浅田真央を冷静に語る☆89

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ 浅田真央を冷静に語る☆88
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1364377082/l50

The　ICE　楽しみです
自分の来季の期待はショートに３−３が入らないかと期待

※ここは浅田真央を冷静に語る人が集まるスレではありません
頻繁にマオタが出没します
演技や技術についてのダメ出しはもちろん
試合時の衣装やテレビ出演時の洋服や髪型については触れてはいけません
感情的で盲目的なファン目線のみでお願いします

3のテンプレは皮肉なのか釣りなのか荒らしなのか
嫌な書き込みだねー

>>2
ショート3-3か……個人的には3Aよりも
3F-3T，2A，3Loで構成して欲しいんだけれど
セカンドトリプルトウループの精度は悪いのかしらね

>>4
いや真央ならショートで3A,3F-3T,3Loで
フリーは3A,3F-3Lo,3Aの構成でいけると思う
セカンドトリプルトウループの精度はかなり良くなってる

>>4
「3Aか3-3か」ではなく、「精度が上がったジャンプを順次投入する」って方針じゃないかと。
私も3F-3Tの精度が上がれば最も使いでがあると思いますが・・・

>>3は前スレ最後の流れが原因でしょうね・・・


>>3
ちょっと雑談を。
あなたの「マオタ」の定義はなんですか？
なんで「マオタ」を嫌うのですか？

私も「盲目的なファン目線」でスレに書き込まれては少々困りますし、埋め尽くされる
までになったらかなり迷惑です。

ですが、私にとっては嫌うってほどでもないので、不思議に思って聞いてみました。

>>5
フリーは3Aを２回書いているけれど、ルッツの間違いかな？

>>6
現時点では3Aが一番精度がいいというところかな？
フリップジャンプはもう少し高さが欲しいな

あと、その人あまり触らない方がいいと思う

>>7
あくまで基本方針です。
実際には、それぞれのバイアスがかかってますし、本当の精度など神様しか裁定できません。

浅田：3Aの精度は十分でしょ！跳ばせろ！
佐藤氏：2A-3Tを完璧にしろよ。うん、ここまでは許容できる精度。
おれら：これもう3F-3Tのほうがいいんじゃね？

当時の論調を再現、っていうにはテキトーですが・・ｗ

「ちゃんと降りてる-3Loを入れず、降りてない3Aを入れるのはなんでだろ？」
みたいな流れはよくありましたよね。

精度・リスク・リターン。

そのへんの機智をあーだこーだ自己満足の議論を楽しましょうずｗｗｗ

>>5
それは現在女子の出来る最高の構成だけど
今のところＳＰは昨シーズンと同じと自分は見てます。

>>6
構う必要ない。
服を指摘した自分が指摘されれば、
スレ住人はマオタ断定ってところが冷静も減ったくれもない。
マオタと言いたいだけ。

セカンド３Ｔは確かに精度上がってきているけど
前スレでもかいたけど、問題なのはファーストの３Ｆの質が矯正後からあまりよくない事
２Ａ３Ｔでクリーンでも３Ｆ３Ｔに移行出来るか微妙なライン。
構成変更はない気がする。

>>1乙
まあショートの変更はないだろうけど
ワクワクして楽しんだ者勝ちだね

みんな真央への評価低すぎ
なんでそんなに保守的で安全策狙うの？
それじゃ高みを目指そうとしないキムの作戦みたい
バンクーバーシーズンの時だってGPSでは3Aミス多かったけど
オリンピックではSP、FSで3Aを３回も決めた
真央は４年前と違ってジャンプの精度も良くなってるから
大技はショートでは3A、3F-3Lo、3Lz
フリーは3A２回、3F-3T他ルッツの構成で十分いける

SPで3-3入ったら嬉しいけど入るかな
去年とあんまりジャンプ構成変わらないみたいなこと言ってたから

入るなら、3F-3Tじゃなくて3F-3Loでくると思う
st3Loよりst3Lz(e)の方が抜けずに跳べそう
もうeでも気にせず飛んじゃえばいいんじゃないのと思う

>>11 だって難度より質重視の採点だもん

>>13
ジャンプの質だって真央は前より良くなってるのに何言ってんの？
特にフリップなんかキムより真央のが質いいのにサゲられてるだけ

>>14
ここはスケ板の女子総合スレでも、浅田真央本スレでもありませんよ？
確たる証拠もなしに陰謀論を展開したいなら、ご自分の巣でお好きなだけどうぞ

反応する奴もわざとらしいｗ
だいたい文面見たらファンでもないのことは分かるのに

ザアイスまで１週間だね
５月からショーも出てなかったから話題もなかったしやっとだ
エキシは新プロだろうけど競技プロはまだ滑ってくれないだろうな
そういえばこの前佐藤夫婦のセミナーがあって、久美子先生曰く真央は今ちょっとふっくらしてるそうだ

>>16
真央は今までがガリガリ過ぎて心配だったんだよ
ふっくらしたっていうか今が本来普通で健康的
真央ってなんですぐ太ったって言われるんだろ
試合にしても６戦５勝もしたのに色々厳しいこと言われすぎ
海外選手や安藤とか村上の体系見てみ？
真央がどれだけ自己管理が出来てるかが分かるから

3Aが「単発一本ならほぼ問題なし」というバンクーバーレベルに戻れば、という条件だけど
ルールの変更やキムの構成低下によって前回よりもむしろチャンスは大きいと思うんだけど
PCSもジャンプノーミスの好印象ならそんなに変わらないだろうし
ただ、やっぱり3-3は捨てるべきだね。見込みはゼロな上、3Fの質低下や3Loの抜け頻発を引き起こしている

3-3は国別レベルなら入れるべきだよ
URでもそこそこの点になるし、前回五輪をふまえれば
ソチ五輪は回転不足が緩くなる可能性がある

>>19
本人は3Aも3-3もクリーンに跳ぼうとしているよ
緩い判定狙って3-3も入れてるわけじゃないと思うんだけど？
佐藤コーチも両方入れることを認めてるってことは
かなり精度も高くなってると思う

そりゃ本人は緩い判定狙ってるわけじゃないと思うけど
試合によっては認定されるかもしれない微妙ラインのジャンプ捨てないことは
戦略的に正しいでしょ
緩いの狙ってる＝せこい、みたいな感覚なの？
ジャッジの回転不足の判断が試合毎にあやふやなんだからしょうがない

>>21
ジャッジの回転不足の判断が試合毎にあやふやなせいで
真央も気にして自信なさげな3-3跳んで回転不足判定受けたりするんだと思う
今後はジャッジのあやふや判定気にせず、思いっきりドヤ顔3F-3Lo跳んで欲しいね

>>19
国別の＋3Loは足りてないことは間違いないんだよ。それを「本番は甘くなるに違いない」
なんて希望的観測で投入するのは危険すぎる。現在のルールでは加点と二重減点の差によって
3-2を確実に降りた方がむしろ1〜2点高くなるくらいなんだから、練習でよっぽど完璧でない限りは封印が吉だよ

いや3F-2Loより3F-3Lo＜の方が0.5点くらい高い点もらってるよ
おそらく佐藤コーチから五輪でもGOサインが出ると思うけどそれには以下の理由があると思う

・URされても3F-2Loより高い点もらえること
・本人が3-3に思い入れがあること
・判定基準が曖昧なので他の大会（五輪）では認定されるかも

真央本人は純粋に跳びたい！という気持ちで頑張っていると思うけど

>>16-17
もちろん、ポジティブな情報としてだと思うね。

オフは体重を増やしておいて、シーズンに向けて絞っていく。
あらゆるスポーツにおけるピーキングのセオリーである。

浅田はいままでそれを（たぶん）やってなかった。
いつも練習しっぱなし、絞りっぱなし。

スケートやジャンプの質が変わったことの一面はそういうこと。
リターンもリスクもあることではあるが。

>>24
真央は最近まで3A跳ばなきゃ勝てないと思ってたこととかほんと純粋すぎるんだよね
3Aも3F-3Loも思い入れのある技だし跳ばずに後悔するよりマシ
3A回避でも勝てるのに
難度を下げて勝ったとしても内容に満足してない。
自分が納得するところまで追及するし
自分の気持ちが納得しないと笑顔になれないし、
優勝しても悔し涙ながす人だからなあ。
本当に勝利を考えるならサルコウもいらないんだよ。
でも真央は６種入れてるし苦手なものを克服する努力もしてる
なるべく楽で美しく見えて最後まで滑りきれるプログラム
それじゃキムヨナになっちゃうじゃん

>>24
それはルール的にありえないだろう。+3Lo＜だと+2Loに対して「基礎点トータル」で0.8点アップにしかならない
しかもURはかならずGEOマイナスだから実質プラマイゼロ。加点の差で+2Loの方がトクになる
まあ、本人がやりたいならやればいいけど、それもあくまで「3A最優先でその余力の範囲内」「見切りをつける期限を定める」
という条件でだよ

>>27
0.8じゃなく1.8点だよ。
だから昨季は二度の3F-3Lo<がいずれも
3F-2Loよりも高い点数になってるよ。
きれいに決めれば3F-2LoにGOE1.4がついた点数が高確率でもらえるわけ。
認定を目指すのは当然だが刺さったときに損するから回避ってのは
現在はあまり考えなくていいわけ。
それよりもファーストが乱れて、コンボ抜けするリスクのほうが高い。

ただ、回転不足による印象でPCSに悪影響が出てるかもしれんが。

もう何度繰り返したかわからないが
彼女よりずっと構成低い選手が加点で女王になっているのに
いまだに構成の基礎点上げる方向で頑張るのは　得策じゃないと思ってる。
本人が「昨シーズンと同じ構成」といったならＳＰに３−３はないでしょう。　

ＳＰで３Ａと３−３見たいのは分かるけれども
基礎点上げで振り付けやジャンプに余裕の無さが出るを繰り替えすより
振り付け分かりやすくて　流れがあって一ジャンプに加点が並ぶ方向で頑張った方が
ジャッジの評価が高いのは目に見えてるじゃん。

真央より低難易度構成のお隣さんは単に楽して勝ちたい戦略だからね。
勝てれば満足する選手より自分の納得する演技を目指してる真央
後者のほうがアスリートには多いんだけどね。
誰かさんみたいな振り付け分かりやすくて
流れがあって一ジャンプに加点が並ぶような姑息な真似はしてほしくない。

>>30
真央は高難度で他の選手は真央より低難度ってよく言うけど、その真央の昨シーズンの構成実際に見た事ある？

・3-3（最低難度の3T-3Tすら！）SP・FS共に一度も無し
・セカンドトリプルはFSの2A-3T１回のみ
・3LzはFSでの単独1回のみ

なんだけど、これって高難度構成？本当に？
こんな構成の中にたまたま3Aが一本入っただけで「高難度」になるなら、3Lz-3Tや3F-3Tを演技に一発組み込んだ選手達も
（その他の要素が「低難度」であったとしても）「高難度構成」と言うべきなんじゃない？

もぱわかっちゅうのわなぁ、もぱようから来てんねん。
もぱようってのはなぁ、おはようから来てんねん。
わかっちゅうのはアイビにいたわかこたんや。
つまり、おはようわかこっていうことや。
哀少年から聞いた話しやけどな。

1999年　2ちゃんねる開設（5月30日）、フシアナ騒動、Leaf騒動
2000年　ネオ麦事件
2001年　閉鎖騒動、911　田代砲
2002年　ちんこ音頭　タカラギコ騒動、アフガン相撲
2003年　ネオ烏龍事件　練炭自殺事件、川崎祭
2004年　VIP開設、電車男（2ch内的）、イラク人質事件、ニート24歳騒動 、ソニーメルアドGK発覚、yahoo知恵袋開設
2005年　電車男（社会現象的）、ドワンゴCM放送、のまネコ騒動、FLASH末期、ハピマテ騒動
2006年　山田ウイルス、YouTubeの台頭、ハルヒダンスブーム、佐賀騒動、ケツ毛バーガー騒動、銚子電鉄支援運動、福岡中2いじめ自殺事件折鶴贈呈
2007年　ニコニコ動画開設、らき☆すた（聖地巡礼）ブーム、ドメイン事件、画像ch事件、アサヒる騒動、ヤフコメ開設、恋空・スイーツ(笑)騒動
2008年　切込ひろゆき裁判
2009年　2ch譲渡、けいおん!ブーム、草なぎ事件、左翼ブーム、大規模規制、有名人薬物事件　政権交代（自民→民主）
2010年　韓国からのDOS攻撃、ツイッターの普及・台頭
2011年　冒険の書開始、東日本大震災、韓流フジテレビ抗議デモ、まどマギステマ発覚
2012年　芸能人の生活保護騒動、大津いじめ自殺事件、竹島尖閣騒動、政権交代（民主→自民）
2013年　アベノミクス

>>28
+3Lo＜（3.6）は確かに2Loと1.8点差だけど単発の3Loが3Tに置き換わるからマイナス1で
トータルでは0.8アップにしかならないのでは？

えっと・・３−３入っていれば高何度ってわけじゃないよ；
高何度かどうかは技の基礎点で計算しないことにはね。
真央の昨シーズン好成績だったのは３Ａも３−３も入っていなくても
コンボはループで固めていたし２Ａ３Ｔ入っていたしで高かったんだよ十分。

>>31
誰も3A・3-3なしの構成について、高難度なんて一言も言ってないけど何と戦ってるの？

3Lz-3Tや3F-3Tを高難度だと考えている人もいれば、3-3は3Lz-3Loや3F-3Loじゃないと高難度じゃないと考えている人もいる
そこらはへんは個人の感覚
あと3Lz-3T入れてても全体の基礎点が43点未満なら高難度「構成」とは呼べない

>>34
なんで置き換わるの？
ショートの話？ショートの話はしてないよ。
実際ショートでは跳んでないんだし。

>>35
>>36
そうなんだよ
3Lz-3T入れてても2A-3Tやループ外してたり
全体的に見れば真央のほうが高難易度だったりする。
>>31
その真央の昨シーズンの構成は十分高難易度だよ。

うんそういうことだよ。
もちろん個人的に３−３が入っているに入っているにこしたこと無いけどね
(キレのある３−３は点数抜きにしても見ごたえあるし)

３Ａって離れ業、5種構成でバランスいいし
２Ａ３Ｔでセカンドトリプル入っているので一昨年まえよりずっと安定した構成。

おっと書き損じた　＞３Ａって離れ業抜きにしても。
5種構成でバランスいいし、セカンドはコンボで固めて基礎点上げてるし
２Ａ３Ｔでセカンドトリプル入っているので　構成高くて良かったよな。

だが各言う私は、実は３Ａより３Ｆ−３Ｌｏ(３ＴでもＯＫ)を飛んで欲しい派だがｗ

３−３でも３Ｔ３Ｔは微妙だけどねｗ
真央はそういうのわざわざやらないけど・・・
なんか真央は他選手より先を目指してると思う
３Ａだけじゃなく3F-3Loも諦めない姿勢や
他選手なら苦手なジャンプ外すのに真央はルッツ、2A-3Tも跳んでてやっぱ凄い

>>38
3Lz-3T（基礎点10.1）入れてても2A-3T（7.4）や3Lo（5.1）外してたりするヨナと
3A（8.5）入れてても3-3(8.2〜10.1)や単独3T(4.1)外してたりする真央
単純に今挙げた跳んだジャンプ、跳ばないジャンプ基礎点の合計比べて
どちらが点数上かっていうと…

真央、高難度？？

水を差して悪いが　高難度構成とは別の目線で各ジャンプの評価を言えば
安心して見られる質のものまだ少ないよ
ルッツはe判定上等で飛ぶしかないし３Ｆのタイミング変わってきて回転不足が慢性化してる
Ｌｏコンボは基礎点高いが　勢いでないからトゥ系より加点の限界があるし回転不足られやすいしで
「質」の話になると　真央は不安要素多い。

それでも２Ａ３Ｔとか　愛の夢時は毎回つまり気味でう〜んって思っていたものが
ここにきて　かなり幅のある２Ａときれいに降りてくる３Ｔに変わってきたので

いま質や確率の面で不調のジャンプが今後も駄目だとは思わないようにする事にした。

>>42
部分的なジャンプの基礎点だけ適当に抜き出して比較するんじゃなくて
プログラム構成全体の基礎点を比較しなよ

SP
真央：2A,3F-2Lo,3Lox　16.01点
真央：3A,3F-2Lo,3Lox　21.21点
キム：3Lz-3T,3F,2Ax　19.03点

FS
真央：3Lo,2A-3T,3F,3Lz,3S,3Lo-2Lo-2Lox,3F-2Lox　45.38点　
真央：3A,3F-3Lo,3Lz,3Lo,2A-3Tx,3Sx,3F-2Lo-2Lox　52.55点
キム：3Lz-3T,3F,3S,3Lzx,2A-2T-2Lox,3S-2Tx,2Ax　42.92点

あと単独3Tなんて入れない（3T2回跳ばない）方が基礎点高いに決まってるじゃん
キムも単独3T入れてないし、言ってることが意味不明だよ

>>42
例えば2013のワールドでの構成は
全選手中、１番真央が高難易度なんだよね
キムヨナは現時点であの演技がノーミス出来る限界の構成
真央が今の構成でノーミスしてきたらキムは確実に負ける

>>43
全種類トリプル跳べない選手だらけなのに、真央にだけ厳しいね
3Lzはワグナーも村上も長洲も鈴木もソトニコワも
それ以外多数の選手がエッジエラー
3Aは真央は昨季４ｃｃまで封印、
たった2度しか跳んでないのにそのうち認定もされてる
真央以外この数年誰も挑戦してないし今現在も跳べない
練習でも両足着氷でなく成功してるのも真央だけ。
真央以外はトリプル4種でもたたかれず、
3Aは勿論とべなくても叩かれず
3-3無しでもたたかれず
3Lzエッジエラーもちなんて腐るほどいるのにスルー
真央だけ3A3度決めてもトリプル6種入れろと叩かれ、
今度は入れて3A入れ続けると叩かれ
3A抜かして優勝すると叩かれ、
3-3それも高難度の3Loをバンクーバー前から久しぶりに復活させて
スケーティングもトップになっても
3Aがたった2試合の挑戦で全部できないと叩かれ無茶苦茶だなｗ

なにを怒っているの？
ジャッジが質重視のルールにのっとっている限り
各ジャンプの質上げが気になるのは当然でしょ。

彼女だけが出来る技　や　5種投入というのはアスリートとしてカッコいいが(技に偏りがでるよりバランスいいし)
それと優勝出来るかは別の話だから冷静スレでは　基礎点と質計算も込みで話題がでておかしくないと思うが。

ほかの選手は判断材料として出してる時もあるが基本真央のスレなので
優勝するのに不安材料何か議論になるのは普通の事。

質重視のルールに真央も従ってしまったら
トリプル６種跳んでくれる女子スケーターはいつ見れるようになるかね？
それだけでも真央が現役では別格の存在であると自ら証明してるのに
加えてスピンスパイラルステップ全てを兼ね備えたスケーターなんて
恐らく二度とお目にかかれないだろう。
真央は「勝負すること」が好きなんだよな多分
だからルールの為や成績を残すためメダルのために
技の難度を落とすことは端から頭に無い
いろいろ戦略はあれど真央にとっては勝負しなきゃ意味ないんだろな。

tes

全然冷静じゃないただのオタが多すぎる

エアウィーブのCMの2回目のジャンプも若干ドキドキする
フリーレッグが、、と思っちゃったり
柔軟性がすごいもんだから、それにたよってビールマンとか
やれてきたんだろうけど、その分なんか背筋の使い方がちょっとうまくないような
ただ一から見直して新しい感触は確実になじんできてると思う
ともかくオリンピックに間に合わせてくれ

正直昨季までのしあがりだとどうなかーと思うけど
バンクーバーであんだけのしあがり整えてきたまおだもんね
がんがれ

＞柔軟性がすごいもんだから、それにたよってビールマンとか

とりあえず、これにだけ突っ込んでおきたい。

浅田のビールマンスピンに関しては、かなり変化してる。
初期はまあ普通に（浅いけど）こなしてる。
中期はシンメトリーな鳥籠のようなキツイ形状で回ってる。
最近はちょっと（前者に比べれば）崩れてる。

浅田はまあ、今時のフィギュアスケーター（女子）としては標準的には柔軟性に恵まれてる。
その標準ってのは「ビールマンスピンを普通にこなせる」ってこと。
で、それは某中京圏で一般滑走時間にも見ることができる程度のものなのだ。
まあ、そういうもの（標準でしかないし、それを本人も認識している）なのだ。


>>50
冷静なスレ住人はこういうときどうするか？

感情的にスレに絶望したりせずに、スレが冷静になりうる行動を模索する。
つまり、あなたは冷静スレ住人にふさわしくない。

>>53 ビールマンについてご教示ありがとうございます。

個人的にはもう少しスピード感はほしい
けして無いとは言わないがすごい有るわけではない。
荒川・村主の時代を見てる自分からすると
少し勿体無い

本来の意味の’質重視’なら何も言うことはない真央の３Ａはうまく決まった
時は本当に質がいい
'質重視’の美名のもとにただ低難度で一見ノーミスに点をやりたいだけの
'質重視’なんか無意味だけど
真央も確かに戦略として３Ａを跳ばないで全体をきちんとまとめることも
必要だと思う
３−３に関しては跳ぶべきうまくいってもいかなくても

特にノクターンは昔３−３がうまくいってたときの曲のタイミングでとんだらいい

誰かさんがやってる質重視の美名のもとに
ただ低難度で一見ノーミスに点をやりたいだけの
質重視は無意味なのは同意。
あの人みたいに低難易度でノーミスできる構成で滑ればそりゃ勝てるかもしれないが
勝つためのスケートで心が入ってない
ノーミスやったらPCSで9点や１０点満点が3人もでるとか
そんなのいまだかつて見たことがないよ
ついでにキムはノーミスでなく
１−１−１や転倒スピンミスしたNRW杯でも9点台オンパレード
真央は積みあげもあってPCSもトップレベルに定着しているのに
ノーミスしようが3Aきめようが、SS更に磨きいてこようが
PCSで9点〜１０点台なんてでないから
本当真面目に３Ａ挑戦するのもアホらしく思えてくる

キムヨナのあざとい振りもある意味、なんちゃって芸術の正当な後継と言えるかも知れない
ワグナーの腕カクカクスパイラルもこの系統だね
残念ながら真央はこのなんちゃって芸術がすこぶる似合わない

バンクーバーのときはキムとTESで14点差がついていたが
ロンドンワールドでは9点差というのは大分進歩したと思う。
こちらはバンクーバーと同じように目立つミスが2つ。
他に3連でひとつ回転不足。
キムが完璧で懸念のフリップも満遍なく加点受けた場合でのこの点数だから
（スピン取りこぼしとかあるが浅田もなのでおあいこ）
バンクーバーよりも金メダル取れるチャンスはありそう。

PCSは滑走順だったり演技がクリーンであるかだったり、
ショートの出来とかでいくらでも変わるから
今回の5点差はそれほど深刻ではないと思う。

一番多くの金とロビー活動が費やされた選手が
ISUにとって模範的な選手になるってことだね
そうじゃなきゃ男子世界王者のPCSを
女子が上回るなんて珍事、起こりっこないでしょ

あの頃は二重減点という理解不能なルールがあったから。
今はＵＲからのＧＯＥマイナスでやはり打撃があるが
前ＯＰシーズンの３Ａのグリ降りが２Ａからの減点で１点も満たなかった頃とは大分違う。

ただ、質重視で戦う戦略の金選手を「低難度のくせに」と馬鹿にするのはおかしい、
あっちは身体に負担のかからない方法でいかに稼ぐか相当構想練っているのが分かるし、それで結果が出てる。
それに低難度に落とせば、質が上げられるかというとそうでもない。

真央の難度落とした昨シーズン前期の構成でも、ＳＰＦＰを揃えることは出来なかったし
要の３Ｆが失速ぎみで回転不足起こしてる真央のジャンプには加点が付きにくかった
持ち技の加点を引き上げるのだって大切な作業だよ。
　

>>60
3Lz-3T入ってるといってもそれだけで普通に低難度だよ？　
あれで１４８点はないわ
真央はバンクーバー直後のワールドで見た目完璧演技やったけど
ＰＣＳ9点10点なんてもらえてないし
（この前のキムよりもずっとよかったのに）
ステップもSSもこの2年さらに上達してトップ評価もらえるようになった途端
真央以下のレベルの選手を対戦する大会ではいきなり近いレベルに爆ageし
優位性すらなくされた　ってここで何度指摘されたことか。

個人の捉え方次第だろうけど、キムのFSは
3Lz-3Tは高難度だけど他が低難度だから、総合的に見て中（〜低）難度くらいだと思う

伸びやかさ、よどみのなさを来季は思いっきり発揮してほしい
見直しで大変だったと思うけど、白鳥では取り戻しつつある姿が見えたような
ノクターンではそういう振り付けもなんとなく想像できるんだけど、ラフマニノフ難しいな

ジャンプの難度は入りや出その他も含めた複雑・複合的なものだから
単純に高難度だ低難度だとは判断出来ないし言えないとも思う

入りと出に関してはジャンプ難度というよりは加点項目分野になるとは思う。
足元の見ごたえとは別に　結局入り出の複雑さ＜＜＜流れの良さキープ　というジャッジの加点傾向もわかっているしね。

今シーズンは、ステップを真央比で簡略化して欲しいな
ローリーはいいんだが、タラソワのプログラムはな
必要以上に要素を入れて、体力消耗しないか不安

>>66
ピアコンだからあのステップ部分の後はコレオしか入れられないと思う
だから消耗してもジャンプやスピンをするわけじゃないので、そこまで影響ないかと
ラフマニノフだからやっぱり怒涛のステップじゃなきゃね
真央は自分の人生を演じるみたいなこと言ってたっけ？

>>67
領域は雑談に近いけど。

＞真央は自分の人生を演じるみたいなこと言ってたっけ？

マジで？

『セルゲイ・ラフマニノフの人生の挫折から復活、と自らの人生を転写するだけでいい、
　「表現」ではなくて「体現」型の浅田には演目に不安はない』

と私は評したが、おなじようなことは本人も自覚ってことなのかね？


ところで

wikipedia＞しかし彼は教科書の間にスケート靴を隠して出かけるような不良学生で、

スケートに縁があるんだなｗ

>>63
苦しくても、自分で最善だとおもう方を選ぶよね。
まるで漫画の主人公みたいに、そして心揺さぶるものを見せてくれる、
正直、あんな変なsageなく、のびのびした真央をみたかった気がするけど、
磨かれて輝きを増してる、ソチでの集大成が楽しみ。

3連続を冒頭にいきなり持ってくる選手や
低難度2A-2T-2Loにする選手もいる中、
高難度の3F-2Lo-2Loまたは3Lo-2Lo-2Loを後半に持ってくるって真央って
ポテンシャル・技術・スタミナともにつくづく凄いよね・・・
2Lo-2Loだって、間に2Tを挟まないと
2Loを繋げて跳べない選手の方が多いのに。

お持ち帰りですか？わざとらしい

THE ICEまであと少しだ。

白鳥の湖の3Lo-2Lo-2Loの３連続好きだったわ
ザアイス楽しみだね
5月ぶりだし新プロ見れるし

痩せてますように！

わりとマジに。

なかっち 動画
http://www.youtube.com/watch?v=z2qK2lhk9O0s



みんなで選ぶニコ生重大事件 2012
http://vote1.fc2.com/browse/16615334/2/
2012年　ニコ生MVP
http://blog.with2.net/vote/?m=va&id=103374&bm=
2012年ニコ生事件簿ベスト10
http://niconama.doorblog.jp/archives/21097592.html


生放送の配信者がFME切り忘れﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄを晒す羽目に 放送後に取った行動とは?
http://getnews.jp/archives/227112
FME切り忘れた生主が放送終了後､驚愕の行動
http://niconama.doorblog.jp/archives/9369466.html
台湾誌
http://www.ettoday.net/news/20120625/64810.htm

フリップ跳んでる様子が動画で見れるけど、回転大丈夫そうだね。
佐藤コーチが言った通り、ジャンプ良くなってる。

ttp://www.youtube.com/watch?v=jhRNIgRmcNE
これだね　確かに昨シーズンみたいなぎりぎりじゃないね
どっちかっていうと昨昨シーズンって感じかな

フリップいい感じだね
ビールマン抜かないんだね・・・腰痛が心配
試合重ねていくにつれて悪化したりしないんだろうか

靴を羽生と同じ軽量タイプに変えたらしいね

癖のない良い３Ｆに戻ったね。
これなら単独３Ｆでも回転不足の心配はなさそう、超朗報だ。

結局はスピードじゃなくタイミングで軽く飛ぶジャンプだし
過去の傾向見てもこのジャンプに加点に２〜３が並ぶ事はなさそうだけど
要の３Ｆがこれだけ安定した降りかたしているとコンボの夢広がるわ。
３Ｆ３Ｌｏより３Ｆ３Ｔの方がもしかすると両ジャンプ刺さらずいけるかも。

フリーは構成変えんだろうけど、　ＳＰで３−３見れたらな・・

>>80
ほほうなるほど
軽くなるとジャンプ跳びやすくなるのか？

てか散々体型に文句いってた奴らいたけど普通に絞れてたな

Imaのなのか、
ちょっとピンとこないなあ

いい表情をしてる。
モチベが上がらないのではと心配していたが安心した。

レポによると

EX　2Lo、3F、2A
SP　1A、3Fおっと、3Loおっとっと

まずまずの状態だね
体型はまだ絞る余地があるけど、あの体型で綺麗な3Fが跳べるんだからすごい
絞ったら綺麗に3Aが決まりそう

SPに3Lo-3Loや3Lzは入らなさそうだね
もしあるとしたら3F-3Tかな

初回だけど　ＳＰは３Ａや３Ｆからのコンボ飛ぶつもりだったのかな？
その構成みると３−３だったら３Ｆ３Ｔが一番ありえるかな。

今ぐらいの体型が見てて一番安心感あるけど　
自分も３Ａ飛ぶのにはもうほんの少し絞ったほうが軽く飛べそうだと思う。
一時期の激やせのトラウマはあるけど　絞る＝体力無くなるっていうより真央の場合
太ってたときのが　最後のステップしんどそうだった。

でもオフなのにかなりしっかり絞ったと逆に驚いてる。

ループの抜けが妙にトラウマ化してるんで
ウォーレイからのループとかまた危険だなあと思うけど、
（転倒したみたいだし）
ジャンプを失敗しても
コストナーみたいにPCSがかなり出そうなプロな気はする。

3-3はまあ多分やらないんだろうけど
仕方ないかなやっぱ。
2A-3Tみても、苦労してる感じだし、
セカンドLoはUR覚悟で跳ぶのはいいけど
ロンドンワールドみたいなコンボ抜けも起こりそうだから。
ああいうのショートで起きると厄介だからね。

浅田真央ソチ金へ「勝負プログラム」解禁
ttp://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130725-1162655.html
＞　１０年バンクーバー五輪後から指導する佐藤久美子コーチは、
＞フリーも含めて「よくこんな難しいことをするなと思います。初めて見たときは驚きました」と
＞その構成に舌を巻く。浅田史上でも、最高難度。間断なく、複雑なステップ、上半身の動きが続く。
＞スケート技術、つなぎ、振り付けなどを評価する芸術要素でも高得点が期待できる。
＞　ミスは出たが、この日のリンクは試合用より小ぶり。
＞大きく滑れないため、直前まで挑戦を迷っていた。そして、シーズンインはまだ先だ。
＞トークショーでは「日々の練習で（出場）切符を取って、最高の演技で五輪が終われるように頑張りたい」と笑顔もみせた。
ttp://cache2.nipc.jp/sports/news/img/sp-hk130725-1-ns-big.jpg

マイムで繋いでジャンプに集中が一番手っ取り早いし加点にも繋がるのは
キムコス見てても明らかなのだけど
やっぱり難しい方向で行くんだね。浅田史上　最高難度・・・ってＳＰの話？ＦＰの構成かな。　
しかもつなぎもステップもギチギチにいてれて動き回プロの様だね・・・
それはそれで　かなり見たいんだけど。

最高難度って言い方気になるね
やっぱりSPは3−3入りなんだろうか
st3Loの抜け癖は少し気になるから、st3Lzにしてほしいな

鬼プロ来るだろうなと思ってたけど、やっぱりか。
難度を落として確実性を重視するようなことはしないわけね。
楽しみだけど、不安でもある。

SP振り付け
ニュースウォッチ９みて。
今までに無い　音に合わせた強弱が振り付けにふんだんに組み込まれてて良いね。
いつも技術は凄いのに「ハイ次！その次！」という感じかユラユラ流す振り付けの2パターン多かったので

ＥＸＳＰ共に今までにないくらい　情感重視プロにみえる。
ＦＰも相当　力入っているようだから　ジャンプの状態は別としても楽しみ。

今日はジャンプの調子良かったみたいだし少しずつ馴染んで波に乗れるといいね。

ノクターンつべで見ただけだけど強弱がついてて美しい振付だけど
あまり本人に似あってないように思うんだけど。。。
モリコロ見てきたけど、EXの振付も浅田らしさがないかなーって思った
滑りは綺麗だった。体も絞れてたしジャンプも3Lo、3F、2A全部成功してたよ
回転も足りてるように見えた
ただ着氷が全然流れてなかったのが惜しかったかな
これから滑りこんでいけばジャンプはもっと良くなると思う

ノクターン観てきた。自分はまだどちらとも言えない。
緊張が伝わるぐらい本人比で滑りが硬かったし、ジャンプ失敗して乗り切れなかったと思う。
本人も忘れて欲しいといっているし､まっさらにしてもう一度大阪で観てくる。
もう一度みてから感想かきにくる。
しかしウォーレイから3Loはちょっとびっくり。ああいう器用さがあるとは思わなかった。
小塚や宮原が前にやってたけどあれはトゥジャンプの前だよね。
エッジジャンプの前のウォーレイって難しそうだ。

それと今回モリコロは氷上2列にしてその分リンクが狭くなってるからジャンプの着氷が壁際ギリギリになる選手が多かった。
確かに真央のジャンプはそんなに流れていなかったけどそれは致し方ないかと思う。
前日練習の映像で映った3Fは大きくて浅田比でよく流れるジャンプだったしそんなに心配していないかな。

ウォーレイは3Lzを期待しておく
ウォーレイじゃなくてもst3Loは昨季から不調なのに
ジャンプ前をウォーレイにしたならそれはちょっと正気ではないと思う
でもローリーならそれぐらいやりそうだけど

SP初披露した日の午前練習ではノーミスだったって情報もあったけど今日も3Asoらしいし本当にジャンプの調子いいみたいだね
3Fオーバーターンでコンボは付けられず、ウォーレイ3Lo成功
リンクサイズや照明も考慮するとこの時期としては本当にいい感じで初戦に期待が膨らむ
あと某番組の予告で2A-3T映ってて回転良さそうだったけどまた着氷時少しグラってなってたからちょっと気になった

ttp://v.youku.com/v_show/id_XNTg4NDEyMTky.html

3Loも大きく回転が余裕になってる

ソチ前にしてジャンプ改造が実を結んだね
今までの体重軽くてタイミングで跳ぶ跳び方じゃなくて
少しパワー系ジャンプになった

>>97
こういうジャンプが理想形なんだろうね。練習でいい手応えを掴んだのかな。

まとめ　これで合ってるかな？

名古屋
EX　2Lo、3F、2A
SP　1A、3Fおっと、3Loおっとっと
EX　3Lo、3F、2A　Perfect！

大阪
SP　3Aso、3Fot回り過ぎ、3Lo
EX　3Lo、3F、2A　Perfect！
EX　3Lo、3F、2A　Perfect！

調子良すぎて逆に不安になるレベルかも
ケガなく頑張ってほしいね

いい感じだね。３Ｆ、３Ｌｏが戻ってきて
しかも余裕のある降り方してるのが嬉しい。
３Ｆは刺さる心配なさそうだし、３Ｌｏは加点結構期待できる。

ただＳＰのプロに関しては３Ａ入ると前日練習絶好調！
→本番テンションダダ下がり・・ってパターン繰り返していた時期長かったし　
３Ａがからむと　本番でかかるプレッシャー変わってくる分安心できないね

しかしウォーレイからの３Ｌｏか・・　ちゃんと評価されるといいな　

前シーズン3Fが結構刺されたからら
回転不足懸念するあまり回りすぎてセカンドをつけれなくなりそうな不安はあるね
つけれなくてもst3loでリカバリでやるだろうけど

>>92だけど、大阪楽見てきた
ジャンプはモリコロの時よりは着氷に流れがあったよ
確かにリンクの大きさが影響してたのもあるのかな
ただ着氷が弱弱しいのがキレのないジャンプという印象
ジャンプ前に減速もするからジャンプでプログラムが途切れる感じがする
特にフリップはあの流れのままトウが着ければなぁー
スケーティングはスピードもあってホント気持ちがいい
一蹴り一蹴りが伸びやかでスケーティングを堪能するEXだと思う
てか未来やコスに似合いそうなプログラムだなって感じ
今までにない雰囲気のプログラムだからか見てるこっちが慣れてないのもあるんだけど
フリーが早く見たくなってきた
JO行きたいねー

やはりまだ　ジャンプ前減速あるんだ。映像で見る限りジャンプの着氷も余裕があるようにみえるけど
スピードに乗ってリンクを横切るような伸びる着氷じゃないし、あとは着氷時の魅せ方の問題なのかな。

全部見てないけど　映像覗うＳＰ・ＥＸ印象だと
個人的朗報
●３Ｆが戻ってきて回転に余裕がある
●３Ｌｏは加点がもらえる様なかなり余裕のあるジャンプに見える。
●スケーティング滑らか
●表現の幅が広がった(様に見受けられる)
●ＳＰは「演じているものが何なのか伝わるような表現をしたい」と(インタで言っていたし)
今まで以上に目線を意識いているように見受けられた。
●スピンの調子も良し

ウォーレイって何？以前もやった事あるみたいな感じだけど

自分も昨日見て来たけどあんまり気にならなかったけどね＞ジャンプ前の減速
もちろん物凄くスピードに乗れてたとかではなかったけど
全体的ジャンプが力強くなったのは感じた
あとスケーティングが本当に良かったし体の使い方も良くなった

ジャンプの構成はショートもフリーも昨季と同じ
とはっきり発言したみたいだけど
順番もそのままなのかね。
フリーの後半3ジャンプや、ラストに3連とか変えたほうがいいと思うんだけど。
リカバリーもできるようになったことだし。

>>104
右足一本で踏み切って右足で降りるジャンプの一種だよ
冷静スレくるんだったらそのぐらい自分で調べようよ...
ちなみに浅田はやったことはあったとしてもジャンプ前のそれも競技プロで
やったことはないよ

>>93です
自分はモリコロ、大阪全公演通してみたけどSPはモリコロと大阪全く印象が違った。
モリコロの方はおそるおそる滑ってるのがわかったし、衣装もピンとこず、ジャンプも決まらず、
不安感が大きかったのが正直なところなんだけど、大阪はおそらく練習に近い状態で披露できたんじゃないかと。
衣装も浅田史上で最もといって良いほど綺麗だった。明るいところでもみてみたい。
3Fは初回と2回目のモリコロの公演は確かにそんなにスピードに乗ってなかったけど
大阪は全体的にスピード保ってテイクオフできてた。
コスやヨナみたいなのとは違うけど、少なくとも減速という風には感じなかった。
3Aは回転スピード、軸ともになかなか良くて4CCやワールドのFPのような感じかな。
あと一歩というところだね。
3Loが戻ったことに加えて助走でわかりやすい小技を利かせる器用さを持ち合わせたのは朗報。
EXは薄味だなーと最初の印象では思ったけど、肩首腕の動かし方が良かった。
是非競技でもあんな風に上半身を優雅に動かして欲しい。

全公演？・・・お金持ちだなぁ。
３Ａは回転スピード軸もいいのに　あと一歩てのは何が足りないのだろ
滞空時間延ばすためのジャンプ力？
あんな薄暗い場所で３Ａ飛ぶって自体凄い事だけど。
ＳＰの公演では結局３Ｆからコンボは付けられなかったようだね

コンボしようとしていた感じなのかな・・２Ｌｏぐらいなら真央なら付けられそうだと感じるんだが。

出ている動画を見るに減速はあまり気にならないけどな
それにジャンプ前に沈み込んで減速しても加点いっぱいもらっている人がいるから
点数にはあまり影響ないのでは？

>>106
ジャンプの順番気になるね
フリー4番目に跳んでいた3Loはあのままなのかな
3Lo-2Lo-2Loも見たかったけど変更なしなら無いね

>>109
まあコマ送ったわけじゃないからわからないけど滞空時間は短くは感じなかった。
（自分は一応昨シーズンの4cc、ワールドともに現地でみてるから感覚的に）
あとは着氷の技術じゃないかな。壁に近かったしショー中としては上出来だと思う。
もろに壁に当たってた選手もいたしそんなところであんまり無理はしない方がいい。
両公演ともノクターンの3Fは着氷乱れたけどEXでは余裕のある単発3F降りてたからそこまで心配はしてない。

大阪１日目の昼公演で３Ａ見たときは、四大陸比で
ジャンプ跳ぶまでの待ちの体勢が少し長い印象だった
それで壁ギリギリ跳んでたというか

ただ跳んだ瞬間はギュルギュルッと綺麗な回転だったから、
あとは滑り込みとタイミングの問題かなーと思った

個人的に映像での感想は全くあてにならない
映像じゃほとんど気にならないのに生で見るとかなりの減速に見えるんだよね
今年の真央はまだ生で見てないからわからないけど改善されたなら良いことだ

>>110
どんな飛び方しても着氷すれば加点しかつかない選手もいるけど
残念ながら真央はそういう扱いされたことないから
そういう選手の評価を基準にするより
ひたすらレベルアップして悔いが残らないようにあらゆる弱点を潰していってほしいな

ノクターン見たけど3F-2Loは
2期目の愛の夢と同じように流す振付になってるっぽいね。
加点もらえそう。

去年メリハリの無さが気になったけど、今季ショー見る限り少し戻ってる。
と思ったら、ザンナさん復活の影響？フリーの振付もタラソワ＆ザンナらしい

Tatiana Tarasova was there as well,
because Tatiana und Shanetta were making Mao Asada's Olympic long program
and also working with Max and me on our steps.
ttp://www.figureskating-online.com/jorik-hendrickx.html

つべにラフマニノフのほんの一部が来てるけど
2A-3T←曲的にちょうど真ん中くさい
3S←2A-3Tの次っぽい

から順番も白鳥と同じかもしれないなあ。
あくまでほんの一瞬の映像見ただけだけどね。
3連はリカバリーできるようにしてほしいんだけどな。
終盤の盛り上がりに持ってくるなら厳しいかな。

ほんとに順番もそのまんまっぽいね

3F-2Lo-2Loはバンクーバーでミスったジャンプだし
リベンジするのもいいんじゃないかな、気合入って
（3Tはないけど）

どういう編曲にしてるか不明だから、そこが真ん中っていうのも不明じゃない？

まあ原曲そのままだと
2A-3Tから3Sまでは間があるし3連入れられなくもないけど…
4分30秒ある男子ならともかく短い女子があのスローパートに大半を使うとも思えんし。
いや、女子だからこそあそこをフルで使うのか？

妄想が広がるわ。

ごめん。自分で書いといて何だけど
やっぱり間はなく直後っぽいわ。何度もリピートするとそう編曲されてる感じ。

>>119
もちろんそうだけどね。

>>118
バンクーバーは序盤に3連持ってきてこれクリアしたら大きい点が入るって意識して失敗しちゃったから
後半に持ってきてそこまで意識を持たせるって算段かしら？

ちらラフマ見たけど、個人的には腕が硬くみえるんだなぁ。。
しなやかに動く一歩手前で腕や指先固定したまま上げ下げして、全体的にやや固めに動いているように見えるというか

ラフマ練習見たけど
あれは今よりちょっとふっくらしてたよね
なのに2A-3Tと3Sが綺麗に決まってていい感じ

>>123
ショーでショートかフリーのどちらかを披露できるように頑張ると言っていたが、

ショーで披露したのはショートの方で
フリーはまだ見せられるレベルでない←滑り込んでない

ってことだろうから今の時点ではあまり参考にならんよ。
今の時点で2A-3Tが加点もらえるレベルで跳べてるのはいいね。
サルコウもいいが、ミスると盛り下がるタイミングで跳ぶなよ…と思ったｗ

>>125
加点を付けられる出来かどうかを決めるのは観客じゃなく採点者なんだし
今の出来でも実際に加点がつくかどうかはわかんないよ？
あんまりハードル上げすぎない方がいいじゃないかなー

そんなこと言ったらジャッジしかこのスレに居られなくなるわ

えーあれはどう見ても加点つくと思うけどなあ。
ロンドンワールド並に質いいよ。
11-12と12-13では後者の方が質がいいし評価も高いけど
今回のやつは12-13のと同レベル。
あれがどう採点されるかというより、あれを実際に
シーズン入って試合でできるかが問題なんでしょ。

>>123
自分も気になった
名倉たちに披露ってことで、適当に形だけ見せただけなら良いけど
肘の使い方がタンゴやシェヘラ、リベラでは深みがあったのに、去年くらいから固定して
恐る恐るな感じが出てるんだよね…ジャンプより、そっちが気になる
というか、ジャンプは好調でキレもあって良い良い。

フリーはもともとタラソワが7月にきて振付変更の予定だから
完成度高くなてく当たり前じゃない？

五輪までにフリー滑る機会が5回くらいあるから大丈夫でしょう

完成度とかいう以前に映像短すぎてそんなに分析ほどのものじゃないし

まぁそうなんだけど　久しぶりの新プロ動画だったものだからｗ
練習中の　流し具合だから　動きやジャンプもまだプロの中で馴染んでいないのだろうなとも感じる。
そういう意味で
２Ａ３Ｔは加点どころか　自分は足りてなくてグリ降りしているように見えるんだけど
あれは着氷がぐらついたわけではないよ。単純に余裕をもって降りて来れてないだけだと思う。

前傾姿勢で前進するときもアームを前方向に固定するから固く見えるんだよ

ひょっとしたら15度くらい足りてないかもしれないけど
あれがグリ降りに見えるなら大変な目を持ってるね

インマンレベルのジャッジならURしてくるかもしれないけど

去年のNHK杯を見に行った時、女子SPの直前に隣の席の女性が
「あのテクニカルコーラーは真央をいつもいじめるの！真央の得点をいつも落とすの！今回も落とすに決まってるわ！」と
大声で同行の友人らしき人に吹聴していた
結局真央は特に下げられもせず他の選手達と同じように公平に採点され、結果として優勝できたわけだけれど

選手の演技や実際の点数を見る前から色々なことを決めつけるのって外れたら恥しいし不毛だし、良いことないと思うんだよね…

う〜ん、つまり目視ＵＲとられそうかも　という意味でグリって見えるんだが。。
大変な目ってのは皮肉かいな？

あくまで練習中の通しとしてだしこれから良くなるだろうけど　
ジャンプの質として加点がもらえるジャンプかな？といわれれば　自分にはそう見えないだけで。
ジャッジのスロー再生なら引っかかりそうなジャンプと思ったから。

分かりやすいだろうし画像貼っておきますよ。(回転数は面倒なので省き)

ttp://iup.2ch-library.com/i/i0967032-1375261896.jpg

そもそも練習中の数十秒の映像誉めたくらいでにそんなに必死に否定しなくても

ここって練習中もパーフェクトじゃないと、うっかり誉めるのもタブーなの？

>>136
3Tの起点の印の位置、おかしくない？
だいたいの選手がセカンド3Tは氷の上で回転しながら飛んでると思うけど

>>135
コーラーは特に目立った人じゃなかったけどレフェリーのイジヒのこと？
それなら言われてもしょうがないんじゃない？
過去に、○○選手の利益のためにがんばる！とか審判にあるまじき発言してるし
あと真央のバンクーバーの3A-2Tに一人だけ-2つけて悪目立ちしてたこともある

ジャッジにはその人の過去の採点からして
回転不足に厳しい人緩い人、スピン/ステップのレベル認定に厳しい人甘い人がいる
決めつけるのはどうかと思うけど、こうなるかもって予想は全然間違ったことじゃない

なんかすまんね。
「加点がもらえるレベル」じゃなくて
「このレベル」って言っとけばよかった。

試合じゃないんだからどう採点されるかわからないんだからね。
だが、>>136のやつはこれで回転不足なら
今までもほとんど認定されてないんじゃないか。ロンドンワールドくらいじゃない？

自分はほかの皆さんと同じように　映像を見た感想を「足りてない」とかいただけですが。
なぜ足りないと感じたのか、口で説明できないから画像に起こしただけですよ。
じゃないと　ただのいちゃもんになっちゃう。

>>138
>3Tの起点の印の位置、おかしくない？
>だいたいの選手がセカンド3Tは氷の上で回転しながら飛んでると思うけど

トゥで付く瞬間の２、3コマ目に印付けた方が良いのかな。
自分も最近の女子選手の殆どが　プレパレーションから離氷までに回転かかっているのは分かってるよ。
参考として使う他選手比較画像でも同じ位置で印つけてる。
宮原知子ちゃんみたいに　離氷寸前のエッジでe判定受けた例があったから。

あ、自分の前半の文章は>>137さんの　タブーに関してのレスです。

まあ真央の場合は厳しめに見ておかないとって意味では仕方なし

フリーの練習動画、ビールマンがちらっと映ってるけど回転数が減ったよね
ビールマンで腰痛悪化しないか心配だったのでちょっと安心

動画来たけど、あれ編集上のブツ切りなの？音楽が途切れ貼り合わせみたいになってて振付も微妙。
流して滑るところ多くて、そこが上でも言われてるように腕が固まって表情がない。
嫌な予感する。これ評価良くなさそうだよ。
自分は今までで一番ダメって思った。
ローリー人気だけど、彼女から真央の引き出しはもうないんじゃないかな。

スマイルの音源が気に入らないわー
軽すぎる・・・
他の人の歌唱のでやってほしかった

スマイルは、そりゃあ本物の声の人の方が良いけど音源はもはやどうでも良い。
軽いとは聞いてたけど、本当にあっさり。
ショーっぽいけど、五輪EXではもう少し感動する方がいいから、限定でも良いからリベラに変えて欲しい。
振付も味気ないし、スイスイ滑って行くだけで、綺麗だし可愛いんだけど、真央ならもっとと欲が出るプロ。
でも、それよりノクターンだよ
誰も気にならない？

いや　あれ３Ｌｏの部分カットしてるから音楽も不自然なだけだよ。
今日のフジテレビでは　もしかしたら大阪の完全版やるかもしれないから
それ見てから　ローリーの振り付けについて語るのがいいんじゃないな？

公式動画見ると過去のエキシよりも動いてないプロだと感じた
スケーティングがいいのは伝わるけどただのスカプロじゃないか？
流してるようにしか見えないのはまだ振り付けが頭に入ってないだけならいいけど、
自分は過去のノクターンの方が好きだな

でもぶっちゃけ流す方が点数出るよね。
繋ぎ多くてもあまり意味ない。

ってか滑り込みしてあまりできてないんでしょ？
本人も「期待しないでください」って言ってたし。

×滑り込みして
○滑り込みって

>>149
ヨナやコスはそれで点が出るけど真央の場合はそれでも点が出るのか未知数でしょ
過去プロが詰め込みプロばっかりだったから

まあ今の段階では滑り込みが全然足りてないと思うしGPS見てからじゃないと判断難しいね

ノクターンは昔の作品から想像するにあんなものじゃないかな
昔のは絶賛されてたけどプロが秀逸というより、やっぱり3F-3Lo、3Lzが決まってなんぼのプロだったと思う
だから今のノクターンもジャンプが全部決まるとかなり見応えあると思う
ステップが愛の夢風味というか、アイガットの後なのでちょっと物足りない

曲自体は他の選手にインパクト負けするけど
ISU受けの良いノクターンでいこうという作戦だと思うのでしょうがない
最後ビールマンでけっこう回ってたな

>>149
ただだらーっと氷上を固まった状態で滑るだけの数秒間と
何がしか得点につながる要素を取り入れた数秒間で
前者の方が点数が高いとかないから
全くないから
コスの演技をただ流してるだけだと思ってるの？
足もととか、身体表現とかちゃんと見てる？ありえないよそれ

いやコスはつなぎ少ないと思うけど
真央がコスやキムと同じ濃度のつなぎにして、同じPCSになるかというとそれはかなり未知数
真央はたぶんコスやキムのようなスピードを体現できないから
彼女たちよりつなぎちょっと多いくらいで釣り合いとれてると思う

てか現時点でノクターンがスカプロに見える？？
馴染んでないだけで全然スカプロには見えないけどな
3A後には愛の夢3Lz後のイナみたいなの入ってるし、3F前にも入ってる

×3F前にも入ってる
○3F前にも振りがちゃんと入ってる

>>154
つなぎってのは、要素と要素の間でただ手足をばたつかせたり頻繁に体の角度を変えたりすることだけじゃないよ
曲調と演技の中での挙動をしっかりあわせて、一つの要素から次の要素に間延びや違和感なくスムーズに移行させる技術がつなぎ
そういう意味においてコスの演技のつなぎは決して薄くは無いし、だからこそ評価が高いんだよ…

＞ただだらーっと氷上を固まった状態で滑るだけの数秒間と

＞つなぎってのは、要素と要素の間でただ手足をばたつかせたり頻繁に体の角度を変えたりすることだけじゃないよ

おお怖い…

>>157
>曲調と演技の中での挙動をしっかりあわせて、一つの要素から次の要素に間延びや違和感なくスムーズに移行させる技術
と
>でもぶっちゃけ流す方が　＝　>ただだらーっと氷上を固まった状態で滑るだけ
が
同じに見えちゃう人か…

大阪公演の今フジで見た。
衣装は絶対にこれにすべき。肌襦袢が今までと全く違って薄かった。
照明の関係でもう少し試合では濃く見えるかも知れないけど、少なくても名古屋公演のものより良い。
プログラムは、前半の流れる音楽の途中でスピン多様してて、バックミュージック状態。
つべで見た名古屋のときよりは印象は良いけど、前作の音楽に合った流れのある構成とは全く違って
何となくぶつ切り感がある。それはミス関係ない。
見たことのある振りもあって、うーんと唸ってしまう。
前作とプロ・全く振り付けを成長した真央が滑りなおした方が、よほど良かった。
アイガットのように、この映像がつべとかで流れて、ローリーが作りなおしてくれれば良いなと。
あと流すというか、振りなく進んで行くところ、やっぱり固いんだよね。去年から気になる。

スマイル、
やっぱ曲がダメだわ・・・
声も魅力ないし歌唱も味気ない

ｽﾏｲﾙ！ってとこでもっとビシっと
コケティッシュに演じれば
マシかも知れないけど
なんかリズムも取れてない感じ
別の人の歌唱ならよかったのに

この人

真央がつなぎ少なめにしたら、＞ただだらーっと氷上を固まった状態で滑る
真央がつなぎ多めにしたら、＞ただ手足をばたつかせたり頻繁に体の角度を変えたりする

怖いわー
どうしてこのスレいるんだろう

つなぎ少なめでも多めでも、良いプログラムなら、それはきちんと評価される。
つなぎの問題より音楽との調和と全体の流れが大事だと思う。
インパクトなくても、演技構成にメリハリと流れがあると、見終わったときにしっくりくる。
スマイルは欲を出せばキリがないけど、ＥＸだし見過ごせる。衣装は凄く良いし。
>>160
曲のダメ出ししながら、演技にも？どっちだか分からないｗ

>>162
どっちかひとつにしないといけない決まりとかあったっけ？
リズムにのってるようにみせるのが
難しい曲なんだろうなとは思ったけど

ああいう路線の曲なら
もっとつきつめてお洒落チック路線にアレンジした曲のが
いいと思うんだけどな
中途半端すぎ

>>163
決まりなんて言ってないけど、書き方がよく分からなかったから。

>ｽﾏｲﾙ！ってとこでもっとビシっと
>コケティッシュに演じれば
>マシかも知れないけど
>なんかリズムも取れてない感じ
>別の人の歌唱ならよかったのに

別の人の歌唱なら、リズムが取れたってこと？
ルイ・アームストロングｖｅｒとナット・キング・コールｖｅｒだったら
イマのリズミカルな感じにしたら合わないと思うよ
男性ｖｅｒなら、もっと深い感傷的で感動するようなリベラぽい感じの方が合う。
自分は男性ｖｅｒで、そういう深いものの方が良かったんだけどね。

ttp://www.youtube.com/watch?v=tJ5nkNEw1UA
何回かに分けて見続けると良く見えてきたかも。
滑り込んで心ここに有らずな雰囲気が抜ければ、固さも取れてまた雰囲気変わるかも知れないね

ノクターン、美しい。
動きが洗練されてくると更に良くなりそう。オリンピックで闘うにはいいプログラムだ。いろんな意味で。
ジャンプも一時期、ピョコピョコ跳んでたのに、流れに乗っていてよいな。

>>164
自分も感傷的で感動的な歌声の人のがまおには合うと思うし好みなんだけどね
でも五輪で披露することになることを想定して
軽いタッチなスマイル、という路線もわからなくはない
軽いタッチ路線にしてもImaのはアレンジがリズム取りにくそうだし
中途半端だし魅力が薄いなーってこと
かといって軽いタッチなら誰のがいい？と聞かれても適したのがあるかどうか知らないんだけど・・

冷静じゃなくて、自分の好みと違うと報告するだけの愚痴吐き、
ネチネチダメ出しスレになってますよ

smileはもっと薄味なのかと思ったけど、真央の魅力満載でいい。
今季の真央はなんか今までと違うぞ。

>>168
もしかして私にいわれてるのかしら？

こういうレスも具体的にどういうところが、って書いてないと
自分の好みと違う意見が許せない「感情的で盲目的なファン目線」
にみえちゃうな

あれ、ＳＰ凄く良いと思ったんだけどここでは不評なのかな。

ウォーレイからの3Lo、なんとなく
「ステップからの間が長い」ってことで減点するジャッジがいるような気がする。

アイガットの前半の入り方が一番いいと思うんだけどなあ。

ジャッジ傾向はまだ分からないから、ＪＯ・ＧＰＳと試合を重ねて変えていくしかないんじゃないかな
真央の場合は、読めないから。

ノクターン、綺麗だったし衣装も素敵だった
しかし久美子先生がよくこんな難しいプロ滑れるなって言うだけあって休む間もなく繋ぎがぎっしりだね
滑りこなすまで大変そうだ
てかこの時期に狭いリンクで結構いい感じの3A跳べてるのがすげぇ

かなりつなぎぎっしりだよね
足に触れる仕草のあとツイズルとかポイントポイントで素敵な繋ぎ多いね。
前のノクより　当然だけど上半身の動きも足元も複雑でずっと濃密だよ。
あとは　３Ａを飛んだ後　他のジャンプに響かないかくらいかな。
>>172
確かにウォーレイから３Ｌｏまで思った以上に間があるように感じたかな。
あとスピンの後1：11のポーズが終わった後の動きがが名古屋も大阪も
流れが途切れるように　戸惑った動きに見えるというか　少しスムーズさに欠ける様な。
あそこが繋がったらさらに素敵になりそう。

ウォーレイの後にステップが入ってるように見えるけど

３Ｌｏのプレパレーションの為に軸足をかえて向きを変えただけだと思うよ。
ＥＸの３Ｌｏ前と一緒で。

>>144
＞ローリー人気だけど、彼女から真央の引き出しはもうないんじゃないかな

激しく同意
ノク素敵だけど、予想の範疇というか、おおっていう驚きや新鮮さやは正直ない
スマイルについても、悪くない美しいプロだけど、それ以上でも以下でもない、これまた予想の範疇というか
そういう意味では、タラソワの引き出しの多さはさすがでした
とにかく他の振付師で見たかった
もうローリー何年だっけ？８年？なんで頑なまでに変えないんだろ・・・
もっと魅せられる可能性があるだけに、もったいない
あー亀さんで見てみたかったー

ローリーは引き出しが無いというより、
ローリーの中で各選手のイメージがあって、それに合わせて振りつけてるように見える
コスもコス路線というか

ノクターンはISUのクリック妻が
「真央の作品はノクターンが一番良かった。それ以降の重厚なロシア振付は…」
と言ったから、ローリーがノクターンを真央に勧めたんじゃ？と自分は思ってるんだけど
もしそうなら初期ノクターンのイメージを激変させるような振付しなくて当然かなと思う

まあローリーとタラソワでバランス取れてると思う
一つは手堅く一つは冒険みたいな

ローリー×タラソワ合作に期待してたんだが結局叶わなかったか…
スマイルに対しての不満はないけど、もしあれをソチで滑ることになったらと考えるとちょっと物足りないな
それこそexをノクターンだったら良かったに
ノクターンの3Fオーバーターンだったけど、力のあるいい感じのジャンプに仕上がっていたので期待したいな

Y字スピンどうした・・・
回転速度が全く上がっていかないけど、なんで？
Y字の高速はビールマンと同等の見せ場なのに

ノクターン、スピン部分のフレーズ重ねて尺長くする編曲意外は自分はわりと好きだけどな。
前作の雰囲気を崩しすぎず、でも振り付けや表現は前作より濃厚になってる。
でもこれだけ賛否両論あるんだからやっぱ微妙かもしれないね。
過去のノクターンが当時の真央の雰囲気と相まって秀逸すぎたし、ノクターンやりたければエキシにした方が良かったかも。
初見で意見が割れるものって五輪プロとしてはハズレな気がしてしまう。
まあローリーだから手直しも入るだろうし、その上で滑り込んだら今よりは確実に良くなると期待してるよ。

どんなプロでも賛否両論ってあるものじゃない？
この時期のエキシで滑っただけで早速ハズレとか言い出すのもどうかと思うんだよね

まあ、新ノクターンはぶっちゃけ良プロだからね。
昨季のアイガットよりもいい。
いろいろ言いたい方もいるだろうけど、五輪を戦うにはいいプログラム。

でも今までは1発目で当たりって思うプロばかりだったから、今季はモーンとする
EXだとリベラ、ノクターンは不調時期のプロで見せ場が少なかったことが残念なくらい。
何度も言うけど、0：16〜0：18あたりの前進する滑りの動き顔の表情の無さ、
2011年度までは感じなかったのに、昨シーズンからこういう固まり感が目立つ。
http://www.youtube.com/watch?v=tJ5nkNEw1UA
手の所作がおろそかになることも多く、姿勢や顔顎の上げ方もイマイチ。
0：19〜0：20の胸に手をやるところも、適当っていうか、もっと状態反って顔を上にして欲しい。
昨シーズンから一つ一つのエレメンツがボワーンするようになった。
それまではジャンプ不調でも、そういう所作は丁寧でメリハリあったのに
どうしてこうなったんだろう。

真央の大事な決めポーズをさらりと流してしまう所は前からで…
逆にsmileもノクターンもそういうメリハリを意識してるように見えるけどな。
シーズンはじめなのでこなし切れてない振り付けもあるけど。

いや、これからジャンプ跳びやすいようにって削ぎ落とされる方がこわい
終わってみれば、慈愛のプロが一番良かったねってならないことを祈る
これはコーチの仕事でもあるんだけどなあ・・・

例年は試合まで披露しないんだから
ぱっとしないのは普通。
しかも暗い照明でリンクも狭い。

シェヘラも試合の数か月前に公式に練習動画来てたが
それから振付は大きく変えられてた。

だからノクターンも調整段階で大きく変わると思う。

EXに関しては本来こんなんでいいんだよ。
競技プロに力を入れるべきなのに
真央は毎回EXにも力を入れすぎだっただけ。

順調とはいえ、普段より２〜３ヶ月も早めの公開だからね

愛の夢も最初は個人的にイマイチだったけど、
ブラッシュアップ後に自分の中で評価が一気に歴代ベスト３位まで上がったし、
１〜２演技位しかサンプルのない今の段階ではまだ結論を急ぐこともないと思う

3A前の助走に入るところ、そんなに問題？
そんなところ3Aクリーンに決めたら吹き飛ぶし
そこが完璧でも肝心の3Aでツーフットだったりステップアウトしたら意味がない
もともと真央の振りやつなぎは人より多い方だから
一瞬素の表情になったところで減点されないよ
女子シングルはやっぱりジャンプの成否が一番大事

ジャンプも含めて真央の集大成となる感動的な演技をして欲しいよ。

真央に限らずどの選手も真顔になる瞬間あるつーの
真央しか見てないんじゃない？って思うぐらいの難癖
常に表情つけてる選手なんていない

薄紫衣装、ダサいしスタイル悪く見える。
けど、滑り始めるとルーズな身頃が風に揺らいでスピードあるように見える。
スタイルよくても点にはならないけど、スピードは点になるもんね。
だから、いい衣装だと思う。

>けど、滑り始めるとルーズな身頃が風に>揺らいでスピードあるように見える。

身頃が揺らいでスピードがあるように見えるのか？普通、スカートだろ。
貶したいだけならアンチスレにいけ。

>>182
他選手の例になってしまうが
��橋の「道」だって、フィンランディア初披露の時はオタの間で賛否両論だった
ノクターンだってお披露目段階では分からん

ちょっと微妙だとは思うけど、アイガットも愛の夢もローリーの改訂版はけっこう上手くいくから
早くお披露目してローリーの眼に触れたことは良かったのかも知れない

正直いうと自分もノクターンはピンとこなかったんだけど
初見で神プロ、シーズン前から仕上がってたら後半で飽きられて失速しがちだから
賛否両論でいいんじゃない

>>194
身頃がゆったりなのって珍しくない？
私もスピード感だすためにゆるくしてるんだと思ったけど。
男子のヒラヒラつけるみたいな感じで。

>>184
ジャンプを入れやすそうなプロだと思った
今後調子次第ではやっぱり３−３にすることも考えてそうだね

ジャンプ構成は変えないって言ってるよ
それに３−３跳ぶなら、セカンドはループだろうし、単独ルッツはまずない

本当はショートで３−３常備して欲しいけどね

まあ3F-3Tも練習はしていたみたいだから
ほんの少しは頭にあるのかもしれんが
2A-3Tでの苦労からしてもよほど精度が上がらない限りは入れないだろうね。
それも、今の構成で序盤のうちに
2回くらいはクリーンな演技をしないと構成を上げようともしないと思う。

3-3入れないと3Aの優位性が薄くなるんだけど
結果的には今の構成が一番点数伸ばせるんんじゃないかなとも思う。

>>184
これは買被りすぎだと思うが俺はPCS1位にもなり得るプロだと思うよ。
ちゃんと滑りこなせばの話だけどね。こういう曲はジャッジは非常に好む。

>>198
真央の衣装今までにもあったよ。
胸部分はいつだって存在感出す為の斜め上の配慮がされている印象
別に胸の見頃でスピード感なんて感じないしなぁ。
まぁそれはいいんだけど

ジャンプギリギリに振り付けして、それが返って流し気味に見えるくらいなら
キムやコスみたいにジャンプに関係ない助走前に印象的な振り付けをハッキリ分かるように入れて(そこは演じてますよ！ってわかるくらいしっかりやり)
あとは助走に専念、着氷後にまたしっかりポーズ専念の方がいい気がする。
3Ａ前の振り付けも、３Ｆ２Ｌｏ前のギリギリに腕を上げる仕草とか　当然だけどジャンプの事ばかり考えているようで
振り付けの演出までの余裕が無い印象に見えちゃうというか。

色んなところに音楽に合わせた見所散りばめられているのに　
ジャンプ前だしこんなもんでしょってくらいの流し振り付けにみえて残念。

>>201
そういう前後の演出を流さないで滑りこなせれば
ＰＣＳかなり高く(自分も1位狙えるかと)評価されそうだと思う。

>>202
ジャンプ前の振りがどうのって話は試合見てからでいいと思うんだけど
ショーだとただでさえリンク狭いんだからその辺はそこそこにしてジャンプに集中しないと危ないよ
助走が必要な3Aやコンボ前なら尚更

うん　おっしゃるとおりショーではこれくらいの流し具合でジャンプ集中が正しいと思う。

ただ　べつに今回のプロに限った事じゃないので＞演出はそこそこにしてジャンプ集中
幻想時代の鬼構成の時は３Ａや３−３とかのかなり要のジャンプ前は振り付けは施してなかったのが
だんだん　ジャンプギリギリまで繋ぎ振り付けという方向に向かって行き、振り付けはあるにはあるが流し気味(大技前なんだから当然何だけど)ときてるから
演出としても、ジャンプ前効率的にも　どうなのかな・・って思ってしまうのだよね。

試合見てからかくべきだけど、　
３Ａ前の胸前ポーズもやるならしっかり印象に残るようにやらんと演出としてあまり効果ない気がする。

＞３Ｆ２Ｌｏ前のギリギリに腕を上げる仕草とか　
腕上げじゃなく　抱きしめポーズでした。大変失礼しました。

PCS1位はどうかな〜
PCSって純粋にプロやその日の出来だけじゃなくて
タイトル取ったらポーンと上がったりするからなぁ
現状では真央はバンクーバーシーズン以降、PCS1位2位の選手に実績で負けてる
うまくいけばPCS2位になれるか、1位2位と引き離されない程度にはいけると思う

>>206
最近の試合見てればわかるけど実績とか関係なしに急に上がったりするよ。
言い方は悪いがジャッジの気まぐれみたいなもん。最終滑走だと効果大きいかな。
キムだって元々は浅田に実績で負けてたのに
途中からPCSで勝つようになって2009ワールドから急変した。

まあ>>201でも言ったようにちょっと大げさに言ってるだけなんで。

デニステンや羽生、フェルナンデスなんかがドーンとpcs上がったね
デニステンは神演技だったから大盤振る舞いだったのかな
ワールドでは今期勝ち続けてた真央のpcsを休んでた二人が簡単に抜いたからほんとジャッジは気まぐれなんだろう
コスなんかはミスだらけでも70越えだし

ワールドの真央の演技は昨季の中では良くなかった。
気持ちの問題なのか、腰痛が悪化してたのか不明だけど、ちょっとでも付け入る隙を与えたら点数を下げられる。
女子はとにかくジャッジの好みに合ったものをやらないと点が出ない傾向があるね。
コスもちょっと照れながらジャッジ前でウッフンアピールな振付やってたし。
あれ、入れないと駄目なのかね。

>コスもちょっと照れながらジャッジ前でウッフンアピールな振付やってたし。

もし本当にこんなことで点が出てるとしたらフィギュアってほんと終わってるね

> ３Ａ前の胸前ポーズ
あれＣＭの「恋をしたい」っていうのと同じかな？
あれ絶対ちゃんとやった方が良い！
ジャンプ前でおそろかになるなら、他の箇所に移動してもいいけど
一つ一つの所作をきっちりやることで、淡いプログラムでも印象的な振りとしてポイントとなる
ＪＯはフリーだけだっけ？

ノクターン、改めて画質が良いので見たけど個人的にはめっちゃ好きなプロだ
特に3A跳んだあとの振り付け好きだわ
欲を言えばもうちょいステップを濃くしてほしかったかも

全体がステップシークエンスみたいなプロだと思った>新ノク
その合間合間にジャンプやらスピンやらのエレメンツが入ってるみたいな
だから今までの真央比でステップが薄いのかなと
まぁステップはアイガットのときみたいに修正あるかもしれないし鬼ステップはフリーに期待
タラソワなら薄いなんてないだろうしラベンダーみたいな綺麗で情感たっぷりだけど力強さや激しさも感じられるようなやつね

＞全体がステップシークエンスみたいなプロだと思った
ああ確かに
ローリーもなかなか鬼だよね
休む間が全くない

比較動画
ttp://www.youtube.com/watch?v=PAiJQKhhtgM

ああどっかで見たことあるポーズだと思ったけど　アジエンスのＣＭのやつか。

＞全体がステップシークエンスみたいなプロだと思った
演技とジャンプ配分の曖昧さは　
振り付け流さず丁寧にこなし且つジャンプが成功するなら最高のプロだろうね。
ジャンプが本当に演技の一部に感じれる。

逆に全体的に流し気味なのにジャンプは振り付けがギリギリすぎて安定しないとなると
メリハリの無い作品になる危険をはらんでる。

ノクは音楽遅めにしてるけど、ラフマは早いみたいだね
逆が良かったよ・・・

全くの個人的な嗜好でいえば、自分はちょっと物足りなさを感じる＜ノクターン
確かに全体が流れるようなプログラムなんだけど、それが五輪プロとしてはちょっと弱くね？と思わせるというか…
・３Ａ後のイナバウアー〜短いステップの部分
・CCoSp〜FCSpの間の振り付け
・ステップに入る前の振り付け（というかあれは既にステップが始まってるのかも？）
は好きだわー

恐らくジャッジが抱く「浅田真央像」にはドンピシャ合っているだろうから
ジャンプが決まれば結構な点がもらえると思うな
「愛の夢」も、事前にこんな感じか？とイメージしたとおり、それ以下でもないけれどもそれ以上でもないなと自分は感じたけど、
ジャッジ受けは良かったしな

体そのものの美しさを見せるプロ（変な意味じゃないよｗ）だと思うから、できれば昨シーズン終盤より少しだけ絞ってくれるとベストかな

・スケーティングがとてもよい
・FCSpの入り（バタフライだっけ？）に力強さが出た
・ビールマンの軸足が完全に元通りに戻った
もうれしかったな
ジャンプもスマイルの演技を見る限りは昨季より確実に質が良くなってそうだ
早くスケアメでジャッジの評価を見てみたい

衣装は、自分は愛知公演のものの方が「２２歳が演じるノクターン」には合っているように思った
大阪公演のものは、確かに神襦袢だし、「世間がイメージする真央ちゃん」らしい衣装なんだけど、ちょっとディテールが甘すぎるように感じた

フリーのジャンプ構成は
タラソワがステップとコレオシークエンスを一体で考えてる場合は
昨季と同様後半２ジャンプもあり得るかもな

せめて後半３ジャンプにしてほしいが
第一楽章メインならまず間違いなく一番盛り上がる「あの部分」をステップに持ってくるだろうし
そうなるとプログラム最終盤じゃないと締まらない

プログラム中盤でステップ、最終盤にコレオと分けてくることはあるかなぁ…

間違ってるよ
昨季は後半3ジャンプ（コンボ2つ）
それまでが長いこと後半4ジャンプ（コンボ2つ）だった
つまり単独ジャンプが1つ前半になっただけだからそう大して変わらない
ただその微妙な点の積み重ねが大事だから出来れば戻した方がいいのは同意
あと昨季の構成は振り付け終わってからコレオがステップ後限定って制約が決まって慌てて直した影響もある
後半4ジャンプにするなら昨季スピン2つが後半だったのを1つ前半に持って行けばいいだけだしステップ〜コレオが一体でも出来ないことはない

あっそうか、途中で３Ａ、３−３入りバージョンになってから後半３ジャンプになったんだった
すまん

今季は最初から昨季後半の構成で来るって言ってるから後半３ジャンプかな
途中で構成を組み変えたせいでプログラム全体の完成度が下がるってこともなさそうだ
（去年の白鳥は明らかに全日本までの方がプログラムそのものは良かったと思う）

後半4ジャンプに越したことはないけど
真央も十代のように体力があわるけじゃないし、
一つはセカンドトリプルが入ってるから、3ジャンプでちょうどいいのかも
2A-3T、3S、3F-2Lo-2Loって他選手の後半4ジャンプぐらいの基礎点があるし
リカバリ用の3Loもワールドの時みたいに前半に持ってくる方が安全策かもしれない

>>183
どんなプロでも賛否両論あるからこそ賛美する人もいればハズレって言う人もいるんじゃない？
この時期のエキシで滑っただけで早速ハズレとか言い出す人も、ここは冷静に議論するスレだってのに
全面的に賛美しかせず「ハズレとか言い出す人」を叩くような人も、ハッキリ言って同レベルだよ

SP 改めて３Ｌｏとウォーレイとの感覚ありすぎるきがするなぁ。
ウォーレイ後直ぐだったら　お！と感じるし確実に評価にも繋がりそうだけど
ステップとしてカウントされないんじゃないかって心配の方が強い。

そこはカウントされなかったら即効でローリーが手直ししてくれると思う
最悪昨季のやつに戻せばいいだけだし
PCS全体が伸びない、とかよりよっぽど簡単な問題かと
（ノクターンは評価されると思うけど）

自分もノクは評価されると思うよ。(というかもろ審査員の好みじゃないかな)
キム陣営は　プロ作るときからジャッジ呼んでちゃんと点数にカウントされるか
打ち合わせしながら製作すると聞いたけど、他選手はやっているのかね。

衣装は大阪公演のほうがいいに決まってるじゃん
真央の肩やしなやかな腕使いがより強調されて
ただステップをもう少しブラッシュアップさせてほしいわ
コストナーと差がついてしまう
なんかローリーの思考が見栄隠れするわ

あれ？今期のプログラムという意味でコストナーって披露してたっけ？
そうでないなら少なくとも今期比べようがないと思うけど自分の勘違いかな

まだ発表してないよ
ただコストナーの去年のショートやフリーみても、明らかにプログラム内容で差別化させたいのがはっきりわかるから
ローリーならもっと出来たと思うわ
ここにきてやってくれたわとは思う
つくづくフリーはタラソワでよかったわ
JOまで秘密でいいと思う

確かにステップ部分はもっとブラッシュアップしてほしい
ステップは真央の安定した見せ場の一つなわけだし

ジャッジ受けのいいノクターンをすすめたのはローリーだから
コスと差別化なんてないと思うよ
それに昨季のアイガットはザ・北米向けの本当によくできたプロだったよ

もっとブラッシュアップして欲しいと言うのだけならわかるけど
ローリーの思考が見え隠れするとか　ここに来てやってくれたとか　
ちょっと突っ走りすぎじゃない？

そうかな？取り越し苦労だったらよいんだけど
もっとジャッジ前でアピールさせてほしいわ振り付けせっかくスローな曲なのに
同じポーズや流しが多い気がする
コスの振り付けは違うよね
真央だって出来るのに

あなたの言ってることって要は
「ローリーは意図的にスカプロを真央に与えた」ってことでしょ？
これって陰謀論とどう違うのｗ

ちなみに自分もノクターンに物足りなさを感じている口だけれども
あなたみたいな考えは毛頭ないわ

ちなみにコストナーの今季プロはショートがユモレスクでフリーはシェヘラザード

コストナーのプロとかどうでもいいわ
見てもないのに比べても意味ないだろ
せめてシーズン始まってからにしたら

ローリープロは好きだけど、意図的にそういうことも出来る振り付け師でもあると思うわ
腕があるからね
牧神みたいなステップ振り付けてくれないじゃない？ああいうの欲しいわ

シェヘラなんてもろそんな感じでくるわね
ビシバジ決めポーズあると思うわ
早めに愛の夢みたいに改良したほうが良さげ

えっと・・・お持ち帰り用じゃないよね？
他選手が貰った振り付けを、ずるい、欲しいって言うスレじゃないんだし
今貰ったプロをどうブラッシュアップしたら物足りなさを改善できるか
考えて上げてく方がまだ　建設的なんじゃない？

だからコスのような振り付けにしてもらえばいいじゃない？
ノクターンにあってるもの
ジャッジ受けもキムより良いと思うわ
愛の夢の初期みたいな感じ今は

スルーでいいな

ローリーはプロをタラソワと比べられるわけだから
なおさら手抜きなんてできないと思うよ
（もともと手抜きなんてする人じゃないと思うけど）

自身でプロの改善を考察を掘り下げるのでもなし　
手抜きしているか否かの不毛な不満ぶつけられても困るわ。

最低限スケアメの演技見てから話そうよw
ショーの出来って恐らく6割あるかないかくらいでしょ

手抜きはどうだろう？しないと思うけど、金メダル取らせてあげたいと思う振り付けかどうかは疑問

ステップ部分のパンチは弱いけど
それ以外は最大限ジャッジの好みに合わせたプロだと思うけどね〜

前半は良いと思うんだけど、キャメル後が特に普通
ステップもジャッジからあまり離れていかないでほしいなあ
ツイズルいれないのかね

ステップにツイズル入ってるじゃん
左足と右足でそれぞれ一回ずつ

ラブリーのこと

いらないでしょ
あそこでツイズルからスピンってくどくなるよ

最後のキメ顔、ピクっとするのは演歌っぽいから止めて欲しい
荒川さん指摘で成長なのかも知れないけど、なんか
http://www.youtube.com/watch?v=-xEnZVuUpjg
表情つけられるようになったのなら、過剰にならない程度に、スーっと決めて欲しい

>>251
大阪のほう見なかったの？そっちのほうが良かったよ
まあ最後の表情なんてその時の演技の出来で変わってくるでしょ
ぶっちゃけ、荒川さんもそこをピックアップするか？って思うけどｗ

あれ？
このスレは真央の演技はフワフワしてるだけで全て流し気味だからダメなんだ・もっとタメを付けた方がいいって話じゃなかったっけ
自分もそう思ってたからこそ今季はEXといいSPといいそこの意識が見受けられていい傾向だなと思ったんだけど

>>253
うん、自分もそう思ったよ。
表現を意識してるのは良い傾向だと思う。
見栄えが変わってくるし。
でも最後のキメポーズ意外にも細かい腕の動きとかにもうちょい意識が行くといいかなと思う。
表現できる身体を持ってる人だと思うから、このあたりは意識次第だな、と。
まあまだ滑り込んでない状態だろうし、試合になればまた変わってくるのかもね。

演技の流れの中の所作でメリハリは良いけど、キメ顔のこってり演歌路線は嫌だな
SPの最後のはメリハリって言わない。
いかにもな感じ。
自分は嫌だな

>>219
あなたいいね。全文ほぼ同意。
これからも書き込んで！

まぁ全体の振り付けがが流し風味なのに
途中と最後だけ訴えるような表情に変わるのは違和感も少しあるけど

でも過剰でも自分で“演出”と意識してやっていかないと
動きも表情も馴染んでこないだろうし　やってこなかった分波がありそうだけど
前以上に意識して表現の面では良い傾向だと思ったよ。

ラブリーツイズルくどいかあ？
美しいじゃない
くどいというなら、くどいくらいが丁度いいんだってば
今のノクターン

もっとツイズル入れてほしかった
前のノクターンのステップの終わりのツイズルめっちゃ好きだったからあそこだけ新ノクターンにも入れてほしっかったぐらい

>>258
もし物足りなさを感じているのだとしても
愛の夢でもチョロっと入れていたしあのツイヅルじゃないほうがいい、
たしかに音に合っていたけど　またそれ？って感じで目新しさ感じないし。
どうせなら見たことのないポーズのツイヅルの方がインパクト付くと思うんだ。

バラードの好き
でもあれは音楽がいいからな
ノクターンは甘すぎる

ほんとはさ　新ノクの"代名詞"になるような振り付けかポージングほしいなって思う
前のノクのラブリーツイヅルだったり　
鐘のステップ前の嵐みたいなツイヅルやステップ中のジョジョポーズみたいなのｗ
流れるようなプロなんだけど　物足りなさ感じるのは
似たような振り付けが(片手あげポーズ)多い印象だからかと思う。
振り付け自体は愛の夢よりずっと濃厚だと思うけど。

>>262
今のところ滑り込んでないせいか、中途半端な感じの所在なさげな片手あげポーズが
妙に目に付いてしまう。
後半にはしっくりくるかもしれないが。

去年もあったけどローリーはＥＸとＳＰトで振りが被る。
今季もＥＸとショート両方とも同じポーズある。
印象的な「恋をしたい」ポーズだから、余計に差別化したい。
せっかくのプログラムの中の特別な振りなのに…どちらかにして欲しい。

ＥＸと被せるのは　振りをより早く馴染ませたいからかな？と思ったり
別にＥＸと振りが被っても点数には関係ないかなと　あまり気にならなかったけど
(確かに色んな振り見れる方がお得感上がるよね)
どちらかと言うと短いＳＰ内に似たような振りが何度も入っているほうが気になる
ジャンプ前の入りやスピン前後、ステップ前など・・
ＳＰ内の振り付けを差別化してほしいわい。

鐘を見て、涙目になったローリーが五輪シーズンにあのノクターンかとは思うわ
なんでラヴリーツイズル外すかね
他に思い付かないんなら入れてほしいわ
キムは汚い間抜けなレイバック入れ続けているっていうのに

228 ：雪と氷の名無しさん：2013/08/05(月) 17:55:44.43 ID:pSVlfysu
衣装は大阪公演のほうがいいに決まってるじゃん
真央の肩やしなやかな腕使いがより強調されて
ただステップをもう少しブラッシュアップさせてほしいわ
コストナーと差がついてしまう
なんかローリーの思考が見栄隠れするわ
240 ：雪と氷の名無しさん：2013/08/05(月) 22:48:44.11 ID:rmCQB8SY
だからコスのような振り付けにしてもらえばいいじゃない？
ノクターンにあってるもの
ジャッジ受けもキムより良いと思うわ
愛の夢の初期みたいな感じ今は

コスの振り付けズルイ、意図的にスカプロと言ってる人と　同じ人っぽいな

そうだよ
バンクーバー以降EX含めてロリプロの方が好きだったから
白鳥は覗く
ローリーに期待しすぎたわ、ラストシーズンになあ

公式的な点数も評価も受けてないのに主観的な妄想を語られても…

今の時期に披露される競技プログラムは　“叩き台”だからなあ
スケートアメリカの演技を見ないことにはなんとも言えない

普通に良プロやん。ノクターンw

だよね。
バンクーバーの時の仮面舞踏会SPバージョンに比べれば。
SPはローリーで良かったと思う。

みんな好みあるから印象や感想もそれぞれだね
バンクーバー仮面大好きだ
鐘はシーズンＩＮしたときは大嫌いで、プログラムスレで散々愚痴ってたくち
でも最近はバングーバーの演技に限って何度もリピート。大好き。
自分が一番嫌いなプロは白鳥。これ言うとフルボッコだよね。
ノクターン今のところピンとこないけど、また見直し演技続けることで変わると思う。

白鳥は好きなプロだけど、最後まで真央の気持ちが乗らなかったのなぁ・・という印象。
ブラッシュアップしきれないまま終わってしまった。
タラソワプロは芸術的で好きだよ。鐘は真央の一番の代表作だと思ってる。

冷静スレだから色んな意見があっていいと思う
白鳥は衣装があまり好きじゃなかった

鐘は本当にいいプロだなあ
仮面も見事にかわいくて好きだ

>>270
あれが好きだって言えば免罪符になるかのように気にいらないものを叩く人って
はたから見ると印象的操作してるようにしか見えないよ

ラブリーツイヅルはあの１６才の演技の中に大切にとっておきたかったんじゃないの
まだ試合で一回もやってないのにいろいろ言わなくてもと思う
衣装はすてきだけど
試合には少し寒そうだなと真央鼻炎もあっていつも鼻かんでるし

People seem very concerned about the free program.
Let me just say this: I have seen it with my own eyes and it blew me away!
Lori and Caro know exactly what they are doing and they have come up with great stuff for this season.
Just wait and see :-)

[映像]浅田真央 "ノクターン"エンディング、キム・ヨナの振り付けと似て？
スポーツ朝鮮（韓国語）2013-07-25 12:31:25
http://sports.chosun.com/news/ntype.htm?id=201307250100214420016378&servicedate=20130725
http://sccdn.chosun.com/news/html/2013/07/25/2013072501002144200163781.jpg
浅田真央ノクターン公開、エンディングポーズキム・ヨナの振り付け？

日本女子フィギュアスケート選手の浅田真央が、新しいシーズンのショートプログラムを初めて
大衆の前に公開しよう韓日フィギュアファンたちの関心が集められた。

浅田は24日、日本の愛知県愛・地球博記念公園スケートリンクで開かれたアイスショー
"THE ICE"の2013-2014シーズンのショートプログラム "ノクターン"を披露した。

ショパンの名曲 "ノクターン"を2006-2007シーズン以来、再び選曲した浅田は
得意のトリプルアクセルジャンプを含めてプログラムを構成した。

ピンクと紫が調和した衣装を着て現れた浅田はこの日、ピアノ伴奏に合わせて "初恋"をテーマにした振り付けを披露した。

しかし、トリプルアクセルで力が入りすぎ1回転半回して着地するなど、まだ??プログラムに適応していない姿を見せた。
また、最後のジャンプのトリプルループでは、しりもちをついた。

一部のフィギュアファンの間では "浅田真央のエンディングポーズがキム・ヨナのレ・ミゼラブル中間ポイント振り付けと似ている"という意見を出した。

一部のネチズンたちは "表情までキム・ヨナに沿ったものだ"、
"振り付けに沿ってもキム・ヨナの雰囲気や完成度を付いて来ることはできない"などの意見を出して
2014ソチ冬季オリンピックに向けて拍車をかけた二人の対決構図に火をつけた。

現場で尻餅をついたが、観客たちの歓呼を受けた浅田は、 "毎日しっかり練習して最高の演技で
オリンピックを終えることができるように努力する"と覚悟を固めた。 <スポーツ朝鮮ドットコム>

コメント
本当. . 類似. .

まったく同じだねエンディングポーズ

どうして真似ります

フリーと同じコピーじゃない?！コピーは泥棒だよ！！！！！！！

何かヨナの試合見てすごく研究した感じ（笑）ふふふ

本当に毎度見ればギムヨンアが先にすればアサダはいつも付いて行く　　　
衣装でも歌でも振付でもヨンヌが先駆者^0^

浅田真央丁寧にキム・ヨナに憧れてるみたい上に行くに従ってする
衣装コンセプト手振りまで...どうせ偽物に過ぎないが、ふふふ

ギムヨンアソンス常に真似るアサダマオ
トリプルアクセルできないアサダマオ
競技ごとに点数手厚く受けるアサダマオ

>>276
冷静スレでそういうレスする人の方が言論統制したい感情的で盲目的なファンに見える

韓国も真央の新プロが気になって仕方ないようだ。

>>276
なんか思考がずれていないか？
「叩き台」という言葉の意味を検索してくれよ
たぶんあなたが思っている意味とは違う

【叩き台】

試案 ・原案 ・ 案 ・ 土台 ・ 構想

叩き棒だとスケ板でアンチが使ってるイメージしかないなｗ

>>279、280
こうゆうアホ共ににずっと執着されてたのはホント気の毒だったと思うわ・・・

もう初戦のJOまで二か月しかないね
ラフマニノフのピアコンのテーマは人生らしいから楽しみだわ
きっと鬼のようなプロなんだろうけど

テーマ発表って戦略として重要だよね　特にオリンピックシーズン
鐘のときって難しいプロってことばかり強調されて肝心のプロ全体については
語られないで「あわない」の大合唱だった記憶が　確かにジャンプが不安定だったとはいえ
外野の声ってなんだかんだと聞こえてきて来ちゃうと思うんだよね

テーマってみてる側には道しるべになるしね　　

この頃は腕を固めてなく、しなやかで腕の振りもおろそかじゃない。
どこがどう変って違うんだろう？
ttp://www.youtube.com/watch?v=uz-AktwtDfs

実質的にそのプロが完成されてるときとシーズン前の発表時を比べますか…
せめて日米対抗時くらいのほうがいいんじゃないの？

>>288
背中かな。

いいジャンプ跳んでるな〜スカッとする。

というわけで日米対抗のやつ
ttp://www.youtube.com/watch?v=CkTGkcnp0eM

十代の頃とは体型が全然違う
背も伸びてるし肩幅も全然違うし、それと今の何を比べるっていうの？

腕

このときはまだジャンプポンポン跳べてたしSPに3A入れることも考えてなかった時代だからそりゃ今よりジャンプ以外のとこに余裕あったと思うよ
しかし改めてこれ見るとやっぱりスパイラルは女子選手特有の華だし必須にすべきだね
今季のノクターン好きなんだけど若干の物足りなさを感じたのはスパイラルがなかったことも関係してると思う

>>287
どう考えても軽快だったり明るい曲が好まれるに決まってる北米の五輪と
いかにもロシアな重厚で重い「鐘」が合わないと言われたのであって
テーマ云々は全く関係なかったと記憶してるよ

せっかくフィギュアスケートは演じるスポーツなんだから、事前にテーマは
これですと公表するからどんな滑りをしてもそういうイメージで見ろ、じゃなく
公表せずとも演技を見ればスケーターが込めた想いやテーマがわかる
くらいの演技を期待したいね

＞これですと公表するからどんな滑りをしてもそういうイメージで見ろ

別にそんなこと思ってテーマを公表してるわけじゃないだろ

鐘のテーマは鐘だよ
ノクターンみたいのじゃなく題名ついてる
警鐘、弔鐘、鐘楼
重いテーマ

バンクーバーの後、震災があって復興もまだ時間がかかる状態。原発事故も収束していない。
試合でなくてもいいからもう一度鐘を滑って欲しいなと思うよ。

やっぱりノクターン嫌だな
真新しさないけど、良プロだったら関係ないと思って期待したけど、
振付に特徴がないし、見せ場のステップも区切りがはっきりせず真央の良さが活かされてない。
元々言われるほどノクターン好きじゃなかったし、どうせならローリープロなら月の光の方が良い。
新たに別の曲で作りなおして欲しいくらいだよ。。。

あっこちゃん良プロだよ！
ttp://v.youku.com/v_show/id_XNTkzODgwMjYw.html
パス：akiko

月の光ってそんなに印象に残ってない。地味だった。

>>300
これ良プロ？
ステップ荒ぶってて曲に合ってないチグハグな印象だけど

>>300
動きが忙しない感じはするけど、あっこさんのことだから上手く仕上げてくるだろう。
それより衣装が被り気味な・・

良くも悪くもいつもの鈴木のプロって感じだね
確かにステップがガチャガチャしすぎてイマイチ、ノクターンのステップと足して二で割ったらいい丁度いいぐらい
衣装被ってるせいもあるのか途中までノクターンと被って見えたわｗ

衣装被ってる？？色が似ているだけじゃ
ロイヤルブルーの色違いでラベンダーEXのときに来てたやつでは

せわしない、かなぁ…音楽に合わせたメリハリの利いた、いいプロだと思うけど

まぁここは真央を語るスレなんだから、ここで他の選手のプロの論評は不要だよね
まして、冷静に語るスレで冷静に語れないスレと全く同じセリフ吐きながら
延々と特定の選手の演技を貶すのってどうなんだろうね

貶してるんじゃなくて意見でしょ。まぁ、他選手のことなのでスレチでしたね。

どこが貶してるのかわからない
自分と違う意見は認めないって人？
スレチという指摘は尤もだけどそれならまずはわざとらしく動画貼った>>300に言うべきだと思うけど

真央のノクターン。
改めて、一つの演目としてストンと落ちないっていうのかな、なんて表現していいか分からないけど
流れをもって見ることができないプログラムだと思うんだよね。
え？この音楽でスピン？え？ここステップなの？って感じながら、観終わって落ち着かない気持ちになる。
人によってじゃ「もう終り？もっと見続けたい」って人もいるから、本当にそれぞれ感じ方って違うよね。
ローリーはジャッジ受けや点の取り方分かってるというし、ジャンプミスなければ
そこそこ点は出るんだろうけど、なんか個人的には落ち着かない。
同じしっとり系ローリープロでも、リベラや愛の夢、月の光を観終わったときの感動や納得感、満足感がない。
なんかモヤモヤしてて、これはジャンプのミス関係ない。
あっこちゃん愛の賛歌は、プログラムに合わせてオリジナルに編曲されてるのもあって
ピッタンコの音楽で一つの物語を観終わったときのしっくり感がある。
彼女のプロは表現がチグハグとかそういうのは人によって感じることあっても、
プログラム自体が大衆受けというか、分かりやすく感動、盛り上がりがしやすいプログラム。
だから一般の人がジャッジ評価に対して異論を唱えやすいというか、もっと良いはずという感覚になる。
ローリーだから期待しすぎたのか、8年間ローリーは真央のその時の一番を
引きだしてき続けてるから、もういっぱいいっぱいなのかなとマイナス思考にもなる。
冷静スレだから書かせてもらった。

とりあえず、そこまで長文で冷静に語りたいなら
競技プロになったの見てから語ろうよ

とりあえず、そこまで長文で冷静に語りたいなら
競技プロになったの見るまで待ってもいいんじゃないですか

そうだね
ごめん

>>309
それは以前に同じ曲でやったからしっくりこないだけでは

まぁ　本番までまだ長いから　
どうしても　ショーのビデオ見ての感想・考察したくなるよね。
映像みるだけだと不安部分もある。
でも　３Ｆが回りきっているし３Ｌｏもいい感じなのは本当に朗報だと思うよ。

>>309
自分もモリコロで見たときはそんな感じ。
なんかＳＰっぽくないというか、ひとつのプロとしてみられないというか、
違和感があってしっくりこなかった。
以前のノクターンの印象が強すぎたせいかと会場では思ったんだけど、
どなたかが評していたように、全編ステップシークエンスみたいなプロだからかなと
今は思っている。

>>309
追加
プロ全体に逆回転のジャンプを見せられているような違和感があった
たぶん309さんと同じ感覚だと思う

まあ、愛の夢もJO初披露の時は評価がイマイチだったからな
自分も当初は好きじゃなかったけれど、2010全日本からは大好きなプログラムになった
だからあまり心配はしていない

心配なのはウォーレイやるメリットあるのかなということかな

地味なんだよ
少なくとも自分は地味な印象、または平坦とも言える
大人しい曲だから仕方ないのかもしれないけど

新ノクターンはそんなに脅威的なプロなのか？w
SPは真央の美しさを際立たせつつ、確実に点が取れるプログラムってことでオッケー。
メダル争いする上位選手と曲の雰囲気が被らないのもいい。試合で見てみないとまだ何とも言えないけどね。

>>319
脅威的の使い方おかしくない？

あっこちゃんのは被ってると聞いたから見てみたけど、大衆演劇入りすぎかな。競技プロではない感じ。
引退ceremonyを意識したプロじゃない？
前は物足りないかなと感じた、やっぱりローリーは本物思考なのかなとは思った。
真央の持ってる見る人を心地よくさせるリズム空間作りは生かされていると思う
もっともジャンプ内容から違うしね。

前に応援スレにあった、トゥラブアゲインとうまい具合にミックスして編曲出来ないもんかね
イメージ壊れるかなあ…

自分で編曲でもして楽しんでろって話だ

最初のアラベスクやジャンプ前の胸に手をやる振り付けなんかに配慮できれば
グッと引き締まるだろな　それが難しいとはずっとスレで言われているけど
ただジャンプには余裕がでてきたなー　この時期にこれは楽しみだー

連投申し訳ないです　それとウォーレイはプロ全体の軽やかさの肝になっていると思うんですが
ただジャンプまでに間がありすぎっていう指摘も前スレにはあるし　難しいですね

ウォーレイそのものは悪くない。自分も軽やかさの一因を担っていると思う。
欲をいえばウォーレイ直後に３Ｌｏが入るような事になったら
軽やかさだけでなく一気に引き締まったプロに見えるんだけどね。

シェヘラは練習動画では3Loの入りで、
ステップなくない？
と言われてたのが、試合では明確なステップに修正されてたので
（それでも間が長いから減点されたりしてたが）
ノクターンも大きく変えられる
（ウォーレイ自体がなくなる可能性も）
かもしれんけどな。

３Ｆがかなり良い状態なのを喜ぶべきだな。
真央ってポジティブ発言ばかりだから「好調です」とか「だんだん良くなってる」って言葉も
試合では(特に海外遠征)信憑性なかったりするので　自分はあんまり信用して聞いてないが
ショーのジャンプ見る限り　ジャンプは戻ってきているように見受けられる。

あの３Ｆからの３−３はＳＰで視られないのが残念。

詳しいことわからないので教えてほしいんですが
ウォーレイ後にいったん前向いてから後ろ向いて跳ぶのが
アイガットの3Lo前の前向いてから後ろ向いて跳ぶのと同じように見えるんですが
前者は単なるジャンプの準備動作で、後者はステップということですか？

ＧＰＦまではギリギリでステップ踏んでいたけど　それを止めて
4大陸からは逆ターンから３Ｌｏ入っているよね(ここで一人だけ−２をつけているジャッジがいた。)
世選では１Ｌｏだったもんで　評価はわからんが　あのウォーレィから３Ｌｏは間がありすぎて
さすがにステップから直ちに入るジャンプとは呼べないよ。
＞ウォーレイ後にいったん前向いてから後ろ向いて跳ぶのが
＞アイガットの3Lo前の前向いてから後ろ向いて跳ぶのと同じように見えるんですが
両方とも同じ３ＬＯ前のプレパレーションだと思うけど。
アイガットのターンとウォーレイだとターンのまだ少し短いかなぁ・・

ニコのアイガット比較動画で分かりやすいのあったので張っておきます。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm20062784
アイガットのターンに変更したＳｔ３Ｌｏに−２を押したのはいちゃもんだと言われているけれど
ジャッジによっては　直ちに飛んだ、と評価できなければ−に出来る分
今回のウォーレイは前回より　不安要素ではある。それとは別に３Ｌｏの質自体は良い気がする。

ステップ／動作から直ちにジャンプしな
い，ジャンプ前のステップ／動作が1 つのみ　-1 to -2

4ｃｃアイガットの3Loの-2については
ジャンプ前のステップ／動作が1 つのみ

に引っかかった気がするなあ。

ありがとうございます
アイガットはその前にターンが入ってたんですね

ローリーはアイガットでもいけたからまた間隔あけたステップにしたのかな

ギリギリのステップからだと３Loが詰まり気味になり易いので
解消させる為にターンやウォーレイにしているのかなとも感じた。
どう判定されるかは試合まで待つしかないね。

もう1回くらいローリーのとこに行ってブラッシュアップか振り付けの見直しってないかな？
無良くん渡米したし、あっこちゃんも振り付けとブラッシュアップ分けて行ってる。
行くなら今なんだけどなあ。

直すのは試合で採点されてからの方がいいかも
例年は年始が多いけど、今年はN杯〜GPFまで4週間あくからそこも見直すチャンス

真央が金メダル取るんじゃないかと現時点で予想してる人はこのスレに
いますか？

>337可能性は充分あると思ってるよ。

取れると思うよ

ロンドンワールドはバンクーバー五輪と同じような点差だったわけだが
ショートをクリーンで演技したバンクーバーと
12点前後も落としたロンドンでは状況が全く異なるうえ、
不可能ではないのだけれども。

誰が取るか未知数だね
バンクのときはメダル争いは限られてたし、金はキムか真央って感じだったけど
ソチは表彰台すら分からない。キムがリードしてるけど若手の勢いは脅威なはず
真央は良い位置で挑めるんじゃないかね
金は難しい気はするけど可能性はゼロではないな

まぁ今の時点では誰にだって可能性はあるとしか言いようがないと思うけど
真央はとりあえず、本番でしっかりノーミス演技が出来るように準備しないとね
バンクーバーだって、結局ミスが出たか出なかったかでメダルの色が決まったようなもんだし

337です
答えてくれてありがとう。意味ねーと怒られるかと思ったけど、聞いて良かった。全員が無理無理な
流れじゃなくてほっとした。可能性はあるよね。
恐れなしに臨めれば勝機はあるかと。。　練習と本番の差が埋められるかどうかだと自分は思ってる。

バンクーバーはノーミスでも無理
3F-2Lo-2Lo（9.79）、3T（4.51）にGOEをそれぞれに多めに1付けたとして、TSSが75.85。
PCSもまぁないけどキムと同じだけ71.76付けても合計147.61。
SPに3A入れてノーミスで4.72も差を付けられたらフリーでノーミスでもどうしようもなかった

ごめん　TSSじゃなくて、TESね

練習ではうまくいって本番では…って感じで前期一番残念だったのは
世界選手権だなあ　調整法として今までは直前入りがよかったみたいだけど今年は
ここらへんもうまくやってほしい　四大陸からのタイトなスケジュールはちと心配

>>344
もし真央が本当にノーミスだったら、バンクーバーわからなかったよ
SPは一見ノーミスだけどそれは「ギリギリミスではない」レベルだっただけ
余裕をもってジャンプを成功させてるキムヨナとは出来栄え点(GOE)で差がついて当然
また、真央の演技は要素クリアがギリギリだった影響で伸びとスケール感が足りず
のびのび演技をしたキムヨナとPCSでも(こちらは僅差ではあるけど)差がつく要因になってる
SPのGOEは2.70差、PCSは1.52差
もし真央が本当にクリーンに演技出来ていればこんな大差はつかなかったであろうことは
容易に想像できるし、SPが僅差であればFSの演技ももっと自信をもって堂々とミスなく実施できた
可能性すらある

ノーミスできっちりまとめることは、とても重要なポイントになると思う

とにかくショートを完璧に決めたら
フリーがロンドンと同じでも9点前後しか開かないことが分かったので
バンクーバーとは違う。

キムはGOEとPCSでとことん稼いでくるのでジャンプをひとつミスするごとに
5点前後は確実に落とすので
向こうとしても何気に安泰ではないんだよな。
今回は浅田と違って自分と同じような稼ぎ方で向かってくるコストナーというライバルもいる。
韓国メディアは相変わらず余裕という報道だけど。

とにかくショートをバンクーバーと同じように…これが難しいんだよな…
何気に単独ループが怖い。
今回は団体戦も控えてるけど団体ではノーミスで個人ではミスって展開だけは見たくない。

やっぱり現時点でキムが取る確率高いと思うけどな
個人的にはキム＞真央＞コスの確率だと思う

バンクーバー後の改正でキムの基礎点はガクンと下がったけど
キムはノーミス率が上がった
一方、真央はジャンプ矯正もあり十代の頃よりミスが増えたように思う

昨季も3Aが綺麗に決まったのは4CCのSPだけだけど、五輪で2つともクリーンに決められるかな
ノーミス勝負なら真央が勝つと思うけど、そのノーミスがかなり高いハードルだからね
st3Loも不安要素だね

>>337
プログラム構成を考えると本来なら真央がSPFSで見た目大きなミスがなければ
他の選手の出来がどうであれ真央が金にならなきゃおかしい。
でも現状だとGOEとPCSで何とでもできるから本番にならなきゃ分からない。
皆が言ってる通りバンクーバーよりは望みがありそうだけど。

>>347
バンクーバーのキムのSPってそんなに余裕あったか？
セカンド3Tが回転不足取られてもおかしくないレベルだったしステップでつまづいてたじゃん。
言うほど真央と完成度で差なんてなかったと思うけど。

>>348
＞キムはGOEとPCSでとことん稼いでくるのでジャンプをひとつミスするごとに
＞5点前後は確実に落とすので
そうなんだよね。基礎点が低くてGOEへの依存が大きいからエレメンツ一つ一つのミスが
他の選手よりも大きくのしかかってくる。
何気に五輪本番だけじゃなくてGPSからプレッシャーをかけれるかが鍵になるんじゃないかと。
真央本人がGPSから調子の良さをアピールして高得点が出ることを印象付けれれば
ミスは一つも出来ないってキムにプレッシャーをかけれる。
真央だけじゃなくてコスの得点の出方もポイントになるかもしれない。

>>348
9点差ってのはキムのノーミスSPが69点という計算？
あれはeがついてたし、キムにしては加点があまりついてなかったし、
レベル取りこぼしてたし、PCSもまだまだ伸びるだろうから、
ソチでノーミスしたら75点くらいいくと思うよ
真央のノーミスSPも77点くらいいくと思うけど、そんなに点差はつかないかと

というかキム陣営はバンクーバーの記録越え目指してるって記事出てたっけ
78点以上は覚悟しといた方がいいのかも
オールパーフェクトかつPCSハイパーインフレで実現可能かな

st3Loよりst3Fの方がいいと思うんだけどなあ
過去のspだとstからのジャンプはFやLzがほとんどだったんだし
3A、st3F、3Lo2lo*の方がいいと思うけどなあ

>>351
これからもeがつかない保障はなく、
今季のエッジルールの微妙な改正も、
どう考えてもキムのFSの3Fの得点を受けてでの改正のように思えるので
キムにとっては何気に逆風だと思われ。

SPのPCSが思ったより低かったことについては、滑走順が早いことが影響していると思うが、
今のキムのランキングだとGPSで全勝しても
五輪ではギリギリ後半グループに入れないように思う。
四大陸に出てくるなら話は変わるけど、多分でないと思うし。

まあGPSでどんどん勝っていけば俺もPCSは上がっていくと思うけど
いつものことだが、上位が上がると浅田も含め下位も必然的に上がるので
結果的にはあまり変わらない。

>>352
それは無知の韓国メディアが煽ってるだけだよ。
ロンドン前も更新できるとか言ってたから。
まあ仮にオールGOE+3とハイパーPCSなんてやったとしても
他の選手の点の出し方にも影響して他も高くなるだけ。
場合によっては他選手が世界記録更新しかねないけど。

>>354
昨季の3試合、真央の3Lzみたいにキムの3Fの全てにeが付いたならまだ逆風とかeは取れないとか言えるかもしれないけど
結局3試合中ワールドのFSだけだよね3Fのe
それでどうして、今後のシーズンでキムの3Fにeがつかない保障が無いなんてお気楽な前提で勝敗予想を語れるの？

SPのPCSが低かったのが滑走順が前だったからとすると、何故前だったかそれは2年のブランク明け扱いの選手だったから
今年のシーズンは昨年と違って「昨季ワールド金メダリスト」として相応のPCSがつくことが容易に想像できる
つまりキムのPCSにはまだまだ伸びる余地がある
対して真央は、キムほど大幅にPCSが伸びる余地がもうない(昨季ワールドではキムより下、その前はメダル圏外×2年)
そして真央(のPCS)にとって致命的になのは真央の演技にミスが多いこと
せっかくジャッジがPCSを上げようとしてもミスの演技には大きな加点は望めないし、仮にその状態でPCSが伸びてしまうと
演技をクリーンで終えた他の選手のPCSまでつられて上がって結果的に真央にはむしろ良くない事態になる

あなたの意見は全体的に、真央に都合がよすぎ（キムに都合が悪すぎ）でちょっと冷静じゃないね

キムは少し構成を変えてくる気がする
ループを入れてくるんじゃないかと。

そんなずっとノーミスできるわけないし、構成が上がれば技の難度うんぬんではなくスタミナ的にミス率も上がる
今の構成だとあまりにもしょぼすぎるからもうちょい上げるんじゃないかな
今の構成だと3Lz-3Tするだけ損。
3Lz
3F
2A-3T
3S-2T-2Lo
3Lz-2T
3S
2A

これの方がこないだのワールドの構成より簡単で得点はわずかに上。

>>354
ジャンプノーミスオールLV4でGOEオール+3とPCS満点にして
ロンドンワールドの構成でキムのSPの得点をざっくり計算してみたw

3Lz-3T　基礎点10.10+GOE2.10=12.20
3F　基礎点5.30+GOE2.10=7.40
FCSp4　基礎点3.20+GOE2.10=5.30
2A*　基礎点3.63+GOE2.10=5.73
LSp4　基礎点2.70+GOE2.10=4.80
StSq4　基礎点3.90+GOE2.10=6.00
CCoSp4　基礎点3.50+GOE2.10=5.60
TES47.03　PCS40　TSS87.03

細かい計算違いがあるかもだけど、理論上だと87前後まで出すことが可能w
ただし↑は2AのGOEをトリプルと同じにしてる。
確か2AのGOEってトリプルよりも縮小されたんだっけ？
だとしたらここからまたいくらか下がることになる。

いくらなんでもここまで露骨なことはやらないと思うけどねw
他の選手がミス有り、キムが最終滑走でパーフェクトな演技とかなら
ひょっとしてひょっとするかもしれないけど
世界ランクの関係で滑走順が早くなりそうだから
他の有力選手を多数残した状態で気前よくドカンと高得点が出るかは微妙だね。

>>354
隠しeはキムに有利かな？
！の時みたいにガッツリ加点じゃないのかな
スピンもステップもレベル認定が緩くなってどちらかというとキムに追い風だと思う

3Lz+3T
3Lo
3F
2A+3T
3Lz
3S+2T+2Lo
2A
合計：46.9点
(4個目から後半)

ループを入れるとこんな構成
真央には及ばないが、トップ選手として恥ずかしくないぐらいの基礎点になる

やっぱり今のままの構成だと基礎点が10点近くあるからミスを最小限におさえれば勝つことはできるんじゃないかな

>>355
保障はないって言ってるだけで取れないなんて言ってないんだけど…
実際1回ついた時点で「保障」はないわけだし
3試合つーても公式の試合はワールドだけでしょ。
特に韓国選手権なんて全く参考にならん。

逆風かもと言っているのは、eがつかなくても1段階引き下げられるかもしれない
改正の話をしているわけでeがつかない保障とかとはちょっとずれてる。

確かに、浅田有利キム不利で語ってしまったけど
今の不利な状況から金獲れる可能性を言及するなら自然とそうなっちゃうよ。

>>359
十代の時に挑戦しなかったとこと今の年齢でするとは思えないよ
もし挑戦するにしても昨シーズンから慣らしでいれてたはず
今のFSでもPCSがあともうちょっとインフレしたら150点越えるからそれでいくと思う

>>356
3Lz-3Tは唯一の見せ場だから、意地でも外さないと思うな
2Tを2Aにつけたとしても、ミスするとこないよね？
強いて言えば、後半の単独ルッツくらい？
何年も構成変えず楽でいいわｗ

真央は３Ａ次第だから、その時になってみないと何とも予想つかないのがｺﾜｲ
ここの皆さんは、初戦から３Ａ入れていくべきだと思ってる？
それとも調子見ながら、プログラムの完成度上げてから入れていくべきだと思う？

>>362
ジャンプの順番や配置変えずに2Aと3Aを臨機応変にやるならいいけど
昨シーズンの4CC以降みたいに順番も配置も変えてしまうことになるなら
最初っから3Aやった方がいいと思う

>>362
全くダメなら回避した方がいいと思うけど
夏のショーであのレベルなら最初から3Aやった方がいいと思う
やはり本番の緊張感の中3A跳ぶってのは貴重だと思う

今思うとバンクーバー本番でよく３A跳んで成功したよね
あのシーズン絶不調だった
とはいえ、その後の確率よりは高かったんだろうけど

>>363>>364
そっか、真央の宣言に賛成なんだね
ソチでも跳ぶ気満々なようだし、今年はそのつもりで練習しているだろうから
初戦から楽しみにしてていいのかな
でも、本番に向けて徐々に上げていければいいって発言してるのも、ちょっと気になる
ＰＣＳとか始めにもらったもん勝ちみたいなとこあるし
初戦大事よね

でもスケ雨のPCSは良い演技してもそんなに出なさそうだからなぁ
その時は高得点だと思ってもスケカナのキムや中国杯のコスにあっさり抜かれると思うし
N杯で良い演技できたら真央もけっこう出ると思う

シーズン序盤でgdgdでも、バンクーバーの時みたいに
四大陸か団体か（たぶんどちらかは必須）で良い演技したらPCSの心配はいらないと思う

>>355
自分はキムに都合のいい解釈ばっかり
人のこと言えね

というか楽観視したくないだけじゃない？
大技入るとプロ全体が安定しにくいのが今の真央の状態なんだし
精神的にも体力的にも余裕がなくなりやすい。
一方キムのルッツからの３−３の見せ場も崩れたこと少ないし
一ミスぐらいじゃ他ジャンプに影響しにくい　一つ一つのジャンプ加点をガッツリ稼ぐので、
３−３さえ集中できれば低リスクハイリターン状態
本人もその状況を理解してるから韓国のインタで普通にやれば勝てるみたいな発言が出る。
自分の持っているジャンプの安定度ともらえる加点を想像すれば試合に向かうメンタル面でも大分違う。

四大陸からの流れを見ると大技いれてもFSはたいして崩れてないよね？
相当きつそうだった国別もちゃんとまとめてたし
大技入れてないN杯と全日本の方がジャンプだめだったよね

3AはSPの方が要だと思う
フリーはジャンプ数が多いから他選手も小ミスしやすいし、
真央のFSは基礎点がめちゃくちゃ高いので、両脚着氷でもなんとかなると思う
しかし、SPは上位選手ほとんどノーミス決めてくるから両脚着氷やステップアウトすると目立つ
真央以外のトップ選手は3-3だから、3A＜が2A並の点数になると基礎点でも差を開けられる

だからこそSPの方が緊張感が半端なくて
それだけに序盤から3Aで慣れておいた方がいいと思う

慣れておいても本番は別物だからな
バンクーバーシーズンみたいにＧＰＳでボロボロでも本番で3回決まるときは決まる
3-3の精度が上がればな

世選は３Ａ入れてＳＰの３Ｌｏが１Ｌｏ
ＦＰ　は３Ａがうまくいかず３−３もミス３Ｌｏのあとリカバリーで２Ｌｏつけたけど
たいして崩れていないというけど　優勝狙う候補の立ち位置選手の割には鉄板技がいま不安定。
キム(別にキムだけが戦う相手じゃないけど客観的に一番の優勝候補としてみると)の入れている
ＳＰ／ＦＰの「見せ場技」３Ｌｚ−３Ｔ並みのまとめ具合はないと　難易度が違うといっても、基礎点が違うといっても
安定して降りられんのじゃ、やはり差をつけられるリスキー技持ちの選手の印象が残ってる。

ＳＰは371の言うように　種類の差こそあれみんな3−3跳んでる今は
３Ａを降りるのは大前提だし残った他ジャンプをきれいにまとめないといかんだろうね。

３Ａを初戦から跳ぶと本人も言っているし　自分もＳＰＦＰを全部跳んだプロが
どれだけの作品になるか楽しみだし
点数も(二十減点利用のトリノ世選のようなトンデモ爆下げ点にはならんだろうから)ジャッジ評価も楽しみになる。

ワールドのSPで要素抜けのミスしたのは本当残念だったね
2010、2011のワールドSPも回転不足とられて点数伸びなかったけど
傍目にわかる要素抜けのミスはやっぱりしちゃいけないね

今回のＳＰで３−３見てみたかったぞい。

3F3T見たかったなあ…
ソチ終わったら見せてくれないかなあ

SPで3F-3Lo見たかった
st3Loよりst3Lz（e）の方が抜けにくいんじゃないかとも思った

>>376
ソチ終わってからじゃ意味ないｗ
ショートで、３−３入りの３Ａと、３−２の３Ａじゃまったくドヤ感が違うもんな〜
２−３見ればいけそうな気もしなくもないけど、ＵＲとられると、３−２より低くなるんだっけ
ソチの頃には３−３入りの３Ａが見られると思ってたんだけど、簡単じゃないわな・・・

入れる気満々なコメントしてたような

>>379
それはFSの話でしょ

3Aを入れる気満々のコメならよくみるけど
シーズン最後の構成を今期は最初からやっていくって事だよね。

>>380
ＳＰに3-3、3Ａ入れたいって

言ってねーよ

いってないと思うけどな…
３−３は見れたらうれしいけど。

６月に出ためざましで言ってたよ
｢ＳＰとＦＳで３Ａは１度ずつ、どちらも３Ａと３-３を入れていきたい｣

記憶違いじゃない？
もし言ってたらここでも話題に出るはず

３Ａか３−３、どちらをプロに入れるべきかここでもよく話題になるし
そんな発言あって、ここでまるっきり話題に上がらないのはおかしいと思うけど。

浅田真央「エイト・トリプル」挑戦
http://www.nikkansports.com/sports/news/p-sp-tp0-20130728-1164332.html

集大成のシーズンで前人未到の「３回転×８回」を跳ぶ。
14年ソチ五輪シーズンの今季限りで引退するフィギュアスケート女子の浅田真央(22＝中京大)は
27日、大阪府内でのショー「ザ・アイス」に出演。
新プログラムについて「ショート(プログラム＝SP)もフリーも構成は昨年と同じ」と明かした。

フリーは、成功すれば女子シングルのシニア初の快挙になる。それはジャンプの回数。
昨季は２月の４大陸選手権でトリプルアクセル(３回転半ジャンプ)を“解禁”し、
構成上は３回転以上のジャンプが８回予定されていた。
通称「エイト(８)・トリプル」だ。

昨季はその後２試合でも全て跳べたことはない。
同じ３回転半ジャンパーの中野友加里も構成上は挑んだことはあるが、成功者は皆無。
意気込みを聞かれると、指８本を立てながら「８回です」とニコリとした。

この日のショーではSPに挑戦。初披露した２日前は失敗した３回転半も着氷し、「いつもより早く進んでいる。
いい調子を崩さずにシーズン前半戦を迎えたい」と手応えを強調した。

浅田自身が３回転８回に成功したのは、３連続３回転などを跳んでいたジュニア時代。
時を経て、初戦のジャパンオープン(10月、埼玉)から競技者としての金字塔を打ち立てる挑戦が始まる。

>>378
3F-3Loなら四大陸や国別並みのを跳べばURになっても8.50点前後はもらえる。
3F-2Loだと加点込みで7.50〜8.00だから0.50ほどお得。
ただそうなると単独ジャンプが3Lzにしないといけない。
後半に跳んだとして基礎点6.60。
そこから減点が0.50〜1.20付くので5.00〜6.00くらい。
SPの単独ジャンプが後半3Loだと基礎点5.61に0.5〜1.00くらいの加点がつくから
6.00〜6.50くらいで3F-3Lo<と3F-2Loで得られる0.50の差が相殺されちゃう。
四大陸や国別レベルでもUR取られるんだから現実的に考えてセカンド3Loは認定されないと思っていいと思う。
そうなると3-3跳んでも労力のわりにリターンが少ない。
だから3A、3F-2Lo、3Loでいった方がいい。
3F-2Loを演技後半にして基礎点アップを図るのが現実的かも。

＞新プログラムについて「ショート(プログラム＝SP)もフリーも構成は昨年と同じ」と明かした。

今気付いたけど
3A,2A-3T,3Fxってのもアリなんだね
3A,3F-2Lo,3Loxより0.52点高くなるけど、労力に見合ってないかな

本スレで久美子先生がウォーレイからの3Lzがどうのっていう情報あったような

>>389
トータルで点数が上がらなくても
前回五輪みたいに回転不足に厳しくないかもしれないので
見た目綺麗に跳べるなら入れた方がいいと思うけど
真央の3F-3Loは3F-1Loになる危険性を孕んでいるのが危ういよね

3F-2Loを後半に、は自分も思った
もっといえば、3Lo-2Lox,3Fxが良かったと思うけど
コンボが前半にあるっていうことは、3-3の可能性は全く0ではないのかな
でも目をつけられたら困るから黙ってるとかそんな駆け引きできるタイプにも見えないよね

3F-1Loだけじゃなくて単独3Fも追加で

ラフマニのピアコンきいたけど重々しいなぁ・・
途中いいとこあったけど、多分あそこほぼカットだろうなぁと思ってなんかこの曲で良かったのか疑問に感じた
もっと違う、長調の明るい切ないのが似合うと思うんだよなぁ どうせ過去のやるならラベンダーの長調バージョンとか似合うのになぁ

>>391
ＳＰはアクセル入れられるの一回のみだよ・・

>>395
昔、3A-2T,3F,2Aやってなかった？
アクセルジャンプ枠は1つだけど、コンボにすればもう一個できるんじゃないの？

>>391
ありじゃねーよ
アクセル2回は大丈夫だけど連続ジャンプは3-2か3-3じゃないとだめ

コンボでなら３Ａと２ＡがＳＰではいっててもＯＫだっけ、すまん。
でも３Ａが上手くいかない場合２Ａ二回でザヤるし、
とっさに３Ｌｏ変更も単独２Ａならともかくコンボだとリカバリー大変だよ。
かつては選択肢なくてコンボにせざる終えないかったけど、かなりバランスの悪い構成だと思う。

397 やっぱそうか、どうも有難う。

>>397
確か2-3でもOKだよ
昔3-3Tの予定でファーストが2になったけど、がんばって2-3Tにして
要素抜けをまぬがれた選手とかいたよ

一応ルールブックより

http://www.isu.org/vsite/vfile/page/fileurl/0,11040,4844-206192-223415-177357-0-file,00.pdf

c) Jump combination consisting of a double jump and a triple jump or two
triple jumps;

でもバランス悪いのは確かだね
2A-3T入れて0.5点あげるくらいなら、3-2を後半にして0.7点あげる方が簡単だね

>>389
３−３は３Ｆ−３Ｔのことを言ってたんだけど
ＳＰで３ｆ−３ｌｏは博打過ぎる
だからといって、３−２の加点もあまり期待できないのが辛いとこだ
一体何が不満なのか知らないけど
とりあえずＦの回転は初戦からしっかり回って良いアピールして欲しい
単独Ｌｏの加点も渋いし、なんだかなあもう

五輪限定で回転不足判定緩くなるのは今回もそうだろうね
目立つ試合だけは緩めに
本当にいいかげんにしろｸｿＩＳＵ

白鳥の冒頭3Loは結構加点もらえてたよ
3Loは跳びにくそうなジャンプだしstつけると質が落ちるのかな？
3F2lo,st3loより3lo2lo,st3Fの方が良さそうだよね

3F-3Loも鉄板ではなくて不安定だけど、
かといって3F-3Tは幻級のジャンプになってるような

2A-3Tが去年ようやっと、ようやっと何とか形になった状態の真央に
得意ジャンプ組み合わせの3-3ですらここ5年では良くても3-3<<状態の真央に
3F-3Tなんて

冷静スレなら現実見ようよとりあえずさ

何年も見てないから、判断のしようがないけど、
２Ａ−３Ｔ見てると、かなりいい所まできてるような気がするんだけど
着氷もだいぶ流れるようになってきてるし
やってできないことはなさそうなんだけどな、敵からすれば−３Ｔ標準装備が一番嫌がることなんだけど
結局出来ず終いか・・・
と言っても、そもそも真央にその気あったのかないのかが定かではない

>>403
ｓｔ３ｌｏはやっぱあの間かな
単純に点だけに拘れば、そっちの方がいいね
ただトップ選手のコンボがリカバリでもないのに、
３ｌｏ−２ｌｏなのは、見劣るというか、プライドが許さないところもあるのかも

>>394
ピアコンはアレンジによって印象が違う

おしかけスピチュアルで冒頭に少しだけ流れていたピアコンは
かなり早いテンポの速いバージョンだったと思う
自分はショパンの幻想即興曲のようなテイストになると予想

つーかここ冷静スレなのに3A入れた上で3-3も跳べとかst3Lzにしろとかいい加減なこと言い過ぎ
本スレもびっくりのお花畑な人間ばっか？
ミスの許されないSPで不安要素は3Aだけで充分
3Lo-2Lo,st3Fの方がいいというのは同意
単独なら3Fの回転は問題ないけど3F-2Loだと若干足りない感じで降りることが多いし何より3Lo-2Loだと昨季3連続にしても余裕あった

跳べなんて思っている人いないと思うよ
本人が3-2でいくといってるんだから
SPでまた3-3見たかったなぁって回顧話

いやだからそういう願望を語るスレでもないって
SPで女子史上初の4トリプル構成、自分も見たいけどそれは最早期待するジャンプ構成とかのスレ向きの話

願望とか妄想を語りたいなら本スレでいいじゃない
ここは冷静に客観的に現実的なところを語り合う場だろ
使い分けようよ

原発汚染水の影響否定＝２０２０年五輪招致で−猪瀬都知事
http://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2013082300845
http://wktk.vip2ch.com/vipper6560.jpg

　起
猪豚は原発汚染水の影響は否定しました。
はっきり言うと、レベル３での現状はチェルノブイリの2年後に
キエフがオリンピック開催地に名乗りを上げるようなものなのです。
　承
ここまでくると現状の事態を擁護する正しさ（既得権益）と
逆に、海に汚染水を流してはいけない正しさ（平和市民）　と論争が両極端になります。
　転
それは正しさと正しさのバトルが勃発して収拾がつかない思想戦争です。
しかも妥協してはいけないという正しさの増幅もあるから
その正しさのせいで、少数の犠牲は許容できる範囲という筋書き（既得権益）と
将来誰も死んではいけない（平和市民）という、難しいテーマに陥る。
となるともう論争だけである・・・
　結
このような経緯で、最悪の事態（レベル３）へと発展したわけです。
そう考えるから、
オリンピックよかフクイチをなんとか優先しろよ、この猪豚野郎（既得権益）！　となるのです。

3-2なら後半にしてほしかった
ワグナーあたりは、2A,3F-2Tx,3Loxでくるんじゃないかと予想してる

ワグナーは3F-3T跳ぶ気満々みたいだしそれはないんでは

真央が去年の同じ構成って言ってるんだからアレコレ言ったところで

遥ちゃんは2A-3Lo綺麗に跳んでた

後半って簡単に言うけど
ミスの許されないSPだとたとえ
1分25秒でも博打なんじゃね。
素人が考えているほど簡単な問題じゃないんじゃないか。
ルールが改正されてさっそく後半にトリプル入れてる選手結構いたけど、
みんな結構苦労してただろ。

新ノクターンの3Lo前だけどウォーレイの後にチョクトウ、モホーク入ってるよね。
昨季の4CC以降はロッカー、モホーク、チョクトウ、モホークだった。
全日本まではアラベスクの姿勢でチェンジエッジ、ダブルチョクトウからのモホーク。
ノクターンも離氷直前までターン入ってるのでステップ要件は特に問題ないと思う。
後は抜けずに確実に入れられるか。決まってもGOE渋られるようなら入り方再考して欲しいかも。

当たり前じゃん、それ相当のリスクがあるから１，１倍になるんだし

ジャンプ弄る前の真央なら、後半ジャンプでも余裕だっただろうけど
今の真央の場合・・・わかりませんわｗ

おっとリロってなった
>>417へ

ジャンプ前の技術って去年と一緒にしてわざわざ難しいことして不安定に一からより同じことして慣れさせればいいのに‥

2011年全日本シェヘラでノーミスだったけど数ポイント差で佳菜子に負けたね
3Ａやっても3-3持ちの選手に勝てるんだろうか
完璧なんて出来ないのに。明子も3-3必須で勝負するらしい

2011全日本は2AだったしBVが違う。あのときは精神面の不安ももろに出た演技だったよ。
3Aやって勝てるかどうかは昨季の4CCで答え出てるじゃん。鈴木も村上も3-3入りだったが大差で勝ってる。

そもそも3-3にも何種類もあるわけで、それを一括りに3Aやっても3-3持ちの選手に
勝てるかどうかなんて曖昧な問題提起するスレか？ここは。
村上や鈴木の名前出すなら昨季のSPのBVでも比較してみなよ。
しかも完璧なんて出来ないのになんていったら鈴木なんて今季予定構成の3F3Tは
一度も競技会で成功していない。3-3必須で勝負ってそもそも日本語も変だし。。

SPの緊張感の中、後半3-2もそれなりにしんどいかもしれないけど
もうノクターン発表されてるわけだし、今さらジャンプの位置変更はないね

ジャンプ構成話まだ続いていたのか、シーズンオフの醍醐味なのかねぇ。

構成なんて絵に描いた餅
何をしようとしているか、ではなく
何をどのくらいの質でやり遂げたか、にしか意味はない

ジャンプの話すると３ー３諦めて３Ａ取ったのはどうかと思うけど
完璧に習得出来るジャンプじゃないらしいし
見映えも３ー３は凄いし…
３Ａはリスキーすぎる
１Ａになった時点でメダル争いから脱落するからね
一か八かをなぜ取ったのかわからない

リスキーと言っても3-3跳べないんだから跳び慣れてる3Aとるしかないんだから
リスキーと言っても3-3の方が真央にとってはリスキー
もう逃げられない

見た目綺麗に決まる率でいうと、最近は3F-3Lo＞3Aかもしれないけど
3F-3Loにすると3Lzになるからね
GOE込だと3F-2Lo,3Loと3F-3Lo,3Lzはほぼ同じ点数だから旨みがない
3Aは一応綺麗に決まると2Aよりかなり大きなアドバンテージになるからね

tes

>>428
本人も回転不足でもいいから跳びたい、３Ａ跳んだのと跳ばないのでは満足感が違うみたいなこと言ってなかったっけ
バンクーバーのように今は不安定だけどソチでは成功するという自信があるのかも
３Ａは代名詞だし真央＝トリプルアクセルみたいなものだから
跳ばないと気がすまないんだろう
金メダルが欲しいという気持ちは前よりなくて、自分の満足する演技がしたいと言ってた
でも3F-3Loも入れたがってるのは謎
どっちも一か八かだし失敗したら自分の演技どころじゃないだろうに。
真央はひとつひとつのジャンプの安定させ大切にすることより
高難易度構成にこだわりすぎてて自爆しそう

>>438
真央はひとつひとつのジャンプの安定させ大切にすることより
高難易度構成にこだわりすぎてて自爆しそう


それがモチベでありアイデンティティなんだから仕方があるまい。
それにバンクーバーシーズンに外した3Lzもeだが入れて、2A3Tと3Sは加点まで
貰える質になっている。切り捨てずにきちんとこの3年で培ったものもある。
そこは評価に値すると思う。

アンカーミス
>>433は>>432宛

真央の2A3Tや3Sは成功して加点ついたことは少ないよね
回転不足は必ずあるしルッツも安定してるとは言えない
バンクーバーで跳べてた３Ａも両足着氷が多くなったし
外してたルッツ、サルコウ入れても
得意のフリップやループでミスで出てきたし内容的にはどっちもどっちかな
他の選手とは難易度が違う、基礎点が違うといっても
安定して降りられるか質も怪しいのでは、やはり差をつけられる
モチベというより自爆しにいってるような気がする
キムが実行したジャンプはほとんど加点がついている上に
回転不足をとられないグリ降りしない質のいいジャンプ
キムはいつも通り質のいいジャンプを跳ぶだけで真央と差がつく

はいはいキムキム
2A3Tはワールドで加点2ばっか並んでただろ
ジャンプ6種練習してるんだから他の選手より1個のジャンプにかける練習量が少なくなってしまうのは仕方ない
それでも昔よりは質のいいジャンプ跳んでるし、リカバリもできるようになった
キムはジャンプ4種どころかFはLzと一緒なんだから実質Lz,T,Sの3種しか跳んでないじゃん

>>436
＞キムはジャンプ4種どころかFはLzと一緒なんだから実質Lz,T,Sの3種しか跳んでないじゃん

そんなキムに負けた真央やコストナー貶してるの？
ジャンプ6種練習してるから他選手より〜って言い訳でしかないじゃん
真央だってそんな風に思ってないだろう
じゃあ6種やめれば？6種でも4種の選手に負けるんだし。
6種で最高難度のはずなのになぜ負けるのかは言わずとも分かってるだろうに

相変わらずつまらんスレだな。ネガティブ過ぎる。
見なくてもいいや。

唐突にキムの名前出してきて何なんだろう
女子スレかキムスレでやればいいのに

ノクターンのPCSどのくらいでますかね
四大陸のジャンプくらい入れられた場合をみたいのお　９点台にのってほしいところですが
NHK杯では早いかな　四大陸とかだとぎりぎりな感じがするんですが　

9点台？そりゃ出るかもしれないよ。
なぜかって最近どんどんインフレしてて今季もどうなるかわからんから。
現状の浅田のPCSって以前ならキムレベルでしょ？

以前PCSの推移を詳しくのせた方がいらっしゃいましたけど
インフレしてますよね、、、
真央の四大陸SPと世選SPの１位は、ＰＣＳ真央のほうが若干高いくらいなんで
SPはミスなく行きたいですね　　
あーラフマニノフの編曲が気になります　

PCSでキム越えは無理じゃん？
なんとか、差があまりつかないくらいに持っていければいいね。
同等くらいのPCSもらえて、減点のない演技すれば加点渋くても勝てるはず。
基礎点が違うからね。
とにかく、今の構成をクリーンにすべることだよ。

ＰＣＳなんて正直何滑ろうが、何点出すかは滑る前からすでに決まってる気がしないでもない

●＞コス＞真央の序列、よほどの事がない限り崩す気ないよねＩＳＵ
去年の採点見てても、演技全く見てないよね
回転不足も選手によって自由自在だし

だから何って言われても困るんだけどｗはぁ・・・

現時点では高得点だと思う数字でも
今季のＧＰＦ辺りではもうそれが普通になってるってことがあり得るんだよな。

増してや前回も異様にインフレした五輪。ただでさえこうなのにソチではどうなることか。
あまり触れられていなかったけど確かに浅田は四大陸で33.86を出してるんだよね。
これ地味に昨季最高点。0.01の差だけど。

地元開催+最終滑走ってのもあるんだろうが、クリーンにまとめれば
すごい高得点は出してくれるんだと思った。

>>444
俺実はキムとコスは逆だと思うんだわ。ロンドンワールドの時点では。
だがキムは大差で優勝しちゃったからこれから先は知らんが。

去年復帰してキム比で不安定だったけど、今のキムのジャンプ凄いみたいだ
真央もジャンプ良くなってるとは言え、キムに比べたらアドバンテージある
とにかく見た目ノーミス必須
SPFPノーミスないから

つっこんで申し訳ないけどその文章だとアドバンテージは逆の意味でしょ
そういえば27日のタラソワのインタで ヨナは滑りも美しくジャンプも完璧だけど
リンクサイドで見ていてなぜか私は感動しない って言ってたね。
まっ真央の元コーチで今も振付けやってることはこの発言に関係してるだろうけど。
でもヨナは北米ではうけたけどロシアだとどうかな。
自分昨季のGPF現地に行ったけどタラソワがスクリーンに映るだけで観客が沸くんだわ。
それだけロシアのフィギュア界で影響力が大きいんだろうね。
タラソワはアイスダンスについてもメリチャリよりテサモエを評価してる感じ。
実際ロシア開催のコンペいくとテサモエのバナーや声援が凄く多いんだよね。
だから五輪のロシア開催がどう影響あるか、その点では真央はロシアと縁があるから有利じゃないかな。

コスもロシアの曲持ってきたのにキムが持ってこないのは意外だったな。
観客の受けに全く得点が左右されないとは言えないけど
そんなもので順位がひっくり返るような点差じゃない。

ところで浅田のFSの音源はこれっぽいみたいだね。
ttps://www.youtube.com/watch?v=oP5Gkz1ysP0

実際はCD音源だろうけど。
以前テンポが早いやつじゃないかと言われてたけどあれは
その後違うんじゃないかって話になってた。

各国のパワーバランスの影響はわからないけど
ひとまずキムがノーミスでくるなら真央もノーミスじゃないと勝ち目がないと思う
昔の採点傾向なら真央の基礎点がずば抜けて高いから1〜2ミスしても勝てたかもしれないけど
今の採点傾向はGOEで10点以上の基礎点の差も簡単に埋まるし、ノーミスすればPCSも上がる

「勝つ」ことに着目するなら真央もノーミスしやすい構成で滑り込むのがいいけど
現役最後だから本人の跳びたいジャンプ跳べばいいと思う

自分よくわからんのですが、ノクターンてアイガットに比べて
transition 結構変わってるんでしょうか。PCSでほかの項目に
比べるとtransitionがちと低いんので。
今の段階で比べては本当はいけないのはわかってるんですが。

TRが低いのは仕様だよ。
ほぼ全ての選手に当てはまる。
女子シングルに限らず全ての種目でね。

>>448
CDの音源はいつも違うやつだよ

>>447
ヨナはロシアの試合でてる方だし
スルが大ファンと公言してるくらいだからロシア受け悪いとは思わないな

確かバンク後のロシアのスケートフォーラムの人気投票で
五輪金のヨナじゃなく真央がトップに選ばれて記憶があるから
北米よりはファン少ないのかなと思ったけど
彼女の場合は国家が後推ししてるから不人気の場所には即手を入れてくるんだろうな

>>452
動画ではライブ演奏だけど実際は
スタジオで収録したCD音源の方だろうってことじゃないかと

>>447
感動するかしないかは主観でしかないし
タラソワは感動しなかったそれだけのことだろう
他の有名コーチや振付師が
真央が滑りも美しくジャンプも完璧でも私は感動しないなんて言われたら
いい気持ちはしないのにタラソワは何言ってるんだろうか

ヨナはジャンプミスは練習では今のところ一度もないらしいね
ナショナル以降一度たりともミスなしってｗ
多分今が技術的なピークなんだろうな
真央は１６歳だったと思う

やっぱりソチはSPは80点台、FPは150点台に届く争いでしょうな
真央の四大陸のSPからみるにスピンの取りこぼしとか3F-2LoのGOEとか
それに合わせたPCSを考えれば十分届くと思うんですがね
ただ若干スピンのGOEとか伸び悩んでるのでなあ　スピードかなあ
頑張ってくれい

四大陸SPのPCSってジャッジ間で高低差かなりありますね
それが世戦だとかなりまとまってる　だけど国別だとまたバラバラ
やっぱり一回クリーンに飛んでPCSをポーンと出してそれを高止まり、
または伸ばし続けるにはクリーンな演技を継続するしかないですねえ

>>457
一度も無いは誇張だと思うけどね。
ワールド現地行ったけど公式練習で転倒してたしすっぽ抜けもあった。
安定感は群を抜いてたけどさ。

>>456
フィギュアは最近みはじめたの？
ライバル選手を関係者がこき下ろすのは昔からあったよ
ミーシンだってよくやるじゃん
それこそバンクーバー前のオーサー陣営とかさ
それも一種のロビー活動だよ

>>460
長野五輪ぐらいからフィギュア見てるけど。
タラソワは真央やソトニコワの振付師でもあるのに
キムヨナこき下ろしてもいいことないと思うけどな

>>459
構成落として安定度を取るのは戦略としては勿論ありだけど、基礎点の低いジャンプが
馬鹿高い加点で押しあげられるのがあんまり露骨だと見てる方はしらけるよね

>>462
ええ？真央だって高い加点もらうためにジャンプ修正してたんじゃないの
サルコウだって加点貰える質になってきたじゃん

加点幅を−１から＋１にすればいいのに
もうソチオリンピックの金メダリストはミーティング？で決定されてるんだろうね
女子は５転倒とかしなければヨナで決まり
男子はチャン
でもチャンは不安定なのでもう２人くらい金候補に挙げられてそう
羽生、高橋、テン、フェルナンデスの誰か？
恐らく女子は金メダルはヨナ（２３５点）、銀メダルはコス（２２０点）
銅メダルはアメかロシアか日本でノーミスに近い選手（２１０点）

>>464
冷静に語れない人は出て行ってよ
金メダルがミーティングで決まるって頭おかしいとしか
５転倒して金メダルとった選手なんていないｗ

>>461
多分それは日本人の感覚じゃない？
結構海外のコーチや時には選手も直接的に非難したりこき下ろしたりしてるし
これでもだいぶオブラートに包んであくまで主観的な感想にとどめているにすぎない
基本的にもっている技術に対しては評価してるしね

>>462
だね
キムはワールドの公式練習で一度だけ3Lo挑戦したんだよ。見てる限り。
転倒だったけどその1回だけで以降は一度も3Loに挑むこともなかったけどね。
3Lo入れたら2A3T入れる予定だったみたいで驚く程さらっと2A3T跳べてて
アシュリーが跳んでも跳んでも2A3T失敗してるのをみるにつけ、
ヨナはジャンプ(特にトゥ系の)の技術はやっぱり凄いなとは思った。
ただ苦手なジャンプを抜いて他のジャンプの加点でそれを補う作戦は勝負の場では
良い戦法の一つだけど他の選手が5種入れてるのをみるとなんだかなと思う
男子が4回転必須の時代になってるのに女子はバンクーバーから時が止まってるのかと

トリノワールドの恐ろしい前例があるからな
SPメタメタ、ジャンプだけでなくスピンまで失敗
７位発進だったけどFSはあの失敗だらけで１位だよ？
二つともあの出来で銀メダルってｗｗ
韓国のGPFだって真央SPノーミスなのにジャンプ一回転になったヨナの方を上へ
ロスワールドですっぽ抜けなのに当時じゃ信じられない２１０点で世界女王へ

いつもあり得ない事が普通に起こってる
それも点数は他の選手が戦えないくらい酷くなる一方
五輪でも平気でおかしな展開になるでしょ
ヨナが仮に酷い出来でも、ライバルに刺しまくってSPの貯金で０．１点差で勝たせればいいんだから
けど真央はもう金メダルにこだわってない感じだから出来るだけミス少なく終えればいいと思う

>>465
５転倒ってのはスケ連の理事が言ってたんじゃないの
ヨナが３回くらい転んで真央がノーミスくらいでやっと勝機が出るとかなんとか言ってたよ
５転倒ならさすがに勝てるということでしょ、もちろん真央はノーミスじゃなきゃだけど

>>468
ヨナのジャンプは着氷して加点ごっそりか、はっきり転倒して規定の減点かの２択しかしかないからなあ
他の選手みたいに難癖レベルで刺されたりエッジエラーや見映えどうこうので減点貰うということは
基本今後もまずないでしょう
加点MAX込みで基礎点が上がると当然PCSも上がるから、
３転倒でもしてくれないととても無理だと思ったんじゃないかな、まあもう優勝は期待しないで
それでも真央ちゃんを応援してください日本のみなさんって言いたかったのかもよ

>>468
今の真央の構成でノーミスだとしたらヨナがノーミスでも互角の戦いになると思う
バンクーバーでの真央は３Ａ３回跳んだ代わり３−３やルッツ抜いてたし２回ミスしたからね
誰が転倒するかよりミスなく滑ることでしょう

あの難易度と構成の差で、ミス無しで互角は無いよ
普通の競技ならね

ミスをミスじゃないことにしてもらえる過大評価選手と
ミスでなくてもミスにされる過小評価選手とのスタート地点の差で互角にするシステム
公正じゃないハンデを与えてやっと互角なんだろ？スケート界の良識は
スケート業界を気持ち良く応援して貰えるように、組織も見て見ぬ振りを止めてほしいもんだけど
どこまで他力本願な業界なんだ...

真央のライバルはキムだけじゃないのにお前らはいつも同じ話になるのな
全然冷静じゃないし

>>471
＞あの難易度と構成の差で、ミス無しで互角は無いよ
＞普通の競技ならね

本当そうなんだけどね…。
ショートフリー抜けやコケ無く滑っただけで
他の選手の出来に関係なく真央がぶっちぎりで勝たなきゃおかしい。
それくらい真央の構成は跳び抜けてる。
特にキムとは構成の難易度に大きな差がある。
ショートとフリー合わせて二人の基礎点の差って15点くらいあるんじゃないの？
実際、ワールドフリーって真央のミス有りの構成でも基礎点はキムのノーミスより高かったんだよね？

キムの3Lzに気前よく加点がついたり、PCSで後半3項目に高い点が出るのは自分は納得できる。
でもグレーな3Fや軸と着氷が怪しい時があるエッジ系ジャンプにバカ高い加点がついたり
ごく普通のスピンにスピンの名手と同じかそれ以上の加点がついたり
トップ選手の中ではやや見劣りがするステップに真央やコス並みの点がついたり
伸びとスピード感はいいけど細かなエッジワークにやや難のあるSSがPさんより高かったり
薄目のTRに誰よりも高い点数がついたりと
まるで完全無欠の選手であるかのような点数の出方しちゃってる現状だと
真央がほぼミス無く滑ってもノーミスのキムにぎりぎり勝てないと思う。

ざっくり計算してみたんだけど、真央が抜けやコケ無く滑っても145点くらいなんだよね。
セカンド3Loと3Lzは認定される気がしないのでそれぞれURとeとして
PCSもキムより上に付けてはくれないと思うからワールドフリーそのままで計算したらだけど。
んで、お互いの難易度を考えたら真央よりキムの方がノーミス率高そうだし。

でも真央も6種類きちんとフリーに組み込んできたり
成功したジャンプのGOEが徐々に高くなってきたりと
バンクーバー後に地道に見直してきた部分が着実に花を咲かせつつあるから
ソチでは今までやってきたことが全部出せるような演技ができればそれでいいよ。
SSなんて本当に伸びが出て良くなったしね。

切ないけど>>473の言うとおりだと思います

確かにレミゼ見ると細かい部分まで演技してる
特に何もしない出る部分が少ない
助走でも指先をぴしっとして手を翼のように広げたり
全体のスピード感もある
でもあの構成でなんでこうなるんだ？って感じ
確かにジャンプの質だけで言うと真央より遥かに上
特に助走と飛距離と着氷だけど
けれどあのジャンプ構成だもんな
SPはいいとしてFSは・・・・
真央は入れるジャンプは全て完璧に、ある程度の質の高さで決める
スピンももう少し高速になると見栄えが良い
結局ヨナミス待ちになるけど真央はノーミスで周りに訴えかける
ヨナがあやふやになっちゃうのは、肝心の所で他の選手がミス連発して
ヨナがノーミスで滑っちゃうから・・
トリノワールドでブーイング起きたみたいに、真央がノーミスでヨナミスれば
世界はもっと疑惑の目を向けてくれる

PCSが多少増えることを考慮すると150くらいは出ると思うけど、
僅差でようやく勝てる感じにはなっちゃうかな。現状だと。

ただセカンド3Loが認定されないと判断するのは早計だと思う。
2回しか着氷してないし
そのうち1回はどう見ても完璧じゃなかったから。
2009ワールドみたいに意外とあっさり認定されたりするもんだよ。

ショートに至っては完璧なら2、3点差くらいつけられそうなので
実は一番大事。キムに限らずフリーで
失敗できないプレッシャーを与える必要がある。

ワールドは周りがいつもとは違ったって言ってたからいつもの試合より平常心欠いてたんだろうな
ヨナが出てくればマスコミは騒ぐ
でも真央はそれに慣れなければいけない
ヨナは今季フランス杯ブッチしない限りGPF出てくるだろうし
真央もソチ前にもう一度ヨナと当たるときの雰囲気に慣れるためにもGPF勝ち進みたいところだね
集大成を五輪でやるためには平常心が大切
練習でやれてることを試合でも出しきること

だから「キムヨナ禁止」なんだって。

＞他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。

これの意味するところの一つは。

>>473は素晴らしい分析だけど、何度も何度もそんなこと書きたくないでしょ？
そして、性懲りも無くキムヨナの名を出す輩は、それをちゃんと読みはしない。

真央コスキムの３人がノーミスだったら非常に面白いと思う

>>479
五輪以外なら、真央に厳しめのURがついて、1位2位キムかコス、3位真央、
五輪なら、真央にURがつかず、1位真央、2位キム、3位コスと予想

>>480
そうなってくれたらむしろ願ったり叶ったりだわ
しかし昨季のワールドSPのPCSは見た目ノーミスのヨナより明らかなジャンプミスの
あったコスの方がPCS高かったからコスにもノーミスで滑りきってもらって一体どのぐらい
PCSが出るのかみたいところだ
真央はなんとかFSのPCSで2人に3点以上水をあけられない位置につけたら万々歳か
ワールドはあんなにコンディションいまいちだったSPですら真央はTR以外でPCSに7点台ないんだよね
FSは全て8点以上で9点台もちらほら。この評価を今季前半から落とさないで欲しい
うまくいけば地元開催のGPFで高評価もらえるかもしれない
それは五輪への勝機になる可能性もあるしね

構成に難しいこと書いても、それをクリーンにハイレベルで実行出来なければ
出来もしない願望を書いてるだけの自分を解ってない選手になる
練習では出来ているでは無意味

>>483
そこまで理想と現実が乖離してるわけではないと思うよ
少なくとも3Aは単独で1回ずつにしてるわけだし
それをいったら男子なんか絵に描いた餅状態の選手だらけなことになる
ユーロのフェルナンデスや4CCのレイノルズのように実現する可能性はあると思うけどね
出来もしない願望といいきる根拠だってないわけで

訂正
>>483は>>482宛

この構成で挑むと決めたからには両足でもなく回転不足でもなく決められないと
とてもヨナには追いつけない
真央が良く言う「跳べたと思ったんだけど」「認定されたと思ったけど」
これ明らかに両足だったりしたのに何で跳べたと真央は思うんだろう？
２回転になったり転倒さえなければ完璧！とでも思ってるのかなあ
質の高いジャンプを・・・・って言葉も聞いた事ないし
真央は加点についてどう考えてるんだろう

佐藤コーチについた直後のインタでも「バンクーバーまではジャンプさえ飛べればいいと思ってた
先生（佐藤コーチ）に助走のスピードや全体のスピードについて言われて
そういったのも大事なんだと気づいた」と言ってるんだよね
バンク五輪までは助走の減速とかスピード感についてタラソワも何も言わなかったんだなあと

真央ママでも真央陣営の誰かでもいいから、もっと早く言及してあげてほしかった

>>485
そうだね。バンクーバーまでの過程は本当に良くなかったね
アクセルについては質についてしばしば言及してるよね
4CCで決まったときなんかは以前よりも質が良くなっていると言ってた
できれば他のジャンプについてもヨナコスレベルじゃなくても加点されるぐらいの
質を保ってくれるとうれしいね
昨季のN杯FSのときに佐藤コーチが、でっかいジャンプを跳ぼうと頭の中で思っても
技術と伴わない状態に陥ることもあるといったこと言わなかったかな
本人は幅のある大きなジャンプを跳びたいという意識は少なからずあるのかなと思ったけどね

自分は今季ジャンプについてはここ数シーズンと比較するとそれほど心配してない
ザアイスの時点で3Fの質が良かったし全体的に力強いジャンプになってた
それに某番組でちらっと見れたFSだけどおそらく撮影されたであろう7月の時点で曲かけの中で2A-3Tや3Sを自然に決めてたし
特に3Sなんかは以前みたいな身構える感じがなくて良かった
6分間練習見てても結構最初のうちに跳ぶしそんな苦手意識もなくなって来てるのかも> 3S
まあこれが試合で出せるかが問題なんだけどね

こういう流れの時は『キムヨナ禁止だ！』にはならないの。

ここではキム、コスのジャンプは完璧な質の良いジャンプ前提なんですね

質が良い（とジャッジに判断されている）ジャンプということだろ

ここでずっとノクターンだけは凄く高評価だったよね
新SPノクターン決まった時、はじめてファンと真央の思考が一致したようで嬉しかった

タラソワインタビュー
ttp://www.sport-express.ru/velena/reviews/34881/
ヨナはオフアイスで、トップクラスの陸上選手のようなトレーニング（スピード＆パワートレーニング）をしていて、
真央が五輪後のシーズンにうまく行かなかったのは、専門的な基礎練習のトレーナーに力を借りなかったからと言ってる（タラソワの助言でトレーナーをつけるようになった）
こういうのってやってなかったのかな？ウィダーとか最近はどうしてるんだろう。

ここってなにげにキムヨナ嫌い目線で語ってる人多いよね。
そういうのやめて欲しい。
キムヨナにはノーミスでも勝てないとか言ってるけど
ワールドではコスにも負けてたんだから
基礎点がヨナより高いのにとか以前の問題では？
自分は>>473の意見が正しいとは思えないな
真央が今の難しい構成を抜けやコケ無く滑っただけで
ぶっちぎりで勝たなきゃおかしいなんて真央ひいき目線じゃないかな？
確かに真央は前よりジャンプの質は良くなってきたけど
それでもヨナやコスに比べるとやっぱり劣ってると思う。
いくら高難易度ジャンプ構成でも
なんとかコケなく着氷してまとめたつもりじゃ
ループ以外弱点なしの構成上のジャンプほぼ全てを
素晴らしい質で跳べるヨナとでは完成度が違う。
しかもヨナはイナからの２Ａやイーグルからのコンビを入れてる
完全無欠だなんて言ってるけれど、
昨季ワールドのＳＰでは技術点で佳菜子に負けてるし
スピンもレベル３のものがあった。復帰初戦ではステップもレベル３だったような。
難易度を考えたら真央よりキムの方がノーミス率高そうだと言ってるが、
キムの構成は自分の身の丈に合った、
今の自分がノーミス出来る構成を組んでるからノーミスできるわけで。
真央は３Ａ回避した構成でもずっとノーミス出来てないのに
３−３もフリーに入れてて本来無謀でもモチベだから仕方ないということになってる。
これではノーミス出来る確率も低いのは当然じゃない？

バンクーバーオリンピックの女子シングルフィギュアスケートの優勝者は、
TESも基礎点も１位の人でした。
昨季ワールド女子も１番失敗せずにTESの１位だった人が優勝しませんでしたか？
それでも不満があるんですか？
結局はお気に入りの選手が一位にならなければ文句を言う人の声が大きくて、
誰が優勝したってその人たちのお思惑どおりにならない限り同じだと思います。
TESが一番高くてミスのない選手が優勝してもあなたのように、
今度はGOEが高すぎるって言いますよね。
じゃあ基礎点合計が一番高い人優勝がいいってなって、
それじゃ質はどうでもいいのかって話になってきます。

最近はさすがにやってるんじゃないかな。　その記事内だと荒川さんも
やってなかったみたいだね（必要なかったみたいだけど）
なんかで筋力を測ったらそれほどではなかった、というから陸上トレーニングは
以前はあんまりやらなかったのかな　アルトゥニアンの元でもってのが解せないけど
これは正直スケート界全体問題なのかしら、とさえ思ってしまう。
そういう反省は今現在にはいかしているだろうし次世代に引き継ぐってことで。

で2009ワールドのルッツからよくぞここまで持ってきたとは思う。
ただ国別だとまた-2とかかなりつくレベルに戻っちゃってたから調子にすごく
左右されるんだろね。
初戦では3-3、3Aももちろんだけどサルコー、ルッツも
ジャッジにいい評価をもらえるようなジャンプを飛んでほしいな。
欲を言えばGOE-0.3で済んだ四大陸くらいのルッツを初戦から飛んでほしい。

ルッツのGOEのばらつきはエッジの度合いというより
その他の質だよね。いつもエッジはほとんど同じだから。
エッジ抜きなら加点高かったか低かったかの違いだけ。

>>493
そういうあなたは随分キム贔屓の目線だけどね。
ループ以外のジャンプは問題無い素晴らしい質って本気で言ってる？
少なくともフリップのエッジはかなり怪しいし（現にワールドSPではエラー取られたわけで）
エッジ系のジャンプも微妙な質の時があるんだけど。（NRWのFSのサルコーとかワールドSPのアクセルとか）

スピンステップの得点にしてもLVはあくまでも要件の話で
質で評価されるGOEが問題だって>>473は言ってるわけで論点すり替えてない？

真央が映画音楽選んだのってラベンダーくらい？
あとはチャルダッシュや幻想、仮面、ノク、鐘、ラフマニピアコン、白鳥…
クラッシックばかり
ヨナはあげひばり、ガーシュイン、シェヘラ、死の舞踏とクラッシックを散りばめながら
映画音楽とか現代風なの持ってくる事が多いね
選曲のセンス、バランスはヨナの方がいいと思う
真央もクラッシックに拘らず色んな曲聞いて自分でこれって選んでもいいのに

でも選曲幅が狭いローリーとクラッシックお化けのタラソワだからなあ

>>496
どうやったらキム贔屓目線になるのか分からない
あなたがキムヨナ嫌いなだけでしょ
フリップのエッジは怪しい時があるけど毎回エラー取られてるわけじゃないし
回転不足やすっぽ抜けも少ない
そもそもフリップとルッツエラーなしで完璧に跳び分け出来る選手なんて稀で
たまにエラーとられたからって弱点とは言えないよ。
試合や調子によっては質が微妙な時もあるけど
昨季のジャンプ見る限りでは少なくともヨナのジャンプの
ほとんどが質良いし加点ももらえてる。
バンクーバー五輪でも質の悪いジャンプは見当たらなかったし
基本的にループ以外弱点はないと言っても過言じゃない気がするけど。

>>495　入るスピードとか重心のかけ方とか着氷ってことでしょうか

この頃フィギュアを少しずつ勉強してるんですが　名振付師は
色々なジャンルを振付けてるんですなあ　
2チャンネルはいろいろな書き込みがあるから認識が異なる方に
出会えて勉強になります　　お化けですかのう、、、マイケル・ジャクソン、ロレンス、、

>>497
真央がやってきた路線は間違ってないと思う
クラシック、バレエ曲が得意で上手いし美しい動きが一段と映えるので、いいと思います。
たとえば、映画音楽などのストーリー性がある曲や
タンゴ、フラメンコなどは、演技力や動きにキレとメリハリが必要ですし、
真央がこういった曲を選曲すると、
かえってつまらないプロになるのではないでしょうか。
キムヨナもウィルソンもどちらかと言うと クラシック・オペラ・バレエ路線は得意分野ではないです。
どちらかと言うと、洒脱・小粋・（ハリウッド的な）ドラマチック性・・・・そういう作風の印象が強いです。
真央とは反対に正統派のクラシックは苦手な印象ですね。
コウモリはリズム感がイマイチなのが露呈していました。

>>493がちょっとムキになりすぎてない？
最後の10行なんて冷静からはほど遠くてなかなか耳を傾けようとは思えないよ
言ってることは理解できるしライバル選手の長所や評価されている点は認めて
その上で建設的な意見を言い合う場だと思ってる人がほとんどだと思う
けれども真央が果たして本当に無謀な構成しているのかどうかは今シーズン始まって
みないとわからなくない？
バンクーバーの時だってシーズン当初は3A3本なんて無謀だと散々言われたけど
結局それについては実現可能だったわけだし、じゃあ手堅い構成をしたところで
果たして他の選手に勝てるのかというとそういうわけではないと思う
自分の思い通りの構成組まない真央にやきもきしてるだけに見えるよ

>>501
自分もムキになりすぎたかもしれないけど
キムヨナ嫌いっていうのが文面から滲み出てる人がいるのも確かだと思う
そういう人とは建設的に意見を言い合えないよ。

バンクーバーの時は１０代で今よりも３Ａの成功率も高かった。
他選手が得点源とするルッツや３−３などを外して
３Ａに集中してたのも良かったんだと思う。
あの頃は３Ａ３回入れてても今ほど無謀すぎるとは言われてなかった気がする。
それにもともと真央はルッツやセカンド３Ｔが得意ではないから
３Ａを３回入れないと銀メダルは微妙だったかも。
でも今の構成はショート・フリー３Ａ２回、３−３もルッツも入れて６種の構成で
バンクーバーよりある意味高難易度で無謀という意見があってもおかしくない気がする。

3Aの成功率に関してはここしばらく修正やら不幸やらで
調整不足などがあったのもあると思うんだよね。
年齢だけの問題じゃなく。

昨季後半は6回挑戦して
1つ完璧、1ちほぼ成功、1つ回転だけは認定、
1つ転倒、1つパンク

とバンクーバーシーズンの後半ほどの精度はないけど
10-11と11-12を無視して、
「現時点」で判断するなら
それほど成功率が下がってるようにも見えない件。

>>502
そうだね。でもここ冷静スレだしあまりに偏ってる意見の人は冷静にスルーすればいいと思うよ。

自分はFS後半に3Aとか3-3とか言ってこない分まだ無謀とは思えない。
あとSPも3-3と3Aのどちらも入れると言い出さないだけ無茶なこといってるとは思わない。
何より2A3Tと3SがFSの構成に入れられることがどれだけ大きいか。あとフラットに近づいた3Lzも。
昨シーズン主要大会で好成績を収められたのも構成の幅が広がったことが大きいと思う。
THE ICEのときにEXで跳んでいた3Fがとても良くなっていて、あれに3Loが付いたら見栄えがいい3-3に
なるんじゃないかと思った。たとえセカンドがURになっても見た目クリーンだったら印象も違うよね。

キムヨナが何で強いかって言うと、一番の武器の（SP/FSで)3Lz-3T2本を含めたすべての3Lzを
ノーミスさらにGOE1点以上貰えるレベルで確実に決められること

だけじゃなく

その上でその他の要素もきっちり抜けなく手堅くまとめられるって事だと思うんだよね

真央が何でキムヨナに勝てないかって言うと、一番の武器の3Aがコンボにも出来ない上に成功率半分以下で
GOEどころの話じゃないのも大きいけど、その上に3A以外の要素に失敗が目立つことが大きいんじゃないかな

3Aよりも前に、先ずは3A以外の要素を確実にノーミスできるようにそこをしっかり鍛え上げないと
3A3本決めたのにFSの後半3Tすっぽ抜けで金メダルが逃げてったバンクーバーの繰り返しになりそうで嫌だ
負けることよりも、同じパターンで負けるのがまるで学習能力が無いみたいで

確かに全ての試合でノーミスってわけじゃないけどキムは主要な大会では
きっちりあわせてくるからね。あの3-3の安定感は半端無いし本人も自信持って跳んでるよね。
羽生の3A並に安心してみていられる。
真央も3Aが失敗しても他で取り返せるぐらいの安定感と精度があればもっと自信もって試合に臨める上に
3Aにも楽な気持ちで挑めると思う。今季はそのあたりがキーになるね。

質の良さも技術の内だとは思うんだけど、TESは（BV○点＋GOE○点）と表示してほしいな
跳び方を変えたジャンプが4年目で馴染んできたのか、ブレードを変えたからかなのか、成功したジャンプの質が良くなってると感じたから楽しみ

ノクターンを御披露目したらネチネチダメ出し、キムが曲発表したら真央のジャンプをネチネチダメ出し
分かりやすいのう、ほほう

そういえば今日動画であがってたバトルのインタで真央の滑りはソフトだからソフトな作品があっている
という話が出てた（その前にタチアナの作品は人を選ぶということと、鐘はピアノの方が合ってたという話が有り）
やっぱり真央といえば柔らかい軽やかな曲がぴったりというイメージなんだろうね。
振付師のバトルの視点というのもなかなか興味深い。
あっちなみに真央のことは人格をものすごく褒めている（純粋で人を敬い優しく口調が柔らかいとても良い人。
日本人の女性ならこうだろというものを全てもっていると）
真央の性格を知ってるからこそのソフトな曲がいいという意見なのかもしれないけどね。
一度バトルの振付もみてみたかったな。ちなみにキムのことは腕の使い方を褒めてる。

>>509追記
バトルは、PCSそのものは客観的に採点されているとは思わないと言ってる
ただ、そういうもんだよとも
例として2008のワールドでジュベールにPCSで負けたことをあげている
1時間以上のロングインタだけど興味があればどうぞ

ttp://www.youtube.com/watch?v=3Vr6_rb7iRc

おっ、まだ見てもないのに、タラソワ作のラフマダメ出しレッテル貼り来るかあ？

ヨナはコスと違って怖い存在なのはあの安定感だよね
コスももちろんポテンシャルは凄いよもちろん
良くジャッジが回転不足を取らないからだから楽に飛べてるというけど
それだけじゃないと思う
いくら甘くても滅茶苦茶な踏切りや、いい加減な回転だと救いようがないし・・
普通女子選手ってLzもだけど３−３本当ミスるんだよ
３−２になったり３−１かステップアウトやら転倒・・・・・
なのにこの選手は練習でさえ確実に決めてみせる
韓国人だから妨害発言したからと言うのを置いといて、ただの一フィギュア選手と見ると
大きな穴がない選手だと思うよ

良くレミゼとかスカプロって言われてるけど細かい部分まで手の演技が入ってるし
全然スカプロと思わない
ステップも激しくはないけど曲に終始合わせててターンが上手いし雑になってない
はっきり系のロクサ、死の舞踏、００７と、しっとり系のあげひばり、ガーシュインなど
２つの系統見比べても粗さが本当ないなぁと思う
スピンは速めだし、Loは飛べないというかロンドンワールドの練習で飛んでたけど
確率が悪かったのではずしてるだけだと思う（５度に１度はミス）
全てのジャンプは質はほんとに高い
欠点と言えば、柔軟性が真央や柔らかい選手と比べて劣る事
でも見苦しいほどでもないと思う
それとスタミナも昔は弱点だったけど今はかなり改善されたらしい

キムを評価するのはいいんだけどここ最近盲目的にキム凄いって語る人いるよね
それここでやらなくていいと思うんだけど
トウジャンプの質は高いけどエッジジャンプが微妙でとても全てのジャンプの質がいいとは思えない
スピンだって以前は速かったけど復帰してから遅くなってるよ←これは改善してくると思うけど

>>512
ロンドンワールド私は全部の公式練習みたけど3Loは1度だけのチャレンジで
転倒だったよ。。5度に1度なんてなんでそんな嘘書くんだろ。

ヨナがすごいのは分かるが、このスレの趣旨とは違うんじゃないかな。
あのジャンプの安定性が真央に身につけばすごいとは思うが。

>>497
そういうエンタメ系はエキシかショーで見れればいいわ

突っ込まれると本性ださずには要られないの。やりすぎはすぐバレれちゃう。

キムの安定性ってのももはやステマレベルになってるね
トリノワールド終わってからまずろくに試合出てないし
モスクワがあれ
去年だって実質ロンドンにだけ出たようなもんだし
ジャンプ安定させるために構成低くして繋ぎは薄め、復帰おめでとう加点貰ったって感じでしょ

>>512
＞細かい部分まで手の演技が入ってるし全然スカプロと思わない
TRは繋ぎの「ステップ」って言われることもあるんだから最重要なのは足元。
ルールブックにも書かれてるね。クロスカットは「　最　小　限　に　」って。
まさか「キムはプログラム内でバッククロスが他の選手に比べて少ない！」なんて言うほど盲目じゃないよね？

＞ステップも激しくはないけど曲に終始合わせててターンが上手いし雑になってない
「丁寧に踏んでる」のと「ステップが上手い」のはイコールじゃない。
自分はキムの足元見てると直線的に滑る部分での伸びは「おお〜っ！」と思うけど
そのスピード感がカーブやターンまで続かないから夢から覚めたような気分になる。
足元「だけ」に注目してると所々でもたついたり減速してるのが良く分かるよ。

他にも色々突っ込みたいところはあるけど>>513や>>515の言うとおり
ここはキムについて論じるスレじゃないので控えとくわ。


>>503
成功率を数値にして出すと
回転の認定は5割で、GOEがプラスになるのは3割弱だね。
シーズン後半から組み込んだことを考えればむしろ上々なくらいだと思う。

自分はジャンプに関してはそれほど心配してない。
矯正が実を結んで質が良くなったのが目に見えて分かるし
実際に成功したジャンプに関しては加点が多くなってきてるし。
それよりもスピンが気になるんだよな…。
もともと回転は速くなかったけど、昨季後半から止まりそうなくらい遅くなったし
軸足のブレも気になる。腰の影響もあるんだろうけどね…。
スケーティングが良くなったから改善されるの期待してたんだけど
スピンの回転速度に関してだけはそれほど変化が無かったのが残念だ。

ノクターンもっさりしすぎじゃない

ノクターン良いけど、評価が良かったと言う安直な理由で使い回すのはどうかな
真央だって成長してるんだし、6年も前の好評化のもの宛がっても
今の真央に合うかどうかは別。
ショパンでも違うものが見たかった。
そして何で遅いバージョンなんだ。JOで見違えてることを祈る。

JOでSPは滑りませんよ

>>512
ジャッジがヨナだけ回転不足を見逃してるなんてアンチ目線でしかないよ
韓国人だからとか妨害発言したとか演技と無関係なことで
いちいち貶さないと気がすまないの？見苦しい
>>513
昔からヨナと真央はライバル視されてきたから比較対象になるのは仕方ない。
キムヨナだけが真央の敵じゃないのにメディアだってライバル煽りしてるじゃないか
ヨナの評価が盲目的っていうなら
真央のことも盲目的に語ってる人いたけどそれはスルー？
>>519も盲目的にヨナを評価してるとは思えない
でもワールドのレミゼはステップレベル４だったんだから
重箱の隅をつつくみたいにそこまで難癖つけるほどじゃないんじゃない

>>523
あなたの感じ方がズレてるよ
誰も>>519がキムに盲目的なんて言ってないし冷静に分析してると思うよ
むしろ>>512のことを言ってたんだけどね
キムが比較対象になるのはわかるけどその比較もせずにキムのここが凄いんだって並べたてるのはここでやることじゃないって話なんだけどわかる？
真央のことも盲目的と感じるレスがあったなら自分が指摘すればいいじゃん
少なくともここは浅田真央のスレだから真央単体でジャンプがースピンがーってどうのこうの言うのはいいけどキムについては比較もなしに単体で語るのはスレ違い

主格転倒してきちゃいましたかな、、、はやくJOになれ〜
音源かと推測されてる演奏者、いいですね。流れがあって演技にあいそう。

>>524
>>512はヨナが凄いんだだけじゃなくてコスと比較してるし
＞欠点と言えば、柔軟性が真央や柔らかい選手と比べて劣る事
真央と比較してるじゃん
ヨナの凄いところを挙げられて気に食わないのは分かるけど
今の女子フィギュアで最大の敵はヨナなんだから仕方ないじゃんｗ

ちゃんと1読もうね
他選手は慎重に出しなさいとしてあるでしょ？
これまでのスレ進行見たら総合と間違えたかと思うほど
スレチもいいとこだし自重してくんないかな
まだ真央の現情報も足りてないし他所でやんなよ

>>526
そんなとってつけたようなとこだけ抜き出して比較してるじゃんと言われても
ここは浅田真央の技術や戦略を語るスレなんで○○のどういった部分が凄いから真央もこうしたらいいんじゃないかという主旨でなければ他選手の話は必要ない

ジャンプ難易度下げても、仕上がった状態でシーズンインするキムと、これから始まるシーズンで仕上げていく真央では、やっぱり差がつくよね。
でも、オリンピックでノーミスしたら真央が勝つと思う。
見た目ノーミスじゃなくて、クリーンなマイナスつかない演技ができれば。

ぶっちゃけヨナは真央とは正反対の選手なんだから比較しても意味ないと思うな
全部の選手と比較したいからってんなら別だけど
比較したいならソトニコワと比較したよくない？
演技そのものはヨナより彼女の方がずっと怖い相手になると思うよ

>>530
ただ単に493からの流れと、ソチの金メダル候補筆頭がキムだからじゃないか？

>>530
アデリナは今季大化けしそうな気がするけど、PCSが果たしてどこまで貰えるかだね
私もアデリナがソチ真央の一番のライバルになるんじゃないかと思ってるクチだ
正直キムの演技には興味が持てない、まあ勝手にやっちゃってくださいと言う感じ

キムの話で荒れ気味なところ申し訳ないんだけどもう少しだけ比較させてくれw

>>518
キムの安定感は凄いことは凄いんだけど
バンクーバー以降試合数をセーブしてるのは無視できないよね。
昨季はNRW、ナショナル、ワールドの3試合だったから
真央もGPF、ナショナル、ワールドの3試合に絞ってジャンプの確率見てみたんだけど
それだと3Aは認定自体は100%になるしGOEがプラスになったのに限定しても50%になる。
2A-3Tは6割強（キムの3S-2Tと同じ）
3連続も6割強（キムの2A-2T-2Tと同じ）

スタミナって1回の試合の中での演技だけじゃなくシーズン通して戦う時にも関係してきそう。
実際、バンクーバーシーズンのキムはシーズンGPS2戦にGPF、五輪とワールド
シーズン序盤から終盤までの5試合に出たけど
スケアメフリーやGPF、ワールドではグダってたし。
ちなみにそのシーズンの3Lz-3Tの確率調べてみたらきっちり7割だった。

ソトニコワ自体はいいのに編曲がおかしくて勿体ないといつも感じる
王道でいいのに変なアレンジ加えられてるよね
今季FP何滑るかは知らないけどSP,EXは彼女にすごくあってて期待してる

>>521
最初のノクターンは、へー真央って王道クラシックもできるんだーって感じで高評価だったんじゃないかな？
前年のシニア一年目はカルメン、くるみ割りどちらもジュニアっぽかったから
余計観衆はギャップを感じたんじゃないか？
ローリープロなら月の光やJupiter系統の方がより真央らしさを引き立てると思うんだがなー

>>533
ほお、数字できっちり出されると説得力あるな

バンクーバーまではキムって殆どノーミスできなくて、安定性ないってむしろ言われてたよね
トリノ・モスクワもやっちゃったし、見た目ノーミス達成できたのが直近の試合とはいえ
あんまり安定安定言われるとどうも違和感あるわ

キムは難易度下げてからノーミス率が上がった。
バンクまではSPFP通してミスなしの無い、ミスの多い選手だったよ。
だからミスが少なければ評価が上がる、という分析は間違い。

自分はキムが真央より勝っているのはスピンの速度、Lz、体が硬い割りに
滑らかに見せることの出来る上半身の動きだと思っている。

>>493
＞キムヨナにはノーミスでも勝てないとか言ってるけど
＞ワールドではコスにも負けてたんだから
＞基礎点がヨナより高いのにとか以前の問題では？

ノーミスでも勝てないよ。

「　試　合　に　よ　っ　て　は　」　ね。

殺人犯「俺が殺してない人間も居る、だから俺は殺人犯じゃない」
そんな理屈があるかｗｗｗｗｗ


第一な、

＞ワールドではコスにも負けてたんだから

だったらコストナーさんと比べろよ。
「真央ちゃん、XXに勝って優勝してほしいのん」という目線を自称するなら。


冷静に考えれば、コストナーさんもキムヨナも他の何人もの選手も浅田と同じ、
秀でたところもそうでないところも持つ、普通の優勝候補だ。

広い目を持って分析しなよ。

技術的な新ネタも無いのに煽り屋はどうしたの？
ここしばらくは落ち着いてたのに何のウェーブかな

>>538
技術的な新ネタって、実は私のほうからはいっぱいある。
規制で書けなかっただけｗｗｗ

>>25だよ？ここに書いておいたんだよ？
>>492は>>25を間違いなく読んでないよねぇ？


「ジャンプが良くなった」

って意見は半分は正しいが、半分は不足。
>>97には言及あるものの、他は「往年のジャンプが戻ってきた」って論調。

それは違う。>>97の通り、浅田のジャンプは変わった。

昨季あたりまで、妙にディレイドのフリップを跳ぶなぁ、って見解はあったはず。
ただそれは、ジャンプの理想を追い求めたものなのか、跳び方を変化させた副作用なのかはっきりしなかった。

だが、規制中に見た動画のうち、一つは明らかに前者を思わせるものだった。

「これは高橋大輔か？」っと思うような、見事なディレイド回転で回りきった3Fだったから。

ま、他の動画はディレイドで回りきってなかったり、さほどディレイドではなかったり安定しないがｗ


ともあれ、戦略の良否はともかく、浅田の技術は変化している。


----
あー、フィジカルについてもっと書きたいｗｗｗ

技術の変化というと…

カメラの角度の関係もあるんだろうけど…
フリップの踏切りエッジがほんのかすかに
アウト気味になってきてるのは気のせいだろうか。
四大陸ショートのフリップとか。

ＴheＩceの練習でもまだアウトエッジの2Lzを跳んでたみたいだけど
五輪シーズン入ってもまだルッツ直すのをあきらめてないのかな

相対評価だし真央ひとりの競技じゃないから強い選手、高評価の選手を研究するのは
いい事だと思うよ
ヨナだって真央に全然敵わなかった頃どうやったら勝てるのかオーサーと散々話し合った
と言ってたから
相手の長所、自分にない部分や自分の劣ってる部分を炙り出して研究したんでしょ
真央はスケーティングはますます良くなってるしジャンプも頑張ってる
でもスピンとか常に回転不足のFや３−２−２、不安定になる得意だったはずのLo
成功率は下がった３A（←まだ試合にそれほど組み込んでないからわからないけど）
ジャンプ前の減速癖など、勿体ない部分もいっぱい
全部じゃなくても伸びしろある程度伸びてほしい
でもこれは他の選手にも言えるけどね

>>539 書いてくれないの？　お尻とか傍目から見ても変わったようだけど
まあ夜中ですがね

>>541
スピンは腰痛でるまではレベル４取ってたんだし心配はしてない
今季はレベル落としてくるかもね、回転遅いとよく言われるけどさ
やっぱりスピンは速度よりも軸が綺麗な方が自分は好きだな、点は低いのかもしれないけど
ジャンプは昨季まででやり直しが一通り終わったと思ってるんで、シーズン始まって
全部跳んだのをみないとなんとも言えない
ただどんなジャンプ跳ぼうが、何度か刺されたりすることはあるのが普通の選手だと思ってる

今さらヨナの研究してもなあ
ヨナがすごいのは、人の良いところを盗んでは確実に自分のものにしてしまうというとこなので
真央は到底真似出来ない、されない戦略で行くしかない

>>541
全く研究になってないものを不用意に話されても

ジャッジは減点するのがお仕事だからね、刺したいもんなんだよ
転ぶかすっぽ抜けしない限りは絶対に細かいエラー取られない選手ってのは
普通は有り得ないよね

>>546
ジャッジはルールブック通りに加点したり減点したりして正しい点数をつけるのがお仕事であって
減点するのだけがお仕事じゃありませんよ
冷静じゃない陰謀論者はスケ板にお帰り下さい

たった3日読まないでいたらレスがもの凄い量になっているから
練習動画でも上がったのかと思ったわｗ
分析を表記してるわけでもない主観の長文多すぎ。

たまにこういう人沸いてくるね
ヨナだけはジャッジが甘くてエラー取られない〜回転不足取られない〜
もっとヨナは減点されるべきだみたいなｗ

>>548
あなたの主観ではない真央の分析書いて

キムはすごいの！認めてよ！って人がずっといるね
ここはキムスレじゃないから、キムが好き嫌いすごいすごくない点数高い高くない、全部関係ないんだけど
真央との比較や採点傾向を語る上で出てくるならいいけど
明らかにキムの方に比重おいて延々と語るレスはご遠慮願いたい

>>551
キムの凄さを認めてよ、じゃなくて
浅田真央の話題に絡めてキムヨナの実力を異常にsageたり貶めたり
無かった事にしたり不正だってことにしたい人があまりに多いから
見かねてそうじゃないよって言ってるだけじゃない？

冷静に語る上で、ライバルと真央の現在地を客観的に見るのは大事なこと
だけど、真央に対してもライバルに対しても客観的でなければ何の意味もないよね

キムへの批判ばかり書く人はもちろんスレ違いだしうざい
でも「ライバルとの比較」を免罪符に
キムはすごいすごいすごい真央はダメダメダメとばかりにあげへつらう人はもっとうざい
もちろんキム単体の褒めちぎりもスレ違い

だね、大体今のキムの演技で真央の参考になるものってあまりないと思う
凄い凄いと言ってる人でもキムの得点の冷静な分析はあまりやりたがらないし

>>553
キムはすごいすごいすごい真央はダメダメダメってレスあったっけ？
キムの悪いとこも結構書かれてると思うけど
>>554
それこそキムの得点を分析する場所じゃないだろ
キムは得点が高すぎる不正だ〜真央には厳しいとかやるのか

だからキムに限らず他選手を出すならこの選手のここ凄いから真央もこうしたらいいんじゃないかって話をしろってこと
それを語るために他選手の冷静な分析は必要不可欠だと思うけど
ただキム凄い凄い凄いだけのレスは不要

>>555
キムの得点の分析なら意味があるけど、ただ延々と感想述べるだけならスレチだということ

＞この選手のここ凄いから真央もこうしたらいいんじゃないかって話をしろってこと

同意
いくら真央より秀でていても真央が吸収・体得できなさそうなものに対して
すごいすごいいっても意味ないと思う

>>556
キムのここが凄いから真央もこうしたらいいみたいな事いっても
細かくキムの凄いとこに難癖つけたり
キムの話されるだけで気に食わない人達がいるんだろう
キムの名前出すとすぐ陰謀論者が出てきたりするからもう比較しなきゃいいのに

毛色が似た選手から技術的なヒントを得られそうとかならまだね
素人だから分析なんて呼べるものじゃないけど

他選手から吸収してほしいことなんかも出涸らしだしさ
まだFSも未知数だしシーズンインしなきゃループだよ

すぐ陰謀論陰謀論言う人も病的じゃない
キムの凄さってのがそもそも？な人も多いんだから
別の選手のスレで真央の凄さ語ったって反応は似たようなもんでしょ

キムへの批判・賞賛が出た場合は、その内容に対して反論すると泥沼合戦になるから
スレチで一蹴するのがいいね

>>561
陰謀論っていうのは凄さとか以前に
得点が不正だとかジャッジ買収してるから
回転不足とられないみたいな証拠も根拠もない話じゃないの
むしろそっちのが病的だと思うけど

>>563
買収云々はここではあまりないでしょ
ジャッジの判定がキツい緩いで済ませてるレベルだと思うけど

直近のワールドで3位だった真央が、2位・1位だった選手を抑えて1位になるためは何が足りなかったのか、
何が必要なのかを2位、1位だった選手達の演技から分析して考えることは有益なんじゃないかと思うんだが
それを「○○選手ばかり褒めて真央に難癖つけてる」なんて言う人がいるんじゃそりゃ冷静な話なんて不可能だわな

もう散々リアルタイムでされてたのに今更なにいってるの？
分析するまでもない事を分析でもないレスがグタグタ言ってるだけじゃん

>>565
それは>>533で終わってる話では？
もともとはキムのジャンプの安定感と質が凄い＝真央は不安定だからこのままじゃ勝てない
という話が発端だった気がする
でも実際今シーズンの出来についてはまだ何もわからない

「陰謀論」って言葉を出す人は極端だということだけはわかった

キムと比較してても建設的なものとキム賞賛メインなものの違いは、内容読んで判断つかないんだろうか

なんでも陰謀論とは言ってないでしょ
でも>>518>>546や>>464>>469>>471みたいなのはちょっとね

キムは勿論ミスも多いけど大きな試合になるとピンポイントで決めてくるし
コスも素晴らしいしノーミスだと本当怖い存在
ただ大技決める確率やノーミス率（大きな試合）だとヨナの方が上だから
この選手と同じ試合の場合、真央はやっぱりノーミスが求められるよね
他のライバル選手と同じ試合でも、他の選手は結構ミスるので真央も多少のミスでも
圧勝出来たりする
ワールドまで実際真央全勝してたわけだし
まあソチ五輪で必ずヨナが両方ともノーミス出来る保証もないないから
真央が勝つ可能性もある
ただ真央の場合、苦手なルッツにサルコー、３−３も入ってるし３Aだって
相当博打になる
ヨナは苦手なループ抜いてる分ノーミスになる確率は真央よりどう考えても高い



それでも五輪のその日その時に完璧にどの選手が滑りきるかはわからないけど

>>570
真央はヨナと違ってあえて苦手なジャンプ抜かずに全部挑戦してるから偉い
ヨナは苦手なループ抜いてて負担がないからノーミス出来る確率が高くていいねとでも言いたいの？
真央は全体的に凄くジャンプの質が良いとは言えないから
入れたくなくても一か八かでも
３Ａと３−３入れて成功させないとヨナやコスがノーミスしてきた時勝てないのでは？
ワールド見て現時点ではＰＣＳもヨナ、コスより低いし

穿った見方すぎて笑ったｗ
どこをどう読めば
「真央は偉くてキムは負担がなくていいね」なんて読み取れるんだろう
単に2人の戦略の違いでしょう

>>570
真央は3Aの仕上がりが気になるね、あとSPでの3Loも

触っちゃいけない人っぽいな

ただ真央の場合、苦手なルッツにサルコー、３−３も入ってるし３Aだって
相当博打になる
ヨナは苦手なループ抜いてる分ノーミスになる確率は真央よりどう考えても高い

じゃあ真央も苦手なサルコー・ルッツ抜いたら？
ヨナと同じくノーミスになる確率は高くなるんだからいいじゃん

>>571
3Aも3ｰ3もなくても去年のフリーの構成はキムより上だよ
対キム用にその２つを入れたわけじゃない
キムだけがライバルならむしろ真央は構成落としたほうが
勝ちやすいんじゃないかな

>>575
真央は今より構成落としてノーミスできたとして
ヨナやコスがノーミスしてきたら勝てるんですか？
自分は無理だと思います

>>576
ま、そう心配しなくても真央は構成落とさないよ
ヨナは当然絶対女王としてもう少しは構成上げてくるだろうし
相手のミス待ちする性格じゃないよね真央は

このスレ、大体が某ブログとか某日記とかとレス内容かぶってるんだよなあ
偶然なのかしらあ、ねw

>>576
苦手ジャンプ抜いても、得意ジャンプでミスることもあるし
跳べないわけじゃないなら、挑むべきじゃない？
バンクーバーの3Aも、あれだけシーズン前半苦しんだのに
外さす本番で見事認定、記録にも記憶にも残った。
逃げるようなタイプじゃないし、こういう姿勢が故意にじゃなくても周りにプレッシャ与える。

ジャンプはもとより、取りこぼしないようにスピンや所作にもう少し気を配って欲しいと思う。

今の問題と言えばピーキングに尽きるわ

555 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2013/08/30(金) 12:23:46.86 ID:8G2h0yz/
>>553
キムはすごいすごいすごい真央はダメダメダメってレスあったっけ？

----

君はまず、論理的思考を身につけてください。
「冷静」ってのは言葉だけ見ると「気分」の問題に思えるけど、実は違う。
客観的な姿勢を求めるものだから、論理性は欠かすことができない。

＞キムはすごいすごいすごい真央はダメダメダメってレスあったっけ？

それは確実にある。
ID:HmK4/FL+とか、悲観論の>>505とか。
動機として「キムage」だったり、「ダメ出し目線」だったり幅はあるが。

＞キムの悪いとこも結構書かれてると思うけど

もちろん、そういう「レス」もある。

★重要★で、それらは違う「レス」だぞ。


例２．

浅田がノーミスだろうが絶対にキムヨナには勝てなかった「試合」はある。
現に浅田がほぼノーミスでキムヨナがミスしまくったFSでは負けた「試合」はあった。
もちろん、コストナーさんとかがちゃんとキムヨナに勝った試合もある。

★重要★で、それらは違う「試合」だぞ。

>>581
kimoi

ID:8G2h0yz/はちょっと論点ずれてるし冷静じゃないと思うね
むしろID:8G2h0yz/が対ヨナを意識しすぎ

>>583
>>581
いつまでヨナヨナ言ってんだ意識しすぎ

>>583
私から付け加えてみます。

「　フ　ィ　ギ　ュ　ア　ス　ケ　ー　ト　は　格　闘　技　じ　ゃ　あ　り　ま　せ　ん　」

もちろん、試合運びの駆け引きって要素は皆無ではない。
だが、原理原則としては「その選手に出来る最高の構成・演技をする」以上の手段は無いし、
それを採点された結果で勝てないなら、そりゃもう勝てない。

だから、「〜〜に勝つには」なんて、そもそも話題として不適切なんだ。

★「浅田にとってベストな戦略」だけが語れる全てで、それで勝てるかどうかはスレ違い

極論すればこういうこと。


格闘技なら、相手を研究して守り崩し攻める術を考える必要はあるがｗ

そんなに文字の間にスペース空けて強調しないでもわかるから
フィギュアは格闘技って発想がまじきもい

>>586
今が勉強する機会だ。心して聞け。

＞フィギュアは格闘技って発想がまじきもい

それをやってるのがお前。
それを否定してるのが私。

つまり、「まじきもい」のはお前。

例えば「天に唾する」ってこと。
日本語にはいいことわざがあるねぇ。

「オウム返し」って言葉もある。
これのことだ。>>584

---
宿題は終わったかな？
なつやすみは終わりだよ。

もし、日本の中学生ならレスする価値はある。
大人たちに叩かれながら大人になれ。

アルメニアの合宿は参加するのかね

>>580
同感
ロンドンは時差ぼけで自滅したと思ってる

>>589
練習はよくて本番できないパターンが多いよね
国別のバテ方なんて前例のない異様さで驚いた
ソチまでにピーキング問題は必ず解決してほしいな

現地入りが遅すぎるんだよね
全日本か東京ワールドどっちか忘れたけどラファコーチ時代
現地入り早くしすぎてだめだった過去をいつまでも引きずりすぎなんだよ
最低限他の日本人選手と同じくらいに現地入りして欲しい
そして前日練習はあっさりでいいよ
サブリンクと本番リンクの環境が同じならともかく
全然違うのにサブリンクで練習はりきっても自滅するだけだよ

あれけっこう引きずってるね
2007ワールドは早めに現地入りして練習時にピーク迎えて調子落として優勝逃して、
2008ワールドはコーチ不在や直前のケガでごたごたして現地ギリギリINして結果優勝

もし団体出るなら、その間ずっとむこうに滞在するのかな
そうするといつものピーキングとは異なりちょっと特殊な事情になるね

あの一回より直前入りして失敗した数の方が多いと思うんだけどね
トラウマになってるんだろうな

その辺を管理指導してくれるのがスタッフやコーチの役目だと思ってたんだけど
誰もそういう世話はしてくれないのかな

既に10年近いシニアのキャリアがあるベテランのしかもトップスケーターが
ピーキングを自力でコントロールできないとか普通ない
たとえばシニアデビューシーズンの15，6の子供がそうならそれは家族やコーチの
責任だろうけど、真央みたいな選手が調整失敗するのは真央本人の責任だよ…

バンクの頃はウィダーチームが全部やってくれてたんだっけ
あのフィギュア畑じゃない人達に練習内容任せるのはここでも批難多かったけど
結果的にシーズン後半は連戦でもピーキングは上手く行った方だと思う

今シーズン、出場予定の大会は
ソチ以外はスケートアメリカと四大陸だけなんだよなー
四大陸は台湾で真央はアジア圏の大会は得意
というか、四大陸は出るかどうかは今の時点では分からないけれど

スケートアメリカが結構重要な大会になりそう

インタでも言ってたけど本人が練習しないと安心出来んタイプらしいから
試合前日のサブリンクで流すとかできないのでは。

定期的に海外に出るならまだ多少は慣れてくるのかもしれないけどほとんど国内に留まってるからね
振り付けしにいく時以外で出るのはGPS一戦(残りの一戦はほぼN杯だし)とワールドくらい
四大陸は8割方近場開催だし…

>>597
スケ雨は本人も最初からあまり期待していないみたいなこと言ってたような
GPFにつなげられるような順位（3位以上）だったらひとまずいいと思う
スケ雨はワグナーとラジオノワが強敵かな

まあそれはアジア圏外だからというより初戦から3Aや3F-3Loを入れるからだと思うけどね
最初から3A入れてボロボロだったバンクーバーシーズンと同様な結果を想定しての発言だと思う

ニースワールドだったか氷の状態が思ってたのと違って戸惑ったと言ってたね
あれも直前入りだったかな
五輪くらいはせめて１０日前くらいに現地入りしてほしい
バンク五輪は２日前くらいだったよね

ヨナはピーキングが上手いのかな？
専門コーチ以外に今ジャンプコーチとスピードスケートコーチ、スピンコーチいるよね
スポーツ医学の先生もついてるらしいし衣装係にメイク係まで
タンゴにしたから表情コーチも付けるとか言われてるね

真央は信夫コーチがいるけどスピンコーチもほしい

ピーキングが上手いつうかノーミスだったのはバンクーバーとロンドン、カナダの試合だけ。
準ホームでやりやすかっただけだと思うよ。それ以外はいつも肝心のワールドでgdってるから。
ただなんつうかここぞって時の集中力みたいなのは凄いね。
真央はここ最近は年齢もあって本人が思ってるよりピーキングが早くきてる感じだね。
ギリギリに仕上げきって疲れた時位が気負いも抜けていい感じだったけど
（０９国別　１０トリノ）ここ最近は潜んでたその最後の余力みたいなもんがない。
ニース、ロンドンと最後の大一番のワールドで調子が今一なのはその感覚のズレのせいなんじゃないかな。

いつも2月にピークが来てるので
いつも通りにやればいい気がするけど
「3月にピークを」という意識でやっている中での話だから
最初から2月ピークのつもりだとやっぱずれちゃうかな。
今回は始動を早めてるという部分でも例年と違うが。

＞オフは体重を増やしておいて、シーズンに向けて絞っていく。
＞あらゆるスポーツにおけるピーキングのセオリーである。
＞
＞浅田はいままでそれを（たぶん）やってなかった。
＞いつも練習しっぱなし、絞りっぱなし。
＞
＞スケートやジャンプの質が変わったことの一面はそういうこと。
＞リターンもリスクもあることではあるが。

俺もそうだけど、おまえらたいがいに「上から目線」だよなーｗ


でも、俺は上記>>25を書いた反省を書く。
女子アスリートの筋肉フェチとして言わせてもらうと、

「浅田真央の筋肉にエロを感じる日が来るとはおもわなかった」

そういえばお姉ちゃんはパワーとセンスで高難度ジャンプを跳んでたよなー。
浅田のことを「遅筋体質でパワーに欠けるがスタミナお化け」と決めつけてたが、
体重増やせばちゃんと筋肉つくようだ。

---
俺は映像見る前に>>25を書いたが、そんな俺すごくね？＜反省できてない

世選の前は必ず全日本があるわけで、日本人の厚い層の中で上位もぎ取る為に
一度ここでピークを合わせる必要がある分
全日本で神演技、世選でｇｄるってイメージ強い。

>>603
ヨナは国家上げてバックアップしてるから、日本のマルハンも援助してるけど
ただのマイナーなアマ競技でそこまで外部の手が入る選手はいないでしょ

>>608
真央だって日本スケート連盟の全力バックアップでコーチ決めてもらって
スポンサー分けてもらって、今の競技生活だって資金源はスケ連の特強のお金と
スポンサーマネーでしょ
ものすごく外部のお金入ってるよ
ヨナだけが特別なんかじゃないよね、偏見よくないなぁ

援助の金の話なんてどうでもいいわい。

日本のスポーツ投資はそんなにだし
代表が一人の国と比べたらそりゃ劣るよ

一番のネックは本人がサポート体制充実に興味ないっぽいとこ
振付師や選曲の面にしても自分から持ち込むとかほとんど無く
与られたものから選択するタイプで淡白

小塚に言われてEXを変更したりもするし
誰かに提案されたら取り入れる柔軟性はあるんだけど
本人が自主的に目覚める方がいいよね

支援手厚ければピーキングうまくいくわけではないし
真央はここまで苦手だと、生体リズム的に時差に弱いのかな
日本やアジアでの大会に強いし

>>603
むしろ佐藤コーチはスピンとスケーティングが専門かと
最近の取りこぼしは腰痛のせいだと思う
ノクターンのビールマンの回転数ちょっと減った？
腰痛めないでレベル4取れる構成にしてるのかな

>>609
でも金メダルを国に納めたのってキム位じゃないの
韓国じゃ他のメダリストもみんなそうなのかしらね

>>609
流石にジュニアぐらいの時はそうだったかもしれんけど、シニアあがってからは
コーチ選びとか真央陣営が殆どサポートなしに自発的にやってたかんじでしょ。
タラソワの超高額のプロとか真央クラスの選手の海外遠征費とか強化資金程度じゃ無理だよ。
むしろＳＡで稼いだ分他選手の強化の為に上納してる立場で、個人でスポンサー集めてた方がよっぽどお金がはいってたと思う。

ヨナが安定して3-3決めるのは氷に合わせてジャンプのタイミングを精密に変えてるから
だから氷の質が違うと感じたサブリンクでの練習は短時間で済ませる
外気温でゆるゆるからカチカチまで変化する韓国リンク育ちで悪条件に慣れてるのかもしれない

キーピングについては試合前に絞るって事はしない感じ
シーズン入ったら一定を保ち試合前はどちらかと言えば緩める傾向にあるのは日本選手にはあまり居ないと思う
陸上トレーナーが毎日身体の状態チェックしてるのは良い
このトレーナーだけが専属で技術コーチは他の選手と纏めて見てる
バンクーバーまでの真央もウィダー牧野さんが専属トレーナーやってた筈なんだけど
技術コーチが居ないのがまずかった

>>66
真央はこれまでもオフはかなり太るし試合前に過激ダイエットだったよ
昨シーズンはダイエット禁止令がでてシーズンで痩せなかったから
今オフはいつも以上の体重になっただけ

キーピング？

現地入りするのが遅いと思う。
その方が良いって思いこんでるのもよく分からないけど

キーピング
ttp://www.kao.com/jp/keeping/

コーチなんていってもねって感じじゃん
バンクーバーシーズンの時はマスコミとオタはタラソワとの深い信頼関係なんていってたけど
終わってから浅田本人が練習したのは４回だけ、ステップでレベルをとれたのは
感謝してるけど信頼関係はなかったとハッキリと言ってるし
後にミーシンが浅田のエージェントがあんな振付師じゃなくちゃんとした
ジャンプコーチを付けるべきだったと愚痴りまくってたのも暴露してたし
結局こんな感じでしょ
つい最近も信夫が怒っても、おだてても駄目だって困ってたじゃん
コミニュケーションは最後までとれなさそうだわ

ジャンプの構成は変えないとして順番はどうするんだろ
ループからかな　アクセルからかな　後半は同じだろうけど　おしかけ見る限り
得意ジャンプから入るってのが昨季だったけどどうすんだろ

ビールマン減らしてる今回の組み合わせのほうが見応えあるね
８回から５回かな　いや場所とか違いますけど

アクセルからだと思う
3A,3F3loの順は変わりないと思う

ループから素敵なんだけどね・・白鳥見る限り加点もかなりもらえるし。
でも大技はやっぱ体力万全の冒頭に持ってくるのがセオリーだろうな。

>>622
白鳥の冒頭ループはすごくよかったよね
でも単独3loとぶと3F-3lo跳べなくなるからまず単独3loはないわ

え？
順番はさておき構成は3A,3F3Lo,3Lz,2A3T,3Lo,3S,3F2Lo2Loでしょ？
単独3Lo跳べるよ
個人的には単独3Fと3Lo2Lo2Loのがいいと思うけど

ヨナは平均的に安定して常にテストで８５点以上取る秀才タイプ

真央は「とてもヘタッピィな時と、そうでない一瞬目の覚めるような輝きを見せる時の差が
大きすぎる。ひどくアンバランス　それでいて印象的！！」（by　SWAN）って感じ

ループ冒頭は確かに加点狙えるけどその分、
昨季はジャンプが一つ前半になってしまって
せっかくの加点が相殺されてた感じ。

前に、テレビで2A-3Tと3Sが練習動画が流れたときに
曲から判断して2A-3Tと3Sは後半で連続だと分析した人がいてたっけ

リカバリ考えるならワールド構成そのままかなと思う
おそらく後半確定は2A-3Tと3Sと3F-2Lo-2Lo
これに3Lo加えるのは基礎点0.5点上がるといえど負荷高いよね
全体の基礎点がバカ高いだから気にしなくていいと思うし

3F-2Lo-2Loの後に3Lo置いておけば
3連抜けた時にリカバリできると思うんだが、
11-12以降のループは鉄板ではなくなっているので
無理はしないほうがいいか…
でもあの曲のクライマックス部分を考えると
ジャンプはあと2つはあるような気もする

後半3ジャンプになったのは別に負荷の問題じゃなかったけどね
それまで後半4ジャンプでずっとやってきたことだし
昨季そうなったのはコレオがステップ後限定だと振り付けしてから決まったので出来るだけ弄らずに調節した結果だったはず
それでタラソワが何故そんな制限するのかわからないってブチ切れてたし

昨季はスピンが後半に2つあったから1つを前半にすれば後半4ジャンプも出来ないことはない
昨季のままでも基礎点的には充分だから無理する必要もないけどね
構成に対する真央の「昨季後半と同じ」という発言がジャンプの種類だけについてのものか順番や後半ジャンプの数まで含めたものか気になるところではある
JOで実際に見るまで真意はわからない

タラソワだから大丈夫だけど、愛の夢みたいな最後の最後でのジャンプはきついね
コスは引き続きローリーだからまた鬼の最終ジャンプかもしれない

リカバリ用3Loは、3F-3Lo後でも3F-2Lo-2Lo後でもいいね
成功確率では3F-2Lo-2Loの方が安定していると思うけど

つーか、タラソワはもう肉体労働プロはやめて、
真央の上手さが最後迄堪能できる流れのあるプロ作ってほしい
疲れるプロで完成系を最後迄見られないのはつらい

肉体労働プロって例えばどれ？
そじゃないプロってどれ？

軌道とかジャンプ跳びやすく且つ振り付けは見ごたえたっぷりみたいの希望

ローリーとタラソワの中間くらいがベストだわ
白鳥のタラソワステップは視覚効果的な勢いに欠ける気がした
動きの組み合わせがテンポを遮ってるようで
特にツイズルは見せ場ではあっても多用しすぎたと思う
スピード重視の傾向だしスケーティングも上達したから
もう少し滑りを魅せる構成でもいいのな
あとラベンダーのような上下の振付も使わなくなった
変化が付いて見栄えが良くなるのに何でやめたんだろう

ノクターンは振り付けを音楽に合わせるのではなく、音楽の方を振り付けに合わせてリピートさせてるのが嫌だな
愛の夢はエレメンツが音楽に合ってて大好きなプログラムだ

手直し後のアイガットでも同じことしてたけどそっちは良かったの？
要はノクターンは聞き慣れてるから耳につくだけじゃ
編曲自体全否定の発言にも取れる

アイガットの繰り返しも同じく気になるよ
アイガットはシーズン中の変更だったから仕方がないと思ったけど

ラストをカットするなら繰り返しをやめてほしかったな

流石に曲はどの選手だってプロに合わせて切り貼りしてるし。

それよりも635の言うように　上下の振り付けが少ない傾向の方が気になるかな。
あとは両振付師に言えるけど　大技ジャンプ前ギリギリの振り付け。　

>>637
編曲の全否定には見えないけどな
やるなら不自然さを感じさせないのは大前提だろうし
ポピュラーな曲はそれだけハードルが高いから言及されても仕方ないよ

自分は気にならんかったよ。点数に響かなければ、問題なし。
鈴木選手の「キルビル」も相当アッチコッチくっつけてて　
あわただしい感じだったけど見て行くうち慣れたし。

他選手を出すまでもなく賛否両論あって当然なこと

復帰したワールドの最終滑走で
女子ただ１人ノーミス演技で優勝したヨナはジャッジの印象もかなりいいだろう
軽々ノーミスしたんだから今季はもっと構成上げてくるかも。
タンゴはヨナ表現上手いからさらに恐ろしいな。
誰かのミス待ちは無意味だから真央が自力で金取るにはノーミスが条件になってきたね
でもあのプログラム構成で完璧ノーミスは正直難しいと思う。
コストナーはジャンプが危うい感じだけど何処までまとめてくるのかな
他の選手も頑張っているのでだれが優勝するかはわからないけど
ＰＣＳが勝敗を大きく左右するから結局この３人の戦いなのかなあ

キムって構成上げようなくない？
十代でばっさり切り捨てた3Loを今さら入れてこないと思う
昨季の時点で後半4ジャンプうちコンボが2つにしてるしなぁ
上げるとしたら3S2回を3F2回にするくらいか
彼女にとって3Fは不安要素だけど

まあ彼女は３Ｓ−２Ｔを３Ｆ−２Ｔにするかもしれないけど、今季はＰＣＳ
もっと伸びるだろうから危ない橋を渡る必要は特にないんじゃないかしら。

真央はやっぱり３Ａ，３−３をクリーンに決めなきゃなあ。
ワールドFPで３−３決めた上位陣は軒並み１０点台。（ソトニコワ以外ね）
真央は四大陸も国別も8.5だったんだよね。これを厳しくてももうちょっと伸ばしたいところだね。


あとは言うまでもないことだけどスピン、ステップを取りこぼさない。この２つ入るときついんだろうけどね。

やっぱりロンドンワールド前、バング五輪並みに練習したのはブランクあって
世界女王へ…となると相当ソチ五輪金メダルへ近づくとわかってたからだろうね
ただ台乗り狙ってた感じではないっぽい
今度の五輪は「楽しみたい」と言ってたのが「２つ目の五輪金メダルへの自信はかなりある」
と言い方変わってきてるし
真央は兎に角ノーミス
あの高難度だと恐らく可能性低いけど五輪の日だけでも絶対ノーミス
もう、これしかない

バンクーバーの時より今の方が基礎点高いけど
バンクーバーの方が3A-2Tが入ってたから難しかったと思う

3Aさえ決まればね
2A-3T、3S、3Lzは最近は安定してるし、3F-3LoもUR上等で意識せず飛べば何とかなると思う
SPのst3Loも一抹の不安は拭えないが、そのくらいの不安要素は他選手もある
何と言っても3Aだな

4大陸SPのような3Aが跳べれは最高だけど最低限ワールドSPくらいの3Aは欲しいところだね

真央だけじゃく五輪になるとみんなミスなく滑らなきゃ
その点コストナーなんて真央以上にミスなく滑れる可能性は低そう
そんなことより団体戦出ることになった大変だわ

ショートのシーズンベストが日本人トップだったら
自動的にショート出場が決まるんだよな確か。
3試合中一度でもアクセル入ったらその時点でほぼ確定しちゃいそう。

心配なのは団体戦本番でミスして責められちゃうことなんだけど。
個人戦に向けての貴重な練習機会だから確実に2Aで行こうとするように思えないし…

責められるかな？
もともと日本はペアとダンスが弱いから、たぶん4位、良くて3位の位置かと

>>651
＞もともと日本はペアとダンスが弱いから、たぶん4位、良くて3位の位置かと

正直団体はどうでもいいというかメダルはほぼ無理だろうけど
フィギュア見ない一般人も見るのが五輪だから。

メディアはメダル獲得と煽るだろうね
どう考えても無理だけど

ソチ五輪で女子シングルの日はメタメタで団体戦でノーミス
って展開も起こりうるね

>>653
真央陣営はメディア対策が甘いわ
日本勢の中でも雑音の多さはピカイチなのに
佐藤コーチも迷惑そうな発言してるしシャットアウトしていいのに
五輪シーズンぐらいは静かに集中できるよう配慮してほしいな
今のメディアは距離感がなさ過ぎるから
選手側がキッパリ拒否しないとダメだわ
イメトレ中の選手のすぐ側でマイク使って無神経に中継とか邪魔すぎ

メディアはまたVSヨナで煽りまくるよね
あの高難度じゃノーミスは無理なのわかってるのに．．．
信夫コーチだって、３Aなくても勝てないととか、３Aは特殊なジャンプで
100％というのは男子でも難しいって言ってるし
ヨナは３−３入ってるとはいえ本人が「好きなジャンプはルッツと２Aとセカンド３T」
と言ってる以上、３Lz−３Tは得意が合わさったコンボ
だからミスはほぼしないで終えられるでしょ
真央陣営が本気で金メダル狙うなら、成功率悪すぎだけど全部入りの女子では
最高レベルの高難度なんて五輪でやらないと思う
可能性ゼロではないし5％くらいならあるかもしれないけど
そこに賭けるのかなぁ
３Aなし、３−３なしでもパーフェクト無理だったのに無謀としか

>>656
種類は違うけど他選手はほとんど３−３入れてるんだから
真央は３Ａで勝負するしかないのでは？
セカンド３Ｔが苦手な真央は3F-3Loを入れてるが
成功率は３Ａより低いし結局３Ａを跳ぶしかない。
ヨナだって調子によっては3Lz-3Tミスすることもあるし
（2011ワールドとか）
でもヨナのことだから冒頭の3Lz-3Tでミスったとしても
単独3Fに2Tか3Tつけてくるかもしれない
真央は３Ａなし３−３なしでも何かしらミスするし
回避するとヨナやコストナーがいい演技すると勝てないから
どっちにしろ入れないといけないんだよね。

3Aと3-3を回避しても失敗するってのは
ルッツやサルコウ入れてるからってのもあるよな。
本当に確実にいくなら得意なジャンプだけにしないといかん。

難易度の高いジャンプ入れる場合でも
苦手なジャンプを外せばもう少しうまくいく気がするが
6種8トリプルのこだわりなんだろうな。

656も負けず劣らずマスコミ脳だな

佐藤コーチは3Aの仕上がりが良くなければ入れたくない考えだろうけど
真央本人が入れたいんだからしょうがない
自分も正直、公式練習で一本も（見た目）綺麗に決まらないなら2Aにしたらいいのにと思ってる

3Lz、3S、2A-3Tが苦手と言っても、最近は板についてるし
3A以外の部分は1ダブりぐらいで抑えられると思う
3Aさえ物にすれば、ノーミスは全く非現実な話じゃないと思うけど、その3Aが心配

公式練習で一本も決まらなければ流石に跳ばないと思う、というか信じたい
ニースはちょっと状況が特殊だった
本人もあの時は何があってもどうしても跳びたかったと当時普通の精神状況じゃなかったようなことを言ってたし

３Ａは完璧に決まらなかったけど他のジャンプはまあまあ
３Ａは完璧だったけど他のジャンプでいくつかミス
のどっちかになりそうだな・・・
３−３は完璧に決まるとはあまり思えないし

バンクの時はヨナの方が「ノーミスは絶対無理！」って言われてたんだよね（フィギュアファンの中では）。
今回は、ヨナはどうやらノーミスできそうで、真央が無理って言われてる。
結局は当日どうなるかなんだよね。こわいけど今は楽しみ。
日にち近付いてきたら絶対落ち着いてられん。

>>663
ヨナはその頃から全体的にジャンプの質が良かったし
3F3Tを3Lz3Tに変更しても安定感があったからなぁ
ショートで3Lz3T,3Fで３トリプル、フリーでは3Lz3T,3F,3Lz,3S,2A-3Tで６トリプル
３連続も全部クリーンで加点がつくジャンプだった
真央が今の構成を回転不足なしで降りてノーミスしてもヨナほど加点はもらえない
正直３Ａだけでもショートとフリーどっちも決められないのに
今の構成は無理やり全部詰め込んだプログラムだしな。
ヨナがノーミスできなくて１、２ミスしても真央よりＰＣＳも高いしジャンプの加点も高いだろう
真央がノーミスすることとヨナがノーミスすることは別物なんじゃないかな

じゃあどうすりゃいいのさ
諦めろってこと

別にキムやコスほどではないだけであって
成功したジャンプにはそれなりの加点がついてるよ。バンクーバーの時点とは違って。
ニースで差がついたのは減点されたジャンプが多かったからで、
成功したジャンプの質が悪かったからじゃない。
本当に回転不足なしでノーミスできたのであれば
得点はえらいことになるし誰も勝てない。だから別物ではない。

ただし、実際は真央のノーミスってのが
回転不足くらいの小ミスは含めてのことになるから。
（厳密にいえばeもミスに入るからクリーンプロトコルは最初からほぼ不可能）

×ニース
〇ロンドン

佐藤コーチが「一見ノーミスに見えてるだけじゃダメ、回転不足なくeもない
綺麗なプロコトルじゃないと・・」て言ってたけど真央ずっとフリップも３−２−２も
ほぼ回転不足取られて、ルッツはe取れないよね
もう回転不足、エラー込みで考えないと治しようがない
あと半年ないんだし
ただ３A、３−３入れる気ならある程度成功率ないと武器になりようがない
今の段階では武器でも何でもなく、頑張ってチャレンジしてます状態
バンク五輪と違ってルッツ、サルコー、３−３、成功率下がった３Aと構成表が
不安要素だらけの綱渡り構成になりすぎてる
本人はそれでも「もしかしたらノーミス出来るかも！」と思ってるんだろうなあ
６分間練習入る前、いつも不安そうな顔ばかりなのは自信のあるジャンプが少ないからだろうね
特に３A決まらないと「あれぇ〜？」と首かしげてばかりいるし
ソチ五輪ではもう見てられないくらいミス連発か、四大陸くらいの出来かのどちらかっぽい

ルッツのエラーは今季とれるかもよ
確か軽度だったらe付けなくていいルールになったよね？
厳密にはエラーがなくなったということにはならないけどさ

なってないよ。
認定されても曖昧なレベルなら
評価を一段階下げてもいいということになっただけ。
元々常にe貰ってる選手には関係ないこと。

むしろ認定されてるが曖昧の選手と差別化されて
-2つけられやすくなるかも。

eに関してはe表記なしでもマイナスできるようになったから
厳しくなってると思うよ
真央はe表記ありに該当して−1〜−2になるかな

いい加減>>664みたいな「ヨナは素晴らしい真央はダメダメ」消えてほしい
>>663へのレスとしても全然かみ合ってないし
無理くりヨナ絶賛をねじ込みたいなら、思う存分本スレでやりなよ

>>671
正直今の真央じゃヨナに勝てる可能性は低いから
結局そういう評価になってしまう
２年休養してたのにあんな演技をワールドの最終滑走で見せられるとね・・
ヨナが軽々3Lz-3T決めるように真央も今でも３Ａの成功率が高かったら
全く違った評価だったと思う。
３Ａだけでも大変なのに８トリプルって身の丈に合ってないよ。
>>668が言うようにたぶん本人は「もしかしたらノーミス出来るかも！」と思ってるんだろうが
3F-3Loなんて５年以上成功してない上に他のトリプルも回転不足なしなんて
五輪で都合よくノーミスなんてありえるかなぁ？
集大成って今までの積み重ねで、出来なかったことがいきなり奇跡的に出来るようなことじゃないと思う。
ヨナは昨季のワールドでノーミス出来たから今季構成上げることも可能だけど、
真央の構成って不安要素だらけの綱渡り構成にしか思えない

今季構成を上げることも可能って言うけど彼女にとって博打レベルの3Lo入れないことには無理だよ
それか若干苦手意識がある3Fを2本にするか
真央が勝つことを考えたらその方がありがたいかもね

むしろヨナが3Lo入れてきたら無敵じゃない？
ループ以外ほぼクリーンで質が良いと言えるし安定感もあるのに
もし3Lo入れて５種成功させたらますます真央が勝てなくなるよ

ヨナ絶賛、真央駄目駄目で真央はヨナに勝てないって話がしたいなら相応しいスレがある
もっとここをこうしたら勝てるとかそういうのでもない限りスレチ

なんで無敵って思えるのかわからない
真央の3F-3Loは5年も成功させてないって言うくせにそれこそキムの3Loは試合で跳ぶことすら何年もしてないのに
ただキムageしてるだけじゃん

>>663が
バンクーバー五輪は世間のノーミス予想と実際は違っていたね
だからソチ五輪もどうなるかわからないね
と言ったのに対し

>>664は
ヨナはこんなこともあんなこともできて素晴らしい！
真央はダメダメだからノーミスじゃなくてもヨナが優勝だった！

>>672は664の発言をかばって、
真央はヨナより劣っているからそう言われたってしょうがないよ
真央の今の構成は分不相応

日本語や文脈理解できない人、他選手age真央sageしたい人はお引き取りください
しつこいです

おまいら、これはあくまでEXだぞ。競技成績とは直接の関係はないぞ。

https://www.youtube.com/watch?v=OGSdq32AcAY
https://www.youtube.com/watch?v=vSWqWV4-pzY

上：2Aも3Sも上手い。SSはクロスカットが上手いね。
下：おまえらに任せる。


大雑把に言って、今予測できるのはおそらく「5人程度は数え上げるべき、
同格の優勝候補の一角に浅田が入る」ぐらいのもの。
だから「2割の勝率」とでも見積もっておけ。

ジャンプの成功確率が上がれば筆頭になるだろうし、下がれば勝算は薄くなる。

それだけの話だ。

このスレで「不安」とか「願望」とか、感情論を垂れ流すなよ。


＞いい加減>>664みたいな「ヨナは素晴らしい真央はダメダメ」消えてほしい

あえて>>671にダメ出ししよう。
とてもいい突っ込みを入れてるのだから、「消えてほしい」なんて言い方しちゃダメだ。
言論の力で「刺す」「潰す」「消す」意識じゃないと。

＞下：おまえらに任せる。

とはいったものの、書きたかったので書く。

EX.の路線はいくつかあるが、

１．定番表現路線：競技プロの表現重視に近いものから、哀愁のスタンダードナンバーなど、表現力重視
２．ネタ路線：小道具系や会場にちなんだ演目など、ネタ重視
３．技術路線：技術的に競技プロに近いものから、マニアックなステップを入れるものまで技術重視

浅田は基本、１．２．の中間的なものが多く、３．要素は少な目。
競技の縛りがない分、演目が存分に浅田の魅力を引き出すEXが、おまいらの評価も高かったはず。

今季は曲目としては一見１．なのだが、実は３．の要素が最も強い。
１．をやるにはアレンジあっさりしすぎだし、そのへんが>>160あたりで不評だったことに符合する。
逆に高評価してる>>169は、１．として見ていない、ということになる。

このへんは、この事実を解釈すれば、論理的に正解が見えてくる。

「浅田は、歌いながら滑っている」

楽曲を表現するなら普通の場合、当然歌ってちゃダメであるｗ
だから正しい解釈は、３．浅田の猛烈なスケーティングテクニックを魅せるだけのプログラムをベースに考え、
（そのためには楽曲はあっさり）、表現は演目そのもののではなく、浅田の心身そのものを表現してるだけ。

いままで（１．２．の中間的なもの）とはあまりに違うからついていけてない向きも多かろうが、これは凄いものだ。

ここ最近の浅田真央の成長は刮目すべきものと思うが、いかがだろうか。


I hear babies cry, I watch them grow
They'll learn much more than I'll ever know

「私はこの世界に育ててもらったから、私より後に生まれた子たちが育ってゆくのを見守りたい」
曲を演ずるのではなく、自身を曲に託してるからこのナンバーなのだと私は読む。

今の真央がヨナに勝つ方法は
質が良く完璧な３Ａを決められるように成功率を上げる
（五輪まで間に合わないかも）
フリーの3F-3Loは３Ａを完璧に決めるために負担になるから
3F-2Loにして確実に得点を稼ぐ
ルッツ、サルコウ、2A-3Tは苦手意識があるから成功しても加点もらえるか微妙だが
回転不足にならないようにする
（苦手意識ジャンプを全て改善するのは五輪まで間に合わないが）
得意のフリップ、ループは確実に決める（最近怪しくなってるが）
ステップやスピンでとりこぼさないようにする
冒頭の３Ａで失敗しても最後までミスなく滑る
しかし現時点でＰＣＳはヨナ、コスより貰えない可能性が高いので２人のミス待ち
ぐらいしか思いつかない。
でも本人が３Ａも３−３も６種８トリプル全部入れたいならどうしようもないよね
正直リスク高すぎでしょ

>>676
だってヨナはループ以外の他のジャンプが質がいいし安定感があるから
3Lo無理に入れる必要ないじゃん
昨季のワールドやバンクーバーだってループなしであれだけの得点が出るんだし。
じゃあ真央は成功率の低い3F-3Loや６種入れないで勝てるの？
バンクーバーでは苦手なルッツ、サルコウ、2A-3T抜いたから
ジャンプでは主に３Ａが得点源でヨナに負けたんでしょう？
真央とヨナじゃジャンプの全体的な質はヨナが上なんだから同等に語れないよ

やっぱり>>680じゃヨナがノーミスしてきた場合
自力で真央が勝つのは難しいかもね
真央は成功したジャンプの加点がヨナより低いから
基礎点が高い構成を組むしかなくなる
自力で勝つには３Ａも３−３も６種８トリプル全部入れないとダメなんだね

>>681
あなた言ってることがめちゃくちゃ
入れなくていいという話じゃなくて入れた場合の話をしてたでしょ？
そして何年も入れてないのに3Loを入れたらミスが増える可能性が高いのに無敵と言い切れる不思議
キムスレ行けばいいのにここにいる意味がわからない

もう荒らしだね
ID違うけど言ってること同じレスがたくさんあるし

3Aを確実に跳ぶためのそれ以外低難度ジャンプ構成したってバンクーバーの二の舞にしかならんわ
バンクーバーの頃とは違って今の真央もジャンプ成功すれば加点人並み(ヨナ抜かす)に貰えるようになってる
2A3Tだってワールドじゃ結構点もらってる
それでもGOEで20点近く稼ぐヨナには誰だって勝てない
だからいちいちヨナと比べなくていいよ

自分は6種8トリプル入れる真央がどこまでうまく纏めることができるか
それを楽しみにしてるわ

>>674
キムが3Lo入れてきたらどう見ても真央にチャンスだね。
ロンドンでは練習で跳んで転倒。
2A-3Tを跳びたいので本人も頑張りたい気持ちはあるんだと思う。

2009四大陸でもループに挑んで転倒。
フリーだけなら真央が1位だった。

それにキムのノーミス率が上がったのは
2A-3Tがなくなって体力が温存できるからってのもありそうだし、
2A-3T跳んだら以前のような感じに戻るんじゃないだろうか。

テレ東番組で2A3T後結構すぐ次のジャンプ跳びに行ってた
構えだけだったけど多分その次のジャンプは3S
あの感じだと2A3Tミスったら次に影響あって辛いかもしれない

レスにキムを挟む人が冷静じゃなさすぎて引くレベル

>>687
白鳥の四大陸以降とほぼ同じ感じだと思う。
国別では2A-3Ｔ不発だったが
その直後の3Sは一応パンクせずに跳べた。回転不足だったけど。

２Ａ−３Ｔ，３Ｓの順番は間違えないでしょうね

>>689
そういえばそうだと思って両方該当部分見返してきた
4CCの2A3T着氷後〜3S構えが7秒で今回のか5秒くらいっぽい
若干短くなってるかな

>>691
5秒？あれは曲聞いてもわかるけど
間が少しカットされてるはずだよ。
オーボエの後にすぐ金管鳴らす編曲に聞こえるから
多分白鳥とほぼ同じ。

>>692
間が編集されてるやつじゃなくてオーラの話をしてるときに映ってる練習映像を見てみて
編集されてないし2A3Tからすぐ3S跳びにいってるのがわかるよ
ナレーションやらでかき消されてて曲はきこえないから曲かけじゃない可能性もあるけどそれならあんな立て続けに跳ぶとは思えないし

>>693
ああなるほど。新しい映像があったのね。
てっきりこの前と同じ映像が放送されたとばかり。
つべ待ちだわ。

5秒程度しかないんだったら失敗の仕方にもよるけど
影響はあるかもしれんね。2A-3Tで転倒とかは今のところないけど
練習では何度かやってるんだっけ

それにしてもそこまで連続でジャンプするんなら後半4ジャンプかも。

>>678
上：上手いと思わない。ジャンプは成功してるねって程度。ｓｓも腕の使い方も真央の方が上手。
下：ＳＰより上半身の使い方が良い。見るほどに味わい深いけどローリーのＥＸはあまり好きでない。
キムが優勝候補なのはジャッジ上の教科書とされていることと
ジャンプでミスがないところでの結果論だけで、
他の要素で特別秀でてると思わない。

真央のＳＰノクはキムヨナみたいになってて状態が固くて感動がないから嫌い。
去年からの真央の演技は感動しない。
今でも仮面や鐘、愛の夢やシェヘラ、タンゴ見ると感動する。
何であんなに状態が固くなったんだろう。表情も硬い。
指先がパーっぽくなってるのも好きじゃない。
シェヘラのときは振付の一環として指先まで伸びてて綺麗だった。

あとは知らない。

キムはLo入れてくるとは思わないな。
絶対ミスる。それならF二回入れるんじゃない？
エラーとられないからね。（キムは調子がいいと「中立」だが決してインではない）
構成落としたおかげで、素人目には見た目がバンクの頃より流れるようになってる気がする。
バンクの頃は三連とか行きつ戻りつして、全然流れてなかったし。
２A−３Tも詰まってたよ。
でも加点が付くんだからそれが全て。それと戦う方法を出すしかないんだけどね。
真央が「やりきった感が優先」と言ってるんだから、ワールドFS構成しかないよ。

真央以外の選手も実は博打には変わりないんだよね
鈴木だっていい時と悪い時の差が激しいしコスもSPからわからないし
ただヨナだけはSPは１００パー決める可能性が高い
過去もほとんどそうじゃない？
でもFSはシーズン始まらないとわからないけど、もしシーズン入って
SPのみならずFSも調子良かったらずっと欲しかった「安定感」を手に入れたと思う
結局シーズンは始まらないとわからないけど…
あと怖いのはFSのタンゴかな
名プロと言えるくらい振り付け良かったらPCS限界MAX出ると思うから
真央のFSも内容で負けないようタラソワにお願いしたい

>>685
2A-3Tの加点について調べてみたんだけど
昨季は回転不足を取られてない時はもれなく1点以上の加点がついてた。
単独3Loの加点も多くなってるし、四大陸SPの3Aは1.5点以上加点されてるしね。
何か今だに真央はジャンプの質があんまり良くないことにしたい人がいるけど
少なくとも昨季は成功したジャンプについてはしっかり加点がついてるので
ジャンプの質に関してもそこそこ評価されてるよね。

キムのSPが100パーって…
たまにコンボきまらずリカバリしてるじゃん
ヨナ呼びの人は変な人が多いね

>>699
昨季もナショナルのSPで失敗してたね。
3Lz-3Tに行くまでのバッククロスで転倒して3Lzにセカンドをつけられなかった。
3Fでリカバリーしてはいたけどね。
どこまでをミスに含めるかだけど3Fにeが付いたことやスピンのレベルが揃わなかったことを考えると
昨季のキムはSPノーミスは1回も無いことになる。

ステップシークエンスについてなんですが、真央のって
白鳥にみられるようにツイズルが多くて細かくて凝ってるなとは思うんですが、
レベル獲得や点数を取るには要領があまりよくないってことはありますか。
ステップってワールドの上位３人で42,3秒で点数はあまり変わらないし。（コスが一番上ですけど。
レベルも取りこぼさなかったし。）

もちろん素人考えなんですが、ステップの練習時間をジャンプにもっと割ければなあ、と
思いまして。
教えてチャンで申し訳ありません。

レベルの取りこぼしは自分もたまに読めない
でも　ジャッジの加点が一番景気良く貰えるのがステップ部分だしなぁ
あそこを何か変える事で　プラスになる事少ない気がする。

>>701 連投すいません。　ワールドは上位３人ステップはレベル４でコスが
真央より+0.4でした。なんか紛らわしい書き方をしてしまいました。

そういやテレ東の新規映像だけどさっき言われてた2A-3T〜3Sの入り以外にはノクターンのステップ長めの映像と軽く跳んだのに回りきってる3Loかな
TheICE見ても決まったジャンプは回転不足とは無縁な感じだし佐藤コーチが言ってた通りジャンプの質上がってきてると思う
特に大阪EXの3Fは着氷後の流れもあっていい感じ

>>695
ノクターンがキム？状態が硬い？？
むしろ、年々良くなってると思うよ

はっきり言って状態が硬くなったのは仮面舞踏会の頃から
タラソワがコーチになってから身体がコチコチした動きになった
それがここ数年で昔の柔らかい動きに戻ってきたと思う

>>695
まずおまえは「好き嫌い」から離れろｗ
お前がキムヨナ批判しても「嫌ってる」だけにしかとれないわｗｗｗ

てかキムヨナほめてる部分の皮肉に気付いてよ・・・
2Aと3Sとクロスカットで戦える競技じゃねーだろｗ

>>705
昔とは全然違うし良くはなってないと思う
今は硬いというか抑圧、抑制されてる感じが出てる
なんか表現のスケールが小さくなった
良い荒さや勢いみたいなものまで欠けてる

上体の硬さは採点にそんなに影響するものかね
Pチャンなんてそうとう硬いぞ
でも点は出ている

>>695
あんたの好き嫌い1人語りされてもな

ルールのせい
ジャッジのせい
コーチのせい
キムヨナのせい

ﾜﾛｽｗ

>>702 ありがとうございます。難しいですね…

>>696
キムヨナが3Lo入れてきたとして絶対ミスるっていう決め付けが凄いね。
バンクーバー五輪フリーのキムの2A-3Tはイーグルからの入りで成功してた
加点がついて当然だろう。普通に2A-3T跳ぶだけでも大変なのに。
>>700
昨季のナショナルでキムは冒頭の3Lz-3Tミスったけど
その後3Fに3Tつけたんだよね。それだけセカンド3Tが得意ってことだよ
もし真央がＳＰの３Ａでミスして他のジャンプでリカバリ出来るのかな
鈴木もＳＰ冒頭の3-3でミスったらどうしようもないし・・・
何気にキムがショートでもリカバリしてくるのって脅威じゃないかな。

＞3Fにeが付いたことやスピンのレベルが揃わなかったことを考えると
＞昨季のキムはSPノーミスは1回も無いことになる。

そもそもSPで3Lzと3F両方入れてる選手自体少ないし
どっちかエラーな選手がほとんどなのにエラーはミスとは言えないような・・・
ジャンプもエラーなしスピン、ステップオールレベル４じゃないと
ノーミスじゃないなんて厳しすぎ。
じゃあ鈴木、浅田、村上なんかもフリーでルッツはeがほとんどだから
ルッツ入れてる限りノーミスとは言えないじゃないか。

他選手に関する言及は、できるだけ慎重に行ってください。
できれば言及しない、言及するなら「よいところを見習う」くらいの姿勢で。
他選手の悪いところやできていないところをこのスレで語る必要性はないです。

もうこのキムヨナすごい真央ダメ厨の人はスルーで

キムヨナすごい真央ダメなんて言ってない
冷静に客観的に考えた意見なんだけどな

>>713はテンプレ入り決定
真央について語るのに他選手の話は不要
他選手を無条件に褒め称えたりムリヤリに貶めたりしないと
真央の話が出来ない冷静じゃない人はこのスレには必要ない

まあダメなとこを補うために真央はこうすべきって「戦略」を話し合いたいですよね
そうでないと「絶望」スレとか「勝てない」スレになっちゃうし

昨日の新映像からすると2A-3Tからサルコーが近いんですか
前の映像ではサルコーは綺麗に音に合わせてたけど　編曲が気になるなあ
ノクターン、音に合わせるところがはっきりと分かりやすくて今までより数も多くなったような
難しいだろうけどばっちり合わせれば印象もかなり変わりそうですね

>>716
褒め称えたり貶さないと真央の話が出来ないわけじゃないけど
相手がいる競技だし他選手を見て戦略考えたり
比較してしまうのは避けられないんじゃないかね

>>707
＞昔とは全然違うし良くはなってないと思う
全然見てないんだね。アンチの方？具体的にどうぞ

＞今は硬いというか抑圧、抑制されてる感じが出てる
硬いとは具体的にどこ？

＞なんか表現のスケールが小さくなった
本人が外に向けて表現できるようになってきたと言ってるように年々良くなってますが

＞良い荒さや勢いみたいなものまで欠けてる
丁寧だと勢いが無いと
荒かったら荒かったで文句いうくせにw

散々注意されてそれでもやめないんだからただの荒らしだな

そんなのただの個人的な評価だろ
真央について批判的意見が（事実かは別として）あったからって
いちいち反応して怒ってる人もどうかと思う
キムヨナすごい真央ダメ厨がいるっていうけど
真央に少しでも批判的意見があると速攻そんなわけない！って反論するのもなー

713ですが、テンプレ入りには反対です。
ていうか713の文章はテンプレから述べただけです。
>>718
他選手については、できるだけ褒める姿勢でいきましょうというのはそういうことです。
相手の欠点について語らなくてもできます。
他選手褒めのみのレスだとスレチになりますし、
色々考えると今のテンプレがベストかなと思います。

>>717
つべに来てたんで見てみた。
どう見てもラフマニノフの曲かけだね。振付一緒。
あの辺りの編曲がどうなるかは大体わかったけど結構斬新な感じだわ。
本当に連続ジャンプだし
2A-3Tで国別の3Aみたいな転倒の仕方をしたりすると
サルコウが跳べなくなるかもしれん。
ただそんな状況じゃどの道終了だし、気にしても仕方ない気もするが。

批判的というより建設的でないような気がする

うん、批判的というより建設的でないと思う文章多い。こと表現力に関しては特に。
自分は前スレでＰＣＳのシーズン分グラフ表に出したけど
あれについて　あまり検証や考察はもらえなかったわりに

逆に新ＳＰの演技見ただけで　どれくらい評価に繋がるのかわからんのに
「物足りない」とか「上半身かたい」とかは簡単にレスあがるなぁと思う。
自分は３Ａが入った時、他要素がおざなりになり　ＰＣＳや加点に響くのは困ると思ったから
本当にそうなのか検証したけど　結局評価は世選までうなぎ登りだった訳で。
ここのスレの住人の思い通りの演技してない＝評価低いって分けでない。

ジャンプの安定感も　それに伴う加点もシーズン入らない内から批判しても意味無いと思う。

あそこまで2A3T〜3Sを立て続けに詰め込んだのはどういう意図なんだろうか
頑張ってなんとか後半4ジャンプにしたのかステップ〜コレオの時間を長く取ったのか気になる
もうちょっとジャンプが跳びやすいようにしてもいいだろうにタラソワのプロはそう甘くないらしい

頑張って後半4ジャンプにするためかもしれないし、
3SのGOEを上げるためかもしれない。

3S跳ぶタイミングは音楽に合っているし、
2A-3Tの直後ということで予想外・難しい入りとなって
これで少なくとも2項目の加点要素を達成できることになる。

>>712
キムがLo成功したのはもう６年前だよ・・・
（ちなみに４年前までは何度か挑戦はしている）
これで今でも入れてくると思う方がびっくりだわ。
しかもイーグルから跳んでるって、つなぎ入れたから加点って決まり無いんだけど？
スレチなのでもうやめます。

真央の完全ノーミスは難しいと思うけどせめて見た目両方ノーミスで
五輪終えてほしいよね
でも３A入るだけで足の負担相当なのに平気かなあ
せっかく３A決まっても他でミスしたら勝てないし
その辺のバランスをコーチとうまく話し合ってほしいよ

もちろん軽々ノーミスとはいかないけど
けっこう現実的なところに落ち着いたと思うけどな
数年前は3A3回、SPにも3-3を目指してたわけだし
ひょっとすると五輪本番はFSの3-3が3-2になるぐらいはあるかも

>>728
自分はキムが3Lo入れてくるなんて思ってないが？
無理に入れる理由もないしな
キムがイーグルやイナからの入りで加点されてるのは事実だと思うけど。
特に２Ａはほとんどイナからだし加点狙いでしょ
スレチで申し訳ないけど、あなたはキムが嫌いなだけだと思う

高難度挑戦するのはいいし
真央は基礎点で稼ぐ方法しかないからそれはそれで良いし
確実に出来ることを決めるだけだろうけど、
でもそれなりに３−３か３Aの一つくらいSPとFSでバシッと決めたり
ジャンプ前の減速も何とかしないと。こんな状態であと半年で五輪か
前代未聞の３Ａ、３−３、６種８トリプル挑戦という
リスクをおかしてオリンピック金を狙うしかないのかな。
賭けに出てるとしか思えない
もう限りなく０に近いかもしくは１００か
全ジャンプ挑戦してミス連発でも「やりきった」と本人が思えるのなら
それでもいいけどね。

6種8トリプルってすごいっちゃすごいけど、そんな前代未聞っていうほどかな？
確かに今の真央にはきつめの構成ではあるけど

3A＋3-3×2種の幻想構成や、3A2回入った構成の方が難易度高いと思う

>>730　３−３やり続けたうえで調子をみてオリンピック本番で
３−２に変えることは可能だけどその逆は無理でしょうしね
今のやり方でいいと思うんだけどな　

>>732 一応四大陸のSPがあったし、ジャンプ前の減速もかなりよくなってるんでは
返す返すもワールドのSPの要素抜けは痛かったなあ　まあJOでどのくらい仕上がってるか見るしかないですね

>>733
幻想は加点係数の関係で今じゃ損。
3A2回入れてもセカンドが2Tだと損。

難易度高くても得点は今の方が得られる。

ってかそれはわかってるよね。ごめん。
難易度だけの話だった。

でも幻想は5種7トリプル,鐘は4種6トリプル
苦手ジャンプも含めてこなさなきゃいけないって意味では6種8トリプルは難易度高いよ

あと今ってそんなジャンプ前の減速気になる？
少なくとも自分は今季のEX生で見たし動画で見ても気にならなくなったけど

真央は他選手と比べてジャンプ前減速してるほうじゃないか？
３Ａも減速するから両足着氷が多いのかなと思うんだけど違うかな
チャンやハンヤン、コストナーやキムヨナを見ればわかるように、
ジャンプのGOEが高い選手はジャンプを失敗すると大抵の場合転倒する。
これはどういうことかというと、
「スピードのある理想的なフォームのジャンプは、
失敗すれば転倒するようになっている」から？だと思うんです。
転倒を避けるためにジャンプ前に減速したり
回転不足でも降りられるようなジャンプには、
どちらにせよたいした加点は付かない。
「回転が怪しくても降りられる」ということ自体が、
理想からかけ離れたスピードのないジャンプだという動かぬ証拠だと思う。

ショーのジャンプ見たらだいぶ良くなってたよ

てか真央比でスピード出るようになったんだからいいのでは？
二十歳超えてのやり直しで、元祖スピード活かして跳ぶタイプのキムやコス並になるなんて無理だよ

キムコスタイプの跳び方も万能ではないよ、失敗した時に転倒することが多いから
五輪で転倒したらまず終わりだよ、ダブりぐらいならライバル次第でまだなんとかなる

五輪で高難度挑戦して失敗しまくったとしたら、引退への気持ちって変わるかな？

自分としてはここまで基礎やら補正してきてだいぶ整ってきて、
これからもっと完成系に近づけるイメージがあるんだけど

>>739
じゃあもう真央について何も言うこともないし議論する必要もないよ。
転倒したら終わりだから真央の跳び方のほうが良い、
何も直すことはないそれでいいじゃないですか。

>>739
同意
3Aも4CCで加点貰えてるし成功出来るようになっただけ御の字

五輪の内容がどうでも引退しそうだけどね
失敗した方が技術の限界を感じて辞めそう

>>740
五輪終わったらまた続けたくなるかもしれないし先のことはわからないみたいなこと言ってたよ
実際集大成とは言ったけど本人の口から引退という言葉は出てない
ただその集大成で納得のいく演技が出来れば引退する気ではいるんだろうけど

>>741
うん、キム大好き真央批判目線の人は出てった方がいいよ
ショーの余裕あるジャンプもまともに見てないみたいだし

キムの跳び方がダメで真央の方がいいなんて一言も言ってないのに誤読してるし

結局、真央のことは褒めるのみじゃないと駄目なんだね。
何か言うと、良くなってきたからいいじゃん、なんとかなる、今更無理、
真央のやり方に文句言うなみたいになってしまうｗ

>>744
なんでそうなる？キム大好き真央批判なんてしてないのに・・・・
もういやだ

自分で気付いてないなら相当認知が歪んでるね

常にキムがすごいキムのやり方が正しい
真央はキムに比べてここができてないからダメ、キムを見習うべき

こんな持論を展開するから、批判されるんだよ
キムは素晴らしい選手だけどキムと真央は違うタイプの選手だし
真央がキムのやり方を踏襲する必要ない
真央の短所を指摘しただけではこんなに批判されないよ

そもそもキムを語る場所じゃないしね

>>747
常にキムがすごいキムのやり方が正しいなんていつそんなこと言った？
お前こそキムのこと意識しすぎてて怖すぎ
キム連呼７回ってｗ

過去の発言にレスしてるから
ID:wYN9T4OP　＝　ID:mLg9Pt+H　でしょ

いつもキムキム言ってキムスレ行けとかスレチとか言われてる人でしょ

キムこと「だけ」を語る場所ではないけど、
他選手の名前出すのもダメで戦略議論するのもダメなのか
他選手は真央とは違うタイプからやり方は全く参考にならないということで、
真央だけ褒めて常に良い所だけを語るスレってことなのね。
これからはそのつもりで書き込みます。

>>750
ID:mLg9Pt+Hじゃないよ
間違ってると思ったから反論しただけ

うーん　>>746さんはもちろん冷静に分析なさる方なんだけど
「善意であっても欠点ばかり並べて絶望する行為」に若干近くみえちゃうのかと
正直、もう一か八かで勝手にやればって言ってる感じにみえちゃうんですよ　意図と違ってたら申し訳ないですが
色々改善しているところも実際あるし点数に反映されてきているわけで（もちろん追いつかないところがあるのは
了解されてるし）　そのうえで戦略的に語りましょうや

と書いていたら　>>749 いやだからそういう言い方は気持ちを逆なでしますって…

んで…
>>726さんがおっしゃってるように2A―3Tからサルコーへの時間短縮の負担増が点数アップにつながればいいんですが
どうなんでしょ　スピードをめっちゃアップは難しいだろうしなあ
それとその分ステップに時間をかけるのはうーん　凝りすぎたステップになってほしくはないな　トータルなんでなあ　　
　　　　　　　　　　　　　　

単に評価の高い選手を並べても現実的じゃないんだよ
伸びた身長を縮めろと言ってるようなものばかり

減速にしても今から更に克服するとしてどうクリアするか？
限られた時間で解決できるか？身体に馴染むのか？
安定感は今より得られるか？
他の問題が併発するリスクなどもあるのに
そういうの度外視であの人みたいにと言い続けても建設的じゃないよ

書き込まないという選択肢はないのかな？
もういやだとか書くぐらいなんだから無理しなくていいのに
ちなみに自分はID:wYN9T4OPの他選手を引き合いに出して真央の戦略を語ろうというのは別にいいと思う
ただ真央のジャンプ前の減速ってもうそんな気になるレベルではなくて普通のスピードで入ってるけどキムコスだと逆に加速した状態だから参考にならない
後者はジャンプ前にバッククロスで大幅にスピード上げるけど前者はジャンプ以外の滑りとほぼ同じスピードで入ってるから後者ほどスピード感が感じられない
ただ良くも悪くも一連のスピードに起伏がないから割とゆったりした曲にハマる感じなんだろうと思う

次回キムヨナわからない人多くなるんじゃね
整形で目を大きくしてるからさ
チェジウも大きくしたからなんか同じ顔なっとる

もう嫌だというほど・・なら一旦離れたほうが良いのでは？

自分にもレスを追うと　善意があっても欠点だけ並べて〜の方に見えるし、
具体的にどうすればの案より　
金選手を例に　早いジャンプは転等のリスクはあっても加点が付くとか分かりきった事ばかりで
あまりジャンプ技術に対しても詳しい改善案出す気なさそうなのが　どうにも。

冷静に議論する場であるはずのこのスレで、違う意見の人に対して集団で出ていけって追い出しにかかるのは
ちょっとどうかと思うけど…それって冷静じゃない本スレ住人が冷静な住人追い出すのと変わらないよ

なんてのはさておき
実際問題、真央のジャンプの問題（エッジが曖昧でe多い、回転不足、着氷後の流れが足りない)は
全てベースの滑走速度と勢いが足りないせいなんだよな
バンクーバーの頃と比べれば随分マシにはなったけど、他の多くの上位選手と比べればまだまだ足りない
さりとて、今の真央にベースの滑走スピードを上げた状態で安定した演技(ジャンプ込み)を行うだけの技術力は無い
この状況でそれでも技術力で上回る選手達に勝ちたいのなら、方法は一つ

今の足りない滑走スピードと技術力でも100％失敗無くこなせる技を探し、その中でも高得点のものをピックアップして
それらを失敗しないのはもちろん、完璧にこなして常にGOEとPCSを大量上積みしてもらえる方向で努力する
つまりはブラッシュアップ
真央には是非根性入れて頑張ってもらいたいよ

違う意見じゃなくて建設的な意見じゃないからだよ
リスク鑑みたり、真央の特性を考慮せずに、タイプの違う他選手と全く同じレベルまで修得しろってのはね

あとスピードが足りないからeになるって初めて聞いた
スピードあるタイプの選手はeにならないんだね、ワールドでeとられた選手もいたけど・・

前のレスちゃんと見ずにかいてしまったので、結果的に集団で追い出すような書き方に
なってしまって　御免よ。
でも自分より前に書いている人たちと　概ね同じ意見かな。
できれば　あなたなりの改善案も聞いてみたいかな。

エラー多いって？？？
ルッツかフリップのどちらかでエラー取られ続けるってそんな真央だけに限ったことじゃないでしょ

それはさておきルッツジャンパーは左腕を外に振り出して回転の起点にしてるって動画あったな
一方真央を見ると右腕を巻き込む感じで回転の起点にしてた
そういう違いを意識したらもうちょっと良くなるかな

たしかにトップ３の中では　真央の３Ｌｚeが一番頑固だとは思う。
でも、世選で　真央より村上選手の３ＬｚＧＯＥ−の方が少なかったのを見る限り
エッジの傾斜より＜ジャンプの大きさ流れの評価なのだろうと思う。
アウトを意識するより　なるべく勢いを保ってジャンプした方が結果的に
ジャッジ評価高い印象。
コスもルッツとフリップを昨シーズンは(自国の大会の映像で)結構きれいに踏み分けていなかったっけ。

>>754
上手い事言うね

>>757
なに書き込んでもあんたみたいな人がネチネチしてくるでしょ？
重箱の隅つつくみたいにさ。
真央の欠点なんてちょっと書いたら荒れるし
キムヨナの名前出しただけでもうね・・・
真央については常に善意のある優しいアドバイスじゃないと追い出されるんだね
ものすごい気を遣うスレだな〜書き込むのも怖いわｗ

>>764
たぶんあなたの言葉選び(人間性？)の問題だと思うよw
あなたしか煙たがられてないもん

>>765
へえ人間性まで否定するんだ。まあ人間性が悪いんですねすみませんでした。
邪魔者は消えます。さよならー

ルッツは08-09の跳び方じゃダメだったのかな。
確かにいい跳び方とはいえないしエッジも不明確だけど
今よりはアウト寄りに踏み切れてたし
あの跳び方ならe取れる試合もあると思うんだけど。

ミスしやすくなるんだろうけどあの時はショートに入れてたからダメだったわけで
フリー1回だけならリスクも少なそうだが。

助走で無理加速する事もないけどせめてスピードを保ったままジャンプに行ければ
プログラム全体が引き締まっていいんだよね
あまりに助走でスピード落ちると、振り付けです。はい助走です。はいジャンプです。
ってストーリー？が途切れちゃう
「、」ならいいけど「。」になる場合は・・

全体のスピードもだけどジャンプ前のスピードって遠目からでも結構目立つんだよ

豊おねえが前に真央ちゃんはジャンプの後に素敵なモーションが入るともっといいとアドバイスしてたけど
ジャンプ前後の流れの良さは印象良くなるだろうね

>>769
初版ノクターンの3Lzやらラベンダーの3Lzは
出の動きに余韻があって流れをより強調していた気がする

>>758
＞冷静に議論する場であるはずのこのスレで、違う意見の人に対して集団で出ていけって追い出しにかかるのは
＞ちょっとどうかと思うけど…それって冷静じゃない本スレ住人が冷静な住人追い出すのと変わらないよ

ここだけ指摘させてください。

「違う意見の人」だからってのが理由ではなく、「>>1に定義してあるルールを守れない」ことを指摘された結果、
追い出される形になっています。
とても冷静に「あなたのレスはこういうところが>>1に（具体的に引用されて）適合していない」と指摘されてて、
指摘されたほうは感情的に「もういやだ」ですからね。


>>767
ルッツマニアとして話題に乗りたいです。このあたりでいいんですかね？

http://www.youtube.com/watch?v=DfZNAVPOsEY

こりゃ無茶苦茶だなｗｗｗ
st3Lzなのに一旦アウトにしたエッジをフラットに戻してまたアウトてｗｗｗ
こりゃカナコの3Loと共通性を感じるわｗｗｗ

大前提として、浅田はクリーンエッジでルッツを跳べます。
ただ、3Lzが難しいだけなのです。
現在の女子選手で3Lz,3Fは最高難度のジャンプです。
子供の頃から選手を目指して練習してきた子の多くが、そのどちらも跳べないまま辞めていくジャンプなのです。
だから、どうしても一方をマスターしたらもう一方はマスターしたジャンプのクセを引きずってしまう。

男子選手で3Lz,3Fをきれいに飛び分けられる選手が多く見受けられるのはそういうこと。
やがて4Lz,4Fが普通になる時代がひょっとしたらくるかもしれませんが、そのときに双方のエッジを飛び分ける
選手はほとんどいないだろうと予言しておきます。

>>761
真央は右軸でジャンプを跳ぶ。だからアクセルとループとフリップが得意でルッツとサルコが苦手。
>>767
不明確じゃないよ。年明けまではe無縁加点つくまでの完璧なルッツだった。
ただ男子みたいな力で飛ぶ感じのルッツだったからフィジカル的に諦めたんじゃないかと思ってる。
今見返すとかなり強引に飛んでる感じだったから。あのルッツはFPに入れるのは難しかったろうね。

>>771
めちゃくちゃな跳び方なのはもちろんわかるけどさ、
全くe取れる見込みがないのならこの跳び方でもいいと思うの。
まあ今更遅いかな。

10-11にルッツを復活させたときにこの跳び方をやめたってことは
そんな跳び方をせずエッジを直すのを考えていたんだろうけど
結局直らずじまい。
昨シーズン終了後に「ソチまで時間がない。今から直すべきところを直さないと間に合わない」
みたいなこと言ってたと思うけど流石に今季エッジ矯正が進んでるってことはないよなあ…

>>772
NHKのやつは比較的アウトで踏み切っているほうだけど
ファイナル辺りは伊藤みどりも「微妙」って言ってたし
そのシーズンはパンクしたルッツに「!」がついてたりもしたよ。
今よりはずっと認定ルッツに近いけど完璧とは言えない。

>>774
マスコミのいう事は信頼してない。キムの事とびわけできてるとか言ってたし。
エリックは初戦の緊張で、年明けのLzは多分マイナーチェンジして崩れて始めてたから参考にならない。
前シーズンのスケカナでー３ついたり、最近でもいいんじゃないのってやつでもeがとれなかったり
もっと重度の選手よりマイナスつくくらい厳しくみられてるのにその年序盤はeもつかず
＋評価。素人評価よりジャッジのこの判断がすべてだと思う。

今季のルッツはどうなるんだろ　どなかたが推測してたように−２から−１じゃキツイですなあ

>>762 踏切に迷いがあるみたいで減速しちゃうとホントがっつりひかれてますよね…
勢い保ってシュパッと飛んじゃって欲しいです　いや難しいのは百も承知ですが

うーむ、樋口さんのいう「素敵なモーション」って
着氷姿勢をそのまま維持で流れを強調、ではたりない
片足でそのままステップとかまでやらなくちゃ、ってことでしょうか
今のルッツ後の動きももっと大きく強調してほしいなあ　惜しいんだよなあ

エキシビや押しかけでみたループなら着氷後、何かやれるはずだと思うんですがね
アイガットのときより派手になんか入れられるかな　エキシのノクターンで判断は早計でしょうし…

真央は良くてフラット気味のインで、他選手よりeの先入観も強いから
eが取れることがないと思う、たぶん-2から-1

それならそこは開き直って他のジャンプに注力する方がいいと思う

キム凄いの人また来てたんだ。この人、感情的な長文だからすぐわかるわ。
>>738とか全然理論的じゃないし。

＞真央は他選手と比べてジャンプ前減速してるほうじゃないか？

そう？　自分はほぼ解消されたと思うけど。

＞転倒を避けるためにジャンプ前に減速したり
＞回転不足でも降りられるようなジャンプには、
＞どちらにせよたいした加点は付かない。

へえ。真央のジャンプは加点がついてないんだ。
ためしにワールドの真央の成功したジャンプの加点と
同じジャンプ跳んでるフリーの上位15人の選手のGOEを比べてみようか。

3S
キム1.4　真央0.9　ゴールド-1.2　ワグナー0.6　ソトニコワ0.3　
オズモンド1.0 ポポワ0　鈴木0.7　ヘルゲション姉0.3
単独3Sを成功させた9選手中、真央は3番目の加点。

2A-3T
真央1.4　ジジュン1.2　ゴールド1.3　タクタミシェワ0.8　オズモンド-0.9　メイテ0.6
2A-3Tを成功させた6選手中、真央の加点は1番高い。


これだけじゃ情報が足りないかもしれないからGPFも調べてみたけど

2A
真央　ショート1.0
ワグナー　ショート0.64
鈴木　ショート0.57
コルピ　ショート0.5　フリー0.5
タクタミシェワ　ショート0.86　フリー0.79
ガオ　ショート0.21　フリー0.36
6選手中真央の加点は番高い。

3Lo
真央　ショート0.8　フリー1.3
ワグナー　ショート0.8　フリー1.1
コルピ　ショート0.8
タクタミシェワ　ショート0.5　フリー0.3
ガオ　フリー0.6
ここでも真央の加点は1番高い。

成功したジャンプにほぼ1点以上の加点がつくキムやコスに比べたら低いかもしれないけど
（むしろこの2人が特殊なだけだと思う）
他の選手と比べて低いどころかむしろ高めに出てるけど？
少なくともジャッジは成功した真央のジャンプの質はそれなりに高いと見てるってことでしょ。

書いてて思ったけど、このキム凄いの人って
キムが凄いと言いたいってよりは真央は駄目だと思い込ませたいのかな。
ネガキャンまがいの心配しなくても大丈夫だよ。
ご覧のとおり成功したジャンプにはしっかり加点が付くようになってるから。

今シーズン真央がしなきゃいけないことって
ジャンプの確率を上げる。ただこれだけでしょ。
まあ難度を考えるそれが難しいことではあるけど。

>>773
もちろん、むちゃくちゃだから悪い、と言いたいわけではないよ。
カナコもあれで3Loを成功させてるわけだし。

ただ、浅田の3Lzといえばオレンジカルメン

http://www.youtube.com/watch?v=BfFDratp4_Q

だと思っていて、また>>771は見たことなかったし、あまりに衝撃的でｗｗｗ

しいかもこれ、「ステップからただちに」だが、「ステップから間が空いてアウト・フラット・アウトで」は、
もちろん一見違うようでいて、「どちらも一気に踏み切るしかない」ことが共通してる。
技術的なアプローチとしては同源なんだよね。

今練習してるのは、ビールマンさんみたいな深いアウト軌道から跳ぶもので、技術的な
アプローチは確かに違う。

>>772にも指摘あるとおり、瞬発力に優れるわけではない浅田が前者のアプローチで
成功したのは、あくまで「マグレ」に近いものであって、後者のアプローチで由緒正しい
ルッツを目指したほうが、技術的な道のりは遠いものの、身体特性に合った有利なもの
になると読んでた。

ただ、最近の浅田はフィジカルの調子がいいから、前者でもいいんじゃね？って気もしたり。
もちろん、後者のアプローチでいいセンまで来てるのも事実。
これだから技術的な戦略は難しい。