◆ﾚｲﾊﾞｯｸ◆ｽﾋﾟﾝについて熱く語るスレ◆ｷｬﾒﾙ◆

シーズオフでヒマなので、たててみますた。
あの選手、この選手のポジション云々、ストレッチ云々
など、コアに語りませう。荒しはヤメテ。

せめて
「ジャンプ以外の技について語るスレ」とかにせえよ。

とりあえずスピンオンリーで。

日本選手の冷麦区、フリーレッグをもちょっと
なんとかしてほしいと思ってるのは、あたすだけ？

>>QNrveyX6スレたて乙

フリーレッグのポジションジュニアスレにも書いたけど、
レイバックの時アチチュードでやって欲しいよね。
あと、シットｽﾋﾟﾝの時の手や足のポジションもちょと工夫
すればより綺麗だとおもうけどな。
雨の選手はジュニアでやってるのみて、日本選手にも是非
やって欲しいと思った。
レイバックだったかどうよく覚えてないけど、みどりたんは
アチチュードのポジションｽﾋﾟﾝの時とってたし、シットも
難しいポジションとってた。ジャンプ以外にこういうところも
真似して欲しいな。
なんとなくシニアも含めて日本の女子選手のｽﾋﾟﾝﾎﾟｼﾞｼｮﾝは
バリエーションが少ないとおもいます。

>4
そそ！
もちょっと工夫がほしいんだよね。太田のﾚｲﾊﾞｯｸだって
ＧＰで＋３加点があまり取れなかったのは、フリーレッグ
のせいじゃないかと思ってる。
嫉妬スピンは、日本選手全体的にもっと深く座って欲しいし、
上体に変化が欲しい。

足を上げたレイバックスピンを日本人はあまりやらないね
ニコディノフやロビンソンみたいなのをやってほしい
今の日本選手では美姫ちゃんのレイバックが一番好き

日本でスピンのうまい選手(男女Ｓｒ．Ｊｒ合わせて)って誰がいる？

太田がやはり一番なんじゃないの？
次はもっとスピンを工夫するとか言ってたし期待してる
世界ジュニアで初めて見た澤田のスピンもよかった

山田ファミリーのスピンは綺麗に思えない＞特にレイバック
中野だってバリエーションがけっこうあるのにレイバックは汚かったし･･･

ぺトレンコ

何ゆえ、昔の山田組のレイバックポジションと今の山田組のポジションて違うんだろう？
太田は別格として、みどりのレイバック・ポジションと回転は日本選手の中で一番好きだった。
ゆかりんや浅田姉妹は、みどりよりよっぽど身体も柔らかいし、、
もっと綺麗なポジション取れそうな素質が垣間見えるだけに激しくもったいない。
肩も腕も脚も全部縮こまってて、わざわざ小さく見える形を取ってるのね。
物理的に回りやすそうだし、バリエーションの一つとして可憐に見えないことも無いけど、
肩をつめ過ぎちゃうのと舞の軸足曲がりだけはどう考えてもいただけない。

ペトレンコイイネエ！
アルベールビルのＯＰのコンビネーションスピンは神！
スピードもポジションも決まってたなあ。

舞・真央のスパイラル、太田のもそうだけど足が高く上がってて自分は好き。
舞のは若干上体が突っ込んでるかもしれないけど真央のはそうでないし。
全日本はＳＰはフリーレッグが真っ直ぐ伸びきってて良かったけど
ＦＰでは若干ゆるんでて残念だった。
>4,10
この前みどりのバンクーバーワールドの動画見て自分もそう思った。
みどりのレイバックはフリーレッグの位置が高いし、嫉妬スピンも
しっかりシットしてフリーレッグも伸ばして回ってた。
浅田姉妹とコーチは同じなのにどうしてだろ？

↑　間違えた　スマソ
×　バンクーバー　　
○　ハリファックス

レイバックについて、みどり以外の人はどうだったの？
例えば小岩井久美子、佐藤有香、八木沼純子、横谷花絵、等々。
あんまり意識して見てなかったから覚えてないんだけど。
もうビデオも持ってないしなあ。

床はプロになってからのしか見てないけど、レイバック普通に
綺麗とｵﾓﾀよ。

ジャンプよりもスピンやステップが面白いと見ていて幸せな自分は、
女子に変形スピンをする子が余りいないのが残念に思える。
女子でバトルやウィアーやﾗﾝﾋﾞｴﾙのようなスピンをする子が
出てきたらいいのになーと思う。

ゆかはスピン綺麗だったとおもうな。レイバックは
柔らかい感じで。
じゅんじゅんは、シットスピンの変形とかウインドミルスピンいれてたな。
横谷と小岩井は覚えてないな。

すぐりんのスピン、キャメルはきれいだよね。回転速度は速いし、
エッジチェンジも良いよね。デスドロップ・シットも高く跳ね上がる
ので気持ちいい。レイバックは精進キボンヌ。

塩湖シーズンのレイバックは綺麗だった＞すぐり
個人的にはコーエン、皿、ニコがベスト。

横谷さんのキャメルスピンを見たときに
ミドリや有香の世界トップクラスの選手とワールド１０位レベルの選手の差って
歴然とあるんだなあ・・・と思った覚えがある。
横谷さんのキャメルその時は上体と上げた足がまっすぐじゃなく回ってたから。

すぐりんＳＰのレイバックの手が変
キャメルはほんときれいだねえ

キャメルに関しては、最近膝が曲がってるのが気になる。

すぐりん、今期のショートでフライングキャメルの
後半で膝曲げてたよね。もしかしたらバリエーション
加えてるつもりなのかもしれないけど、あれはｲﾗﾈと思たよ。

あと、太田、ショートのコンビネーションスピンでも
レイバックｷﾎﾞﾝ。

男子だけど虻のキャメルはお手本だね。
もうTVでは見れないと思うと残念でつ。

村主のキャメルきれいか〜？ストレッチも足りないし、ポジションも微妙、
しょっちゅう膝も折れるから、見た目にあんまりきれじゃないだろ。
ここはちゃんと厳しくコーエン、クワンと比べて劣ってること認めるべきだな。
安藤もフリーレッグの位置がまだ低いけど、村主よりすでに完成度高い。
キャメルの質は日本選手だと、太田、安藤、村主、荒川の順だね。

太田はスピードがないしそんな回ってないじゃん。
安藤の方が上だよ。

キャメルは日本女子では舞ちゃんのがいちばん好き。
太田のスピンはほとんど好きだけどキャメルだけは普通
太田にはついついコーエンばりのポジションのキャメルスピンを要求したくなる〜

キャメルのポジションてオーソドクスなのと
顔と体を上に向ける変形ってありますよね
（ドーナツも変形だけど）
安藤なんかはわりと普通のポジションで回ってけど
（足かえはしてるけど）村主とかはちょと上向いてなかった？
真央はこの上向くタイプのキャメルですよね（後半）
真央の場合上むいた時足がちょと下がるのが惜しいと思うけど。
荒川や中野はドーナツいれてるし。
こういう変形いれるとちょと回転スピードは落ちるけど
変形いれない人より評価高いと思うんだけど、どうなんだろう。
だから単純に>>24さんのキャメルの質の順位は疑問かも。
太田のキャメルは綺麗だと思うのは同感だけど
安藤はスピードに難ありって思う。

キャメルで上半身を上に向ける変形入れると、新採点ではレベル２になるから
評価は高いぽいですね

安藤スピードはあるでしょう。
フリーの足代えキャメルはトロかったけどＳＰとかマーシャルのキャメルはスピードあったよ。
ただスピン終えて出る時もう少し丁寧だといいと思うけど。

>>24
村主はキャメルの回転が速いのが魅力なんではないですかね。
人によって綺麗の価値観違うかも。
クワンのキャメルは上体が上がってるのと回転が遅くて、
あまり綺麗とは思えなくて、
逆に荒川は足が少し下がり気味ですが、一直線で綺麗だと思いました。

キャメルの質といっても、ポジション以外にも
回転の速さも重要なところで、安藤は疲労によって
すごい回転が遅くなっちゃうこともあるので
現時点では村主より質が高いというのはちょっと違うような。

>>29
安藤は足かえするといつもスピードおちる。
それから>>30さんもいってるけど時によっては遅い。
普段でもスピードはスグリんのがあると自分も思うな。
ポジションはオーソドックスだけど安藤綺麗とは思う。

だからフリーは遅いって言ってるじゃん。
ＳＰはかなりスピードあったよ。

日本女子のスピンはみんなそれぞれそこそこｲｲ
本田タケシのキャメル他各種スピンこそもうちょっとどうにかなれ…

>>32
ＳＰもＬＰもいろんなバージョンみてるけど、
ＬＰの後半はいつもスピードが落ちがちなんだよね。
安藤のキャメルが悪いと思ってるのじゃなくて
24さんの順位について疑問をなげてるだけなので、

じゃあ海外選手でコーエン以外でキャメルがいいのは誰？
日本選手だと荒れそうなので・・
難易度と質的に。

上にも書きましたが、
上体が高いクワンやコーエンのポジションと、
足と一直線の荒川や安藤のポジションとだと
ジャッジにはどっちが受けるんでしょうか？
個人的には後者のほうが綺麗だと思うのですが。。

ちょっと独断的ですまんかったです。個人的にはスピンは曲芸じゃなく
芸術として見たいんで、スピードよりはポジションが重視なんだな。
だから回転が遅くても見た目にきれいな太田が、回転が速くてややポジションに
難ありのスグリよりよく見える。皆の指摘するように、安藤は足換えしなきゃ
スピードはかなりあると思う。今は太田の方が好きだけど、安藤はスクラッチも
スピードあるし、磨けば更に良くなりそうだ。

すぐりのキャメル難しいエッジで回ってましたよね

>>38
うん。そこから更に足曲げてたね。
難易度的にはすぐりが一番だと思う。

>>30
ジャッジ受けはともかく、体が足と平行になるのが基本形で
上体が高い形も変形の1種だとおもうよ。
点数については、新要綱に書いてあると思うけどな。
キャメルに限らず基本形で変形を2種類か3種類くらいやった方が
ジャッジ評価は高いと思う。特に新採点では。

>>36
個人的にはコーエンとかクワンみたいなポジションが綺麗だと思うけどジャッジはどうなのかなー
特にコーエンは足の指先までピーンと伸ばしてあるようで見てて気持ちいい。
荒川さんのキャメルは足先まで気を配っていないように見えて、
それがもどかしくてどうも…。

安藤のキャメルはストレッチが必要と解説されてたから
上体が反ったもののほうが評価が高いんじゃないのかな

ＧＰＦなるのスピンだけの評価みてきたけど、
基礎点はすぐりんが荒川より高いけど
ＧＯＥ荒川の方高くてスピン全体の評価は
同点。
コーエンが基礎点が一番高く、ＧＯＥも高くて
二人よりも0.5ポイント高く評価されてますね。

新採点の詳細見たらコーエンがダントツだね。大体の選手がレベル2。
コーエンはスピン加点+2ばかり、スグリで+1、荒川が0から+1
太田のスケカナのSPのフライングキャメルはレベル1なんだね。
加点は+1から+2だけどね、一方LPはレベル2だけど加点0から+1どまり。

このスレって男子もあり？
男子もいいならジェフリー・バトルが難度高いキャメルやってるんじゃ？
スケカナかN杯でキャメルレベル3もらってたような。
あのときは逆回転のキャメルスピンで、
エッジつかんでドーナツみたいに丸くなる変形もいれてた。
エッジチェンジもしていたような気がする

上反ったコーエンタイプが高評価だと思います。一直線型は多分一昔前の
スタンダードで、時代はコーエン型に移行しつつあるのではないでしょうか。
どちらが綺麗かは個人にもよりますが、難易度的にはコーエン型が高いのは
異論はないかと思います。

一直線型の荒川さんのは腰骨？が出っ張っていてラインが綺麗じゃないですので、
ぜひコーエン型に挑戦して欲しいです。

>>40 >>41 >>42
お返事ありがとうございます。
>>40
クワンやコーエンの上体が上がった状態は
はじめから終わりそうなので、変形だとは思わないのですが・・；
コーエンの場合、上体の高さでではなくエッジチェンジによって
変形のポイントをもらっているんじゃないんですか？

>>41　>>42
うーん・・・
私の美的価値観がずれていたか〜。
荒川さんなんて41さんと逆に足先が上がりすぎてなくて
形が自然でよいなぁ、なんて思ってました。
実際は上体そったほうが評価されるんですねぇ。

話題それますが、、
太田さんはスクラッチスピンはもってないんですか？
恩田さんもかな。
上で手をつないで回ってるのみたことないです。

>>47
太田フリーのコンボでスクラッチやってなかった？

ウィルソンのレイバック男子にしては綺麗だった。スピードもあるし。

リロードしてなくて気づきませんでした。
すいません43、44、46さん。
コーエンがやはり一番よいものとされてるんですねー。
コーエンは難度の高さはわかるのですが
綺麗とは思えなくて・・さっきもかきましたが
美的感覚のずれが露呈してしまった。。。

>>30
46さんがすでに書いてくれてますが、体が平行になるのがキャメルのスタンダード
なんですよ（一昔前ですが）
コーエンは上体が高いポジションで全部できて加点までもらってるのでより
高いキャメルということで、これからは上体が高いポジションがキャメルの
一般型（ワールドレベルでは）なっていくと思います。

>>49
お気持ちよく分かります。技術のレベルアップで旧来の良さみたいなものが
犠牲にされることは、スポーツではよくあることな気がします。新体操も確か
柔軟性が重視されて、競技の方向性が大きく変わったというような話を聞いた
ことがあります。

私もコーエンのポジションはすごいと賛嘆する一方で、ちょっとやり過ぎな気も
という感想を持ちます。ただ、やっぱりあそこまで極めてるのは素直に評価して
あげたいです。去年のワールドのキャメルでの転倒も、普通のポジションでやってれば
そんな危険性はほとんどなかったでしょうし。少なくともスピンでは彼女は
攻めてますよね。

>>49
実は自分はコーエンのスピンは綺麗だと思うのですが、
アクロバットすぎて綺麗と思えないって人いても
おかしくはないと思いますが・・・・
採点はともかく好みはひとそれぞれだし。
オーソドックスが好きというのもいいと思いますよ

>>47
あ、でも私も足先が上がっているのが好きというわけでもないです
足の先までピーンと伸びているのが好きというだけで。

コーエンはレイバックなんかも凄いのはわかるけどやりすぎて好きじゃないという人もいるし、
キャメルについてもそう感じる人がいてもおかしくないのではないでしょうかー

自分はコーエンのキャメルは綺麗だと思う。
曲芸だの綺麗じゃないとかっていう人もいるけど。

太田、NHKでのSPは結構評価されてるよね。
レイバックスピンで加点+3もあるよ。フリーでも+2
最後のFCoSp1調子悪かったのかな?マイナス貰っているよ。

話題は変わるが、ビールマンてレイバックの1種なんですね。。。
これはレイバックとしてレベル3らしい・・・
やっぱりできる人は強みかもしれない。

ビールマンってやれば即レベル３ではなく
レベル３にするための要素の一つなのかなあと思った
GPシリーズでビールマンやってた選手はいたけどレイバックレベル３になってはいないんだもん…
それにビールマンでレベル３貰えるなら、レイバックをプログラムから外して
ビールマンに変えてくる選手が出てきてただろうなあとも思うし。

スルの足変えビールマンはレベル3になるのかな?

>>57
はやとちりだごめん。
ビールマンの他、他の2つもできてレベル3ってことですね
ありがとうございます。

太田がインタブで好きだって言ってた「バタフライってばーんとはじけるスピン」ってどんなの？
最近、プロに入れてる選手っている？

>>60
スグリが白鳥でバックシットスピンに入る前に大きく跳ねる(氷と体が平行になる)
のがバタフライだったと思う。

>>60
あと、ストイコが連続でバタフライやってましたな。あれはかっちょよかった。
クーリックも新横浜PIWでやってたような。
フライングキャメルの前に入れる奴ちゃいますか？

バタフライジャンプで検索かけた？
写真だって出てくるよ
体操でも使う基本用語なので覚えておこうね

ビールマンはレイバックで、ドーナッツはキャメルの仲間でいいのですか？？？？

>>62
ﾌﾗｲﾝｸﾞｷｬﾒﾙとは違うんじゃないですか？

荒川が変更前のFPでやってたような。バタフライ。

>>66
あれはアラビアンじゃないのかい。スリーターン連続からのフライングキャメル。

>>64
荒川のキャメルからのドーナッツはCSp2(キャメルスピンレベル2)となってますね。
足かえでもなくキャメルのバリエーションの変化になってるのかな。
基礎点1.6だから難易度はちょっと低いかも。
>>66のGPFでのフライングキャメルはFCSp2(フライングキャメルレベル2)で加点0
だからスピンの入り方は反映していないのかな。それともTCSでそれらを見ているのかも。

クーリックみたいなバタフライできる女子がいたらすごいよね。
採点法を意識してクールにとりくんでいる日本女子は村主と荒川？
ファンのスピン評価はそれぞれ贔屓アイ入ってるようですが、
基礎点と加点をみていくと評価が数字で出てくるね。

　ＮＨＫ杯だったか、太田のレイバックに−１付けてる
やついたね。ｱﾌｫか。加点でも、＋３付けたジャッジは確か
２人くらいだったはず。
　＋１くらいは平凡なスピンでも出やすいのに、＋３出すのは
難しいのね。太田のレイバックはバリエーション加えてないから
レベル１でしょ？あんなに素晴らしいのに、なんか損してないかなぁ。

素晴らしいとまでは思わないが・・・

>>70
太田のスピン綺麗だと思う。上半身は。
-1って確かに凄く厳しいし何処が？て気がするが
多分足のポジションだと思う。

今シーズンはバリエーション加えて足のポジションも
アチチュードにしてね＞ゆきなちゃん

太田さんのレイバックのポジションで足を下げてるのは形の美しさにこだわってるからだと思う。
それが理由で加点が少なくなってるなら納得がいかん。

美しさよりも難易度か。。。採点競技の弊害かもね

やっぱ足は下げてるのはよりアチチユードのが
綺麗だと個人的には思うけど

70だけど、ちょっとだけ訂正。
ＮＨＫ、太田のレイバックはショートでレベル２、フリーでレベル１。

ショートで＋３が２人、−１が１人。基礎点と加点の合計は、一応
出場選手中最高の評価。

フリーは０〜＋２。基礎＋加点では、リア子（レベル２）と
同点トップ。

にしても、太田はもちょっと評価してあげて。

太田の深く反ったﾚｲﾊﾞｯｸはフリーレッグ高くキープしたらあんまきれいじゃないと思う…
N杯SPのﾚｲﾊﾞｯｸは最初いつもよりやや高めにキープして回ったあと足おろしてて、
それで姿勢変化ってことでレベル２になったのかなと思うけど
それより低めキープで長く回って手の動きで魅せてほしいと思った

>>76
同意。それからスルやマクドノーはフリーレッグをつかんで
ビールマンに近いレイバックをやるけど
ノーマルの方が綺麗だと思いました。難易度は高いかもしれないけど。

それと太田のレイバックに話戻ると、
最近は手の変化が少ないのが残念です。
レイバックの前半から手の変化を魅せて欲しいです。

あと前に質問したのですが
やはり太田はスクラッチ？（村主や安藤がフィニッシュでやるスピン）を
もっていないみたいですねー。手が下に下がっちゃってて

ドーナツスピンとかバックフットスピン（かな？）のとき
足をつかむ位置が体の線より上の位置の方がきれい。
体の線より上の位置で足をつかんでいるのはスグリだけ、
体はかたいけど、そこはきれい。
太田はそのあとがきれいなだけに、もっと上でつかんでくれたらいいのにと思う。
やっぱ、下でつかんで持ち上げたほうがやりやすいのかな。
荒川と中野のドーナツも下から持ち上げ。入り方があまりきれいでない。
アンパトのビール万はちゃちかった。思わずオイオイと言いたくなった。

ブサ奈スレでやれよｗ

つかむ位置は気にならんけど。つかんだ後のポジションが
問題では。
太田は上半身も下半身もやわらかいのだから、ビールマン
できないかな。

つうか、入り方がきれいか、きれいでないか、
ということなんだけど。
太田は今期はなんかスピンがあっさりしてたな。
カナダの時はほんとに単純なスピンで、
N杯の時は少し複雑にしてたけど、
それでも昨年のスピンの満足度にくらべたら、すっごく物足りなかった。

スピン終わったあとフリーレッグをきゅっと引いてほしい
今年の太田さんはそうじゃなかった

>>78,81
そのとうりだよ。たしかに入りかたがきれいだ。っていうか本当のつかみかた
は足をさげないで（お尻より）つかむみたいなこと前にTVで言っていたんだけれどなかなかできないよ。
友達も練習していたけれどできないからそのまま。よっぽど直されないとできないんでない？
あんまり観た事がない。

レイバックは反り過ぎないほうがすき
頭から脚のフリーレッグの先までが、弓形になってるのがいい。

やっぱニコ皿がベストかな・・
ヨロ勢って反りたらなくない？もう少し反ったほうがいいかも。

ニコと皿は一番スタンダードに美しい形してるとおも。
ヨロ勢のフリーレッグ膝からカクンと折ってる人多いね。
>76さんも言ってるけど、太田さんの反りなら、フリーレッグは降ろしてる方がバランス良くて断然綺麗。
そういえば、世界ジュニアで由希奈風のレイバックしてた子いたね。
とりとめの無い文章でｽﾏｿ｡

通りすがりの者です。
私は安藤さんのレイバックで、手をパッと広げる瞬間が、なんか花が
パッと開いた感じで大好きです。
レイバックでないけど、伊藤みどりのシットスピンからＹ字までの一連の
動きが明るくて彼女らしくとても好きでした。表現力が、と言われた彼女
ですが、あの躍動感は他にない魅力がありました。

↑書き込んだ後、皆さんの書き込み読んでびびりました。
技術論、皆さんすごい話で・・・。
出直してまいります。

>>86
ロシアの子だね、とっても綺麗だった。
ビールマンも持ってたしジャンプが安定したら将来楽しみ。

>>87
安藤さん
伊藤みどり

みどりﾀﾝは呼び捨てですか。そうですか。

>７７
あのレベルの選手でバックスクラッチ持ってない子がいるわけないじゃんｗ
スクラッチは２級の課題だよ？
回りながら手を上げるのも下げるのも、難しくもなんともない。
というかスクラッチは基本的なスピン過ぎるから、村主みたいに高速回転できなければ
見栄えもしないんでプログラムに入れてないだけでしょ。

>>88
どれも解説者やなんやらが言ってることの受け売り。
真に受けるだけ(ry

>>90さん
87,88です。これからの人生、失礼ないように「伊藤みどりタン」で通します。
逝ってきます。

男子のレイバックはなんだか目を惹く。
(勿論ものめずらしさもあるだろうが)
もっとゴツイ男子とかでもやる人出てきてほしい。

男子のレイバックいいよね。ケビンバンデルペレンのレイバック好きだ
ニールウィルソンとか高橋君もやってたっけ？
男子のレイバックって女子がやるのとはちょっと形違うように見えて、なんかいい。
男女の体格の違いで違って見えるだけかな

>>94　>>95
同意です。男子にも積極的にレイバックやってもらいたいです！
高橋やプルはコンビスピンの合間にレイバックに近いのスピンやるけど
レイバックではないような。やれば、目をひくしやって欲しいですねー。
柴田はレイバックを普通にやってますよね。

それと少しスレ違いになるけど、
最近は男子でもスパイラルシークエンスを少しやる人とかでてきたけど
それももっと長い時間やれば見せ場になりそうなのに惜しい。と思いました。
プルだけでなく、ウィアーやバトルに本格スパイラルを魅せていただきたい。

・・・男女ごっちゃになっちゃうかも！？！

日本の男子でもﾚｲﾊﾞｯｸやってる子他にいるんじゃない？

バンデルペレンのレイバックの上体は、ボルチーより
反ってるかも。

話は変わるが、逆回転のスピンって、そんなに
難しいのかな。自分、バレエとダンス習ってるん
だけど、普通の人は右回転のほうがやりやすい
んだけど。

フィギュアでは逆回転を全くと言っていいほど練習しません。
だから難しいんですね。
左右同じように練習すれば、難易度は変わらないんでしょうけど。

なるほどね。
ダンサーは両方向の回転ができないと話にならんのだけど、
フィギュアでももっと両方できる人がでてきてもいいような。

>101
両方できても点数が大幅に上がるわけじゃないんで。
それより質を高めたり、種類を増やすことのほうが大事かと。
スピン得意だったり、人と違うことしたかったり、余裕があるなら練習してみようかな、って感じ。

>102
そうなんだ？逆回転ってだけでは、何度や評価は
高くならないの？

>103
他選手と接戦になって、ジャッジがどちらを上にしようか迷った時、
0.1差で上にいくかもしれない、ぐらいのことです。
逆回転スピンがびっくりするぐらい上手いなら、もう少し影響あるかもしれませんが、
普通の回転のスピンと同じように回れるだけじゃ、高得点に結びつきません。
むしろ逆回転のジャンプのほうが、高い評価が出そうです。

>104
ふーん。
ステップでは、新採点になったGPでは右回転ターン増えたね。
確かそのほうがレベルがあがるんだよね。>スレ違いスマソ。

競技で実際に逆回転スピンをやる選手は少ないんでしょうか？
自分の記憶ではバトル君しか思い浮かばない…

クワンが長野五輪とかでやってたよ。後クリムキンも
よくやるよ。

>>96
昔、五十嵐文男さんもレイバックやってましたね。
しかしなんだ、柴田って体柔らかいのか関節の位置が男子標準と少し違うのか…
ビールマンもわりとあっさり脚が上がるし。
ジャンプとか基礎のスケーティングには圧倒的なスケート歴不足もあってか
まだなんだかおぼつかない部分はあるが、それなりに面白い素材だとは思う。

Jworldに出ていたカナダの19歳Shawn SAWYERの
Ｙ字の足をもっと上にあげたようなポジションのスピンが.良かった
埋没しないでシニアでいい成績を取れる選手になって
スピンやスパイラルがもっともっと引き立つ演技をしてほしい

ソウヤーいいよね。スパイラルは普通の女子以上に
足があがってた。
五十嵐さんてステップもうまかったんだっけ？
　

コーエンのスピンは美しい、美しすぎる！
息を止めて見ほれてしまう。
男子では虻のキャメルスピンは最高！
あの長い足から繰り出す回転。素敵だったなぁ。

>99
バレエと違ってスケートって基本的に流れ続けてるじゃないですか
プレパレーションと、技と、また次のプレパレーションと
流れる方向が変わるとなるとプログラムが作りにくいんですよ。
うまくつながらなくて。ジャンプとかあるし。
スケートの動きの基本は「弧」なものですから向きが変わると大変なんです。

安藤はビールマンできるんだっけ？ユカリンは？

安藤はそういえば出来るんだよね。
来シーズンは入れてくるのかなあ？

>113
ゆかりんもできるよ。今年初めの名古屋のEXのフィナーレでは姫とゆかりんが
一緒に披露してたよ。プロに入れればいいのにね、ふたりとも。

中野は変形（？）ビールマンしかしないですよね。
変形か、本物かで印象は全然違うと思うので
是非本物のをみせてほしいですね。
レイバックスピンなんかも
背中がやわらかいみたいだし、
もう一工夫でもっと綺麗になると思うんですが。

安藤はコンビスピンは
シット・レイバック・バックスクラッチ・（キャメルもあったっけ？）
の組み合わせで、少しマンネリな気もするので・・・
ビールマンやるべきですよね。
でも新採点を考えると、村主みたいに、
難度上げる目的でビールマンいれてくるかも？？

>116
中野、フィナーレでやってたやつは変形じゃない普通のだったし、ジュニア時代EXでもやってた。
安藤は去年はプロに入れてたよね。今年はなぜやらなかったんだろう。

>>117
中野の普通のビールマンは回転スピードとか
どれくらいだったんですか？遅いから変形ビールマンを
やってるというわけではないんですかね？
昨シーズンの安藤は、全日本と、JGPFと、世界ジュニアしか
見てないんですが、全日本ではやってなかったですよね。
他はどうだったんだろう？
「やれる」ってだけで得意ではなかったのかな。
大人になるにつれて体がかたくなるってことはあるみたいだけど
一年でいきなりできなくなるってわけはないですよねー

硬くなるっていうか、大人になって筋肉とかついてくると
それが邪魔になってやりにくくなるのでは、と思てる。
真央みたいに幼くて細いと、やりやすそう。プルだって
もっと細いときは、今以上にビールマンきれいだった
ような。

ビールマンは体形が変わる時期にやると故障につながる事があるから、プログラムに入れるなら
慎重に考えなきゃいけないらしい。

荒川がタラソワについてからやるようになった片手を上げて足も上げるレイバックスピンはテレビで見ても良かったが、
生で見たらさらに迫力あった。
村主は昔やってたフライングシットスピン、復活しないのかなぁ。

そういえば倉田もドブリンも今シーズンビールマン
やってなかったね。

真央ちゃんが心配
練習量も多いらしいし4回転もやってるし
山田先生真央ちゃんを壊さないでね
お願いします

スピンと言えばランビエールでしょ！

>>120
初耳でした。
そういうところでビールマンやるにしても
慎重にならざるえなかったんですね。
そういわれると納得です。数年したらまた両選手
ビールマンをやるのかな。

荒川は、昨季までの白鳥のSPでは
足を頭くらいまであげるレイバックをずーっとやってたのに
なぜか03世界選手権だけ形の変化のない普通のレイバックでしたよね。
それまでやってたレイバックは変化とか結構あって好きだったし、
世界選手権SPのレイバックは回転遅めでトラベリング気味だったので
もったいない、と思いました。
村主のフライングシットは01-02シーズンのSPでやってましたよね？
あのころの方が、スピンポジションとか安定しててよかったかも。

>>119
プルはここ数年でビールマンの回転スピードが
落ちちゃったのが気になりました。
最近ソルトレークのエキシビをみたら
今よりビールマンがかなり回っててびっくり。
元々足が長くてやりにくそうだと思ってたんですがね。

そういやジュニア選手のほうがビールマンやる人多いよね。
今年の世界ジュニアでもロシアとグルジアの選手がWビールマンやってた。

荒川はフライングスピンがいまいちだよね。いつもフライングしてないから
減点されそう。

そう？

↑ﾌﾗｲﾝｸﾞｷｬﾒﾙとか若干またぎ気味だよね…

シーパラでは好きな写真はフライングキャメルって言ってるね。

>123
昔に比べたら雑になったかなという
印象はあるけど今でも十分上手いよね。
新採点どはどれぐらい加点されるだろう。

>121　ドブリン、エキシのターミネーターでは、ビールマンしてた。

>131
あっそうなんだ。

>130
ジャンプに集中しすぎて、スピンまで気が回らなくなってるようだ。

×好きな写真 ○好きなスピン でした ｽﾏｿ

Ｉ字とＹ字って新採点でレベルに違いはありますか？
どちらも普通ポジションチェンジはないですよね？
今シーズン後半やたらとＩ字にチャレンジする人が増えたけど、
コーエン以外は美的にちょっと。。。ｗ
荒川さんのＹ字はダイナミックで素晴らしいと思うので、
ワールドも最後Ｙ字で締めて欲しかった。

>135
荒川のI字は怪我してたからもあるだろうが、自分もちょっと・・・。
でもY字は素晴らしかったと思う。足が長いから迫力あったし。
自分も最後はY字がよかったな。

荒川のY字、事も無げに楽々脚が上がる（ように見える）のが面白かった。
レイバックの変形で体斜めにしたり、エッジを持って頭の高さまでもってきたりというのも好き。

スピン、何気にダン・ファンちゃんのビールマンが好きだなあ。

＞137
ダンファン体柔らかいからいろいろできるけど、あまりきれいじゃないんだよなあ。
トラベリングも多いし。

Y字型スピンといえばサラがよかったな・・

自分も荒川のＹ字は迫力あってスピードもあるので
エンディングはあっちのほうがよかったかも・・と思ったが
Ｉ字を歯を食いしばってやった顔の形相が感動を増したのかもしれないと
いう気もしてきた。

荒川ってビールマンできないのかな？
あれだけ体やわらかいなら出来そうな気もするけど。

トトミアニナがエキシでビールマンやってたよねー

ビールマンはスパイラルのほうが難しいといわれているから
荒川もできるのかもしれないね。
I字の食いしばりは痛そうだった。筋が離れる音がきこえてそうで。
肉離れ中の脚でよくやるよ　今は治ったのかね。

と思ってたら荒川は骨折だったのね…失礼しました。

さっき長野五輪見返してたらソコロワがビールマン
しててびっくりした。最近やってないよね？

>>145
最近は片手で足を持つ変形ビールマンですよねー。

>>143
荒川はドーナツスピンの延長で、
そのまま体を起こせばできるんじゃないかなぁなんて
単純に思ったんですけど、そんな甘くないかな？
ビールマンもできるようになればそうとうスピンの
バリエーションが多くていいですよね。
上位選手のなかだとコーエンのバリエーションといい勝負になるかも。

スルのダブルビールマンができる人、他にいる？

ティモシェンコ

牧野桃

すごいっっ！
ってゆーかそんなにむずかしいの？このスピン

>147
世界ジュニアに出てたグルジアの子とロシアのトゥレンコもやってた。
ジュニアのほうがやりやすいのかも。

元祖のビールマンはまず片手キャッチフットで回って
（真央ちゃんがフリーでやってたやつ）それから
足替えして、両手でエッジをもってビールマンの姿勢
でやってた。
スルタンの足替え凄いけどちょと反り具合が不完全かも・・・

ジュニアの方がやり易いっていうのはそうかもな・・・
ビールマンは大人でしたが、やはり一番綺麗な
姿勢でやってたと思います。

>148
ダリアの方だよね？
>152
元祖ビールマンスピンを見てみたい・・

ビールマンスピンについては
初めてスポーツを芸術の域にまで高めた技
と言われた覚えがありまする。
初めて見た時は、たしかに衝撃的ですた。

age

age

ウィンドミルがスピンってなんかふしぎ
他のクルクル回るスピンと違って
体の反動でブンブンやってるようなかんじがして

ウィンドミルってあまり美しさ感じないね。

ウインドミルスピン最近あんまり上手い人いないけど
綺麗な人といた、、、誰だったのかな？（覚えてない）
新体操でのもぐり回転を氷上でスピンにしたのが
ウインドミルだと思うけど・・・最近の人はやると
軸がずれてる・・・・・

ウインドミルスピン最近あんまり上手い人いないけど
綺麗な人といた、、、誰だったのかな？（覚えてない）
新体操でのもぐり回転を氷上でスピンにしたのが
ウインドミルだと思うけど・・・最近の人はやると
軸がずれてる・・・・・

カルガリーでのエリザベス・マンリーのが初めて見た
ウィンドミルだけど、すごく上手かったような覚えがある。
確かに最近の人ではあんまりきれいな人いないような。
太田もバリエーション増やすためにいれてるんだろうけど、
うーん、って感じしない？

皿は綺麗じゃなかったっけ？

サラと、タラのもけっこうよかったと思った。
最近はサンデューうまいと思う。バトルもEXでやってたけどうまかった

サラのウィンドミルは大柄なのもあってかなり見栄えが良かった。
タラは身体こそ小さいけど正確だったなあ。

太田はやっぱり全体的にパワー不足なのかな。
回転のセンスみたいなものは素晴らしいんだけど、
まだ制御するだけの力が単純に足りない印象。
逆に、鍛えれば良くなりそう。

跳躍と回転はセンスだなあと思う今日この頃。

皿とか鱈は上手いんだけど、ウィンドミルって何か力技って感じがして、
男子に任せておいて欲しいんだよねー
反対に男子のレイバックも余り好きじゃない。
ま、好みなんですけど。

サラのＥＸでやったウインドミルは良かったな
黒のパンツスタイルだったから形がきっちり見えて
ひとつの見せ場になってたと思う

バトタンのが良かった
音楽にぴったり合ってて

「高速スピンでトイレットペーパー巻取り」世界一決定戦
が日テレのワールドレコードという番組で6/6に放送されるそうな。

挑戦するのは高速スピンを得意とする、カナダ・アメリカ・日本の美しい3人のプロフェッショナル！
ttp://www.ntv.co.jp/wrs/

はて誰がでるのかな?
アメリカで行ったと書いてあるから、日本は荒川?
アメリカはコーエンかな

高速スピンだから村主さんな気もするが、安藤さんに一票。

荒川スピン得意じゃないジャン。

プロって事じゃなくて？

タラのウィンドウミルは軸ぶれぶれだったから
きれいじゃなかった。
クリスティのほうがまだよかった。

アメリカも何気に気になるんだが…
クワン・コーエンクラスは多分出てこないと思うんだが
いやしかし、コーエン出てきたら笑う。

カナダはだれ？

アメリカで行ったのなら、恩田さんもありうるよ。

恩田さんは無いと思う。カナダ・アメリカ・日本だから
なにかのショーに便乗してそうな気がする。

カナダ代表にはジェニファーたんをきぼん(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ
日本は美姫ちゃんかな？ちょっと心配
つまらないことで美姫たんを消費しないでほすぃよ
アメリカはコーエン？それとももっと格下の選手かな

トイレットペーパーでぐるぐるでしょ？
村主さんやコーエンあたりは拒否しそう。
コーエンは内心面白そう考えてそうだけど。

村主、荒川、安藤、佐藤有香さん達の誰か、
または大穴で、ディズニーオンアイスの人達とか・・・

こんな下品な企画に
トップ選手が参加するの？フィギュアを馬鹿にしてるん
じゃないの？
安藤とかなら愛嬌で許されるかもしれないけど
荒川さんとか村主さんとかクワンとかコーエンは
こんなくだらない企画に乗って品位を落としてほしくないです。
やるにしても、本気出さないでお遊び程度に
適当にやって欲しい。本気にやると
フィギュア選手って人気ないから必死なんじゃないの？とか
思われそうで心外だもの…

別に「お下品！」だなんて目くじら立てるほどのもんでもないと思うが。

スケートの面白さの一つって、スケート靴を履いて滑る時に、
日常ではありえない事が出来るようになる事だと思うし、
フィギュアスケーターは、それを物凄い高いレベルまで引き上げている事だと思う。
例えトイレットペーパー巻き競争でも、それ自体はフィギュアスケートを知らない人に対する
一つの取っ掛かり、きっかけなんだから、それはそれでアリだと思うんだが…

わぁ、すごい、こんなに回れるんだ！面白そう！
というのが興味を持つきっかけでもいいと思うんだがなあ。
そんな高尚にしすぎても、とっつきにくくなるだけだと思うし。

せめて紙テープとかビニールテープで...

トイペのほうが安全。

うんちとかオシッコをふく紙だよ？
外国人からしたら屈辱だと思うし、
そんな不浄の紙をリンクに持ち込むなんて最低だと思う。
こんなの見てフィギュアに関心もたれてもどうかと思うし。

そう思うならあなたが見なければいいだけの話で。

所詮お笑い。青筋立てて怒るもんでもあるまい…
出演するってことは本人それ承知でやってるんだろうし。

まあ確かにせめて紙テープ…とは思うがな。
トイペの方が安いけど。

>>184
神聖視しすぎ。

つうか、逆パターンだったらもっとﾊｧﾊｧする野郎が食いつくよなあ・・・と思った自分は（ｒｙ
（時代劇で娘っこが悪代官に帯むかれてア〜レ〜〜とか言っちゃうヤツ）

いっそルシンダ・ルーでも出演させたらすごいが。

てか、素人目にみてもあのスピンはすげえよなあ…

ルシンダ・ルーのスピンは2000年のプロ・フィギュアで
見たことあるがジャンプなしで10点満点とるぐらい
素晴らしいものだった。
レイバックも本当に綺麗。

>>185
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>184
おもくそニポンジンな思考だな。
いや、ソレ自体に別に良し悪しと言いたい訳じゃないんだが。

お遊びじゃん
実は小学校のころやっったことがあるｗ
リンクの発表会でも余興にやればいいのにと思ったけどな

　ショートプログラムのコンビネーションスピンって、
フライングから入ってちゃダメなの？誰もやらんよね。
　確か、新ルールだとコンビネーションスピン、フライングから
入ると難度上がるんだよね？ショートではＮＧ？

>192
コンビネーションスピンをフライングで入るのは、旧ルールでは禁止されています。

spin

井上玲奈、コーウィンが出るみたいね

あれコーウィンだったのね
玲奈ちゃんは日本代表？

カナダはどなたなんだろう・・
ロビンソン？

なんかマイナーどころの予感・・
もしかして詩ちゃんとか。。

>>198
なんかベテランっぽい。
れなちゃんが日本代表として出るんだったら、カナダ代表は純粋なカナダ人だろう。
ロビンソンと予想。

シュワナールなんかいかが？

ベルビン・・。
アメリカに住んでいる日本人、アメリカ人、カナダ人という選択から。

椎名さんだっけ？
アメリカのショーに就職したのは。その人はどうでしょうかね。

>201
ベルビンが日本のテレビに出た日は日本テレビに
電話が殺到しそう

トップ選手は出ないって。。

>204さん
真面目に受け取らないで下さい。
冗談ですよ。
たぶんシングル（シングル経験）選手でしょうね。

>199
カナダはロビンソンみたいだよ。

おお〜ロビンソンか。オフアイスも美しいのかな？

え〜ロビンソンたんがトイレットペーパーでくるくるになるなんて
ヤダＹＯ〜ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ついに明日？>トイレットペーパー

今、番宣でトイレットペーパーやってた・・・
う〜〜んあたしもこういうのは好きくないかも

話題とぶんですけど、、、
村主のレイバックスピンって
五輪シーズンあたりから、数年の間に随分ポジションが
変わったと思うんですが、個人的には五輪シーズンのころの方が
フリーレッグとかが綺麗だった気がするんですけど、
村主からすると改善した結果なんでしょうか。

コーエンも昨シーズンまでレイバックスピンの終盤も
フリーレッグがわりと高い位置でキープされていてよかったのに
今シーズンくらいから、レイバックの終盤はフリーレッグが軸足と
そろってしまっていて、それまでのほうが綺麗だっと思うんですが
みなさんはどう思いますか・・・？？

>>211
それ、誰かも指摘してたね。
フリーレッグの位置が低い方が綺麗に見えるからなのかしら・・・
自分的には足のポジションはアチチュードのが好きです。
足のポジション低い方が回転は速くて上半身のポジションが
綺麗で加点が取れるからなのかな？と考えてみましたが、

>>212
アチチュードってどのような状態のことですか・・・？
フリーレッグに関しては、高い状態は好きですが
マクドノーとかダンファンのように
キャッチしちゃってるのは好きじゃないです。
フリーレッグが低くても、安藤や太田のように
軸足とそろっていなければ綺麗だと思います！！
でもコーエンは最近そろい気味・・
実際フリーレッグが低くても加点がもらえるんですかねぇ。
なんとも自分の主観とジャッジとの見方の違いは結構多いもんですね

アチチュード
http://m-yamaguchi.aa0.netvolante.jp/yamaguti/sonotapage/achudo1.htm
スケートじゃないんだけど
アラベスクの形で足を曲げたポジションです。
以前コーエンはこのポジションでスピンしてたと思います。
（スピンを出る時だけだったかもしれないけど）

tp://www.japandanceart.com/2/A11_6.htm
こっちのがわかりやすい

太田さんみたいに肩が氷と平行になる場合は足を下げてた方が絶対美しい。
肩が斜めになってる人はアチチュードの方がいいかも。
太田さんは前にポジションチェンジで足を上げてから下ろしてた時があったようなきがする。

>>216
肩が平行になるとそうかも。難度的にはどうなのかは
わかんないけど。
ポジションチャンジでアルチュードに足のポジションのスピンも
入れると尚いいと思う・・・＞ゆきなちゃん。

陸上では回転する時、シャッセ（足を交差させる、みどりたんのジャンプの時のポジション）
よりもアチチュードの方がずっと難しいから、バランスとるのは氷上でも同じではないかな
と思います。

太田がポジションチェンジで足を上げてから下ろしてたのはNHK杯SPのレイバックだった。
>76も言ってんね
でもそんなにきれいではなかったんだよなー

エマたんやランビやバトルがやってる、フリーレッグを
斜め下向きにし、上半身を前に屈伸させて回るスピンは
なんていうんですか？結構難しそう。女子ではほとんど
見たことないし。

>>219
スピンの名前は知らないけど、自分が始めて見たのは、十年ぐらい前の
スイスのナタリー・クリーグだよ。
女子では確かに彼女以来あんまり見た記憶ないなあ。
、と書いてたら思い出した。フランスのギスメロリもやってたと思う。

>220
そのスイスの子って、リレハンメル五輪にも出てた子？
ジャンプはことごとく失敗したけど、スピンはさすが
スイスって感じですごかった。その子もあのスピン
やってた。ギスメロリがやってたとは初耳。

>>215
リンク切れだよ

こっちの方がわかりやすいかも…
http://www2s.biglobe.ne.jp/~yaiyai/48-18.gif

>>219
http://www.kgphotos.com/cgi-bin/RLink/RLink.cgi?Command=HIT_LG_PIC&Template=LgPic&PICID=10398&QUID=MCSLO1HLVX7KHYT8&CATID=23&SKATID=130&EVENTID=70&PERFID=&LEVEL=3&INITIAL=&RTYPE=2

このスピン？
正式名称なのかはわかんないけど、今シーズンのどれかの大会で
解説者の誰かが、Aラインスピンって言ってたよ
なるほど〜と思った

>>221
クリーグ、そーだね、多分リレハンメル出てたと思うよ。
ルシンダ以上にスピン「しか」できない子だったなあ。
あと、けっこうエンタテイナー性があったから芸術点はいつもぼーんと
上がってた。今でも時々ビデオで見返すよ。
ギスメロリはジュニアの頃とシニアに上がりたての頃は確かに
あのスピンやってたと思う。でもスピードとかなくてあまりきれいじゃなかった。
キャリア後半にやってたかは覚えてない・・自分あんまり好きな選手じゃ
なくて、テレビで出てきても演技を真剣に見なかったんで。

>222
きれてないよ。
直リンしてないだけだよ。コピペしてみてよ。

>223
まさにそれです。Ａラインスピンっていうんでつか。
覚えときまつ。

自分はずっとｹﾂ出しｽﾋﾟﾝと呼んでいた。

ランビエールもやってなかった？

>228
だから >219 にランビも入ってるって。

>>229
間違えた・・・
倉田もやってなかった？と書きたかったのに・・・

Aラインスピン、実はヤグもグラディエーターでやってたことがある。
あまりうまくなかったが。

デーも一瞬やってたよね。。

デーもやってたね。デーはなにげにスピンのポジション
豊富だと思う。

あげちゃった・・・

ゲーも新採点法でスピンのバリエーション
増やしていくのかな。

＞233
確かに豊富ではあるが…

でもキャメルのポジションは今シーズン良くなってたね。
スケーティングは認知されてきたと思うから、スピンのスピードとポジションキープ等強化してくると点数出やすくなるかも。

なんか怖そう

キャメルのﾎﾟｼﾞｼｮﾝと回転の早さなどは新採点法のレベルに関係しますか？

レベルに関係するのはポジションだけだと思います。きっと
回転のはやさや美しさで加点されるはずです

速さは技術的なものだからレベルに関係するでしょ。
旧採点の考え方でもそうだけど、音楽に合わせた「スピードの変化」が
プレゼン的な評価になるはず。

>240
そうではなくて、「レベル1」とか「レベル2」の認定の事では？

ポジションや回転数がレベル〜になって、速さ美しさ正確さで加点減点
されるもんだと認識していたけど、違うのかな？？

>241
そうだね。
でも回転数はレベルじゃなくて加点・減点のほうだと思うよ。
旧採点でも回転数足らなかったら減点入るもんね。

241さんの意味あいで書きました。
新採点で、レベル１、２、３ってのは、
ポジション変化によりつくんだと思います。
スピンの回転速度とかは個人によって見方が違ってくるから
レベル〜じゃなくて、加点の＋とか−になるんだと思いますが・・

つまり
>240が嘘800と

>244
みんな「・・・と思う」ばっかりだから誰が正解なのかはわかんないよね。
正確なこと知ってる人いないの？

ＩＳＵのサイトに行けば、去年のＧＰシリーズの
新採点方式のレベル評定表があるので、自分の目で
確かめればいいよ。レベル評定では回転速度は
考慮要素になってない。

>>245
ほとんどの人は知ってるでしょ、何度も話題にあがったじゃん。
思うって書いてるのは控えめにｶｷｺしてるだけ。

基本的にはポジションの難しさ、姿勢の変化、足の組み換えやエッジチェンジ、入り方あたりでレベルが変わります。
スピードや回転数はレベルには考慮されてません。
あるとすれば＋１とか＋２とかの方で加点されてるんだと思う。

ただ、今年からの改定されたルールだと
スピンに入ってから回転速度をあげるという動作がレベルのあがる要素のひとつになっているので、
一概に間違いと言ってしまうのもどうかと思うけど、まあこの場合は>>240の勘違いというコトでＦＡでしょう。

>248
04-05シーズンの新採点のレベル評定、ＩＳＵにアップ
されてましたね。ちなみに、スピンに入ってから回転速度を上げる
動作がレベル評定で考慮されるのは、レイバックでの話。