浅田真央を冷静に語る☆74

ここは浅田真央選手を冷静に語るスレです。
浅田真央選手の技術や戦略などを、建設的に語りましょう。

批判はかまいませんが、冷静に議論しましょう。
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。

他選手の例示や、ジャッジ・ルールへの言及は、慎重に行ってください。
感情的で盲目的なファン目線ではなく、一歩引いた冷静な目線を持てない人は、
このスレに書き込んではいけませんし、見ないほうがいいでしょう。

※sage進行でお願いします（メール欄にsage）
※次スレは >>950踏んだ方お願いします

前スレ
浅田真央を冷静に語る☆73
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1309358163/

・乗り込み(とおぼしき書き込み)には>>1を読むように促した上で徹底スルーを推奨します。

女子は一般的に「つま先で蹴る力」が弱い。これが独自に「+3Lo」が発達した理由
厳密に回転が足りているかは別にしてとりあえず着氷するだけなら
(もっとも、足りなさ過ぎれば転倒するのだが)まだ+3Loの方が見込みがあったわけだ
着氷の衝撃でSSCも引き出せるしね

>>2
乗り込みってなに？ちょっとでも批判的な意見があると
アンチだアンチだ！って騒ぐ奴も迷惑でしょ

自分は悪意をもって意見してるわけじゃないけど
ワールドの状態までしか見てないから分からないが
今の浅田が3-3を回りきれるとは到底思えない
っというか、入れてもDG食らう可能性が高いと思います。
セカンド3Tの方に。
3A-2Tを見ていてダブルをつけるのが精一杯の感じに見えますし。
プログラムには組込めても、認定されるのは厳しいかもしれません。

浅田のコンビネーションジャンプは非常に癖があります。
ループなのに溜めがありますよね？
ループをセカンドジャンプに入れる場合、
着氷後直ちに跳ばないればいけませんが、
浅田選手の場合グルッと回ってしまっています。
そのためダブルでもDGを取られています。
トリプルアクセルもグルッと回りながら跳ぶためDGを取られています。
ですので不可解な判定ではなく妥当な採点だと思います。
また浅田選手はトゥループが苦手なのでよく失敗しています。
オリンピックも今回のワールドでも失敗していました。

浅田選手が３？３？３を飛んだのは2002年の全日本ですね。
ただ、当時は旧採点だったので、「片足で降りた」ので成功とされたわけですが、
今の採点基準ではおそらく認定されません。
エッジエラーと回転不足に判定されてしまうと思います。
浅田選手の場合、ほとんどジャンプにおいて癖があり加点が少ない傾向がありますから、
全てがDGされず、全てがすっぽ抜けず、エッジエラーも出ずというのはかなり困難かと思います。

そもそも認定の基準がわからないよ
どこが踏切の起点なのか明確じゃないから
なんでこのジャンプが認定でこっちがDG?みたいなこともおこるしね

>>6
わざとニワカのフリしてるの？ってくらいおかしな発言
とりあえずループジャンプがどういうジャンプか少し勉強した方がいい
理解してないみたいだから。

セカンドループが着氷してすぐに垂直に跳びあがるジャンプだとしたら
陸上で跳ぶのと同じことでしょ？ジャンプは氷上での回転力を生かして跳ぶんだよ
そのためには氷上で半回転して空中での回転力を作らないといけない
これはアクセルジャンプも同じ。ダウングレードをとられるのは、離前に氷上で回転してるからじゃないよ
氷上での半回転を含めても4分の3に足りてないからダウングレードされるの

>>8
冷静になってからまた書き込んで下さい。

だめだこいつ…

ID:jtjp1WYz

乗り込みアンチ。昨日、おとといと同じ奴。
言い回しがあまりにも同じすぎる。

また擁護するやつがいたら馬鹿か自演だろう。

>>1
乙

タラソワ振付の新EX見たけど、う〜ん、ネタが尽きちゃった感じかな。
今までも、EXは、良かったのにね。
SPの出来栄えは、どうなんだろう・・・。

>>12
本スレでもいろいろ言われてたが、
ステップでツイズルを多用してたらちょっと…と思う。
多分そうなるだろうけど。

ただ、今季からレベル4獲得が容易になったので
ツイズル多用で毎回レベル4取れるのならそれでいいんだが…

>>11みたいなのホント迷惑
むしろお前が昨日の奴としか思えない
乗り込みアンチって言葉好きだねぇｗ
これ以上スレを荒らさないで欲しい

浅田はルッツを本気で矯正する気ではいるようだけど
仮に成功したとして、その後ルッツの立ち位置をどうするつもりなのかな。
3Lz-2Lo-2Loは出来ることならまた見たいけど無理でしょ
まぁ絶対にないとは言い切れないけど可能性は極めて低いと思う
矯正が成功したとして、コンボに出来るようになるほど
上手く矯正できるとは考えにくい。

せっかく平和な流れだったのにまた変なのが来た；；

とりあえずルッツは単独でｵｹ。矯正が少しでも進むといいなとは思ってるけど
正式なルッツを高い安定性に持っていくこと自体、奇跡的だと思ってる。
たまたまきちんと飛べたってのはあるかもしれないけど次の試合ではまた戻ったりしそう。

だから今から矯正した上でコンボ組めるくらい発達するなんて思うほど頭は茹だってない。

単独で踏み切りにエラーつかないようにする回数を増やす方向で。

>>15
確かにね。女子スレからコピペしまくるなんて
すごく変なのが来たと思うｗ
普通っぽいこと言って他の皆を騙すつもりだろうけど
その文章くらい自分で考えようね。

ルッツは今季で直ってないと苦しいかもね。

とりあえず全員目を閉じて深呼吸を3回して

>>1を10回読め

「3Lzと3Fの基礎点差が広がったので矯正しないと勝てない」
これは間違い。その優位性を活かすには

�@フリーにeのつかない3Lzを二つ入れられること
�Aそして必須のコンボは+2Lo以上であること
�Bもう一種類の二度跳ぶジャンプがそれなりに高得点であること

と、ここまでしなければいけない。今年の世界選手権でもこの条件を満たした選手は上位では存在しない
3F・3Loを二つずつ、コンボを全て+2Loでまとめた方(真央ならそう難しい事ではないだろう)がたいていの場合
基礎点で上回るのだ

>>19
安藤がその条件達成してないかな？
まあワールドの成績でいったらミスしたけどね。
四大陸では完璧に決められてしまった。

タラソワEXって良く見たらそこまでツイズル多くない気がするけどね
ダブルスリーやトウステップもツイズルにカウントしてるんじゃないかな
まぁ他の人のプロからすると比較的多めではあるんだけど

いやあ多いでしょう。。。それが好きって人もいるでしょうけど。
あのEX微妙ですよね？しかもカットされてるみたいで残念。
SPが怖くなってきたわ。

ID:/J1qmVbYはスルーで

他のスレからコピペしてきただのどうでもいいこと。
煽るの禁止ね。

>>20
安藤はもう一種類の二度跳ぶトリプルが+3Tと単独3Tなので優位性を活かせていない
3Loを二つ入れられていれば合格だった
結局、何が言いたいのかというとエッジ矯正をするメリットというはそれだけ小さいということだ

>>25
確かにメリットは小さくなったよね…
減点幅減らされたことで
エッジ正しい人との差が多くても
2点くらいにしかならなくなった。

前のルールでは厳しいとは思うけど、
矯正する価値はあった。

新着のウイダー動画で筋肉増やすことにネガティブでかなしくなった

何で？
それだけバランスを取るのが難しい競技なんでしょ

アンチって言われる覚悟で言う
タラソワEX酷すぎ、最低の出来
ジャズにしろタンゴにしろツイズルだけで表現するもんじゃないと思う
カプリースや仮面舞作れないんだったら踏会SP見る限りツイズル以外の両足ステップも出来るのに
何故タラソワはやらせないんだろ、タラソワ好きだけどあのプロは間違いなく駄プロ
ツイズル乱用プロじゃ踊心を育てる事なんて無理
こういうプロしかもうタラソワをとっとと切ったほうがいい

ごめん、訂正

カプリースや仮面舞踏会SP見る限りツイズル以外の両足ステップも出来るのに
何故タラソワはやらせないんだろ、タラソワ好きだけどあのプロは間違いなく駄プロ
ツイズル乱用プロじゃ踊心を育てる事なんて無理
こういうプロしか作れないんだったらタラソワをとっとと切ったほうがいい

浅田はなんだかんだ言ってソチまで手を切らない気がするなあ…

タラソワは村上まで振付たし、
ロシアからのお達しとか通じなさそう。

>>27>>29
動画のリンクをしないほうがいい事情とかないなら、リンク貼ってほしい。
実物をみんなが見たほうが、中身のある議論ができるかと。

>>32
ttp://www.youtube.com/watch?v=a8DMWgb1zac
the Iceの公式映像

スピンは良くなってる
競技でこのレベルの回転速度を保てれば
長洲と並べるレベルのスピナーになるのも夢じゃないと思う
ただステップが酷い、EXとはいえこのステップはありえん

何が目的であのプロを作ったのかがわかんない
競技用プロやジャンプ練習に力入れすぎてEXが疎かになったと思いたい…

筋肉をもっとつけないと3Aで回りきれないけど
かといって体重が増えたら跳べなくなる。

この辺りは素人が議論するにはちょっと難しすぎるんじゃないか？

>>33
ありがとう！！

私の解釈では、一言で言うと「浅田を楽しませるためのプログラム」だと思う。

要は、浅田はツイズル得意なんだ。
だからタラソワは「得意なことを気持ちよくやらせる」EXを与えてる。
逆に、競技プロでは本人の現時点での適性より、未来の可能性で難しいことをやらせる。

本題とは外れるが、サルコウ入れてるよね？？
なんでEXに？サルコウ？
それは一つの答えになるかと思う。

このスレは本スレでアンチ扱いされたファンが作ったスレだから
アンチ扱いで追い出すなんてことはない。どうすれば真央がもっとよくなるか検討するスレだし。
ただ、エキシに関する議論は人によって意識に差があるから難しいんだよね。
例えば音ズレもわかる人とわからん人いるし。勝ち負けに関係ないから検討したくない人もいるしね。
とりあえずエキシ最悪ってのは同意しとくよ。

ていうか中京テレビのカットひどいよね。ただでさえ短いのにもっと短くなってる。
転倒の場面すらファンは見たいんだけど。あとジャンプの前の動きとかも見たいのにさあ。
>>35
おーその考え方面白いな。

>>35
サルコウはFSで1回跳ぶだけでは
いつまでたっても苦手意識が消えるとは思えない。

だからEXに入れて観客の前で跳ぶ機会を増やしたのだと思われる。
競技のEXはこっちっぽいし。

>>37
私もそう思うよ
前スレにもあったけどちっちゃい時はサルコウ上手かったらしいし苦手意識が
薄れていけば（それが難しいけど）ルッツ矯正より早く安定させれそうな気がする
今まではサルコウ前ちょっと不安そうに見えたけど心なしか>>33は楽しそう
何にせよEXに3Sを入れてきたのはいい傾向だと思いたいな

元々難易度の低いジャンプだからね。
トウループとほとんど点数変わらなくされたくらいだし。
浅田はちょっと過剰に意識しすぎなのかもしれないな。
苦手な理由は普通に跳ぶと「回りすぎるから」ってよく聞くけど
今もそうなんだろうか？

>>35
真央が楽しむプロか…
まあ確かに楽しそうに滑ってると思う
昨シーズンのような重々しい表情が消えたのは良かったと思った

ただどうせジャズやるなら矯正プロをやって欲しかった
後去年みたいに競技プロでツイズル乱用はヤメテ欲しいな
ツイズルは確かに真央の見所の一つだと思うけどやっぱくどいと思うしリズムも取りづらいと思うの
ま、安定してレベル取れる方法なんだろうけどね、折角ステップ踏めるのに勿体無い

筋肉をつけなきゃいけないけど重たくなりたくないって矛盾してて難しそう
真央より重そうでもビュンビュン跳んでる人がいるけど
真央は体が重くなると跳べなくなるタイプなのか
スピードをあまり利用しないジャンプだから重さが即ネックになるのかな
しかしああいう食事でパワーが出るもんなんだね
ダイエッターとしてはとても参考になる

>>41
詳しくない私としてはあんなに細くて筋肉も前より減ったように見えるし
3Aは飛べても代わりに後半スタミナ切れを起こして他のエレメンツに影響を及ぼさないかなーと少し心配なんですが。

＞だからタラソワは「得意なことを気持ちよくやらせる」EXを与えてる。
＞逆に、競技プロでは本人の現時点での適性より、未来の可能性で難しいことをやらせる。

それをオリンピックシーズンにもやらせちゃったからね…。

>>43
タラソワは良くも悪くもそういう生き物だｗ
だから単なる五輪金メダル以上の歴史的な名演技を作り出すこともあれば、理想に殉じて勝てる試合をおとすこともある。
頭のいい一般人とは別の原理で行動してるから、一般人からはバカにしかみえないことがあると思う。

フリーのセカンドトリプルは2A3Tで十分なんだよね
昨季は後半に入れてたけど、前半に入れた方がいいんじゃないかな？

どう見てもＥＸのサルコウ変なんだけど・・・。最初ループかと思った
タラソワ批判してる人達はなんなんだろ。
オリンピックシーズンで３Ａ３回跳んだのはやらされてたの？
もともと3回ってのは、３F３Ｌoが認定されないから3A2Tを入れたんでしょ
長い目で見ても、特にタラソワコーチに師事できたことは真央にとってプラスだったと思う。
真央が信頼を寄せているコーチだし
別のコーチならもっと良い演技が・・・なんて言ってたらキリがない
ここまでの成績を残せたのも数々のコーチの指導があってのモノと思うよ

体重はそのままでパワーをつけるって可能なのかね？
そもそもパワーってなんだ？スタミナ？

サルコウがループに見えるとか冗談やめて

サルコウはループと兄弟みたいなものなんじゃない？
フリップ、ルッツの関係まではいかなくても。

似てるのは当たり前かと。

>>49
いや全然違うでしょ
ループと違ってサルコウは反対の足を振った遠心力で跳ぶものだよ
ループに見えるなんてジャンプの見分けがつきませんって自己申告してるもの

まあエッジジャンプっていう意味では同じグループだけど。
ていうかあのサルコウの跳び方でもオッケーなんだよね？
なんか跳びにくそうだなあとは思うけどコーチがあれでいいって判断してるならいいんじゃないの。

>>50
いや、全然違うのはわかってるよ。
ただ、原理としては少しだけ似てるじゃんって話。

というか、真央のサルコウはちょっと独特だ
他の選手のループとサルコウより見分けがつきにくいと思う

浅田のサルコウを初心者に教えるとしたら、
くるくる回る感じの軌道だとサルコウ

ってな感じ？

>>52
いやだから原理が違うよ
サルコウとループの共通点って共にトウをつかないジャンプって程度
しつこく絡んだみたいになるので終わりにするけど

>>55
原理っつーのをどう捉えるかによるんだけど…
まあいいや、この話終わりだね

えー
真央のループの構えは予め脚を閉めて何か腰を捻らせた感じで入るから分かりやすいよ
独特じゃないサルコウって所謂ハの字型のサルコウなんだろうけどそうじゃない跳び方の人も
いくらでもいる
間違った跳び方じゃないんだから安定してくれれば何でもいい

真央のサルコウが何で独特に見えるのかじっくり見てみた。
あんまり右足の振り上げによる遠心力を使ってない感じ？
あと、右足を振り上げる直前に右足に体重乗っちゃってる？

う〜ん。2008年のだったらわかるけど今のはそんな気はしないけどなぁ
とりあえず四大陸のみたけどループとサルコウだってわかるし、跳び方も違うし
前のフリップみたいにアウト→インみたいなもののような
ループジャンプの体勢は村上や庄司みたいなのと真央、鈴木みたいな足の位置はあるね

>>59
ん、やっぱサルコウ（少なくとも浅田比で）変わったよね？

>>60
変わってると思うよ
そもそも踏切はサルコウは左足インサイドエッジでループは右足アウトサイドエッジだから
同じに見えるという意見は入りの問題ではないかと　でもそれもよくわからない
よく言われている高橋やレオノワのそれとスルツカヤのルッツの入りみたいに独特といいたいのかな？

真央は「体の前に出した側の脚に軸をつくる」選手。彼女の動作はこれで説明がつく
だからサルコウだと踏み切りのタイミングがつかめないんだよ。でも右足を氷につける時間を長くして
しっかり軸を意識してからは以前のようなパンクは減った
ちなみに前軸足にはメリットもあって、アクセルには有利なんだよね

真央のあのサルコウでは加点なんてつかないだろ
アンチじゃなくても真央のサルコウは独特でループと見分けがつきにくいと感じるのは普通

>>63
すみません。具体的な説明をお願いします
なにぶん自分は理解不十分なので

http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406



http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406


http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1299478620/406

完全にタラソワによって壊されちゃったからジャンプを取り戻すのは
もう無理と思える状況になっちゃったな・・・。

振付も衣装もワンパターンでマンネリ化してるし、曲は陰気で退屈

タラソワ切って、ローリーオンリーにしたら元に戻る可能性があるけど
そういうことを自覚できないみたいだから無理だね...

サルコウの踏み切り時の姿勢は、
両足がハの字を描くようなものになりやすいのですが、
中には浅田のように、右足を前に出した姿勢から踏み切る選手がいる
その姿勢がループジャンプの踏み切り姿勢に似ているということでは。
角度によっては右足が左足よりも前に出てるので、横から見たらループっぽい？スタイルに見えるんですかね。

ループだと思って解説を聞いて
「あれっサルコウだったのか〜（悔しい〜）」ってなります。
違うジャンプだとは思うのですが似てるなぁって思います。
安藤選手アモディオ選手のサルコウはキレイです。

女子のサルコウでは、安藤選手とロシェット選手が二傑だなーと思う
キムのサルコウはジャンプ自体の大きさはないけれど、
ターンから入って着氷後即またターンなど、
前後の流れが途切れないようになっていて、
そういうところで加点が増えるんでしょう

まあ今更跳び方矯正するわけにもいかないだろうし
あの跳び方のままでいくしかないな

加点があまりつかないのはそうかもしれないが。

>>67-68
丁寧な説明ありがとうございます。
加点に関してはしっかり決めて流れがあればつくだろうと思います(今のGOEのつき方をみると)
現在のルッツやフリップのように踏切のエッジ重視ならルール上は大丈夫でしょうね

加点が付くかはともかくあの跳び方だから安定しにくいというわけじゃないと思うしあれでいいんじゃない
3Sからの3-3をよく跳んでた荒川さんもハの字サルコウのタイプではなかった
真央の場合は本人の苦手意識に拠るところが大きいかと

確かに荒川さんのサルコウ見てみたけど似てるね。
そのうちハの字じゃないタイプは違反とかになったら嫌だなあ。

八の字っていうのは
ジャンプを見分ける際のわかりやすい例

というだけで別に八の字じゃなかったら
サルコウじゃないってわけじゃないから

フリップ、ルッツのエッジとは違う。

昨季みたいに3A入れても7トリプルしか跳ばないなら3S入れる必要ないし
得意な3Loを2回跳ぶか2Aで加点稼いだほうが効率的
どうしても6種8トリプルにこだわってるんだろう
うまくいくと良いけど、見てるこっちからするとどうしても3Sの抜けが心配
かなり得点に響く。基礎点低い上に加点稼げる感じでもないから
降りたとしてももらえる得点たいした事ないだろうし
だったら無理して苦手なサルコウやらなくていいじゃんって思っちゃうんだけど
本人がどうしても6種にこだわるなら仕方ないかな

>>74
コンディションが良ければ3-3（3F-3Lo）を入れたいっていう気持ちもあるんだろう。
サルコウをループに変えるとそれができなくなるし、
2Aは点数低すぎるじゃん？昨季から加点小さくなったから
+2でサルコウの基礎点微妙に超えるくらい。

今季も安定しないのなら流石に外すべきだと思うがとりあえず様子見かな。

真央が+3Tが苦手なのは「前脚軸」で右足に体重が残るせいだ
庄司理紗の2A+3Tなんか見てると、左足に体重を乗せきって上手く足首のバネを作用させているのがわかるよ
これができないんなら純粋な「つま先で蹴る力」を強化するしかないのだが
膝下の筋力バランスが崩れるのは3Ａに悪影響を及ぼす危険性がある

増谷キートンが韓国で浅田真央のモノマネを披露し「大爆笑」＝韓国

http://news.livedoor.com/article/detail/5857692/

お笑い芸人の増谷キートンが、韓国KBS放送の特集番組『コメディ韓日戦』に出演し、浅田真央選手の
モノマネを披露して大爆笑を受けたことが分かった。韓国の複数メディアが「完ぺき」「大爆笑」などと伝えた。

>>76
良くも悪くも3Aを中心にしすぎて他のエレメンツに影響を及ぼしてるね。

セカンド3Tが苦手なのがホント痛いよね。
頼みのセカンド3Loは認定厳しいし…

3Aが決まらないとこれといった大技が
3F-2Lo-2Loだけになってしまう。
まあそれでも結構稼げるんだけど。
3Lzのエラーが取れれば3A失敗でセカンドトリプルがなくても
多少はやっていけるかもしれん。

セカンド3Tの安定と3Lzの矯正

どっちが現実的なんだろう？

ザアイスでは3Lo２回とも転倒してたけど得意なの？
そこだけカットまでされて・・・
しかしファンは浅田の編集放送に過敏に反応していたけど、
こういう編集には黙認なんですね。矛盾してるなぁ

ちなみにザアイスのサルコウは2foot着氷でした。
最近の真央
ルッツ（エッジエラー)
フリップ（フルブレード気味)
サルコウ（すっぽ抜け癖あり)
なので、今の段階ではループとトゥーループしか確実なジャンプがありません。
そのループとトゥーループのセカンドジャンプもほとんど回転不足です
フリーで３Ａ１回は必要だと思う
でも真央は佐藤コーチに何言われてもSP、FSどっちも3Aとぶんだろうけど…

知恵袋でも全く同じ書き込みみたけど

あのサルコウってホントにツーフットだったの？

>>80
本スレでは話題に上がってたよ。ループ転倒カット。

このスレでもカットについては言われてるじゃん。
あと、入りがいつもより難しそうだったんじゃなかったっけ？
だからどんな入りなのかも見たかった。
>>82
見た感じでは詰まった感じではあったね。仮にツーフットじゃなくてもいいジャンプとはいえない。
とりあえずあれ以上のが試合では必要だ。
>>79
セカンド3Tの安定の方が希望があると思うけど。練習映像とはいえ2A-3Tきれいに降りてたから。
ルッツは厳しく見られたらe付くレベルのしか映像で出てないし。
勝つため（GOEもらうため）には同じジャンプでもできるだけ質のいいものが必要なんだけど、
NHK杯でどれだけいいジャンプに変わってるかがポイントだねー。

＞転倒カット

試合ならともかく、ショーの映像で転倒をカットしたぐらいで・・・
ま、個人的には浅田がループで転倒なんて貴重な映像をカットするなんてもったいないと思うがｗ

カットカットって喚いてるのはマオタであって真央ファンとは違うよ。
私は真央を含めてどの選手も平等であるべきと思うけど。

>>86は数レス上の人の言葉を受けて。

>>84
入りもあるかもしれないが
あの衣装がジャンプに向いてないんじゃないかと。
ちょっと重そうじゃんあれ。
他のジャンプもなんか低いし、ループは高さが出せないとまずいから。

サルコウはもう一つ公演で着氷してたらしいけど
そちらはどうだったんだろうね。

衣装がジャンプに向いてないとか・・・
逆にどういう衣装だとジャンプが綺麗に決まってとびやすいんだ？

試合で今まで使ってきた衣装

>>88
衣装か。ジュピターの方がジャンプの成功率よかったもんね。その可能性も0ではないね。
試合用も相当軽さを意識している。
>>86
マオタという言葉は使うのは止めてほしい。

…

>>1

ロシアのサンクトペテルブルグ市検察庁は、06年12月に同市で開かれたフィギュアスケート
グランプリファイナル(GPF)に出場した浅田真央ら日本人選手3人に、体調を狂わせる目的で
不正に薬物を飲ませた「傷害罪」の容疑で、韓国人工作員をモスクワ市内で逮捕したと発表した
(日本時間07年3月31日放送のCNNj『World Sports』)。

07年3月30日に記者会見を開いた同検察庁のボリス・ラブソフ報道官によると、逮捕されたのは
韓国籍の男性、ソン・ウォンホ(宋元浩)容疑者(61歳)。当初、駐露韓国大使館では、同容疑者を
大使館付きの外交官であると主張し、外交官特権を盾に身柄の釈放を要求した。
が、同検察庁は「外交官の身分を示す書類に不備がある」ことを理由に外交官特権を認めず、
逮捕に踏み切った。現在、同容疑者はサンクトペテルブルグ市検察庁に拘留されているが、
容疑を否認し、事件の詳細については黙秘しているという(前掲CNNj『World Sports』)。

各ＴＶ局は無試験入社で在日韓国朝鮮人の採用を毎年 続けました。
もちろん在日朝鮮人たちは日本戸籍をとり日本名で入ってきます。
いわゆる「なりすまし日本人です」。
その在日朝鮮韓国人社員が昇進して、主要な報道番組のプロデューサーや報道局長
など1980年以降、決定的な権力を持ったポストに、つき始めました。
すなわち、在日韓国朝鮮人に各ＴＶ局は、乗っ取られていると云う事です。
その証拠に、韓流ブーム捏造と韓流ゴリ推しＴＶが、繰り広げられています。

それでは何故テレビ局が在日朝鮮韓国人の指示で動き支配されたのか？
1960年頃、テレビ放送で朝鮮人に対してうかつにも侮蔑的な事を言ってしまい、
その事に対して、朝鮮総連から、会社及び経営幹部に対し 、脅迫的な抗議行動がくりかえされました。
彼等は自宅にまで押しかける始末だったと言います。

朝鮮総連の手打ちの条件は、社員募集の採用枠に在日朝鮮人枠を数名設ける事でした。
恐怖を感じていたTBSはそれ以降、無試験入社で在日朝鮮韓国人の採用を毎年 続けました。
この脅迫で味を閉めた朝鮮総連は各局のテレビ局をTBSと同じように
因縁をつけて脅し、在日枠を設けさせたのです。NHKも同じです。

>>78
いや、3Ａに関係なく、彼女は体質的に「前脚軸」なんだよ
だから上手く「右足から左足への軸のシフト」ができるようになればいいんだけどね
そのカギは案外サルコウの安定が握っているような気がする。左脚一本で跳ぶ感覚だな

>>91
そうだよね。軽い衣装がジャンプの成功率高いね
たしか真央も「衣装が重くてジャンプの成功率が下がった」とか言ってた気がする
ＳＰの胸にバラがついた衣装は胸のバラが邪魔で３Ａ飛びにくそうだった
今季は衣装軽くすれば調子も良くなると思う

>>98
そんな発言あったっけ？「ストーンをつけすぎると重くなる」くらいならあった気がするけど、
重いせいで成功率が下がったとまで言ったの？
つうか、衣装は昔は邪魔だからと長袖嫌ってたけど、今はおとなしく長袖着てるし最重要項目ではないね。
衣装に左右されてるようじゃまだまだだね。みどりさんのお下がりの衣装は重かったけどできてたわけだしね。

ジャズの衣装はどう見ても重いよ。
長袖とかそういうレベルではなく。

まあそれよりも他の話しない？
っていってもネタないか…

http://www.youtube.com/watch?v=JxHKwdlbNMI

ソチにはぎりぎり間に合う年齢だよ
3枠目候補の一人だよね

変なじゃんぷじゃないもん(顔真っ赤)
あれが正しいじゃんぷなんだもん(顔真っ赤)
ジャッジのほうが間違ってるんだもん(涙目)
ルールが間違ってるんだもん(涙声)
真央ちゃんの方が正しいもん(ｴｯｸﾞｴｯｸﾞ)

誤爆ったスミマセン

真央が実際に発言したコメント

タラソワコーチから英語で怒られる
真央「英語が分からないからラッキーｗ」

五輪が終わった後
「３Ａの加点が少ない。GOEの基準が分からない」
「四回転に挑戦したい」「キムヨナの最高得点を抜きたい」

佐藤コーチが真央に「二兎を追う者は一兎も得ず」と教える
真央「兎←ウサギと読むと教わった。三兎追います！」

2011ワールド後
「本当の実力が出せなかった。ストイックになり過ぎていた」

ショパンワルツ７番、スピードがあっていいね。振付はちょっとつまらないけど。
観客を意識して滑ってるのはいい事だと思う。

THE ICE では　以前より良くなってるのかなって無いのかよくわからないが
どうなんだろう？

正直そんな短期間で良くなったかなんて分からない
ループは転倒してたしサルコウは回転不足ぽかった
一番問題なのは試合で３Ａがちゃんと決まるかどうかだろうね
３Ａが回転不足だったら表彰台は危うい

とりあえずもうすでにあれから約2ヶ月経ってるわけで
矯正も続けているだろうから過去の状態を検証してもあまり意味がない。
NHK杯まで待つしかない。

>>108
このスレではおおむね肯定的にとらえられてた佐藤氏の手腕が、どう結果に結びつくか。
楽しみなところだね。

本スレだと構成とかいいよ、って流れになってるけど自分は気になる
FSはほぼ昨季のままで調子が良ければ3F-2Lo→3F-3Loかなと思うけどSPはどうなんだろう
昨季のFSでルッツ前にステップを入れてたことを考えると3A，3F-2Lo，st3Lzかな
最終的に3A，3F-3Lo，st3Lz目指してるだろうけど今の段階では全てに不安があるし難しいね

>>110
あれからルッツのエッジに全く手を付けていないのであれば
ジャンプそのものは安定していたルッツをSPに加えても平気だと思うが、
矯正を進めていないとは考えにくい。

アウトで踏み切れるのようにはなったが、不安定

という状況だとSPでは自重してほしいところ。
2008-2009みたいにFSでは入れずSPだけ入れるなんてことだけはやめてほしい。
試すならFSだと思うんだけどなあ。

訂正
×アウトで踏み切れるのようにはなったが
○アウトで踏み切れるようにはなったが

もうFSでルッツを抜くことはないと思うよ
論点はSPにも入れてくるか否かになると思う

ルッツの矯正状況がわからないからなあ…

今回のオフはいつもよりもかなり長めの練習期間を取ってるっぽいし
佐藤コーチは案外一気にe取りに踏み込んだのかもしれん。

でも危険だという判断で3Aの安定と3-3修得を優先してるかもしれないし…

素朴な疑問なんだがそんなにe取りって難しいのかね？
ダブルまではアウトで跳べるっていうけどそれは違うだろうと。
ダブルまでは原理に沿って跳べてトリプルになると急に癖ジャンプになるんじゃなくて
最初から原理に沿って跳べてないんじゃないかと。
今までのジャンプの跳び方を生かして跳ぼうとするから苦労するんじゃないかと。
今までの跳び方を完全に忘れて一から原理通りに跳ぶようにすればと思うんだけど無理なのかなあ。
細かくダメ出ししてくれる人がいない場合、癖ジャンプを直すのが難しいというのはわかる。

>>115
単純に左足のアウトエッジ踏切では
浅田は3回転回れないんじゃない？
無理してアウトで踏み切ると回転不足＋転倒になるんじゃないかな。
試合ではそれを防ぐためにイン踏切になってしまうとか…

＞最初から原理に沿って跳べてないんじゃないかと
2008-2009のルッツに関しては多分そうだと思う。
なんかインに傾く癖は直ってなくて傾き終わる前に無理やり離氷させる

そんな感じに見えた。

http://www.youtube.com/watch?v=dV9ZBeQJCOE&feature=related
この動画の3：25から。
浅田が2Lzを跳ぶ。
この距離・角度では意味ないかもしれないが一応参考に。
距離は同じようなものだが
角度だけなら真後ろから撮ったものがあったんだが（Jスポのやつ）
もう消されたのか見つからない。

浅田のルッツは毎回eで一度も！に変わったことないからなぁ
！に一度でもなれば矯正の成果が出たってことだろうけど
毎回エラーだからなんともいえない。

>>118
昨シーズンから！が廃止されたから
どんなに軽度でもeですよ。
でも重度か軽度の区別はあってジャッジそれぞれが判断

昨シーズンのルッツはプラスをつけているジャッジもいたので
前でいう、！レベルと判断されていた可能性もあるね。

重度だとGOEは絶対マイナスで
軽度だと一応プラスにしても構わない…だったかな
！に関しては一応2008-2009で
ダブルになったときに何度かついた。
（さっきも言ったがあのルッツはダメだと思うが）

>>119
すごい擁護したような言い方だけど
浅田のルッツは軽度とは思えないね。
仮にルッツのe消えたとしてもフリップとルッツ両方跳びわけ出来る
かつ試合で跳んでいる選手なんてシニアでは皆無。

事実を言っただけなんだけど…
この程度で擁護とか言われるんだ…

>>118の客観的情報
＞浅田のルッツは毎回eで一度も！に変わったことないからなぁ

>>119の客観的情報と指摘点
＞昨シーズンから！が廃止されたからどんなに軽度でもeですよ。

＞昨シーズンのルッツはプラスをつけているジャッジもいたので前でいう、！レベルと判断されていた可能性もあるね。
＞重度だとGOEは絶対マイナスで軽度だと一応プラスにしても構わない…だったかな

ここは曖昧。

＞！に関しては一応2008-2009でダブルになったときに何度かついた。
＞（さっきも言ったがあのルッツはダメだと思うが）

一方的な擁護でもない。

>>120の再反論
＞浅田のルッツは軽度とは思えないね。

全くの主観。

----
私が>>117を分析しても、>>116と同じ結論になる。

浅田はとびぬけた脚力を有するのではなく、脚伸展のストロークを生かして跳ぶタイプ。
軌道の長いフルッツこそ、それを生かせるジャンプだった。

いままで「ターンからのフルッツ」だったフリップをリアルフリップに矯正しているが、
そこまでは問題無く3回転を跳べるようだ。
だが、リアルルッツはリアルフリップより必要な高さ・回転の条件が厳しい。

結論．
だから、矯正ルッツは踏み切りは正しくとも回転が足らない・跳べたがエラーが残る、
のどっちもが現れている。

（個人的には、浅田の場合はルッツをターンや直線軌道から跳ぶのではなく、LBOに乗った
　大きな曲線軌道から、しっかり沈み込んで跳ぶのがいいのではないかと思ってる。
　もちろん、素人考えですから実際にそんなことが可能かどうかは判りませんがｗ）

浅田のルッツが軽度ならとっくの昔に直ってるでしょ
軽度っていうのはタクタミみたいにeがついたりつかなかったり微妙なくらいを言うんだろ。
浅田はどの試合でもeが外れたことはないよ。

08-09シーズンのルッツはダブったときは！がついてたけど
トリプルで降りた時は何も付かなかった気がするんだけど気のせい？

つかなかったよ。
軽度ってのはインエッジになった瞬間が短いことを言う。
ついたり、つかなかったり
は意味が違う。
2007-2008のころに比べれば大分短くなっている。
特に四大陸とかは。

>>125
君みたいな無知が何言っても浅田のエラーが直ることはないだろうけどね。
2008-2009シーズンに成功したルッツはeが取れていました。
ただ、フラット踏切も容赦なくeをつける今の基準では、結局eがついてしまう。
というのもインで踏み切る癖は直っておらず
インに傾き切る前に離氷してしまう無理な跳び方に見えるから。

ルッツとフリップどっちも両立してeがつかず跳べる可能性はゼロに近い。
だいぶフラットになってきたとはいえ、フラットでは認定はもらえません。
ルッツだけじゃなく他のジャンプにも問題がある浅田にとって
エッジ矯正＝選手生命さえ危うくなりうるハイリスクローリターン

つかなかったよ。
と、
軽度って言うのは

の間に改行入れなきゃわからなかったのかしらん。
言ってることが的外れだよ。

今季が一つの分かれ道かな、と。

ところでシェヘラザードの話でもしようか？
せっかくネタができたわけだし。

タラソワ振付タラソワ選曲の時点で終了。
衣装も史上最悪の予感

>>129
フィギュアの中では王道だけど、本人が言ったプリンセスのような〜が気になる
真央があまりその辺を気にしてなかったのか、仮面舞踏会の時のように脚色をしているのか。

プリンセスな〜は本人がすぐ訂正して
女王様？
って言ってたから違うかと。
キャラクターではないけどテーマがそういう感じってのは
なんとなくわかるかも。

>>130
依頼する時点で浅田サイドは馬鹿だと思う

http://www.watchme.tv/v/?mid=6e90b269c3c3e6c335e85045b865f1df

浅田が目指すべきシェヘラザードはこれだろう。

>>133
プログラムを作っておくのはいいけど、実際に使う選択をしたことが問題じゃん
村上みたいにタラソワが合わないことを理解して使わない選択をする方が賢い

>>135
同意したい。
そして、もう引退してプロでもいいんちゃう？って立場と、これからが勝負の立場で、
タラソワの「実戦用こそ練習曲」って無茶ぶりプログラムをどう使うか、ってところで
対応がわかれるのも考えておくべきかと思う。

意味不明

ママンがタラソワにこだわってるからねぇ

未だにタラソワプロ＆衣装を「真央ちゃんは断れないから・・・」とか
言ってるオタが笑える。

シェヘラは安藤さんもキムヨナもこの曲で
ワールド優勝してるから縁起のいい曲かもね
とにかく衣装は普通でお願いします

本人が「一風変わった」って言ってるんだから
衣装も普通はないだろう

衣装に関しては諦めてるorz
真央もママも衣装センスはいまいちだしロシア人以外には似合わない衣装を押し付けるタラソワだし。

正直、浅田陣営に新風が欲しいのだが。
（難しいのかもしれんけど）

ワールドのキムヨナみたいな普通でキレイめな衣装にすればいいのにね。
ＳＰの黒とグレーのスカートのデザインは可愛かったな

間違えたSPのジゼルじゃなくてフリーの衣装だった

タラソワの目指す芸術と、真央の目指している芸術が別の方角なような気がしてならない。

>>128
大事な時期にしてはFS使いまわしだし
相変わらずの体勢だしなぁ
今年まで、で来期が要じゃない?

FS使いまわしってのはある意味技術改善に集中できるわけで
いいんじゃないの？悪くないプログラムだし。

FSの曲は同じだが振付は変える可能性はある。
以前新プロ情報をちらっと言った時には曲も衣装も華やかと言ってたよね。
だからまたふりふりボリュームがありそうだと予想をしておく。
新SPは去年みたいに作った時点でタイムオーバーじゃなければとりあえずいいよ。
そしてジャンプの成功率があがってれば何もいうことはないな自分的には。

ここの住民的には

・成功率は上がるが対して変化してない
・成功率は相変わらずだが変化している

どちらがいいの？

タラソワにはいつまで振付依頼するつもりだろう
本人に皆無だったり不足してる部分・性質が要求されるような
持ち味や個性とは真逆のプロで絶望的に合ってないのに
新たな一面を模索したり幅を広げたりっていう余裕はないと思うんだけど

そもそも実質3、4日で振付けたプロが名プロになりえるのかな？
何度かマメに見てもらって改良してもらえるならともかく
振り付けと曲に振り回されて終わるをここ数年繰り返してね？

タラソワがコーチだった頃は手直ししてもらえたんだけどね。
仮面舞踏会SPでも実は同じようにタイムオーバーやらかしてたんだよね。
昨季のタンゴでかなり批判されたけど、別に今に始まったことではなかったという…

今回はタイムオーバーでないことを祈るしか…
タイムオーバーでさえなければ曲を早めることはないので
どうしようもなく曲に遅れるということはないはずだし…

ソトニコワと雰囲気変えてほしいけど音源がどうなるのか気になる

>>150
そんな簡単に答えをだせる話じゃないだろｗ
ネタ振りとしては素晴らしいｗ

>>148>>149
FSは悪くないプロっていうのは本当だけれど、浅田真央が滑る必要があるプロでもないと
思ってしまう。鐘のようにこの人でないと！っていうインパクトがない。
ありふれた、”フィギュアスケートらしいふわふわした曲”を無難に選んできたなーと
いうのが正直な感想。最初見たとき、あの鐘の後だったこともあって、
つまらんのを選んできたなって思った。

>>155
現実的には、変わってようとそのままだろうと
去年のNHK杯みたいな出来だったら非常にやばいね。あとスピンやスパイラルスケーティングも期待。

>>156
自論でいいんで、鐘というプログラム・演技についてよいところを語ってくれ。
他にこんな曲使う人いないってところがいいのかな？

>>157
スピンやスパイラルスケーティングは大きく変わって良くなるか、それともたいして
かわらないかどっちかだろうからね。
特に究極の選択的なネタにはならないｗ

SPでは3Aももちろん重要なんだけど
3A以外のジャンプを確実に決めること
それが第一。
3Aは基礎点は高いのでこれを失敗したところで
致命的なことにはならないというか、
他2つのジャンプをまとめれば上位にはいける。

去年は他のジャンプもまとめられなかったのが痛かった。
今年はそういう点ではまだ希望がありそう…
と思いつつも矯正したルッツ入れてきたりしたら知らんが…

と、書き込んでたら公式に動画来てるようだ。

で、動画見たら単独ジャンプはループだったんで
とりあえず今のところは去年の構成と同じかな

連投すまんｗ

ジャンプ前にステップなかったわ。あまりあてにしないほうがいいかも

動画情報どうも。最近撮影されたものなのかな。
とりあえず、技術面・表現面ともにまだまだだね。
スケーティングもスピードを意識してるんだろうけど、まだいいポイントで滑れてない感じ。
スピンも変わってない気がする。
確かにループの前ステップないし、なんだろうね？まさかここでコンビネーション？
あとジャンプの後に止まる振付が微妙。印象的な振り付けでもないし。
着氷を流す意識を高めるためにも、振付に入れるのはふさわしくないと思う。
表現面は、上半身の振付がまた首の後ろに手をやる振りがあったりしてまたマンネリ。
中東っぽく手を上にかざすのがあるくらいで。あと腕を振り回しすぎ。
ちょっとやばい。

粗探ししてるようにしか見えない
特にループ前辺りのスケーティングの伸び凄いと思ったけど
着氷はもうちょっと流れて欲しいけど悪くはない
振りに関しては全体を見てみないとたった45秒の動画で判断するのは早計過ぎる

>>163
うーん私も真央のファンなので、杞憂であればいいと思ってるよ。
この短い部分の印象が悪いだけで、あとの部分がすごくいいとかね。
他の部分ではこの既視感が薄まるとかね。
スケーティングは調子があがればもっとよくなるでしょう。あくまでもパッとみた感想。

技術面や体力面は、通し練習だし数時間の練習でも終盤の方で
ヘトってるのかな、ってのもあるし保留で。
音源と振付はちょっとどうかと思うね。
派手うるさいアレンジでノンストップで動き続けるっていうのが
真央の特性とは合ってない気がするよ。

タラソワのEXは好きだけどやっぱ競技プロはちょっとなぁ。
来季はカメレンゴさんとか有香さんにお願いしてほしい。

スケーティング良くなった良くなったというけど、2007-2008シーズンが一番良かったよ
あの頃は演技全体に流れがあった
得意なはずのループですら年々酷くなってる
ループなら今井のを見るとわかりやすい
あれは笑いが起こるくらいのハイレベルループｗ
定番の曲をやるなら何故火の鳥にしないのか
曲の盛り上がりとジャンプを上手くシンクロさせればかなりのPCSが期待できる
真央がジャンプ命なら、そのジャンプを生かせる曲にしたらいい

スケーティングもね…
練習やEXでは良くても試合になるとダメになるからな
緊張するんだろうけど

性格の優しさが競技にでちゃってる気はする。そこが演技においても長所だったりもするんだけど。
厳しい眼で見られるプレッシャーはあるだろうけど、自信に満ちた演技が出来れば怖いものなしなんだが。

短い動画だけど曲に遅れぎみになりながら、「はい、次、次」とつめこみすぎの
振りをこなしていく、真央の演技の悪いところが出てしまっているかな。
もうちょっと能動的な動きにみせられるといいね。

佐藤先生につくとジャンプが低空になるから
やっぱり長久保さんが良かったんだろうなと思う。
荒川も低空になった。

ループ跳んでるところは
ホントはフリップ＋ループな気がする。
入り方的に。

思うにタラソワは女子の振付にはむいてないんじゃないかな。
浅田が下手にこなしてしまうとこがあるのが悪循環なんだろうと思う。
ローリーもツメコミが気になるときがあるし、ショートはいいが
フリーは助長なプロがおおいので
ズエワあたりを試すのがいいと思うんだけど、今からでも
振付師かえればいいのに。

タラソワの動き満載のプロじゃ、振付こなすのが精一杯で表現に気を使う余裕はないと思う。
仮面FSとかタンゴSPとかもそんな感じだった。シェヘラも45秒見た感じでは嫌な予感がする。
ラベンダーは程よい密度でエレガントで良かったのになー。

まあよほど技術が無いといできないのがタラソワプロだからな
去年SP完成しなかったのも不安定期だったからか

>>174
それもあるけどタイムオーバー。
たとえジャンプノーミスでも完成できたとは言えなかったと思う。

ジャンプは色々試してるのかもしれないね。
いつも何種類か練習するようだし、時期的にもまだ固める
必要もないし。

それにしてもコーチ運がないな。
スケ連がスキャンダルでゴタゴタしたのが、結局はアサダにとっても
いた買ったんだろうなーと思う。まえは合ってないと良くも悪くも城田が
無理矢理やめさせたりしてたし。
鈴木が五輪で引退しててそのまま長久保さんにつければよかったのだが
というか、どうせ年齢的にソチは鈴木は無理だろうから、
色々言われても無視してそのままいればよかったのに。
今でもただただ漂流しているかんじ。
佐藤さんはソチまでのメインはどうみても小塚だろうから。

ノシさん

>>162
ジャンプの後に止まる振り付けは着氷後の流れのなさをあいまいにする作戦かと。
だからもうちょっと印象的なポーズをつければいいのに、なんかモジモジしてるだけで残念。
思い切って一拍とってビシッと決めるとか。ヨナの007の「ここ」みたいに。

タラソワは永遠にローリーを超えられない。
衣装センスからして・・・。

今シーズンも終わってしまったな・・・

タラソワはそういう振付をするタイプじゃない。
振付の思想が違うんだと思う。

ただこれから多少はロシアの流れになるだろうから、流行は
またかわるかもしれない。

ローリーのセンスも微妙なことが多いよ。
ショートはいいけどフリーがイマイチ。
ノクターン以外はそんなに名作はない。
月の光も途中で変な寸劇をいれたのを、タラソワがとりはらって
良くなったし、くるみは変にバレエの振りをいれて微妙だったし
チャル、幻想もつめこみすぎで、ぶっとおし。愛の夢も初期バージョンは
そんなかんじだった。
ようは浅田は詰め込まれすぎる。いつも。
宮元さんがいってたけど、やってみてというと、さくっとできるから
どんどん振付を増やしたくなる選手らしい。
ぶつ切りではまあまあ出来てても、つなげるとえらいことになるっていう
のが浅田への振付で陥りがちな失敗なんだろうと思う。
愛の夢もすこし手直ししてよくなったし、見直して手直しできる人が
そばにいるといいんだろうけど、久美子先生がそれをやってくれると
いいけど、どうなんだろうね。

それにしても他の選手と違って
3Aを含めた3つのトリプルを跳ばなきゃいけないんだから、
なるべくジャンプは最初に固めた方がいいのにな。
動画見る限りではスピンの後にやってるでしょ。
単独ジャンプならまだいいけど
ステップ入ってないからコンビネーションっぽいし…
練習だからステップ抜かしてるってのも考えたが
動画ではそうは見えない。

構成は
3A
st3Lz
3F-2Lo
と予想してみた。

タラソワは詰め込みすぎで、モロゾフは点数にならないものははぶく主義
２人が組んだのがタラソワプロでも傑作と言われてるわけで
今季はモロゾフ振り付けのロシア選手が、タラソワ手直しになる
レオノワもこれから手直ししながら、ワールドにいくわけだ
これでうまくいくようだったら、一押しのソトニコワが２人振り付けになるだろうね

>>181
点を取るスポーツだから・・・
タラソワでは永遠にローリーを超えられない。
それと月の光はローリーが振付に手直しにとわざわざ日本に着てたじゃん、
タラソワじゃないよ直したの。

最高でも4点前後のステップに40秒以上割くとか、ルールブックを読めない
タラソワの支離滅裂振付では永遠に何やってもダメ
ただのムダを詰め込んでるだけで全く意味が無いし評価もされない。

選曲も衣装も悲惨だし、タラソワ＝駄作　の代名詞

>宮元さんがいってたけど、やってみてというと、さくっとできるから
>どんどん振付を増やしたくなる選手らしい。

指導するには面白いんだろうけど選手にとってはまずいパターンじゃねーの。
「できる」＝「音楽と振り付けの意図を理解している」じゃないだろうに。
振り付けの意味？わかりません！だもん（笑）
まあ、佐藤コーチだから急がば回れで指導してくれるとは思うけど・・・
ところで振り付けを他人に手直しされるって
コリオグラファー的には内心すごい嫌じゃないのかな？

自分は佐藤コーチじゃだめだとおもうけどな。
マニアックにＳＳ磨いても、エッジエラー直しても、
やたら難しいプロにしてみても、結局ジャンプをとりあえずでも
とべなかったら意味ない。
それに今までもＳＳとかスピンは良い評価されていたわけで、
常にコーチも含めてチグハクな印象。
浅田も頑固だけど、選ぶコーチも頑固な人が多いというか戦略家がいないね。
どっちみち、コーチ運がないんだろうな。
あと日本が日本人を一番にバックアップするっていう雰囲気ではない時期に
でてきてしまったのも不運だろうね。
素材があまりにもいいのに、もったいなかった選手として記憶されそう。
浅田の引退とともに日本のスケートの人気もゆるやかに衰退
日本自体も経済的に衰退するのがみえてるから、
もう一花咲かせて活気付かせてほしかったけど、どうも無理っぽいね。

今のローリープロを滑るところを見たらタラプロにいろいろ言いたい事も出てくるし
その言いたい事ってのが高度な事でも何でもない

素直に滑ればスピード感出るんです。余裕を持ってやれば一つ一つが綺麗に見えるんです
ただ滑ってる部分も充分素敵な選手なんです。余韻って大事です
ゆったり→加速があるだけでメリハリが出て緩急付けられる上手いって印象が増すんです
こんな当たり前の事ばっかなんだよ…orz

ジャンプ足さげるの早い
もっと流せ
そのために振り付けを減らせ

詰め込みすぎだから振り付けを減らせと言われたり
やっていくうちに勝手に省いていくと言われたり＾＾；

シャキシャキするのとセカセカするのとは全然違って真央は後者
シャキシャキしてれば省いてもそれなりに見栄えはするだろうに

今の時点でこれなら今後どんどん省くでしょ
最終的には今以上に微妙なプロになるかもだが、自分が跳びやすいように変えてくるよ
問題はジャンプがどう評価されるじゃないの
回転不足大丈夫かね？

ローリーのFSプロの欠点は飽きるっていうことなんだけどな。
衣装かえたり、色々また手直しするといいとおもうけど。
結局、みんなが第一印象で見たい浅田真央ではあるが、
それ以上の深みとか仕掛けがない。
タラソワプロは、シュニトケは曲の尺がそもそもNGということからして
失敗だと思うけど、鐘、ポルウナ、カプリス、
バラ１、今度のショパンジャズ、このあたりはリピートしたくなる
何かがある。シュニトケですら、真央があこまでジャンプいじるシーズン
ではなく、また手直しをちゃんとやっていれば、もうちょっと
良かったと思う。
どっちみち、タラソワはロシアから動けないわけで、しょっちゅう手直し
してもらえないという意味でも、振付けてもらうのはきつい面がある。
あの人はやっぱり旧採点脳の人で、芸術家肌だから、新採点の
ガッチガチのルールでは活き切らない。EXのすばらしさをみるに
つけてもそう思う。

ところでタラソワが駄プロって言うけど、振り付けをこなしつつ結果出してるソトニコワがいる
難しいとはいえ演じ切れれば点は出るプロなんでしょ
浅田がタラソワのプログラムをこなしきれてないのと、他のコリオが眼中に無い盲目さが墓穴掘ってる

ぶっちゃけ、ソトニコワがまだかなり若いというのもあるとおもうけど、
そんなにこなせているとは思えないけどね。
で、ソトニコワへの試合プロの振付も、さほどいいと思えない。
ただロシア人の振付だから、タラソワプロにあるロシア人特有の無骨さが
ソトニコワのもつ無骨さとうまくかみ合ってる。
そう、ロシアンって無骨なんだよね。貴族的で無骨。
プルにしてもね。カナダ人はそれをヘヴィというけど、カナダは逆に
深みに欠ける。
うまく中庸のよさをもって出来るといいがと思う。
その意味では鐘や仮面SPは、浅田がロシアのヘヴィさを、良い意味で取り払って
ジャパニーズアレンジして自分にあうように上手くやったと思う。
能のような和のよさ、コンテンポラリーバレエみたいなよさがでてた。
まあ意図したのではないと思うけど必死で練習した結果の賜物だとおもうけどね。

浅田はフレンチ風味か日本風があうんだよ。結局は。
しかしフランス人にも日本人に浅田にあう良い振付師がまだいないのが残念。
カメレンゴとズエワがオススメなんだけどな。タラソワとローリーよりあうとおもう。
特にズエワがいいと思うが。

浅田さんにそう言ってあげなよ、ファンレターでも書いてｗ

>>193
（当時）13歳のソトニコワより21歳の浅田がうまくこなせないわけないよなあ。
いくらなんでも。

何か勘違いしているようだが、シェヘラが浅田のほうが上手いとかそいう
ことをいったのではないよ。
第一、浅田の演技はまだ45秒しかみていない。

私が言いたかったのは、ソトニコワの今までの演技全部のこと。
彼女はまだまだ実際に荒けずりで、今までの演技で
振付をきちんとこなせているかといったら、
そうでもない演技が多く、欠点もそれなりにあるという若い選手
であるという事実をいっただけだよ。

過剰な外国礼賛もどうかと思う。

浅田の初戦を見てから
とりあえずの批評をした方が
良さそうだ。
と思った自分。

どこが過剰な外国礼賛なのかと小一時間・・・・

＞「初戦を見てから」←ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タラソワ選曲・振付の時点で終わってるから、初戦もクソもない。

>>197
そうだね、冷静にN杯を待とう
正直45秒じゃよくわからん
ほとんどスピンだったし

そもそも年齢が違いすぎるソトニコワと真央の演技自体比べてなんかいないわい
ソトニコワがタラソワのプログラムでも勝ててるんだから駄プロとは言い切れないよ
勝てないのは相性の問題や真央がこなしきれないからじゃないの？と言っただけ

草生やしてるやつはNG推奨

っていうか浅田は今までタラプロで
ワールド2回制覇、五輪銀の結果出してきたのでは？

タラソワ嫌いな人は単に好みの問題かと。

ズエワ進めるやつ多いな
ズエワのプロで印象的なのは具体的に誰のプログラムだ？

>>205
俺も具体例希望。
ソース至上主義じゃないけど、やっぱ具体例があったほうが冷静な議論がすすむだろうし。

最近のだったら小塚のリストは秀逸だったよ。
あれをバンクでやればよかったのに。
日本人だと中野が多いけど、本人の魅力と能力に合わせたプロを
作るのが上手いと思う。
ダンスのほうも、メリチャリ、テッサモエ、どっちにも個性が違い
なおかつとても似合うものをつくって金銀とらせているのが興味深い。
ただし、これはシュピルバンドと一緒にやってるというのがある。
だから自分もスエワは試す価値高いと思う。
なんというか素直に見てて良くてなおかつ楽しいプロを作る。
真央にも合うのをつくると思うけど。
見てて選手の個性を大事にしてくれそう。
ローリーとタラソワは自分がやりたいことが勝ってそう。

>>207
ありがとう！あとでじっくり見てみるよ。

＞ローリーとタラソワは自分がやりたいことが勝ってそう。

タラソワはともかく、ローリーもそのワクに入るって見解なんだね？
タラソワは判る。
スポーツとしても芸術としても確固たる理想があって、良くも悪くもそれを追究するのがタラソワ。
（だから反面、ことに浅田に関してはEXのほうが名作が多い。それはEXだけは選手にあわせるから）

ローリーはそれとは逆の言われ方をしてたから、タラソワと同じ扱いをする意見は興味深い。

あと、このスレは特にリンクにルールは無いと思うから、議論の過程で「これは見ろ」って動画が
あったら、ズバリ貼って欲しいかな、と思う。

>>207の指摘もリンクがあったほうが楽だし、間違いなく同じ動画を見れてる、って確証が
あるほうがいいかな、とか思う。

>>208
いえいえ。どういたしまして。
ローリーで、自分の思想優先の人だなーと、特に強く思ったのは、すぐりんの時からなんだ。
ローリーはその選手に自分が練習させたいと思っていることをやらせることが多い。
真央の場合は、ここ4年ラファやタラソワのおかげで足元やらスピンやらステップが
強化されたので、（ジャンプは苦労してるけど）
今はもうローリーこなす上での苦難感があまりないけど（タラプロがありすぎなのかもしれないけど）
真央でも４年前のチャルダッシュの時は、練習プロ与えられたな-と思った。

あと昔、ローリー本人も「アタシは選手に練習させる課題を与えるの！」的なことを言っていた。
それで、練習させるのはいいけど、はなから物理的に無理なことまで要求するなよーって
すぐりんへのプロでしょっちゅう思ってたんだ。
ローリーの発言に関しては3,4年以上前なんで、ソース提示できなくて申し訳ないけども。

ローリーの最近の「練習させます+やりたいこと満載つめこんだしプロ」
で一番誰もが解りやすいのが、Ｐちゃんの五輪プロだと思う。
異様に難しいつなぎ満載でローリーのＰちゃんへの理想がドＳにみっしりはいってた。
で、結局過酷過ぎて五輪の大一番、関が原の戦いには間に合わない秀忠さんだった。
去年クワドも入れて完成させたＰちゃんは流石だけどさ。

リンク入れたほうがいいってことだけど、どれもかなり有名なのばっかりだから知ってるかなと思ったんだ。
つべでも名前いれたら検索できるので、とりあえず
今はちょっと探すのしんどいので、一応どれでそう思ったかだけ書いとかしてもらいます。ごめん。

ズエワシリーズ、
小塚は去年のＦＳ、
中野はドンキホーテ、スペイン奇想曲、シンデレラ、ジゼル（これはモロプロ比で）
テッサモエは五輪のＦＤのマーラー５番、07-08だったかのシェルブールの雨傘
メリチャリは五輪のＯＤのインドダンス、五輪ＦＤのオペラ座、
てかテッサモエとメリチャリはどれもすごいいいよ。同じコーチ兼振付師なのに
これだけ個性が違ってどっちもいいとはーというかんじ。
どれも、その選手の個性と能力にあってて、なおかつ、観客も楽しいものに
なってると思った。

ローリーのドＳシリーズ
Ｐは五輪のＦＳがもう・・・
真央は０６-０７のＦＳ（当時の能力としては、ジャンプ以外がしんどかったと思う。ｓｔ３Ａは除く・・・）
村主は全般的にそう。直近のうちで顕著なのは、０６-０７のＳＰボレロかな。
未来もコッペリア（シーズン忘れた）がキツそうだった。この頃、ローリーは未来に
特に力入れてるなーと思った。ただ、コーチがフランクキャロルになってからは、コーチの方針なのか
前よりプロがすっきりしてスパルタ感は消えた印象。

>>192
タラソワはいいプロを作るしコーチとしても一流だと思う
浅田も能力のある選手

しかしふたりがかみ合ってない感がずーっとしている
特に五輪後から去年はずっとそんな感じ
脱・タラソワで完全に佐藤組になるのはどうかな

やっぱがんがってみる。まずはゆかりん。

ゆかりん×ズエワシリーズですきなもの

Yukari Nakano 2005 GPF FS（ドンキ）
http://www.youtube.com/watch?v=0e-MOUN-e_U&feature=related

Yukari Nakano 07-08 FP スペイン奇想曲
http://www.youtube.com/watch?v=K4O7xoNEB84

Worlds 2007 Free Program 18 Y. Nakano Japan （シンデレラ）
http://www.youtube.com/watch?v=IkCnSFf_WSY&feature=related

編曲に無理がなく、盛り上がり、緩急もよい。
ゆかりんのキャラにもあってる。（特にスペイン系のやつ）　

小塚

Takahiko Kozuka WORLD2011 FS
http://www.youtube.com/watch?v=QBLYH_ZAPxk&feature=related

小塚は足元すごい上手いけど、踊りに難ありシャイボーイなわけだけど
その彼が音楽に気持ちよさげにのれていて、彼の良さが上手く出てると思う。
彼の過去のほかのプロより一段高い芸術レベルの作品としての
出来栄えがあると思った。
あとやっぱ、編曲も抑揚があっていいし、無理矢理なとこがない。
（ポーズの難しさとかはあるかもだけど、基本的に尺として動きやすそう）

つぎにダンス。こっちのほうが、より明確かも。しかし疲れた・・・

メリル&チャーリー
2010 Davis White OD Indian Dance
http://www.youtube.com/watch?v=mqVXdkHKOUs&feature=related

2009 W Davis White FD B ESP
http://www.youtube.com/watch?v=1WU91i35pVQ

Davis White 2010 Olympics FD
http://www.youtube.com/watch?v=B8-tHl1hGEU&feature=related

2010 NHK Trophy Meryl Davis & Charlie White FD
http://www.youtube.com/watch?v=YIfYl5zaKYI

テッサ＆スコット
Virtue Moir 2010 FD Vancouver
http://www.youtube.com/watch?v=LZ9VF6EvekA&feature=related

Virtue & Moir - 2008 World FD - Umbrellas of Cherbourg
http://www.youtube.com/watch?v=SRjqNbM9RHM&feature=fvwrel

シブタニズ
Shibutani's fd NHK 2010
http://www.youtube.com/watch?v=HN6UYLjq4qw

ズエワのとこは、陽な曲が上手いというのも真央にはあってると思う。
タラソワは奇抜だったり小粋だったりするけど、悲劇好きなかんじで
ちょっと暗い色調のが好きそうだね。
ソチむけならば、
カナコちゃんみたく、タラソワとズエワにできるといいのかもしれない。

ローリーのドSシリーズは、明日にするわ。
ドS演技をみるのには、疲れすぎたので。

>>212
サユリみズエワだよね？

ずーっと長文の人気持ち悪い
ID変わってもいつもの人ってわかるけど

>>217
一人で気持ち良くなってるだけだから目を滑らせとけばOK。

公開オ〇ニーなんて趣味悪いけど止める権利はないしね。

こんなスレで公開オ〇ニーとか書き込む奴もきもいわｗ

長文の自論語り、昔の冷静スレにいたよね
同じ人じゃないの？
もっと簡潔に！と何度も言われてたのに出来ない人だった

ズエワはジャンプが飛びやすそうなプロだね
印象的な振り付けがタラソワより少ない気がするけど
アイスダンスは振り付け師が同じでもシングルと比較することはできない気がするんだが

自分もズエワ好きだけど、シングルとアイスダンスでは出来が違う気がする
タラそわもだけどダンスでは上手くいってもシングルでは魅力の出し方が難しいのでは
ゆかりんズエワのはサユリとスペインとジゼル好きだけど
大事な時期のオペラ座も火の鳥はイマイチな感じがしてた
でも見てみたい気はする

211 ：雪と氷の名無しさん：2011/09/24(土) 02:30:26.44 ID:iYnwIHJu
>>192
タラソワはいいプロを作るしコーチとしても一流だと思う
浅田も能力のある選手

しかしふたりがかみ合ってない感がずーっとしている
特に五輪後から去年はずっとそんな感じ
脱・タラソワで完全に佐藤組になるのはどうかな

完全に同意。
自分のお勧めはカメレンゴ
シズニーのすてきやん

今季はFS後半のスピードが落ちてないかだな
ttp://www.youtube.com/watch?v=7pKrgWezwRI#t=2m40s
2A-3T入る前あたりから体力切れに見えた

今季も2A-3Tはセカンド回転不足は確定だと思うよ

何故？四大陸くらいのUR狙いなら別に良いと思うけど
まあクリーンに決めることに越したことはないが

2A-3Tクリーンに最後決めたのいつだっけ？

そもそも２００７−２００８シーズンと昨季しか入れてないから全く読めないな

０６−０７シーズンだったね

今調べてきた
2A-3T認定されたのは2006年GPFが最後
3F-3Lo認定されたのは2009年ワールドSPが最後
3-3の方がまだ可能性あるくらいだ
セカンド3Tてより3T自体苦手なのか？
五輪でも失敗してたし

セカンド3Tに限らずセカンド３は回転不足だと思うよ
ルール厳しくなってここ数年認定されてないし
浅田の場合、３−２も回転不足の時があった

>>230
そもそも最初はトゥアクセルだったから、3T苦手だと思う。
ラファ時代によくなったけど。
>>231
3-2の回転不足は最近は直ってる。セカンド3Loは、他選手見てても認定きついと思う。
なんとかセカンド3Tを見につけてもらうか、3-2で行くなら加点重視の作戦しかないと思う。

トウループは単独ならなんとか苦手意識なしで
跳べるようになった…ってくらいかと。

五輪でのミスも「まさかトウループで…」みたいなこと言ってて、
予想外だったようだ。だから単独トウループをそこまで嫌ってはいないと思う。

>>212-215
ありがとう。とりあえずリンク出してもらったのを見たよ。
普通に至福の時間を過ごしてしまったｗ

さて、冷静に分析しないと・・・

ズエワはシングルを振付ける場合、良い意味でテキトーなのでは？
本業のダンスの豊富な引き出しから、選手の個性を生かすスパイスを選んでちょろっとかける感じ。
全力投球課題曲系の、特にタラソワとは別タイプだ。

よって、ジャンプの再構築そのものが重い課題となってる今の浅田には、戦略的に合うと思う。
もちろん、見て楽しめるプロも期待できそうなんだけどねｗ

違う振付師で冒険するのは今シーズンならよかったんだけど
来シーズンはもう五輪前シーズン。
だからもう冒険するのは危険だと思う。
タラソワがもしダメになったら全部ローリーに振付けてもらうのが無難かも。

自分が思うにタラソワはもうそろそろ引き際だと思う
ソチ五輪だし流石に自国選手育てなきゃいけないし
去年あたりからどうもタラプロかみ合ってないように見える
ジャズEXやSPタンゴとか。シェヘラがどうなるかにもよるかな

>>235
荒川みたいに直前で代えて勝っちゃう例もあるし、一般論としてはそうでも考えを限定させないほうがいいかと。

・・・とはいえ、浅田の場合は荒川みたいにクレバーな戦略をとってくることは考えにくい。
「合う」振付師や指導者を見定めてから、「これ」と勝負に出るべきだろう。
「試しにやってみよっか」って戦略をとりにくいタイプだからだ。

その意味で、五輪前シーズンに振付師を変えることは、「厳選すれば」悪くないかと。
2シーズンをその選択でじっくり取り組むことが大前提で。

今シーズンからステップのレベル4がやや取りやすくなったようなので
ひょっとしたらタラソワの詰め込みステップが功を奏するかもしれない。
もしそうだったらタラソワも捨てがたい。

昨シーズンは四大陸でレベル4取れかかったらしい
（見直しの段階でレベル3に下げられた）
から今ではレベル4もらえてたかも。

>>238
四大陸のステップってどこ情報？
全然知らなかった

ローリーだとソチでは点でないんじゃないかな。
それと、ローリー真央はもう飽きられてそう。

>>239
いや、曖昧なんだけど（だから一応「らしい」をつけてる）
ツイッターだったかな？
ステップ終了直後、技術審判がコールしたのはレベル4だった。
本スレの過去ログで試合当時のを探せばそういう話題が見つかると思う。

>>241
�d

ウィダートレーナーの話って荒れるからか話題にならないけどどう思う？
自分は昨季からウイダーの人間が帯同してないのを見て信用できなくなった
体調管理も、真央自身の責任もあるけどトレーナーが名ばかりだったことの弊害で大失態だったと思う
中途半端にするなら個人トレーナー雇ったほうがいいのにそれができないもどかしさ

出来なくないよ
五輪までの契約だったんでしょ
帯同してくれないならさっさと個人トレーナー雇えば良かったのにね

ウィダーがあるから個人トレーナーも雇いにくいんじゃないの。
ぶっちゃけ。

>>220
書き方がねちっこかったからよく覚えてる。バンクーバー前。
自分の主観をまるで客観的なことかのように延々と書いてて気持ちかった。
よく往人にレスつけて絡んでブログでやれとかコテつけろとか言われてたね。
絡みスレでｺｺに向かって悪態ついて結局絡みスレ往人にもキレられててフイタw

>>232
2A-3Tに過剰にこだわらず、3T~2Aにするのはどうだろう？
今の一番の目標が6種認定なら、最初に飛んだほうが回転不足になりにくいだろうし。

http://www.youtube.com/watch?v=zaz82s4WLf8
ソトニコワとの比較動画もどうぞ

>>244
やってくれる人がいるならとっくに雇うでしょう
条件に合う人がいなくて雇えないんだろうよ

6種認定は今後も無理だと思うよ
ルッツのエラーが治ることはない気がする
ルッツが治ってもフリップとルッツの跳びわけ出来るとは到底思えないし
安藤すらフリップを矯正したらルッツが狂って未だにフリップ外してるし
シニアでフリップとルッツ跳び分け出来てる人は居ないんじゃなかった？
今はエラーでも何でも一応６種入れてますって感じだね。

>>250
「気がする」「思えない」「居ないんじゃなかった？」

フリップとルッツの跳びわけの難しさについて技術的に何か言及するわけでもないし、
浅田の身体能力や技術について何か語るでもない。

それでただ「無理だ」じゃ、単なる否定じゃねぇか。

>>250
ロシェットとフラット確か5種トリプルだよ

>>249
懇意にしてる整体師はいるっぽいのに
どっかの整体の店のサイトに姉妹で写真付きで紹介されてたの見たよ

ウィダーに気兼ねしてる場合ではないと思うけど縁がないというか…
コーチにしろトレーナーにしろ人間関係が多方向に希薄な感じするね
他の選手には個人契約で試合に帯同してくれるトレーナーいるのに

>>251
本スレいけ

人間関係が希薄っていうのは感じるね。本来、人に恵まれるタイプだと思うんだけど。
いろいろとしがらみがあって真央の意思で決められないことが多そう。

ルッツの矯正が絶対無理とはいってないし
なんで叩かれなきゃいけないんだ？揚げ足とる人多いねーここ・・・
冷静スレなのに
「もうすぐルッツ直るよーそうすれば６種だね！」とか言ってればいいのかね。

ウィダーと契約中は個人で他のトレーナーや栄養士つけるのは無理だと思うよ。
気兼ねとかじゃなくて、そういう契約の中でやってるはずだから。
とりあえずウィダーとの契約が終了するのを待つしかない。
あとトレーナーと整体師はやってる事が全然別物。

>>255
今こそ一枚岩となるべきって時になんだかちぐはぐな状態になる事が多いよね。いつも歯痒い。

去年フリップ矯正してたから普通に考えて今季はルッツに集中してるだろうし
何のためにわざわざ合宿休んで集中練習したってことになる
だとするとフリップも不安定になる可能性あるし…難しいね
なかなかすぐに良くなるものじゃないよ

>>252
浅田が６種認定されるにはフリップとルッツ跳び分け出来るようになって
さらに３Ａも跳ばなきゃいけないんだろ？
しかも３−３も入れるとか言ってるし・・・むちゃくちゃじゃん

合宿を休んだとか言っている人はアンチスレにべったりの人だよね
というかルール上eであっても別ジャンプと認定されるんだから6種なんじゃないか？
そこだけはルール無視？

トリプル6種をきちんと正確にとべないのにプログラムに入れるだけなら
浅田だけが特別に出来ることでもないと思う
それでも６種っていうならなんでルッツ矯正してるのか分からん。
サルコウも苦手としていますし、アクセルも成功率はかなり低くなってる
6種トリプル持ちとは言いがたい。

>>238
一理ある。しかしタラソワの詰め込みステップの短所は、詰め込みであるがゆえに
エッジが甘くなってしまい、やってるのにカウントされずという事態が起こることなんだよね。
あと何のプロか忘れたけど、ツイズルが無駄に多くてその分減らして余裕持たせればよかったのもあった。
たらればは意味ないけど、最初から別の振付師だったらもう少しレベル4取れてた可能性すら考えられる。
まあ、手直しすればいい話だけど。
採点にうといとルール通りのつもりで作ってもレベル取れないという事態は珍しくない話ではある。

絡まれてる奴は
書き方に問題があるのでは。
あと「・・・」使う癖のある奴が気になる。

>>261
合宿休んだのは事実であると思うが。
e付きでも6種と言うべきか、言えないかなんて斬新だね。面白い。嫌味じゃなく。
その視点だと＜がついても6種跳んだことになるのかな。
少なくとも真央はeマーク取りたいみたいだけどね。
eマークついてる時点で私はルッツ跳べる！って認識になってないと思うけどね。

>>254>>256
「結論」がネガティブであることがダメなのではない。
「論拠」に論理性が無いからダメなんだよ。

>>262
＞6種トリプル持ちとは言いがたい。

結局、「6種トリプル持ち」という肩書きが問題なのかい？
そもそもこのスレで「浅田は現役唯一の6種トリプル持ち」という肩書きにこだわってる奴など居るか？
居もしない敵と戦うことが目的なら、アンチスレに行くほうが合理的かと。

ひとつ言えることは
浅田本人はルッツのeを放置する気はない。

このスレの住人はそれを前提に議論するべきだと思う。

跳び分けよりスピードと着氷後の流れがほしい

２６７のあとに２６８。
議論もなかなか噛み合わないね。

>>261
説明不足だった
合宿の休みが公式では真央の体調不良のはずだけど集中練習と勝手に推測するのはおかしいよねということ
自分がeつきルッツをルッツと認識したのは何年か前のJスポの解説者が
「真央はルッツが飛べないわけではない」と発言したのを記憶していたからなんだけど

>>270
アンカー間違えた
>>261ではなくて>>265

e付きルッツでも6種と認められるかどうかなんてどうでもいい。
本人は直そうとしているのにそんなこと言っても無意味。
どう考えてもeなしルッツでの6種認定を夢見ているはず。

戦略的にルッツ直すのはどうか…というと
点数下がったフリップだったらe取れない場合、外して
ループに置き換えることができるが
結果的に重要度が増したルッツだと
そういうわけにもいかない。
だから佐藤コーチにとっても優先項目のはず。

佐藤コーチのこだわりの優先項目っていうのをあえて言えば、
スケーティングな気がする・・・
他からあこにいった過去の選手が、共通してぐんと上手くなったのは、
スケーティングだった。

真央に必要なのは、彼女に絶対に「金メダル」とらせるんだ、と強く思って
協力してくれるブレーンだろうね。
それであっても、取れるかどうかは別だと思うけども。

本人は基礎から生真面目に全部良くするってやってて、それは立派だけど、
スケートがうまくなることと、点をとることは、必ずしも同一の方法じゃない
と思うから。
たとえば、学問としての勉強と、受験勉強がちがうみたいにさ。
まあ長期的には一緒かもしれないけど、手っ取り早くするならという意味で。
ソチまであと2年半だし、基礎から見直しすぎると、それはそれで
間に合わないんじゃないかなと思ったり。
ヒラマサなら間に合うかもしれないけど。

手っ取り早く技術が上手くなるなら誰も苦労しないよ

>>274
それモロゾフじゃん

>>261「ルール上eであっても別ジャンプと認定されるんだから6種なんじゃないか」
>>266「結局、「6種トリプル持ち」という肩書きが問題なのかい？」
>>272「e付きルッツでも6種と認められるかどうかなんてどうでもいい」

こいつら馬鹿じゃないの？

>>277
〜という理由により、〜という発言は非合理的で、理知的とは言い難い。

という具合に、合理的な批判方法を身につけてから、このスレで発言することをお勧めする。

〜という〜という　ワロタｗ

http://www.youtube.com/watch?v=h7FORXY8u4Q

>>274
これを言い出すと近視眼的にはスレの存在価値が・・・ってなっちゃうけど、

＞彼女に絶対に「金メダル」

本人が思ってないだろうね。
「五輪金メダルに値するような努力をするべきだ」とかは思ってそうだけど。

とにかく、実際に浅田がなす行動と、勝つために最適な行動は別けて考えて、一歩引いて
妄想を楽しむ姿勢でないと、冷静でいられなくなると思うよ。

>>276の言うように、モロゾフみたいな戦略家肌の指導者のほうが、勝つためにはベストかもしれない。
（それをやってのけたのが「クレバー」荒川である。彼女は選手としては無駄なぐらいに頭がいいから、
　常に「勝つ意味」を考えてて、だからここ一番のために戦略を立て、戦力を集中させた。
　逆にいうと、金メダルは獲ったが、スルツカヤのように大成しなかったのは、純粋な
　勝利への貪欲さを強く持っていなかったことにある）

だからといって、いちいち「モロゾフだったら真央ちゃん勝てるのに、キー！」ってやってたら
疲れちゃうからね。

>>281
荒川を神格化してるの？
トリノは明らかに戦略と言うより周りの選手の調整ミスだし、ただ単に運がよかっただけだと思うけど
全日本も採点に助けられてた印象が強い
真央のほうが逆に五輪金メダルを考えて行動していると思うがな

>>282
いや、私は今でも荒川よりスルツカヤのほうが好きだし、偉大な選手だったと思ってる。
実績が格下の荒川が、実はスルツカヤと同等の才能があった、って説になるほどとは思ってるだけ。
戦略の良さは時として、「小賢しさ」として表れてしまうことがある。
自分の才能を活かし切ったのは、戦略で五輪を勝った荒川ではなく、勝てなかったスルツカヤと思うんだ。

フィギュアスケートの競技会が、
「その競技会で一番良い演技をした人を決めるもの」
という性質を持っている以上調整も戦略も必要だし
他の選手の調整ミスも順位とは切っても切れない話だからねェ
純粋に誰が一番強いかを決めるものではないし
五輪はその希少性と上位選手の出場によって、
良い演技をするのが最も難しい大会だから価値があるわけで。

大げさだな
4年に一回なんだから運もある程度作用するよ
どんなに優秀な選手でも五輪の金メダルは取れない場合もあるの
ラッキー、アンラッキーも含めてその選手の実力といえるけどね

うーん。自分も荒川はクレバーって言うのではないと思う。
タチアナのとこを去ったのも、ひとつにロシアに拠点がうつったのも大きいし
クワンに振付しそうになったりとか色々あるし。
モロのほうが滑ってみせてくれるというのは、勿論あったけど、そこまで戦略的だったわけじゃない。
それにメダル狙いで金メダルを狙いまくってたわけでもないし。

技術については、荒川はスルツカヤやコーエンより総合的には技術はあったよ。
しかし、例によって例のごとくライバルに有利なルールだった。嫌がらせとしても
２００４に優勝してからはイナバウワーはつなぎでしか評価しない方向にされたりとかもあった。
ただ怪我の巧妙だったのが、翌年にメダル戦線離脱確実というぐらいワールドの順位を落としたことと
五輪シーズンも真央が活躍しまくったので、逆に目立たなくなって、あまり対策されなかった。

当時は柔軟業とビールマンが異様に評価され、なめらかなチェンジエッジとか
スピードとか、流れのあるジャンプとかはほぼ無視されてた。
そういうのは荒川の美点だったわけだけど。
コーエンの柔軟性とかスルツカヤのビールマン、それにつまり気味だったり
流れのないジャンプでも、跳んで降りたらすごい評価されてたね。

真央は異様に強固に対策されていたから、正攻法では金メダルは
絶対に無理だったんだろうと思う。

タラレバだけど唯一方法があったとしたら、フルッツはほっといて
がっつりひかせておいて、もっと低い点数でキムに負けておくべきだった。
で、３Aも３回とか、３−３を２回とかはやらず、
試合では３Aは１回ぐらいにして、五輪だけ３回のプロ。
プログラムも五輪だけ別メニューでとか。五輪だけ鐘とかね。
脳ある鷹はツメかくすじゃないけど、それぐらい武器を隠しまくって
五輪でだけ、全部キッチリやりきるとかすれば、違ってたかもね。
まあそれも大変かもしれないけど、相手を油断させるという戦法しか
なかったと思う。
逆に、頑張りまくって、どんだけルール変えてもキムに勝ってしまうので
用心されすぎて２３８点とか、バカげた点をださせてしまった。

>>281
そうだね。
真央って「スケート道」を極めたい的な方法にいってるもんね。
志としては素晴らしい。

ただココの趣旨は勝たせたいっていうことっぽいし、
勝つためにどうすべきかを考えるんじゃないの？

スケート道だったら、タラソワにこだわるのもある意味正解ということになる。
苦手なものを克服すると言う意味でも、タラソワのヘヴィさは修行になるし。

プログラムも〜
まで読んだ

>>287
陰謀論はスレチ。マオタ・アンチの餌になるからやめてくれ。

e付きでも6種と言うべきかの話だけど、
e付きでも6種は6種だと思うよ。
でもe無し6種がより良い理想というだけかと。

というか、他の選手だと概ねそういうふうに皆見ていると思うけど。
男子も含めて。

>>290
陰謀論という架空の話じゃなくって現実だよ。
そういう部分を見ないなら、逆に勝つ方法は考えられない。

日本の政治力の無さも実力のひとつとしてとらえて、その上で
一番いい方法をとるしかないんだよ。

五輪シーズンはＧＰＳでイイ所魅せておかなきゃ点数伸びないよ。
浅田は2012までは下落しといて2013シーズンから伸びていくのを見せた方がいい。

陰謀というか、バンクーバーの真央とキムは今の日本と韓国の関係そのものなんだなと思ったよ。

＞彼女に絶対に「金メダル」
本人が思ってないだろうね。
「五輪金メダルに値するような努力をするべきだ」とかは思ってそうだけど。

そうかなあ。本人は結構勝ちにこだわる発言しているよね？マスコミの前だからそう言ってるのかもしれないけど。
反対に安藤なんかは勝ちにこだわらず表現とかトータル的なものを重視した発言してる。
正直自分には真央は劣化しているように思う。前の方がスピードもあったしジャンプも軽く飛べてた。スケーティングは昔から滑らか。
スピンも早かったし。表現だってsodeep〜とかすごくいいよ。
3-3の復活3Aの復活、可能だろうか。昔は両方出来てたから劣化したように見えてしまう。
でも真央にしかない雰囲気が好きだから点数がどうだろうと応援するけど。

みんな本当にソチで真央がメダル取れると思ってる？自分は表彰台のれれば御の字だと思ってる。
正直ﾊﾞﾝｸｰﾊﾞｰも危ないと思ってた。最初ボロボロだったから。
シェヘラは楽しみだけどジャンプが回転不足ぎみ、改造の結果が余り見られないこと、スピンが早くなってないこと
が気になる。まあ練習動画だからアテにならないけど。小塚はスピン上手だしスピードも出せるから見て何かコツを掴んでほしい。

五輪終わってからはもう勝ちにこだわる発言、つまり金メダルが絶対欲しいとは言わなくなったじゃん
なんで安藤さんを例に出してるのか分からないけど？
トップアスリートなら優勝したいのが本音だろう

あと、ソチでメダルが取れるとかそんな事誰にも分からない
表彰台が御の字とかあなたがそう思ってるのは勝手だけど

>>296
ええっ、ソチで金メダルが目標ってよく言ってるよ？
安藤を例にだしたのは別に意味はない。

＞彼女に絶対に「金メダル」
本人が思ってないだろうね。

これどうしてそう思ったのか逆に知りたい>>281どこかのインタビューでそう言ったりした？

あなただって
＞トップアスリートなら優勝したいのが本音だろう
って言ってるじゃない。真央はトップアスリートでしょ。
真央が金メダルほしいんだと思ってるってことだよね？
自分もそう思う。だから余計に>>281に違和感。

ソチでメダルはわからないよ、自分は表彰台のれたらいいな、くらいに思ってる。
だから冷静に考えてみんなはどう思ってるのかなって知りたくなった。

いやだからね、本音では金メダルが欲しい（完璧な演技が出来たら取れると思ってる）だろうけど
最近の真央本人は言葉に出して言わないでしょ？
ウィダーは言ってるけど

だから、言わなくても思ってるんでしょ？普通そう思うよね。

＞＞彼女に絶対に「金メダル」
本人が思ってないだろうね。

本人が思ってないだろうなんてどうして？って。思ってるだろうね、ならわかる。
アスリートだよ？普通みんな勝ちたいでしょう。

どっかでそういう発言したんならわかる。

>>274には同意なんだよね。「金メダル」取らせようと協力するブレーンが必要、とか。でも
>>281は本人に「金メダル」の意思がないって言ってる、そこが気になる。

＞だから、言わなくても思ってるんでしょ？普通そう思うよね。

だからさっきからそう言ってるじゃんw

あとこれとかはインタビューで金メダル目標って言ってるけど

ttp://www.asahi.com/olympics/columns/mao_asada/TKY201003020169.html

だから「絶対に金メダル」とは言ってないじゃん
それが難しい事だって分かってるだろうから最近は口に出さなくなった

だから、真央が「絶対に」金メダルって言った、なんて誰が言った？
>>296で自分が言ってるだけでしょう。

＞＞彼女に絶対に「金メダル」
本人が思ってないだろうね。
重ね重ね言うけど本人が思ってないなんてどうしてそう思うんだろうなって思うの。
その点では>>296は優勝したいのが本音だろうって言ってるんだから自分と同意見なんだろうと思う。
だからその疑問は>>281に聞きたい。

あのね295であなたが
＞本人は結構勝ちにこだわる発言しているよね？マスコミの前だからそう言ってるのかもしれないけど。
って言ってるから
勝ちにこだわる＝絶対金メダルだと私は解釈したわけ
そこがあなたと私とで噛み合ってないからだらだらとレスしてる
おやすみなさい

勝手にそう解釈したってことね。
金メダルが目標とは実際インタビューで言ってるわけだし
勝ちにこだわってないならそんなこと言わない。

あと自分の疑問は>>281に尽きるわけだから。
おやすみなさい。

ここの人たち考え過ぎて
頭おかしくなってるw
絶対に金メダル取りたいに決まってるだろw
笑えた

浅田選手がﾙｯﾂのｅを取りたいと思って佐藤コーチと練習しているってのに異論は無いんだけど、
平行して3回転ジャンプが飛べないときの対策もしてるのかな？
もう21歳だし、ジャンプ頼りの戦略ではダメだと思う
佐藤コーチなら飛べないとき代替策を任せても頼りになりそうだし
今までみたいに冒頭の3A飛べない→その後全てgdgdにならない方向でひとつ

一部シーズンが開幕したが、意外に+2Lo入れてくる選手が少ないね。男子でも
+3Ｔ、+3Loなくてもコンボを全部+2Loにできるってのはやっぱり武器だよ

>>308
まず本人の意識改革だよなぁ。
意識を置きかたを演技全体に拡げなきゃ。いつまでも冒頭3Aで演技全部を占うようなやり方はダメだわ。

e付きでも6種は6種だと思うとか言ってる人いるけど
６種入れてるのにどれも微妙で加点がつかないし中途半端だよね。
５種、３−３なしの安藤に差つけられて負けるんだから
自分的にはどこが６種なんだって思うけどねｗ

リブニツカヤやヒックスのスピン見ると
真央は基本的にスピン苦手なんだなと実感する
キャメルも小学生みたいに後ろで手を組む味気ないのが定番化してるが
違うポーズにするとアウトサイドの時軸ぶれするんだろうな

>>312
あのキャメルはね、彼女は鳩尾に動作の基点があるからなんですよ
普通にやろうとすると上体が起きてＴ字型にはならない
だから肘の位置を工夫してバランスを保っているんだよ

キャメルに関していうと、どうやら完璧に水平なＴ字型というのは案外難しいらしい
スピンに定評のあるシズニーやジャンも素のキャメルの形はけっこう崩れていたりしたし
ところがどうも08シーズンあたりから、そこを評価基準にするという通達でもあったみたいなんだよね
その年を境に、みんな直してきた

まあ今の体型でOKって意識が変わらないと、
技術の積み重ね以外に何も期待できないかな。
甲状腺とか糖尿の検査はちゃんとしてるんだろうか？

>>293

>>315
今の体形で特に問題無い思うよ
ワールドの頃よりちゃんと筋肉ついてるしね
あそこまで痩せていきなり戻るのは無いだろうし

一般的には常識とされている普遍的なテーマ、例えば

　真実は一つだけ
　怒りは自然な感情
　戦争・テロは無くならない
　死刑には殺人の抑止力がある
　虐められる側にも虐めの原因がある
　自己チューな人間ほど自己愛が強い

といった命題の間違いとその論拠を解説
義務教育では絶対教えない最新合理主義哲学
　　　感情自己責任論

ここでは「体型は大丈夫」だとか「もうジャンプも安定してきてる」とか
言ってるけど実際試合始まるとボロボロで何も変わってなくて
ガッカリするパターンが多いよね。

去年の時点で「ジャンプも安定してきてる」なん言った人いる？
9月の雪組ショーのジャンプのボロボロっぷりにこりゃワールド選考も危ないな
って話で持ちきりになってたじゃないか、忘れたのか？

×なん言った人いる？
○なんて言った人いる？

前スレで「１０代の頃はルッツとサルコウが得意だったから今季は安定する」
とか言ってなかったっけ？

>>322
前スレあんま見てないスマン。ルッツ矯正してるなら安定は厳しいのは当たり前
ルッツ矯正→フリップも不調の流れも想像できるし
サルコウはアイスショーで入れてた程だから去年よりは良くなってるかもしれない

>>319
そういう事言うのは上っ面しか見てない超ニワカ。
相手にさえしなけりゃ単なる短期滞在のお客さんだから。

>>286
ニュアンス的にそんなに外れてないと思う。

>>283では控え目に

＞実績が格下の荒川が、実はスルツカヤと同等の才能があった、って説になるほどとは思ってるだけ。

こう書いたが、実のところこの時点で「才能は荒川のほうが上」って書こうとしてた。

そして別に荒川は「金メダル欲しい欲しい」で戦ったわけじゃなく、「五輪という大切な試合である
以上、勝つための戦略をちゃんと立てることは当然。でもイナバウワーはやっちゃうよｗ」ぐらい。

「荒川はクレバーだから（実力は劣るのに）勝てた」とか言いたいのではなく、「ものの考え方が
クレバー寄りだよね」ぐらいの話です。

逆に、勝ち負け以外の価値観で突っ走るのが、そうでないタイプ。

スルツカヤは「常にお客さんを楽しませる最高の技を！！ジャッジなんか後からついてくる！！
でも五輪金メダルは競技者の夢だよね・・・」ぐらいでしょう。


>>288
もちろん、勝つためにどうするべきかはスレの趣旨ですから、それを語らないわけにはいきません。

「浅田が勝つにはこの方法をとるべきだ。ま、浅田陣営は実行しないだろうけどね」

てな感じで、現実にちょっと距離をとりつつ絶望しないようしつつ、勝たせる作戦を考えましょう、
ってことです。

>>295-307あたりの件。
＞彼女に絶対に「金メダル」

よっぽど実力的に無理ってわけでもない限り、競技者は誰だって「金メダル目標」に決まってる。
「絶対に」が付くかどうかが問題なわけで。

実のところ、メダルの色より価値の高いものが、本人の中にあるか否かで区別をしてた。

安藤なら観客の心に伝わる完成された表現だろう。
浅田は高い技術をパーフェクトに決めることだろうね。

で、バンクーバー後の浅田の心理としては、目指す「高い技術をパーフェクト」を満たして、
それでも叶わないなら五輪金メダルをとれなくても仕方ない、とも考えているだろう。

そんなこんなを総合して、「絶対に」金メダル、とは考えていないと述べた。

コテつけてくれる？うざいからあぼーんしたいの

>>327
冷静スレでは、批判には論拠をつけましょう。

どうでもいいけどさ、>>326も全部論拠なんてないよねｗ
〜だろう、ばっかじゃん。＞実のところ、メダルの色より価値の高いものが、本人の中にあるか否かで区別をしてた。
ってこれも全部妄想じゃん。本人じゃないのによくわかるね。

バンクーバー前だって金メダルが目標です、とはよく言ってたけど「絶対に」金メダルがほしいって言ってたっけ？
「絶対に」と思ってたどうかは本人じゃないからわかりませんｗ

「絶対に」とか知らんけど
少なくとも最近は「金メダル」を口にしなくなったような印象はある。
普通に「最終的な目標はソチ五輪なんですけど」って感じ。

>>329
まあ、説明不足はあると思う。
そのへんは忌憚無く御指摘されたし。

＞実のところ、メダルの色より価値の高いものが、本人の中にあるか否かで区別をしてた。

これ、逆説的には、このスレで「すべき」とされている行動を浅田が選択していない、ということにある。
点数稼ぐなら3-3にこだわらないほうがいいとか、6種にこだわらないほうがいいとか言われてきたけど、
浅田はそういう方向で動いてはいない。
このスレの策が仮に正しいとすると、「バカだから勝ちたいけど勝つ最善策をとっていない」
もしくは、「勝利より大切なものを追究するため勝つ最善策をとっていない」となる。
少なくとも、客観的にはこれのどちらかだろう、とまでは言える。

あと、>>302の記事の、

＞山田満知子先生からは、たくさんの人に応援してもらえるようなスケーターになりなさい、
＞とよく教えられました。２３歳で迎えるソチ五輪では、もちろん、金メダルを目指しますが、
＞そんなスケーターでいることが一番の目標だと思います。

この締めの一文は、明確に「たくさんの人に応援してもらえるようなスケーター」＞「五輪金」
と解釈する以外に読みようが無いでしょう。
こういうのはソース有り・論拠ありとするしかないかと。

>>331
このスレの策が　仮に　正しいとすればねｗ

わかってる？　言う＝考えてる　じゃないんだよ？
＞「絶対に」金メダル、とは　考えていない　
なんてよく言いきれるよね。
「絶対に」金メダルとは言ってないよね。くらいならわかるけどさ。

>>332
＞わかってる？　言う＝考えてる　じゃないんだよ？

そういう考え方そのものは正しいと思う。

ソチで金メダルを目指します＝ソチで絶対に金メダルを獲りたいんだ

に勝手に変換してしまわないためにもね。

>>331
五輪金メダリストがみんなに好かれるスケーターとは限らない
長いから３行にまとめろ

なんなのここwww

自分の意見が全て正しいとおもって論破するのが好きなやつばっかりの上から目線スレだよ
アスリートに対して馬鹿と仮定すること自体失礼極まりないし、それを指摘するどころか周りも同調する気配すら感じることも過去にあったよ
真央に対して否定的な批判しかしない点もあげておこう

真央の演技を点数だけ気にして見てるなんてほんとにつまらない

金メダルとりたいとか
そうでもないとかバカな会話w
マジここの人たちクレイジーになってるよ
心配になるくらい

>>336
＞真央の演技を点数だけ気にして見てるなんてほんとにつまらない


ショーならね。
試合ならそうは行かない。

いつもの長文で持論を得意げに語る人、自分のブログでやりゃあいいのに
自覚ないだろうけどマオタ脳そのものだと思う

以前も垂直跳びジャンプと飛距離がある横っ飛びジャンプとどっちが難しいかとか
表現力に対する評価とか延々と持論の押し付けしてたっけね

3Aはまぐれなら飛べる、3ﾙｯﾂはまだだめ、ｻﾙｺｳは2回転でもちょっと厳しい
セカンドジャンプは2回転でも回転不足気味
と言うのが前シーズンの印象で、無論これらを直そうとしてるんだろうけど、
1つふたつは直せそうでもさすがに全部は無理じゃない?

浅田選手は昔から、
「とりあえず回転不足だろうが2フットだろうがだいたい3回まわって降りたら成功」
と本人が思ってるっぽいけど
(顕著なのが2007ワールドチャルダッシュでﾀﾞﾒﾀﾞﾒジャンプなのに泣いて喜んでた)
その性格が直ってってるんだかどうだか

>>341
３Ａの回転不足を直す、３−３をとべるようになる
２Ａ−３Ｔをとべるようになる
ルッツのエラーをなくす、サルコウをクリーンに決める
流れと幅のあるジャンプに矯正する

一体何年かかるんだ？

>>342
挑戦の真央ちゃんなんですからいつも何かに挑戦しているんです
ファンは親衛隊なんでいつも何かを攻撃して真央ちゃんを守っているんです

このスレ基本的に素人の憶測と自論たらればで進行してたけど
最近いつにもまして気持ち悪いな

>>342
何もかも完璧にしなくてもいいとは思うんだ。

3Aの回転不足にしたって常ではないから今のまま維持でいいと思うし、
（昨季の成功率はあまり参考にならないと思う。いろいろありすぎたから）
2A-3Tは7割くらいの確率で認定されるようになればいい。

GOEについてもプラスを取りに行くよりも、
まずは6種それぞれの癖を取ってマイナスを無くすのを最優先にしてほしい。
悪癖を直すだけならまだずっと現実的だと思うよ。
現時点ではフリップが、沈み込みやアウト→インが解消されて大方直ったと思う
（四大陸・ワールドでの成功時に減点したジャッジはいなかった）

ルッツを始めとして他に目立つ癖って何が思い浮かぶ？

ｻﾙｺｳっていうかエッジジャンプが変

詳しい方がいたら>>345について是非書き込んで欲しい。
遅レスでも。
フィギュアスケートは技術が素人によく知られていない（知る方法もよくわからない）ことから
ファンの間で争いが起きる原因の一つになってるんじゃないかと思う。

まずだいたいの言葉遣いでどっちの人なのかを判断しようね

以前、悪いジャンプの癖を直そうとして別のよかったジャンプが崩れてしまった
そしてバンクーバに間に合わなくなっちまうからやめてしまった
今回は一時的にそうなってもいいからジャンプの矯正をしている
2012年中には悪い癖だけでも治っているんじゃないかな
そして2013シーズンはスピード・幅・流れを出せるように
と持っていくと思う。成功するか失敗するかは不明だが。

3Aを失敗すると演技全体に響くようになったのは最近だよな
幻想即興曲のシーズンは目に見えるほど引きずってなかった

最近っていつまでの事言ってるのかちょっとわからないけど
昨シーズンに関しては3Aだけじゃなく他のジャンプも不調だったんだからしかたないかな
結局、ジャンプがきまらないと演技自体が締まらない

結局ラファエル時代が一番良かったな
佐藤についてスケーティングやジャンプが良くなった選手なんていない
床や小塚はサラブレッドなだけ

ラファの時だって色々あったけどね
ルールも違ったし、まあ過去の話だ

>>350
個人的に思ってるのは五輪シーズンで不調が続いたときからだよ
今季もジャンプの安定には期待してないが、これ以上3Aの成否で悪目立ちはいかん
不調だから仕方ないなんてジャッジは配慮しない

>>350
3-3が入っていないからだと思う。
昔は3Aを失敗したって3-3で挽回できたから
「まだ行ける」って気持ちになれたのではないかな。

でも今は3-3がないから3Aは絶対決めなきゃならなくなってる。
そんな状況で失敗したらそりゃ動揺しても不思議ではない。

毎度毎度どうしてイマイチな音源をひっぱてくるんだろう
幻想しかり鐘しかり　
もやもやオーケストラじゃないといけないルールでもあるのか・・・
今回のシェヘラもオーソドックスなの選べばいいのに

>>356
主観的になりすぎる話題は慎重に。

どうしてタイミングがとりにくいオーケストラ音源をひっぱってくるんだろう。
今の浅田の状況だと、滑りのリズムがとりやすく、ジャンプの跳びやすいものを選ぶべきなのに。

とかなら、愚痴にしてもちゃんと技術にからむので、このスレで受け入れやすいかと。

浅田の3Aの質の悪さは冷笑気味に語られてるけどあの質でもできないのが普通。
だから浅田は結果はどうであれ３Ａを入れる義務がある。
そしてタクタミにも是非入れてきて欲しいものだと思う。

>>358
あんたとなら、ゆかりんの偉大さについて美味い酒が飲めそうだ・・・
ところでなぜいきなりこのスレでその話題を？

本スレの書き込みコピペ？

浅田さんは
・勝負に徹して余計なことをしない。(それを我慢できる自制心を持つ)
・自分に出来ることを見極めてそれを磨いていく。
・自分ができることを最大限に伸ばす。
という考えはあるのだろうか。又そうしていくことは出来るのだろうか。

器用貧乏になってしまっている感はある。

>>361
やりたいことやるバンクーバー
勝負に徹するソチ
やるなら遊びのヒラマサ

ってことか？

>>363
余計なお世話でスマンが、冷静スレでヒラマサ呼びはどうかと。

まあ佐藤コーチがいてくれるだけ今年のスタートは前年までよりずっといい。
結局は構成だってプログラムだって蓋を開けなければわからない。
ここ何年もスタートが悪すぎたから疑心暗鬼になるのは仕方がないけど。
3Aをフリーで2回とか無茶なことはもうコーチがGOサイン出さないんじゃないかな。

昨季も佐藤コーチいたじゃん

>>361
浅田さんは
・自分で曲を理解して表現したいという気持ちがない
・表現するだけ中身がないから。
・勉強していないから。
・ほとんど学校に行ってないから。
・限られた人間（姉＆小塚）以外と接触しないから。
・親から自立する意欲がないから。

昨季はシーズンインの直前にコーチ就任したじゃん。
ジャンプの手直しとあいまってプログラムは滑り込んでない感丸出しだったし。

でもタンゴは中国のショーのときのが一番良かった。
ステップの止まるところと音がハマってて絶対良くなると思った。
でも実際試合始まったらステップのきめるとこずらしたし、振りも一部省かれてた。
滑り込み不足もあると思うけど省いてしまったことによってプログラム全体の良さが失われたのが残念。

>>367
仮にそうだとして、じゃあどうすればいいと思いますか？
>>1にもありますが、
・悪意をもって短所だけをあげつらう行為
・善意であっても欠点ばかりを並べて絶望する行為
・競技生活に関係の無い批判や、人格の否定
は禁止です。 よろしくお願いします。

佐藤コーチに決まるまで波乱の日々だしな
今までに比べれば日本拠点、日本人コーチ
両方揃ってるだけでも御の字

>>369
ショーの時のよかったよね。あのショーに招待してもらって新プロ見れて感謝感謝。
でも、あの時から3Aの助走の軌道が難しそうだったし、
コンビネーションのところも単独ジャンプだったけどそれで音に合ってたから、
ここでコンビにするんだったら音に遅れるだろうと心配してた。
ジャンプのことを考えると絶対手直し必要だった。
手直ししないなら省略になるけどそうすると見せ場が少なくなるからガラっと変える方がいいよね。
何回もリピートしたんだけど時間オーバーには気が付かなかったわ。

>>370
管理人のフリも禁止です。よろしくお願いします。

注意してるだけだろ

>>373
２ちゃんで管理人のフリとか言われてもｗ
わかりやすいアンチはスルーするか

>>369>>372
うーん確かに雪組のショーのときはジャンプが決まってなくても
ゾクゾクする程の良さがあってた。競技に入ったら良さが消されて残念だった。

×良さがあってた
○良さがあった

誰のアンチだよｗワロタｗ

>>373
その言葉そのままあなたに返します。

182 ：氷上の名無しさん＠実況厳禁：2011/09/28(水) 17:34:35.74 ID:XYCyUXri0
より
2005-6シーズン(15歳)　試合で4回転跳んで自滅
2006-7シーズン(16歳)　3Aにステップつけて自滅、
2007-8シーズン(17歳)　フルッツで跳びまくり、シーズン後半でラファエルと決別
2008-9シーズン(18歳)　フルッツ矯正ほぼ完了と報じさせるも結局できず

という過去を踏まえて計画的にやって欲しい。

>>379
試合で４飛んでるの見たことないんだが？

中日朝刊の浅田真央の記事

佐藤コーチに習い始めて１年
滑り方もだいぶＯＫをもらえるようになった
ジャンプも昨季より良くなったが
今はそれに捉われずプログラム全体をいかに
完成に近づけるかを考えている

これはひょっとすると完成度を重視するようになったのだろうか
変化はこのくらいで断念して安定を目指すってのもいいかもしれんが…
「ジャンプも昨季より良くなったが」
が、「安定」のことを指しているのか、「変化」のことを指しているのかが気になるところ。

その数行でそこまで深読みしなくてもいいかと
普通に試合にむけてプロの滑り込みやってるんだと思う

アンチっぽい奴に>>381を本スレにコピペされたわ…
気分悪い。最近コピペ＝アンチ
だと思うようになってきた。大体そうだしね。

>>381
深読みしすぎ

一応スケーティングに関しては完成度高める方向に行った
そのせいで今は余計にエッジ処理があやふやになっている

>>361
＞・勝負に徹して余計なことをしない。(それを我慢できる自制心を持つ)

そういうタイプじゃないが、佐藤氏がある程度自制させるだろう。

＞・自分に出来ることを見極めてそれを磨いていく。
＞・自分ができることを最大限に伸ばす。

じつはそれはあると考えるべきかと。
端的に3Aへのこだわりを良くいえば、そういうことになる。


>>367
ぶっちゃけて言えば浅田はバカだ。
バカだから理解したくても理解できなかった、が正しいだろう。
だから「こんな感じ」って感性だけで体得できる表現しかできなかった。
とはいえ、年齢とともに表現の幅はひろがっている。
ゆっくりとだけど。

もちろん、感性だけで体得できる表現力が稀有のものであることは認められている。
>>367であげた「欠点」と引き換えにした、スケート一本槍の練習・努力によるもの。
まあ、バカじゃないとそんな努力はなかなかできない。

ところで、浅田は「悪い言葉遣いで反感を買う」ということはしない教育は受けているようだ。
その点、社会性に問題のある>>367は見習ったほうがよいのではないか。
ま、私もだがｗ


>>370
ちなみに、私が>>1を改変した時の>>1だったりする。
>>1の文言が一人歩きしてるのを嬉しく思う。
たまに私が>>1の文言でたしなめられたりするｗ

自分も浅田さんに頭の良さをあまり感じないけど
声を荒らげたり、動揺した姿を見せる事は損だというのは理解してそう。

いい意味でスケートバカだなあと思ったことはある
最近はジュピターで表現にも幅をきかせてきたなと思ったからそういう心配はしていないけど
タラソワのつめこみプロが少し気がかりだが・・・

勉強ができるとかそういう意味での頭の良さは無いけど
スポーツ選手に求められるカンの良さがあるからそれを強みにしてほしいね

日本女子選手って幼少期からスケート一筋タイプが多いからね
それは他の選手にも言えることなのでは？
アメリカみたいな文武両道タイプだと聡明さも持ち合わせてる選手もいるけどね
日本でも庄司や村主みたいな例外もいるけど

いや村主はスケートバカでしょう（いい意味で）
でなきゃとっくに引退してる

バカと天才は紙一重だしな
浅田のあの感じは、ここで凡人が真面目に語る枠をいつも飛び越えてて
つくづくただ者じゃないなーと思わされるw

浅田の選ぶ物とか挑戦することは、凡人が恐れをなして逃げたくなる物ばかり
プロにしろ衣装にしろ

今季の曲を可愛い曲だなーと滑るイメージ膨らませながらspの選択肢に入れていたその感性が
やっぱり一般人とは全然違うと思うわw
あの変な予想もつかない踊りにくそうなアレンジでw
バカってやっぱ天才なんだと思う

浅田もそうだけどタラソワも天才だ

ウィダーの動画みると真央が気の毒になる
彼女は今の状態が動きやすくて困っていることは特にない、
ただもう少しパワーをつけたいとのことで筋肉をもう少し〜ってさ
すなわち一時期筋肉つけすぎたリスクと今戦ってるわけじゃん
普通の女の子レベルの真央にどんどん筋肉つけるのは簡単だったと思うわ
んで結局つけすぎてぬくことになってさ
昨期が一番苦しい段階だったと思うんだけど、そこで離れてて
離れてたから駄目みたいな印象操作で、あの人(牧野さん)が帰ってくる！
とか動画でやってて悲しくてたまらんかった
もともとあの人がつけすぎたせいでリスクしょってパワー不足と戦うハメに
なったんではないの？

浅田「頑張ます」
http://loda.jp/asada_mao/?id=541.png
韓国サポーター
「大地震をお祝います」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2011/09/29/gazo/G20110929001718910.html

バカと天才は紙一重ｗｗｗ

バカ連呼失礼だろ

定期的に

>>1

と書いてみるテスト

トリノ五輪でのサーシャの銀メダルや2008年ワールドでの浅田選手の優勝は、
「転倒が演技に大きく傷をつけてしまう」とは限らないということだ。
転倒しても最後まで攻めの姿勢で演じ続ける。
回転不足で着氷するより転倒しても豪快なジャンプを跳びなさいというISUの方針だ。

「回転不足で"きれいに"着氷する」ことは実は「技術」を要する。
この技術は、演技の流れを途切れさせない点では有効。
だが、ジュニア時代にそれを身に付けてしまうのはよいことではない。
伊藤みどり選手は、「自分は回転不足で着氷することはできなかった。回転不足だと転倒してしまう」と言っている。
放物線を描く勢いのあるジャンプを跳ぼうとすれば、転倒も多くなる。
失敗ジャンプでの回転不足は誰にでも起こりうることだが、
ジュニア時代に一番避けるべきは、回転不足で着氷する技術をクセにしてしまうこと。
転倒を恐がらずに大きく跳び、回りきって降りる練習をしなければ、飛距離と流れのあるジャンプを身に付けることはできない。
採点システムは、ISUが選手に対してどんな演技を求めているかを示す基準でもある。
転倒を恐れず、大きなジャンプを跳びなさい。それが今のISUの方針だ。

rusは次から次へと凄い選手が出てくるな。
真央ちゃん、金メダルを取るには、
ＳＰで
３Ａ、３Ｆ−３Ｌｏ、３Ｌｚ
ＦＰで
3Ａ、３Ａ−２Ｔ、３Ｆ−３Ｌｏ、３Ｆ−２Ｌo-2Lo、3Lz、3T、３Ｓ
くらい入れないと勝てないよね。

そのころは3A2回は体力的に厳しいと思う
３−３、３Lz入れるとなるとなおさら
2A-3Tにするべき

>>399
でもそれで、ソトニコワやタクタミに勝てるかな？
もう金メダルは無理っていうことか・・・。

>>400
っていうか結果的に
2A-3Tの方が点出るでしょ。

むしろソトニコワやタクタミより
リプニツカヤやラジオノワや宮原さんとか

ラジオノワは年齢制限でソチは出られないんだっけか？

ラジオノワはソチ無理
今季ジュニアに上がった世代はギリギリおK

>>398の構成から
3A-2Tを2A-3Tに変更
3Tを3Loに変更

これだけで大分リスクが減るうえに
基礎点は1.4点しか違わない。
3A2回はインパクトはあるがセカンドは普通2Tしかつけられないため、
実際はそんなに点数が稼げるわけではない。

ちなみにもし上述の構成でミスをしなければ
流石に勝てるやつはいないと思う。
3A2回ならばほぼ確実にどこかでミスするといっていいかと。

ミスが無くても減点だらけだったりとか…

で、なにが言いたいのだ

＞ジャンプも昨季より良くなったが今はそれに捉われずプログラム全体を
　いかに完成に近づけるかを考えている

今シーズンからステップで音との調和も問われることだしいいことだね
今まではその意識が足りないような気が少ししてたから

みんな楽観的だね
自分はブログの動画を見てから大分ヤバイ状況だと悲観してるよ
わずか十数秒とはいえ得意ジャンプであの出来なんだよ？
もし動画上げるなら奇麗に決めてるやつもしくは3Aにすべきだった
あれで浅田さんが「跳べている」と思い込んでるとしたらもう終わりだよ
自信がないものを堂々と載せるような性格じゃないと思うんだよね・・・

自分はそんなに考えて動画をうｐしたわけじゃないと思う。
逆に綺麗に決めてるやつ上げたって試合で決めれなきゃ意味ないんだし。
ただ着氷後の伸びが相変わらずないのが残念だ。

着氷後の伸びがないからセカンド３とか詰まるんだよね
ジュニアですら2A-3Tは当たり前になってきてるし
浅田はいつ2A-3T認定されるんだろう

というよりも単純にセカンド3Tが苦手というだけな印象。
四大陸の2A-3Tの2Aに関しては
幅・流れがちゃんとあったように感じる。
（URなのに加点されたのは2Aが評価されたからかと）

一瞬、これは3Tいけるか？って思ったがやはり回転不足でした。

セカンド3Tだけじゃなくてセカンド3Loも認定厳しいし
回転不足になるから3F-3Lo入れないんでしょ

まだ回転不足の基準が厳しくなかったころは、
セカンド3Loは大体認定されてたが
セカンド3Tは判定厳しくなくても回転不足だったり、着氷詰まったりしていたので
セカンド3Tの方が苦手というか、
単独で比べてもそうだし。

というか、今の浅田のジャンプは回転不足だらけ。

ワールドSPでは3F-2Loの3Fに>
2A-3Tは常に回転不足（２００６年以来認定なし）
最近3Aをクリーンに決めたのは四大陸選手権フリーのみ。　　
3Lzは全てe判定　

昨季の浅田のジャンプ
3F-2Lo
ttp://loda.jp/asada_mao/?id=1455.gif
3Lz
ttp://loda.jp/asada_mao/?id=1456.gif
3F-2Lo-2Lo
ttp://loda.jp/asada_mao/?id=1457.gif

>>414みて思ったけど
3F-2LOの3Fが低いんた゜よね
2Loの飛び出しは高く飛べてるけど
3Fの着氷がギリギリ(もしくは足りてない)せいで2LOにも
影響が出ているように思う
3Lzはあんまり綺麗じゃないけど、単独ジャンプの方が高く飛び上がれている

599 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 20:48:02 ID:Lc9c0WiH0

これこれこうできれば金あげますという約束は
ライバルの出来というパラメータを一切排除して
自分の出来だけ気にすればいいんだから有利なんてものじゃない。
事前に受験問題が一人にだけ完璧に漏洩してるようなもんだよ。
ほぼ全部回答を覚えたのは確かにすごいがそれは競技じゃないだろ。

164 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:25:28 ID:Xr9AwTrt0

http://www.nbcolympics.com/results/1501425/detail.html
やっぱりSPと同様左から３番目のジャッジで調整してるな
こんな明らかなヤオとは

213 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:44:53 ID:KKyjL2HL0
ν速からきました
まぁ八百長なのはｼｮｰﾄの点の異常っぷりからわかってたが順位まで決まってたのか

759 ：755：2006/02/15(水) 00:09:41 ID:f0f4S4UU0
>756

これはISU関係者からの情報。
ここにきて「ノーミスなら荒川金」に評価が傾いてるそうです


776 ：759：2006/02/15(水) 00:56:36 ID:f0f4S4UU0

てか、漏れは聞いた情報を提供しただけなので、これ以上のことは
わかりませぬ。ただ、スルのあの異常なGP中国＆ロシア大会の得点はもう出
ないみたい。正当な評価をされたGPF程度の点数が出る模様。

799 ：759：2006/02/15(水) 01:38:28 ID:f0f4S4UU0

そうそう、もうひとつ情報。

万が一、コーエンがノーミスなら
荒川＞コーエン＞スル
の順番だそうです。もっとも、コーエンがノーミスという確率
はかなり低いと思われますが。

荒川の「トゥーランドット」の金の舞が楽しみです♪

805 ：759：2006/02/15(水) 01:50:39 ID:f0f4S4UU0
>>802
マジネタですよ＾＾
何か他の妄想があって信じたくないのはあなたの勝手ですが。
まぁ、来週結果は出ますので、お楽しみにｗ

146 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/22(水) 13:02:33 ID:e6aHElU80

前々スレで「釣り」認定されたものですけど、
審判の評価、私の言ってた通りでしょ？？
もう一度言いますが、ノーミスなら
金：荒川、銀：スル、銅：コーエン（コーエン
はノーミスでFSを滑ればスルと入れ替わるかも）
が現状の審判の評価です。
私の情報が正しかったことが証明されましたよね、これでｗ

ちなみに、曲の「トゥ−ランドット」への変更とイナ・バウアー組み入れ
も審判からの要望。

40 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/22(水) 14:07:06 ID:oFBW9ekn0

審判が曲や内容に口出してメダルを取引するというのはやはり八百長？

89 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 06:43:49 ID:iBH633Bw0
マジできただろ、これ。
各国でメダル回ししてるとしか思えない。 フィギュアってマジクソだな、
選手はこんなに頑張ってるのに・・・。
何も知らず見てる人たちを馬鹿にしやがって。

90 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 06:47:19 ID:Ogub93FnO
なんだよ、２ちゃんに神が舞い降りたのか…？

91 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 06:55:12 ID:wLE3lYVN0
記念書き子

92 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 06:59:03 ID:KyntDr2DO
これ、やっぱり本当だったね。荒川のＳＰの点数は高すぎだったし、全部できあがってる金だったね。

99 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:03:11 ID:iBH633Bw0
知らなきゃよかったよ。
見ていてスルツカヤが可哀想だった。
スグリは空気が読めてない様子だった。
何しろ関係者は全部荒川優勝のために集まってたし。

104 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:05:55 ID:KyntDr2DO
この情報源すご。当たってるじゃん。
２ちゃんて凄いよ

107 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:08:11 ID:KyntDr2DO
んー、でもショートから首かしげ高得点だったからね。

112 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:10:53 ID:iBH633Bw0
>>101
それもある程度「指示」で下げてきたんでしょ。
コーエンが二回失敗してあの点数だったわけだし、何らかの意図があったことは明白。
国内最終戦のスグリの超高得点といい、余りにもヤオすぎ。
ここまでイカサマだと逆に安藤がかわいそう。
俺は今日から安藤ファンになる。あいつはよくやった。

118 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:12:47 ID:sxnsqJPn0
これで、米露に貸しを作った日本は、真央は負けブック飲まされるな。

119 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:13:10 ID:MLRV2iDB0
すげええええええええええええええ！！！
全部予定調和かよ！！！！！！！！！

オリンピックって汚えええええええええええええええ

141 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:18:59 ID:cVIhKoDQ0

３-３から逃げまくって、「ノーミスなら」というジャッジ団の決めた
八百長の筋書きを守ることに必死になったクソのような試合だった。

146 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:20:37 ID:KyntDr2DO

城田の試合前からの、｢荒川で金を穫りに行きます｣｢ジャッジが静香のイナバウアーを見たいって｣ ↑
そもそも、この時点でおかしいだろ。

148 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:21:06 ID:Xr9AwTrt0
SPと同様左端と３番目のジャッジで操作したのかね

149 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:21:10 ID:TliAcp0J0

正直このスレッドは見たく無かったよ。
日本が始めて金をとったとはしゃいでいたかった。 鵜呑みにするのはまだ早いと思うがね。
本当のことなのか、ちゃんと検証したい。

590 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 20:40:26 ID:8wHPFErw0

荒川の場合基礎点で勝ったのではなく基礎点57点に対してTES62点というGOE加算
の高さで勝っている。レベル4で勝ったのではない。レベル点差よりもGOE差
のほうが大きいのだ。
GOEとPCSが新採点の八百長操作の中心となっていることを考えれば（まれに
ジャンプのグレードとスピン等のレベル認定）
「ノーミスなら金」の技術的意味は「ノーミスならGOEを投げ与えて勝たせる」
ということだろう。そしてGOE減点を徹底的に少なくすることで失点を防ぐ。
荒川のSP の３Lz着氷ミスなど、全く減点されていないどころか加点しようとした
ジャッジまでいるのだ

ただ今回見た目で上位の転倒により差がついてそれらは運よく見えなくなった
しかし公平ではないことは変わりない

611 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 21:05:27 ID:Poey7NK20

>>608
点数見ると2人がノーミスでもぎりぎり荒川が勝てるようになっている。
GOE加点のおかげだ。

荒川、自由の曲目変更＝「トゥーランドット」で五輪へ−フィギュア〔五輪〕
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/other/headlines/gorin/20060124-00000164-jij-spo.html
[ 時事通信 2006年1月24日 22:56 ]

218 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:46:49 ID:KyntDr2DO

確かにシロタはそう荒川に対して言ってた。
こんなのテレビで流して良いのかなぁ?と思いながら見てたんだもの。
イナを入れるか入れないで迷ってた荒川を、シロタがごり押しで入れさせたんじゃないだろうか。荒川には罪なし。

231 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 07:51:19 ID:aaXjx7oz0

結果的に言うと荒川は実力で金メダルを勝ち取った。
ただ仕組まれた八百長もあった。

251 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 08:04:01 ID:nDYLMPa30
>>229
ただイタリアの報道の仕方や、日本でも荒川金というのが前日の新聞に載ったり
城田も荒川で金とりにいくと言った割りに
安藤ばかりマスコミがとりあげたのも、荒川に金取らすための配慮っぽい

263 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 08:14:14 ID:SmZDBT6A0

事前にＩＳＵ関係者から情報がもれて、曲の変更までメダルと絡めて指示されるのは八百長だろう。

308 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 09:02:18 ID:3ik7mP1h0

今回の八百長の問題点は、
八百長ジャッジ団からの３つのポイントと思われる
「ノーミス、トゥーランドット、イナバウアー」。
なおこれらの約束は荒川の構成の事前申告のはるか以前にもたらされている。

その結果、荒川は３−３−３どころか３-３も放棄して、基礎点を非常に
下げてきた。ただノーミスだけを目的にした。

ジャッジが約束した時点を考えれば「荒川の基礎点がだれよりも高いから
ノーミスなら首位で当然」は成り立たない。

トゥーランドットは開幕式でパパロッチにより使われたもの、
イナバウアーは観客受けする技である。
この二つは、ＰＣＳを八百長アゲするための口実に絶対必要だったのだろう。

これらが公正であるべきジャッジ団とＩＳＵ関係者により選手当事者に
事前約束されたことは、競技の公平さを完全の損なう八百長問題である。

309 ：：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 09:02:21 ID:kDiAsCU/0

やっぱり全員が最高の演技をした中で金メダルを決めて欲しかった。
こんな後味悪い五輪になるなんて・・・。

381 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 10:02:15 ID:Kiltl4zD0
>ジャッジが演者側と接触するわけねーだろ

城田監督は「ジャッジが静香のイナが見たいって」と発言して、
荒川にイナバウアーを入れさせている

388 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 10:12:26 ID:KfL4Zngs0

今回、荒川が優勝ってのは納得だけど、
ノーミスだったら金メダルという密約はあったのかもね
そうじゃなかったら、荒川は３−３−３、少なくとも３−３は挑戦してたと思う
完全に守りに入ってたね
本人は五輪のために３−３−３練習したって言ってたのに

389 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 10:14:36 ID:Zb8c4sBO0
反論してる人は昨日以前に反論すべきだったね。
ここまで見事に当たってたらぐうの音も出ないだろ。
期待通りノーミスで収めた荒川がすごすぎることはまた別の話。

641 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 21:21:55 ID:wp7IMVlv0

ああ、案の定これだよ。金、金、言ってるからこの八百長の現実か
ら目を背けちゃうんだよな。 かなりの確率で不正が行われてる。>>590を見れば分かる。

651 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 21:33:38 ID:c7lt8AFB0

「荒川とスルの金銀争いだが、ノーミスであれば荒川＞コーエン＞スル
しかしコーエンのノーミスがほとんどありえない」

という事前情報について考える。 まずノーミスという対等な条件では、コーエンがスルツカヤより上げられている。
ここの点で明らかに米国ageである。
しかし「ノーミスなら」について現実の条件を考えると、
細かいミスはしても転倒はほとんどしない荒川とスルツカヤと、
ほとんどいつも後半で自爆するコーエンでは、
確率としてはコーエンが自爆して、荒川スルが無転倒の場合を想定するのが現実的。
したがって荒川とスルのノーミス対決になった場合、基礎点にかかわらず
荒川の僅差優勝をGOE差によって導くというシナリオがあった可能性がある。
転倒済みのコーエンがその2人の下に来るわけだ。

実際には、スルが自爆したことでコーエンと対等になり、容赦なくコーエン
の下にスルツカヤをおくことができ、米国ageがいっそうよく見える結果になった。

フィギュアスケートって競技はそういうものだよ。
真央に一番必要なのはロビー活動。今でも実力は充分世界のトップ。
演技に対して加点が少なすぎなのも、ジャンプの回転不足を他選手より厳しく取られてきたのも皆知ってる。

＞ID:y9fx3bxF

ｷﾁｶﾞｲなの？

変なのはスルー

>>414
なんでアンチのろだ貼るの？
批判したいだけならそのままアンチスレでやればいいじゃない
なんでわざわざ出張してくるのかなぁ

>>414
＞最近3Aをクリーンに決めたのは四大陸選手権フリーのみ。　　

逆に言うと、明らかに絶不調のシーズンですら、クリアーな3Aを試合で決めた、となる。
まあ、その事実をどのように考察するか、ってのはまた難しいところなんだが。

(勝ったのは）GOE加点のおかげだ。

GOEとPCSが新採点の八百長操作の中心となっていることを考えれば（まれにジャンプのグレードとスピン等のレベル認定）
「ノーミスなら金」の技術的意味は「ノーミスならGOEを投げ与えて勝たせる」ということだろう。そしてGOE減点を徹底的に少なくすることで失点を防ぐ。

ショートから首かしげ高得点

審判からの要望

事前情報はそのはるか前に伝えられたことだ

相手を気にせず勝つ方法（ノーミスなら〜）を知っている選手と、実際に
相手の競合の中で勝利の方法を模索しなければならない選手では、
そのプレッシャーがぜんぜん違うことははっきりさせなければいけない。

これこれこうできれば金あげますという約束はライバルの出来というパラメータを一切排除して
自分の出来だけ気にすればいいんだから有利なんてものじゃない。
事前に受験問題が一人にだけ完璧に漏洩してるようなもんだよ。
ほぼ全部回答を覚えたのは確かにすごいがそれは競技じゃないだろ。
http://mimizun.com/log/2ch/skate/1173015265/

79 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：sage ：2006/03/04(土) 09:07:21 ID:6keH1U4S0
ロシアのニュースサイトより

男子ショートのあとＩＳＵのチンクワンタが、ロシアのスケート連盟の
会長のヴァレンチン・ピセーエフに「これ以上ロシアがメダルを取ったら、
財政的に支援してくれる国が手を引いてしまう」と伝える。

スルツカヤははじめから金の可能性薄くされた、駆け引きの犠牲者。
結果的には「転倒によって審判を助けた」。




478 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/02/24(金) 21:50:20 ID:nixXhMxP0
今日の読売の夕刊の記事は既出？

「五輪で金を取れるのは静香しかいない」の考えのもと、作戦を主導してきた城田憲子監督は、
「ほかの選手には悪いが、荒川の才能にかけ、勝負をかけた」と話している。

真央のために3人は殺さないとか言ってて結局1人のことしか考えてなかったってこと？
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/skate/1141032588/l50

663 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 21:40:46 ID:+IoEwhYu0
>誰もが似た構成になってイナやる人いなければ、見たいと思うのは当たり前じゃない

それを五輪のジャッジが、競技の前に選手側当事者の城田監督に要求するという
不公正についてはどう思う。ジャッジがただ個人的な趣味で見たい、などと
冗談をこの状況で言うのか。
激しいメダル争い、メダルは悲願とまで神経を削る中で、城田監督
と荒川がそれに従うのか。ジャッジは他の選手にもそう要求したのか。
事前情報どおり、イナバウアーと、トリノ五輪の象徴曲（トゥーランドット）
を取り入れることで観衆への印象が良くなるので、
そうすればPCSを上げて勝たせてやろうという条件付要求と考えるのが 合理的だと思う。

671 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/24(金) 21:51:11 ID:6FE7YOJZ0

>選手は演技前に書面にして自分の演技技術内容を具体的に詳細に提出する。

それは直前にね。だけど事前情報はそのはるか前に伝えられたことだ
ついでに、「ジャッジが荒川にイナバウアーを要求」は１月にNHKに放送された

768 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/25(土) 01:13:25 ID:RD4uXU5J0
>現行の採点で各選手のプログラムを比較すると荒川＞コーエン＞スル

事前情報の時点では、行われるプログラムはジャッジにわからない。
荒川は最後まで３−３−３や３−３をやるという情報を流し続けた。
現に実際行われたプロトコルでは荒川はコーエンより基礎点が低い。
ノーミスで優勝を保証される根拠には全くならない。

791 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/25(土) 03:22:37 ID:pCHq5++E0

スルツカヤやコーエンがわざと失敗したなどというのは、話の核心をごまかすための煽り。
フィギュアの八百長は選手がわざと失敗するものではありえない。

だが、相手を気にせず勝つ方法（ノーミスなら〜）を知っている選手と、実際に
相手の競合の中で勝利の方法を模索しなければならない選手では、
そのプレッシャーがぜんぜん違うことははっきりさせなければいけない。

95 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/27(月) 06:53:57 ID:3L/+Ctiy0

57点というのはテクニカルエレメンツの基礎点。
普通より上手にやったからGOEでおまけが付いて、62点台になった。
荒川は、基礎点がそのままもらえれば十分だと思っていた。
ところがそれより高い点が出たのであの驚きの表情になったのだろう。
http://www.nbcolympics.com/results/1501425/detail.html

941 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/02/28(火) 14:15:42 ID:nqSYK2BG0
＞「ミス無く滑りきれば荒川の勝ち」などと算数でも解くかのような評価は馬鹿げている。

このスレで提起されてるのは、 荒川がミス無く滑りきれば、ライバルの出来不出来にかかわらず
下駄はかしてでもなんでも、金取らせてあげますよ という密約があったということ。
そうなるともはや個人の発表会でスポーツじゃないんだよ。
そのための体裁付けに
＞曲の「トゥ−ランドット」への変更とイナ・バウアー組み入れ
の要求が審判団からあり、荒川側が応じたというストーリーになってる。
ちゃんと前のほう読め。

967 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/02(木) 03:15:04 ID:SWsPmqsL0

荒川は明らかに１ミスだった。
ミスは第８エレメンツ、ジャンプ要素3lo が2loになったこと。
そしてそのため、もしここでコーエンが神演技をしていれば
荒川は優勝できなかった。
この場合は「ノーミスなら荒川金」の条件が満たされないからだ。

荒川とコーエンの最終的な得点差は８点。プロトコルで検証しよう。
もしコーエンがノーミスであれば
最初が3Lz+2Tだったとして、7.3点。　+4.3点
フリップの失敗がないとして、＋2.86点
転倒による減点を戻して、　+1.0点
合計すると、8.16点。
GOE加点はあまりもらえないので、およそプラス9点から10点。
これでコーエンは８点差を挽回し荒川を抜く。この場合はコーエン金、荒川銀。

968 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/02(木) 03:15:31 ID:SWsPmqsL0

では荒川が本当にノーミスで、コーエンもノーミスであれば、どうなったか。
荒川のミス無しでは、 2lo→3loで、1.7→5.5　＋3.8点
これでまた荒川がコーエンに僅かにまさる。
つまり両者ノーミスなら荒川金。「ノーミスなら荒川金」の条件は満たされる。

荒川は、もしコーエンがノーミス演技をしたならば、
このミスが致命的となって逆転されたという、少しだけ危ない橋をわたった。
そのときは「荒川はノーミスでないから、金でなかった」という理由がつくだろう。
荒川もノーミスで、この3.8点を失わなければどのようなコーエンのノーミス演技にも
逆転されることなく 「荒川はノーミスなら金」は貫徹する。

969 ：名無し＠自治スレでローカルルール検討中 ：2006/03/02(木) 03:16:10 ID:SWsPmqsL0

問題は、両者わずかな基礎点差しかない演技で、
GOE、PCSので方で大きく変動するはずの
順位が、あらかじめ決められていたことだ。
予定演技の基礎点は
　荒川　　　　　61,1点。
　コーエン　　　61.5点
　スルツカヤ　　60.0点
3人でほとんど差はない。
なお荒川が提出した「基礎点64,6点のザヤックルールに違反したプロ」
ははじめからやる可能性のないはったり、幻のものだった。
だからこそザヤックを踏みにじって平気だったのだ。
実況や女子スレで、ザヤック違反だ、大変だと
騒いだものたちも、完全に騙されていたのだ。

次に、ステップスパイラルスピンの「レベル４」なるもので
荒川とコーエンはどのくらい差があるか。
荒川
Flying Camel Spin レベル4
Spiral Step Sequence レベル4
Camel Spin レベル4
Change Foot Combination Spin レベル4
Straight Line Step Sequence レベル3
Change Foot Combination Spin レベル4

コーエン
Change Foot Combination Spin レベル4
Layback Spin レベル4
Flying Sit Spin レベル3
Circular Step Sequence レベル2
Spiral Step Sequence レベル4
Change Foot Combination Spin レベル4

スルツカヤ
Flying Camel Spin レベル4
Layback Spin レベル4
Spiral Step Sequence レベル3
Combination Spin レベル3
Straight Line Step Sequence レベル2
Change Foot Combination Spin レベル4

荒川はレベル４ｘ５、レベル３ｘ１．
コーエンはレベル４ｘ４、レベル３ｘ１、レベル２ｘ１．
スルツカヤはレベル４ｘ３、レベル３x２、レベル２x１．

コーエンと荒川のレベル認定の基礎点の差は僅かに１点ほどである。
スルツカヤと荒川の差は僅かに2点以下。ほとんど意味のない僅かな差にすぎない。
3loのミスで3,8点吹っ飛んでいることを考えればとるに足らないであろう。
レベル４という掛け声、レベル４という勝因は、全くの嘘であり、真実から目を背ける
ためのものであろう。

久しぶりに来たら荒川のスレになってるじゃねえか
よそでやれや

なにこのキチ

スケ板派生のスレにも来てるようだね。
どうでもいいけど。

わざとやってるんでしょ

新手の荒らしか

突然ＪＯ出場が決まったタクタミが
3-3連続を２回(3Lz-3Tと3S-3T）決めてたし
ますます浅田は厳しくなってくるだろうね。
しかも３Ａを跳べるのに封印したままでＪＯ女子１位だった。
ソトニコワもルッツからの3-3が飛べるし。

厳しいのは承知だよ。
今の段階でタクタミを過剰に恐れても過小評価してもいけないと思うよ。
浅田を過小評価した人達はくだらないアンチになって過大評価した人達が今現実を受け入れられなくて苦しんでる。

過小評価とか過大評価じゃなくて
これからのシーズンかなりロシア勢は脅威だよ
バンクーバー五輪の直後に
タラソワコーチが浅田に
「今すぐから、本気で準備を続けて行かなければ、
ソチ五輪には絶対に間に合いませんよ」と言ったそうだが
その言葉にウソは無い感じですね。
特にタクタミは回転不足なく降りてくるから凄い。

そんなの見れば分かるが、だからどうしたって話で

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20111002-00000039-jij-spo
とりあえずしばらくは完成度重視でいくみたいだね。
今の構成をモノにするまで3-3はやらないってか？

まあ正解ではあるけど。今の基礎点だって十分高いしね。
皆はどう思う？

３回転転倒でも回転充足ならそんなに減点ならない
３回転回転不足着氷でも２回転の更に減点となる
ここらへんが採点ルールのミソ
こういう所を考えて計画せにゃならん

浅田にしては賢明。コーチがしっかり手綱を握ってるからかな。
3-3よりも認定レベルのルッツ習得の方が重要課題だと思う。
今後3-3はわからないけど2A-3Tまで習得できれば御の字かと。

ttp://www.jiji.com/jc/c?g=spo_30&k=2011100200108
GPSでは3−3は挑戦せず、3Lzや2A-3Tの重要課題に専念するってことか

浅田にとって3-3は別に新しいものでもないか
まあだが3Lzや2A-3Tの習得の方に期待する
長い目でみたらそちらの方が武器になるだろうし

こうなるとますますルッツが気になるな…
エッジどうなってるんだろう

タクタミもソトニコワも凄いよ。現時点ではね。
これから女性らしい体型に変化していくなかで、いかにジャンプの精度を維持できるかだね。
昨日のＪＯのタクタミを見てたら、トリノ五輪シーズンにシニアの大会に出てきて脚光を浴びた真央を思い出した。

むしろ本格的な矯正が新しい挑戦だなｗ
付け焼刃で終わらす気はないようで安心した

>>452
確かにw
細かい部分の取りこぼしをなくす姿勢は真央にとっては新しい挑戦と言えるかもな。
去年から取りこぼしは減ってはいたけど、さらに今年は安定してきっちりレベル取り、
きっちり回転を目標にがんばって欲しい。練習の時から降りることより回りきる意識で。
なんとなく回転不足の判定が厳しい傾向なので。あとステップレベル4は取っていきたいね。

>>451
真央が脚光浴びてた頃はまだルールも厳しくなくて
３−３も認定されまくってたからなぁ
３−３−３なんて今だと認定不可能なレベルだし
ルールが厳しくなってから安藤とかも３−３跳ばなくなったし
タクタミは３Ａの可能性も秘めてるし何よりエッジエラーが少ない
セカンド３も何種類も跳べるんだよね。

タクタミの3Aの可能性は薄いと思うけどな。
テストスケートで転倒して以来、外しちゃったし。

昨日のジャパンオープンはお祭りだから入れるならここだと思ったが
入れなかった。

コーチの発言から考えて今後入れるとは思えないし、
もし入れてきたら他のエレメンツに響いてむしろ低迷すると思う。

綺麗に跳んでた動画もあったし
３Ａをとりいれる方向を検討する余地があるわけで・・・。
まあ３−３を２種類回転不足なしで跳べるならいらないかもしれないけど。

>>455
3-3入れてたら他のエレメンツに響いて低迷するのは浅田のほうだと思うけどな。

＞3-3入れてたら他のエレメンツに響いて低迷するのは浅田のほうだと思うけどな。

？？
3Aの話なんだけど？そんで浅田が他のエレメンツに影響も出てる点からも考えて
3A入れると低迷するのでは？と書いたわけだが。
3Aでこけるだけでもやばいからね。

浅田の場合、3Aでこけただけで表彰台落ちだろうからな
リカバリーもないし2A-3Tもとべる気がしない

冷静じゃないな

3-3を2本入れられるんだったら3A入れるうま味ないもんね

そのとおり。3A-2tより3-3の方が基礎点高いし。
そう考えるとタクタミすごいな。もし真央が3A-2t2本入れたら狂喜するけど
それよりもすごいことしてるんだから。
真央の場合3Aでこけても3-3あればいいんだけどね。

選手の分析に「勝ち負け」の観点から入ると、冷静な分析は難しいよ。

タクタミの技術を、推移をちゃんと追いかけて考察すると、やはり現時点での3Aの可能性は薄い。
怪我でビールマンスピン封印との噂もある。

それでも3-3二回を含む5種3回転を凄まじい安定度で跳び、その他の要素もハイレベルである。
一時の「どこまでいくのかこの子は」というほど何もかもを得たわけではないが、シニアで
即座に優勝を争う選手であることは間違いない。

浅田はまず、ジャンプのコンディションが戻るかどうかが最大の問題。
その上で、ルッツをものにしたどうか等、他の要素がからんでくる。
まだ他の選手と具体的に比較できる段階ではないだろう。

3-32回って聞こえはいいけどそんなに旨みないよ。
実は3S-3Tよりも3F-2Lo-2Loの方が稼げるし、
そもそも単独で2A跳ぶくらいなら2A-3Tで十分。

リカバリーだからあの構成になっただけで
（それがすごいんだけどね）
それがデフォじゃないし、「3-32回だから〜」
っていうのは無意味だよ。冷静に考えると。

>>463
そこは同意。

「その技ができるという強さ」と「ルール上、強みになる」ことはイコールではない。

持ってる技の使い方次第で、格上の技を持つ選手と互角に戦う戦術を考えるのは、
このスレの本来の楽しみ方な気もするし（笑）

>>458はタクタミが２種の３-３があってホッとしているはず

３-３は３Aが跳べない､失敗した時の言い訳の保険になるからね〜

３Aを試合で入れない､失敗が続く→｢３-３があるから必要ない｣ みたいな

けど調子乗っちゃうと､３Aを試合で跳んだりが続くと→｢ほろ言ったじゃん！？タクタミは３Aを跳べたし。しかも浅田より綺麗なのを｣発言

はい、想像できます

ミーシンは何より勝つことを第一にするコーチ
３Ａを実戦投入する気はないんじゃない？
実戦ではタクタミは３Ａを跳ばないし跳べない
いまだにタクタミが３Ａを跳べることに拘ってるのは
465みたいな人たちだけ

＞3-3二回を含む5種3回転を凄まじい安定度で跳び
ここはちょっと疑問
今までの試合を見てもタクタミはそんなに安定感ある方じゃないよ
ジャンプ前の繋ぎが凄かったからというのもあるけどね
今季は安定感を重視してるのか逆に繋ぎが薄くなってるから安定しそうではあるけど
しかし14歳の特に意識せずにジャンプがポンポン跳べる時期に1Fみたいにジャンプが
抜けちゃうのは（タクタミに限らず）エッジエラーやら回転不足判定の弊害って感じだなぁ

安定感ある方じゃないのは浅田ｗ

3-3を2回入れる旨味はTESにはないけど、何回か入れば選手としての格は上がるし、シーズン単位で考えるならPCSが上がるんじゃないか？

3-3を2回入れられると何がいいかと言うと、
浅田の苦手なリカバーがやりやすい点だと思う
3Aのほかに3T-3Tとかあるといい

セカンド3Tはやっぱり欲しいね〜。セカンド3Loはリカバリーでつけられる気がしないし。

Number記事より

浅田「よくリカバリーを考えなかったのかと聞かれますが、
挽回策を考えること自体、アクセルが失敗する、
跳べないって前提になるじゃないですか。
それはちょっとできないって思いました。」

>>472
飛べてもリカバリーは考えるべきだと思う
氷に傷があるとか、靴が引っかかるとか不測の事態があるかもしれないんだし

そういうこだわりが強すぎるとこが浅田の魅力でもあり最大にして下手したら致命的にもなりうる
欠点なんだよね。見てるこっちは歯痒いわ。

>>472
これはジャンプコーチがいない時期が続いてがむしゃらにジャンプを跳んでいた時期が長かったから
こんな風になったんじゃないかと思う。ちょっとでも弱気になってると3A失敗しちゃうみたいな。
佐藤コーチのもとでジャンプ練習することでもっと柔軟になるといいよね。

融通が利かないってかんじだね。強情、頑固というか。
跳べなくなったのはロシアにも行かず日本でひたすら自己練してたせいもあるだろう。
意味のないことではあるがあの時ロシアに行っていれば、ラファエルについてれば、
色々たらればを考えてしまうな。

今はコーチの有り難味が身に染みてるだろ
安定を目指すならリカバリーも必要。
佐藤コーチは年の功で言い聞かせてくれそうだ。

確かになんでリカバリーしないんだろ？って思ったことはある。
コンボのファーストジャンプで転倒したら
もうそのコンボは捨てる感じで10点くらい普通に失ったりする。

2010ロシア杯SPでも最初が2Aになったのなら
中盤の2Aの部分は思い切って3A-2Tを跳びに行かなければいけなかったと思う。

×2010ロシア杯SP
○2009ロシア杯SP

あそこは3Aに切り替えれるほど入りに余裕ない

うん、それは無理
リカバリーしないとはいうけど、五輪の公式練習でLoのコンビ跳んでたから
一応考えてはいたと思う

ttp://blogs.yahoo.co.jp/suzume97e/26458601.html

>>480
でもノーカンになるんだから無理とかいってられないよ。
イーグル省いて何とか…せめて1A-2Tでも跳んだほうがよかった。
まああの時はノーカンになることに気付いてなかったんだっけ？

五輪シーズンのSPはいろんな意味でかなりリスクの高い構成にしていたわけで
リカバリー構成を全く考えてなかったとは思わないけどさ。

今月のウィダーの動画で最後の方にループ跳んでるんだけど
前と跳び方変えた？調子が悪いだけ？

>>483
いや冷静に考えて3Aはないと言っただけ。
咄嗟の判断が出来るに越したことはない。

>>484
いつ撮ったかわからないたった1回軽く跳んだ程度のジャンプを気にしなくても

megalodon.jp/2011-1003-0120-14/blogs.yahoo.co.jp/suzume97e/26458601.html

ルッツはこれ以上はいじらないでしょう。メリットが殆どないし
そもそも「エッジ矯正」というのは段階的に行うものではないもう一回おさらいしとくと

・跳び分けはセンスのある選手なら翌シーズンどころかシーズン中からでもやってしまえる
　逆に言えばそれぐらいでなければ矯正などしないほうがマシ
・跳び分けは時間が経てば安定するというものでもない。むしろどんどん悪くなるのがこれまでの傾向

>>488
その論が正しいならば、跳び分けは身体上無理がある要求だと言うこと？
それともよい指導法がまだないのか。
それとも、英語の発音みたいに小さい頃に習得できなかった場合は無理とか。

>>489
そういう意味ではなく、人によって向き不向きがあるということ
ルッツとフリップは体の使い方が根本的に異なる全く別のジャンプ
男子でも、基本的には体の使い方はそのままに、小手先(エッジ)でどうにか誤魔化している、というのが現状
結局、フルッツ系かリップ系のどちらかにいったんフォームを固める必要があるんだど思う
そうでないとどっちも中途半端になる。つまり競技開始時からしっかり教育すればできるようになる、というものではないようだ

フリップとルッツの身体の使い方がどう異なるのかを
もう少し具体的に書いてくれないか。

>>490
ニワカの私にもぜひ教えてください。

利き足とか回転方向の関係で
潜在的にどちらかがやりにくくなるとかそういうのかな？

GPSの浅田

NHK杯で表彰台→マスコミ「真央ちゃん復活！３年ぶりファイナルなるか」
→ロシア杯で惨敗→マスコミ「まだ矯正中なので」→浅田「今出来ることは出来たので〜」
→ファイナル落ち→オープニング映像にだけ浅田登場

みどりさんは、本当はもっとジャンプの種類があるけど6種に絞ってるんだから
それくらいはきちっと跳べないと的なこと言ってなかったっけ？
素人にはルッツフリップの跳び分けは可能なのか無理なのかわからないね。
ジャンプの回転力の原理を解説するような本がないのが残念。せいぜい見分け方くらいだよね。
ジュニアの宮原さんは跳び分けてるように見えるけど、彼女のフォームはどう見る？

宮原は跳びわけ出来てたよ
６種の完成度としては
宮原＞＞＞＞＞＞＞＞浅田　って感じ。
5種7トリプル
ルッツ2本
セカンドトリプル2本
ルッツからの3-3
後半にセカンドトリプル
後半にルッツからの3連続
凄すぎる

６種の完成度 ×
６種の完成度　○

６種の完成度 ×
５種の完成度　○

でも>>490はわかってそうな書き方だったから期待してる。

ってか素人にそこまでわかるものなの？
時間がたてば安定するものじゃないとかさ。

【人権侵害救済法案・外国人参政権はＴＰＰから始まる】

ＴＰＰという日本崩壊必至の協定に野田内閣は交渉参加しようとしている
11月12日のAPEC首脳会議でアメリカと大筋合意の予定

ＴＰＰは、市場アクセス　工業、繊維・衣料品・農業、 貿易円滑化、政府調達
知的財産権、電気通信、金融、投資、環境、労働力など、24の作業部会で「自由化」がテーマ

アジア地域などから安い労働力が大量に入り
賃金低下・失業・社会保障費の増大と、日本社会は崩壊
外国人参政権や人権救済法案は簡単に成立する

政府・政党・地元議員へ反対の意思を伝えよう

検索⇒　ここ変だろう?　ウィキリークス 米国公電「ＴＰＰで日本と韓国を潰せる」

ＴＰＰに反対抗議する奥様★ 1
ttp://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1317472962/l50

>>491
「回りながら跳ぶ」と「跳んでから回る」の違いといっていいか

フルッツ系・・・ベタ足になりやすい、トウは強く突かずアキレス腱のバネを利かせる、地上での回転の消費は半回転ほど

リップ系・・・大半はトウを突く力のみで体を直線的に押し出す、その際右膝と左肩を対角に引き伸ばす動作が見られる
　　　　　　　地上での回転の消費は四分の一回転ほど

リップ系の場合、「左の壁」としてむしろアウトエッジに乗せてしまった方が跳び易い、ということもありうる

なんか前より変なスレになったね
他人と比べて悲観論ばっかり

悲観的かどうかはともかく
他人と比べたらダメだったら話にならないと思うんだけど

>>495
数スレ前にいろいろディスカッションしたかと。
誰かログあさってくれないかな・・・

ちなみに浅田は「リアルルッツが跳べる」

ただ、3Lzが跳べないだけだ。

>>503
スレの流れを悲観するより、自分のレスで流れを変えよう！！

仮に矯正したら確かにロシェットみたいな成功率になるかもしれないけど
間違ったエッジで安定しているよりは
不安定でも正しいエッジの方がジャッジの印象もいいと思うけどね。

浅田は「間違った跳び方でもいい」みたいなのは非常に嫌うと思うわけ。
それに、3Aは3Lzがあってこそ武器になる技である以上、
この問題は何としてでも解決しないと。

それにいじらないつもりなら、わざわざシーズン中に2Lzまでを見直したりしないと思う。
昨シーズンにとりあえず準備（2Lz）をしておいて、
今回のオフでトリプルに仕上げるつもりなんじゃないの？

>>505
確かに2Lzならアウトで跳べますという文章は出てるけど、
どのくらいアウトなんだろう。映像で見てみたいね。
結局>>490の言う通りエッジでごまかして跳ぶしかないってことかあ。

>>494
317 氷上の名無しさん＠実況厳禁 sage 2011/10/04(火) 12:21:02.60 ID:h1mco34C0
GPSの浅田

NHK杯で表彰台→マスコミ「真央ちゃん復活！３年ぶりファイナルなるか」
→ロシア杯で惨敗→マスコミ「まだ矯正中なので」→浅田「今出来ることは出来たので〜」
→ファイナル落ち→オープニング映像にだけ浅田登場

>>508
2Lzなら4CCの6分間練習のときにJスポが真後ろから抜いてたけど完璧アウトだった
跳ぶ直前にアウトに倒すんじゃなくて軌道からアウトにしてたよ
2回転と3回転じゃ違うからだからといって3Lzの矯正は簡単に行かないだろうけど

>>510
ありがとう確認した。確かに真央は軌道はアウトなんだよね。
トゥをつく位置をもっと左側にして重心をもっと左に寄せないとどうしてもインになるような。
真央は相当厳しくエッジを見られるので、カメラ位置を計算するとかずる賢くならないとeなしは厳しいかもな。
e付きでも安定して3回転が跳べるならこれでもういいんじゃないかとも思う。以前より軽度だし。

ジャパンオープンのタクタミ

突然のシニア戦初出場、しかもフリーで
後半3S+3Tを入れて、2A+2T・1Fミスのリカバリ・・・
3-3連続を２回(3Lz-3T,3S-3T）認定
エッジエラーなし

浅田さん・・・

>>512
そうですねタクタミちゃんすごいですね。
後はアンチスレか本スレでどうぞー

タクタミのジャンプ構成書いただけでアンチになるのか
これは酷いスレですね。

まあタクタミファンが書くとは思えないし
アンチが書く内容としてもスレ違いかな

タクタミのジャンプ構成書いてアンチ認定されるってことは
それだけタクタミを恐れているってことだよね。
真央が負けるはずないと。

512の自分のレス見直せよ。
浅田について名前しか呟いてないレスなんか何を議論したいか意味不明。
住人に責任転嫁乙としか言いようがない。

リアルルッツもトリプルは難しいとして
セカンド３Ｔは
今後はどうなるのか詳しいひとよろ

>>517
お前リアルで嫌われてるだろ

2A-3T認定されたのは2006年GPFが最後
3F-3Lo認定されたのは2009年ワールドSPが最後

昨季も2A-3T入れてたけど一度もクリーンにとべてないし
５年も認定されてないのに急にとべるようになるのかね。

ああ、別人か。ごめんよｗ

>>520
まるでずっと入れ続けてたのに何年も認定されてないかのような印象操作
2A-3Tが昨季一度も決まらなかったのは事実だけどそれまではずっと構成に入れてなかったのに
あとタクタミの話だけど後半3S-3Tが2A-2Tのみならずどうしたら1Fのリカバリーになり得る？

>>522
＞ずっと構成に入れてなかったのに

ずっと構成にも入れてなくて試合でとんでないっていうのも
跳べない原因じゃない？3-3だってそうだろう
仮に練習ではとべていても試合だと全然違うだろうし
そもそも練習でできてないことを誰が本番でやるんだ？
本番でできること＝選手の実力だろ

>>510
「跳ぶ直前にアウトに倒す」なんてできるわけないよ
「トウを突くまでどうにかアウトをキープして、後はどうとでもなれ」がフルッツ系の跳び方
だから離氷の頃にはエッジがめくれてインになっている。織田、中野、鈴木などがそう
フルッツ系はトウを突いてから離氷まで時間があるからな

>>523
話の流れ的になんか4行目が意味不明な気が

>>524
軌道はフラット気味で離氷する直前にアウトに倒す選手なんていくらでもいるんだけど
かく言う浅田も2008-2009の矯正では実際にそういう跳び方で無理やり跳んでた

>>521
同一人物にしか見えないけどねｗ

このスレってスルースキル皆無だよね
スケ板にあったときも本スレでさえ完スルーされてるアンチの
書き込みに対してご丁寧に返信してあげてたし
構ってあげると居ついちゃうから勘弁してほしい

>>525
2008-2009も軌道はアウトだったと思うんだけど。
エッジは結局インに傾いていたんだけど
傾き切る前になんとかトウを突いて無理やり跳んでる感じだった。
だから結果的にフラット踏切になってたり。

フラットでの助走は昨シーズンからかと。
後半からはアウトになってた気もするが。
ステップ動作で外側に重心を乗せる癖つけてるんだっけ？

ID:4/FD42Ak,ID:7Io9j081
人を他人と比べて序列をつけること、まして他国の選手の威を借りて人を
貶めようとする人間は、日本では最低最悪のゲス野郎とみられるので、
注意されたし。

競技は他人と競うものだが、同時に自分との戦いであり、ルールとの戦い
でもある。
また、勝負は時の運もあり、序列は競技の本質ではない。

あなたがたはスポーツを語るのに未熟すぎる。


>>527
荒らしはスルーが基本、ってのに異論はないけど、それ以外の方法もあると思うんだ。

もちろん、中途半端なレスが最も荒らしを勢い付かせちゃうから慎重にやんないとだけど、
流れの遅いスレだと、スルーはスルーで荒らしで埋まっちゃうからね。

１．スルーは基本
２．荒らしとみたら急所への一撃で一息に止めを刺す
３．華麗にいなして、良い話題へ流れを変える

こんなところかな、と。

４．中途半端な反論で荒らしの話題に乗る

これがダメ、絶対。

>>528
以前のスレでこう整理してた気がする。

「/」の軌跡と「／」の軌跡では、後者のほうが体からブレードが離れるのが早い。
ブレードが体から離れてしまったらエッジはインになるしかない。


さて、仮説：浅田はかつてルッツが得意だった。

・ディープアウトエッジのリアルルッツが基本
・フリップは苦手で、「ターンからのフルッツ」だった。
・離氷が遅れ気味なので、ルッツはフルッツ化。
・フリップの矯正により、リアルフリップ化。

現状：ルッツは跳べるが、高さと回転が不足。
　　無理に3Lzを跳べばフルッツになる。
　　フラットルッツの練習はあまりモノになったとは思えないが・・・
　　フラットルッツは佐藤氏の指導なんだと思うが、ここに関しては私は異論あり。
　　浅田はディープルッツを追及するべきだ。
　　徹底したディープエッジのトウレスルッツの練習がカギになる。
　　浅田の身体能力では、瞬発力に頼るフラットルッツは向いていない。
　　ディープエッジから脚伸展ストロークの時間をたっぷりとって跳ぶべきだ。

>>473
ごちゃごちゃ考えたら織田君パターンにならないかね？
ならいっそのこと一発勝負で考えないほうがいいかも

http://syuncan.com/2011/2011/10/20111006_120016.shtml

総合で12月下旬に全国放送

すごい誤爆ｗすまんｗ

>>530
仮説自体に異議がｗ
（自分は昔から浅田さんの飛び方は何一つ変わってないという意見なので）

まあともかく現状として、ﾙｯﾂもﾌﾘｯﾌﾟも両方満足に飛べてない
もうソチまで時間がないし、どっちかを極めるならﾙｯﾂを押すのは自分も一緒
ただし、たとえどっちかを完璧になおすのだとしても
残念ながら時間がないと思う

浅田さんのジャンプはエッジに難ありなんだけど、回転不足気味なんだよ
昔は高さを出せたのでエッジに集中することで認定3Fもらってたけど
今はとにかく3回回るためにどのジャンプも氷を蹴ることばかりに集中しちゃっている
(足元を見てるとどのジャンプもトウをついてるんじゃないの?　という感じなのは高く飛び上がりたいため)

改善策として推すのは、もっと食べて太り、体力をつけること
今みたいなフラフラのやせっぽちじゃ何も出来ないよ

http://youtu.be/artEAfnosRk#t=0m55s
ウィダーの栄養バランスチェック

でもただ太ればいいってわけじゃないよ
この動画見る限りそんなに痩せて見えないし結構ちゃんと食べてる

>>534
ん？つまりとりあえずは3Aの維持と回転数の安定した充足が第一と。
回転数安定なら2nd3Tを高確率で決めて欲しいんだけどさ。

2A3Tは2Aが高すぎる
もっと低空にすればエネルギーの減少を抑えられるから3Tへの勢いがつくはず

ループも飛べなくなってそう
というか-2Tとかもかなり怪しい
バンクーバーでは完全に足りてなかった

>>534
「仮説」は誰かが書いてた「浅田はフルッツが得意」が元になってます。
いい機会なので古い動画を漁ってみた。

http://www.youtube.com/watch?v=9qmv-Y4UWP4
フリップ失敗、ルッツはアウト浅めだがエラーはないかも。

http://www.youtube.com/watch?v=FEyU1Baaaeg
3A,3F-3Lo-3T,3Lz-3Lo,2A,3S,3Lz
最後のスローでワロタｗ
うーん、こりゃエラーだな、と思ったらこれ3連続。フリップじゃねーか！！
うん、さすがに回転は足りないわ。

http://www.youtube.com/watch?v=f38I1Ui9Hbo
これは堂々としたフルッツかと。

http://www.youtube.com/watch?v=Iwdx1nu2wZQ
エッジが変わるころにはブレードがちょうど離れかかっている。

http://www.youtube.com/watch?v=zm33jbjUWRw
オレンジカルメン。ノープロブレム。


基本、安定していない（笑）
だけど、（エッジはともかく）ジャンプそのものの成功率は高い。

・アウトエッジから入る左軸足・右トウジャンプ
・反転から入る左軸足・右トウジャンプ

この二つを跳びなさい、と言われたら両方をフルッツで跳ぶのは合理的な解の一つ。
ルールが後から変わったのだ、という見方は片隅に置いておいてもいいかもしれない。

>>534
ひとつ、書きかたの指摘。

＞今みたいなフラフラのやせっぽちじゃ何も出来ないよ

こういう感情的な修飾を文章に付けないこと。
「体重を増やし、筋力を増強すべし」という事実関係を念頭に置いた意見だけでいい。

そのほうが、>>535のような反論にも冷静に対応しやすいと思う。

特に、悲観的な修飾をつけると、アンチがよってくるからやめたほうがいい。

>>535
実は浅田の食事管理のレベルはかなり高いと読んでいたが、想像以上だったｗ
ただ、それでも私もやや脚力増強を狙ったほうがいいと思っている。
浅田の体型は、スケーターの理想よりバレリーナの理想にちょっと近い。
スケーターでもリフトやスロージャンプのあるペアの理想に近い。
（ま、実際にやるとなると、身長もあるからそれなりに重いだろうが）

>>537
事実、セカンドのために2Aをわざと低空にしてる選手は居るよね。
ただ、浅田の場合は助走速度そのものを上げたほうが先決だと私は考えてる。

てかそもそも、ルール上は効率良く基礎点を取れるコンビネーションだからといって、
選手の持つ技術の性質によっては、有利にならないものだってある。

浅田にとって2A-3Tがそうだという可能性も考えられないか。

去年の愛の夢見てても後半（特に2A-3Tの助走あたり）から急激にスピード落ちていた
体力付けて後半でも助走スピードを上げられれば回転不足は解消できると思う

前から思うことなんだけどセカンドループが得意なら
2A-3Loという発想はないんでしょうかね？

アクセル-ループってなんか特別に難しかったりするんでしょうか？

>>542
私にはその発想は無かったわｗ
大庭が跳んでるのは見てたのにね。

浅田の場合は、-3Tが苦手ってのもあるが、>>537の指摘した2Aをセカンド優先で
跳んでないってのもある。
そしてそこに手をつけるかどうかは、3Aを跳ばない他の選手とは違うメリット・
デメリットがある。

ところで2Lo-3Loとか技術的には見てみたいが、点数的なメリットは無いからなぁｗ

2Lo-3Loって確かみどりがやってたっけ？
みどりなら3Lo-3Loも出来そう

>>544
そうそう、みどりがやってたやつ。
彼女は3T-3Tすらセカンドのほうが大きかったりするからまた別物だが、
浅田がファーストを低く跳んだら、セカンドは楽になるか？のテストに
よさそうだ。

そうそう、3-2-3のコンビネーションとか興味があるな・・・
もうこのあたりになるとこっちの話題か（笑）

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/skate/1305717756/

>>540
書き方指南てｗ
自治してるつもりなの？
言葉尻で揚げ足とってないで内容を見て話すればいいだけじゃん
現に突っ込みいれてるのなんてお前ぐらいだマオタ

悲観的に書くなっていう言論統制は良くない
事実を見て悲観的なものしかなければ「悲観的だ」と書くしかないだろう

冷静に見て、浅田選手のピークはもう過ぎている
なので現状維持or取りこぼしを減らすor点数を「狙って」取りに行くしかない

例えば浅田選手以外はSEQを使っていたり
2Aからの3連続などちょっと見劣りしてしまうが点数になるジャンプを後半にまとめるなど
計算して点数取りに行ってる
浅田選手もそういう道を選べばまだ第一線で活躍できるし場合によっては表彰台も狙える

新しい難しいことに挑戦したいという気持ちを捨てないといけないけど
それが浅田選手には難しいんだろうなぁ

浅田も以前、これからは点数をしっかり稼ぐ事を意識したいみたいな意味の発言してなかったっけ？
浅田は戦略家では決してないけど自分の体型とか体力とかの変化は日々の練習でわかっていると思う。
頭であれこれ考えるタイプではないけど感覚でわかってるはず。

あとは佐藤コーチが適切なアドバイスをしているはずだから自然とこれからは点数を確実に
稼ぐやり方をとってくると思う。

６種を回転不足なしで飛ぶことを目標にするなら、SEQは考えてみる価値がありそうだね。

ジュニア見てても回転不足に厳しいみたいだし
回転不足なしは難しいんじゃない
URが少しあってもDGが無ければいい方だと思われ

>>547
１．自治以前の「ルール」(sage)を守れ。

２．「揚げ足とり」とは、内容が良いにもかかわらず些末をとらえて毀損するもの。
　　私のは内容に関しては肯定半分・否定半分で過不足無く評価してる。
　　あなたこそ、内容を見て話ができていない。

３．「悲観的な事実を書くな」ではなく、「悲観的な感情で修飾するな」である。
　　>>548等をよーく読んで冷静なレスとは何か勉強すべし。

>>552
同一人物同一人物。
落ち着いて。落ち着いて。

屁理屈をこねるようだけど
コンビネーションジャンプの上手い選手に対して以前はよく
「セカンドジャンプの方が高かったくらいですね」という褒め方をするよね？
キムヨナなんかもそうだったけど。でも「高さ」が目立つってことは
水平方向の成分が少ない、つまりスピードが相当落ちているということでしょ？
つまり助走を速くしても必ずしも着氷後の流れにつながるわけではなく
結局は瞬間的な脚力と軸形成のスムーズさが決め手なんじゃないの？

ループが心配だって意見が出てるけど
ttp://www.youtube.com/watch?v=DuphJhsdk2w
これ見ると確かに低空になってる気はするが
着氷後の流れは以前より出てきた気がするんだけど贔屓目ですか？

あとフリップのトウを突くまでの時間が更に短くなっている。
昨季あれだけ変えたのにまたいじったらしい。
これをルッツ矯正に応用する気か？

>>555
乙。コンビネーションも映ってるからやっぱりループは単独で入れるのか。
この映像はこの前のよりいいね。

まぁ例え練習でよかったとしても本番で決まらなきゃ意味ないし
今季は初戦から「纏める」ことに力を入れてるみたいだしNHK杯に期待

まさにこれ「リアルフリップ」だよね。
逆に言うと、浅田の場合「安定したフルッツを失うリスク」があるともいえる。
さあ、ルッツはどうなる？？

アンチの回転不足、フルブレード連呼はほっといて。

このフリップほんとお手本に近いよね。回転も足りてるし。いいんではないかい。同じくルッツ心配。
逆に以前の重度のフルッツに戻ってたりして（笑）。小塚選手がルッツ得意だから、いい影響受けてる
といいんだけど。

後、3Aの映像が見たい。SPでコンビが回転不足になったのって3Aの失敗が原因のような気がするんだよね。
引きずったみたいな。今期はそういうことがないように練習できてればいいけど。

村上の新プロ
3F-3T決まってるね。セカンドジャンプが高い
これ見ると浅田が3F-3Loとか到底無理な気がしてきた
http://www.youtube.com/watch?v=xAXqHZV93hk

どうでもいいことだけど

ttp://www.youtube.com/watch?v=1uTkzMdvNuU&feature=relmfu

この子見てたら昔の真央のジャンプを思い出す
昔の真央のフリップってこういうディレイド回転気味だったよね？
フルッツも昔の真央とそっくり
この子は3F3Tをやってるみたいだけど
ジュニア時代の真央も3F3Tやってたね
フリップは15歳の時に戻して欲しいな
3Fにセカンドトリプルをつけるコンビネーションが見たい

>>651
SPで単独3Aが入るならコンボは3F2Loで十分だし
フリーは2A3Tが入れば3F3Loをやる必要は無い
個人的にセカンド3Loより3Aと2A3T頑張ってほしいな
よくを言えば3F3Tをまた取得して欲しいけど

>>562
ジジュンちゃんだ
でもこの子の憧れスケーターはキムらしいから
所作はどことなくキムっぽいような？ジャンプとかその他エレメンツは真央っぽい
去年の世界ジュニアでは3T-3T出来たのにSPで3-2にしてたから
練習で出来ても本番では守りに入るタイプなのかも？

確かにあまり3-3に拘るのもどうかなあ…
と最近思うようになってきた。

無理なものを求めてもしょうがない…と
本人は取り戻したいと思うから様子見でしかないが
もう五輪までそんなに時間ないんだよね
来シーズンからだとすると安定間に合う？

2A-3Tさえものにすれば3-3なくたって戦える。
3Aもあるしね。あとはルッツさえ直すことができれば…

>>565
何言ってるの？
昨季は2A-3T一度も認定されてないし
3Aは１０回挑んで成功したのが１回のみ
ワールドSPでは3F-2Lo回転不足だったしルッツはe
どれをとっても戦えるジャンプがないよ

だから五輪まであまり時間がないから
これからやれることと言ったら…って意味なんだが

何言ってんの？ってこっちのセリフ。

＞3Aもあるしね。

ないよｗ

タクタミみたいに２種３−３跳べる上にエラーなしだったら
3Aもあるしねって言えるんだろうけどね。

>>548
でも実際さ、あなたの言うシークエンスや後半の2Aからの三連続って真央にとってはメリットないじゃん
だって真央や安藤みたいにセカンド2Loを普通に跳べる選手が
あえてSEQで2Aを使っても基礎点があがる訳じゃないし
3SのSEQなら十分メリットあるけど、真央は3S苦手だから無理な訳で
それにフリーは2A3Tを入れてるんだから
2Aからの3連続をやる為には2A3Tをやめるか2A3T2Loをやるか
トリプルの種類を減らさないといけない
実際、それで勝てるかな？

今やってる3Fからの三連続は効果的だと思う
元々SPのコンボが3F2Loだし、フリーでは3Fを2回入れるから
3F2Loは絶対に跳ぶことになる
だからそれと合わせて、三連続も3Fから跳ぶ方が良いのでは？
色々な組み合わせのコンボをやるよりも練習する上で効率が良さそう

もし難しい事に挑戦するのをやめるなら
3Aは絶対に外さないといけないし、3Lzも矯正できない
セカンドトリプルも出来ない。フルッツ、3F、3Lo、3S、3T…
この組み合わせでソチのメダルが取れるかな？ミライにも負けそう
世界女王返り咲きも無理だと思う

http://www.youtube.com/watch?v=DuphJhsdk2w
浅田真央 SP「シェヘラザード」練習〜別の部分を少し

なんでこんなに詰まってんの？これはまた回転不足オンパレードだよ

>>571
回転足りてるね

はい？ループも3F-2Loも全部クリーンじゃん。

>>569
＞２種３−３跳べる上に
実質1種。リカバリーなだけで本来有効活用できないから意味ない。

＞エラーなしだったら
リップ気味。エラーつかないことがほとんどだが、気にしているのか苦手意識あり。

＞3Aもあるしねって言えるんだろうけどね。
試合で着氷したことすらないよ。

>>574
＞２種３−３跳べる上に
浅田は実質０種。本来試合で活用できないから意味ない。

＞エラーなしだったら
浅田はフルッツ。毎回エラー

＞3Aもあるしねって言えるんだろうけどね。
浅田は試合で１０回中１回しか成功してないよ

ID:DUGEFeUP
今日のNG

本当のことを言ったら都合が悪いのね
タクタミのリップ気味より浅田のフルッツのほうを心配したほうがいいぞｗ

みんなー、基礎点計算して比べようぜー

このスレの住人が心配してないとでも思っているのだろうか

昨シーズン、あまりにボロボロだったから忘れられがちだけど
四大陸では196.30点（10-11シーズン2位のスコア）だったんだよ
四大陸はSPでもFSでもいくつもミスしてあの点数だったから
3Lzの矯正と2A-3Tのクリーン認定が難しいとしても200点に乗せれるポテンシャルはあると思う
自分としては成功するか分からない3Lz矯正やセカンドトリプルにこだわるよりも
スピンスパイラルステップで安定してレベルと加点を稼げるようになってほしい
次の世代の子たちは本当の意味でのオールラウンダーだから
対抗していくにはそこもしっかりしてかなきゃいけないと思う

2A3Tは前半に入れれば綺麗に決まるだろうと思う
ちょうど後半のガクっとスピード落ちたところで入ってるから
回転不足気味になっていた

>>581
どうだろうね…JOでは冒頭に入れて回転不足だったし。
あれから練習重ねただろうからわからんけど。

>>582
そもそもあのJOでは2A3Tどころか単独トリプルすら壊滅してたからね
4CCの後半2A3TはGOEでは加点。あのUR判定はコーラーが少し厳し過ぎたかな？
6分間練習でも綺麗に跳んでたし、2A3Tくらいはコンスタントに出来るようになって欲しい

＞あのUR判定はコーラーが少し厳し過ぎたかな？
いや、あれはURだよ。普通に。
加点になったのは2Aが評価されたんだと思う。

>>579
真央が新しい情報発信すればお客さん増えるのは真央が人気の証拠。
お客さんも気になってしかたがないくらい

浅田真央が小塚崇彦と交際していることを荒川静香、観月ありさが媒体で紹介

>>584
普通はファーストの2Aが綺麗に決まっても
セカンドが回転不足のジャンプに加点はつかないよ
減点しないといけない決まりがある
ジャッジの見る目がなかったかコーラーの見る目がなかったかどちらかだろう

私は３３は要らない気するんだよね。それはあくまで、昨シーズンの四大陸の3AがSP、FSでコンスタント
に飛べて、なおかつ、FSの6種トリプルをクリーンにきれいに決めればロシアっ子に負けるとは思えない。点数を計算しても。

それが、実現することは難しいのはわかるけど、無理に３３入れるよりはいいかな。今シーズンは構成はあえて変えないって
聞いて嬉しかった。やっぱりまず、SP、FPをクリーンに滑ってからだよね。昨シーズンSPは振り付け好きだったのに、クリーン
なの１回も見れなかったのは残念だった。FPは四大陸よりもっといいもの見れたら、昇天する。

>>588
3Aは3-3の代わり、という意見がアンチを中心とした一部にあるし、
「それで女王とかｗ」って意見もあるっちゃある
そう言うのを黙らせるために3-3は必要かと思うが、逆に言うとそれ以外に必要な理由がまったく分からん
そういう人たちは、そもそも何やっても黙らないしな（3-3二回での世界女王には既になってる）

6種トリプルの3-2、2-3、3-2-2で勝てないことはないと思うんだけど
でも本人のモチベーションが3Aと3-3二回入れての優勝みたいだから、止める理由も特にはないわ

3A,3F+2Lo,3S,3Lz(x),3F+2Lo+2Lo(x),3Lo+2Lo(x),3T(x)=48.29
3Lz+3T,3Lz,3F+3Lo,3F(x),3S(x),2A+2Lo+2Lo(x),2A(x)=48.17

例えばこんなもんか。

3A,3F+2Lo,2A+3T,3Lz(x),3F+2Lo+2Lo(x),3Lo(x),3S(x)=49.62

実はこれでかなり凄いことだったりする。

>>590
3Lo-2Lo跳ぶやつと2A-3T跳ぶやつって基礎点あんまりかわんないんだね。
断然3Lo-2Loの方が簡単だと思うけど、真央は先を見据えて2A-3Tなんだろうな

＞でも本人のモチベーションが3Aと3-3二回入れての優勝みたいだから

モチベーション？
逆に本人はこの構成はきついと言っていたけど

構成をあれこれ考えても、誰かが
これからのジャンプは基礎点では差がついたとしても４〜５点
大きく差がつくのは加点でだって書いてたけどそう思う

目指すべきはこんなの↓じゃない？
ttp://www.youtube.com/watch?v=uTkj4bY1ix4&feature=channel_video_title

３−３は3T3Tしかないけど、つなぎとスピンで高得点

592
自己レス　3A2回に3-3はきついだったｽﾏﾝ
でも、今は3−3が2回がモチベーションではないでしょう

>>593
リプニツカヤは目指してできるものじゃないでしょうw

590さん、そうなんだよね。きちんと計算すると33なくても基礎点は高いから、
全て加点を少しでももらえて回転不足がなくなればそれだけでFS130点は必ず越す。
（四大陸のPCSを参考にした）

589さんの言わんとしてることもわかる。やっぱりアンチが３３がない女王なんて
って言うのは、なんとなくファンとしては無視できない。練習では33飛べてたしね。

ルッツと2A-3Tが厳しいけど、楽観視するとルッツはソトニコワのルッツが認定なら、あれぐらいなら
矯正できそう（笑）。安藤、キム、小塚、ｐちゃんみたいなリアルルッツは厳しいけど。
2A-3Tも四大陸のは後少しって感じだったから、はずさず完成度を高めて欲しいな。後々お得。
33は2012〜2013シーズンでもいいって私は思ってる。早くシーズン始まって真央が見たい。

キムのルッツをリアルルッツって言うのはどうなの？
そら間違いなくアウトエッジではあるけど軌道おかしいでしょあれ

アンチには言わせとけばいいよ。
そんなの気にしてたら本末転倒だよ。誰のために浅田を応援すんの？

>>594
浅田選手にとって、FS究極のジャンプ構成が3Aと3-3二回（3F-3Lo、3F-3T）
SPは3F-3Lo、3Lz、2A（単独3A解禁前）
これで勝ちたいと言ってたし、クワドみたいに「今後試合にいれることはない」と断言していない以上、
今もこの構成が最終目標＝モチベーションと考えていいかと思ったんですが…
直近の目標が6種トリプル達成（マイナスなし）だとはわかってます

個人的には3-3なくても3Aがあるなら女王でもいいと思う。
3Aは単独にしてコンボ並の基礎点があるんだし。
真央の3-3復活を祈ってるけどソチシーズンに戻らないのであれば
周囲に惑わされず3Aで戦うのもアリだと思う。

>>595
＞ソトニコワのルッツが認定なら、あれぐらいなら矯正できそう（笑）。
ISUお得意の選手による贔屓をされたらダメだよ。
90度以内で回り切っている3TをDG、誰かさんのグリ降り3Tはオール加点2ってあったよねｗ

キムのルッツより浅田のフルッツ心配しなよ
>>588
「FSの6種トリプルをクリーンにきれいに決めれば」
６種トリプルクリーンに決めたことなんて一度もないが？
アンチじゃないけどこの先安定して3Aがとべるとは思わないし
（今も安定してないから）
ジュニア勢で3-3は当たり前になってきてるし
浅田がソチまで3A跳び続けられる可能性は少ないから3-3は無いと困るよ。

>>600

>>1を十回読む

>>601
早く試合で真央ちゃん見たいですね(*^^*)

くだらないなあ

>>570
>>599
当たり前のようにソチに選抜される気でいるのかよｗ
ずうずうしいな本当

>>602
何だこのミクシ―のノリ

>>587
URだと加点してもOKです

>>575
本当のこと云々じゃなくてここはアンチスレじゃねーんだよ
さっさと巣に戻れタコ

>>607
お前こそさっさとオタスレに戻れタコ

599さん、確かに人によって回転不足、エッジエラー厳しかったり。私が回転不足だって思ったのが違ったり、
よくわからん。ただ、ソトニコワのルッツはきっちりアウトじゃないってのはわかる（笑）後、タクタミは回転不足はそこまで感じないけど、
ソトニコワはタマーに回転怪しいのがちらほら。
後、リプニツカヤって子のルッツも動画見たけどきっちりアウトじゃないような・・・？

このリプニツカヤはじめてみたけど、凄い（笑　ただ、この先真央が3Aきれいに飛び続けられて、
この子と同じ試合でSPが真央の方が点低かったら、それこそ問題な気がする。
他の要素があるにしても、両方クリーンで3Ｔ3Ｔ　3luz　2A＞3A　3f2lo　3lo　になるなんてあり得るのかな？
3Ｔ3Ｔ　3luz　2A＞3f3lo（3T）　3luz　2Aになってもおかしいと思うけどね。異常加点はキムで怖さは知ってるけど。

33は四大陸の6分回練習でも飛んでた。ただ、回転不足を厳しくとられるのと、3LuzのエッジエラーでSPに入れられないんだと思う。
昨シーズンの安藤選手もそうだったし。飛べないわけではないんじゃないかな。

>>609
ロシアが茶番並に盛ってくるかどうかがポイントだね
常識の範囲の盛りならいいんだけど。そこはロシアの良心を願うわ。

＞両方クリーンで3Ｔ3Ｔ　3luz　2A＞3A　3f2lo　3lo
ジャンプだけならそうならないかもしれないけど、
スピン・スパイラルの加点も含めて逆転可能だと思う。
ジャンプの加点幅減ったとはいえ、GOEの占める部分は多いと思う

冷静に陰謀論を語るスレはここですか？

>>611
あははｗ
ロシアは国としてはアレだが、芸術とスポーツはなんだかんだ先進国だよ。
そうそう常識を外れるようなマネはできない。

最悪を想定する、ってのは悪いことじゃないが、最悪の想定に振り回されるのは
愚かなことだ。
語るべき優先順位があるのは、まずは現実的なものからでしょう。

ここは前から、マオタが冷静ぶって浅田真央に無茶ぶりしたり、
静かな口調で韓国の陰謀を叩いたりするスレです。

冷静ぶって気取ってるけど中身は本スレや陰謀論を振りかざして暴れてる
人たちとかわらないということ。
いったんキムヨナの名前が出たとたんに陰謀論を口にせずにはいられない。

キムヨナの名前を口にした冷静マオタはそんなつもりで書いたわけじゃないのにね。

ここはアンチが冷静ぶって浅田真央を叩くスレでしよ？W
何を今さら

キムの名前が出たら陰謀陰謀八百長八百長になるんだからテンプレートに
キムヨナの名前を出すの禁止にしたらどうですか。
冷静ぶって話したいならそこはタブーで。

610さん、リプニツカヤの点見ておっしゃることが現実になりそうだなって（笑）。ものすごい点数でまた
びっくり。ただ、GOEってやっぱり私は納得いってない。でも、この話はやめた方がいいかな。
611さん、すれ違いでしたね。612さん、ほんとそうでした。ここは冷静スレなので、審判云々より現実的な話の方が先ですね。
建設的に考えていくことが重要。613さん、冷静マオタって新しい言葉かも（笑）。キムヨナに関しては何もかもに爆加点は謎だけれど、ルッツとSSスピードは
素晴らしいと思ってます。今は韓国に興味はないです。ロシアが怖いです。
614さん、私は真央アンチではないです。615さん、今回で私が書き込みする時は、キムの名前は最後にします。

リプニツカヤはソトニコワより怖いような気もする。
ジャンプも難易度低い分安定してる。
ソチでリプニツカヤがノーミス、浅田真央がワンミスなら、地元加点込みでリプニツカヤが勝つ可能性は高い。

>>613>>615
韓国の不正行為はクロでしょう。
とりあえずソチには関係無いんだから、このスレでは話題にするなってだけの話です。
（浅田は最大の当事者の一人ですから、タブーにするべきってのは実は私もそう考えています）

>>614
そういうスレにしたい奴らが紛れ込んできますが、排除するのがこのスレです。

>>616-617
リプの鬼つなぎをGOEで評価するのは当然と私は思います。
昨期の浅田がジャンプボロボロにもかかわらずGOE評価が高かったことを考えてみてください。

>>617
体形変化する前に出られそうだもんね。
意外にソトニコワ、タクタミよりずっと脅威な気もするね。

ただこの人はワールドのタイトルが絶対に獲れない
また、シニアに上がり立てだとソトニコワ達と比較されてPCSが伸びるかどうか

まあこの辺りは地元効果もあるかもしれんがどうなるか。

ここってアンチより何気にマオタのほうが多いよ
一人でもアンチぽい奴が来たらすぐ排除しようとするし
マオタが冷静に語るスレに変えたほうがいいと思う。

バンクーバー五輪、ロスワールドを見てると難易度より基礎点重視傾向
最近は基礎点が上回ってたら難易度も上というアホも現れだしたｗ
許しがたい流れだけど、ルール変えられない以上
それに沿った戦い方をするしかない

ロシアは多分ソトニコワ、タクタミ、リプニツカヤの3人体制でくる
一番怖いのは安定感を出す為に3人共難易度を下げてくること
ロシェ構成なら3人共ノーミス、表彰台独占になるｗ
でも一番可能性高いのは
ソトニコワ3+32種構成、タクタミは3+31種、リプニツカヤは3T+3Tルッツフリップ1本構成
まぁこれでも3人共ノーミスする可能性は高いんだけどねｗ
たださすがに3A構成をノーミスした選手にメダル取らせないことはしないだろうから
真央は3A1回3+3なしルッツ1本構成を確実にノーミスし
銅以上を手堅く狙う作戦がいい

ノーミスの可能性そんなに高いか？
ソトニコワもタクタミも安定感は少し欠けてる気がするが。
まあ転倒してもDG判定とGOE次第で大したミス扱いにならないけど。

安定感欠けてるのは浅田ｗｗｗ

不正とか言及するのは無し。というか不正だと思っている人は書き込むなってくらい。
GOEで質を評価しようという流れは新採点初期からあった流れでしょう。
きれいなレベル1のスピンが汚いレベル4のスピンより上にもできるようにするのが理想のようだから。
その理論はジャンプにも当てはまる。
真央だって3Aを2Aに変えて跳んだ時に余裕〜に跳んだことでGOE結構もらったことあった。
素人考えからすれば簡単なことをやって高得点でいいのかよって思うけど。
難易度の高いのをやろうとして質が悪いのが一番嫌われます。素人には質の良し悪しが分かり辛いのが難点。

>>624
難易度の高いのをやろうとして質が悪いのが一番嫌われます。

その考えには全く賛同できない
難しい技に挑戦してこそスポーツの醍醐味だと思うけどな
練習で着氷率10パー切っているなら話は別だけど

>>625
＞難易度の高いのをやろうとして質が悪いのが一番嫌われます。
これ624個人の考えではないでしょ

>>623
浅田はいま安定感皆無だからはなから問題外だよ。
ロシア若手は大技の成功率はまあまあだけど、
プロ全体通して完璧、ノーミスで安定してるかっていうとそうでもない。

>>625
高難易の技を高い質で決めればいいだけの話。
みどりならできた。

浅田を否定するな間違ってるなんて言うな、
真央はいつでも正しい、真央が勝てないルールがおかしい。
浅田を試合で１番にさせろ。
世界中全ての人間は真央を絶賛しチヤホヤしなくてはならない。

そんな無茶苦茶が通ると思ってるのがマオタ。


バカな動物にエサをやらないでください。

>>626
フォローありがとう。私個人の考えではない。私個人は>>625に近い。
>>628
その通りだね。難易度を低いのをやろうが高いのをやろうが、質が低いのが一番ダメ。
SSが低いのに無理やり難易度が高いジャンプを入れようとするのもダメ。
良いジャンプはよい滑りの助走・入りあってのものだから。（ここまでも私個人の考えではない）
きちんと基礎から教わってる今は戦略として非常にいいと思う。
結果がすぐでるわけじゃないけど。
>>629
「マオタ」という言葉は人によって定義が違うから使わないでいただきたいが、
あなたの定義を書いてもらってありがたい。
ただその「マオタ」に当てはまる人の考えは単なる無知から来てるのが多いんで、
「マオタ」が許せない、「マオタ」は馬鹿だと見下す姿勢なら板違い。
間違っているんじゃないかと思ったら単純に反論するのがこのスレ。

単純に反論するのがこのスレ（キリッ）



きんもーっ☆

>>629
自分を否定するな間違ってるなんて言うな、
自分はいつでも正しい、自分が勝てないスレのルールがおかしい。
自分をスレで１番にさせろ。
スレ中全ての人間は自分を絶賛しチヤホヤしなくてはならない。

そんな無茶苦茶が通ると思ってるのがあなた。

もっと子供向けのスレを探したほうがいいよ。

スポーツである以上挑戦の芽を摘んでいいのか、という議論は必ずある
一方お貴族階級の趣味だったフィギュアスケーティングは芸術性の題目の下
「やみくもで失敗だらけの挑戦より技の完成度を」というジャッジが権勢をふるってる

自分はリプニツカヤの現時点のスピン・スパイラル・SSはすばらしいと思うし
真央がこういう面では工夫やスキルが足りないのは歯がゆい
3Aをポリシーにする前に他の完成度を磨けというのは正しいよ
3T3Tだって真央は現実的には出来ないんだからね

本人のインタビューでも
今年は新しいことに挑戦しない方向みたいだから完成度について期待はしてるよ。
ただそれで矯正が進んでいなかったら
結局目先の勝利に拘るというだけになってしまう。
動画見る限りではループには少しだけ流れが出て、フリップはタメが皆無になったという感じ。
でもこの2つだけではやはり劇的に変わったという感じはしない。

大きな山はやはりルッツのエッジだと思うんだけどこれは全く映像がないんで未知数。
2A-3Tに関しては4ｃｃの採点見る限り、決まりさえすれば加点は付くと思う。

>>621
浅田さんがすでにソチ代表に決まったような妄想はやめようよ。

真央ならば劇的に変えられるって期待をしてしまうけど
そんなに簡単に変えられるもんじゃないんでしょうね
たった1、2年で良くなるならおねいも涙したりしないでしょうし
年齢的にもこれ以上落ちないように完成度を維持するのが精一杯なのでは
あとは表現力の伸びに期待するしか

あとは堅実な構成を組み立てる事

>>562さんが言うように
昔の沈み込むジャンプに戻すのはダメなの？
中国のジジュンは沈み込むジャンプで加点取れてないの？
>>634さんの指摘ではフリップのタメが皆無になったということだけど
幅が無いまま高さまで無くなって、ほんとに小さいジャンプになっっちゃった
小さいジャンプになって流れはよくなったかもしれないけど回転不足…

回転不足ってどれのこと

ワールドのショートの 3F<+2Loとかかな
でもフリーではフリップ回転不足とられてないね
じゃあ回転不足じゃないとしても
今の小さいジャンプじゃなくて
流れが悪かろうと前の高いジャンプがいい思うのはダメなのかなあ？

沈み込みはやはり印象よくないと思う。
クリーンでも誰かがマイナスつけたりしていて。

でも昨季の後半、回転不足でなかったフリップは
ちゃんと皆が加点していた。

>>638
アンチでないならば、短所は冷静に淡々と書きましょう。
また、疑問形ばっかりじゃなくて、自分で調べて意見にしましょう。
（あえて言うと、自分の意見も持たずに「戦略」を語るべき冷静スレに住むのは不自然です）

私は、浅田の場合は脚伸展のストロークを活かすジャンプを跳ぶべきという自論があるので、
その意見には一定の理解をします。
その上で昔の沈み込むジャンプの問題を指摘すると、以下の二つ。

・フリップなのに、ターンから間があくこと。
・沈み込む間のあいだに、フリップなのにエッジがアウトの軌道を描くこと。

どちらも加点には多少の影響はしそうですが、技術的にも問題があります。
前者はターンの回転力がジャンプの回転に生かせないこと。
後者はルッツとの跳び分けに悪影響が考えられること。

改善策はこれです。

・ターンと同時に深く沈み込み、ターン後ただちに跳ぶこと。

現状は、ターンと同時に沈み込むようにはなっています。
良い方向だと言えるでしょう。

-3Tの情報が全くないのが少々不安
もうじきわかるけど

セカンド3Tどころか今季はやっとSPのジャンプがわかった程度の情報量なんだから
気にしすぎでしょ

ID:164S6wwJ
こいついつも居るよね
上から目線だからすぐ分かる

どうでもいい。荒らすな

>>646
お前が荒らすな

ここはいつから他人を煽るスレになったんだ？
IDまで持ち出して。また10レスくらいはこういう流れになるのかよ。
いい加減にしろ。

>>648
荒らすなって言っただろいい加減にしろ
てかお前がID:164S6wwJだから発狂してるのかｗ
ID変えてご苦労さん

オウム返ししてくる辺りよく来るアンチとやり方そっくり。
お前が自演してんじゃねーの？
だからそういう発想が湧くわけだ

まあこれ以上は何言われてもスルーしますんで

>>649
私が昨日のID:164S6wwJです。

１．日付が変わればIDは変わる。変えるのではなく「変わる」
２．いつも居るってそりゃ当たり前。私が>>1を改変した時の>>1だし。

発狂してる荒らしはあなたです。
もう消えなさい。

>>650
>>651

>>1を１００回読みましょう。
荒らしは通報します。

>>645
まともな人はみんなスルーしてると思う
でも本人はご丁寧にいろんな人にレス返してご満悦状態っぽいｗ（私にはレスしないでね迷惑だから）
あぼんしたいからコテつけて欲しいって言われてるけどそんな度胸はないみたい。

>>653
ID:164S6wwJって結局何が言いたいのか分からないｗ
「〜しましょう」とか何様？って感じ。
意地でも自分の意見が正しいって奴は消えて欲しい。
いつも長文だけど誰もID:164S6wwJのレスなんて読みたくもないわな。

>>654
>意地でも自分の意見が正しいって奴

そう、これが嫌われてるんだと思う。
オタ目線で甘いとかアンチ目線で厳しいとかいう意見云々じゃないんだよね。
独自の理論を正論のように振りかざし、勝手に導き出した「結論」が絶対正しいみたいなレスの仕方が某信者みたいに気持ち悪いわけよ。

っていうかものすごくわかりづらい文章だと思う。おまけに長文。
昨日の脚伸展だとかストロークだとか普通使わない単語をわざわざ使ったりわかりづらい。
それで長文だから悦に入ってるとか言われるんだよ。周囲に理解してもらおうというより自論を披露したい、みたいな。
だったらチラシの裏にでも書いとけよ、と思うよ。
レスつけまくったり仕切るのも何様？上から目線ｗって思われる原因。だからコテつけろとかブログでやれって言われるんだよ。
荒らしもウザイがこういう自分は正しい！みたいな人もウザイね。
個人的には荒らしはスルー、でもこの人にはまとわりつくような気持ち悪さを感じる。ID変わっててもすぐわかるし。

>>656
そうやってたまたまスルーできないふりして荒らすのやめなよ。
確かにこのスレには長文独りよがりな人が現れるかもしれないけどこのスレの種類的にそれはしかたないんじゃない？

というよりここはむしろ浅田を好きなスケオタによる浅田を好きなスケオタのためのディスカッションの場。

ただ浅田を崇めるだけの本スレとも嫌悪感のみで感情的に叩くだけのアンチスレとも違う独特なスレなんだから
多少難しい用語が飛び交っても当然だと思う。オタク同士のオタ話みたいなもん。

別にアラビア語で書かれてるわけじゃないからだいたいの意味は汲み取れるはずだと思う。

まあそういう人もいるんだろうね。ただ結構何回も指摘されてるよね？例の長文の人。
たまたまスルー出来ないっていうか前からイライラしてたけどここにきて不満が噴出してるみたいなんで言わせてもらった。
長文の人をどう捉えるかは個人の自由。657は平気みたいだけどこのスレには自分含めて何人かいるみたいよ。

大体の意味で汲み取ると議論のポイントがずれてきたり揚げ足取りみたいになってくるから困る。
特にこのスレで、長文の人は必ずレスつけてくるからね。

＞というよりここはむしろ浅田を好きなスケオタによる浅田を好きなスケオタのための場

それは違うと思う
そういう奴が集まるとマオタのような盲目的な話する奴が出てくる
浅田が好きで仕方がないせいで
浅田＞＞＞他選手　みたいな見方しか出来なくなってくる。
○選手より真央のが上、実績実力も真央のほうが〜
３Ａとべば真央が一番で〜とかいう奴は勘弁。

タメは昔より少なくなったけど勢いは２００５年あたりの3F-3Loなんか見てみると全然違う
３−３飛ぶにはもっと勢いが必要

現段階では加点をもらうジャンプって以前に減点が少ないジャンプにまずなろうってのが目標状態だな

日経の記事によると、今シーズンは直前に3Aを入れるか決めるのではなくあらかじめ決めておくそうだ。
それってつまり調子が悪くても3A入れ続けるってことだろうか？調子が悪くならないで欲しいところだ。
今シーズンは3A入れずに2Aで行くって決める可能性低そうだし。

何とも言えないな。シーズン直前って言うけど
1試合ごとに考えたりしないのかね？

タラソワ・ローリーの組み合わせがベスト
の下りや、
ロシアの若手も少し意識している
辺り結構興味深い内容だった。

「今できることをしっかり自分のものにしたい」、ということは
3F-2Loを回転不足無く、できれば加点もつくように跳ぶってことだろう
今季は３−３はやらなさそう
2A-3Tは「今できること」に含まれるのか、含まれないのか

ＳＰでは3Aやめて2Aでまとめて
ＦＳでは3Aやる、というのも選択のひとつとして考えてるよね

2Aにするならそれはそれでいいんだけど
冒頭のジャンプ（タラソワだから絶対3Aを想定して作られてるはず）にすると
いろんな意味でどうかな…って思う。

3番目のジャンプにするならいいけどさ。軌道大幅に変えなきゃならないからまずないだろうしね。

ジャンプとＳＳ、凄くよくなってるじゃん。
ジャンプがいい意味で軽い。余裕がある。
HPで出したやつはギリギリでちょっと心配だったけど、
小塚の特集のをみると、力みなく自然に流れに乗って跳んでるね。
ひとけりのノビもすいすいツルツルという小塚風になってるしｗ
このまま順調にやればいいわ。

「例の長文の人」です。

指摘されて思い出したんだが、自分、半ばスポーツバイオメカニクスの専門家だった。
どっちかといえば「専門用語なんて」ってタイプだったし、結局落ちこぼれたし、意識が
抜け落ちてた。
ちなみに「アキレス腱のバネ」とか「左の壁」の人のほうが全然難解だと思うｗ
「脚伸展のストロークを活かすジャンプ」を「沈み込むジャンプ」に翻訳することなんて
なんの問題にもならないかと。

＞意地でも自分の意見が正しいって奴は消えて欲しい。

ここだけは声を大にして言っておく。

　私　は　い　つ　で　も　反　論　上　等　だ　！　！　

議論して反論に耐えた理論のほうが、より確からしいのだから、むしろ反論が無いと困る。
また、「この部分わかんねーから説明しろ」ってのもいつでも受付中だ。

まあ、恨み持ったノイジーマイノリティー居るってだけの話なんだろうけど・・・。


>>659
「スケオタ」ってのがメインだから、その一文。
よーするに「スケオタ度＞＞浅田を好き度」ってこと。
ファン目線ってのは過大評価する面が出ることもあるが、過小評価する面が出る場合もある。
前者は「３Ａとべば真央が一番で〜」後者は「３−３無いとソト・タクに勝てない〜」となる。
点数計算オタが冷静に計算すると「けっこう基礎点は互角じゃん？」ってなるわけだ。
自分の立ってる位置が後者だと、冷静に計算してるだけで前者に見えちゃう。
認知の歪みです。

正直、浅田に3Aいらん
普通に2A-3T含んだ五種構成で勝てるよ、他の要素を磨けばね
安定感無いって言われてるけど流石に
3A、3-3無し構成ぐらいはまとめる力ぐらいは残ってるでしょ
オリンピックの時みたいにコーチ無し状態じゃないからね

ロシアっ娘には負けるかもしれんが逆に言えば
それでまとめればロシアっ娘以外には勝てる
未来や村上とか確かに脅威だけど彼女ら若手よかシーズン後半でまとめる力は上だと思う
流石にソチでも一位から三位全員ロシアっ娘って事はないだろうから
ロシアっ娘以外の人間に勝てればメダルは貰える

3A、3-3なしだったらエラーなしのLz2回は必要だと思う。

>>667
浅田はこれからスピードを磨いていくんでしょうか？
まだスピードを殺さないジャンプを取得出来ているようには見えませんが、
矯正問題より先にスピードに手を出していいのか疑問です。

3-3無し構成で世界女王になれる選手なんて安藤ぐらいだろ。
安藤は2A-3Tも決めてたけど
浅田は５年前以後（五輪シーズンは入れてなかったが）
前季も一度も成功してない
セカンド3はルールが厳しくなってからは認定されていない。
ここ数年は3Aに集中していたので3-3や2A-3Tは試合で挑んでないし
ルッツやサルコウもプログラムから抜いていた。

>>670
その人スルーしたほうがいいよ

長文は脳内あぼーん。

真央の場合一番出来の良かった四大陸でも後半にかけての体力の失速が見られた。
3-3なし３Aなしだとどれだけ加点がもらえるかが重要になる。他の要素で加点狙おうにも
体力的にどうなんだろう？３A抜けば体力的に余裕が出来るだろうか。
後半の２A-3Tも加点どころか認定もまだなので難しいのでは。

3A抜き体力温存爆走演技も一度は見たいね。

>>671
2A-3Tなしでも女王になったよ
一応つっこんでおく

書き忘れたけど、それで真央も優勝できるって言いたいわけじゃないからね
兎に角、試合始まってみないとよく分からん、今年は情報が少ない

連投ごめん
今女子スレロムってきたんだけど、671とほぼ同じレスがあるんだが
それって自分で書いてるんだろうか

とりあえず真央も3-3無しで実際に世界女王になったし
女子スレにも全く同じこと書いてたけど>>671が何を言いたいか分からない
3-3も3Aも無かったときの話？

女子スレ辺りからのコピペはアンチがよくやること。
今までの経験から。しかし、ここでそれを指摘すると大抵荒らし扱いされる。

>>677
こっちに書かれた方が早いのか。たぶん女子スレの方がコピペでしょう。両方本人でもどっちでもいいけど。
私もここに書いた内容がコピペされたことあるし、こういうことよくあります。

たとえ3A無し、３−３無し、Lzがe判定、2A-3TがＵＲ判定でも
まとめればＰＣＳの差で
ＮＨＫ杯の表彰台は大丈夫じゃないかな

昨シーズン、コストナーが膝の痛みで
たしかLzとFを封印して
2Aと3T、3S、3Loだけでまとめて勝ってたじゃない？

今のレベルじゃルッツ二回がそれほど必須だとは思わんのよ
安定感と確実なジャンプを目指すべき
何より今季はワールドにロシア娘が出ないのがでかい
3-3、3A無し構成でも台乗り出来る可能性は高い、それには本当に回転不足０のジャンプが必須だけどね
今季のうちに台乗りしなきゃ来季はかなり厳しいと思う、流石に世選メダル四年間皆無でソチ挑むのは無謀

確かに。ある程度成績だしとかないとPCSももらえなくなる。
とりあえず一番手にいたいね。安藤はお休みみたいだし。

ソチの話はまだまだ先のこと
どうなるか解らない
もしかしてソチの日本の女子が２枠になっちゃって
全日本３位で出られない可能性だって無くも無いわけで
一方、若手が体型変化で次々と脱落して
今予想してるより楽に戦える可能性だってある

>>684
そうなるかもしれないし、ならないかもしれない。
先が読めない状態だからこそ世界選手権のメダルを今のうちに取っておいた方がいいのでは。

15歳でトップになろうと肉体を酷使したせいで
肉体が勤続疲労を起こしている
今シーズンはだましだまし適当に手を抜いて
来シーズンからソチに向けてやっていった方が良い

>>685
それはわかるけどできそう？
どうやって？

当たり前のようにソチに選抜される気でいるのかよｗ
ずうずうしいな本当

当たり前のようにソチに選抜される気でいるのかよｗ
ずうずうしいな本当

何処かで見たセリフ
なんでいつも壊れたテープレコーダーみたいに同じことしか言わないの？

なんで煽ることしか脳がないの？

このスレでも既に２回も言ってるよーーｗ

604 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/08(土) 17:14:38.49 ID:KI8hdPv0 [3/4]
>>570
>>599
当たり前のようにソチに選抜される気でいるのかよｗ
ずうずうしいな本当

688 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2011/10/13(木) 09:53:08.97 ID:wNNA+lek [1/2]
当たり前のようにソチに選抜される気でいるのかよｗ
ずうずうしいな本当

今日のＮＧ　ID:N5Ngd6LU

荒らしはスルー
あとageんなカス

ゴメン自分がageてた

テラあふぉす

>>686
それは全くの見当違いだよ

真央のここ最近のジャンプ見ると氷離れが悪いと思う
なんかネトっとしててスパっとしてない
高飛び型のはずなのに高さもなくなってきたし・・
15,6歳の頃が一番良かったけどあの頃に戻せるのかね？

別に悪いというほどでもないと思うけど
15〜16の頃とは体が違うから無理

>>697
ここ2年くらい悪いけど、それをよくしようとしてる感じだと思う。
直してるジャンプのフォームが本人の中で自然になればスピードを出してジャンプに入れるようになると思うので、
そうすればスパっと跳べるようになるでしょう。

フリップはタメが少なくなってきたと思う。
ただ前ほどの軽さは確かにないね。あと着氷後の流れがもっと出るようになれば。

>>699
スピードを殺さずにジャンプに入るって
今までずっと減速してから跳んでた選手にとっては
難問中の難問のように素人には思えるけど
＞スピードを出してジャンプに入れるようになる、のかしら？
佐藤コーチがスピードに勝るものなしとスケーティングを指導してるのも
最終目標はスピードを生かしたジャンプなんだろうけど
スピードの恐怖心を克服して「スパっと跳べる」ようになったらすごいよね
ただ、あの減速してふわっと跳びあがるジャンプがもう見れないのは正直残念でもある

今までずっと減速してたってのは間違い
2006年SPとか見てるとタメはあるけど今よりずっと勢いある
矯正し始めたあたりからエッジ気にして減速する癖がつくようになったのでは？

そっかゴメン
今までずっと減速してたってのは違ったね

飛距離型じゃないけど今のおっかなびっくりジャンプじゃないよね
助走もあそこまでトロトロじゃないし見ていて小気味いい感じ
最近は回転速度もゆっくりだし２−２まで回転不足取られたりはびっくりした
思い切ってキュルキュルって回っちゃえばいいのに、ゆるゆるクルリンって回るんだよ

ゆるゆるクルリンって・・・
回転速度や助走はやめる矯正は今季からじゃないの？

自分は多少タメがあったとしても昔の回転速度早いジャンプが好き
全日本で大庭雅の助走キャンセラージャンプ見て唖然とした。やっぱり若さかな？

>>702
うん昔はスピード出して跳んでたから、スピードを出して跳ぶことへの恐怖心は問題ないと思う。
問題はいいフォームが身につくかどうかじゃないかな。
長久保コーチが試合に出ず練習して2年かかると言ったから相当大変だろう。
ジャンプコーチなし時代に自己流でやってた期間がダメージ大きすぎた。
3-3とか減速して跳んで成功したりしちゃって。フリップがおかしくなってたのに気付かないってのも怖すぎる話。

フリップはもともとアウト→インの飛び方だったような？
でも明らか減速するような癖は自主練の時にひどくなってた
タラソワに付いていたときはジャンプの質もそれなりに保って
ルッツもエラーなし判定された時もある
でもジャンプなど細かな技術指導はやっぱ日本人コーチの方が合っているね
その方が正確に教えられるし、メリットは高い
英語得意な安藤もジャンプ指導は門奈コーチだから、やはり日本人技術コーチは必須だと思う

バンクーバー前に真央が一人ジャンプ練習してて上手くジャンプ飛べなくて
長久保がそれ見て思わず「真央ちゃん軌道がおかしいよ」って声かけちゃったんだよね
本当は自分がコーチしてるわけじゃないからしない事らしい
それくらい自己練が響いちゃってた
タラソワがジャンプコーチ付けなさいって何度も言ってたらしいけど
何でつけなかったのか疑問
まあ今は佐藤コーチ付いてるからその辺は安心

安藤が門奈コーチに頼んだように、満知子コーチに頼めばよかったのにと少し思う
その頃は佐藤コーチは中野見てたし、他にジャンプ教えられそうな日本人コーチ思い当たらない

自己練習については結構ここでも言われてたよね。
ロシアに行ってタラソワに見てもらえばいいのに、とか。
わざわざリンク環境悪いところ行く必要ないとか反論してた人もいたけど。

いや、タラソワ一年目が実は彼女にとってキャリア中で最もジャンプが充実していたシーズンでしょ
だからその年は上手くいっていたんだよ。二年目からおかしくなった。といってもフリップだけで
それもシーズン終盤には馴染んできたように見えたんだけどね。なんで変えたんだろ？

とりあえず今はスケーティングを磨きまくってる最中だよ
一個ずつ確実にものにしていって欲しい

日経のインタビュー読んだけど、すごくしっかり考えてるなと思った
だからあんまりあれこれ言う必要ないかもね。本人とその周りにいる人たちが一番よく分かってるだろうし

インタビューを読む限りでは、ジャンプ以外の部分も重視してる感じだね
綺麗なスケーターになりたい、SS強化中、ショーの時のような踊りをしたい…等
アデリナやリーザみたいな若い選手たちにはない21歳の魅力を見せてほしいね

ｼｮｰの時のような踊りをしたいっていうのはうれしいね。ｼｮｰの時の方がスピードに乗ってるしよく滑ってるから。
あと表情も前に比べてすごく良くなった。ここでも表情について言われなくなったもんね。

日経インタは実によく浅田の本性が現れてる。

免許取得のくだり。
わざわざ一度も落ちることなく１ヶ月でとれたとアピール。
「すごーい！」って言ってもらいたいのがミエミエ
→とにかく褒められたい。

＞タチアナ・タラソワコーチはロシアにいるので、なかなか一緒にいられませんでした。
＞そのため、１人で練習することが多く、ずっと気が張り詰めていました。

まるで、日本に来てくれなかったタラソワが悪いとでも言いたげだね。

「昔の映像を見ると、ただかわいい、かわいいという感じが多かったでしょう？」

どんだけ自己評価高いんだよｗ
この発言は「私の武器は可憐なところ」って言ってたのと通じるものがあるな

しかしインタビューのときくらい私って言えないのかね。まだ「真央はー」とか言ってたんだ。
かたや16歳の佳菜子がモスクワで「自分の演技は幼稚だ」って言ってたというのに…

>>711
ソチ見据えた重要度で言えば
リンク環境＜タチアナの指導だったと思う。
振り付け見てもらえる時間も増えるし、
身体表現も化けれたかもしれないから勿体無かった。

>>718
でも普通は振り付けと身体表現のためだけにそこまで犠牲にするものじゃないよね
そういうのをタチアナに見てもらいたいなら短期でロシアに行くだけでいい
やっぱりフィギュアスケートは技術と氷上での練習が基本だし、中京大のリンクは最強の環境だったと思う
それにバンクーバーの頃の真央に一番必要だったのはやっぱりスケーティング技術とジャンプだったと思うし
私はタチアナはあくまで振り付け師で、コーチは日本人にしたら良かったのにと思った
でも当時は真央を見れる日本人のコーチっていなかったよね
佐藤先生は小塚選手だけじゃなくゆかりさんを抱えてたし

リンク環境が最強でもコーチを探せずに
自主練で技術が崩れた方が犠牲としては大きいと思うんだけど。
コーチと一緒にいるって振り付けとか身体表現以外の技術的なメリットもあるし
ジャンプを見れる人がロシアにいないわけでもないしね。

なんでジャンプコーチをつけなかったのかニワカに優しくプリーズ！

長久保コーチが一時期ついてたけど断ったんでしょ

４年間綿密に戦略練ってジャンプも見れるコーチが常に一緒にいたヨナ
真央は１６歳くらいは圧倒的に上だったけど一気に追いつかれちゃったな
もう少し戦略考えて技術も劣化させないようにしてたらと思うと勿体無い
女子って１６歳くらいからが勝負だと思うんだよね
それまで飛べてても背が伸びたり体重増えたりで普通でも不安定になるから・・
その大事な時になんかコーチいない時があったり、ジャンプコーチいなくなったりだもんな

>>717
自分はアンチじゃないけど真央はーって言うのはかなり気になる
地上波のTVや記事で残るようなインタでも出る。この辺誰か指摘してくれ

>>722
全日本2週間前だっけ？
さらなる高みの本に長久保コーチについて載ってた

>>722
鈴木明子教えてたから断ったんじゃないかな？
確か昨季だっけ？

綺麗系スケーター目指すならまず言葉づかいが気になるところだ
バラエティー番組で舞とはしゃいでる時に一人称真央よびが出てもそこまで気にならないが
記事に残るようなインタやTVの特集でもそれが出ると流石にもにょる
石川遼みたいな完璧な受け答えは望んでいないが、一人称くらいTPOによって使い分けてほしい

他力本願じゃなく、自分で真央に手紙かいて伝えればいいじゃん？

>>725
断ったのは浅田側だろ
長久保コーチが浅田のジャンプを批評したことも一つの原因みたいだったし
「こんな（浅田の）ジャンプで今までやってこれたのが信じられない」みたいなこと言ってた

コーチだからダメだししなきゃしょうがないと思うんだけど
何で断っちゃったんだ…

タラソワとかは技術面について殆ど外野に語らなかったし練習風景すら非公開だったが
その辺の戦略を考えて佐藤コーチに総合的に見てほしいと思ったんじゃない？
コーチだし駄目だしするのは当たり前だが、マスコミにペラペラ喋っちゃダメでしょ
幾らでも揚げ足取った記事や煽りいれられるからね。合宿に参加しなかったのも正解
長久保コーチは鈴木も担当してるし、世界選手権代表になりうる女子選手2人見るなんて今じゃあり得ない話

年齢的にも公のインタで真央は〜は残念
受け答えはしっかりしてるのに真央は〜で子どもっぽくなる

常識的にはそうだが、演技となんら関係ないからどうでもいいよ
スレチだし

>>722
なぜ短期で離れたんだろ。ジャンプを直すのに二年はかかると言われたんですよね？
なぜ短期でも長久保コーチについたのだろうね。

>>725
鈴木さんがいることなんて最初からわかってたはずだが…

まあもう過去のことはそろそろこれくらいにしたら？
今は佐藤コーチにしっかり見てもらってるし
昔のことを言い出すと、あの頃のジャンプはよかったとかつい言いたくなるし

話題を買えて
ロシア娘ってよく言う人いるし、いまだにソトタクの名前ばかり言う人もいるけど
アメリカ娘だってすごいジュニアが出てきたよ
前から評判だったけど、昨日のJGPSのＳＰでＴＥＳが35.32！
3F-3T 3Lz 2Aでエッジエラー無し、回転不足無し、スピンはオールレベル４
ttp://www.youtube.com/watch?v=D04eVuX_mbI&feature=channel_video_title

ちょっとスレチ過ぎました
すみません話題変えようと思って
リプニツカヤだとあの鬼つなぎが参考になるんだけど
ゴールドは戦略の参考になるかな

ゴールドも凄いが、カイザーも同じくらい凄いよ
ヒックスは怪我で休んでるらしいけど雨勢のジュニアの層の厚さはロシアの次くらい
今のジュニア勢は日本よりロシア、アメリカ勢の方が強いね
ソルトレークシティー五輪見て始めた層だから米露の方が強豪が多いのも納得
これがあと2，3年たったらトリノ五輪層もジュニアに上がるから日本勢が強くなってくるんだろうね
ソチ五輪は露VS雨中心の戦いになりそうな予感

リア・カイザーも全米ノービスのチャンプだったけ、評判の選手だね
ヒックスは今季は気の毒なことになってしまったけど復活してくるでしょう
ロシアも凄いけどほんとアメリカの底力も凄い
でもアメリカはロシア以上に体型変化の壁がありそう
ゴールドのバイオが真っ白だけど何センチなんだろ？
カイザーは14歳で今まだ背が低いよね？
って強い子が出てくる度にソチでの年齢と体型が気になっちゃって

>>734
これは素晴らしい出来だね！
ごちそうさま。

ゴールドとかリプニツカヤとかもう次々凄い選手が現われるね
こういった子達とソチでは戦う事になるんだろうね
もちろん絶対出れるとは限らないけど

ソチどうなるかは分からないけど、とりあえずバンクーバーでメダル獲っといて良かったよね
すごいジュニアっ子を目の当たりにする度にそう思うよ

それは思う
世界選手権で鐘を滑りきって優勝できたのも区切りなって良かった
佐藤コーチがついて下さっているし二人三脚で自分の理想のスケートを目指してがんばって欲しい

しかしさ、安藤は22,3になってジャンプの質を向上したとされるけど
別に助走のスピードを上げたわけじゃないでしょ？　彼女が心がけたのは
「きちんと回りきって降りる」という当たり前の、たったそれだけだよ
この選手は真央と同じように+2Loの際にコンボを繋げやすくするために
第一ジャンプを回転不足気味に降りてしまう癖があった
でもそれは意識すれば直せるものだよ

昨季はショートで回転不足やタッチダウンがあっても
フリーでは問題なく認定されていた。
ショートで指摘されて意識して跳べばできるんだろう。
だが、無意識になったときに回転不足気味になるのかと。

タメで高さを稼いでいたやり方から
スピードを殺さず跳ぶやり方に変えた弊害なのではないかと思う。

今から浅田が安藤みたいな質の良い加点がつくようなジャンプに
修正するのは流石に無理だと思う
跳び方ってもともと生まれ持ったものがあるし
浅田は昔からあまり幅やキレがないほうだった
それを無理やり変えようとしたら余計おかしくなりそう。
シェヘラ練習動画見たけどなんか回転不足とられそうな勢いだな

真央は回転そのものが緩すぎるんだよね
得意のLoだって練習動画だけど回転足りてない
あれでもし本人が成功したジャンプと思ってたら怖い

>>744
だが2008-2009辺りから浅田のジャンプに変な癖ができていたのも事実で
実際マイナスをつけるジャッジもいたから直さないわけにもいかなかったと思う。
深い沈み込みで無理やり高さを出して回転不足を防いでいた感じ。

今やっている矯正は癖を取るだけでなく、垂直跳びから幅跳びに変えたりもしてる印象。
沈み込みをやめたことにより、当然高さは減るが回転速度は特に変わらないため、
回転不足やツーフットが増えているのかもしれない。

ただ、成功したジャンプのGOEは一応増えている。
（加点幅変わったから気付きにくいけど）

>>745
後に出た動画だと足りてると思う。これも意識の問題だろうね。

>>744
もしスピードに乗った幅跳び型にするのが無理としたならこれからどういう方向性にするべきだろう。
今まで通り幅ナシ流れナシでも高さを稼いで回転数だけは確保するか。
それでもエッジの矯正の進みぐあいは気になる。矯正＋足りてる回転数がしっかりしてれば
幅跳びじゃなくてもジャンプ以外の要素を磨いて補えれると思うから。

今更元のジャンプに戻したりしたらまた崩れるよ。
しかも質の良いものじゃないのに。
このまま変えたジャンプでいくしかないよ。
回転不足が減るかどうかは試合までわからない。

ルッツ矯正はフリップに特に悪影響が出ていないことから考えると
やっていない？のかな。
いや、でも今までの言動からしてエラーのまま突き通すつもりだとも思えないし…
もしエッジ矯正を来季に後回しだとしたら
そこでフリップが崩れて五輪シーズン突入なんてことになりかねないので
今季しか直すチャンスはないと思うのだが。

フリップはアウトエッジ→インエッジの入りではなくなったので
ルッツ直しても別に問題はない？？のかな。わからん。

だからさ、「真央のジャンプは幅がない」というのは先入観からくる思い込みだって
回転が足りて降りた場合のは他の多くの選手と同じ「バランス型」
それに「癖で減点された」という事実はない。ちゃんと演技みてる？

なぜマイナスをつけたか
は明らかにされないのでジャッジがどういう理由で減点したのかはわからない。
だから「事実がある」とはいえないが「事実がない」とも言い切れない。
わからないが可能性がある以上、不安要素は取り除いておくべき。
浅田のフリップにマイナスがついていたことは実際、多々ある。

減点される理由を考えると
・沈み込みの癖
・回転不足に見えた（今は各ジャッジに回転不足かどうか知らされる）
・ツーフットに見えた

これらのどれかではあるだろうね。
余談だが昨季の四大陸の3Aを減点したジャッジはツーフットに見えたのだと思う。
それしか考えられない。

沈み込みが減点の理由といわれると
いつも疑問に思うのがジュニアの子のジャンプ
ジュニアはスピードのある幅跳びが目に付くけど沈み込み型もいる
例えば評価されて成績の良い選手である中国のジジュンなんかは
どちらかという沈み込み型では？
でもちゃんとジュジュンの3Fに加点ついてるよ？
ttp://www.youtube.com/watch?v=7rKSGBUR0dU
http://www.isuresults.com/results/jgpaut2011/jgpaut2011_JuniorLadies_FS_Scores.pdf

○ジジュン
×ジュジュン

>>751
別に癖があると加点つかないわけでは…
他の要素で補えればプラスになるでしょう。
だが五輪シーズンあたりの浅田のフリップは
補えるほど質の良いものかというと微妙だった。
（単独はまだいいけどコンボがね）
今の浅田はコンボにもちゃんとプラスされてる。

2008~2009のジャンプは沈み込みとタメがすごく目についた。
ジャンも前はすごく癖があったね。今は矯正して前より綺麗なジャンプになった。その代わり柔軟性が失われてたけど。
癖で減点されてたかはわからないけど加点のつく美しいジャンプとはいえないんじゃないだろうか。
癖を直して高さを保ち幅を出し流れのあるジャンプにするために矯正してるのでは？

癖があっても違和感なければ別にそれでよかったんだが
真央の場合、本人がしっくりいってなかったから修正しようと決意した
癖＝ダメってのが全てじゃないんだよね、みんな癖はあるし

五輪シーズン、ジャンプがしっくりいってない状態で銀メダル獲ったんだから、大したものだけどね。
ジャンプはかなり良くなっているんじゃないかな。ちゃんと指導してくれるコーチもいるし。
それよりも悲壮感漂った演技にならないことだね。昨季の全日本のSPで３Fが決まった瞬間にパッと
表情が変わったけど、ああいう生き生きとした真央の演技を見たい。

悲壮感が漂わないようにっていうのはもうずいぶん前からの課題な気が
いろいろ修正中だと更に緊張してしまうだろうから
ザアイスのような気持ちで滑るといっても
頭でわかっていてもその時その場でできるかだよね
良い意味でジャンプに集中しすぎないでちゃんと客席を見て滑るっていう

意地になってジャンプを跳んだり、演技したりしないで欲しい。
会場を真央ワールドに引き込む力を持ってるんだから。
スケートを楽しむことが出来ないと難しい技も生きてこない。

真央のジャンプじっくり見ると本当助走でスピードが止りそうになってた
背中しならせて跳ぶまでも長いし・・
そこで音楽も関係なくなっちゃってプログラムが途切れまくり
それでも凄い高さがあればまだいいけどそこまで高くなかったしね

今シーズンはあの長い途切れさす助走も回転不足癖もかなり改善されてるといいな

>>759
おまえのジャンプほど酷くないよ。
もっと練習しろよ。

真央の助走って特別長いって事ないよね、3Aは別として
あと、最近高さがないないって言ってる人いるけどそれもそうでもない

3Aもジュニアの頃は助走が短かった。今は慎重になってるのか、身体の成長のせいか。
他のジャンプは現在でも助走が長いとは思わない。

というか3Fはこないだの映像だと見違えるほど助走が短くなってて驚いた
でも今季はとにかく2A-3Tが決まるとこが見たい

>>761
>あと、最近高さがないないって言ってる人いるけどそれもそうでもない
じゃあ、よかったら高いと思う最近のジャンプの動画を貼ってみて

少なくとも昔のジャンプのように
跳んだ瞬間に「わあ♪」と思うようなジャンプではないよ、今は
ジャンプに以前のようなカタルシスが無くなった

ジュニアならともかく、シニアの女子で高いジャンプを跳ぶ（跳べた）選手って伊藤みどりくらいだよ。
高いと言われているらしい安藤とキムも最初のコンボ以外はそうでもないし、真央のジャンプが安定してる時は前者にも引けはとらない。

>>765
高いっていうのはあくまで女子の割にはってことでしょ
GOEの基準もそれだし
少なくとも安藤はアクセルジャンプ以外は浅田より高い
2007-2008、2008-2009の全日本を見てはっきり思った

浅田より高いって言ってもそう大して差は無いよ。スタミナ切れで後半は低空なことが多いし。
安藤のジャンプは質が良かったのは認めるよ。
真央は技術コーチが不在だった間にジャンプが不安定になったのが痛かったけど、もともと跳べる
選手だから、今季は安定してくるだろう。

浅田のスッキリしないジャンプはどうかと思う
周りきれたのかきれてないのかスッキリしない
その場ジャンプは見てて気持ち良くない
昔はそうでもなかったが最近は特に
「なんか周りきれてないような・・・」
と素人目でも分かるぐらい曖昧なジャンプが多くなった

ジャンプの質については試合が始まってから議論すればいいんでは？
練習で上手くいこうがダメだろうが本番で出せるものが全て
それまでは戦略とかジャンプにしろどの辺が変わってきてるかとか前向きな
議論がしたいけど如何せん今季は情報が少ないからなぁ

>>769が試合が始まらないとジャンプの質については何も言っちゃだめだそうです。

>>770
アンチスレでスッキリしてきてください。

>>770
>>1を百回読んで納得ができなければこっちへ行けばいい。

浅田真央を厳し目に語るスレ1
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1307184543/

どこがアンチなのか意味不明
ジャンプの質について言うのはアンチなのか変なスレだなー

練習動画ごときでジャンプの質が心配だとか
いいすぎるのは冷静ではないとは思うね。
練習の終わりに通しでやって疲れていただけかもしれないし、
あくまで滑り込みが目的でジャンプは手を抜いていた部分もあったのかもしれないし。

そういう擁護するのがむしろ冷静じゃないんだよね

はあ…なんでアンチって言われたのか分かったよ。
君、もう一度自分のレス10回読み返したら？
言っても無駄だろうけど。

単発って結構綺麗なんだけどコンボになると途端に回転が遅くなって
「足りてるような・・気がする」ハンパジャンプが多い
特にセカンド以降のジャンプが駄目だと思う
体をクイって捻ればいいのにゆっくりなもんだから回転途中で落ちてしまう

練習動画ごときって・・・
普通は練習動画がうｐされたらそれを見て
今季のジャンプはどうなんだろうとかって話になるだろ。
疲れていたとか手を抜いていたジャンプをうｐしたのかもとか
そんなこと関係者じゃないし知ったことじゃないよ
ID:7rG3iNXoはたまたま質が悪いジャンプの練習動画だったとでも言いたいのかね。

はいはい。面倒くさいからもう構わないでね

面倒くさいのはお前だがな

>>768だけで終わらしてるからアンチ扱い。
問題をどうすればいいのか対策や指摘がないと議論にならないから>>1読めって言われるよ。

>>781
それが理由じゃないと思うけどね

はいはいアンチアンチ

ジャンプがスッキリしない原因は何でどうすればいいか。
浅田比で気持ち良いジャンプにするにはいま何が必要か。
そういう建設的な意見を書いてくれればスレ的には問題ない。

動画は数十秒間でジャンプも１回だけなので質がどうこうはちょっと語れない。
ちょい両足着地ぽくも見えたけど。
いいところを見れば、スピード感、キレの良さ、数十秒で引き付けられる真央ならではの
パワーが戻ってきたかなというところ。演技が弱々しくなってた時もあったから。

去年あたりから3F単発はいいんだけど、
コンビにすると若干回転不足になるときがあるよね。
世選SPは認定レベルだったのにURされたけど；

個人的には3FはSPで単発1発、FSで単発・コンビ1発ずつにしてほしいなぁ。
そしたらSPは3Lo-2Loは刺さりやすいから、3T-2Loにしてもいいかも。
元々DG、URされる余地さえ作らなければすべての要素で加点稼げる選手だし。（3Lz、3S以外）
まあ今期SPの映像見る限り、振りつけ的に3Loのとこをコンビにする余裕ないけど・・・

あと、今期は絶対片足ステップをやってほしい。
ジュニアでLv4取ってる人たちはみんな片足やってるし。
Lv3→Lv4で基礎点3.3→3.9、加点係数×0.5→×0.7は結構大きいと思う。

3T-2Loはいくらなんでもない

3A,3F,3T+2Lo=19.7
3Lz+3Lo,3F,2A=19.7

基礎点だけならあながちありえないとは言い切れないｗｗ
とはいえ、わざわざやるべき構成ではないことは間違いないかと。