【ｻﾙｺｰ】正直、ジャンプ区別つかん【ｱｸｾﾙ】

ttp://www.tbs.co.jp/skate/guide/ladies.html
難しすぎだぞ、ｺﾞﾙｧ

>1
せめて、サルコウとアクセルくらいは判別してくれ。

３０分研究したけど
わかった：　　　アクセル　ルッツ
なんとなく：　　ループ
わかんねーよ：　サルコー　トウループ　フリップ　

いったん、文章で理解した後、ビデオでコマ送りして確認するといい。

長年みててわかるようになった☆
わかりやすかった：アクセル
区別つかなかったー：サルコウ・ループ、フリップ・ルッツ、トゥループ・ルッツ

ふふ

ジャンプの種類はさ、
慣れてくるともう忘れようがないよ。
入り方とかで大体わかるし。
ガンガレ！

私がテレビで見てもさっぱり分からないから、
まずは時の説明を見てテレビを見てから、
地上で自分でやってみた（もちろん一回転もできないが）。
そしたら分かるようになったよ。

テレビだとかなり見分けられるようになったが（フルッツ除く）
生だと全然わからん。ジャンプ以外のとこにも目が行くからなあ。

>>7
自分はそれやって見事にすっころんで手首ひねった。(ﾉ∀｀)ｱﾁｬｰ

ルッツとフリップがわからん

ルッツは、エッジの外側で…

>3
30分でルッツがわかる様になったのならかなり凄くないか？君。
フリップと見分けられてるって事でしょ？

ジャッジでさえ見分けつかない（て言うか見ないフリしてる）
のだから、、、、。

まあフルッツ（中にはフルッツですらない明らかなフリップ）とんでて、
解説者はトリプルルッツ！とか言うからな。
わかりにくかろう…。
リップもしかり。

俺も2年前位に頑張って覚えたなあ･･･。
ジャンプの見分けがつくだけでも、かなり面白くなるんだよね。
ルッツとフリップはルッツのつもり、フリップのつもり
の区別さえつけば良いんじゃない？大抵の人はそうだろうし。

アクセル（前向き）
　　　↓
ループ（エッジのジャンプ、両足で踏み切ってように見える。）
　　　↓
ルッツ（回転の方向とジャンプの降りた流れが逆アウトサイドエッジ踏み切り）
　　　↓
サルコウ（エッジ踏み切り、片足のエッジで踏み切ってるように見える）
　　　↓
フリップ（トウジャンプルッツとは違い回転の方向とジャンプの流れの方向が一緒ｲﾝｻｲﾄﾞｴｯｼﾞ踏み切り）
　　　↓
トウループ（トウのジャンプ、回転しながら跳んでる）

フリップとトウループが見分けにくいと思うけど、自分もスローでみなければわからない
時もあります。

素朴な疑問なんだが、回転が足りなくて（半回転）
前向きに着地したらだめなのか？？

>>16
回転が足りないと減点の対象。
実際に足りてない人たくさんいるけどね

>16
ひょっとして前向きに着氷してそのまま前に
きれいに流れてく、って意味？
それなら自分も考えたことある。
実際にはトゥにかかって転びそうだけど。

新しいジャンプが開発されるとしたら？
森末みたいな名前が付いて、とか。
無い？ごめそ

>>19
昔そう思ったのだけど、今のルールだとでにくかも
サルコウもアクセルも人の名前なんですよね。

インサイイドのルッツをフルツとして認定したり、
アウトサイドのルリップはリップとして認定したり、
すれば、人の名前ついたのできるかも
フルツ＝コーエンとかねｗ

>>18
そうそう。そゆこと。
そっか、前向きに着氷すると転ぶノカー！？

前にギザギザついてるからね。
でも１回転くらいならステップみたいにできそう。
とか素人は勝手に思ったりする.

フィギュア関係者より

ルッツ：フリップと比べて助走が長く（難しいので）、助走の後ろ向きでいる時間が長い。飛ぶ瞬間アウトエッジに乗ってる。
フリップ：ステップからすぐに跳ぶこともある。比較的助走は短い。「右足」のトウをつく。
トウループ：「左足」のトウをつく。トウをつく位置が回転方向に深くつく。つまり跳ぶ瞬間にもう回りはじめることができる。

回転しながら滑ってきてそのままトウをついて跳ぶ場合はフリップかトウループ。
ルッツは長くためてから跳ぶのでエッジの角度とか見やすい。
あくまで反時計回りのフルッツとかを考えない場合の見分け方。時計まわりで跳ぶ場合はトウとか逆になる

>>23
すまん。今はフルッツって正式に評価される技があるわけ？
教えてくれ。

んなもなない。
フルッツ・リップと大事なエッジが曖昧なものを呼び分けてるだけ。

見分けやすい選手とそうでない選手がいませんか？

もっとアクロバチックになってもいいと思うな〜
バリエーションが広がると採点しにくくなるのかもしれないけど
正直フィギュアに飽きてた…
ファンって貪欲だからねぇ・・・荒川金以上の興奮じゃないと
興奮しないよ、きっと。

>>26
23の見分け方に従うと、ルッツをターンして跳んでる人がわからないかも
スルツカヤとか。今回はクワンもなんかターンしてから跳んでた。
安藤、荒川のルッツはわかりやすく、23さんの解説の通りです

「これからルッツを飛びます」
って一番わかりやすいのはリアシェンコ。

あれはちょっとみっともいいもんじゃないけど(笑)。

ルッツは、みんな飛ぶ前の助走がすごく長いから何となくわかる。
確かに踏み切りにくそうだし。

アクセルは前向きで飛ぶから分かりやすい。
あとはよう分からん．．．

ルッツ以外のトゥジャンプは２種類で、
（反時計回りの場合）
右のトゥで氷を蹴って跳んでたらフリップ
左のトゥで氷を蹴ってとんでたらトゥループ

地面を蹴ってないジャンプはアクセル以外２種類
右足で軽く膝蹴りして回ってる感じなのがサルコウ（ｗ
ループと踏み切る前に足をクロスして感じにみえるかも。。。

あー・・なんか微妙に違うかも。。。エッジ系・・
普段自分がどうやってみわけてるか忘れてしまった・・

自分はサルコウかループかをパッとわかる様になるまでかなりかかった。
塩湖の時の佐野稔ジャンプ講座はすごくわかり易くて良かったね。
面白かったしw
実況や解説も度々間違えて、訂正しないでそのまま進めちゃう事もあるから
頼りきらずに飽くまで自分の目で判断する様にするのが訓練になるのでは。

とか偉そうに語りつつ高速回転系選手がスンナリ決めた時のクワドは
たまにトリプルと見間違えてしまうのであった。

>>32

最後の2行ﾜﾗﾀ。
自分もそのせいか、ゲーあたりのジャンプはあまり好みのタイプじゃない。
軸が真っ直ぐなのはきれいだと思うけどね。
決まった時のテケやチェンジャンヤグあたりのジャンプがわかりやすくて好きかな。

そして最近のジュニアワールドの安藤のフリーは３−３がしばらく３−２に見えて
しかたがなかった_|￣|○ﾏﾀﾞﾏﾀﾞﾐﾙﾒﾅｼ

ボーっと見てるといまだにフリップとトゥループ、ループとサルコウごっちゃになるときがあるな

塩湖の時、ジャンプ覚えたての頃は
そのまま腰を下ろすと
乙女座り（足の内側をぺったり床にくっつける座り方）になるのがサルコウ
お姉さん座り（足をそろえる座り方）になるのがループ
なんて覚え方をしてたなｗ

>>34 たしかにそうだ（笑）
>>31 ちなみにエッジ系は片足踏み切りで、跳ぶ瞬間氷についてる足が
右足→ループ
左足→サルコウ

でもこれだけだと見分けづらいかな、やっぱり跳ぶときに足が八の字になってるのがサルコウでクロスしてるのはループって考えたほうがいいかも。
あくまで参考だけど

>>29
ジェニファー・ロビンソンもわかりやすいですね

あーみなさんのが的確だ。やっぱ（ｗ

見分けやすい選手
ジャンプごとにわけたほうがいいかも？

ルッツ・リアシェンコ、ロビンソン、荒川など
フリップ・村主、コーエン、クワン
トゥループ・誰かいい人いませんかね？
ループ・クワン（足クロスして踏み切るから）、それかスルやシェべ？
どっちがいいんだろ？
サルコウ・これまた誰かって挙げずらい

フリップは恩田や中野をみるとつらいｗ
トゥループみたいに踏み切るからね〜

ジャンプを見分ける練習するなら、誰か一人にしぼった方がいいと思うよ、最初は。
ジャンプの踏み切りがお手本通りであまり癖がない選手を選ぶといいね。
女子より男子のほうが見つけやすいように思う。

>>38
そうか、自分はみどりで覚えたｗ
基本とおりに跳んでるし。
動画を参考にしてみてください

>>39
漏れもそう。みどりで覚えた。フリーレッグはあれだけど、跳び方自体は
かなり基本に忠実。
88年のNHK杯（国際大会で初のトリプルアクセル成功）、スローにして
何度も見て。
最近の選手ならスルツカヤも分かりやすい。

マリニナ、ブチルスカヤ、20世紀の時のスルツカヤあたりがわかりやすかったと思う。
（スルツカヤはジャンプの入り方変えた頃から質よりも成功率重視になったように思うので）
みどりとか八木沼とか床とかも基本通りに跳んでたから見分けやすいと思う。
結局規定あった頃の時代の選手はジャンプのエッジ分けもちゃんと出来てたって事だね。

今の選手はエッジが全然正しくなかったりグリンコしたりするんで見分けにくいんだよね。

現役で、って事になるとボルチコワかセベスチャンのジャンプが比較的基本に忠実なので
そのあたりで覚えるといいと思う。間違ってもコーエンで覚えちゃダメ。

＞４１
あ〜シェべスチェンはいいかも。
でもボルは近頃ミスが多すぎで、サンプルにしずらいかと・・
クワンも分かりやすいと思うんだけどなぁ。助走長いから。

逆に、ゲーブルや、カークはサルコウとトゥループが見分けにくい
カークの3T+3Tのコンビのファーストジャンプは
本当にトゥついてるのか、って思うし。。

良くないジャンプだけど、舞スレだかジュニアスレだかでずっと言われていた
トゥアクセルはやめれというやつ、トゥアクセルって何なんだ？と思いながら
全日本で初めて舞のスケート見たけど、アクセルなのにゴリッて音がして
氷の削りカスが出てた・・・・・・納得。

>43
ちょっとそれとは違うと思う。
浅田はコンビのセカンドのトゥループのとき
半回転くらい地上で回ってから跳んでるからトゥアクセルと指摘されている
浅田のコンビネーションジャンプをみると、なんか不自然だからわかると思うよ。

何回転してるか、を見定める練習もいいかもね。
腰や肩が張り出してる衣装やアシメトリーな衣装だと判り易い。

あとコンボのセカンドジャンプに移る所〜セカンドジャンプのチェックまでの足元を
色んな選手のを沢山見るとか。
回転の足りないジャンプだと降りてもすごい変なトレースになってたり、
ありえない足首の動き方してたりするのがわかると思う。

名前がわかりにくいのがいけない。フリップは
トゥサルコウ、ルッツはトゥルッツにしろ。

>>46
フリップの別名は本当にトウサルコウ。昔はよくトウサルコウとか言われてた。

チャーリーとかリットベルガーも
現場の人間は結構使うな。

ウォーレイ、ってジャンプもあったと思う。
あと、トウレスルッツとか。（トウをつかないで会うとエッジで踏み切る
エッジジャンプ）

>>44
あ、そうなんだ。早とちりｽﾏｿ_|￣|○ご指摘ありが�d
ワールドジュニア見たときにあの３−３は妙だなとは思ったよ。
グリンコしてたから。あれがトゥアクセルなのか。
それじゃあ舞のアクセルジャンプはあれで特に問題はないのかな。

>>49
トゥレスルッツ、めちゃめちゃ難しそう・・・・。

昔の今川知子のセカンドもめちゃトゥアクセルで
なんじゃこれ？減点されんのかいな？と思った。

ジャンプ踏み切りの前にやたらくるくる回ってるのがサルコウ

こんな覚え方しました(;´д`)

>52
それは人によるんじゃ…ループもスルみたいにターンしまくってから
跳ぶ人もいればスッといく人もいる。

荒川はウォレイでさらっと2回転出来るらしいね。どこまでも恐ろしい。

ttp://onotch.com/figure/figure_jump.htm
図解

>>54
何だか見本がビミョーだね。
クワンのルッツはありゃ参考にならん。
ブッテルスカヤのループは力技だからね。エッジが使えてないし。彼女の場合
サルコウにも同じことが言える。

>>54
トゥループの見本にすぐりんが･････(つД｀)
この頃はエッジ系が苦手ジャンプだったのにねえ。

>>50
浅田のアクセルは特に問題ないと思います！
３アクセルも挑戦してるほどだし。

>>55
でもブッテルスカヤはループ得意だったよね？
昔はコンビのセカンドジャンプとかにつかってたし、
SPでもループをとんでたような。
得意だからといって上手とは違うとも思うけど。。

>>56
えっ？？トウループはまだいい方でしょ。たまたま見た大会（いつだったか
忘れた…だいぶ前）で、ルッツ、フリップ、トウループは成功して
ループ、サルコウは失敗、エッジジャンプが不得意というのがあからさまに
見て取れる出来でした。

トウループはトウジャンプでしょ？その名のとおり。エッジ系と言ってしまうと
全部エッジ系だよ（ルッツだけは逆回転かかるからあてはまらないかも）。

>>58
いや、うんすぐりんて今トウループの成功率かなり低くなってるから
それで嘆いたんだよ。

>>19

遅レスで悪いが、回転数以外での純粋な新技は有り得ない。

全てのエッジから全ての回転方向に関して、50種類ぐらい定義されているから。

メジャーな数種類以外は多回転が難しいからジャンプとしては使われないけど、ステップやジャンプシークエンスの繋ぎで使われてる。
トリプルアクセル〜ハーフループ〜ダブルサルコウみたいに。

52さんの言うサルコウの入り方の典型はクワンかな。
跳ぶ前からサルコウやるな〜って分かる。

伊藤みどり選手はｻﾙｺｳ難しいﾎﾟｼﾞｼｮﾝから跳んでましよね？

>>62
スルのループのように回転から入っていったような…。

リップの選手ってモホークから踏み切ってること多くない？
だったらスリーから入ればいいんじゃないの？
と思ってみるテスト

漏れはシェべスチェンのジャンプを見て全部覚えたぞ〜
あの選手は結構お手本通りのジャンプするから見てて気持ちがいいし、
ジャンプも高いからかなり見分けやすいっしょ。

>>61クワンのサルコーだけは綺麗だしお手本通りだね〜

>>42たしかに・・NHK杯の時のフリーでカークが�dだ3T+3Tのコンビネーションを最初見て
むぅ？って思っちまったよ・・
最初どうみても3S+3Tにしか見えなくてさ・・
よくよく見たらぎりぎりエッジついてたからトウループだと理解できたけどね

ジャンプ研究から離脱するかもしれないけど、
安藤って４サルコウのあとに３ループ付けられるようになったら
男子でも顔負けの技術力と評価されるだろうね。
実際３ルッツ＋３ループ（難しいトウ系＋セカンドに持ってきにくいエッジ系）を
あれだけの確率で決められるから４＋３のエッジ＋エッジも夢ではないと思う。
もちろん世界チャンプは他のジャンプ、エレメンツを確実にこなしてのことなんだろうけど。

お手本ジャンプ
ルッツ
みどり、ハーディング、セベ
フリップ　
村主、コーエン、クワン
ループ
カダビー、みどり、荒川
サルコウ
小岩井　ハーディング　ビット
トウ
ビット　みどり
アクセル
みどり、ティファニーチン　太田

みどりのループは汚い、コストナーの方がよっぽど綺麗。

サルコウはソルダトワも独特だった。一瞬アクセル？って感じで前向きに踏み切るよね。

サラもそんな感じじゃなかったっけ？

床のサルコウ好きだったなぁ。

>>69
ソルダトワもうそうだが、ボルもソルダトワと似たサルコウの踏み切りだった。

>>70
サラは逆周りだからそう見えるだけ
サラのサルコウも綺麗だよ。
現に変な入り方だったらセカンドジャンプで3Lp飛べないしね。

>>67
塩湖シーズンより最近の選手だと誰がお手本になるのかな？
見られない選手が多いので。

男子の方がわかりやすかったり、ってことはないですか？
女子よりジャンプ大きいから見やすそうなんだけど・・・と素人考え。

>>73
お手本ジャンプ

ルッツ
セベ、ボルチ　

フリップ
コーエン、クワン、村主　セベ

ループ
荒川、ボルチ

サルコウ
スルツカヤ、浅田舞　恩田

トウ
クワン　

アクセル
太田、恩田、

悪例の見本
巻き足…中野
軸がずれるスピン…太田
スピードの無いスピン…安藤
みっともないフライングスピン…舞
みっともないレイバックスピン…真央
フルッツ…真央
リップ…荒川
トウアクセル…舞
回転不足ループ…村主
回転不足フリップ…太田
セカンド３トウの回転不足…安藤
セカンド３ループの回転不足…荒川
回転不足３アクセル…中野
回転不足４回転…安藤

>>75
ありがとう。まだ全部のジャンプは見分けられないので
これを参考にしてオフシーズンに見てみます。

>>74
男子は女子よりジャンプ能力が高い分
助走を短くジャンプを跳びますよね。
(極端な例ではクリのキャメルからのループなど）
ジャンプを見分ける際に助走で種類を見分ける要素もあると思うので
女子のが見分けやすいんじゃないですか？

ルッツあたりは男子でもアバウトに跳ぶ選手が増えてきてますね。
ＳＰの要素にステップからのルッツをやる人が多いからよけいにそう感じるのかもしれないけど。

現役だとケヴィン、ワイスあたりが教科書に近いジャンプで見分けやすいかと。

>>78と被るけど男子の場合上位選手は細かくステップを刻んでジャンプしたり
難しい体勢から入ったりするので実はわかりにくい。
（プルのアクセル→フリップとかは解説の人もたまに間違えてるぐらいだ）
男子ならユーロの下位の選手とかジュニアの選手とかが結構わかりやすいジャンプを跳ぶのでオススメ。

ttp://www.media-ethics.com/inoue/photo/t_photo004.jpg

ここ見たらほとんど見分けられるようになった。
しかし
戸崎だっけ？
よくまちがえるなあ
サルコーを
トーループといっていた

知ってるそれ！間違ってることあるよね。
それと、最近フリップをアウトサイドで跳ぶ人多くないですか？ルッツをインサイドで跳ぶと厳しく言われるのに………

クリムキンって、キャメルからのループもやってたんだ。
サルコウかと思ってた。

誰か、コンビネーションのセカンドで逆回転のルッツ
やってるとこ見たことない？
コンビネーションのセカンドって、ファースト降りたエッジで
直ちに跳ばないといけないんだよね？だから普通
トーループかループにしかつながらないけど、逆回転
ルッツならアリかと思って。

>>76
自分ではこれだけのジャンプ跳べないくせに
エラソーな事言うな基地害め
死ねバカ
(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ！

>>85
失せろや、偽者
死ねバカ
(ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ！

回転の数え方って氷から完全に足が離れたところから着地までですか？
氷の上で少し回りながらとんでも、回っているうちにはいるのですか？
それとも体が回転した時ですか？
誰かおしえてー。

　　〃〃∩　ｎ＿＿ｎ ﾏﾀｰﾘ
　　　⊂⌒~(;´(ｪ)｀) ﾏﾀｰﾘ
　　　　 ｀ヽつ旦⊂ﾉ

キャメルからのジャンプってそのまま飛ぶの？

着氷後の回転ならともかく、ジャンプアップ時には回らない。足が離れた瞬間から数える。

>90
そうだとしたら本当に３回転をクリーンしている選手はほとんどいないんじゃ、、、、。

コンビネーションのセカンドでループを跳ぶ場合、
ほとんどの選手が踏切時に半回転ほど回ってる。
ループというジャンプの性格上、しょうがないのかな。
この場合でも回転不足にはならないの？

ジャンプの見分けがつくと見ていても面白いものなんですね。
ところでコンビネーションジャンプの２つ目３つ目がどうしても見分けらません。
コツなどあれば教えていただけないでしょうか。

それと、男女どちらでもいいので、正しくて分かりやすい、いわゆる「質の良い」ジャンプを跳ぶ人を挙げていただけませんか？できれば先のドイツでの世界選手権の映像から。

>92
ループとサルコウはその性質上、どうしても踏み切り時に少し回転してしまう。
仕方ない範囲の場合は回転不足ととられない。
セカンドジャンプじゃなくてもファーストでも同じ。

>>86
>>232
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ
何必死こいてんだかｗ
よっぽど、オレがメジャーになったのが悔しいんだね。
ま、オレの真似しか出来ない精神異常者には
何を言っても無駄だがｗ
死ねバカ
（ﾟдﾟ）､ﾍﾟｯ！

>93
女子はセベスチャンがいいのでは。あとコストナーとか。
男子は、今はジュベ辺りがいいかも。

>>93
ループ限定で、荒川のフリーのループとラストの単独ルッツ。
村主のジャンプは決まればかなり質がいいジャンプだよ。
高さ・幅・流れともに申し分ない（ループ除く）
安藤は危なげも無理も全く無いという意味ではいいジャンプ跳ぶと言えるかも。

ドイツワールド限定で
安藤は3Ｔ-3Ｔはよくない回転も不足気味。フリップはリップ
村主のルッツはフルツ気味エッジジャンプは変
コストナーは失敗が多かったので、わかりにくいかも
女子の最終Ｇでエッジの正確なジャンプは
セベだけだって、解説の樋口さんがいってた

セベのジャンプは大きいし着氷後の流れも悪くなくていいよね。
スルが絶好調だったらそらまた面白い演技が見られたと思うんだが…

すまん。言葉不足だった。エッジに乗るので、ある程度のカーブしながらはジャンプする。
スピン、ターンのような回転はしない。
シングルでもいいから自分でやってみたら解ると思う。

(;_;