来映えで3A1本に戻すと予想
603 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/04(水) 07:44:04.47 ID:l3cfJ7VI
連盟が3A・3A2T・をしてみて出来なきゃ、・・3F3Loにしなさいって 命令しているとは思えない 自分の成功率とかを考えてやってるんでしょ
604 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/04(水) 07:53:50.28 ID:l3cfJ7VI
2A3Tをヤメるんだろうか。 勿体ない気がする。
>>604 仮にそうだとして、「決まるようになってきたのに」ならわかるけど、
単に構成上はもったいないジャンプでもなんでもないような・・・
体力持つのかなあ
ルール上の疑問なんだけど ないと思うけど万一真央が間違って↓の構成した場合 3A, 3A(SEQ), 3F-3Lo, 2A-3T, 3S, 3F-2Lo-2Lo, 3Lo 4個目のコンボ3F-2Lo-2Loはキックアウトになるよね その場合、3Fは2回跳んだことになる? もしそうなら最後の3Loもキックアウトされることになっちゃうけど
>>607 織田ならあり得るけど、浅田は無いだろw
609 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/04(水) 10:49:03.97 ID:e7cQntwP
2ch掲示板に駐在するネット工作員(アルバイト)の話を紹介します。 掲示板で蔓延しつつある嘘やデマの印象操作に騙される事の無い様に! 一般の名無しさんに対しての警告です。 ★プロ固定の主な仕事 @ネタスレや面白スレの構築 Aスレッドの管理、維持、盛り上げ、沈静 ☆2ちゃんねる掲示板システムの秘密 B手っ取り早くアクセス数を伸ばす為に、犠牲者を選んでの「集団リンチ」「集団ストーキング」の勃発 *プロ固定は、これらを壮絶な自作自演を繰り返す事によって、 あたかも多数のユーザが行っているように見せかけ、 何も知らないユーザらを巻き込んで行きます。 <プロ固定&プロ名無し>2chのサクラ、専業の煽り屋
ジャッジがアレなので認定はこなさそうだな
基礎点は下がりそうだけど 昨日映った3F-3Loも回転足りてないかなーっていう感じだし 結局3A×2を狙った方が高得点狙えるんじゃないかとも思えてきた。 ただ今日の公式練習を見てもやはり1Aのリスクが怖いな… 3A-2Tでコンボ抜けして3F-3Loにリカバリーっていうけど 1A 3Fotとかになったら目も当てられない。 リカバリーは3F-2Loでいいと思うんだけどなあ。 リカバリーができる構成というだけでも鐘に比べればかなりいいけど。 まあ3F-3Loも五輪じゃ認定甘いんじゃないかということで どうしても未練は捨てられないのもあるけど。
612 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/04(水) 16:51:54.72 ID:l3cfJ7VI
先日の放送では0Aになってしまってた。 これでジャンプ1本損することになる
昨日の3F-3Loは足りてなかったね 最近見た中で一番足りてないんじゃないかと思うくらい 別に調子落ちてるとかじゃなくて確率的なものだと思うけど
昨夜の報ステによると2本目のアクセルは1本目と同じようにはいかないから(息が上がってるので) 入らなかった時のために単独3Fを3F‐3Loにしてリカバリーするんだよね? て事は3A-2Tより3F-3Loの方が確率が良いってことじゃないの? なんか本末転倒な気がするんですけど ま、でも確かに昨夜の3-3じゃ認定はされないだろうから あれがデフォなら3A-2Tで行きたいという判断は正解なのかな
ていうか、3Aに向かっていた気持ちから切り替えて無理やり3F3Loねじ込こむ ジャンプとジャンプの隙間が短いよね。一呼吸も殆どなく前の振り付けに切り替えて・・って感じで 3A単発の時の練習で入れてた3F3Loより余裕のない3F3Loになってしまうんだろう。
ID変える意味あるの?
ID? 591からずっと同じIDだけど。
なぜあなたが反応?
いや自分の直ぐあとのレスでアンカーも無かったので てっきり自分宛の疑問かとw 一応答えてしまったけど勘違いならごめんよ。
誰の事?俺?
4年経ってもバカはバカだったな
ん?自分?
スレタイも読めない馬鹿に言われたくはないわな
もしかして私? 変わってない(584=589=614)けど
フリーでアクセルを2回入れるかどうかは朝の練習の調子で決めるのだそう。 それはいいんだけど、1回の場合の構成って? 3番目の3Lzはもう3Fに変えて新しい構成しか練習してないみたいだし 調子で咄嗟にNHK杯の構成に変えたりするのは難しそう。 2つ目が2Aで3つ目をコンビネーションってことでいいのかな。 2A-2Tよりはそちらを希望。
こんな感じになるのかな 3A2回の構成 3A, 3A-2T, 3F, 2A-3T, 3S, 3F-2Lo-2Lo, 3Lo 3A1回の構成 3A, 2A, 3F-3Lo, 2A-3T, 3S, 3F-2Lo-2Lo, 3Lo 事前に3A1回でいくと決めてるなら3Lz復活無理かな 3A, 3Lz, 3F-3Lo, 2A-3T, 3S, 3F-2Lo-2Lo, 3Lo 常に3Lz⇔3A-2Tを想定して練習しとくとか
ルッツなしなの? 抜くならサルコウにしてほしいけど
ジャンプ構成の全貌はわからないね ルッツよりサルコウの方が抜けは少ないから 自分も外すならサルコウの方が良いと思うけど
間違えた サルコウよりルッツの方が抜けが少ないと書きたかった
ルッツ現状で後半に入れるの無理っぽくない? 2A-3Tと3F-2Lo-2Loは跳ぶ予定だから外せないし 3Sと3Lo助走短いし軌道も違う(軌道はいじれば何とかなるかもしれないけど)
女子スレにLz跳びそうな構えの写真あったから3Lz抜かなさそうだよ
あ、かぶったスマソ
公式練習の3A素晴らしいな、これが決まれば何も言うまい
正直このレベルで安定して跳べれば武器になると思う ただまだ試合で完璧にきまってないしホームでのリスクのない試合でリンクも申し分もないようだし この好条件で決めてみせてほしいね 浅田真央のどんなもんだいを
「公式練習の3A素晴らしい」はいつものことだ。 肝心なのは、試合での1発必中。
フリップじゃないの? 今日の公式練習だったら一般人も入ったから ルッツ跳んでたら報告あるはずだし
フリップだったら左足がもっと外側に開いてると思う。
踏み切りじゃない方の足が内側に入ってるからルッツかと思ったけど 足を移動させる瞬間の画像なら確かにフリップかルッツかわからないね >朝日新聞スポーツ@asahi_sports >フィギュアスケートの浅田真央選手が本日の会見で >「フリーはトリプルアクセル2回の構成に変えた」と話しました。 >フリー当日の朝の調子で2回入れるかどうかを決めるということです。 >ほかにもフリーを手直ししているそうです(後)#figureskate なんか後半もいじってるっぽい? 3Lo後の動作だけかもしれないけど
>>637 一発必中って本スレで馬鹿にされたのに
こんなとこでまでレスしてアンチ恥かしい
>>642 頭の悪い奴はこれだから困る。
本スレも同様。
スケアメ・NHK杯とずっとそうだろうが。(練習好調ー本番両足)
練習でも1回目では成功せず、2回目以降に跳び直して成功というパターンだ。
練習でも1回目でクリーンに決められなければ本番で成功させるのは難しい。
チョン、何鼻息荒く願望語ってんだよw ゴキブリの調子はどう?w まだ尻突き出して7回も8回も醜く漕いでるらしいなw
645 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/04(水) 21:54:51.73 ID:tkBdiCbL
ミーシン曰く 「大事なのは成功率ではなく、決めるべき時に決められること」
>>646 チョンの特徴。
斜め上から目線でアホだの頭悪いだの見下した下劣な発言をする。
本題から離れたところを指摘して相手を下げる。
日本人の品性、いや国際的な品性とはかけ離れてるので、下劣な態度は止めなさい。
日本人を見習って少しは上品な議論をしてくださいなw
あんた一番品性に欠けてるわよw
>>648 どう見ても、お前の品性がチョンそのものだよ。
日本人のふりするなw
迷惑だ。
ID:tkBdiCbLもアンチにしか見えないしどっちもウザい
>>645 タクタミがジャンプ劣化してるのにミーシンの言葉を引用したり
一発必中という陳腐な言葉を得意気に使ってるのは
痛すぎる
試合で決めるのが大事なことなんて幼稚園児でもわかる 練習動画で質のいい3Aが跳べていたら調子がいいと喜んでも何も問題ない それをわざたわざいちいち難癖つけてウダウダいってネガっても なんの意味もないんだよ
>>632 良いジャンプだ
本番でもこれが決まれば天野も文句あるまい
既に話でてるかもしれないけど 3A2本予定で3F+3Loをリカバリー案って話は、 3A+2Tの連続が入らなかったら、単発予定の3FにLoつけて連続ジャンプにするってことですよね? 2Aになっちゃったならまだしも、万一3A回り切ったけど転倒なりで連続にできずって場合は 単発3A2本でザヤックに抵触して、ジャンプ1つ丸々ノーカンってことですよね? リスクでかすぎないすか? バンクーバーの時も同じリスクはあった訳だけど 1本目を3A+2Tの連続にしてたから、まだ2本目で判断の余地があったのかなと 単発→連続にする理由は何なんでしょう 今のプログラムの振りの流れとか音とのハメの問題ですか?
前日練習の絶好調振りはいつものパターンと分かっていても この3Aは今までの前日練習で見たどの3Aより着氷に安定を感じる。 着氷にストレスを感じない。男子の迫力3Aとはまた違う音の無い静かな3Aに見えるw不思議だ。 ただ、曲かけではすっぽ抜けだったらしいね。 何度か抜けや1Aあったみたいなので、緊張感の中曲通した流れで綺麗に3A入るか 5分ってところなんだろうかね。
>>655 3Aになった場合は3F-3Lo跳ぶわけないでしょ
あくまでダブル以下に抜けた時の話だよ
今シーズンタッチダウン一回とステップアウト一回 でもSPでは回転は回って降りてきてる。 しっかり回って降りられれば70後半も視野に入ってくるな。
もちろんクリーンに決まることが一番良いけど すっぽ抜けや雄大な1Aよりは タッチダウンや両足着氷の方が点数的には傷は浅いな
>>657 なるほど SEQ扱いなんですね ルールちゃんと理解して無かったです・・・
>>658 3Aになった場合は3F+3Lo飛ばないとおっしゃってる理由も
仮に2本目が3A単独になってしまったとしたらSEQ扱い(=連続ジャンプ扱い?)だから
3Fは連続ジャンプにできないってことでいいんですかね?
失礼しました
通りすがりですが、リカバリは2回目のアクセルが抜けた時のことでしょ コンボが一つ浮くから単独にセカンドを付けるってことでしょう 普通に
どこの記事かツイ情報かちょっとわからないけど フリーの2本は入れれたらと思うけど その日の調子を見て決めるってあったような ところでSPの後半跳ぶ3F-2Loで加点もらうのと 3F-3Lo<がつくの覚悟でソチでの判定にかけるのとじゃ 3F-2Loの方がいいの?やっぱ?
個人的にソチもしくは そのあとのワールドでSP後半3F-3Loやってほしいって思いが 正直あるんだけど
後半で飛ぶジャンプは3Lo2Loでしょ?変更したの?
変更したなんて誰もいってないけど
じゃ663の勘違いか。 構成は 3A 3F 3L2Lo*なので3F2Loは今シーズンSP跳んでいないし 後半3L2Loを3Lo3Loにって言いたいのかな。 それともルッツ入れた構成でって事か・・両方ともかなりリスキー構成過ぎる気がする。
3Aが2Aになるならまだしも練習でも1Aになっちゃう事が多いんだよね
男子だって大体そう
キム見たけどキレキレ やっぱただの後出しジャンケンじゃん しかもまた真央の直後に点盛る気満々だし もうトラウマ・・・
3A1回、他の3回転全部のほうが凄いと感じるんだけど 彼女にとって何がどうなってるのか、2回が凄いことなんだねえ… 時々、3Aが跳べなかったらどんな選手だったかなって考える 糧だったろうけど枷でもあるように思えてしまうなあ
またルッツから逃げるのかよ バンクーバーと同じじゃん 3ー3もないからまた金にはふさわしくないってなるじゃん 馬鹿だな キムが出てくると変な方に突っ走るね
>>671 >>672 気持ちとしては同意なんだけど >3A3−3と3Lz取りいれた構成極めて欲しかった
3A2回の方が成功率高い可能性がある限りGPFで試すのはありだと思う。
3-3は認定レベルの跳ぶの難しいから外すの仕方ないが何で3Lz抜くかなー Lz.Fきちんと跳び分けできる選手の方が少ないんだからe持ちだろうが堂々と3Lz入れればいいのに ダブルになる確率が高い3Sこそ抜くべきじゃないの?
構成の変更最小限にしたかったんでしょ。そんなの軌道見ればわかるじゃん。 それとも三連まで前半に持ってくる構成に全とっかえしろと?
少しずつ偏った構成になっていってるね 五輪までにはルッツも3+3も組み込んでくると信じたい
ジャンプの基礎点はNHK杯までのものより落ちるが、 将来的には連続3回転ジャンプの組み込み、 さらに高難度なものに仕上げる予定だ。 てあるけど、不安だ
ソチのことを思うとこの構成でうまくいかないほうがいい気がする なぜこのシーズンに迷走するかな 3A 3A‐2T 3F 2A‐3T ここまで気が抜けなさすぎ 確かに基礎点高くて武器と思うし練習で安定感があるのはわかってるけど ここまで高リスクで見返りがすくない、シークエンス扱いになるリスクを考えると ちょっとなー。ファイナルの点数をみてソチまで間があるから考えなおしてほしい
トップ選手は皆エラーが付いても普通に入れてるのに五輪シーズンになって3Lzを外すなんて 自ら評価を下げて下さいと言っているようなものではないの? 採点競技で点数は気にしないとか綺麗事言うくらいなら五輪になんて出なければ良いのに
基礎点が高いのがルッツの選手がルッツを外すのと 3Aを2回いれるからルッツを外すのは一緒にならないよ 五輪でなきゃいいなんて尻尾出しすぎ アンチはスレ違い。冷静でもないし
682 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/05(木) 08:41:02.77 ID:l1Tsi7H7
3F+3Loをヤメて構成を落とした。 3F+3Loがなかなか出来ないから、これを外して、認定される確率が 高そうな3A+2Tにスイッチした。認定率は3F+3Loよりも ずっと3A+2Tの方が高い。認定されれば3Aでタッチダウンの 減点をとられても加点+1の3Lzくらい点は貰える。 最初は3+3を復活させたプログラムでないと満足できなかったが 今までの試合やった結果や練習の進捗を冷静に受けとめて3F+3Loよりは ベターな3A+2Tに絞って精度を上げるという決断を下した。 予備的に3F+3Loも一応の練習は続けるけど、ここにきて照準を 3A+2Tに絞った。3Aを2本成功させることが前提で3F+3Loは 出番がないに、こしたことはない。3+3の出番をなくすためにも、 3Aに重点を置いて練習し効率を上げて成功率を高める。 3F+3Loはあくまでリカバリー用という位置付けで練習する。
もう少し3F3Loの質上げ重視を重点的に時間割けば 彼女のポテンシャルだったら認定3−3跳べると思う。 3Lzはe付だろうと回転不足も起こさないしジャンプバランスもいいし元祖プロの構成で極めて欲しいのが本音だよ。 でもGPF3A2回のつもりの練習しかしてないって言うし あんな臨時で付け足す3F3Loの練習じゃ ちょっと認定難しいよ。 個人的にはGPFはもうこの構成で行くしかないて感じだしノーミス祈るしかない。 ノーミスだとこの構成のまま行きそうだからかなり複雑だが。
ルッツ2回入れられると凄い的なとこあるのに 3A2回でルッツ抜くと最低みたいに言われるのはなぜだろう
動画で確認するのは限度があるので解らないんだけど ビット以降の五輪金メダリストでルッツ跳ばなかった人っているのかな? いないよね
3Lz跳べて金メダル取れなかった選手のほうが ゴマンといるんですけどね。
佐藤コーチの考え方がわからないところはある バランスを大事にしそうなコーチだと思っていたんだけど 最近は浅田のパワーに引きずられているような気がする
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20131205-00000005-dal-spo あ、将来的には3−3も入れるんだそうです。 将来って・・・wあと3ヶ月 まぁ期待してる。先ずはGPFノーミス頑張れ!!
そんな事は解ってますよ それを言い出したら金だけじゃなくメダル取れなかった選手はゴマンといるからね そうじゃなくて印象の問題を言ってるんですよ
これがオリンピックシーズンでなければ・・ 試合のたびにワクワクできるんだが
>>691 う〜ん、印象ではなく基礎点の問題じゃなく?
3Lz跳べたらからって金メダルにふさわしいとは思わないでしょう。
3Lz跳べる選手の方が構成で2回3Lz組み込んだり出来るわけだし有利だろうとは思う。
>関係者は「2〜3秒のところで、いろいろ手直しが必要だった」と明かした。 >ジャンプの基礎点はNHK杯までのものより落ちるが、 >将来的には連続3回転ジャンプの組み込み、 >さらに高難度なものに仕上げる予定だ。 これがゴールじゃないならありだな 本人が悔いがないようにするのもいいかも
PCSを下げる口実には使われそうだけどなあ 出来るだけ隙を作って欲しくないよ
フリップぬいてもワールドとれるのに3AありでルッツぬいてPCSさげられるとか意味不明
結局のところ3Aを飛べるのが真央だけってのが良くも悪くも影響大きいんだな 例えば他にも跳べる女子選手が何人かいて彼女らが6種飛ぶのか跳ばないか 3-3入れるか入れないかで競うレベルならこんな議論は必要ないわけでw そう考えたら贅沢な悩みだよ
>>684 今まではずっと3ltzが女子選手の最高峰ジャンプという扱いだったからじゃね?
そこに3Aが入ってくると序列が狂う
でも真央は3ltzは五輪では外さないと思うよ
今は3A2回やってみたくて仕方ないモードなんだろうけど、本番で1度やれば冷静になると思う
ふと思ったんだけど、真央ちゃん最終的には3A-3Tを跳ぶことを考えているような気がする。 昨日の練習で跳んだ3A-2Tのセカンドジャンプは余裕があった。 まあ、個人的な希望も入っているけどね。
別に序列が狂うから あーだーこーだ言われるわけじゃないでしょ 危なげない3A跳びまくっていたら3A二回構成に誰も横やりやんて入れないよ ちゃんと安定して跳べるジャンプなら1ジャンプで10点稼げる可能性を秘めたジャンプだよ? ルッツなんて目じゃない。 でも現実は安定しないのと(すっぽ抜けず降りてくるのを安定というなら別だけど)、3Aジャンプによる足の負担、他ジャンプの質への影響が気になるから 他要素外して3A二回の構成に変更に賛否でるんだろう。 繰り返すけどGPFは3A2回構成でしか練習してないというのだしノーミス見られるように祈るだけだ。 3−3を今後付け足す予定ってのが本当ならかなり構成も変わってくるから 最後までヒヤヒヤしっぱなしだけど。こんなチャレンジしてくる選手もう当分現れないだろうなと思うと寂しいわ。
強制的にマイナスされる部分がなくなるからむしろPCS的にはいいかもしれない。 プロトコルは全体的にきれいな方がPCS出されやすい傾向があると思う。 ただやはり外すならサルコウの方がよかった。軌道的に仕方ないんだけど 五輪シーズンに妥協してる場合じゃないし結局はシーズン途中で変えるのが無茶だった。
>>699 選手にしかわからないことってあると思う
たとえば一番大事なバンクーバーで3A3本きまるって思ってた?
それでもやりとげたんだから、とりあえずファイナルくらいまでの数日くらい黙って見守ってから
言ってもいいと思うけど
やはり3番目のジャンプをフリップにしたのは3F-3Lo投入を見越してのことだったか 3A2回と-3Loと-3Tを全て実現させようとすると 3A-2T-2Loか、3A-3Tか、3F-3Lo-2Loか、2A-3T-2Loが必要だね そうなると当然3Lzが後半に入ってくるけど それならその前にSPで、3A,3F-3Lo,3Lz跳んでほしい
正直いろんなリスクを考えるとアクセル1回で3−3入れる予定だった元の構成がどれだけ安定しているか、と思うんだけど ファイナルでの演技をみてから全日本で考えなおすんじゃないだろうか
最終的にルッツが必要になってくるとしたら
尚更、しばらく試合で外すと
また入らなくなるかもしれないんだがな…
>>702 もしやるとするなら3A-2T-2Loが一番現実的かなと思う。
かつて一度そういう構成表提出したことあるからそういう発想もあるだろう。
冒頭で3連続済ませてしまえば後半疲れているときに3連跳ばなくてもいいしメリットもある。
女子スレより >スポニチによると、今回の浅田の構成は >3A >3A2T >3F >2A3T >3S >3F2Lo2Lo >3Lo >だって。 やっぱ3Lz抜きだね 後半のジャンプは大きくいじってないのでいいと思う 3Lo後はリカバリの余地持たせるため、ちょっと振付増やしたのかな しかし2A-3Tと3S問題も解決しないといけない課題だね
またアクセルのため前半スカスカか 白鳥も直す前はすごく良かったのにいじって微妙になったわ作品として
そういうのは見てから言えば ロイターの動画だと最初や旧3Lz前の振り何も変わってないし振りを減らしたとすれば旧3A〜3F2Loのとこだけ
旧3A〜3F-2Loの間だけかな省略したのは。 ステップを省略しただけだから白鳥よりはマシじゃないか? まああのステップが割と曲に合っていたんだけど。 冒頭3Aを跳ぶタイミングも早くなってるから他にも少し省いた?
709 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/05(木) 14:15:54.29 ID:5fTOi7JR
酷なようだが、3Aを2本入れたいなら2本目を後半に入れられるようになってからだと思うよ。 それができないなら今までの構成の方がいい。
んなこたーないw
百発百中に近い3A持ってるならともかく試合になるとタッチフット気味のばかりだし まだ完全武器になってないのに・・ 五輪前にバタバタしちゃうのってバンクの時もそうだったね 3AをSP1回、FS1回安定して(タッチフットではなく)跳べるようにして 3F−3Loはイケる!と助走で思ったら入れる、無理と感じたら3F−2Loに下げる ルッツはエラーありと思って他のジャンプは何があろうと決める こうすればいいのに 結局高難度に挑戦すればするほど愛への負担は大きくなるばかりでミス率増える ヨナ陣営からしたらむしろ嬉しいんじゃないか?
↑ 愛への負担× 脚への負担でしたw
3Aに自信があると本人が思ってるからいいんじゃない? 結局大きいリンクで滑ったのNHK杯が初だったんだし 好きなようにやって見るのも大事 いみじくもコストナー選手が言ったように >氷上で数学をして点数を数えたいだけなのか、なにかより大きなことをしたいのかは、もう私達にかかっている。 後何点上乗せできるか計算ばかりしてればいいってもんじゃない
715 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/05(木) 18:36:24.44 ID:nCSR1NMM
ていうかおまえら何でそんなえらそうなん?www
タッチフットなしで綺麗に入ったら成功でしょ。 そのための一時的な構成じゃないの?
本スレ情報では 曲かけ練習は両足とレポあった。 後半で3A練習に入り3回跳んでおそらくタッチダウンなどのないクリーン3Aは1回跳べたらしい。 自分が毎回気になるのは曲かけでクリーンに入らないところなんだよな。 昨日の練習もそうだけど繰り返し3A跳んでる時の3Aは申し分ないレベルで加点付きそうなんだけど いざ初めのポジションから通しで3Aに入ると着氷ミス誘発しやすい。
曲があると合わせなきゃいけないしやっぱり今回も3Aタッチダウンかもね みどりが「回転不足が癖になってますね」と言ってたけど試合でそれが出る 本番は緊張もあるし曲はどんどん進んでいっちゃうし難しい 通しで3A跳ぶのは本当博打だな 完全なノーミスは無理だ
いや博打とは思うけど ノーミス無理と断言するのはどうなん・・・
>>719 試合前に11レスもネガティブなことしか書かないなら既に冷静さを欠いてる
とりあえず今日、明日を見てみようと言われているのに
まぁそうだね。 結果出るまで少し控える。
これは酷い 今回ばかりはジャッジが正しいという前提で話せない 天野はどんだけ3Aコンプなんだよ
3A2回今回は一旦やめとかない? 冷静にそうした方がいいと思う
724 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/05(木) 20:58:28.41 ID:l1Tsi7H7
冒頭の回転不足3Aは決め、 続く3Fも決めた。最後の3Lo2Loも決めた。
3Aを飛んでも5点台ってほんと狂ってるわ
実況見てた限りでは、最初に3Aにめっちゃ加点ついてその後コーラーの ものいいで刺されて一気に下げられた・・・みたいな感じだったけど
弱冠着氷でギリギリっぽく見えるんだよね もう少しフリーレッグ上げてサーッと流れれば・・
この露骨なsageに既視感がああああ またバンクーバーの時のように繰り返すのかねえ
この間からときどきスピンをとりこぼしてるのが非常に気になるんだが
sageられたとか言ってる人は本スレか女子スレ行きなよ
少し回転しながら着氷してるように見えたんじゃ? 半回転すこ〜し回って降りてる感じがする(角度による) スピンはレベル4じゃなかったのか・・
最初は流石に厳しいんじゃと思ったが テレ朝の放送でスロー見たら 確かに天野くらいの厳しいジャッジなら刺しそうな感じではあった。 角度でも印象変わるしなあ… フリーは怖いけど今日のPCSの出し方みたから他とは大差がつきそうだから 有利かもね。
あの3Aをホームで日本のコーラーがURにする意味がわからない
刺さっても70点台出すしPCSは34点台。 実況でも書いたし何度も書いてるけどPCSの女子の34点台はまだ浅田真央しかいない。 別に下げられてはいないよ。
リアルタイムのTESのつき方だと 3Aは認定で加点が+1だったし、スピンはレベル4だったよ あの回転不足判定はひどすぎ 90度以上の回転不足にはとても見えない まあ五輪じゃこんな厳しい判定にならないと思う 真央本人は気にしてないみたいで良かった
PCSは他選手が低く抑えられてるのに対しわりと出てたね
>>734 下げられてるとかではなく、あの3AでURなら女子の2AもどんどんURしないと
公正じゃない
天野は女子の3Aはいらないという自己流のポリシーでジャッジしてるんじゃないのか
今シーズンあの回転だと認定できていたのに
>>731 どんな選手でも回転しながら降りてきます。
急ブレーキをかけても車や電車は急にとまりませんよね。
「まわりきっておりてくる」男子でもちょと足りない所で降りてきて
エッジが完全に氷につくところでまわりきります。
そうしないとオーバーターンになるか着氷がつまります。
全体的に超レベル高く点数だけ超厳しい大会だね・・ コントローラーは曖昧ラインの場合選手に有利に判定ってのがセオリーじゃなかったっけか? てっきり3Aじゃなくコンボが刺さりでもしたのかと思った。
ワグナーの3F-3Tが認定なら、真央の3Aも認定しなきゃおかしい
>>735 気にしないように努めてるように見えた。
明後日も怯まず試すしかないね。
政治的な競技だと言うのなら何故日本の大会で日本のコーラーがこんなジャッジをするのか
743 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/05(木) 22:04:47.18 ID:X2PMQY99
真央はどうしてもぽっくんと結婚する気らしい。。。
最初9.50出ていたのか。8.5にかなり加点付いていた事になる。
745 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/05(木) 22:07:57.92 ID:X2PMQY99
真央は明日のフリーでぽっくんに捧げる求愛の舞を披露するらしい。。。
>>742 政治的なのかは分からない。
でも、3Aに関して厳しすぎるとは思う。
これは冷静じゃないけどさ…1人をネチネチ責める男って多いじゃん。
点数全体的に辛かったね 女子はみんないい演技したのに でも真央はすごくうれしそうだったし、演技内容も今季で一番良かったよな だから今日はもういいや 衣装ダサかったけどダサさも真央の個性として愛せるようになったのだw
>>746 今までの試合URどうだったかな
あの着氷なら認定されていたと思うんだが
韓国がからんでるからじゃん。 仕方ない。陰謀でもなんでもなく本当の事だし。
750 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/05(木) 22:10:07.12 ID:X2PMQY99
真央とキムヨナがぽっくんの奪い合いをする気らしい。。。
751 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/05(木) 22:10:16.80 ID:6XpKz6ll
少なくともスケ雨よりは足りなくは見えなかった。
752 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/05(木) 22:12:53.58 ID:X2PMQY99
真央にいつもマン屁をかけられるのは ぽっくんの珍子が小さいからでしゅか?
バンクーバーの時も全日本、四大陸で見た目綺麗な3Aに執拗に回転不足とられたけど 五輪では見事3回決め認定もされた 動揺せずに今回のレベルの3Aを跳び続けることが大事 FSの2回もがんばれ
あの衣装をダサイってセンスのないおっさん?w ここまできたら天野ってただの3Aコンプレックス野郎だね
確かにギリかなーとは思ったけど、綺麗な3Aだったしホームだし プログラム全体も素晴らしかったらあれで認定しないとか萎えるわ 例えばチャンがホームであのアクセル飛んだらがっつり加点付きで認定されるんじゃ? そこから見てもアクセル2回はやめといた方がいいと思うんだけどなあ でも自信が漲ってる感じは凄くいい この調子でソチまで突き進んでほしい
>>753 五輪でこの演技だったら82くらいいくんじゃないか?w
>>754 今日のレベルだったら変に気にすることなく「厳しすぎる。ざけんな」
くらいの開き直りで飛んで欲しい。
3Aは回転は足りてたよ こういう判定をされるとFSで3A跳ぶのにプレッシャーかかるよな あれで回転足りないってことは更に慎重にといきんで跳んでしまうかもしれない プレッシャーを心理的にかけたいのか 流石に萎えるわ 3Fも今季で一番いい大きくて綺麗なジャンプ、着氷後の流れも出ていて ステップも演技も、伸びるスケーティングも素晴らしかった 本人があれだけガッツポーズするほどの演技で、こういう判定するのはないわ 地元でなぜこうなる?
もう真央本人も「ああ、天野ね。はいはいwww毎度、回転不足判定乙www」ぐらい思ってそう
>>760 コマ送りしてみてきたけど足りない言われても15度とかそのレベルな感じ
ワグナーのセカンド3Tは90度かつかつか少しオーバーくらいなんだけどこれは認定とか意味不明
だから独自基準の天野なんかにコーラーやらせるの嫌なんだよ
今回の3Aが認定されないならオーバーターンするしかない
個人的には全選手あと3〜4点は上げてもいいくらい神演技だった。
演技にメリハリあったよね 回転不足は残念だけど引き込まれる演技だった!
FSで3A2回って決めた矢先にこれだとちょっと心配だな また力んで両足とかSOになりそうだ 今シーズン一番いい演技した時くらい気持ちよく点数出してやれよと思うがISUは何考えてるんだろうな
男子は自爆大会になっちゃったけど 女子でこんなレベル高い大会は久しぶりの気がした 今日の真央は本当に美しかった、あらゆる意味で
ttp://mainichi.jp/sports/news/m20131206k0000m050072000c.html 点数より内容、内容より感覚。採点上の評価は最高ではなかったが、
現役最終シーズンの頂点を五輪と見定めているから、浅田の表情は喜びに満ちていた。
試合後「きっちりできたのは今季初めてなのでうれしくて。『よし!』と思いました」と声を弾ませた。
浅田自身を喜ばせたのは、冒頭の3回転半だ。採点上は今季のSPで初めて回転不足を取られたが
「(回転不足が)付いても付かなくても、今季ベストの感覚。次につながる」という。
過去2戦は回転不足こそ取られなかったが、出来栄え評価で大きく減点。
この日は減点幅が小さく、浅田の中では「成功」なのだろう。
7日のフリーでは4季ぶりとなる2回のトリプルアクセルに挑む予定だ。
「今日みたいな出来ならできると思う。フリーでは今日のいい流れを続けられるように、感覚をつなげたい」。
成功すれば、銀メダルに輝いたバンクーバー五輪以来。「感覚」は着々と研ぎ澄まされていく。
何度もスローで冷静に見たけど今日の3Aは足りてると思う こういう嫌がらせされると真央も意地になりそうで怖いわ 天野が見たビデオを見せて欲しい
今回回転不足で前とかの両足がおkってなんだかなぁ 普通逆だろと思うなこれ
佐藤先生的にはいいジャンプだったということだね
信夫の強烈な嫌味 誰に見られてもってことは回転不足判定するのはお前くらいだよって意味でしょこれ
もう真央とISUの心理戦に入ってると思う 真央はFSは必ず3A2回と言ってるから、今のとこISUのジャブはあまり効いてないみたい 佐藤コーチもけっこう言い返してるw
>>710 お前は浅田真央に伊藤みどりを越えよと言うのかwwww
真央にとってノクターンは愛の夢なんやね 愛の夢愛の夢言ってたもんね ところで今の真央で愛の夢みたいなぁ
>>777 思ったwもう私の中でも愛の夢になりつつあるわ
あれで回転不足はないわ なんの嫌がらせかと
盛り上がってんなw
俺は週末にじっくりみるずwww
>>753 あとこれだけ。
コーラーが権力持ちすぎ!って議論を最近ふっかけたろ?
それがこれだよ。
しょせん機械的に角度を判定するだけの立場だ。
仮に89度と91度を正確に判定できるとして、その減点幅に妥当性はあるのか?
あ る わ け な い 。
そして、その判定がそんな精度を持って、
い る わ け な い 。
そんな判定精度も無いくせに、「 恣 意 的 に 」それを決定できる。
これがコーラーという存在。
それはそう 新採点になって買収したい国は、コーラー一人で可能になったと言える そこまでしなくてもISUが誰をかたせたいかそっと囁くだけでオッケー 今回だってワグナーの3Tのほうが断然足りてない。ぐりってる スピンもレベル取りこぼしも意味不明
今迄認定されたものとされなかったもののジャッジが判断してるビデオを、表に出して天野に説明して欲しい。 それで理にかなって納得できるなら何も言わないから。 隠されていいように運用されてる気がしてしまう。 それだけで、五点近く変わるんだからそれが普通だと思うんだよね。 スケートのジャッジは伏魔殿すぎて、これで今迄問題にならないのが不思議。
はじめは認定されてて試合後再生して修正ということは アシスタントレフェリーが要求したってこと?
っていうかあのテクニカル表示いらない。
基本的には不足もエラーも取らずに一旦採点して
演技後急いで確認し調整している感じがどの選手の時もある。
最初から不足取られたなという感じの数字がついてるのあまりみたことない。
それなら最初から表示しなくていい。
>>783 異議を出すとしたら基本的にはコーラーかな…
アシスタントはあくまで補助でスペシャリスト以下の力だよ。
一番権限はあるのはスペシャリストだから今回は普通に天野が判定出したっぽい。
×コーラー ○コントローラー 間違えたw
3AのUR判定にはがっくり来たが真央の演技は堪能した 判定なんかどうでも、真央はすんばらしい演技を見せた ここ大切! フリーに期待しまくることにするよ 土曜が待ち遠しい。
浅田とかとは別の話で今のフィギュアの採点法、基準はオリンピック競技を 続けられてるのが不思議なくらい不透明で曖昧だからな 表現力っていう抽象的なものが総得点のかなりの割合を占めてるとか
浅田(6)「今のところ、トリプルアクセルを最初に1回と、その後3F+3Loを入れるということろで留まっています。 プログラムにもう一つトリプルアクセルからのコンビネーションをいれるのはそんなに簡単ではありません。 スピンをする力が足りないときもあります」
>>770 有言実行w事実今回の女子の採点は理不尽なほど低かった。
計画通りだな。
>>787 >>789 同意。
ユリアの演技と点数の低さを見てもマジで冷静に語れなくなる。
冷静に語らねばならないのはジャッジについてかもしれん。
>>788 浅田の方が冷静だね。
そう言えば、バンクーバー直後から4年後はロシアなど若い選手が絶対脅威になるって
自ら言ってたよね。実力としてはその通りになった。
ただ、真央が言ってた3A飛びは出ていない。
何年経っても3Aに挑戦してくる者すりゃ出ないって競技としてどうなんだろう。
真央が3A飛んでてくれて良かったよ。やっぱり3A迫力あるしさ。
その3Aがさされたことが問題だ 数点の上げ下げじゃなく 認められるべき3Aが認められなかったということは 真央は砂上の楼閣を建てているようなものだ やっていることがすべて無になるまあ真央にもっときれいな3Aを跳べ と言うのは酷な話だな
グリってるから刺さるのはしょうがないと思うよ。 甘い人なら認定するかもしれないが。
あの3A完璧っぽいけど着氷がもしもっとすっきりしてたらどう採点されたんだろう? 弱冠グリまで行かないけどやや着氷の脚が回転してるよね でも天野は真央の3Aについてずっと前「あの3Aでは認めません」みたく 言ってなかった? 真央のこと嫌いなんだろうけど私情挟み過ぎ 韓国ジャッジとずっと真央のこと見てヒソヒソ言ってたらしいし
冷静にみてあれが回転不足というのは いくらなんでもおかしいだろう。 ジャッジの不透明さとブレが度を超えている。 もはや競技として成り立たないレベル。
このスレはジャッジ批判は基本的にしないスレなので ジャッジに文句言いたい人は別スレに行ってね。 甘い認定の時があったから混乱するんだろうけどね。 今までだって刺さったと思ったら認定だったことがあった。 これくらいの基準で練習したほうがいずれ真央のためになるよ。
ジャッジ批判するなと言っておいて、その前に自分がジャッジ擁護してるんじゃん しかもグリってないのに
>>795 ジャッジ批判をしないのがルールなのではなく、
「他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、
慎重に行ってください。」
おかしいと思ったらきっちり抗議をすべきだと思うし、
今回の件は十分に抗議するに値するレベル。
それも戦略のひとつだよ。
まあこのグリってるとか言ってる人はおかしいから置いといて 確かにジャッジ批判はこのスレの主旨じゃない 戦略的な観点からは、こういう理不尽なジャッジングを受けたときの気持ちの持ちようが重要 神経質になってミスが増えたら向こうの思う壺 強いメンタルを勝ち取ってほしい
しかし今までの2ftに見えたジャンプの方がよっぽど怪しくてそっちには刺さらなかったからなぁ 明らかにNHK杯SPの織田の4-3に近いものを感じるな 点数だけは出てたから客も気づけずブーイングできてなかったし(歓声が盛り下がってはいた)
>>790 リプはスケカナと同様のルッツにエラーはとられて当然で
同等の点数がついているだけであれが妥当
滑りは子供だし、かなりageアゲだったソト子に比べても劣る
ロステレコムはスケ板でずっと言われてたように地元の露骨age
普通にコスとSSやステップが同じってのはありえないんだよ
>>792 回転は足りていてグリってもいない
ぶれはスローでないとわからない程度で回転に関係ない
>>799 スケカナの73点より低いから観客はえ?低くない?って唖然としてたわけで
点数は出ていないよ
ワグナーの3-3T< が回転不足とられなかったから、意図的な天野による恒例の真央sageとしか
いいようがない
五輪で勝つための戦略として、今回のSPで3Aと他すべてを完璧にこなし 演技やスケーティングも見事だった場合で どんだけ点数がでるかというのがキーポイントだったのに 3A刺されて3Fやステップの加点抑えられ、天野のせいで五輪前に勝算がどれくらいかすら わからなくなった というより、まったくもはや五輪ではないといった方がいいいのか ISUの勝たせたくない方針がこれってことか
点数は出てない。ただ、ラジコの点数見たときから神演技しても 加点が沢山並ぶようなインフレ大会にはならないと思った。 URは天野と韓国コントローラで納得。加点まで付いていたのにな。
あの3Aを認定しないならっていうかコーラーによってあんなにぶれていいのか 選手の利益にならない ぐりってもないし離氷も問題ない。あれさすなら女子の2Aも男子の3Aもさされるよ 意味が全くわからない
805 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/06(金) 07:58:56.84 ID:0OaWJfA7
どうしてテレ朝はBSの副音声やってくれんのやろ 採点がどうとかは置いといて昨日のノクターン素晴らしかったから 会場音で見たいねん 実況ダメダメだったよなぁ
あれ以上のノクターンが全日本とソチで見れるだろうかというくらい素晴らしかった
あの3Aはクリーンだったと思うよ。 でも着氷脚がぶれて見えたのも事実だし、荒川さんも一言添えてた。 刺される唯一の隙といえば隙になってしまったんだよな。 真央は佐藤コーチの言うように 誰が見てもクリーンでブレのない完璧な着氷をしないといけないんだろう… 他選手とのジャッジのバラつきは本当に問題だ…
良い3A決めた時に限って天野なんだよね ほんと天野嫌だ
でもこのタイミングで真央の3Aのジャッジが厳しすぎると問題視されるのは悪くないのかも 実際、今回のは厳しすぎるし離氷着氷含めて男子とくらべても遜色ない 流れもあるし、着氷乱れもない。付け入る隙が少なかった筈のジャンプでURされた しかも日本のホームで日本のコーラーで
着氷の乱れならGOEで引けばいい事 URとして扱うのは疑問
あれで着氷の乱れとるなら肉眼視でオッケーなジャンプすべて見ないと
点数引かれたことよりURにされたことが問題なんだよね
【浅田の今季SPにおける3A得点】 ・スケアメ→7.07点 ・NHK杯→6.64点 ・GPF福岡→5.57点
今回、浅田選手に限らず採点辛すぎる、GOEが低かったり エラーとか取られまくってる
エラーとられたのは妥当だと思う GOEも真央の3A以外はそこまで大きく外れてないと思う ただ真央以外の選手はPCSが辛かった
ハーシュがGOE減点くらったのはポゴと真央だけと書いてるらしい
PCSはこんなもんでいいよ シニア二年目の実績も乏しい選手に8点台とか異常
>>815 出来がいちばんよかったのが最低点……どんな基準だよ
>>820 本人がいちばんよかったって言ってるだけで
ジャッジの目はごまかせないでしょ。
それとも盲目オタみたいに
回転は足りてたおかしい!とかいってクレームでもしてみる?
あの着氷で駄目ってそれジャッジの方が異様だよ 完璧じゃないか
823 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/06(金) 12:54:43.91 ID:0OaWJfA7
ホントはコーチや浅田陣営が文句を言うべき でもスケ連とかISUのしがらみとかで言えないんだろう コーチがオーサーだったら大々的にクレームをするだろう 浅田もそんなことが出来るコーチの方が良かった
冷静スレじゃないね。女子スレと同じ
>>824 むしろ自分が冷静じゃないんじゃないのか
あのアクセルだめだったらアクセル全滅になる
いゃあ信夫がコーチで良かったんだよ 自分とこの選手のために他選手をdisるコーチは真央には向かなかったと思う 真央はそういうとこ図太くは出来ていないから
あの3Aが回転不足と言ってる人はスルーでいいんじゃないかな
冷静以前にフィギュアわかってなさすぎ
>>826 そういう意味では真央と佐藤コーチのスタンスは似てるね
4年前はタラソワと離れていたので、今回はコーチがそばにいてよかったかも
微妙な場合ではここでジャッジ批判はすべきじゃないと思うが今回は微妙どころじゃないからね
>>827 同意
これだから盲目ファンは・・・抗議でもなんでもすればいいだろ 浅田真央ファンの恥さらしになるけどね。
830 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/06(金) 13:25:52.17 ID:0OaWJfA7
本人の浅田が文句を言わない言えない佐藤コーチを選んだのにも責任がある だから当人も陣営もコーチも曖昧なコメント 「回転不足だったので仕方ない、フリーは完璧な3Aを跳びたい」とか 「完全に回転充足です、ミスジャッジです」とか はっきりしたコメントを言えない
>>805 UR判定出したのは天野じゃないってことか
>>830 マルチはマナー違反
174 名前:氷上の名無しさん@実況厳禁[] 投稿日:2013/12/06(金) 13:21:22.42 ID:z3Z+NkiN0
本人の浅田が文句を言わない言えない佐藤コーチを選んだのにも責任がある
だから当人も陣営もコーチも曖昧なコメント
「回転不足だったので仕方ない、フリーは完璧な3Aを跳びたい」とか
「完全に回転充足です、ミスジャッジです」とか
はっきりしたコメントを言えない
>>831 そういうことも可能だけどそんなことどこにも書いてないよ
ID:tQ0WYxDQはそういうこというだけなら別スレ行けば?
>>833 回転不足に不満で抗議したいだけならオタスレ行けば?
抗議はいいと思うよ 今後もあのレベルでも浅田だけ回転不足 とりますよって 基準のように認可されたらこれから1本もまともに認定されなくなる ジャッジも人間なんだから間違いはあるという前提で考えないと
836 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/06(金) 13:47:36.30 ID:3vaOvEgB
2ちゃんねる運営陣の手口の大きな特徴。 ・インターネットの匿名性を使い、 独りで何人もを演じ分ける多数派工作。 それによって都合のいい意見を「多くの人が賛成している意見」に作り上げ、 それが「常識」であるかのように、見ている人を巧みに納得させる。 ・嘘をつくことに何の抵抗も無く、選択肢に初めから入っている。 (仮にバレても「釣り」などの言葉を巧みに使い、笑い話にして誤魔化す。) 要するに彼らは「嘘」と「成りすまし」は積極的に行うということを まずは頭に入れておかなければなりません。 初めから信じてはいけないのです。
ID:tQ0WYxDQはスルーでいいと思う
リアルに多数派でしょ…>今回厳しすぎ!
>>836 自分の方がおかしい前提はないのか?ジャッジも間違うことがあるのでは?
そこを指摘することが悪いとは思えないけど?
>>838 相手しないほうがいい
アンチスレからの乗り込みだろう
佐藤先生が3Aを流れがあっていいジャンプと褒めたことで怒り心頭
ジャンプを全然わかってない
> 今まで擁護してたけど、もう佐藤夫妻に同情するのやめる。
> あんなチートジャンプがよかったって、終わってる。
> 3Asadaどころか3Fも2Loも足りてないじゃん。
> ながーーーーい助走ばかりのジャンプの何が流れがいいんだか。
今季のノクターンを“愛の夢Ver.”と呼ぶことにしたわ さっき昨日の録画を見直して思ったのw
>>839 ごめんなさい。そうだね!
>>840 採点への不信感を吹き飛ばしそうなボケだったよね。
私も笑わせてもらった。
ただ、自分もたまにノクターンのつもりで愛の夢が脳内再生されたり…逆もあるw
842 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/06(金) 15:00:35.44 ID:3vaOvEgB
今、2chは苦しんでいるはずです。
だから一昔ほど世論に与える影響力なんてありません。
プロ固定達も一昔ほど巧妙に情報操作できるほど優秀な人材も揃ってませんし
低レベルな世論操作手法に騙されるほど今の国内ネットユーザーは鈍くありません。
仮に騙されてるように見えるユーザー数人がネット内で騒ぐようになりますが
その人達も2ch世論は多数意見であり一般論であるかのように演出するため組織された
列記とした2chプロ固定達です。
2ch被害者の声
http://sak2-2.tok2.com/home/zhpkfmh/newpage6.htm
>曲かけ。浅田真央 >3Aクリーン >2回目抜け >3F >2A3Tグレート >3S >3F2Lo2Lo >3Lo やっぱり3A-2Tは難しいのかな リカバリ3-3しなかったのは練習だから? でもこれが佐藤コーチ流のピーキングかも 明日が最高の状態で来るように
昨日は点が低い!!回転不足いい加減にしろと大騒ぎ そして今日の夜はまたキムの点数で大騒ぎするのが容易に想像出来るな
悪くないね リカバリはしてほしかったけど
今回の女子SPは全面的に点数渋かったなー。 3Aは微妙。今までから見ると十二分にいいジャンプだったけど、ランディングみるとなんだか難しいところに始点があったと思う。 連続ジャンプとられなかったからまぁいいや。くらい。 フリーの方が怖いなー。二回目3Aのコンビ外すと痛いよね。 調子見て付け外しができるといいけど、まぁ今回は試しに実戦投入した方が良いのかな。
3A-2Tが無理だと思ったら2Aにして リカバリ3F-3Loも無理そうなら3F-2Loにしてほしい そうすると点はだいぶ稼げる
> ランディングみるとなんだか難しいところに始点があったと思う 読む方にわかるように説明してくれないでしょうか
3Lo-2Loははっきり足りてるよ、セカンドジャンプが大きくないだけで これが回転不足なんて有り得ない
3Fは流れもあってすぐ次の振り付けに移行してて素晴らしかった なのにあの加点の渋さ・・・ 天野は韓国ジャッジと真央見ながらクスクス笑ってたしやっぱり裏事情色々あるんだよ 冷静に見ても絶対にある
普通に真央を応援して真央の良かったとことか語りあいたいだけなのに どこに行っても陰謀論と他sageばかりで気が滅入ってしまう。
冷静スレらしからぬレスが多すぎ 本スレかと思った
853 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/06(金) 16:15:23.14 ID:0OaWJfA7
浅田「満足の出来で(判定は)気にしない」→判定に対する否定? 信夫「つっかからず流れもあって綺麗な3Aだ。誰が見ても認められる3Aを 跳ぶように」→判定は否定できないが精一杯の皮肉?
おねーさまがた このスレならではの 冷静でウィットの聞いたかっこいい回答お願いします やほーゴミ袋 検索用 【反韓禁止】この不可解な現象について詳しい方教えてください。 修行中でリンクはれませんでした すんません
>>846 ワグナーは3-3T< 回転足りてないのとられても仕方なかったのに見逃されているし
ソトニコワは2Aですら+2オール加点、3-3はポゴより劣る質と難度の3T-3Tなのに
加点2がずらりかなりの点数だしてる
演技はよくても3T-3TでここまでGOEで盛ったのははじめて 点数に意義はないが
真央の3Aはどう見ても回転は90度以内で足りている。難癖のつけようがないから
あの稔ですら完璧な3Aで綺麗だと認めて、「もうジャッジの判定とか点数とかいいじゃないですか」と
しょうがなくいうほど、「ジャッジにURされた原因はいえない」
3Fは加点+2オールが(ソトの2Aのように)ついていいほどの大きくて高くて流れがあったが
0や1のジャッジが3人もいたし
ステップは今回一番よかったのにこれも点数は抑えられていてPCSも、3Aの認定に関わらず
N杯と同じ
カメラで見るのとジャッジ席からだとそんなに違うのかね
858 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/06(金) 17:41:15.77 ID:wZH27+AH
今日の東スポ、真央の三回転半疑惑の判定 コンビニで買ってきました
ステップが簡単に早くこなせすぎな感じがする ローリー、後半の盛り上がる部分をもう少し濃くしてくれんかな
>>860 うんそれ思った
アイガット並に詰め込んでくれたらもっと加点3ずら〜っと並ぶと思うんだけどな
ステップで0.5点損してる
862 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/06(金) 20:12:08.66 ID:Hh04WRvA
>>834 つうかおまえなんでそんなに偉そうなの?www
いるねーおまえみたいなアンチ、回転不足とられて気分がいいだろうwww
ここのやつら大体偉そうだがおまえみたいな勘違いババアまじうざいんだけどwww
3AのUR、そんな中で3-3とルッツ捨てた3A二回構成 バンクーバーの時と全く同じ流れだね、コレ
864 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/06(金) 20:29:15.67 ID:0OaWJfA7
東スポ、か・・・ 日刊スポーツとかスポニチ(スポーツニッポン)はどうなのかな?
何でバンク五輪と同じ轍踏むんだ? 矯正は?8トリプルは? 直前にドタバタ
3Sやセカンド3T入れてるのはスルーなんですね それでバンクーバーと同じとは笑わせるなぁ
>>865 まあこの五輪シーズンになっても一向にルッツのeが取れないって事は
エラーの矯正は諦めたって事でしょうね
まあバンクーバーの時と違って全体的にジャンプの質は上がったと思うし
2A-3Tを飛べるようになったのはでかいと思う
何よりキムが二大会連続でノーミスなんてできるのか?とも思うから
自分はなんだかんだで五輪じゃ金最有力だと思ってる
が、やっぱやっぱ若干引っかかるよな
3A五回中一回しか成功できてない状態でやるのかなと
まあなんだかんだで本番成功させちゃいそうな気もするけど
まあ3A2回が無謀かどうかはフリー見て語ろうよ 練習見てたら3-3も3-3で回転が厳しそうだからな〜 ぶっちゃけ真央は3A1回・3-2構成でもSP・FSノーミスしたら勝てるんじゃないかと思う
>>866 でも正直2A-3Tとか考えても3A三回ってメリットよりデメリットの方が大きいと思うのよね
3Aを8割以上成功できるならともかく今の成功率では
3A一回3-3抜きでも自己最高が出るならぶっちゃけそれでいいと思うんですわ
それだけ本人の3Aを五輪で成功させたいって思いが強いんだろうけど
後せっかく練習で3F-3loをUR狙えるレベルで成功させてるのに
それを使わないのはもったいないって思いもある
はっきり言ってリカバリーで3-3なんて3-3をコンスタンスにいれるレベルじゃなきゃ
かなり難しいと思うし、ましてやセカンドループだし
ここまでこのスレ読んでて思ったけど、GPSまではタッチフットでも皆 「オッケーオッケーいいよー。これが最低限ならOPでもいいよー」な雰囲気だったけど、 一見今までで一番綺麗に決まった3Aが刺されたら急にネガになった。 やっぱりURっの威力ってでかいんだなと感じるし、そのでかい威力をもったジャッジングを こんなに不明瞭に恣意的に行うことが出来るっていうのは、根本的に問題だなと感じる。 真央はバンクと同じで、もはやジャッジとの心理戦に入ったと思う。 自分はもう真央の自由にさせてやりたいと思うよ。 もちろん勝って欲しいけどね。
>>868 ぶっちゃけ、キムの構成と出来るだけ近づけて安全安定完成度高める路線で行った方が
得点の差別化がしにくくなると思うんだよね
でも今の真央って、ロシアをはじめ若い子にかなり刺激されてるんじゃないのかな
キムに勝つより若い子とジャンプ競うのが楽しそうに見える
もう真央の好きにしたらええよ ただ一つ言いたいのはFSで2回3A跳ぶつもりなら一発目はコンボにした方がいい 3A単発→3Aコンボの順だと二発目も単発になる―seq扱いになるリスク高いよ
さっき最後の羽生だけ見てたんだけどスローになってた3A真央と同じかそれ以下の回転だった あれで2点以上の加点貰えるなら真央のも認定すべきだった やっぱり納得いかないしなんで女子である真央だけ必要以上に厳しく見られるのかわからない
う〜ん。ステップの加点が減っているのもそうだけど 手直ししても演技構成点があまり上がらないのも気にはなる。今回素晴らしい演技だっただけに 9点に食い込む評価がもう少し出てもと思うけど 後何が足りないのか気になるな・・ パフォーマンスには9点台多い(そりゃそうだ。) ただ内因表現はSA(手直し前)のがやや高い。 手直しプロ見て思った事だけど、 徹底してジャンプを飛びやすいプロに作り直したという感じだよね。 3Aから3Fまでの時間に余裕が出来たし、コンボ前もウォーレイ外してイーグルもリンク前半から入ってる。 スピンからスピンの振り付けが途切れなくなったし良いと思うのだけど 演技構成に後もう一点追加する何かが足りないんだろうか。
PCSはもう上がらないよ 格付けみたいなもんだし 真央はホームageもない レベル取りこぼさず技術点をしっかり稼ぐしかない だがその技術点も加点渋すぎて何だかなあ… SPに関してはもはやジャッジ次第としかいいようがない FSはステップ以外の振付がSPに比べりゃまだまだ足りない感じ ザンナさんの手でどう変わったのか楽しみ
ホームランか三振か この世代の男性ぽいなぁw
連投スマソ 真央、明日は特大ホームランぶちかましてやれー!!
練習ででできないことはやらせないという佐藤先生の方針からして練習ではきめてるんだろうなとは思ってた
一発決まってもよほど完璧じゃなきゃUR取られるなら結構怖いな… 今日の公式練習見る限りじゃちゃんとリカバリするのかわからないし。 白鳥の時は練習でもリカバリーちゃんとしてたからさ。 不足取られてもいいようになんとか2発入ってくれるといいんだけど。
とにかく3A二回は決まっても決まらなくても それ以外のジャンプを完璧に決めて スピンステップも4とってしっかりできればいいと思う
佐藤コーチの強気発言w これは練習では上手くいってるんだろうなぁ UR上等で決めてほしい 3Sもよろしく
そういえば、スピンは何でレベル取れなかったんだろう? 元選手でも原因がよくわかりませんと言ってたみたいだけど
よそで4回転が3回転になってたという指摘はみた
澤田もわからないって言ってたのは見た リアルタイムのTESだとレベル4だったけど演技後にレベル3になってたよ
ねらったように73点出してきましたねぇ 2Aお手つきでこれですか?
GPFがゴールデンスピンより早くて真央の結果次第でヨナの点を・・ っていう画策はあったね ヨナはミスったのにPCS最高得点で73点 やっぱりわざわざゴールデンスピン選んだのもおかしいなと思ったし 冷静に見ても真央の点は抑えてヨナにその上を出す計画だった
ここほんとに冷静スレ?
金 3Lz3T 3F 2Asoお手つき 73.37点(38.37、35.00) 真央 3A 3F 後半3Lo2Lo 72.36点(37.45、34.91) 韓国審査員の記事をしっかり有言実行。
3Fの着氷が清々しいまでに流れていたのが嬉しかったw ジャンプ修正前はドスッと詰まるような着氷で、何とかならんかと思ってたからなぁ
>>890 今冷静に見てきたけどB級点だわ
印象は70点という感じ
真央コスに並んでさすがに上手だったけどスピンもちょっとキレなかったし
プロも滑りも一緒に滑って完璧対決なら負けようがないわ
五輪には合わせてくるでしょうけどジャンプが慎重で前ほどスピードに乗って入ってなかった
つくづく得点ってアホらしいわね
所詮ただの数字だもんね
B級は気にしても仕方ないと思うし真央サイドも気にしないだろう キムを気にして構成をあげているわけでもなく 自分ができるベストを尽くすためだろうから 気持ちのもっていきかたがうまくなっている気がする
B級の割には点低いと思ったし、かえって気にならなくなったんだが自分は スレチすまんね
3-3はいっても2Aお手つきだし他の特筆すべきものがないのに70出るのは高い PCSも35はB級だからだと思いたい そこまでいい演技じゃない
マスコミはうざいだろうけど予想通りだし別に騒ぐことじゃない。 2Aミスってくれて発狂点まではいかなかったから まだいい勝負の範囲。 ただ明日のフリーは140以上出してくる可能性が高そうだから できればあまり離されない演技をしたいね。
>>895 安藤さんがPCS32出てるしね。どこまで参考になるかわからない。
SPのノクターンはNHK杯から急に腕の動きが凄く綺麗になってる気がした あとキムのSPは意外というか・・・真央と同じ路線なんだね 欲目じゃなく滑りの滑らかさが圧倒的に違う、まあ点数はあちらが上になるんだろうけど
あと、表現の幅とか繊細さエレガントさが違うね ただキムは、キメにキレがあると思うよ キムにはキムの良さがあるけど、SPのプロの出来は連戦してるだけあって真央の圧勝かなと思う ジャッジがどう判断しようと。 真央はURとレベルとれてれば78くらいは出るからキムの点は脅威にはならないな
>>899 そのUR取れるのがね、、難しそうだ
一昨日のSPの判定が前例として今後も適用されそうで嫌な予感がする
>>900 五輪は天野はテクニカルパネルに入らない
天野以外はあそこまでとらない
五輪はバンクーバーでも回転不足は甘め
>>900 五輪で同じものを跳んだ場合は認定だと思う。
普段の試合はファンしかみないけど五輪は世界中のあらゆる人がみる。
だからグレーゾーンのものは問題が起きると面倒なので認定される。
たとえばバンクーバーFSの3A-2Tはトリノワールド基準だと間違いなく不足取られる。
NBC放送でも少し怪しいと言われていた。
そうだな、いまのところ 3Lz-3T以外で真央がキムより劣っているという点は まったく見当たらないな。 スケーティングスキル、スピン、ステップは言うに及ばず、 さんざん言われてきた表現力も、 緩急が豊かだし、表現に何より重要な内面の充実度も高く、 本人が「これをやろう」というはっきりとした意志がみてとれる。 これは数年前の真央にはみられなかったことだ。
>>903 その点、満身創痍のバンクーバーから杉田が言うように地道にジャンプの改造や
スケーティングの改善にとりくんで佐藤先生と心をかよわせるようになった成果がでていると思う
流れがない、沈み込む、スピードがない
いろいろもう一歩足りない、だからPCSで差が出ると指摘されたところを一つ一つ潰してこれた
特に今シーズンは流れがすごくいいと思う
なんかノクをもう一度って勧めてくれて素敵に振付してくれたローリーにも感謝 でもジャンプ以外はファイナルよりもNHK杯の方が良かった気がするけどどう? スピンもステップの音との調和や最後のスーと伸びるところも3F前の振りの表情も ステップを後半もう少し増やしてくれたらな
キム Transitions 9.00 8.50 8.50 8.00 9.00 8.25 8.50 8.55 マオ Transition 8.25 8.25 8.00 8.50 8.75 8.50 8.25 8.25 8.75 8.39 相当差がついたな。今回繋ぎなにかあったっけ? 普通にやれば真央が勝てる、とここでいってるけど。たぶんユラユラだった今回よりいい演技をしたら 去年のワールドみたいに演技構成欄 跳ね上がると思うよ。
違う試合しかもトップ選手が集まるファイナルとB級を単純に比べても無意味 今回のファイナルは点数抑えめだし
>>904 3年間の真央の苦労を思うと最近演技みるたびに涙が出るわい
世間に一流認定された選手が何もかも捨てるのは
常人が想像することのできない苦しみだったろうに。
佐藤先生の功績はもちろんだけど、
久美子コーチが相当細かく表現面の指導をしているのも
大きくプラスに働いてるだろうな。
>>906 客観的にみて真央のトランジションが
キムより劣っている理由がわからん。誰かわかる人いたら教えてほしい。
漕ぎの数ひとつとっても数えるまでもなく
キムはあまりにも多すぎると自分は感じた。
ステップからのジャンプもあれつながってるかどうか怪しいと思ったんだがな
これはソチ五輪も覚悟必要だわな 真央はとにかくノーミスでやり切る事 これしかないね 他選手の出来や点数は気にしない 入れると決めたジャンプはノーミスで、エレ面子は絶対取りこぼさない それで金メダル逃しても映像として残るし、もしヨナが3ミスとかで上回ったら 物議醸し出せるでしょ
負けてるのはTRとIN SS、CHは同じ。 PEは浅田が上。 B級VSGPFだから浅田は健闘してる
バンクーバーの頃 真央のジャンプ前の沈み込みを問題視する声が多かった。 今はどうだろう。真央は改善したと思う。 そして、今はキムの沈み込みのあまりの酷さと点数に絶望感を禁じえない。
ソチ五輪ではスポーツ大国ロシアの誇りに少しだけ期待している。 女子をGPFに5人も残るほど育成してきたロシアが、 メダル候補の自国選手たちとタラソワの愛弟子真央を そう簡単に妙な判定のもとにさらすとは思えないんだがな。 でもどんな結果になろうと、 真央が笑顔で演技を終えられるのが一番だ。 キスクラはともかく、 演技後に氷の上で観客から浴びる歓声が最高であることを祈る。
選手のアンチが寄ってきやすいので、他選手下げレスはできるだけ控えてください。
914 :
912 :2013/12/07(土) 02:14:43.12 ID:gu1aevOD
ごめん4人
>>910 です。
こちらが先に書きました。すみませんでした!
バンクーバー前みたいななにやっても勝てそうもないっていう悲壮感はないな あの頃は、真央も全日本すらあやうくて悲壮感があった
今思うと、真央はもともとスロースターターなんだから黙って見てれば良かったのに ファンの方がやたらと悲壮感煽ってた感じだけどね、ここも全く冷静じゃなくて アンチの方が目立ってた
真央が構成から3Lzを外したら5種ボーナスの話が復活する予感 根拠は無いけれど
3Lz外しても5種だけどね まぁ3A以外のってことだろうけどそれはないんじゃない? なんせ女王様が4種だからそんなボーナスあったら真央だけじゃなくて女王様にも不利じゃん
今回の3AがURされても、同じものを跳べば五輪では認定されると思うが 「この3AでもUR」という実績が、今後綺麗に決まった3AのGOEに 影響しないかが心配だよ。
921 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/07(土) 09:46:24.04 ID:da2jPoS3
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岡崎、フリーレッグ抜くの遅かったから回転不足になったとか、ひどいな 荒川の着氷がふらふらしたから回転不足になった、もひどいけど
>>924 それならGOEで引くのがルールだよな
<していいルールなんてあるの?
さっき…浅田真央選手の一部映像を見た…。(ノーマル速度のみ) まぁアレはアンダーローテーション取られても仕方が無い着氷ですね。 あと、ほんのちょっとですよ。 着氷エッジ以外は素晴らしい出来栄えですから な、なんか…気の毒だよな。 M.A君。(´・_・`) あれをレビュー要請かけなきゃ、逆に資質を疑われるもん。 通常再生で見ても横向きCの字だし。 朝日放送見てたら同じ映像が3回流れた…。(^_^;) あっ4回目。 実況があんな風に言うからやん…。ホント可哀相。 #fisk8 ↑の人は有名なジャッジは間違えないの人だけど、この人もジャッジ資格者なんだったかな 荒れると悪いけど、横向きのCというのはどういう意味?
>>923 の解説
真央まだスピード足り無いって言われるのか?
テレビでしか見てないけど、個人的には真央の今季で一番くらいにスピード感じたけどな
6人の中でもトップクラスの印象。
ステップ部分とか、足首だけで凄いグングン進むなーなって感じで
それとも会場で見ると印象違うんだろうか
>>927 会場で見たよ
真央は別格だった
スケーティングの質はステップの時特にわかり易い
ステップに入ってもスピード落ちない
キムのSP見たけど冷静に見てやっぱりスピードもスケーティングもキムが上だと思った。
そんなことないと思う。 真央は氷へのタッチが柔らかいのと 振り付けが多いからそう見えるだけでは。 両者のストレートラインステップ比べてくれ。 真央はかなり複雑なステップふみながら ほとんど力まずにものすごい加速をつけるという高等技術を使ってる。
マジレスしなくてもいい人だと思う
>>930 真央の素晴らしさは分かってもキムヨナは認めたくないんでしょ?
恥ずかしい人だね。ここ冷静スレだよ
なにがなんでもキムより真央のほうが上手いと言い張る
他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください ID:o/p4YYl7は真央の話ではなくキムの話がしたいだけ もしくは真央sageが目的なので以降はスルーでお願いします
少しでもネガティブな意見を言ったらアンチ発言 キム叩きや陰謀論振りかざしまくり 冷静スレと浅田本スレって何も変わらんよね やっぱ浅田オタはチョンみたいに火病発症するだけで冷静に語る事は無理だったか
こういっちゃ何だけど、今の真央とキムだったら何もかも真央のが上だと思う。 だからどんな構成するにしても失敗しないこと、これだけだよ。 正直3A1回、3-2でも着氷完璧なら勝てる気がする。
やれやれwむしろキムが上だといえる具体的な根拠がよくわからない。 GPFに出場している3Lz3T持ちの女子達の加点と金の3Lz3Tの加点の差も 高速でもない普通のスピンに2と3が並ぶ理由もステップに2と3が並ぶ理由も 繋ぎが今期世界1の評価(公式じゃないとはいえ)の理由も謎。 「上」だけなら誰でも言える。あとジャッジが違うから評価が違うとかw ここまで差が出る採点方法はおかしいし。いざ比較をし説明を求めれば点数根拠を誰も説明できない。
キムもまだ初戦だしこれからブラッシュアップしてくるとは思うし フリーもみてないからね とりあえず他選手との比較は慎重に
いや、怖いのはつまり あの出来で2〜3の加点を貰うのが普通なら あれより良くなったら加点3が並び 演技構成で10点が出てくるという麻痺した評価になると思うよ。 昨シーズンの再来。
ここで語る価値があるのは浅田真央がどうすれば点数がのびるかとかの期待であって いかに他選手に勝つかは不毛だと思う
>>939 まぁ了解した。
自分が気になるところは875で書いたとおり
SPはステップでもう少し稼げると思うんだよな。
>真央ちゃん曲かけ 3A(fall) 二回目は入りのみ確認 3F 2A3T 3S 三連と3Loは流す 怒涛のステップー 素敵コレオー!パチパチ(^o^) >まおは3A1本目の場所で2回降りて、2本目の場所で3A練習。 最初は2A、次パンク。 >2本目の3Aの場所で2A試したあと、パンク2回。2Aを2回跳んでみて、次に3Aいったけど両足。 >3A両足のあと信夫先生のところに戻って少し話す。 曲かけに備えて流す。 曲かけ始まりました >曲かけ1本目の3A両足でちょっと激し目に転倒 立ち上がってから2本目の3Aの場所にアクセルの軌道でいって流した >2A-3T 2nd3Tちょい足りないかな 3S フリップ流す >ステップから最後までやって終わり。 >1本目の場所で3A練習のまお。 2本目のところで跳ぶのは難しいのかな 2A-3Tと3S入ってるのはいい感じ リカバリしないとこ見ると、本番でも2本目挑戦してリカバリしないつもりな気がする 他スレで2A-3Tを2回入れたせこい構成が見たいと言われてたけど、確かに見てみたいかもw 基礎点的には高いよね、バランスは悪いけど
>>941 残り5つのジャンプで6トリプルか
3F3Loと3Lzが入るならという条件付きだけど構成点すごいだろうね
見たいな
2A-3Tの精度を上げなきゃいかんけど3A2回よりずっといい
あの判定受けて回り切ろうと力んだり リズム狂ってなければいいけど メンタルは気にしなくても身体は意識するから
今日3f−3loの練習しなかったのかな? 3A1回構成だと、前の構成のままやるんだよね? ルッツも練習してないようだし、昼の練習の様子見てってより、 もう3A2回構成以外ありえないことになってる
無理そうなら3A-2Tを2Aにして、3Fを3F-2Loにしてほしい 3A,2A,3F-2Lo,2A-3Tx,3Sx,3F-2Lo-2Lox,3Lox 47.06点 これでも十分トップレベルの基礎点
>>944 3A一回≠前の構成よ
3A,A,3F3Lo,2A3T,3S,3F2lo2lo,3Loになる
3Lzは3A一本だろうが今回はやらないよ
2回目3A回避ならそこ3Loにして、3F−2Loにした方がお得だね。 2A 3F−3Lo と1.5点程しか変わらないし同じエッジ系だから軌道もOKだろう。
>>946 へ?2個目のAはただの2Aってこと?
えー・・・ か、勘違いしてた
3A1回構成なら、前の構成に戻すだけだと・・・マジカorz
じゃ3A何回組み込もうと、ルッツはもうなしなの
あぁなんかまた落ちた・・・もったいないよ
3A1回を選択しても、また前の最強構成で責められると思ってたのに
3A2A続くのは印象悪すぎる
羽生の構成点と技術点見て思ったけけど、本来ジャンプの種類が多いことは武器だよね
3Aコンボよりe付でもルッツの方が確実だしバランスもよくて印象がいい
抜いたのはすごく残念、練習して入れてほしいな
>>945 5種6トリプル?
3A入れる意味ないじゃん
それなら2Aじゃなく単独3Fを入れてコンボの3Fを一つ3Loにした方が良くないか
キムヨナ以外みんな5種7トリプル構成だろう
>>948 2Aでもない
ジャンプ跳ばない
ただジャンプの軌道に入ってるのでAカウントされるでしょ
二段構えの報ステ見る限りそうじゃない?
>>947 それだと3Loが2回になっちゃうから、3Lo-2Lo,3Fはどうだろう
3A, 3Lo-2Lo, 3F, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox 48.86点
基礎点的にはけっこういいね、負担も少ないし
ちなみに旧構成3F-2LoVer.
3A, 3F-2Lo, 3Lz, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox 49.76点(ただし3LzでGOE減点)
まさかの2A-3T×2構成
3A, 2A-3T, 3F, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox 49.36点
また構成のバランスがって言われそうだな 3Lzは捨てない方がいいのに
>>949 >>945 は本番で咄嗟に回避するときの案だよ
3A-2Tが3Afallになったり、1AやAになるよりマシでしょ
もし3A2回が無理そうなら元の構成に戻すか、もう一回構成練り直すかすべきだね
バランスってそんな影響あるのかな? 苦手なジャンプ抜いてるトップ選手いっぱいいるし。
>>950 え・・・跳ばないとかますます意味わからないw
そんなみすみすジャンプ1回損するようなことするかな
信夫先生どうなってんの・・・
正直そんな繋ぎもなかったし、前の構成でもパッとやれると思うけどな
ルッツの練習は大変だけど
影響ないと思うよ 3Lo抜いてる選手もいるんだし 真央は3Lzの上位互換で3A入れられるわけで だいたいバランス悪ければPCS下がるみたいな前例もないし、 真央の3LzはもともとGOEで減点がデフォ=3Tや3Sで加点もらうのと同レベルだし
>>953 スレ立て乙!
バランス云々が言われる場合って基本得点源にしているジャンプが不安定な時だよ
その組み合わせでいくの・・?ってなる。
安定しているジャンプで固めている場合は何も言われん。
ルッツはeマーク付いても回転不足もすっぽ抜けもない
結構いい得点源だっただけに入れなくなるなら ちょい残念。
今はセカンドトリプル(2−3)や3Sもあるし、 いざとなったら3Lz入れた構成に戻せるって点では選択肢のなかったバンクーバー前とは違うかな。
951さんの 3A, 3Lo-2Lo, 3F, 2A-3Tx, 3Sx, 3F-2Lo-2Lox, 3Lox 48.86点 だと他の選手の3Lzの変わりに3Aだね これが一番できそうだしバランスもいいね
既出かもしれないけど、6人の中で3−3入れてないの真央だけで、 しかも3Aも認められなくて、あの点数なら上出来じゃないの? 点が低いとか騒いでる奴いるけどさ。 逆に3Aが入って、3−3も出来たなら、かなりの高得点が出るってことだろ。 スピンの取りこぼしも問題ないだろ。単なる取りこぼしなんだから。
その3Aとスピンの判定が問題なんだろ? FPはかなりリスキーで崩れる可能性も高いのにこれで保険かけられなかった。 ソトニコワとはたった3点差プレッシャーバリバリ。 案の定練習でも3A調子崩し気味だし。ちょっと違うけどバンクーバーのSPと同じだね。
真央のあの得点は、どうせヨナにあっさり超えられる、と思ったけど、 案の定、超えられたみたいだな… やっぱり3Aの成功は必須だけど、3−3も欲しいんじゃないの。 3Aと3−3が入って、それでもヨナより低かったら、ジャッジがおかしいと 言えるが。
3-3入れて突き抜けて欲しいのは同意だけど、 今回皆が言ってるのは点数が高い低いって事よりまず先に、顕らかに良かった3AがUR判定受けた事、 それに伴って五点近い貰えるはずの点数が無くなった事が納得できないんだと思われ。 テクニカルが天野と韓国人、更に直後にクロアチアの試合があり、調整された疑惑があるから。 今後もこれやられたらたまらない訳で。
基礎点無視して3−3入っていないから負けとかあほらしい。
ヨナの点数の出方見たら、基礎点もクソも無いだろ…
どうせまた、GOEで稼いでんだろ?
>>965 基準は同じにして欲しいよな。
真央の回転不足を取るなら、ヨナの回転不足も取るべきだし、
真央のルッツを違反にするなら、ヨナのフリップも取るべき。
何度も言われてるけど、ヨナの3−3は認められて、(しかも加点付き)
真央と安藤の3−3が認められなくなったってのはね。
>>966 3−3入ってないから負け、とは言ってない。
それに、低い基礎点でも加点貰えば、高くなるんだから、基礎点だけ
言っても仕方ない。
加点()
佐野的な考え方だね そのうち3A2回と3-3がないとキムヨナさんには勝てませんとか言いそう
「ルールの問題」と「ジャッジの問題」は別で、
簡単な技でも加点を貰うと点が高くなるのは、「ルールの問題」
真央だけが狙われるのは、「ジャッジの問題」
どっちも問題だと思うよ。
>>970 実際、勝ててないしな。
>>971 結局あなたこの冷静スレで何が言いたいの?
3Aと3−3を入れろって言いたいだけ?
真央
3A
3F
3Lo-2Lo
=20.7
ヨナ
3Lz-3T
3F
2A
=18.7
基礎点と言っても、現状じゃ2点しか違わないし、ヨナが加点貰ったら
(つうか常に加点貰うし)すぐに並ばれる。おまけに3Aを少しでもミスしたら
ヨナより下になっちゃうんだから。
>>972 出来るなら。
974 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/07(土) 18:15:49.47 ID:edwuJnoe
ここって冷静とか言いながら浅田貶したいだけの糞ババアの集まりだよねw 馬鹿みたいにルッツがぁールッツがぁーって笑 でキムチがキレキレとかほざいてたババアどこに行ったんだよカス笑 どこがキレキレなんか説明しやがれボケ笑
975 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/07(土) 18:19:15.93 ID:edwuJnoe
私生活で語る相手が居ないバカが偉そうにネットで上から目線www 真央を語りながらやっぱりヨナは凄いってーとか言いたいだけだろバレバレ こんな糞スレ次建てるなやシネヨ
3Lo-2Loが後半だから21.39だけどな
>>962 今回のは、バンクーバー後のトリノ・ワールドのSPに似てるな。
真央の3Aが認められなくて、しょぼい演技のヨナが1位っていう。
そこまでしてヨナを上にしたいのか、っていう。
現地の実況がヨナを酷評、真央を評価してた。
あの時の3Aも、認められてもおかしくなかった。
バンクーバーの時と大差なかったし。
キムの謎加点に張り合って難易度だけ高くしたって成功率が低くなるだけ。 今の構成で十分だよ。ただコンスタントにノーミスを続ける事だと思う。 出来ればって言うけど構成から考えれば 3Aと3F3Loなら3Lz入れるぐらいしか旨みない。 悪く言えば全部リスキージャンプになるって分かってる?
>>977 トリノワールドヨナが上回ったのはFS
SPは最終グループ落ち
>>978 だから「出来れば」って言ってるわけ。
出来ないのなら、しょうがないだろ。今の構成でやるしかない。
出来るか出来ないかより結果的に認定と加点がもらえる構成かどうかでしょ。 出来るか?ってだけだったら出来るでしょうが あそこまで認定厳しいと 見た目きれいに飛べても 3A<3F3L<(もしくは<<)3Lzeで いくらでも減点できる構成になる。メリットないよ。
3−3に関しては、真央と安藤のセカンドの3Loだけ、厳しかったんだな。 あの当時、真央と安藤以外にセカンドで3Lo付けてた選手いないんじゃない? ヨナの3Tなんかは、全然問題なく認められてるのに。 正直、セカンドが3Loなのと2Loなのでは、天と地ほどの差があるんだな…
>>982 キャロラインも3lo3Lo跳んでいたよ。
今のルールじゃ回転不足のリスク高すぎるし
幅跳びジャンプにならない、流れだって出にくい、奇跡的に認定されても加点は皆無
ほぼメリットがないから男子だってセカンド3Lo跳ぶ物好きいないよ。
3Aが厳しく取られたり、セカンドの3Loが厳しく取られだしたのって、 ヨナがそれを跳べないからだ、とか囁かれてたね。
え〜と・・・ヨナが跳べないから厳しい判定云々〜は噂の範疇で真偽は分からない 言いたいのは今のルール判定じゃセカンド3Loの認定は極めて難しいってことだよ。 それをSPに入れてくるのは無謀。 2A3Tは跳べているしセカンド3が跳べない的ないちゃもん付けられる筋合いないしね。
真央優勝おめ GPFで3A2回挑戦してよかった 今回の結果で旧構成にすぱっと戻せると思う ソトニコワの3Lz-3Lo認定されたから、真央も3F-3Lo跳べば認定される可能性は大いにある
この結果を受けて構成を戻すと嬉しいがどうだろう でも3Aを1本にしても3Lzの不安要素が出てくるしなぁ
ん〜、PCSも下がったね。 まあこの後の試合は前の構成でいくでしょ。 今回はそれでも勝てたんだからお試しということで。
とりあえず2A-3T〜3Sは良かった。 構成戻してほしい。評価下がってる 3A2回はワールドで…
この結果で元の構成に戻すような気がしない…
認められないルッツをまた入れてくるの?
>>987 3Lzはエラー取られるだけで問題はないでしょ今季は
やばいときだけなぜか決まるサルコウ
PCSはみんな低かったからそんな気にしないでいいと思う
>>991 3-3入れるためには3Lz入れざるをえないじゃん
2A3Tと3Sの加点1以上あるね やっぱ決まれば結構加点貰えるんだよなー それにしては3Fの加点が渋く感じる
>>993 3Sに関してはメンタルの問題じゃない?
決まらない時は行くって気持ちが足りないんじゃないかな?
転倒した今日の3Aは認定してSPの3Aは<ってなあ…
キスクラの様子から見ても3A2回はなしだろうな
いまだに「ループは認定されにく」なんて言ってる人いるんだ しつこいようだが、ジャンプの判定基準に種類による違いなどない 足りていないのは単純に着氷で足りていない
998 :
雪と氷の名無しさん :2013/12/07(土) 20:44:18.03 ID:edwuJnoe
997おまえなんでそんなに偉そうなん笑
やっぱりSPとFSは3A一本づつの方がPCSの点数が出るじゃん 戻してほしいわ
フリップは昔の方が、高くて速かったような気がする。 今は流れの中で跳んでて、スムーズなんだけど、その分、高さとかキレが 無いような気が。
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