アジアリーグのプロ化を考えるスレ

果たしてプロ化は可能なのか？

2........................................get。

外国のチームって２部リーグのチームが出ているの？

http://www.jihf.or.jp/jihf/news/news.php?id=302
アジアリーグは2リーグ制12チーム（1リーグ6チーム）を
考えているらしい

http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1098776780/577
http://sports7.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1098776780/583


こういうヴァカがいる限りプロ化は無理じゃね。
プロになったらもっと騒がしくなるはずだしな。ドイツのプロホッケーリーグなんか発炎筒炊いてる奴までいるんだし。

地域によっては盛り上がりそう

>5
ｳﾞｧｶより
NHLはｲﾝﾌﾟﾚｰ中はしずかだつーのｳﾞｫｹ

地上派で最後に流れたのはいつ？

HTBが去年やったのが最後か？
HTB杯は今年も中継していたし、onちゃんによるフェイスオフもやったようだが

全国放送だといつ？昔はよくＮＨＫでやっていたけど。

>>10　２年前の全日本決勝が最後じゃね？
昔は総合で生中継、いつの間にか教育になり、深夜の録画中継、いまや中継が・・

娯楽が少なそうな雪国がチームを持ったら
盛り上がりそう。

鹿の窮状を見ればわかるでしょ？ハイ消えた

>>11
０４年の全日本も深夜に放送してただろ
あれもしかして全国放送じゃなかったりしたのか？

現在１番集客力のあるチームってどこ？

北海道にチームが集中しそう

苫小牧、釧路、日光、東伏見

千葉に国際規格のリンクできるでしょ、
そこに新チームできないかなぁ..

http://www.ford.co.uk/ns7/fiesta/fiesta/fie_puk/fie_puk_pop1/popup/3/28

新潟アルビレックスは参戦しないの？

>>18　観客席２００ですが、そこは。
２０００あれば、千葉県出身選手のいる日光と国土の試合をやれというとこなんだが。

アジアリーグをＮＨＬみたいに２つのカンファレンス３つのディビジョン
３０チーム制にしてほしい。
日本　８チーム
韓国　５チーム　　　　　　　　　　　　　
中国　６チーム
ロシア６チーム　
その他５チーム
　　　　　　　　　　　こんな感じで

日本（札幌、苫小牧、釧路、三沢、盛岡、日光、東伏見、長野）って感じ？

現状では不可能だな。

それにしても今度の代々木の試合はお買い得！
3000円で三試合でしょ〜、行くべきだよね？

訂正↓
http://www.ford.co.uk/static/fiesta/-/fie_puk/fie_puk_pop1/popup/-/-/

どうやったらアジアリーグが盛り上がるか考えよう

やっぱプライドかな











打倒マーク・ハント！！

>>24
寒くて3試合も見たら大変だぞ。
足先の感覚がなくなる。

>>27
そんなことない
最近まで毎年東伏見で３試合やってたじゃん
俺何回も行ったが楽しいよ

>>27　防寒をしっかりさせていけば大丈夫だろ。
靴下は２重にした上で、靴下用ホカロン貼り付け。
ブランケット持参でコート着用、中も５枚は着込む。
冬の釧路に行くときはこれくらいの格好していくもんだし、それに比べたら代々木はまだ暖かいよ
それにリンクと客席の距離が離れているから、冷気がそれほど上がってこないし。

代々木は器がでかいわりに客が少ないからな。
漏れはとても3試合なんて見れない。。。

アジアリーグの全国放送

スポンサーが付かない。
とちぎテレビの鹿戦中継撤退の理由は、赤字番組だったから。

企業名を外してほしい

苫小牧イーグルス
釧路クレインズ
日光アイスバックス
日本各地ライオンズ

札幌ポラリス

チチハルがんがれ、超がんがれ

苫小牧イーグルス
釧路クレインズ
日光神戸アイスバックス
伏見ライオンズ
札幌ポラリス
青森フオっクス
盛岡ベアーズ
長野ペンギンズ
新潟アルビレックス

>>29
最初に東伏見に行ったときは
アメリカのNHLと同じ感覚でＧパンポロシャツで行って凍死しそうになりますた。

>>37
長野ﾔｯｼｰか長野ザザ蟲で

「日光・神戸アイスバックス」来期誕生へ！！


アイスホッケーのアジア・リーグ所属の日光アイスバックスは経営立て直しを図るため、
来季から日光市に加え神戸市も本拠地とすると１１日、発表した。
これに伴いチーム名も「日光・神戸アイスバックス」に変更する予定で、関西地区で
新たなスポンサーを獲得していくことになった。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050111-0038.html


神戸市にアジアリーグチーム誕生。

中途半端やなあ

ちゃらんぽらんかよ

そりゃチッチキチーやで

ＮＨＬを手本にするの？

来年から韓国のチームが１チーム加わるらしい。
チーム数はどうなるんだ？

中国で強いチームはないの？

>>45 ウラジオストックからも参戦するとかいう噂
日本４、中韓露２ずつになるかもよ

中はひとつになりそうなお母ん

ポはどーなのよ

日５中１韓２露２
中国のアイスホッケー認知度はどれぐらい？

日本４
ロシア３
韓国２
中国１
台湾１
香港１

台湾？

　確かに、来年度香港、台湾、タイでリーグやる気らしいが、チームあるのか？

ホッケーできるリンクはあるのか？

シンガポールは？

日本に進出しているアメリカの企業がどうにかしないかな。

アジアリーグの下に日本プロリーグ作ってほしい。
優勝チームがアジアリーグで一番成績が悪かった日本のチーム
と交代。

コクドを堤のポケットマネーでクラブチーム化して欲しい

冬季五輪の数少ない団体球技だしサッカーやバレー
みたいに日本代表が人気でないかな？

>>59 長野の時はそれこそスキーのジャンプ競技、モーグルについで人気あったけどねえ。

その時や、去年のドラマ、色々チャンスはあったのに、それを逃していったんだよ。
そういうライトなファソは、サッカーぽい応援でも野球っぽい応援でもなんでもいいから集団で盛り上がれるのが引き付ける効果にもなるんだけど、伝統のある３チームが社員応援でしかも、やる気がないから、それで離れてしまったんだろうね

あの頃のいちげんで古河や名前変わったばかりのクレ、雪印から入ったファソはなんだかんだ言って残っている気がする。雪ファソだった人も東伏見や霧降で見かけるし。

改革のためにも新潟アルビレックスがアイスホッケーに
手を出してくれないかなって思うけどね。米のフェニックス
みたいにバスケとアリーナを共同して使えばうまくいくと
思うんだが・・・

ｂｊリーグが成功したら新潟アルビレックスと札幌ポラリスが
中心となってアジアリーグの下部組織という名目で新リーグを立ち上げて
ほしい。

じゃあ最初は６チームからスタート
札幌ポラリス
新潟アルビレックス
日光アイスバックス・オブ・栃木
長野ペンギンズ
青森プレデターズ
滋賀レイカーズ

まずはチアガール復活

デジカメ普及した今なら固定客（カメラ小僧）も大量に見込める

これ以上ヲタ増やすなって（ｗ

>>64 東伏見はふかーつしてますが、まったく客が増えませんね？
そんなくだらない意見は却下

ＮＨＬみたいに地域スポーツとして盛り上がってほしい。
雪国だとなかなか他のプロスポーツチームを持つのが難しいと
思うから。

台湾や香港、タイのチームはアジアリーグ２部ってわけか。

来季は何チームになるんだろう

日本代表も盛り上がらないかな。

>>70
まずオリンピック出場＋世界選手権トップリーグ復帰してほしいね。

>>71
それってかなり難しい目標だな。
今のままならまず無理。

アジアリーグは6回総当りより規模を小さくして地域とチームは増やす方向がいい気がするな。
予選リーグと決勝トーナメントでも構わない気がする。
地域間交流はいい事だが地域格差の解消は日本が1国で出来る事じゃないし。
長く拘束されないならロシアチームの参加が増えるかもしれないしな。

日本リーグの復活とプロ化をして欲しいよ。
国土がああなりゃ実業団としての発展は難しいだろうし。
学校スポーツの地位を確立できた競技と違うからクラブユースシステムも競技普及に役立つだろ。
でもサラリー考えると完全プロリーグは難しいだろうな。
NHL型は無理だろうしJリーグ型も無理だろう。
欧州みたいに基本的にはプロにもアマにも開かれた形でリーグ作って1部、2部・・・にしてく。
そこに実業団もぶち込むんだが興行面を意識して連盟が中心に外部の力を借りて実験して欲しいね。
チーム名にも地域名は必ず入れてさ。採算が取れそうも無いうちから企業名を外す必要もないし。
企業だって成功すれば負担が減るなら協力しないか？
初発の段階で予算を増やせないのは問題かもしれんが。

欧州のリーグはプロ、アマで区切ってないのか。
ドイツだけはNHLタイプと聞いたが。

アイスバックスとポラリスって実質プロチームなの？

>>70スポーツ紙も一般紙も扱いが小さいどころか、
ラストに、時事伝、共同伝ってクレジット入ってる。

最終予選に記者も派遣してないなんて…

>>73　金持ち企業の道楽から、宣伝広告として実利が見込める媒体へ。
まずこれが第一歩。

実業団は広告塔とか言われてたが、そうじゃなくて道楽でしょ、アイスホッケーは特に。

>>75 バックスはプロ認定されている。オリンピックに出た場合、JOCのキャンペーンに出なくていい。
単体でCM活動も認められていて、TKCのCMに使われたこともあり。
ポラリスの場合、旧も今も単なるクラブチーム扱いだったと思う。

日本でアイスホッケーが盛んな地域ってどこ？

>>79
一番はやっぱり苫小牧と釧路だろう。
次は（あまり自信がないんだけど）帯広、八戸、日光あたりかな？

アイスホッケーに限らずスケート系の競技は
冬に寒い地域であることはもちろんだけど
積雪の多い地域よりは少ない地域においての方が
盛んになりやすいらしい。

今は屋内リンクが多いから事情が違うけど
昔は屋外リンクというか湖とかのリンクが多かったから
雪が多いと維持できなかったからね

北海道と八戸、日光の次になると関東の各県とか長野（軽井沢）、あと仙台か
ローカススポーツとして盛んだったという意味では、本州では八戸、日光、軽井沢だけかもしれんね

インカレ全中で考えてみると、これ以外の地域だと出てこなかったり出てもボロ負けだったり
中高生のホッケーが盛んじゃない＝地域でホッケーが盛んじゃないってことだと思うから。

北陸や滋賀なんかは盛んではないの？

ポラリスのアジアリーグ入りはいつになるのか？

>>83
アジアリーグ２部ができたとき

>>80
その２番手人気の日光でも結局チーム維持ができなくなって
しまったわけで・・・。
やっぱり数十万人以上は市民がいないと不可能なんじゃ
ないだろうか。

栃木アイスバックスじゃだめなのかい？

宇都宮に２０００人〜５０００人規模のリンクがあれば出て行く必要は無かったよ

>>85
霧降は2000人くらいしか入れないんだよね。
>>87氏も書いているけど、5000人収容できるアリーナで平均3000人くらいは動員しないと
経営規模が2〜3億円のプロスポーツチームを安定して運営していけるだけの
スポンサーもお金も集まらないと思う。

５０００人収容のリンクって日本にどれぐらいあるの？

現在アジアリーグってどれぐらいの客が来るの？

やっぱオリンピック３位以内か他の大会で注目浴びらないと駄目だよ。ということはプロ化無理・・・
でも、もちろん逆にサッカーのようにプロ化にすることによって技術向上っていう思案もある。

te

>>89　真駒内・盛岡・代々木（今シーズンで終了）・名古屋レインボー・ホワイトリングくらい。
ビッグハットで４０００人規模。
丹頂と白鳥、東伏見が立ち見を入れて３０００人

>>93
やっぱり大きいアリーナ（リンク）を各地にもっと作らないと
プロリーグをやるのは厳しいよね。
でも、器が大きくなるほど維持費などの出費もかさむだろうし・・・。

ビッグハットはしまってある？スタンドを出せばもっと入らないかな？
五輪のときは確か１万人くらい収容できたと思うんだけど。

なみはやドームと大阪プールも忘れないで。

１５分休憩を何とかしる！

>>94
ビッグハットは片方のゴル裏に席が出せるけど、それで終わりだな
全部で４５００席ぐらいになるんじゃないか？
（リンクが見えない最前列まで引き出して５０００人）
五輪の時はコーナーとかに仮設席作ったりしてひたすら詰め込んであの人数入れたのよ

でも、プロとして興業やるなら、ビッグハットぐらいの設備は欲しいな
座席や定員もそうだけど、音響とか照明もそうだし
なにより映像が見られるのが必要と思う。
アイスホッケーは速いスポーツで得点とかペナがわからない時があるから。
確かに大型ビジョン設置すると金もかかるけど
長野カプの時はＣＭ流しまくってたし、試合数と工夫次第ではなんとかなるかと。

代々木の時はボードの広告も全然無いし、売店もしょぼいし
金儲けする気あるのか？と思ってしまったのだが・・・
代々木だから勝手にできなかっただけなのか？

大宮栗鼠ってクラブがプロチームできて埼玉スパアリナをﾎﾑにしたら観に育代

>>97
>五輪の時はコーナーとかに仮設席作ったりしてひたすら詰め込んであの人数入れたのよ

そうだったんだ。

>でも、プロとして興業やるなら、ビッグハットぐらいの設備は欲しいな

これだけの施設があるなら、何とか長野がホームタウンのチームを作れないかな、と思っちゃうね。
長野エルザという地域リーグのサッカーチームが将来的にはJリーグを目指すかもしれないらしいから
こことうまく連携できないかな、とも思うんだけど。
栃木県のようにバックスサポと栃木SCサポがお互いにいがみ合う、という風には
できればなってほしくない。

>>98
大宮も（親会社がNTTだから）お金をいっぱい持っていそうだけど
個人的には”レッズランド”を造っている浦和にも期待しちゃうなあ。

>>99 コクドがホーム移転していればまだ良かったのにね…
土曜は会社の応援団が来ていたのに、日曜はいなかったのは喪ですか。

ＮＴＴは一応、東京都リーグでホッケーやってるし、三菱も同様。
ただ、さいたまスーパーアリーナにリンクはもう作れないって聞いたことがあるよ。

>>100
>コクドがホーム移転していればまだ良かったのにね

西武鉄道がコクドと合併するときも同じことを思ったよ。

>ただ、さいたまスーパーアリーナにリンクはもう作れないって聞いたことがあるよ。

どうしてなんだろう？
北米だと同じアリーナでホッケーやったりバスケやったりしてるのにね。
俺は横浜アリーナでもホッケーできないか、と妄想してたんだけどｗ、やっぱり無理かな？

>>100
前のシーズンだったか、その前だったか
その時もコクド社員は土曜は来てたけど、日曜はいなかった
何で片方だけなのか謎に思ってたんだが・・・

ビッグハットをホームとして使うチームがあればいいのにね
年に数試合だけなんてもったいないよ、あの箱は。

茨城にある笠松運動公園は綺麗で電光掲示板も二個あるんだが、観客席が片側のみで異様に少ない。一昨年
日本リーグバックス×コクドのときにはバックス応援団も来ていて満員になったもんだが･･･

バレー、ラグビー、アイホ
それぞれの板にプロ化スレがあるが
一番プロ化の可能性があるのはどれだろう？

観客数ならラグビー
金のかからなさと代表と世界の距離ならバレー
テレビ中継はバレーもラグビーも互角か。
アイスホッケーは金もかかるし、客も来ない、中継もないし、代表弱い・・・

>>103　翌年も逝ったよ。
１年目は茨城県連盟の動員があったけど、２年目はなかったんだよ。
異様に暖かいリンクだったよな。

アジアリーグ

>>103 >>106の言うとおり、連盟がタダ券ばらまいて、かつ当日券の椰子までタダにしてた

あまりにも氷が柔らかくて選手はやりにくそうだったよ

あとバックスに応援団はないぞ。太鼓叩いたりする勝手連なのはいるが、そいつらは２回とも来ている

今、日本の連盟のHP見て来たんだけど
アジアリーグの下って言うといきなり県レベルのリーグ戦になっちゃうの？

サッカーでいうＪ２、ＪＦＬに相当するリーグ戦はナシ？
創るべきだと思うけどなあ。

いちおう｢全日本Bグループ｣というのがあるが、トーナメントなんだよ。
リーグ戦やってほしいけど遠征とかする経営体力がない。
連盟もチームも。

ｻｶｰでいうところのプリンスリーグみたいなのは申し訳程度にあるが

>>110
ありがとう。
その後、もう少し調べてみました
アジアリーグ -> J1
全日本 -> J2 （アジアリーグの日本のチームも参加）
全日本Ｂ -> JFL

ということですね。

>>112
残念、サカーで言うなら全日本は天皇杯だ
参戦までの道のりはだいぶ違うがな。
そして全日本Ｂのトーナメントも無くなったんじゃなかたっけ？
　
だから今は
Ｊ１と天皇杯と地域リーグだけみたいな感じだ

>>113
お前やさしいな

北海道で新たなリーグが検討されているみたいだな。参加が噂されるのは、釧路から釧路厚生社、セトルブレイズ、
帯広からタダノ、苫小牧からトヨタ自動車、札幌からスケートハウスそして札幌ポラリス。こんなところか？
どうせなら名称は日本リーグ北海道デビジョンにしてほしいな。

>>115
へぇ、そんな構想があるんだ。北海道があるなら、本州もあるのかな。

>>116　東京がすでにリーグ戦をディビジョン化を明確にして、いぱーん観客を増やそうとしているようだけど
まだまだいぱーん観客は増えてないね。

北海道の場合はポラリスが札幌で試合がほとんどない＝支援者が集まりにくいってのを
救出するような形でいるんだと思う。それに、レベルも厚生社やトヨタ辺りが参戦するならそれなりに高いから
有料で１０００円くらいなら払ってもいいと思うしね

「東京がすでにリーグ戦をディビジョン化」っていうけど、どのへんがディビジョン化されているのかさっぱり分からん。
詳しく教えてくれ。

ところで、本州で全国レベルの実力持っているチームはどのくらいあるんだ？オレの知る限りでは、八戸の３強（信金、市庁、吉田産業）とサーパス位か。NTTは地盤沈下が激しくて全国レベルじゃ勝負にならないだろうなぁ。

日光や神奈川はどうよ？
無理？

大阪も・・・・・・・・・・・・・・・・

>>120
具体的なチーム名を教えてクレ。日光ってまさかバックスのことじゃないよね。
>>121
大阪にもチームあるのか？学生？

>>122
関西にゃ実業団リーグがあるぜよ。マイナーだが。
参加チームの「ブリザードＡ」のＨＰ見たら、
意外な選手の名前があった。見たきゃ、ぐぐれ。

>>123
全国レベルのチームとは言えない。

しかし、ダメモトで、実力が無くても、全日本選手権にブリザードでも何でもいいけど大阪のチームに参加してほしかったな。補強も出来るわけだし。出なければワカらないこともある。

確かに大阪のチームが出ることは意味があるな。
たとえ虐殺される展開となっても出場することに大きな意味がある。
ホッケー界全体としてね。

>>120
神奈川の有力チームってどこyo。今度、神奈川リンクに県リーグ見に行こうと思うの
だけど、どのチームの試合見ていいかわからないので参考にしたい。

バレーみたいにアイドル起用したら注目されるよ。関ジャニ8とか狙い目。反対な人いると思うけど注目度にはかえられないと思う。

>>120
神奈川の県ア連のサイトにスコアや得点者が
出ているからチェックしてみては？
高橋拓や佐曽谷とかが大人気ないボデーチェックを
かましてるよｗ

バレーは盛り上がってるの代表戦だけだろ。

試合以外で盛り上がってるんだけど

球技は野球、サッカー、ラグビー、アイスホッケー、テニス、ビリヤード、ボーリングだけでいいんだよ！！
それとバスケットと。

それはつまり、バレーはいらないと？？

セパタクローを忘れてますよ

アイホって球技だったんだ…じゃあ球技覧にあってもいいのにね

中国語で「氷球」っていうようだぞ

事実上はパックをゴールに入れる団体格闘技だけどな。
何で格闘技系のレフリーは白と黒の縦縞のシャツ着てるんだ

アジアリーグの球団当りの経費がどのくらいかわかる人居ます？
それと横浜ゴムとかスポンサーの負担額は？

もう、ほとんどプロなのになんでプロリーグじゃないの？

ベースが3億くらい。
スポンサーの負担額は微々たるもの。
プロリーグじゃないのは，純粋にホッケーによる収入（観客収入，TV放映権料，グッズ販売）だけではとてもチーム運営がなりたたないから。
日本人（日系帰化選手除く）選手の大部分は社員契約で，給料も一般社員にくらべてやや高い程度。日本人とプロ契約してそれに見合う対価を支払える状態にない。
多くを「契約社員」として一千万単位の年俸支払ってるバレーやバスケにもこの点遅れている。

結局親会社の理解と投資があってナンボ。

バレーとかに比べて純粋な維持費はホッケーが相当に掛かりそうだだがな。

>>138　ありがとう。

>ベースが3億くらい。
うーん。J2下位クラブの予算規模ですね。

素人考えだと、Ｊチームが出来ているんだから、
アイスホッケーでも成り立つように思える。
企業チームの伝統から離れることは出来ないのか？
その方がアイスホッケーという競技を守れる気がしますが。

収入って言葉知ってる？

>>140
J2でどれくらい観客動員できているか知ってる？

J２を単独で考えたって意味ないじゃーん。
独立のマイナーリーグじゃないんだから１部がなけりゃ成立しない。
J1と関係のない独立リーグだったら成り立たない、と言うかプロとして立ち上げるわけない。
バスケのプロ化で年間予算が３億くらいと聞いた気がする。
リーグ戦での平均集客数を３千人と考えてるそうだ。
室内競技だし収入を考えるに当たってはバスケの方が参考になるだろ。
バスケが成功するにしろ失敗するにしろ。

さえないリーグの集まりができた

J

にしても、ホッケーで三千人というとプレーオフでも難しいか、
やっとこさの数字じゃないか？
普段は千人入ればいいほうなんでは。

バスケの入場料金ていくらなの？

アジアリーグってピロじゃなかったの？

>>147　ピロじゃねえな。ピケでもないし、チェザリスでもないぞ

ええと、じゃあ、グルイヤール??

アジア・リーグ、来季は９チームで開催

９月末開幕予定の０５−０６年シーズンは昨季より１チーム増え、
９チームで開催すると発表した。
北欧の投資家グループが編成する「ノルディック・バイキングス」（本拠地北京）と、
韓国の「カンウォンランド」（本拠地春川）の２チームが新規参入することが決まった。

http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050721-0046.html


＊ノルディック・バイキングス（本拠地北京）
＊カンウォンランド（本拠地春川）
＊日本製紙クレインズ
＊王子製紙
＊日光神戸アイスバックス
＊コクド
＊チチハル
＊ハルビン
＊アニャンハルラ

http://www.nikkansports.com/ns/sports/f-sp-tp0-050721-0046.html


＞　「ノルディック・バイキングス」はチームの大半を占める北欧の若手選手が、北京の大学に留学しながらプレーする。

北欧人の試合を中国人が見に行くのか？　大体何の留学生なんだ？北欧から北京・・・

アジアリーグって移動の経費すごいだろ。
資金負担すごいからやめたほうがよい。
冗談抜きで強豪大学入れて、日本リーグ復活が良い。

俺、愛国心あるけど自分がアジア人という実感ねえよ。
何で反日の国と一緒にリーグ組むのか不思議。
日本のリーグだけで強化できる。だって、中韓メチャヨワじゃん。
こっちが資金払って反日国を強化してるようなもん。意味なし。

もう日本以外のチームをリーグ期間中はまとめて日本に滞在させるというのはどうだ？
駄目ですかそうですか。

アジアリーグって赤字増やすだけじゃん。さっさと中止しろ。
中韓で全然客はいんねえのに、飛行機で移動。金の無駄。

>>155
客は多いに越したことはないが、キャパから考えれば、どんなに入っても赤字はかわらん。
それよりスポンサーだよ。中国市場ねらう大手企業を取り込めればね。
アジアリーグの冠スポンサーとして１０億円位出してくれるとこないかね。ＧＭでもＩＢＭでも
どこでもいいだけどね。連盟さん営業してる？

日本の４チームの対戦は、日本リーグとして記録してもいいんじゃないの？
このままアジアリーグが続くとは思えないし。
国内リーグは残すべきやね。

アイホの普及考慮してる人いない。
ミズノは中国プロ野球に用具寄付してるのに。

どーあがいてもマイナースポだからな。

アイホって米国でも人気低下してんじゃん。
向こうでもそろそろ玉けりが見る競技として大きくなってるし。
日米で廃れたらやばいよ。

ＩＨ西日本リーグを発足　レベル向上が狙い
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050928-00000216-kyodo-spo

全国で4つの地域リーグを作るっていう話だし
この流れで将来的に国内のプロリーグにしていけないかな・・・。
日本のホッケー界は今までサッカー界のような
ピラミッドすらできていなかったのも問題だったわけで。

>>161
直リンしてしまった・・・。
ｽﾏｿ｡

直リンて？
なんで駄目なのかおせーて。

相手の鯖に負担をかけてしまう
そのため、リンクされた側の鯖が飛んだり、ニュースサイトだと削除されて別ＵＲＬに変えられたりもする
個人サイトの場合はアクセス数急増で管理人側が不審に思ってサイト閉鎖や特定ＵＲＬからのジャンプはガードかけるってこともありうるから直リンは絶対禁止が２ちゃんではマナー

それが判らないようだったら２ちゃんを使わない方がいい
ネヲチ先、騒がず触らず　こっそりと

よく聞く話だが、考えてみれば自己中もいいとこだよな。
直できない（するとまずい）URLなら最初から直じゃなくても張るべきでは
ないし、リンク先のことを考えるならむしろrefererは送った方がいい。
2chの鯖には多少負荷が掛かるが、その負荷が掛かる機能をわざわざ
付けてるのは管理人な訳で、利用者が気にすることでもないだろう。

>>164
そう言う理由なら、2ch見てる人間はツールとか使ってるから、h抜きには何の意味も無い

bjリーグは開幕したけど

>>167
月末のアルビとアパッチのゲーム観にいきたい。
とかく評判はあるけど、池田さんに是非ホッケーチーム
を持ってもらいたいものだ。

地域リーグが発展すれば

とにかくプロチームが増えればいいのだが

ある程度採算が取れればの話でしょうけど。

みんな風俗
ね

日本のＢ級の有力ﾁｰﾑを加盟させろ

age10

AGE

良スレにつきあげておく

アジアリーグの平均観客数は１３７４人か

少なっ!!

せいぜい平均3000人以上客が入らないと厳しいぜ…
ｂｊがどれだけやれるかで今後のインドアスポーツ界の

バレー、バスケ、アイスホッケー

新潟のバスケは盛り上がってるみたい。朱鷺メッセって
どの位入るんだろ。

>>181　公称５０００人で３５００人くらい入る試合もあるってな

ありがと。結構入ってるんだね。

地元のＦＭ局が結構取り上げてるんだけど、なか
なか新潟帰る機会がないんだよな。やっぱ地元の
メディアとの連携は大事だと思うよ。

貧しい日本。

>182
アルビチアめあてが１００人いると思われ

>>185
想定内。
ってか、新潟アルビ強いな。なかなか観る機会がない。

バスケ界の河内さんみたいな人材がホッケー界にも
出てこないかなぁ。
元選手を教育してああいう人に育てあげるとか・・・。

フィギュアの力でリンクに公的な援助がもらえれば､
ホッケーもいくらか底辺の競技人口増えるかもかも

宣伝が足りない、まったく。

>>189　漏れも昨日からＰＯやってたの忘れてた
負けちまったからな、鹿

う〜ん

無理｡以上!!

>>188
氷上に変なラインがあるのが目障りと言われるかも。

アジアでまだ盛んなのは日本ぐらい？

アジアリーグより日本リーグ復活できるくらい
景気回復しないと駄目じゃないの?
あと､外人枠増やすとか

テレビでみれればなぁ

アジアでアイスホッケーのプロリーグがある所なんてある？

df

どうにかチーム増えてくれ。ここ数年は、人が溢れてしまい、やむを得ず引退、移籍。仕方ないか

面白いって事を伝えないと無理だ。
あとNHLにも言えるが選手数が多過ぎる。

なんか札幌ポラリスは、Ｂ級になじんできたな。トップリーグあがれそうもないな。
日光につづくプロチームになってほしいのだが。

はやく釧路クレインズにしてくれ

日本の景気は良くなってるよ。

景気良くないのは、日本のアイスホッケーと北海道のアイスホッケー。

アジアでアイスホッケーが一番盛んな国って何処？

北海道という国。

日本のチーム以外が弱すぎるからなあ。
他国も力入れろよ。

日本だって強いチームは４つしかないじゃん。

改革は、まずここから。
それに他の国に頼るなよ！

札幌ポラリスには頑張ってほしい

東京プリンスラビッツ

まず、シベリアのチームを加入させよう。

中国、韓国って何でこんなにアイスホッケーが流行らないのかねえ。

さあ

>>210
今は人気無いけど両国とも冬季五輪誘致の為冬スポ全体に金は集まりやすい。
これからは分からんよ。

　　　 プ　　　　 し!　　　　　_　　-──　‐- 　　､　 , -─-､　-‐─_ﾉ　プ
　　バ ロ　　　 /／￣＞ ´ ￣　　　￣　　｀ヽ　 Y　 ,　 ´　　　　　） 　 ロ　え
　　ス 化　　　 L_　／　　　　　　　　　　　　　 　 ／　　　　　　　 ヽ　 化　 |
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　　ま 許　　　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　　　 く　　　 ジ
　　で さ　　　 l　　　　　　　　　　 ,ｨ/!　　　　/　　 　/l/!,l　　 　 ／厶,
　　だ れ　　 i 　 ,.lrH‐|'|　　　　 /‐!-Lﾊ_　　l　　　 /-!'|/l 　 ／｀'ﾒ､_iヽ
　　よ る　　　l　 | |_|_|_|/|　　　 / /__!__ |/!ﾄi　　　i/-- ､ ﾚ!/ 　 /　,-- ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ね の　 　_ゝ|/'/⌒ヽ ヽﾄ､|/　'/￣｀ヾ 、ヽﾄ､Ｎ'/⌒ヾ　　　　　 ,ｲ￣｀ヾ,ﾉ!
　　 l　は　　「　　l ′ 「1　　　　　　 /てヽ′|　|　|　 「L!　　　　　' i'ひ}　　　ﾘ
　　　　　　　 ヽ　 | ヽ__Ｕ,　　　　　 ､ヽ シノ ﾉ!　!　|ヽ_､ｿ,　　　　　 ヾシ _ノ　_ﾉ
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　 ﾚ'⌒ヽ/　!　　　 |　　　〈　　　　　　　_人__人ﾉ_　 i　　く　　　　　　　 　 　 //!
人_,､ノL_,iノ!　　/! ヽ　　 r─‐- ､　　 「　　　　　 Ｌ_ヽ　　 r─‐- ､　　 u　　ノ/
　　　　　　/　 /　lﾄ､ ＼　ヽ, -‐┤　 ﾉ　　キ　　　 了＼　 ヽ, -‐┤　　　　　/／
ハ　キ　　{　 /　　　ヽ,ﾄ､ヽ/!｀ｈﾉ　　）　　モ　　　　|/!　「ヽ, `ｰ ／）　　 _　‐'
ハ　ャ　　 ヽ/　　 r-､‐'　// / |-‐ く　　　 |　　　　 ＞ / / ｀'／／-‐､　　　　／
ハ　ハ　　　 ＞ ／＼＼// / /ヽ_　 !　　 イ　　　 （　 / / ／／　　/　`ｧ-‐ '
ハ　ハ　　　/　/!　　 ヽ　　　 レ'/　ﾉ　　　　　　　　＞　 ' ∠ 　-‐　￣ノヽ　　　/
　　　　　　 {　 i　l　　　 !　　　　/　 フ　　　　　　　/　　　　　-‐　/￣/〉 〈 ＼ /!

日本はプロなんなか無理！

疑問なのは野球もサッカーも格闘技の試合もない
北日本でアイホ、バスケット、バレボ、ラグビーも人気ないこと。
金沢とか信州、秋田の人って、パチンコ・映画・ゲームしかしないのか・と。

本当に田舎は何が楽しいんだろう

米国ってアメフトが北国でも盛んで、
何万人も真冬に雪に震えながら見るでしょ。
あの観戦への情熱はどこから来るんだろう。
アイホだって観客数世界３位だぜ。
（４位は日本野球、屋内で野球に勝ってる）

スポーツへの情熱（日本人は金つかわな杉）

米国＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本人
プロスポーツ観客数上位５位の内、４個が米国。
１位・大リーグ、２位ＮＢＡ、３位ＮＨＬ、４位日本野球、５位ＮＦＬ。

ＮＦＬが５位でＮＨＬが３位だぁ



寝言は寝て言え

NFLは器は大きいが試合数が少ない

どこのデータ？

>>217
NPBすごいな
あんなに人いないのにそんなに上位に来るのか

何のデータだかわからんが

NFLはレギュラーシーズン各チーム16試合だからな。
140試合もやるんだからＮＰＢはそれなりの位置にこなきゃ

アジアリーグ？客いない、試合数少ない、チーム数少ない・・・
観客数合計するとＮＦＬの100分の1ぐらいかね

日本野球は客多いよ。１４０試合だぜ。
阪神は１試合平均４万２０００で年間約３００万人動員。
本当は世界２位が妥当。バスケ、アイホは毎試合満員でも屋内だから限界。
アメフトはとにかく試合少なすぎだがそれでも、
欧州サッカーより上。セリエなんて殆どがガラガラ（でも中国リーグより多い）。

>>223
阪神は基準にしちゃいかんだろ、最高レベルのキャパと観客動員を誇るんだから
広島市民くらいをベースにしないと

アジア人てスポーツに金使わない。
中国リーグの客が、英仏独より少ないのが証明。
日本野球だって屋内のＮＢＡ／ＮＨＬに負けてる。
東洋ではスポーツ見る習慣に乏しい。
同じ総合格闘技のＰＰＶでもＵＦＣは１００万件、ＰＲＩＤＥは数万。

日本以外のアジアのアイスホッケー人気がないことが問題だ。
中国も力入れないのかねえ。

西武

日本の4チームをそれぞれ分割し8チームにすれば
レベル低下のリスクより盛り上がるメリットの方が大。
釧路クレインズ
苫小牧キングス
札幌ゴールデンスターズ（サッポロビール）
仙台レッドスターズ（楽天、七夕）
長野スノーレッツ（西武系）
東京シーライオンズ（西武）
横浜ホワイトベアーズ（西武）
神戸アイスバックス

分割して盛り上がるメリットの方が大って書いているけど
わたしにはメリットが一切感じられない。

チームが増えてレベルが下がって
一部リーグの大学に負けそうなチームで
金払ってくれる観客や注目度が簡単に上がるわけないと思うので
具体的にメリットを説明してくだされ。

まあある程度チーム数がないと盛り上がりに欠けるのはわかるけど
8じゃなくて6くらいでもいいし
（あればの話だが）新規参入でも別にいいからねえ

1チームを20人とかに制限して、
残りはアジアリーグの2部リーグを作るのはどうだろう。

レベルは、AL>AL2部>関東大学リーグ、ぐらいで入場料もバランスとってさ。

現状だとこういうピラミッドが無いから夢も希望も薄いんだよな〜

>>228海外ではそれで成功したリーグがありましたよね。
チーム数増が与える好影響は確実にあるのですけど、
もともとレベルが低く人気もない日本では厳しいと思います。
新規参入で8チームならば最高ですね。
>>231サッカーのようなピラミッドがあれば1番解りやすいですよね。
日ア連はその方向で動いているのでしょうか。

新規参入も選手たらんも

ドイツみたいに半分外人にしたらええ。

外人を雇えるだけの資金力が残念なことにないですよね。
あれば新規チームを作れちゃいますし、
バックスも苦労しないしポラリスも復活できそうです。

ダルビッシュは小学生のときホッケーやってたそうだが、ポラリスのオーナーになってくれないかなぁ。

レベルわかる日本人ってどのくらいいるだろう
スポーツ観戦文化は日本にあるのか？ただ騒ぎたいだけでしょ
当初のJリーグレベルは？プロに変わったというインパクトだけで成功。　
それ以前のサッカー事情より可能性ある
その場その場の個人人気のフィギアとコラボするしかない

勝ち負けが全て。レベルは相手より上であればいいっていう感じだし
レベルを世界基準の話だと一生プロリーグはない（他リーグと比べられない）
プロはまずエンターテイメントからで地元に応援するチームがあること
レベル追求はその次
ｂｊリーグ、独立リーグのようにトップレベルでなくても成り立つ

レベルの格差はまずいけど全体的レベル低下はわからないと思う。
Jリーグ以前はサッカーをどれだけの人がみていたか。
点が入らなくつまらないなど批判意見ばかり・・・今は？
当初派手なユニホーム、スタジアムの雰囲気作りでお祭りを演出。
それだけで一変。
ジャニーズの野球大会の大入りみたらジャニーズチーム参入は？

コツコツ地味にレベル追求に努力しても日本人はわからないってこと
TV的にもうけないし。アジアリーグは以外に関心なく期待はずれ
ピンチはチャンス。国民がアジアリーグに関心ないことは逆にチャンス！
（レベルを知らない）ショーアイスホッケーでごまかせる？
日本人初NHLプレーヤー帰国が最後のチャンス

15年前の日本サッカーはアジアでもレベル低かったがプロリーグ作った。
当時の人気などそれにくらべたらアイスホッケーは可能性ある
演出次第だけど

お一人でご苦労様ですなwww

こっちの世界はいろんなプロリーグ設立で楽しいよ。可能性広がったし
このまま衰退ならあたってくだけた方がいいでしょ
まあ、この熱意は仲間とプロチーム設立に向けますわ

だな！

プロ化を考えようよ

10億当たるＴＯＴＯつくれ

まあ先立つものがないからムリでしょ

バックスはプロチームだけど成功してるとは言いがたいしなあ。

サッカーの日本リーグはプロ化すると決めたとき今のホッケーと同じくらい
マイナーだったと思うけど、よく決断してＪリーグ作ったよな。
そしてＪリーグができて世間に注目され日本代表も強くなった。

バスケはプロ化したけどＪリーグほど注目されてないよな？

サッカーにあってバスケにないものを探すことから、
どうしてＪリーグを作ることができたかを知ること。
そしてそれがホッケーに可能なことかどうか調べていけば、
ホッケーをプロ化できるかどうか探ることができるんだけどね。

>>248 メディアの力だよ、Ｊとの差は
ポラリスもバックスくらいに新聞やＴＶに取り上げられてたら１年であぼーんはなかったかも知れない
ｂｊは首都圏は散々だが、高松や新潟は地元新聞がきちんとバックアップしてる
それに金がかからない運営をしてるし

Ｊリーグ創設は１９９３年なんだけど、
あれは広告代理店（博報堂）が作ったブームと言われてる

ドーハの悲劇も１９９３年なんだけどＪリーグの先に
ワールドカップという世界に繋がるコンテンツがあって
またカズ、ラモスといったスターがいたので金が集まった

バスケやアイホの場合は
やはり五輪に出場しないとプロリーグを盛り上げようがない

ｂｊは立地とスポンサーフィーにもよるが、平均2000人だか3000人だか集客できれば採算ラインらしい。

アイスホッケーはバスケよりもチームあたり選手数が多く設備使用料も高いから、もっと集める必要ありそう。

>251
ＮＨＬの採算ラインは平均1万人とか聞いたことがある。

アジアリーグをプロ化する場合、選手の平均年棒はＮＨＬよりずっと低いだろうけど
それでも最低ラインはあるだろうし、ｂｊよりは客を集めないといけないだろう。

>88
選手数15人以下／チームで体育館でやっているｂｊリーグが年間予算2億5千万円〜3億円。

アイスホッケーの場合、「見れる」試合が行える最少人数はどのくらいだろうな？
そして体育館とホッケーリンクとの維持費or利用料金の違い。

たとえば、なみはやドームのメインフロア／メインリンクをプロスポーツ団体が休日に午前午後通して借りると、
夏（フロア）　1,079,520
冬（リンク）　1,907,640

4割高い。

もっと安く貸切できて客席が多くて交通の便が良いリンクがあれば、ｂｊリーグ並みの資金を用意すればプロ化できるかな？
それでも平均動員3000人が最低ラインだから、宣伝が重要だぬ。

国内の3000人以上のハコと、週末に有料イベントを一日通して行う場合の利用料金。

真駒内　　　　　　　　　　　　　　　1万1500人　　　　255万6600円
盛岡　　　　　　　　　　　　　　　　　　　5058人　　　　81万1200円
ガイシ（旧名古屋レインボー）　　　　　3500人　　　173万0000円　　　
ホワイトリング　　　　　　　　　　　　　　5000人　　71万6000円
ビッグハット　　　　　　　　　　　　　　　7927人　　　110万0000円（客席数は2階席、3階席を含む）
丹頂　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3000人　　　　　不明
白鳥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　3015人　　　　97万5000円
東伏見　　　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　　不明
なみはやドーム　　　　　　　　　　　1万0000人　　274万800円
大阪プール　　　　　　　　　　　　　　　3500人　　　　　不明
広島ビッグウェーブ　　　　　　　　　　3078人　　　　96万1700円+売り上げの1割
アクアドームくまもと　　　　　　　　　3000人　　　　104万円

>254　平日練習の貸切を考えても、アリーナ経費は人件費や移動経費よりもずっと小さいことが判る。
　　　　というわけで>253で書いたことよりも、いかに人件費と移動経費を削減するかが鍵になりそうだ。



参考：日光霧降アイスアリーナ　　2000人　42万6千円
いくら安いとは言ってもこの客数では、いつまでも黒字出せない。

>>255 霧降で年１０試合、平均１２００人くらい
客単価が２５００円で１試合３００万円の収入ー４２万６千円＝２５７万４０００円
客単価２０００円で収入が２００万円か
それで１０試合のみだから２０００万円しかチケットでの売り上げが出ない
選手２４人だとどうしても年収８０万円くらいしか与えられませんなあ・・・
その他に遠征費とかで出て行く金は多いわけだし

スポンサー収入やグッズ収入、放映権収入があってようやく成り立つ
手っ取り早いのは放映権料だな
リーグで一括でやるより、それぞれのチームで放映権とか売れればいい
とちぎＴＶ限定で売るとか、くしろＦＭ限定とかチームに合わせて安くても売れれば
裾野は広がるよな

>256

しかしチケット以外の収入を得るにも、スポンサーや放送局に売り込むには動員実績が必要だ。

チケット以外にあれこれと収入を得ているｂｊリーグは選手数１５人でシーズン４４試合（ホーム２２試合）
平均観客動員２２００人でリーグ全体では黒字、半数チームが黒字決算を達成している。

これを基にして単純に考えると、ｂｊと同じく平均２２００人ならシーズン７０試合近くやるのが採算ラインか。
週末のみの開催では無理ぽいが、平日に客を呼べるかどうか。
週末のみに絞るなら（ダブルヘッダーは無理だから）平均入場者数４０００人ラインが必要になってしまう。
どっちにせよ、キツイなぁ。

リンク使用料については昔プロ野球で例があったように２チームが１アリーナを共有（ホームと遠征で交互に使う）
する手があるけど、それは同時に同じ都市の観客を奪い合うことでもある。

>257
ｂｊを参考にする上で、戦力均等化システムも重要だな。

まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、ｂｊみたいに
「６チームで発足、毎年２チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。

ｂｊリーグのチームの中には勝率１割か２割、もちろん観客動員も最下位争いで
対戦相手のホームでも客が入らない、というチームがある。
こういうチームを発生させない、発生しても数シーズンで是正されるシステムが必要だろう。

もうひとつのｂｊの問題は外国人選手枠だ。

「リーグのレベルアップの為には外国人選手は欠かせない。全員外国人のチームがあっても良いくらいだ」
とｂｊのコミッショナーが著書に書いていた。

が、たとえばプロ野球なら（何百億円も使えば別だが）外国人選手ばかりのチームを作っても
「圧勝を続けてリーグを白けさせる」ことは無いだろうが、現状の日本のバスケやアイスホッケーでは
本場のリーグで通用しない「安い」選手を並べても圧勝できる恐れがある。

リーグ戦の早い段階で上位と下位がはっきり分かれてしまうことは好ましくない。

>258
> まぁアイスホッケーは競技人口が少ないから、ｂｊみたいに
> 「６チームで発足、毎年２チームずつ増やす」なんてことは出来ないだろうけど。

この2行だけ繋がりが無いみたいだが、「エクスパンションに伴う戦力不均衡を避けるべし」が論旨？

なら指摘どおり、大丈夫。残念ながら、リーグ拡張を頻繁に行うなんてことは出来ないから心配無用。
発足時の振り分けドラフトのくじ運がよほど偏らない限り、あとは毎年の新人ドラフトと発足数年後からの
フリーエージェント移籍で均等が保てるだろう。

>257、>253　芸スポ板のバスケ協会スレからコピペ。

218 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/05(水) 17:26:58 ID:OsVOX/590
ちょっとマジレス。

今の協会がＪＯＣ退会処分になり、（いろいろな理由により絶対にないけど）bjがＪＯＣに加盟できたとしても
bjに良い選手が流れてくるなんてことはないよ。

今のbjの日本人選手の年俸は基本的に３００万程度。
これはbjが黒字化してビジネスとして成り立つために仕方ない数字なわけなんだけどこれじゃ選手は来ない。
（おまえが言うなとは思うが、杉浦が言っていることも一理ある）

大学の体育会で４年間を過ごし、全国レベルの大会に出たことのある選手（年代別の代表経験があればなおさら）は
バスケの道に進まなくても、新卒なら一部上場企業だって喜んで採用する人材なんだよ。
（企業によっては大学で４年間体育会系に在籍してただけで無条件で採用する会社もある）
もし大学卒業後にバスケの道に進まなかった場合、３０代で年収１０００万以上だって珍しくないコースが用意されてる。

でももしbjに入ったら年収300万で数年プレイして使い捨てにされる。長くプレイできても１０年程度だろう。
そしてbjでプレイできなくなったら、今度は就職先を探さないと行けないが、２０代後半でバスケしか知らない人材を欲しがる企業は滅多にない。
そんな道、選ぶ人はよっぽどの物好きな人だけだよ。


219 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2008/03/05(水) 17:35:24 ID:OsVOX/590
じゃ、なんで日本リーグに入る人はいるの？って人もいると思う。
実は日本リーグに所属してても、結局現役引退後は所属企業をクビにされる人は多いからね。

理由は２つあって、１つはリーグでプレイしている時の給料が良いこと
２つめはクビにされた場合、まともな人間なら再就職先をきちんと紹介してもらえること。
（なかには営業などとして企業に残してもらえることもある）

基本的にずっと人生バスケ漬けでバスケしたしたことがない人たちだから
再就職先で問題を起こしてやめることもある。
そういう人は、残念ながらあやしげな商売に手を染めてしまうこともあるんだけど・・・

でもまともに生活してれば一生の保障はしてくれるんだよ。
bjの給料（年俸３００万）でプロ化ってのははっきり言うとひどすぎると思うよ。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

大筋同意。ただしｂｊは初年度の「バスケ詳しく無い人でも下手だと判る試合の連発」からレベルを上げ、観客動員数を増やしている。
年棒1000万円台も遠くないだろうと思う。
アイスホッケーもそれを目標にしないといけないな。

>257
> これを基にして単純に考えると、ｂｊと同じく平均２２００人なら
アジアリーグの動員実績は、平均１０００人〜１１００人。
ただし中国、韓国のチームを除外して計算すると（アムールを含める）１５００人〜１６００人で、
ｂｊリーグの2年目に相当する。

>平日に客を呼べるかどうか。
平日でも平均１２００人〜１３００人近く入っている。

アムールをもう一度呼びこんで、さらにもうひとつ集客の見込めるチームを入れて
６チームで始めるなら、プロ化できるんじゃないかな。

>254
追加。

横浜アリーナ　　　　　　　　　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）
さいたまスーパーアリーナ　　　　1万7千人　500万円（リンク設営費別）

「2008札幌ディビジョン�T」をプロ化のきっかけにしたい

札幌の世界選手権はテレビ中継あるの？

>264
今のところは予定なしです。衛星でやるんじゃないでしょうか。

07-08レギュラーシーズンの動員実績。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平均　最大　　最小　　合計
SEIBU PRINCE RABBITS　 1,499　2,977　　556　　22,487
HIGH1 ICEHOCKEY TEAM　　306　　627　　105　　 4,585
OJI ICEHOCKEY TEAM　　　1,632　2,806　1,036　　24,481
NIPPON PAPER CRANES　 1,449　2,880　　725　　21,742
ANYANG HALLA　　　　　　　　843　1,561　　476　　12,642
HC NIKKO ICEBUCKS　　　 1,216　2,003　　328　　18,234
CHINA SHARKS　　　　　　　　152　　280　　100　　　2,280
アジアリーグの合計　　　　　 1,014　　　　　　　　　　106,451

うーむ。

競技人口が少な過ぎると思う。
プロ化しているスポーツは、どの地域の学校にも部活で存在する。
西日本で人気を高める必要がある。
あと近所で行われる試合は必ず友達を連れて見に行く。

釧路、苫小牧、札幌、東京、八戸、日光、長野、高松
春川、安養、平昌、ソウル、北京、上海、長春、ハルビン

この１６チームで。

>>268
長野にそんな強いチームあったっけ？

札幌、旭川、函館、釧路、苫小牧、帯広、小樽、北見

この8チームで

>>255

バスケの埼玉ブロンコスだと仙台、大阪ぐらいだとバス
大分、沖縄は飛行機（ANAがリーグスポンサーなので安くなってる）
会場設営、販売はボランティアなのでただ、事務所も新聞販売所の倉庫を貸してもらってるのでただ
北海道、東北、東京あたりにしぼれば移動費も安くつく

苫小牧・王子イーグルス
釧路・日本製紙クレインズ
札幌ポラリス
日光アイスバックス
東北フリーブレイズ
東京ラビッツ

６チームで「Aリーグ」

ポラリスまだ解散してないの？

東京は人口が多いから工夫次第だな
デートコースで売り込むとか

r

bjと連携してNBA&NHLみたいに裏表開催にもっていかないとねぇ

デートコースは無理
寒いから

試合数を出来るだけ増やしたいプロチーム（ひとつだけ、しかも弱い）と、
社員の片手間と言う建前がある実業団チームがいっしょのリーグに
所属していることに無理があるな。

バスケでは同じ構図の対立からプロチーム2つが飛び出してｂｊリーグを
立ち上げたが、アイスホッケーで同じことは起きないだろう。

あるとしたら、西武だけでなく日本製紙や王子製紙もアイスホッケーから手を引いて、
みんなアイスバックスと同じようにクラブチーム化する場合かな。

>>277

あまい。

寒いから二人で暖まろう！
という逆転の発想がなぜできないんだ？

それは男の発想
デートでは女が第一

まー、おしゃれなボックス席、暖房つき、おしゃれなカクテルつき、とかすればなあ。

テレビでやってたけどbjの沖縄とかは会場にバーが
出店してるんだってな。HCの名前が付いたカクテル売ってたｗ

>>280
そんなｶｯﾌﾟﾙｼｰﾄが実現しようものならｱｳﾄｵﾌﾞﾊﾞｳﾝｽﾞが増えてしまう
目の前でいちゃこかれたらﾊﾟｯｸ打ち込みたくなるわ

最近気付いたが、ｽｹｰﾄの経験がある女子をﾘﾝｸに誘うと
10割の確率で｢寒いからヤダ｣と断られる
やっぱり寒さがﾈｯｸだと思う

それやるとディレイオブゲームペナルティ＋ミスコン＋アンスポで残り時間全部退場。

氷じゃなくて、
パネルとワックスのリンクを開発してる噂があったけど、
どうなったのかな？
あれなら寒くない。

これ、ホッケーの中継に使えないかな。
ピリオド間にハイライトシーンを流すのに使えると良いかも。

【サッカー/日本代表】岡田ジャパンがW杯最終予選突破へ凄腕参謀を“雇う”　欧州最新鋭解析システム「アミスコプロ」導入を計画
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1237238843/

スタジアムに設置した複数のカメラが
選手全員の動きをレーダーで追尾し、選手の走行距離のみならず、ドリブルや
パスの軌跡などを詳細に分析。一連のプレーは映像やアニメーションとしても編集できる。
最大の長所は前半に採取・解析したデータや映像が即時に使用可能となること。

>>284

噂じゃなくてもう完成してる。
日本にあるかどうかは知らないけど。

youtubeでfake iceで検索すると見れる。

>>284

去年、御殿場の高原ビールのとこに一時期設置されたようだ。
チームメイトがホッケーのビジター練習に行ったが、氷とは感触がかなり違うらしい。

>>256
シーズン試合数はどのくらいまで増やせるだろうか？

選手が耐えられる限度は何試合くらいだろう？
NHLみたいに80試合以上やれるなら、計算のベースが大違いになる。

>266
今シーズン版。

　　　　　　　　　　　　　平均　　最大　　最小　　合計　　試合数
HALLA　　 　　　　　　1046　　1913　　 591　　18827　　18
RABBITS　　　　　　　1296　　3043　　 665　　23324　　18
EAGLES　　　　　　　 1587　　2449　　1005　　28574　　18
CRANES　 　　　　　　1346　　3150　　 566　　24236　　18
HIGH1　　　　　　　　　 452　　2305　　 121　　7684　　　18
SHARKS　 　　　　　　1773　　4336　　 300　　31911　　18
ICEBUCKS　　　　　　1106　　1986　　 588　　19912　　18
リーグ全体　　　　　　1230　　4336　　 121　　154468　126

日本の4チーム、韓国の2チームの最小動員は全てシャークスを迎えての試合。

しかしこれだけでは寂しいので、日本勢の週末試合のみ抽出してみた。
　　　　　　　　 平均　　最大　　最小　　合計　試合数
RABBITS　　 1928　　3043　　1128　　17355　　9
EAGLES　　　1916　　2499　　1162　　13413　　7
CRANES　　　1805　　3150　　1017　　16249　　9
ICEBUCKS　 1384　　1986　　1008　　11069　　8
合計　　　　　　1758　　3150　　1008　　58086　33

プロ化するなら、経費が嵩んで客が入らない海外遠征も海外チームを招くのもやめて
国内だけで週末開催にすべきなんだろうな。

チーム数が足りないと言う致命的な問題があるけど。

ちょっと考えてみた。

プロリーグ化し、全日本選手権にも出場しないことにする。
社会人リーグは年度をまたぐことが出来ないがプロリーグには関係ない。

仮に、９月下旬開幕して４月に終わる日程とすれば週末デーゲームのみで
６０試合組める。チーム数が偶数なら、各チームがホーム３０試合行える。

その試合相手が全て日本勢なら平均２０００人動員は夢では無い気がしてきた。
客単価２５００円として年間６００００人とすれば売り上げは１億５千万円。
アイスバックスの年間予算、フリーブレイズの予定予算が１億７千万円だったかな。

現状は海外遠征あり（それも１試合だけやって帰ってくる非能率な遠征が多い）での
年間３６試合だが、国内のみでの年間６０試合にすると経費はどれだけ増えるかな？

……なんかウォーズマン理論みたいになってきたな。
経費を先に出して、その枠内で行える最大限度の試合数を考えるべきか。

その前に、スポンサーや自治体からの出資に数値枠を設けないと、
つまり「チーム収入の何割以上は興行収入やグッズ、放映権による収入で得る」
基準を示さないと。

どんな企業でも新規事業を始める時には泥沼を警戒するものだ。
いくつかのプロスポーツチームとスポンサーの関係みたいに
「一度出資したら際限なく追加資金が必要になる」
ことにならないかをまず警戒する。

アイスバックスが一度だけ黒字（560万円）を出した03-04年のシーズンは、
日本リーグとアジアリーグのホーム試合数合計が20試合あった。

当時は景気回復中で、フジテレビのドラマもあったが、アイスバックスの
試合あたりの観客動員は07-08シーズンや08-09シーズンとほぼ同じ約1100人だった。
海外遠征が少なかったために、トータル試合数が多かったにも関わらずチームの
年間支出は今より2000万円くらい少なかった。
客単価も今とほど同じで1000円程度（無料入場者が多い）。

翌年からはアジアリーグのみの開催になって海外遠征が激増するとともにホーム試合数が減り、
赤字が続いている。

アイスバックスの支出規模で黒字を出すには、最低でもホーム試合数20試合が必要と言えるかな。
仮に4チーム編成なら総当り14回戦（ホーム21試合）か16回戦（ホーム24試合）が必要。

クレインズやイーグルスをプロ化して黒字を出すにはもっと多くの試合をこなすか、
有料入場者の割合を高めるかしないといけないだろうな。

そして>289の数字から考えて、国内組による週末開催に絞る必要があると思う。

>>278
イーグルスは今年６月末まで会員募集を停止するそうだ。
つまり株主総会が終わるまでってことだから、撤退もありうるな。

「チーム名に企業名を付けても良い」としてプロリーグ化をぶちあげたら、
こっちに乗り換えてくれるサッカーやフットサルのスポンサーがあるかな？

乗り換える物好きなスポンサーがあるかは判らんが、
発表直接にサッカーファンが板を荒らしに来ることだけは確実だな。

日光アイスバックス
東北フリーブレイズ

あと４チームぐらい欲しいな。

６チーム揃うのならばアジアリーグなど金のかかるリーグはいらない。
国内リーグだけで国際試合への参加資格が得られる。
元々国内リーグが維持できなくなって創ったリーグだからね。

あとは札幌、苫小牧、釧路、東京ぐらいには最低欲しいね。

前々から疑問で仕方なかったんだが…
何でクラブチーム（プロチーム）にとっては試合数多いほうがよくて、
一方企業チームは試合数減らしたがるんだ？
やればやるほど赤字がかさむのか、収入の柱になるかは一緒だと思えるんだけど…

企業チームは入場料全額お布施。
クラブチームは一定額お布施。

これでわかっただろ。
前からこの話は何度も出てるんだけど。

>298
年齢制限や職業制限の無いトップリーグに5チームあり、各チームが16試合以上こなせば資格が認められるんだっけ？

>300
クラブチームはやるほど稼ぎが増える。

企業チームは宣伝効果以外の利益を得てはいけない（プロチーム扱いになって、税制上の扱いも変わる）。

>>302
あれ？私ゃ６チームだと思っていたけど。
試合数までは知らなかった。
いい加減な知識でスマン。
誰か詳しい人いないかな。

札幌ポラリスって完全に消滅したの？

地域と企業が一体化してるような場所でなんとかチームができれば、、、

>地域と企業が一体化してるような場所
っていったい具体的にどういう場所のこと？

>>307
王子製紙の城下町の苫小牧

釧路クレインズと苫小牧イーグルスの誕生マダー

未来日記


両方解散

プロ化 → 赤字 → チーム解散 → リーグ消滅 → 連盟他人事

職業野球団に対して支出した広告宣伝費等の取扱について
http://www.nta.go.jp/shiraberu/zeiho-kaishaku/tsutatsu/kobetsu/hojin/540810/01.htm

要するにスポンサー収入を課税対象外とするものだ。
通達のタイトルから野球だけのことかと思っていたが、
初代Jリーグチェアマン、川淵三郎氏の著書「虹を掴む」を読んでみたら、
「私が交渉して、この通達をJリーグにも適用させた」
と明記されてた。

アイスバックスやフリーブレイズにも適用できないかな？

>>312
すでに適用されてるんじゃないか？

適用って、チームの経理が知らなきゃダメだろうな

両チームとアジアリーグオフィスに聞いてみようかな？

まさか知らないってことは無いと思うんだが……。

む　　　　　　　　　　　　　　　だ

>>309

＞ 釧路クレインズと苫小牧イーグルスの誕生マダー
サッカーやバスケットの場合にはプロ化に際してチーム名から企業名を外したが、
外さないといけない決まりがあるわけではないよ。

プロ化するなら試合数を大幅に増やさないと、黒字になる可能性が無い。
試合数を増やすには、全チーム全選手がプロで無いと無理。

今の状況だと実業団チームは本業との両立が困難、プロチームは赤字。
サッカーがプロ化に踏み切った時と同じだな。

>>317
jもjbもチーム名に企業名を入れてはいけない規定無かったっけ？
それでヴェルディが揉めたはずだし、
jbのゴールデンキングスも「琉球」の使用をめぐって一悶着あったよね。

アジアリーグがプロ化するならスポンサー名を入れないと苦しいだろうけど
理想は自治体名か地域名だろうね。

>319
「法令」と書くべきところで決まりと書いてしまった。
これじゃ法のことかリーグ規定のことか判らないね。

法令上はむしろ、>312の適用を受けるためにはチーム名にスポンサー企業名が入っていないと
いけない。

Jとｂｊが例外で、チーム名にスポンサー企業名が入っていないけれども>312の適用を受けている。
ただし上限額があるようだ。

>>320
税金の件と絡めた話ね。
なら納得。

ただこの税制って地域密着型プロチームの否定に繋がるね。
あと複数スポンサードも考慮されてない。

まぁ、そこまで考えて制定された法令では無いのだろうけど
あまりよろしくないなぁ。

制定が昭和29年だからなあ。

日本の社会人スポーツを支えてきた実業団と言うシステムが
あちこちで破綻しているところだから、地域あるいは複数スポンサーで
プロチームを支える仕組みへの切り替えが必要なんだろうな。

それにしても、アジアリーグの創設から今までを振り返って思うのだが。

結果としては、70年代に西武を2チームに分割したみたいに
04年に存続していた4チームから金や選手を出し合って1チーム作った方が
安上がりだったんじゃないかな。

あのときはロシアのチームと試合できることにみんな魅力を感じたんだろうけど。

非常に実現性の低い話だが、もし

・今シーズンの優勝争いがフリーブレイズとアイスバックスの間で行われる
・「選手の質より練習量」と納得させるような試合が続く

場合にはイーグルスやクレインズもプロ化するかも？

クレインズもイーグルスもプロ化すると思うぞ。
独立会社化と言う名目の切捨てとして。

プロ化するなら、とにかく試合数を増やさないことには黒字にできないな。

現状ではバックスとブレイズはチケット売り上げの増加を求めて、試合数の増加を求めている。
ハルラとハイワンも同じく。
クレインズとイーグルスはチケット売り上げが増えても連盟に納める金が増えるだけなので、
現状維持を求める。

もしクレインズやイーグルスが会社から切られて、クラブチームとして存続を図る場合には
この構図はシンプルになるな。
チャイナドラゴンはどうか判らないが、他のチームがこぞってプロ野球やJリーグと同様に
「選手の体力の限界まで」の試合数増加を求めるようになるだろう。
噂が正しければ、来年にもそうなる。なし崩しのプロリーグ化だ。

それによって各チームが黒字になればよし、ならねば終わり。

>143
４年が過ぎた。

バスケｂｊリーグは、放映権やグッズ販売を一括管理しているリーグ運営会社は
ずっと黒字、チームはいくつかが黒字と言う状況が続いている。
毎年２チームずつ増やしてきたが、審査が甘かったのか経営破たんに陥るチームが発生。

しばらくは拡大が止まりそう。

また、新潟のチームは無料チケット配布による観客動員増大を図ったが「チケットが無料で手に入る」
ことを期待する人が増えたのか、年々無料チケット配布数が増えて赤字に転落。

とりあえず言えそうなこと
「無料チケット配布と、無理なチーム数増大は危険」

新潟は観客動員数にばかり気を取られ、無料チケットを発券しすぎたんだろうな。
何事もほどほどにしないと逆効果ってことだろう。

ｂｊリーグはルールはＮＢＡ、経営はＮＦＬを参考(模倣？)にしているようだ。
自分達の経験や知識に裏付けられているやり方じゃないから、
不都合が起こった時にどう対応できるかが問題だろう。

いずれにしてもケーススタディになるけど、
残念ながらアジアリーグはそれ以前に存続という基本的な問題がある。

まず問題は
・製紙二社がアイスホッケー部を廃止すると決めた場合にアジアリーグを存続させる方法があるか、だね。
両者が保有している専用リンクも同時に廃止された場合（古河撤退の時みたく）、さらにキツイ。

その時に、現在製紙二社が両チームに出している経費と同じ規模のスポンサーを見つけられれば良いけれど、
甘い考えだろうな。

そしてもちろん、バックスやブレイズの経営が破綻しないかどうか。バックスは大口の個人スポンサーが見つかったから
数年は大丈夫かもしれない。
ブレイズは……ゼビオがどの程度の支出を許容するのかによるな。

クレインズやイーグルスがクラブチーム化し、そして去年までのバックス並みのスポンサーしか得られなかった場合はどうなるか。
あるいは何が出来るか。

その場合に出来ることは限られていて「用意できた経費の許す限り試合と宣伝を行い、チケット売り上げで生きる努力をする」。
成功しなければそれでおしまい、かな。

東北の資本金にはゼビオ資本入ってるし、ゼビオ孫会社だから、結構安泰。
王子やクレがクラブ化するなら親会社の資本入れて系列にしてくれないと困る。
浦和レッズは三菱自の、フロンターレは富士通の資本入った系列会社のはず。
それかゼビオにリーグ運営会社作ってもらいたい。

リーグ運営を新しくするのは賛成。
リーグ運営自体がアマチュアだからな。
今のようなアマチュアリーグの中にプロチームがいることに相当無理がある。

やる気ありそうなバックスとハルラも加えて何か行動起こして欲しい。

>332
> それかゼビオにリーグ運営会社作ってもらいたい。
そういや、大事なことを忘れてたな。
「プロの審判団」だ。

サッカーＪリーグは発足から２０年近く過ぎ、Ｊ１Ｊ２合わせて３６チームもあるというのに、
プロの審判がまだ１２人（主審資格者は１０人）しかいない。

ｂｊリーグは最初から全審判がプロで、運営会社に所属している。

>333
プロチームばかりでリーグを作れば、試合数を増やす（バックス、ブレイズ）か減らす（イーグルス、クレインズ）か
の綱引きが無くなる。
それだけでも運営は安定するだろうな。

もし全日本選手権に参加しないなら、プロ野球日本シリーズが終わった翌週に開幕して
翌年のプロ野球開幕までの２０週間で今より多い試合数をこなせる。

シーズン前のトレーニング期間を延ばしつつ試合数を増やせるわけだから、全体にレベルも上がるんじゃないかな。

http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1014476755

＞プロ化ということは、サッカーのＪリーグのように、企業名をチームから
＞はずすことが前提になります。今の現状では、難しいのでは？

こういう妄言は誰が広めているんだろう？
国税庁通達は「原則としてチーム名に企業名が入っていれば、スポンサーの出資は広告費として経費処理できる」
なんだが。

チケットの売り上げだけじゃ厳しいと思うな。
やっぱりスポンサーについてもらわないと。
現在のアイスホッケーにはスポンサーメリットはほとんど無い。
東京や札幌のような大都市のチームが存続できなかったくらいだから、相当厳しい。
また、イーグルスとクレインズの親会社が同時に撤退したらスポンサーの取り合いになるだろう。
無理に２チームを存続させようとすると共倒れになるかもな。

いずれにしても今期は開幕したんだから良しとして、これはこれで楽しもう。

>>337

スポンサーについては、西武が廃部を決めて引き受け先を探していた時の報道に
「広告価値から言って、出せる金額は5000万円までですね、と交渉先から言われた」
というのがあった。

西武の交渉先がどこだったのか、交渉先がどんな調査を行った上での回答だったのかは
その後の報道が無くて判らないが、アイスバックスがスポンサー企業から得ている広告費
が5000万円くらいだという。

だからアイスホッケーチームの広告価値は5000万円そこらと言うのが実績であり、今後も
あまり上がらないと考えるべきなんだろうな。

仮に年間60試合（ホーム30試合）、客単価2000円とすれば売り上げは最大でも1億2000万円。
プラス広告費で1億7000万円で全経費を賄うことになる。
選手も社員もワーキングプア状態を受け入れてもらわないと、存続できそうにないな。
プリンスアイスワールドみたいにチケット5000円以上に設定しても売れるなら、脱ワープアが見えるんだけど。




まぁ、とりあえず今年は楽しもうか。過去に例の無い混戦になりそうな感じだし。

読売クラブがJリーグ開設の際、チーム名に読売入れさせろと文句言ったように企業名＋チーム名のプロチームでいいのでは？
栃木ブレックスもリンクて企業名入り。
ネーミングライツは広告として有効な手段。
親会社資本入りの系列プロチーム企業、王子製紙イーグルスと日本製紙クレインズ作ってプロリーグ立ち上げて欲しい。

>>339
その通りなのだが、現在ははスポンサーにとってメリットがほとんど無い状態。
観客が多いとか、テレビのスポーツニュースで取り上げられるとかで企業名が広報できないとね。

それよりも、ＡＬは今のところ企業名を付ける事を禁止している訳じゃないだろ？
それともオーナー会社がある場合だけ企業名を付けられて、独立チームはダメなのか？

ダメじゃないと思うよ
むしろ、会社名入れないことのメリットを取ってると思う。
あるいは、会社名入れると、めんどうなこともあるだろう。

Ｊリーグの読売は総スカンだった。
渡辺某の古いやり方に対して、Ｊリーグは新しいやり方をめざした。

だいたい、ヴェルディが読売ヴェルディと呼ばれたかったのは、
川崎ヴェルディじゃいやだから。
なので、東京移転を強行した。

しかし、あの時のナベツネの言い分は企業人としては当然。
他でも同じような話はあったようだが、川渕が強引に押し切った。
ただ、サッカーの場合はユニフォームに大々的にスポンサー名が入る。
チーム名より視認性が高くて効果的という目論見があったと思われるが。
プロ野球がそれを解禁したのはずっと後のこと。

個人的には種目に限らず北米のプロスポーツのユニフォームと比べると、
日本やヨーロッパの広告だらけのユニフォームはかなり醜いと思う。
しかしこのメリットが無いとスポンサーは付かないだろう。
モータースポーツの世界も同じだな(但しこちらはカッコ良いけど)。

>338

給料の遅配・未払いが相次いだ去年までのバックスは仕事を掛け持ちするか
親に仕送りしてもらわないといけない分類のワープアだった。
サッカーＪ２の下位といっしょだな。

「ホッケーだけで食べてゆけるワープア」としてスタートできるなら、
Ｊ２中位と同じところからのスタートってことになるわけで、出来すぎだろう。

>>340
年間動員２万５０００人前後のバックスやラビッツの広告価値が５０００万円ってことは、
観客ひとりあたり２０００円の効果と評されているわけだ。

サッカーや野球が観客ひとりあたり５０００円＋の効果があると言われるのに比較すると、
いかにも寂しいな。

けど当面はこれをベースにやってゆくしかないだろう。
世界選手権で昇格するとか、ソチ五輪に出場するとかすれば、評価も上がる。

>>344
自演おつ。

自演というより自レスなんだろうけど、
煽ったり非難したりしてるわけじゃないから別にいいんじゃないか。

ＮＨＬも、実は、大部分のチームは赤字だとか。
マイナーに至っては、経営し続けられずにつぶれるところもよくある。
ヨーロッパだって、赤字のチームは多いんじゃないかな。
世界的に見て、ホッケーで儲かってるところって、かなり少ない気がする。
その辺、詳しい人ヨロシク

北米はＮＨＬに限らず、ＭＬＢやＮＢＡでも赤字のチームは多いよ。
ＮＦＬにも赤字のチームがあったと思うけど。
原因は日本と違って選手の年棒高騰が主。
ヨーロッパはホッケーはわからないけど、サッカーは似た状況じゃないかな。
だから年棒が安くても喜んで来る日本の選手に触手を伸ばしてる。

ニコニコ生放送で試合中継してもらうにはいくらくらい掛かるのかな？

宇都宮市の競馬場跡地などを「総合スポーツゾーン」として整備する県の構想をめぐり、
県議会最大会派の自民党議員会は27日の議員総会で、民間活力を導入して公費支出の
削減を図ることを前提に、国際大会が開催できる３万人収容規模のサッカー専用スタジアムの
ほか、スケートや自転車競技も可能な複合型体育館などの整備を検討していくことを決めた。
今後、民間企業や団体から再度意見を聴き、実現可能性を判断した上で、年内にも県に提言書を提出する方針だ。
　同構想で県は６月、陸上の国際大会やＪリーグ公式戦が開催可能な２万人収容規模の
陸上競技場兼サッカー場と、バスケットボールコート４面とサブアリーナを備えた５千人規模の体育館整備の素案を示していた。
　だが同議員会は財政負担抑制には、民間資本の参入がより期待できる魅力ある施設整備が必要と判断。
サッカー、アイスホッケー、バスケット、自転車と県内４プロスポーツに対応できる施設も検討することにした。
　関係者によると、部会レベルでは
(1)サッカー場は集客力の高い専用競技場
(2)体育館はスケート競技などのほか、イベントも開催できる複合型
(3)健康や地産地消をテーマとする商業施設を併設−などの考え方が主流。
陸上競技場は現施設改修と、新設の２つの案が検討されている。
　施設規模はサッカー場が３万人、体育館は８千人との意見が出ている。
ただ民間活力を最大限に生かせるかどうか、慎重に判断すべきだとして、今後詳細を研究する。
http://www.shimotsuke.co.jp/news/tochigi/top/news/20090727/182436

完成するまで日本にアイスホッケーという競技があればいいが･･･

大型補強(笑)

>>351
>ただ民間活力を最大限に生かせるかどうか、慎重に判断すべきだとして、今後詳細を研究する。

バックスに活力があるかな？

>>351
>>354

議会中継を聞いてみると、
自民党議員は「出来るだけ民間資本で」
民主党議員は「財政苦しいから慎重に」

アイスリンク兼用になるかどうかは、バックスの観客動員次第ってことなのかもしれない。


自民党議員
http://web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp/299/2009092501.html
８　総合スポーツゾーンの整備について (58:06〜)
　　　　答弁 (62:04〜)
　　　　要望等 (64:47〜)

民主党議員
http://web.pref-tochigi-tyukei-unet.ocn.ne.jp/299/2009092502.html
３　総合スポーツゾーン構想について
　(1)　総合スポーツゾーン構想の検討について (27:49〜)
　　　　答弁 (29:56〜)

ネイションワイド・アリーナの72時間
http://www.youtube.com/watch?v=sjpoTokyvVs

アイスリンク上にバスケットコート設営の様子
http://www.youtube.com/watch?v=iQZdEi8dXr8
バスケットコートを撤収する様子
http://www.youtube.com/watch?v=vEAbTqAZ35s

何とか栃木の新しい体育館、アイスアリーナ併用になってほしいね。８０００人収容であれば、
計算上８０００人×２０試合×２０００円＝３２０００００００円になる。
これなら入場料収入で自立してやっていけるんだけどなｗ

毎試合８０００人はむりぽ

でも、福藤がいたカリフォルニアのベイカーズフィールドは田舎なのに５０００人くらい入るらしいから、そのくらいならめざせるかも。

>>357
霧降で、今の試合数でバックスの年間予算分（1億7千万円）を
売り上げるには客単価4800円で全試合満員と言う奇跡が必要に
なるな。

それはさておき、アイスバックスの出していた資料では海外遠征が一回600万円、
国内遠征は200万円だったと思う（うろおぼえ）。

今シーズンは海外遠征3回だから、もし国内チームだけでリーグ戦を行うなら
1200万円節約できる。
さらにホームゲームの相手が全て国内組になるから、>>289の数字を適用すれば
収入もいくらか増える。

もし1200万円を試合数を増やすのに使えればホームゲームを6〜8試合増やせて、
そこでもし現状の国内組相手での平均入場者数を維持できれば、スポンサー収入が
現状の5000万円見込めるなら合わせると黒字になる。

問題は世界選手権に参加できなくなることか。連盟の妨害が熾烈を極めるだろうな。


>>339
ネーミングライツを採用すると、サッカー界と対立することにならないかな？
それとも相手にもされないかな。
プロレス的な考え方かもしれないが、川渕氏の自伝には
「渡辺氏との対立のおかげでメディアの注目が集まり、宣伝効果抜群だった」
と書いてあるから参考に出来るかも。

何年か前は、日光での試合は栃木TVで放送してたけど、辞めちまったね。

３年ほど前に、なして辞めたのか栃木TVに問い合わせしたら
「県内の関心度の高いアイスホッケーを放映したいのは山々だけど、
いかんせん試合日程の決まるのが遅く秋〜冬の番組更新に間に合わない」
とだった。
おいおい！　栃TVよ、殆ど観てるモンがおらんような阪神VS横浜」の試合
中継なんどするよりは、バックスの試合を放映したほうが視聴率が高いんじゃないかね？
放映

>>360
放送していたころは、日程が決まるまで他の番組の予定も未定の部分があったってことかな。
結局、仕入れに間に合うように市場に商品を出せないアジアリーグ側に問題があるわけか。

半年も西武の廃部の承認を放置しているくらいだからな。

運営側をプロにしなきゃあどうしようもない。

苫小牧ケーブルテレビ
アジアリーグ 〜王子イーグルス〜
9月に開幕したアジアリーグアイスホッケー2009-2010！
開幕戦の模様のほか、王子イーグルスのホームゲーム（白鳥アリーナ分）を全試合放送します。
【録画放送】
10/3(土) 昼0:00、夜8:00　vs H.C.TOCHIGI日光アイスバックス（9/19試合分）
10/4(日) 昼0:00、夜8:00　vs H.C.TOCHIGI日光アイスバックス（9/20試合分）
【生中継】
10/8(木) 夕6:15〜夜9:00 　vs High1（韓国）
10/10(土) 昼3:45〜夕6:30　vs High1（韓国）
10/11(日) 昼1:45〜夕4:30　vs High1（韓国）
10/24(土) 昼3:45〜夕6:30　vs 日本製紙クレインズ
10/25(日) 昼1:45〜夕4:30　vs 日本製紙クレインズ

八戸テレビ
2009-2010アジアリーグアイスホッケー
熱戦！東北フリーブレイズ
今シーズンからアイスホッケーアジアリーグに参戦した東北フリーブレイズの
新井田インドアリンクでのホームゲームを収録放送。選手達の熱戦に注目！
放送日 東北フリーブレイズ VS チャイナドラゴン(試合：１０月　８日)
１２日（月） ９：００・２０：００
東北フリーブレイズ VS 王子イーグルス(試合：１０月１７日)
２４日（土） ２０：００
２５日（日） １９：００
【アイスホッケーNOW】 毎週土曜日、日曜日放送
アイスホッケーシーズン到来！
そこで八戸テレビだからこそできるアイスホッケー応援番組「アイスホッケーNOW」が
今年もスタート。その週の試合のダイジェストや東北フリーブレイズのコーナーなど
内容盛りだくさんでお送りします。

地道だけど、今回の苫小牧ケーブルテレビと八戸テレビの中継はうれしいな。
過去にはたしか、２年前のプレーオフのときにバックスの試合を宇都宮のケーブルテレビ
が中継したこともあったな。釧路はＦＭ放送やってるし、この辺の地元メディアを
有効活用できればいいね。ケーブルテレビ間で連携してくれれば、アウェーの
試合が見れるかもしれないし。そういえば韓国でもテレビ中継あるみたいだけど、
どっかで映像みれないかな。

それぞれチームはケーブルの放映予定見るとそれなりに努力してるのかな？
だけどリーグとしては何かやってるのかな。ＥＸではなくＪスポーツで
放送してほしいのだが。

韓国はＳＢＳスポーツで中継している。
韓国国内のアイスホッケーファンってどれぐらいいるんだ？

スカパーにＫＮＴＶってのがあるけど、ＳＢＳのニュースとかリアルタイムで
やってるんだよな。ホッケーの中継とかやってくれないかなｗ

ところで、プロ化とは何をさして言うのだろう。

個々の選手がアイスホッケーで報酬を得ると言う意味なら、すでに過半がプロだ。
親会社から支給される金ではなく、観客からのチケット、視聴料金収入、スポンサー収入から
選手に報酬を配るチームをプロチームと呼び、その所属選手をプロ選手と呼ぶと言う意味なのか。

そうだよ

ちがうよ。
王子製紙や日本製紙の正社員選手はオフシーズンには職場に戻り
仕事に就くのでノンプロだが、社員でない契約選手はホッケーのみが仕事なので
プロなんだよ。
外国選手は全て契約選手だが、日本人選手の中にも数名いるよ。
新規参入の東北については分からんが、バックスは全員プロ選手だね。

あの、選手がプロと、チームがプロは同じではないんですが。
プロ化というのは、全チームがプロになることで。

>>371
社員（ノンプロ）は兼業のプロホッケー選手として扱われることは無いの？
つまり、社員選手は本業の報酬だけ貰っているのかな？

ノンプロ選手は一般社員と同様に月給制で、引退後は社員として職場に戻るが、
契約選手はノンプロ選手より報酬は多いが、プロ野球選手と同じく引退後の保障は無い。

ここで言うプロ化っていうのは、リーグのプロ化でしょ。

サッカーで言えば、ＪＦＬとＪリーグの違い。
ＪＦＬにも個人ではプロ選手もいるけど、リーグはプロじゃない。
Ｊリーグにも個人ではアマチュアの選手もいるけど、リーグはプロみたいな。

社員選手は、ホッケーは会社のクラブ活動という扱いです。
なんとか製紙ホッケー部、ですから。

＞３７５
そうです。

選手がプロかどうかはプロ化とは関係ないので。

チームのプロ化、リーグのプロ化とは、観客や観客目当てのスポンサーから収入を得る体制に切り替えということだな。

>>378
その前にまずは運営のプロ化だろう。

「日程決定が遅くて放映権が売れない」なんてことがあるようじゃ、
チームの営業スタッフが泣く。

あと、審判のプロ化も必要。
発足から17年も経って、36チームもあるのにプロ審判が10人しかいない
Ｊリーグの真似はすべきじゃない。

シャークススレッドから天災。

サンノゼ・シャークスのファンサイト、Sharks Site によるチャイナ・シャークスのChris Collins 元ＧＭとのインタビューです。
シャークスの長期的目標はチームとリーグをもっとプロ化させる事で、各連盟の影響を無くして
ビジネスモデルとしてアジアリーグとシャークスを成功させる事だったそうです（現状から考えると夢物語みたいですね）。
その為には、短期的にはシャークスは外国人選手に頼り（今季のチーム構成は中国人７人、元ＮＨＬ選手５人−エンディコットとパーピック含む−
と残りは日本人選手になる予定だったそうです）、
中国人選手育成の為のファームチームを作り年間７５−９５試合を韓国、日本と北朝鮮のアマチュアチームと試合を組ませる予定だったそうです
（合理的に見えますが、スポーツ省の権力者は自分の選手をトップチームに入れたかったそうです、ボロ負けする事になっても）。
あとリーグの為にはオフィシャルの質の向上も欠かせなかったと言っています、今はレベルが低すぎると。
ＮＹアイランダーズのオーナーCharles Wang 氏が中国北部で行っている、ユース・プレーヤー向けのProject Hope との連携は全く無かったのは残念です。
Collins 氏はまた条件が揃えばシャークスは中国へ戻れると語っていますが、スポーツ省の現状を読む限り、両者の思惑が一致するのは難しそうです。
アムールとバイキングスに続き、アジアリーグはまた残念なパートナーを無くしました。
http://www.sharkspage.com/2009_10_01_archive.html#5985596723954816824

文科省の息がかかった日ア連が仕切っているようじゃダメってことだな。
リーグを切り離して完全に民営化しないとプロ化は無理だろう。
しかしそんな事したら日ア連は地方リーグの取りまとめ役に過ぎなくなって、
存在意義が問われることになるだろうから絶対にやらない。

シャークスの方がよっぽど真剣に普及や強化を考えていたってことだな。
ビジネス目当てとは言えチームの編成や経営に協力したし、多少は投資もしただろう。
ひょっとしたら日ア連よりリーグの発展を望んでいたのかも知れない。

アジアリーグはＮＨＬのどこかのチームが運営した方が発展するかもな。

日ア連にはアイスホッケーで儲けようと考えている人間は居ないように見えるし、
もし居たとしてもアイスホッケーで儲ける方法を知らない人間だろう。


ＮＨＬには市場拡大を考えている人が大勢いるのは確かだから、そういう勢力の下に収まって
「日ア連に上納金を納めるからこれでジュニアの指導をやってください」
でも構わないと思うんだけどな。

日ア連は存続するために仕事が無くならないよう、自分で自分達の仕事を作っている。
プロとしてリーグに独立されると仕事が無くなってしまうから、絶対に手放すわけにはいかない。
さすがに連盟の赤字はマズイが、チームは黒字だろうが赤字だろうが構わない。
むしろ赤字はチームや企業に被ってもらうような形は崩したくない。
しかし撤退が相次いでリーグが無くなっても困るので、最低限はなんとか頑張る。
それが日ア蓮の仕事。

･･･って言うストーリーを考えてみましたｗ

>>383

連盟には寝ていてもらった方がマシかもしれないと考える今日この頃。

アジアリーグスレッドより甜菜。

234 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 17:59:04 ID:/8vuzloe
アイスホッケーマガジン２００１年６月〜１０月号の短期連載「欧州強化プログラム」より

かつて、オーストリアの国内リーグは４チーム、レギュラーシーズンは２回戦総当りでチームあたり試合数はわずか６だった。
隣国スロバニア、イタリアと合同で「アルペンリーガ」を１９９１年〜９９年のあいだ開催していた。
所属チーム数１６、２回戦総当りでチームあたり３０試合。

しかしこのリーグは経費が嵩むばかりでオーストリアのアイスホッケー強化にはつながらなかった。
「国外クラブとの試合ということで、国内リーグよりも人気は高いと見込んでいた。そのための努力も支援も特にしなかった」
（オーストリアアイスホッケー連盟副会長の証言）
平均観客動員は７００人前後だった。
１９９９−２０００年シーズンにはハンガリーを加えて「インターナショナルホッケーリーグ」としたがその年限りで廃止。

高額年俸の外国人選手を集めてアルペンリーガを連覇していた不人気強豪チームの経営破綻をきっかけに、
オーストリアの連盟は方針を転換する。
「現状維持では国内リーグもますます不人気となり、各クラブの経営状況がさらに悪化することは明白でした。
　そこで、クラブの財政負担の軽減を最大目的とした大改革に乗り出さざるを得なかった」
「少ないチーム数では対戦カードも限定されファンにも飽きがくる。ファンが集まらなければスポンサーもつかない」
（オーストリアアイスホッケー連盟副会長の証言）

・外国人選手枠の縮小による人件費削減（代表チームスタッフからは強化につながらないとして反対論が強かったが、押し切った）
・チーム数を増やすことを示し、リーグ冠スポンサーを獲得（日本円で５５００万円程度）

国内２部リーグから６チームを昇格させ、１０チームによる新リーグを発足。
最初のシーズンは平均観客動員２０００人、一番人気のチームは平均３５００人を動員。
不人気チームのいくつかは赤字だが、リーグ全体としては黒字を出せるようになり、安定運営が行えるようになった。

というのが２００１年シーズンオフに掲載された記事。
物価も人件費水準も違うからオーストリアリーグの改革をそのまま真似することはできないが、
いくつかの部分は日本のアイスホッケー会にも当てはまることかもしれない。


235 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 18:55:58 ID:j7+hG/GK
一番の違いは、2部リーグから6チームも昇格させることができた点だろうな。
残念ながら日本ではそこまで層が厚くない。


247 名前：雪と氷の名無しさん[] 投稿日：2009/10/05(月) 16:52:30 ID:NBh5bEjn
オーストリアリーグの現状はまた国際リーグで、チーム数はオーストリア６、スロベニア２、ハンガリー１、クロアチア１（パーピックがここにいる）

もひとつ天災。

226 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/03(土) 17:23:59 ID:e+blRr4P

「５チーム以上によるトップリーグが無いと世界選手権に出られない」
という話を確かめるために、アイスホッケーマガジンの２００２年〜２００４年の号を図書館で読んでみた。

ポラリス撤退や西武鉄道廃部の記事には「単にチームが減るだけでなくリーグ存亡の危機」と書いてある。
しかし「５チーム以上のトップリーグが必要」という話は見当たらなかった。

明日は古河廃部のあたりまで調べてみる。


233 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 14:25:59 ID:BDLrFPTa

古河廃部のさらに一年前まで遡ったが、トップリーグと世界選手権参加資格の言及なし。
むしろ、チーム数３つや４つの国が世界選手権に参加している事例があった。
あとは連盟とIIHFからの回答待ち。


248 名前：雪と氷の名無しさん[sage] 投稿日：2009/10/05(月) 20:22:35 ID:k2BzlVU2
>>233
自己レス：ＩＩＨＦから回答あった。
「参加実績の無い国が国際大会に初参加する場合には、ＩＩＨＦからいくつか質問することがある」（大意）

>312
> 要するにスポンサー収入を課税対象外とするものだ。

日本には広告税なんて無いんだから、スポンサー収入は自動的に課税対象外だよ。
その通達は、親会社が直接野球に関わるあれこれを買ったり支払ったりした場合でも
広告費扱いにするというもの。

>>385>>386は何が言いたいんだ？

>>388

＞ >>385>>386は何が言いたいんだ？
他国の例など紹介したかったんだ。

許してください。

気持ちはわかるが、そっちはそっちでやっとけよｗ

長野オリンピック後、プロリーグ化するかどうかオーナー会議に掛けたとき、
４チームが賛成したがコクドと西武鉄道が反対した。
全会一致で決めないとこの先上手く行かない、ということでそれっきりになった。

あれから１０年以上過ぎたが、当時賛成した４チームのうち３チームがアジアリーグに残っているし、
フリーブレイズがプロ化に反対するとも思えない。
成功するかどうかはともかく、プロ化は実施されるんじゃないか？

>>391
財源というか収入に目処が立つならな。

今の景気では、製紙二社はプロ化に反対するだろう。

>>393
それは、プロ化の形しだいだな。

例えばクラブ化して負担が減るなら賛成するかもしれんし、
プロ野球みたいな形になって責任企業として赤字穴埋めなんてなったら反対するかもな。

プロ化するなら、リーグや連盟主導ではなくチームから動かないと無理じゃないか。

今のホッケーの人気や景気の状況じゃ、
製紙２社はチームを残したければ反対するだろうし切り捨てたかったら賛成するだろうな。

製紙二社は「チームを残したいからプロ化に反対」と言いそうな気がする。

日本勢が韓国や中国のチームをホームに迎えての観客動員と、
韓国勢が日本や中国のチームをホームに迎えての観客動員を見ると、
アジアリーグという形のままでのプロ化は、無理なんじゃないかな。
もし製紙二社がチームを切り捨てるとしても、

クレインズ
イーグルス
フリーブレイズ
アイスバックス

この４チームだけで、経費と選手の体力が許す限りの試合数を、
出来るだけ短い日程に押し込む。
そんなリーグになるんじゃないかと思う。

２年位前までの韓国や中国を加えたアジアリーグのレベルと、
日本の４チームにＪアイス・ノースとウエストの前年度優勝チームを加えた場合のレベルとどっちが高いかな。
海外遠征が経営の重荷になって、アジアリーグが日本でホッケーの周知振興に役立たないなら、
このスタイルの方がよっぽど強化にも普及にも役立つような気がするのだが。

問題はＪアイスのチームの選手の本業との両立とか経費負担とかいろいろあるだろうが。

プロアマ混成リーグは続けてゆくのが難しいと思う。

>385
> 「少ないチーム数では対戦カードも限定されファンにも飽きがくる。ファンが集まらなければスポンサーもつかない」
> （オーストリアアイスホッケー連盟副会長の証言）

というのはあるだろうけど、もしリーグをプロ化できるのであれば、以後はチームを増やすとしても
エクスパンションの形を取るべきじゃないかな。

>398

失礼、現状のアジアリーグの日本の4チーム＋昇格チームと言う話だね。
アイスバックスとブレイズに泣いてもらって、試合数を削減すれば成立しそうな気がする。

サッカーのように、重層化できないかな？ナビスコ杯のような位置づけ。

１・レギュラーリーグ　→　アジアﾘｰｸﾞで主催１８試合
２・全日本選手権
３・カップ戦　→　新設　
　大学などアマの上位チームと予選組を作って総当たり戦をやり
　決勝トーナメントを実施。
　これをＡＬの日程の隙間にはめ込む。
　６チームの総当たり予選で５試合主催ができる。８チームなら７試合。プラス準決勝決勝。

　試合数増やして、ＡＬの変則日程の隙間埋め。

　主催が２５試合で、動員１５００名、単価２千円　＝　７５００万円

>>401
サッカーは興味の無い人間から見ると、
リーグ戦の合間に色々ありすぎて何のタイトルのゲームだかわからない。
ホッケーでそんなことやったらなおさら世間に認知されなくなる。
やはり核となるトップのリーグは確立させないと。

>>402
そういえば、アジアリーグのプロやセミプロのチームが全日本選手権に出ている現状にも
疑問を感じるな。

>>403
全日本選手権はプロ・アマ関係なく日本一を決める大会という位置づけでは。
サッカーで言えば天皇杯。

アジアリーグがサッカーで言えばJ1か。

バックスとブレイズが成功すれば黙っててもと言わないが、必ず新規参入チームは
出てくる。そのためには収支を始めとしたデータはできるかぎり公表してほしい。
札幌、仙台、東京、新潟、長野、名古屋、大阪、高松、広島、福岡は
候補地だろうな。こん中から一つでも二つでもチームが出来てくれれば。

>>404
サッカーの天皇杯にプロが出る意義も含めて、ちょっと疑念が。

天皇杯を例に取ると、日本一を争うのは常にプロチームで、アマチュアチームにとっては
プロと手合わせする機会、どこまで行けるかを試す場になってはいるけど、
それを大会として行う意味が薄れている気がする。

プロにとってはリーグ戦が減って稼ぎも減るし、アマチュアにとっては優勝など
ありえない大会になっている。

アマ大会で上位に入ったチームへのプレゼントとしてプロとの対戦機会を与えるというのでも
良いんじゃないかと。

>>405
競技人口から言っても、都市圏居住人口から言っても東京、名古屋、大阪は重要だね。

日本選手権は大学の上位校４校とＡＬ４チームの準決勝がおきまりになってる
社会人上位チームとＡＬチームが対戦できる機会が増えれば
「うちのチームちょっと強化すればトップリーグでやれるかも」
と考えてくれるところがでてくれるんでは？と考えたんだけど。
大学観る人がＡＬあまり観てくれない印象なので、対戦増えれば興味わくかな？とも考えた。

398ですが、アマも優勝すればトップリーグに参加できると思うと、
モチベーションも上がるんじゃないかと考えた。
それがボトムアップに繋がって強化になるんじゃないかと。

>>408さん、理想はご意見のとおりだけど、現状日本ではほとんど無理。
もっも可能性あるサーパスなどは既になんどもＪウエストを優勝しているが
昇格する気はない。一方、実績など何もない東北ブレイズが突然トップリーグ
に参加でき、しかもそれなりに成績を上げつつある。
いまのところ、ホッケーは、サッカー型（地道にＪＦＬからの昇格型）ではなく
野球型（楽天イーグルスの突然加盟型）だな。

バックス対ハルラ＠アニャンは観客１０００人前後だよ

アニャンは動員かけてるので

>>409
現状説明だけで無理という根拠の説明が何も無いよ。

確かにクラブチームの意向は大事だな。

アジアリーグは、経費がかかりすぎるからな。
国内だけのリーグになったとしても、即参加しようってとこは現状皆無だろうし。

北海道でいえば、道内のトップチームが道内の大会にすら出てこれなかったりするくらいだからな。

もしやるとなると、アマチームには参加経費の支給も必要だろうな。
そうなれば少しは参加してもいいという気になるかもしれない。

プロリーグ化するとして、ドラフトやFAの制度も必要だろうな。
サラリーキャップは要らないかもしれないが。

興業の打てる会場の確保がトップリーグ参加チームの増加の決め手なんだろうな。
ただ、国立施設のホーム化は過去の経緯や他競技状況から無理なんだろうな。
他の条件は、企業の影響を受けない県立市立などの公的リンクで、会場の規模は
最低２０００人収容か。こうすると、東京には条件に合うリンクがない。これでは、
西武の残党がチームを立ち上げようと思っても無理だな。これを首都圏に広げても
東京神奈川千葉埼玉では相模原市の銀河アリーナだけだな。北関東に広げて霧降を
除くと、茨城県のひたちなか市の笠松運動公園屋内水泳プール兼アイススケート場
と群馬県総合スポーツセンターアイスアリーナの合計３カ所しかない。
サッカーのような地域クラブからＪを目指すパターンでトップリーグを目指す環境
があるのは関東では３カ所だけかな。

>416
横浜アリーナ、さいたまスーパーアリーナはそれぞれ17000人収容で、
冷凍機も常備されている。

しかしリンク設営費抜きでも一日525万円だから、ホームとして使うのはもちろん
集結戦でも考慮外だな。

有明コロシアム（10000人収容）も機材持込でリンク設営できるが、一日250万円だったかな。

とりあえず国内４チームだけの小さなリーグでも良いから、今海外遠征に使ってる分の経費を
節約するにせよ試合数増に充てて稼ぎを増やすにせよ、とにかく続けてゆける体制作りが欲しい。

韓国と中国は日本に比べて物価も安いし、正規運賃（でも？）じゃなければ旅費も本州北海道間と同じくらいなんじゃない？
なんで海外遠征の方が高いのかよく分からない。

旅費というより、1試合あたりの収入を考えた場合の問題だろうな

対 中国や韓国戦は観客数がどうしても減るから

旅費もトータルするとけっこうかかるんじゃね。

どういう経路で行ってんのかしらんけど、国内移動プラス国際線だったりするんだし。
便が少なかったら、前泊後泊も増えるだろうし。

旅費の方が問題なのは、今季、遠征が強行日程になってることでもわかる。

>>419
国内移動に新幹線と飛行機、海外遠征に格安航空券ならば大きな差にはならないけど、
国内の移動にフェリー＋バスだったりするからなあ。

>>416
２０００人収容はアイスアリーナとしては大きいほうだが、他のスポーツ施設に比べると小さい。
サッカーのゴール裏や、甲子園のライトスタンドみたいにライトファンを排斥する集団が
発生したら致命的だが、予防策が必要かもしれない。

>>420
韓国や中国じゃ相手が日本チームでもそんな事無いんじゃね？
その理屈だと、逆に日本に来てもらっても客が入らないっていう方が正しいと思うが。

プロチームは中国や韓国のチームと試合するより、
全ゲーム日本のチームとしたほうが客が入って嬉しいんだろうな。
入場料が収入になるリーグもその方が多少なりとも潤う。

じゃ、経費がかさんで集客も見込めない国際リーグって･･･

続ける意義が乏しいリーグになってるよね。
韓国サイドにとっては、参加することが強化に繋がってるけど。

ロシアのチームが残っていれば、日本にとっても強化につながるリーグだったんだろうな。

ゼビオが参入した動機とか、経緯を知りたいな。
なんで、この時期に入ってきたのか（入ってこれたのか）とか。
どういう人間が社内でどう動いたのか、今後どうしたいのかも。

新しいチームを誘致するヒントになるかもしれないし、ならないかもしれないけど。

アジアリーグオフィスも参入条件をオープンにして、事例紹介もある程度は行って欲しいな。

首都圏で西武系以外でまともな観覧席（固定席１,２４２）がある銀河アリーナに少しこだわってみた。
・利用期間：１０月２０日から５月６日まで
・特別専用使用料（一時間）市内団体早朝・夜間　14,000円　市外団体早朝・夜間　17,000円
・最寄り駅；ＪＲ横浜線淵野辺駅（町田から２駅）小田急線相模大野駅
東京からの距離感でいくと新宿から各停で２７駅５３分。ちなみに東伏見は、西武新宿から各停で
１４駅２７分。ちなみに銀河アリーナはさらに駅からバス１０分。
やはり、東京から銀河アリーナは遠い。しかし、土日祝日なら十分見に行ける距離ではある。
日光の霧降アイスアリーナよりは全然近いｗ
でも、過去に日本リーグアジアリーグを開催された実績なし。関東大学リーグも開催実績がない。
これほど立派なリンクなのに不思議だ。邪推すると西武グループの妨害工作があったかｗ
というより、西武のリンクがあるのにわざわざ使う必要がなかったのだろう。
ちなみに、オレは都内に公立のスタンド付きリンクがないのは西武の陰謀だと思ってる。（根拠なし）　

連投スマソ　銀河アリーナのＨＰ貼っておく。
http://www.sagamiharashi-toshiseibi.com/dispdtinfo.asp?prm=&M_ID=15&C_ID=3

町田は客呼ぶには無理すぎる場所

あ、町田じゃなくて相模原市か。

北千住に近い自分からしたら、日光の方が便利。

車で来なさい！　駐車場（無料）は目いっぱい停められる。
ちなみに、関東高校選抜大会が２年前に行われました！
市内にたくさんのプールがあるのに、夏はプールになる。
通年リンクにするべきですよ！神奈川は練習場所が少ないからね！
アジアリーグよりも大学のチェア呼んでリーグ戦やれば、客は
入るよ！

どうしても西武関連を外さなければいけない理由があるなら別だが、
神奈川県でやるなら新横浜で良いだろうに。
その方が交通の便もいいし、客も入るだろう。
収支は多少厳しいかもしれないけど、客のことを考えたらその方がずっと良い。

２０００人台のハコをホームにしてチームを黒字にしようと考えるなら、
ｂｊリーグ並みにチケット平均価格４０００円台が必要になる。

少しでも経済的に豊かな街から近いところを選ぶべきだろう。
相模原も人口増大中の街で経済発展しつつあるけど、横浜には到底かなわない。

それはさておき、新チームを作るには選手が必要だけどどうしたものかな。
仮に拡張ドラフトを行えるとしても新人の大量採用は必要だ。

>>435>>436さん、あえて西武系を外す必要うんぬんというけど、常識的に考えると
ホッケーから撤退した西武が自分が経営してるリンクをホームとする新チームを
認めるだろうか。そうすると首都圏では現状、銀河アリーナしかないと考えられる
のだが。たまの集結には西武も貸すのだろうが。それでも今年の新横の料金設定を
みると、貸出料を相当ふっかけられているようなきがする。銀河アリーナで集結では
なく単独試合を４日間にわけてやったほうが経費もやすいのでは？（リンク使用料）

>>437
西武はホッケーに対して悪意を持って撤退したわけではないし、
新横浜の利用料金はいつもどおり。
新横浜は滑る人からの料金徴収だけでは採算の合わない施設、
つまり観客を呼べるイベントを高い頻度で開かないと維持できない施設だから、
フィギュアスケートの大会やアイスショーを頻繁に呼べるので無い限り、
アイスホッケーチームを歓迎するはず。

新横は多少値上がりはしたけど、そんなに高くなったわけじゃない。
むしろ、西武撤退で、売りに出す座席数は増えたのではないか。
西武が自腹を切らなくなっても、そんなに影響はないと思う。

首都圏での試合が少ないのは、リーグ全体の試合数が少ないから。
リンクの借り賃より移動費の方が問題で、しかも、試合数が少ないから首都圏でやると地元の試合が減る。
首都圏での試合を増やしたければ、全体の試合数を増やすべし。

相模原あたりで集結やったら、来れるのは町田とか八王子とか神奈川の一部だけ。
首都圏の多くの地域では新宿に行くまでに１時間以上かかるんだから。

まあ、町田周辺がどんなに不便かは、あの辺の大学に通ってる学生に聞くんだね。
桜美林大学とか、法政大の町田キャンパスとか。

>>438さん、少し認識が甘くないかな。悪意うんぬんではなく経営方針として
西武はチームを解散したのでは。しかもチーム譲渡先交渉ではリンクの使用料
とかはどういう交渉してたんだろ？想像だけどリンクの採算を考慮して高い
使用料で交渉してたんじゃないかな。あげくに商店街のチーム構想にも冷たい
態度をとった。それになにより、新チームはコストをかけない方法でないと
設立は難しいのでは。西武系リンクを前提にしていては、バックスのような
クラブチームの設立は無理では。

>440
だから、経営方針により撤退したと言っている。
冷たい態度とか意味不明なことを言われても困る。

>439
そう、アイスホッケーチームの経営を考えるとき一番大きいのは人件費で、
その次が移動経費と宿泊費。
なにしろ、ベンチ入り人数は野球に匹敵するのだから。

>440
追記
西武系リンクの利用料金が他の民営リンクに比して過度に高いわけではないよ。
銀河アリーナや霧降のような自治体リンクは確かに安いけど。

西武の撤退は本業の不振で経費節減のためにホッケーチームを諦めた。
当然系列のリンクは収入減になっただろうが、それ以上に経費がかかるということだろう。
だから、系列のリンクを使ってくれるチームができれば歓迎するだろう。
なにしろ穴を埋める重要な顧客になってくれる訳だから。

暴論かもしれないが、ホッケーはコアなファンが多いから、
チケット代を4,000円くらいに値上げしても現状の観客数は集まる気がする。

私は東京の交通の便の良い所で平日のナイトゲームでもやればいいのにと思う。
会社帰りにでも観られるような場所で。
あと、昨冬は都内数ヶ所に特設リンクができたようだけど、
ああいうところで無料公開のデモンストレーションでもやってみればいいと思う。
広さや安全対策に課題はあるだろうけど、アイスホッケーを生で見せる。
アジアリーグのチームならば良いけど、無理ならば大学チームにでもお願いして。
直接目にすれば興味を持つ人もきっと出てくると思うけどね。

西武系のリンクは何時まで存在するのかね。東伏見なんか何時マンションになっても
不思議じゃないとか。そういう所にいつまでも頼っていると無くなった時の反動が怖い。

>>431
相模原球場の横にあるやつか。
相模原球場であったベイの平日ナイターに行ったことあるが、すさまじく不便だったなあ。
週末の昼間にやる分には遠足気分でいいかも。

>>443

野球やサッカーを参考に考えるとチケット四千円は高いように感じるが、屋内スポーツとしてはむしろ安い部類だ。

なにより、東京や神奈川でチケット四千円の興行に二千人を集められないようなら宣伝失敗だな。
とはいえ、最初は全く宣伝していない現状のチケット価格と動員数を基準に考えるしかないわけだけど。


>>444
「都内に三千平米の敷地を持ち、イベントが無い月の売り上げはコンビニ並みでしか無い施設」
だから、存続させるにはイベントを沢山入れないとならない。

現状だと、アイスホッケーの試合よりもアイスショーを入れたいところだろう。

>>444
東伏見はフィギュアのクラブ作ったから当分大丈夫。

>>443平日の山手線内のナイター、観客入るだろうな。品川ＳＣがあれば、でも会場がない。
東京体育館に特設リンクがベストだが、いくらかかるか想像できない。
フィギュア大会やるときに、大会後におこぼれをもらえればいいけどｗ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
>>447フィギュアこけたら全て終わりか、ガンバレ、フィギュア。

>448
週末にフィギュア大会があると、通例は月曜日には仮設リンク撤収だが
一日伸ばしてもらってナイターか。

山手線内でアイスホッケーをやれるとしたら、それ以外に可能性ないかもな。

Ｊリーグの経営報告書。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/jclub/2008-9/pdf/club2009.pdf

Ｊ２水戸のチケット売り上げ４４００万円とか、愛媛の５６００万円とかを見ると
アイスバックスと大差ないが、Ｊリーグは広告費収入が物凄いな。
チケット売り上げの倍以上を広告費で稼いでいるチームがほとんどだ。

アイスホッケーの場合はこんな真似は出来そうに無いから、やはりチケットを
高めに設定しないといけないかな。

>>450
だからスポンサーが付くような努力や知恵が必要って、以前から皆が言ってるだろ。

>451
もちろんスポンサーが必要なんだが、あまり大きなスポンサーは望めないことも
前提としてみておくべきだと書きたかった。

ごめん。

>>452
いや、別に謝ってもらわなくても･･･

ｂｊリーグも経営破たんしてるチームが出てきてる（富山、大分、高松、東京)
結局人件費をどれだけカットできるかだな。
ラビッツのイベントに来てた埼玉は社員は４人くらいボランティアを駆使して黒字。

ｂｊをテレビで見たが、強豪があんな低レベルのリーグが入場料4,000円も取るのか？
呆れるな。
もっとも、スクリーンモニタを持ち込んでいたのは感心だが。
以前からこの事はホッケーでも言われているんだがな。

>416
集客も考えると、むしろ体育館にアイスリンクを仮設した方が良いかもしれない。

>455
逆に考えると、ｂｊが4000円のチケットをそれなりに売れるなら
アジアリーグもｂｊ並みの営業活動をやれば……無理かな？

ｂｊは１階が３０００円２階が２０００円くらいだよ
平均２０００人はいってるが
大手スポンサーに逃げられたところがやばくなってる。

>>458

ただ日本人のサラリーが安いから
なんとかなってる３００万くらい（サラリーキャップ５０００万)

Wikiによると、加入条件で選手が12〜15人で年関係費が2億円だとか。
バスケのチームがホッケーと同じくらい経費がかかるとは信じられん。

しかしあんなに低レベルであんな奴がコミッショナーをしているにもかかわらず、
のリーグでさえテレビはGAORA・NHK・BSフジが中継して、ネット配信さえやっている。
アジアリーグや連盟は全く努力をしていないと言われても仕方がない。

アジアリーグの試合の質はｂｊやＪ２よりマシだと思うから、営業努力しだいかな。

ｂｊは初年度の開幕戦をプロ野球日本シリーズ終了後の、
スポーツ新聞が記事不足になる時期にやっていたと思う。
ポスター掲示も、地元ミニコミ誌への営業もマメにやっている。

そういう広報努力がアジアリーグには全く無い。

何か発展させたくない理由でもあるのかな。
無くすわけにはいかないけど、あまり大きくしたくもないというような。
素人でも考えつきそうで仕事ならばやって当たり前みたいな事さえしていない気がする。
能力や資金が無いというよりも、意識して成り行き任せにしている？

体育会系だからそういう頭がない
日光もえのきどが仕切り始めてから
サイトも宣伝も大分変わったよ。

とりあえず平均２０００だな。
４大ホッケータウンにチームがあるんだから
やる気しだい

>462
昔、「スラムダンク」がヒットしてバスケへの関心が高まり、バスケ日本リーグ観戦についての
問い合わせが増えたときに日本バスケ協会は「迷惑している」と言ってのけた。

アジアリーグオフィスもそういう集団だったら寂しいな。
日ア連が日本バスケ協会の同類、あるいはさらに下の存在なのは間違いないところだが。

新横の集結のチケットの売れ行きがいいみたいだね。最高８０００円の席もあるみたいだけど、
良い傾向だね。首都圏には１チームぐらい支える需要はあるよ。チーム新設なんとかならんかねｗ

その首都圏で５年で二つのチームが潰れた実績があるからなあ。

ほとんど集客努力をしていなかったとは言うものの、スポンサー候補や銀行相手に
「客はこれだけ見込めます」と言って認めてもらうには、首都圏集結戦での動員実績を
それなりに重ねないといけない気がする。

>>465

西武廃部でアイホの面白さを知った若者が買ってるんだろう。
皮肉なことだけど。

>467
私はこの春までラビッツファンだったが、確かに廃部報道後の東伏見では
それまでアリーナで見かけなかった人を多数見かけたな。

廃部報道までは、互いに顔をなんとなく覚えてしまうくらいの人しか来てなかった。

新横の指定席は、例年でも、発売日の午後にはもう、端の方の席しか残ってなかったから、
もともとあそこの指定席は売れるのが早い。
だから、発売直後に買わないと指定席は買えない、と思う常連が多かったと思う。

需要があったのになぜ西武(コクドもだね)が潰れた？
チームと連盟の怠慢に他ならないよな。強いのにファンがいなかった西武。これはひどかった。西武残党の選手はしっかりファンやスポンサーへの配慮しろよ。特にアメリカ帰りの迷惑君。連盟は何終結戦で受かれてんだ？馬鹿か？馬鹿だよな。今までの立ち振舞い。馬鹿だよな。

>470
そもそも需要があったかどうか。
元ラビッツファンの私は、友人知人を観戦に誘うと自分の評価が下がる気がしたよ。
特に家族連れを誘うことは出来なかった。
ラビッツは大抵の試合で、ハードなプレーとラフプレーを履き違えていたから。

一度だけ観戦に同行してくれた野球ファンの知人の評を紹介すると
「インコースへの速球がたまにデッドボールになるのも、その結果乱闘が起きるのも
　勝負の上でやむをえないことだが、ビーンボールはダメだ。こいつら（ラビッツ）は
　強いらしいが、ビーンボールばっかりだな。アマだと言っても、こりゃダメだ」

今、フリーブレイズが「さほど強くも無いがビーンボール連発」になりつつある。

要するにヒンシュクもののプレーが予想されるので、ラビッツの試合を友人知人に勧めにくかった。
東伏見ではいつも似たような観戦者ばかり見かけたのが同じ理由かどうかは知らない。

>>391

＞コクドと西武鉄道が反対した。
なんで堤氏は反対したんだろう？
アイスホッケーでは儲からないと見ていたのかな？

�@プロ化すると連盟傘下のクラブチームからそれぞれが独立した別会社になる。
それまでのチーム運営は子飼いの連盟主導だったが、
独立した会社経営ということになるとおいそれと口出しできない。
当然各チームの発言力も強くなって、リーグを牛耳れなくなる･･･

�Aそこはさすがに経営の達人。
日本ではアイスホッケーはそこまで市場が大きくないと見抜いていた。
プロ化するとほとんどのチームが赤字となって経営が行き詰まって倒産する可能性が大きく、
そうなるとリーグ自体が消滅してしまい道楽が無くなる･･･

�B自分のチームをＮＨＬに参加させたいという夢を持っていた。
しかしプロリーグができるとそれまでの経緯や立場上参加せざるを得ず、
一旦参加すると脱退してＮＨＬへ鞍替えなどできない。
それでは今まで何のためにアイスホッケーに肩入れしてきたのかわからない･･･

西武ＨＤは再建の際に堤色は払拭する意味も込めてアイスホッケーを無くしたんでは？

>474
あれこれと事業を広げて、その過半で実力者をねじ伏せて儲けてきた堤氏に�@は無いだろう。
と思ったが、彼も人間だから「アイスホッケーくらいはマターリしたい」と思っても不思議は無いな。

ニコ生で試合を配信できないものかな？

客がやると肖像権その他の侵害になるけど、チーム自身がやる分には宣伝になると思うのだが。

>>477
ｂｊでネット配信はやってる
素人カメラマンなんでボールに追いつかないことも多いがｗ

>>478
アジアリーグは公式ＤＶＤを作るスタッフを確保しているわけだから、撮影の方はなんとかなりそうな気がする。

生配信が難しいとしても、公式ＤＶＤの宣伝をようつべなりニコニコなりでやれないものか。

>>479

それができないから今の現状があるわけで・・・
えのきどあたりがコミッショナーになれば大分変わると思うな。

>480
外の業界からプロモーションやスポーツビジネスの専門家を招かないと無理なのかもしれないね。
むかーし、プロ野球のテレビ中継が開始されようとしたころ、ＮＰＢ側からは
「そんなことしたら球場に客が来なくなる」と反対の合唱があったそうな。

>>481
プロ野球の場合は市場が成熟してテレビ放送も一つの楽しみ方の形態として定着した。
しかしホッケーの場合、現状でテレビ放送はＰＲ効果の方が大きいのではないか。
今のほどんどの観客は生で見たいから物好きにもわざわざ会場まで足を運んでいる。
だからテレビで放送したところであんまり減る事もないだろう。
万一減ったとしても、元々経営を大きく左右するほどのの観客数じゃないｗ

>>464
ルールや日程等で日ア連に問い合わせしても何ヶ月待っても回答が来ないが、アジアリーグオフィスに問い合わせすると
早いときには翌日に回答が来る。

アジアリーグオフィスは日ア連よりは当事者意識があると思うよ。

ルール確認してみたら、「コマーシャル休憩」の制度があるな。
これを活用していくらかスポンサーに恩返しできないかな。

>479
アジアリーグオフィスに問い合わせたら「検討中。しばらく待って」（大意）と回答があったよ。
……これって私信の公開にあたるのかな？

とりあえず地元で２０００人は集めることだ。
それくらいいないとＴＶに映っても恥ずかしい。

http://allabout.co.jp/sports/domesticsoccer/closeup/CU20090918A/

＞スポンサーの獲得については、皮肉なことにJリーグの理念が足かせになっている側面がある。
＞あるクラブ関係者が明かす。
＞「大手企業へスポンサーのお願いに行くと、『ウチは全国区の企業なので、ちょっと……』と
＞難色を示されることがある。『Jリーグのホームタウン性は素晴らしいけれど、ある特定の
＞チームを支援すると、その地域の企業だと思われる危惧があるから』というのが、全国規模
＞の企業の言い分なんです」

地域密着主義にはこういう欠点もあるのか。気づかなかった。

アジアリーグがプロ化されたら、アイスホッケー板が球技カテゴリに新設されるのかな。
いつのことやら。

この夏のディズニーオンアイスでの会場設営を担当した業者さんの
ブログを見つけたのだが、横浜アリーナでのリンク設営には２日、
撤収には１日掛かるようだ。

だから、仮に週末に客を入れて試合するとしたら木曜日から月曜日まで借りることになる。
アリーナへの支払いだけで１７５０万円（税別）。

いつか、横浜アリーナを満員にする日が来ると良いな。

>360-361

2010年の日程を語るスレ Part1
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/base/1252445348/
NPBは来年の日程が今週中に、つまり日本シリーズ終了翌週に発表される。
アジアリーグも少し見習えないものかな。

日本にアイスホッケーのプロリーグが出来るとしたら、アジアリーグがプロ化するのではなく
アジアリーグが消滅し、日本リーグがプロ化する形じゃないかな。

日本のチームの観客動員を見ると、日本のチームとの試合にはそれなりに客が入るが
海外勢との試合はいつもガラガラだ。

フリーブレイズはいつもガラガラだが、それでも日本のチームを招いての試合の方がマシな傾向がある。

Ｊリーグ創設前のサッカー日本リーグの、チームあたりの観客動員は
今のアジアリーグよりも低かったんだな。

サッカー関係者は勇気ある決断をして、成功した。
いっぽう、代々木を満員にしていたアイスホッケーはただ年を重ねて……。

サッカー日本リーグはガラガラだったが、高校サッカー決勝は毎回満員だったし、
サッカー日本リーグが地方開催すると数千人入ることが多かった。
「地域密着方針でプロ化すればやっていける」とサッカー関係者が考えたのは博打ではなく、根拠があったわけだ。

アイスホッケーはどうするべきだったのかは今さらわからないが、今後はどうするべきかな。


とりあえず、試合に時間が掛かるのはなんとかしないといけないな。

選手の大半はすでにプロ化している。
チームとリーグをプロ化するには何が必要か。

チームに関しては企業に切られて仕方なくプロ化という未来が見える気がする。

サッカーJリーグのチームが大赤字出してリーグ資金で救済されようとしているが、
アイスホッケーには同じ真似は出来ないな。

サッカーチームがどうやって大赤字に陥ったか経緯を見ると
・安売りチケット、無料チケットをばら撒いて入場者数を増やし、スポンサーから大きな金額を得る
・繰り返すうちに収入のほとんどをスポンサーからの金が占めるようになる
・不景気でスポンサーが撤退や減額すると、前年まで優良経営と言われていたチームが一挙に破綻

これじゃプロチーム化した意味ないと言うか、企業の判断に生死が掛かっている実業団チームと変わらない。
チケット売り上げを安定して得られる体制に切り替えることがチームのプロ化の意味だろう。

タダ券は子供以外使わないってことだね。
子供が来れば親が来るから金が取れる。

何故昔は代々木を満員に出来たのか、そして何故不人気に成り下がったのか。
これを分析して原因を突き止めれば、プロ化して成功するには何が必要なのか判るかな。

>>497
人材

今、ＪスポＥＳＰＮでＮＨＬのウインターゲームスやってるけど、スポンサーは
ブリジストンだね。日本でチームもってくれませんかね。

>499

アジアリーグのチームの広告効果は年あたり５０００万円らしい（>338）。

フェローズかケッターズあたりのスポンサーについてくれれば、チケット売り上げ次第では
やれるかもね。

>497-498
サッカーJリーグの場合、
「大勢の客の前でプレーすれば試合のレベルは上がる」
「だからまず、客席数の多い試合会場だ」
「選手のレベルは後回し」
と言う認識に基づいてプロ化したわけだが、同じことは出来ないだろうし、
もし実施したら悲惨なことになるだろうな。

アイスホッケーの場合、何よりもまず人材だよ。
プロ野球の正力氏、サッカーの川淵氏や木之本氏に相当する人材。

プロ化してやってゆくには「行政機構」とその運用者が要るんだからさ。

サッカーは、何だかんだで関わってる人間が多いからね。
Ｊリーグができる前もトップのリーグに客がいなくても、
競技全体が持ってるパワーはアイスホッケーの比じゃなかったでしょ。

ホッケーは、プレーしようにもできない地域の方が圧倒的に多いんだから、
競技の普及とかそういうレベルから始めるしかないと思うんだけどね。

>>502
逆に、そういう人材がいればうまく行くと思う？

>502
そういう人材が現れれば、現れない場合よりも上手く行きやすいだろう。

けど、そういう人材を出現させるパワーこそが必要なんじゃまいか。

正力氏にせよ川淵氏にせよ、その主張に賛同して「そうだプロリーグを作ろう」と言う
大勢がいたからこそNPBやJリーグが出来た。

>>504
>そういう人材が現れれば

堤義明は２人いない。

>505
これまでに現れた、日本にアイスホッケーのプロリーグを作るだけのパワーを持った人物は
堤氏だけだったね。
そして、堤氏は一貫してプロ化に反対だった。
堤氏の反対を押し切ってプロ化できるような個人も集団も現れなかった。

今後プロ化があるとしたら、製紙二社がさらなる出費抑制を決断した場合だけだろうな。

アジア・リーグって何のためにあるんだ？
金掛けて、中韓のチーム強くしてるだけだろ？
レギュレーションが国によって違うなんて、アンフェアだし。

>507
西武鉄道ホッケー部が廃部になって日本リーグが４チーム体制になったときに、
ロシアのチームと試合が出来ることに飛びついてアジアリーグが作られた。
韓国と中国も飛びついてきた。

しかしそのロシアのチームは親会社の経営難で廃止。
その後のアジアリーグは、ご指摘どおりの存在になってしまった。

韓国の２チーム、勝ち点分けるような操作してないかな？

ハルラとハイワンはライバル意識が強いから、普通に考えたらそれはないが、
これまでと違ってプレーオフ出られるチームが減ったから、なんとなく、一緒に行こう的になってるところもあるかもだな。
サッカーで日本がワールドカップに出れたの、韓国のおかげだったときがあったから。

>>508
>韓国と中国も飛びついてきた。

元々アジアリーグなんか日本（連盟）の都合で創ったリーグなんだから、
こちらから説得して加入して頂いたんじゃなかったか？

マルチレスすまん

>>510
昨年で両チームはもはや日本のチームとの差は無いと確信しただろうから、
今年こそ韓国にタイトルをって言う共通意識はあるんじゃないかな。

来年以降外人枠の見直しとかするのかね。

韓国で勝ち点分け合ってると、
リーダーズフラッグは苫小牧へ行く

>>513
そうは行かないのが日本のチームの現状

>>513
http://peachy.a-auc.net/korea/korea2.html
100回音読して出直して来い。

地元戦の観客、１３％減　西武廃部　影響大きく　クレインズ

　アイスホッケー・アジアリーグ日本製紙クレインズのレギュラーリーグ地元戦は１７日で終了、今季１試合当たりの入場者数は１，００２人で前季より１３％減少した。
　西武の廃部や不況などアイスホッケー界を取り巻く環境が厳しい中、チームは今季、さまざまな催しを企画した。
　ロビーには全選手の等身大写真を展示。毎試合第２ピリオド限定で、ゴール脇に設置されたエキサイティングシートに１０人を招待した。
　また、観客が試合後、リンクに降りて選手に記念撮影やサインを求める氷上交流会を、前季の２回から６回に増やした。
　しかし、人気カードの西武戦がなくなった影響で、入場者数は前季を上回ることができなかった。ただ、王子イーグルスの苫小牧戦の入場者数が３割減だったのに比べると、減少幅は少なかった。
　クレインズの小野修マネージャーは「サービスの拡充という面では成功した」とする一方、「プレーオフや来季へ向け、アイスホッケーを
見たことがない人に来てもらえる企画を練りたい」と話している。

１／１８　北海道新聞釧路版

上げてみるか

もうプロ化は無理だってみんなわかっちゃったんじゃね？

そろそろ上げないと過去スレになっちゃうかな

プレーオフファイナルがブレイズ対バックスになれば、イーグルスもクレインズも社内を説得してプロ化するか、
撤退するかするんじゃね？

当面は無さそうだな。

王子製紙の社員も、苫小牧以外では盛り上がっていないしな・・・。
撤退して、意外と早くプロ化するのでは？

この就職難のご時勢で誰が好き好んで王子や日紙みたいな大会社を袖にするかよ。
将来の生活を考えたら潰しの効かないホッケー選手なんかいつでも辞めてやる。
非正規社員でも頑張っていればいつかは正社員になれるかもしれない。
幸い体力だけは自信があるから工場の下働きだって全然構わない。

プロ化して、平均年俸１０００万円（サッカーＪリーグ並み）でチームの採算を取ろうとするなら、
試合数６０試合以上
チケット単価３０００円以上
平均観客数２０００人
を同時に達成しないとならない。

現状の試合数や客単価から少しずつ上乗せして採算に乗るまでの数年を乗り切る体力が
ないからこそ、プロ化できない。

それが本当の数字なら
平均年俸500万で30試合か。
なら現実味があるよな。

一番のネックは平均観客2000人確保と見た orz
しかし経費のスケールメリットを考えると単純に半分ってことにはならないだろうな。

しかし格差があるにせよJリーグの平均年俸が1000万円もあるとは驚いた。
バイトみたいな選手や高校生もいるんじゃなかったっけ？

>>524
入場料収入だけに頼るならそういうことになるけど、
スポンサーやメディアを巻き込まないと先々の発展はおぼつかないよ。
媒体としての価値はある程度の露出が無いと価値が激減するから。
スポンサー料を例えてみると30試合300万40試合400万50試合700万60試合1000万とか。
（金額は思いつき）

グッズ販売とかその他の収入機会も増えるからね。
ただ、あくまでも採算ベースに乗っていればの話だけど。

試合数を増やすには企業の福利厚生では出費がかさむだけだから、
やっぱり独立が必須。

選手の大半はすでにプロだが、チームはアマチュアなんだよな。

実業団スポーツとは奇妙なものだ。


週末にマラソンで実業団ランナーたちがアマチュアランナーに負けたのを見て改めて思った。

あんなにハングリーさがあるアマチュアは最近珍しいな

ホッケーも別の意味でハングリーだぞ。
給料些少で練習するヒマ（？）も無い。

それは選手にとって気の毒なだけだよね。
しかもファンはチームや代表には期待したりするんだから。

アジアリーグのプロ化とはイーグルスとクレインズのプロ化といって良いはず。

しかし、仮に製紙二社がプロ化を考えて、
テストとしてイーグルスやクレインズが
昨年のブレイズみたいに横浜ゲームをやるとする。

我々アイスホッケーファンはこの試合を満員にして、
製紙二社に「これならプロ化してやっていけるかも」
と手応えを与えてやれるかな？

その前にバックスとブレイズの黒字化が必要かな。

その気になれば現状での収支のシミュレーションは簡単だろう。
むしろそれくらいやっていて当たり前。
ひょっとしたらとても無理と言う数字が出ているのかもしれない。

独立したら集客をマジにやらないといけないから多少は変わるんだろうけど、
主催者共々ノウハウは無いし途方に暮れるだけだろうな。

何はともあれ首都圏で展開できないのは痛い

>>535
大相撲の中止でNHKの枠が開いた（もう埋まった）が、
バスケやハンドボールは売り込みに行ったらしい。

しかし、アジアリーグオフィスは動かず。

>>537
Orz

次の場所もどうなるかわからないから、とりあえず今からでも行っておけ

いらないと言われました

>>537
CSで放送しているから充分だろうと思っているのだろうね。

おめでたいわorz

ケーブルだと一部でしか見られない局の放送なんか無いも同然。
ウチは大手のケーブルなのに見られない。
スカパーは見られるの？

>>520
王子製紙も日本製紙も今回の震災でダメージ受けた。

下手すると、来期はイーグルスもクレインズも今のアイスバックス状態になって
なし崩しのプロリーグ化（かなりの貧乏リーグだな）があるかも。

スポーツではアイスホッケーの金のかかり方はトップクラスなのに、
チームの金の無さまでトップクラスだから哀しい Orz

ところで「日本代表スレ」落ちたみたいだな

age

ワイが聞いた情報によると、もうじき中国はバブルがはじけて昔の貧乏な中国に戻るって
もう経済は破綻してて、取り戻すのは無理だって


その世界ではごっつい有名な政府関係者筋から聞いた確かな情報だよ

まあお前ら頭の良い連中には、今さらなくらいのネタやがな
お前らからすればもう常識的なくらいの知識やがな
２ちゃんねるやってるやつならこの情報でもう大儲けしてるわな

アマだったのか

アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば

アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば

アメリカ犬ホワイトバンクNHK沖縄海焼きそば

わけワカメだわ