浅田真央を冷静に語る☆73

>>949
厳し目もここも同じようなもんだろ
やりこめましょう！ってなんなんだよ

>>950
＞ていうか反対意見が出たらアンチ扱いかよ

…みなさん。どうしたらいいんですか。
この人わかってくれません。
これ以上は「冷静」に反するからスルーでいいですか？

自分の意見を分かってくれない！ってだだこねる人はこのスレじゃなくて本スレのほうがいいかもね
ここは色んな意見があるスレだから。

>>953
別にスルーしたければしてもいいと思いますよ。
感情的になったりしないで理論で論破できる自信がなければ最初からお触りしないで
そういう意見もあるということを頭の隅に置いておきますと言うに留めるのが１番かと。
相手はあなたを馬鹿にしたレスを返すかもしれませんが、それこそ勝手にレスさせておけばいいのですし
ここは理論で勝ち負けを争う場ではなく、いろんな意見がある事を学ぶスレです。
お互いに尊重しつつしかし、人のレスを鵜呑みにするスレでもないことを頭に置いておくべきです。

>>955
了解。

いろんな意見があるスレなのはわかってるよ。
現に俺は相手の意見がダメとは言ってないしね。
俺の意見が浅田に似てるとか、浅田が欲張りとか
わけのわからないレスしてきたから反論しただけで。

>>953
私はあなたの意見をわかりたいと思っているので書いてみますが、
あなたの意見は「3-3、ルッツは導入すべき」。根拠は「ルールの意図から・点数上問題ないから・慣れるために」
第2の意見「何度も性格批判をし、又は想像した浅田の性格を根拠に意見を書き込む奴はアンチ」。
ただ、書き込んだ人がアンチだったとして、じゃあどうしたいのかがイマイチ不明です。出て行って欲しいということでしょうかね。
それとも他の住民にアンチの意見は聞くに値しないと呼び掛けたいのでしょうか。
それともこのアンチはスレを荒らそうとしていると呼び掛けたいのでしょうか。読解力がなかったらすみません。

>>952
＞厳し目もここも同じようなもんだろ

違います。あなたのような人が「同じにしてしまう」のです。

＞やりこめましょう！ってなんなんだよ

もちろん、冷静でない双方が「悪い」のですが、以下の理由によりxYMwl2rH氏に肩入れしました。

・私としては先に「熱くなった」あなたがより「悪い」とは思います。
・私以外の冷静な人が、xYMwl2rH氏が「アンチ」という言葉を使ったことにより、
　あなたに同情的な形で場をおさめようとしていた。
・以上により私のほうは、xYMwl2rH氏に同情的な形でいってみた（笑）

＞950 ：雪と氷の名無しさん [sage] ：2011/09/10(土) 17:37:23.49 ID:/k7QNlXu
＞あなたが言ってないしとかじゃなくて単なる例えだよ？

とりあえず、これはいかんよ。ストローマンじゃないですか。
私は>>951が正しいと思いますが、私はこう思います。

書いてる人が善意だとしても、書き込みがアンチ行為になってちゃダメです。

批判はかまいませんが、詭弁を用いてゴリ押しする批判って本当に正しい批判ですか？

>>957
まだこの話続けるので？

＞「3-3、ルッツは導入すべき」。根拠は「ルールの意図から・点数上問題ないから・慣れるために」
これは正解。イメージダウンになるって意見自体はわかるし、そういう考え方もアリだと思ってる。

＞何度も性格批判をし、又は想像した浅田の性格を根拠に意見を書き込む奴はアンチ」
こんな難しいことじゃないんだけどさ。
何の根拠もなしに浅田の性格を決めて、「欲張りだね」っておかしいでしょ？普通。
俺にだけ「欲張りだね」って言うならまだしも。

これに加えて、さっきも書いたが
前に全く同じ言い回しの書き込みがあって>>484
そいつは明らかにアンチのレスをしてきたために
「同一人物」かと疑った。これの真相はわからんけど、これもアンチっぽく見えた理由の一つ。

＞書き込んだ人がアンチだったとして、じゃあどうしたいのかがイマイチ不明です。
あなたが書いたこと全部当てはまりますね。

>>959
いやごめんなさい。いつでも止めていいんですけど、興味があったので。
全部当てはまりますかあ。なるほど。
このスレでアンチの対処についても議論のテーマになりそうだねとだけ書いてここでとめておきます。

>>958
ストローマンの意味がわからなかったので調べたら「議論において対抗する者の意見を
正しく引用しなかったり、歪められた内容に基づいて反論するという誤った論法、
あるいはその歪められた架空の意見そのものを指す」ですか。勉強になりました。

>>934
アンチは巣に帰れ

SP　
3A+2T(3Lo+2Lo)
3F
2A

FP
3A
3F
3Lo
*3Lz(フルッツのまま)
*3Lo+2Lo+2Lo
*3F+2Lo
*3T+2A+SEQ

この構成なら練習しやすく、リスクも低い
SPは3Lo+2Lo構成だったとしても
高加点の貰えるジャンプを跳び、レベル取りPCS対策をしっかりしておけば
3+3メンバー、トップと大差なく、最終Gに残れる
フリーはとにかくミスのない完璧な演技、真央らしい演技、ジャッジ受けの良い演技を心がける

+3Tはもう諦めるべき
あと3年あるからではなく、あと3年しかない
中途半端な+3Tを装備するより、3Aの成功率を上げる
高加点狙えるスピン
3F、3Lo、3Tの加点を最大まで上げる
得意な構成でミス少ない演技を繰り返し、ジャッジからの心証を良くする
これなら五輪表彰台は狙える

6種コンプ+セカンド2種はアスリートとしての生き様としては素晴らしいが
今のままでは五輪10位以内がやっと

諦めるべきってあなたが言っても
今の時点ではその構成は絶対にやらないって分かってるじゃん

>>962
SPはどう考えてもその構成より3A，3F-2Lo，3Lo（3Lz e）でしょ
せっかく単独で3Aを跳べるようになったしループからのコンビは昨季見てたら
ファーストジャンプの時点で毎回回転不足取られてたしわざわざ基礎点下げて
リスクも上げてまで3Aもしくは3Loからのコンビにする意味が分からない
3F-2Loも3Fで回転不足取られることもあったじぇど3Lo-2Loよりはマシだった

あったじぇどｗｗｗ
あったけど　の間違いです

>>962
とりあえずSPで単独3Aが認められたことくらい知っておこう
話はそれからだ

ジャズみたが、サルコウは徐々に安定してきてる？
情報によれば他の公演でも成功していたらしいし。

アクセル、ループが得意でサルコウ苦手は珍しい
小学校の低学年のころはサルコウ得意だったらしいから今年は安定するんじゃないかと思う

>小学校の低学年のころはサルコウ得意だったらしいから今年は安定

笑ったｗ一体何年前の話だよ
浅田は自分でもサルコウが苦手だと言ってるしずっと入れなかったんだよ
ルッツもそう、でもルッツはエラー覚悟でも入れてきた
3-3だって昔は跳べてたが今の浅田には跳べない。
小学生の頃と今とは全く違う。

なんかこのスレって意地でも浅田は3-3入れるべきって人が多いね。
それに反対すると叩かれてアンチ認定みたいな。
冷静に語るスレなのに浅田が3Aも3-3もトリプル6種も全部プログラムに詰め込んで
挑戦だとか本気で思ってるんだろうか。

『二兎を追う者は一兎をも得ず』
同時に二つの物事をしようとすると、二つとも成功しない。

そういえばそういえば2A-3Tはどうなったんだろ
前季一回もちゃんと跳べてなかった記憶があるが。
安定した演技が出来る構成って無いのだろうか？
コンビちゃんと3-2出来るようにして2A-3Tを出来るようにして
他種類のトリプルをきちんと出来るようにして欲しい
話はそれからだと思う

>>969
サルコーは本人は覚えてないけど「得意」だったんじゃなくて「上手かった」んだよ
だからといって今季安定するっていう理由にはならないけど
あとエッジを厳しく取られる以前はルッツはフリップより得意だったよ
軌道バッチリ流れもあって3Lz-3Loも3Lz-2Lo-2Loも跳んでた
＞3-3だって昔は跳べてたが今の浅田には跳べない
この根拠は？
小学生と今では違うのは尤もだけど良く知らないのに自信満々に書かない方がいい

性格批判したから叩かれただけなのに
意地でも3-3に反対したから叩かれたってことにしたいんだね。
どうしてかな〜

>>972
意味不明
ルッツはかなり前からエラーだったじゃん
昔はなんでも得意だったことにしたいの？思考がマオタと同じだな
安藤だって厳しくなる前は3-3跳んでたが今は回転不足とられるからなかなか入れてこない

今の浅田が3-3いつ跳んだの？試合で挑んでもいないけど？
練習では成功してる〜なんて言うなよ

>>974
昔からフルッツではあったけどe判定が出来るまでは普通にフルッツ＞フリップだったんだよ
エッジを気にするようになってルッツに苦手意識ができたってこと
3-3に関してはそもそも試合に入れてないんだからできるとも断言できないけど
あなたの言うように今の浅田には跳べないとも断言できないでしょ
あなたの方が冷静じゃないよ

>3-3に関してはそもそも試合に入れてないんだから

試合に入れてない＝出来ない、跳べる自信が無い
ってことだろ。
3-2より3-3跳べるならとっくの昔に入れてると思う。
あなたの方が冷静じゃないよ

2A-3Tも3F-3Loも練習ではある程度跳べてたしそのときの状態によっては入れるんじゃないの？
練習で出来てても本番ではなかなか出来ないものだし練習では出来るんですけど〜って
本番に入れない方がなんだかなって感じ
ある程度出来るなら試合に入れていかないと完成させられないよ

キムヨナあたりが３Aの練習をして来て試合では失敗
「練習ではできている」
といったらまぁ叩かれるでしょうね・・・・・
安藤選手の４回転なども。

練習ではできてますって、だから何？って感じ
実力はあるとでもアピールしたいのか？
そもそも練習でできてないことを誰が本番でやるんだよ
本番でできること＝選手の実力だろ
練習では出来てるとか他の選手だって皆そうだろう。

>>976
試合から抜いた＝出来ないって決めつけるのがおかしいよ
3-3を跳びやすくするように3Fも弄った結果昨季は3-3なんて状態じゃなかったわけだし
ただし本人は3-3をやると言ってるし練習でもそれなりにできてた
それが試合で決まるかは分からないけど少なくとも「跳べない」という断言はできない

>>978
とりあえず冷静になれよ

真央ちゃんも早くヨナみたいな３ｌｚ−３ｔ
２−３、リアルルッツみたいな高難度技ができるようになるといいね^０^

3F-3Loより3Lz-3Loのほうが上だから
でもセカンド3Lo跳ぶ選手は、へジン・ヒックスと出てきたね〜
へジンは3Lz-3Loにも挑戦してきた
アデリナは昨季3Lz-3Lo跳んでたしね
セカンド3Loはどうしても<になる確率高いから、
セカンド3T跳ぶ選手とあたったときどうなるかまだわからないけど
時代は3-3だな
浅田が<<なしに跳べることは二度とないだろうから、ますます厳しいね

なんだ
ただの荒らしか

まともにレス返してた人、気の毒に…
ただのクズアンチだったね

もっと化けてればいいのに。
自らアンチと明かしたようなもんだよ
>>981

昨日の奴も怪しい。同一人物じゃね？
下手に擁護するとつけあがるよ。

だたのクズマオタばっかで気持ち悪いスレだなー
都合が悪くなるとこれだｗｗｗ

浅田に都合がいい意見しか言わないことにするよ
それでいいんだろ

何か１人盛り上がってるけど放っておこう

構って損したなぁ
しかもヘジン3F+3Lo<<だったし

先に言っておくが真央は３−３は跳べないからではなくて跳ばないだけだからな
練習では全部出来ているわけだし、
真央ほど完璧なスケーターは他にはいない。
３Ａ３回も、６種も、セカンド３ループも、難しい技には価値がある。
前人未踏の3Aや、この理不尽なジャッジの中での6種挑戦。
確かに、浅田だけは、他選手と違う次元で戦ってる。
高難易度ジャンプに挑戦する選手の方が価値が高いからね。
フィギュアって、勝つことより
技術的に誰にもできないことをやる方が、昔から価値が上だからね。

わかりやすい乗り込み

特にコレオスパイラルは真央がダントツで出来が良かった。
年寄りにも見やすいよう、わざとゆったり滑ってて感動した
本当に天使だね、スパイラルなんて早けりゃいいってもんじゃないよ全く
ヨナはスピードが評価されると言われているけど、
フィギュアはスピードスケートじゃない。
ジャンプはエッジが深いのにあのふわふわ感は奇跡だと思う。
真央と同じ時代に生きて、真央の滑りをリアルタイムで見られることがどんなに幸せなことなのか・・・
真央を貶めて喜んでる心の腐った奴らは一生気付くことなんてないんだろうな

真央の昨年の成績を叩く人は、バカだと思う
ジャンプ矯正をしていただけなのに。
治す必要のないジャンプをあえて矯正するなんて すごい挑戦。泣けてくる。
小学生の頃サルコウとルッツは得意だったから今季は復活するよ。
得意なジャンプに減点する厳しいジャッジをどうしたらいいんだろう…
たった20歳の少女をいじめるのはおかしい

↑これ書いたのお前か

[152]氷上の名無しさん＠実況厳禁 [] 2011/09/01(木) 21:07:49.11 ID:H0jqwu/LO
AAS
>>151
変なじゃんぷじゃないもん(顔真っ赤)
あれが正しいじゃんぷなんだもん(顔真っ赤)
ジャッジのほうが間違ってるんだもん(涙目)
ルールが間違ってるんだもん(涙声)
真央ちゃんの方が正しいもん(ｴｯｸﾞｴｯｸﾞ)

一人でレス埋めすぎだろ
こんな変人にまで監視されてるとは。浅田お気の毒に

変人かもしれないが、言っていることは間違っていないよ。
間違ったことを言われていないのに、態度が悪いから追い出そうとするのは本スレと同じノリになってしまう。
もちろん一部の人間を揶揄した意見>>990、>>992、>>993は変な意見だが。

>>996
言ってることが間違ってない？
>>982みたいな決めつけも間違ってないの？

昨日、荒らしっぽいのを擁護した人？
多分それで調子に乗って今日も来たんだよ。

>>997
いやそれも変な意見だけど、自分がその場にいたら突っ込むけど、
議論って、微妙につっこみどころがある意見の方がありがたいんだよなあ。
みんながみんな共通意見を持っているわけじゃないじゃん。あなたのように
すぐ頭にきて議論する相手じゃないと認定されちゃう方がやりにくい。
真央を毎日見ている人間はここには誰もいないんだからさ、
別に3-3<<しか跳べないという前提で話したっていいじゃん。
その上でじゃあどういうジャンプ構成なら勝てるかなあと発展もできるし。

1000なので真央のジャンプ矯正がうまくいって、構成考えるのが楽しくなる！

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