【コーチ】国内フィギュアスケート事情通【リンク】

本田選手、荒川選手、恩田選手・・・トップ選手がどんどん
海外流出していく今日この頃です。

日本のリンク事情は本当に悪いの？
フィギュアスケート界って閉鎖的なの？
初心者を教える名コーチは誰？
トップ選手を育てる名コーチは誰？
日本に名コーチっているの？などなど
忌憚のないご意見、情報お願いします。

海外コーチや振付師については↓
【ﾌｨｷﾞｭｱ】海外コーチ＆振付師について語るｽﾚ
http://sports5.2ch.net/test/read.cgi/wsports/1073226609/

>1
乙

乙。
新スレ記念ｶｷｺ。

コーチの数が一番多いリンクはどこれすかー？

神宮じゃん？

福原美和さんってまだコーチ続けてるの？
じゅんじゅん、横谷の後、あまり名前聞かないんだけど。

海外のほうがいいんでしょ

>>6
神宮で教えてる

>8
新横じゃないんだ。
追い出されたのかな？

うちの子まだ小さいんですがスケートがとても好きなんです。
でも他の子が怒られていても泣いちゃうくらいです。
楽しませてくれて教え方が上手なコーチどこかにいませんか？
どこでも体験行っちゃいます。それともコーチはみんな怒鳴るんですか？

>8
福原先生ってもともと神宮だったと思う。。。

>11
じゅんじゅん教えてるときは品川→新横だったけど。

>12
ごめんなさい。
じゅんじゅん、神宮クラブだと思ってました。

横谷さんを教えてたときにはすでに神宮にいらっしゃいました。

てか、昨年神宮に行ったら
インストラクターの紹介ボードに
福原ｾﾝｾｰの写真があった。

純々教えてた時はまだ品川だったけど。
あと純々が品川中→品川高行ってたから
それで教えてた

福原先生とか佐藤信夫先生って、まだプリンスのショーができたばかり
の頃って、ショーで滑っていましたよ。
そのつながりなのかな？プリンスクラブのインストラクターだったはず。＞福原先生

プリンスの対応が信用できない、みたいなこと言って
神宮に移った、って聞いたよ＜福原先生

プリンス時代は品川で純々を教えていて、
神宮に映ってから花絵ちゃんを教えてました。

純々は誰かを教えてないの？
プリンスワールドに専念？

実は先生多すぎってことはないの？

>10
スケートのコーチは昔から、殴る蹴る怒鳴る、は当たり前でした。
「てるてる家族」でコーチが竹刀持ってましたけど、あれはポーズじゃなくて本当に殴るんですよ。
最近は体罰が問題になって、暴力を振るう先生は少なくなったけど、怒らない先生はいないと思います。
先生が怒らないとしたら、その選手のレベルがまだ低くてヨチヨチの時だけでしょう。
すぐ泣く子、泣いて辞める子はスケートは勿論、スポーツに向いていません。

>18
八木沼は誰も教えてないよ。
インストラクター協会にも登録してないし、ＴＶやショーの仕事が忙しくて
責任持って選手を教えられないんでしょ。

>19
先生大杉かもね。
リンクはどんどん無くなるのに、先生はどんどん増えて。
新横なんかは生徒持ってないコーチがリストラされてたよ。

>>10さん
怒鳴るは結構あったけれど・・・殴るけるは、昔からそんなに多くないと思う。
体育会系の雰囲気があるクラブはそういうことはあったみたいですが・・・
ただ、>>20さんが仰るとおり最近は暴力系は無いと思います。

それから、先生の年齢や、結婚して子供がいるいないとかで子供の扱い方が
違うと思われ。コーチ自身の子供の好き嫌いもあるし。
どのコーチも子供が好きとは限らないですし。
特に、生活がかかっているコーチの中には「商売」として割り切っている人も
いますし・・・子供がキライでも仕方なくやっている人もいるでしょう。
また、ホントに子供が好きで親切に教えていらっしゃるコーチもいるみたい。

漏れの知っている先生は少なくとも、小さい子には優しかったでつ。
ホントの初心者で幼稚園とか小学校低学年の子には遊ばせる感覚で
教えていた。でも、だんだん上手になって、野辺山の合宿とかに逝ける年齢
とかになってくると先生も力が入ってくるんでしょう。
だから、怒鳴られるくらいはあっても仕方が無いのでは・・・
それがイヤなら、キツイ言い方かもしれないけれどどんなスポーツでも一流
を目指すならば・・・それくらいあると思うので向いていないと漏れも思います。

ピアノとかバレエなんかにも言えることよね。
子供に怒鳴っても仕方ないのにｗ

楽しく教えてくれる先生じゃないと子供時代はだめよ！

スケートが嫌いになったら元も子もないわ。
子供の才能を生かすも殺すも選ぶ先生によるわ。

優しすぎても子供は先生をなめきって練習しないしな。
本人の自主性に任せるとか言う親もいるけど、たいていそういう親の子は
伸びないよ。やっぱり親がお知り叩いてちゃんと練習させる子は伸びる。
伸びると先生も熱心に教えてくれる。
そんなにまでさせて子供を習わせなくていいと思うのなら、個人レッスンではなく
グループレッスンで遊びながら楽しく滑るだけの教室に入れば？
スピンもジャンプもしないけど、まっすぐ滑れるようにはなるよ。

やっぱり、生徒のレベルややる気によって先生の
態度も変わってくるんだね。
グループレッスンでは子供と遊びつつ「ダメ！帽子かぶりなさい」
とか躾？もやりつつ…だった先生が、バッジテスト直前は
かなりキツイ口調で生徒のジャンプを直していた。
ホントに同じ人物かと疑ってしまったくらい。

22に胴衣。しかもはげしく。怒鳴んなくても言い聞かせることが一番。
それができないから（かんがえるのーみそがない）権力でおさえつけようとする
そうして子供が言うこと聞いたという自己満足。

>>22
何言ってんのよバカ。
あたしは、宗方コーチの厳しい指導のおかげでここまで来れた。
全日本ユースでお蝶夫人を破って世界へと羽ばたけた。

アンタみたいな甘やかし理論では世界に通用する選手なんか育たないだろ
カス女！

シチズンも１０人以上います。コーチ。

叱られて泣きながら、それでも練習をやめないことが
いかなる分野においても一番の才能です。
コーチは教えるのが仕事なんで厳しくても仕方ない
お母さんは慰めたり励ましたりするのが仕事なんで優しくて当たり前
脳みその問題ではないと思いますが？

>23に激しく胴衣。
子供の自主性とか言うけど、子供の自主性なんて所詮「子供が考える程度」
のもの。練習が厳しくなれば子供は一時的に逃げたくなる。そこを親がどう
た根気良く続けさせることができるかが大切なんよね。
子供の自主性に任せて旨くいくケースはきわめて稀だよね。
親が冷静になっていないと選手を育てるのは無理よ。そんな甘くないからね。

本当に生徒の能力を引き出すためには厳しくて当たり前だと思いますが、
それ以上に重要なのは、生徒の心理状況を察知して適切な対応を行うことだと思います。
ただやさしいだけは駄目ですが、厳しいだけの一刀流もやはりどこかで壁にぶつかります。
「適切な対応」、言うのがやさしいが実行はとても難しい。でも一流といわれるコーチは
その領域まで達していると思います。

>30
理想像はそうだね。だた世界中でもそんなに立派な人格の先生は
少ないと思うよ。一流の選手を育てたアメリカのある先生も結構
ヒステリックで大変でした。そうなると、生徒＆親先生の我慢
比べみたいな感じになる。先生の資質に完璧を求めるよりも、まず
生徒側と親が生徒と先生の関係を工夫しながら進んでいくことに
なろうかと思うし、それによって生徒が先生に全てを任せっきりで
自分で物事を考える能力がなくなってしまうのを防げることにも繋がる
と思うです。

>>31
確かに少ないですね。
おっしゃるように生徒の側で先生との関係を工夫して進んで行く
賢さが問題解決のポイントですね。

岡本治子先生は大阪のリンクに所属してたと思うけど、
西日本ジュニアで澤田亜紀ちゃんに付き添っていたという話を聞いた。
醍醐と何かつながりがあるんだろうか。昔ハマコーを指導していたとか？

おそらく、岩田春子（てるてる）せんせは、西ジュニアの時は浜田せんせが海外で
不在だから、頼まれたんちゃうの？

岸本のコーチの怖いおっさんはなんという人?

鬼瓦権蔵

長光うたこコーチは、オーツー所属なのですか？
今までどんな選手を教えてたのでしょうか

>37
浅沼まり

>37
泉DLLに行ってたこともあるんじゃない？
田村の振り付けとか

集英社のスポルティバ（SPORTIVA）今月号に
国際ジャッジの尼子さんのインタビューが載ってます。
わずか1ページですが、ジャッジへのインタビューって企画が
珍しいので立ち読みでチェックしてみてもいいとおもいます。

長久保、佐野、両コーチどんなん？

>41
長久保せんせはジャンプ教えるの上手いね。
スケーティングや基礎の部分がしっかりできると思う。
でも、振り付けだとか、プレゼンテーションの部分がちょっと弱いかな。

佐野せんせは、あまりトップ選手を育ててないね。
岳斗とか荒川が一時的についたことはあっても、一から選手を育てたことはないかも。
割と選手の自主性に任せる感じで、やりたいようにやらせてるのかな。
本人は凄い選手だったけど、教える才能は乏しいのかもね。

ヤマトはいまでも佐野コーチじゃないんだ。

>42
事情通でなくてもわかる話ばっかだね・・・・w

>>44
41が誰でも知ってるようなこと質問するからさ・・・。
こういうスレではN先生がセクハラ王者だってこととか書いたほうがいいのかな？

長久保先生？？？？

「ヤマトにトリプルアクセル教えたい」と言ってくれた奇特な先生は
鬼瓦権蔵？

>45
おいおい〜、あんまりマジで書くのもホドホドにせーよ〜！（笑）
だんだん内輪話になってかえってオモロくないぞ〜（爆）

>48
ていうかさ、コーチの現役時代や、コーチとしての実績を知らない
にわかフィギュアファンの質問スレになってきてない？
いちいち親切にマジレスすれば「事情通でなくてもわかる話ばっか」と言われるし
関係者なら知ってる話を書けば「内輪話」と言われるし。

内輪話も気になるよ。
Ｎコーチのセクハラはよく聞く。
他の先生の話とかも聞きたいね。表と裏で態度がかわるとか。

男なんでＮ先生にセクハラされたことはないが
人格者で生徒から慕われてるのは事実だよ。
いくつかのクラブ集まっての合同合宿に参加したときにしか
会う機会はなかったけど、他クラブの自分にも
ものすごくよくしてくれた。ＤＬＬ系のコーチは
殺伐系の人が多い中、泉は違うんだなって子供心におもた。

ヤマトはプリンスこないんですか？

稔たんや長久保コーチはたまにテレビにでたりするし、有名だけど
他のコーチは関係者じゃないと話きけないし

鬼瓦権蔵はちょっと・・厳しいとは聞くけど(字面がよくない)
せめて、星ひうまの父とか、大川栄策、ジョージ山本とか・・

>51
せっかくコーチを伏字にしたのに最後の行でそれだしちゃね…
"伏字推奨"にしたほうがいいんじゃないの？

>45だって
スケート経験者じゃなくても大抵のファンは聞いた事のあるハナシだと思うが。

私は聞いたことなかった。
伏字推奨って強制じゃないしね。
良心で。

スケートのポーズ直したりしてたら、どうしても触っちゃうんじゃないの？
そういうところは男性の先生はどうしてるの？

>57
必要で仕方なく触るのと、明らかにいやらしいことを言いながらナデナデするのは違うっしょ。
選手だって、先生が真剣に教えてくれて触れてるのと、セクハラ行為との違いは分かるよ。

男性のコーチの噂はセクハラが多いね。女性に対しても男性に対しても。

逆に女性のコーチはえこ贔屓が多いってきいた。された側から聞いたけど、話半分でもちとえぐい。

金にシビアなコーチは男女関わらずかな。

金にシビアなコーチってどなた？

>60
ほぼ全員。
みんな、金搾り取られて成長してるので、
もととらなきゃって自然体で思ってる。
されたことはやりかえせみたいな。

だから才能があってもお金がない選手は続けられないのですね。

試合の後に先生に対する慰労会とか感謝会とかするの？

鬼瓦権蔵先生を見に行ったが、それらしき方はいらっしゃらなかった。
その代わり重松君を見ることができた。
重松君はなかなか良い先生ぶりだった。

>63
しない

謝礼金なら払うゾ

あぼーん

佐野稔って、そういえば、あの「支那そばや」のラーメン展の頑固親父と
同じ名前なんだよね・
ラーメンの親父の方は「佐野実」なんだけどさ・・。

いつだったか関東で放送されたフィギュアの試合、楽しみにしていたのに
俺の地方はその時間は佐野稔夫妻がレポーターの
旅番組だったことがあった。
佐野夫人の入浴シーンを見ながら複雑な気持ちになったものだ。

年齢的に失敗したら即引退な状況だからね。

あぼーん

佐野稔　猫の雑誌に載ってたよ。
一家で猫好きらしい・・。
猫雑誌から出たビデオにも出てるらしいよ。

>72
しかしその猫（たしか名前はメロン）は稔たんより
ヤマトになついているらしい…

猫の雑誌に載ってたという事は、メロンの写真も
公開されてるのかな？今度立ち読みしよ。

>69
うｐきぼんとか言ってみるテストｗ

佐野夫人「コマネチッ！」と同じオリンピックで初めて見た時から
エキゾチックな美人だなーって幼心に思ったよ。
NHKの「体操のお姉さん」もやってたよね。
（このあたりは25年も前のことなので記憶違い失礼）
10月の東京ブロックではヤマトママ（？）とベンチに座っていて
あたしはその隣で「やっぱ美貌だなー」と見とれてました。

>>73
でもだいぶ前の話しだよ
「猫の手帖」に載ったんだよね。

そうか、ヤマト来年はトリプルアクセル飛べるのか…そりゃ楽しみだ！
多少手荒な真似をしてもいいから？稔たんと鬼瓦先生の二人がかりで
何とか飛べるようにしてやってください。
今シーズン見ていて「あのままじゃヤマト本人が可哀想だ」とすら思えて来た。

>76
ありゃ。そうか…ｻﾞﾝﾈﾝ

>77
鬼瓦先生って岡島コーチのことだったのか！
自爆炎上した岸本君がリンクから上がるなり
すごい勢いでお説教してたり、恐い先生
というイメージがある。ヤマト、よく耐えられたな。

へっ？引退じゃないの？＞ﾔﾏﾄ

プリンス入社も決まってんだから引退で決定だろう。
ここに来てアマへの未練ももしかしたらあるかもしれないが
一度御破算にしたらもう入れる訳ないし。

>>80
プリンス所属でアマの試合に出るとか？

所属が新横浜プリンスで、なら有りだよねえ。

稔ﾀﾝの「来年は跳べる」発言は
去年出た御言葉じゃなかったっけ？

いずれにせよ、跳んでほしい！

ヤマト国体で俊平にフゥ〜ッと息吹きかけてた。耳とか舐めたそうだった。

アハハハ！
あの頃ヤマト試合が立て込んでいたから、いろいろ溜まるものもあったんだろう。

３０過ぎて始めたんだが個人レッスン何回受けたらジャンプ飛べるようになるかな？
選手めざしてるわけじゃないし怒鳴られたりしないよな？

>86
怒鳴る怒鳴らないは先生によるよ。
大人の生徒でも、遠慮なく怒る先生もいる。

30過ぎて始めても、初日からスリージャンプぐらい跳べる人もいるし、
怖がっていつまでたっても跳べない人もいる。
結局は個人差。

しーちゃんは始めたときからＮコーチだったの？
っということはあのすばらしいジャンプはＮコーチが教えたもの？
それとも東京へ移ってから直したもの？

>>88
荒川のジャンプは昔からあんな。
長久保さんとこで身に付けたもんでしょ。
何せジャンプの競争相手が本田･田村だからね…

>>88
泉のダイエーのにあるリンク田村もあそこ出身なんだ

age

有名なコーチっていくら位みんなからもらっているの？
ってゆーかコーチ代いくら？（日本）

ってかさー、自分の無能力さ（ちゃんと教えられない）を
誤魔化すために怒鳴るのは馬鹿な奴っているよな。

まぁ何れにせよ、伸びる子は伸びる。何か持って子で有れば
自然と頭角を現してくるもんだよ。

>92
レッスン代はコーチによって様々だよ。
リンクで一律料金決めてるところもあるけどね。
安い人で30分3000円くらいかな？
高い人でも20分5000円ぐらいだったと思うけど。

弱い犬ほどよく吠えるって言うものね
そこは先生も生徒も同じじゃないの？

>94
30分3000円は、スケート教室系じゃないの。
1対多数の。
1対1とかだと相当高いぞ。

ＳコーチやＮコーチやＹコーチあたりでも20分5000円くらいなのですか？

>96
私の先生は30分3000円だった。
レッスン時の人数に関係なくね。
って、それもどうかと今になって思うけどｗ
地方では良心的な料金の先生もいるんだよ。
時々「今日はサービス！」なんてこともあったしね。
ちなみに全日本選手やNvの国際クラス選手を育ててる先生で、無名の教室コーチではないよ。

私が通っているリンクではインストラクター自身の選手時代の実績、育てた選手
の実績で価格が決まります。上は30分6000円から下は30分2500円。
ほとんどの先生は30分3500円か4000円。
2500円は見習い期間料金なので、選手時代に全日本チャンプでもこの値段だから
割安感有。

>99
やっぱ、そんなもんだよねー。
個人レッスンだからって何万も払ってると思う人がいるみたいだけど、
他にリンク代や貸切代も必要なのに、一般選手はやってけないよ。

>98
地方で良心的なコーチがサービスでいつも無料で教えていてくれたのに、その教え子が
「海外留学する」と言い出したとたん、「今までの恩を忘れて！」と怒りだし、大騒ぎ
になった例を知っているんですけど。

>101
へぇ。
そういう揉め事避ける為にも対価は支払っておいたほうがいいんだろうね。

>101
似たようなの知っている。
安く教えてもらってたんだけれどやっぱり上手になんなくてコーチ変えたんだけれど
101と同じ様な事いわれたそうな。その後コーチがえしたらめきめき上達したんだ。
その子はコーチを変えて大正解。ま、そういうことがあったらコーチ側も文句言う前に何が悪かったかとか
話し合うことも必要。良いコーチはうわさだけでも生徒があつまるからネ。
生徒側の親も子供の限界をきちんと観察して話し合って本当に合わないならさっさとコーチがえしてあげるのがいいよ。
スケートぎらいになるまえに、、、。

移籍に関しては揉めるのが普通。
安く教えてても普通に料金とってても、移籍したいと言い出せば先生は「そう、頑張ってね♪」
と笑顔で送り出したりしないでしょう。
通常料金のレッスン生が移籍にあたって、先生と修羅場を繰り広げてるのを何件も見てきたよ。

>100
単位時間あたりはそんなもんだけれど人によっては１日に１時間以上、毎日レッスン
をとると月にすれば２０〜３０万、もしくはそれ以上払っている人もいますよね。

>105
要はどれくらいの時間、レッスンを受けるつもりなのかによってトータル金額が違うわけで、
単価は目が飛び出るほど高いわけではないよね。
通年リンクがあって、毎日貸切が取れて、先生をそれだけ自分のために拘束できる
環境にある人は、トップのほんの一部だし。

>105
そっそっそんなに払っている人いるのれすかー。
うちの生活費じゃ。それで上手なの？東京とかだとリンク代も高いんだよね
そしたら50万位かけている人もいるってこと？？？ひぇー。

収入なんて上には上がいるからなぁ。
都心のリンクって１時間５万とかざらだよね。

>>107
国内の場合には、有名コーチの時間を毎日１時間以上専属で確保するtのは不可能です。
そのような名コーチは生徒も多いので結果的には複数の生徒は同時に見るグループレッスンになります。
ですから、コンスタントに２０から３０万円というのは、まれなケースでしょう（別にクラブ費は数万円かかりますが）。
もちろん試合前にリンクを貸しきったり、コーチの時間を集中的に確保したりすると、その様な金額になることはありますが。

>109
クラブ費も数万円かかるのー？地方でよかったわさ。

>>110
毎月５〜６万円ですかね。
その他クラブの貸切の練習のときのコーチ代。
一般の時間でコーチに習うとそのときのコーチ代。

>111
教えて欲しいんだけれどじゃあ東京で週6回30分ずつ個人レッスンいれて毎日2時間自主練いれてだいたい一ヶ月いくらくらい？（リンク代含めて）

>>112
平均的なコーチ料は３０分３５００円くらいです。
週6回30分ずつ→月２４回として１２時間になるので、１２時間×７０００円＝８..４万円
毎日2時間自主練のリンク代は無料でコーチ代も自主練なので無料です。
クラブ費５万円＋８．４万円＝１３．４万円くらいですね。

ﾋｰ　そうはいっても平均レベルのご家庭が子供さんに習わすには
ヤハリ今の御時世厳しいお値段で。
大人でも真面目に習おうとして平均的な収入だったら、
ちゃんと仕事してそれ以外の趣味排除して生活ｷﾞﾘｷﾞﾘでなんとか…って感じか。
習ってちょっとした大会とかにも出て、国際大会の海外観戦に行って写真とりまくって
みたいな人は結構なｵｶｰﾈﾓﾁですな。

自分が滑るのに夢中になったら
海外観戦はあまり気がすすまない
滑る時間が減るもん

>115
それは人それぞれ、滑るのも海外観戦も長年やっているがどちらも楽しい

>>114
といっても実際にはそこまでかからないと思いますよ。毎日３０分で週六回にはならないからです。
クラブの練習は一週間で5〜6時間ですが、生徒は4人程度はいるので一人の実質負担は1時間強です。
コーチが個人一人を専属で毎日見るのは、あったとしてほんの一握りのトップスケータ達でしょう。
荒川、田村などが佐野稔さんに習っているのを見たことがありますが、通常練習は他の無名選手達と一緒のグループレッスンでした。
コーチは数多くの雛鳥を同時に教え、その中から這い上がった僅かのトップスケーターが、集中的な個人レッスンを受けるというのが実態ではないでしょうか。
ですから言われているほどに、一部の金持ちしかできないスポーツというのではありません。
ただ才能ややる気もないのに、お稽古ごとのひとつとしてダラダラやるには高額なので小学校高学年までに淘汰されるようですが．．．

クラブ費の中にクラブ貨切代もはいっているのですか？
神宮もプリンスも同じくらいですか？

>118
113はおそらく神宮の値段。神宮ではクラブ費にクラブの貸切代は含まれる。
あと、年間のロッカー使用料も。
実際のクラブ費はクラブ員のレベル(クラス)でもっと細かく分かれている。
新横はクラブ費を１年分まとめて払うと聞いたことがある。

クラブ費を払うと一日の練習時間（自主練）は長くて何時間すべる事ができるのでしょうか？

一般営業時間開始から終了まででない？
うちのリンクは10時から19時までだけど

一般営業はクラブ員でも別にお金払うよ。120がいっているのはクラブの貸し切りの
ことでは？これってクラブによって違うみたい。東海や神宮は毎日あるみたいだけど、
週２回なんてところもある。

神宮はクラブ員は一般営業滑り放題。貸切はクラスによって違うけれど1月55000円の
クラスは週6回(早朝2回含む)。1回の貸切は1時間〜1時間30分。これが日本のトップ
選手が所属するクラスだから少ないよね。だから他に貸切時間をとって練習してる。

３０過ぎのお兄さんでもクラブに入れるのかな？
あと少しでフリップが飛べそうなんだが。

みなさんいろいろ教えてくれてありがとう。
クラブ貨切以外にも自分で貸切をとれるのですね。
でも、高いんですよね。それは仲間が集まって皆で割るのですか？
それともやっぱり個人競技なので勝手に早い者勝ち？

>125
リンクによっては貸切も混雑してて、
いい時間帯はもう利権というかフィギュアのクラブや、
ホッケーのチームが埋めてしまって、
なかなか新参者は苦しいと思う。
姫路のリンクで夏休み夜中の2時3時まで予約が入ってたのは
びびった。
（西日本では夏やってる営業リンク少ないので各大学のホッケー部が集中するから）

>>124
普段の様子からすでにﾌﾞﾗｯｸ入りを果たしているからﾑﾘだと思われｗ

>>113
虻は１時間２０�jなのにねｗ国内も高いんだね

>128
２０分２０ドルじゃなくて？

話題がなさそうなので・・・・
荒川さんのブレードがどうのって話が他レスであったので、

靴について語ってみるのはどうでしょうか。
新スレ立てようかとおもったぐらい、経験者なら靴の四方山話はあるはず。

ちなみに私、ブーツは鈴木商店（自爆）、ブレードはゴールドスターでした。
「靴だけは伊藤みどりと一緒！」これが鈴木スケート派の合言葉だったような。

新話題なんだからageときます！

確かに「みどりいとう＝ゴールドスター」の印象がある。
あのトリプルアクセルもゴールドスターで踏み切ってランドしたんですね。
国際的にはトップシニアでスター使ってたのは少数派。
カーブ特性が大足の男子や欧米の女子選手よりも
いとうせんしゅの小さなアシのサイズにマッチしていたのでしょう。

今スター使ってるけど、エッジ系は跳び易いよね。
スピンも楽だけど、スケーティングの伸びが足らない気がする。

以前使ってたシールのほうがスピードはガンガン出たなぁ。
使いこなすの難しかったけど。

スターのほうがカーブがあってシールがフラットに近い部分が長い、
シールのほうがスピードがでたときの安定感があるきがします。
シールってある程度体重がないと無理なんじゃないかなって思うのですが、
どうでしょうか？
リア子があのばたついたスケーティングで伸びがよく見えるのは
女子選手でダントツで足がでかいからエッジのフラットに近い部分が長いおかげ、
でループジャンプが苦手でやっぱりなって思う。

シールはスピード出るし、スピンはちゃんと乗ればギュンギュン回るよね。
スターは安定感はあるんだけど、同じ力で押してもスピードはシールほど出ないし
スピンは回りやすいけど高速スピンになりにくい気がする。
シールに変えてからサルコウ・ループは苦手になったけど、スターに変えたら楽に跳べるようになった。

村主もスターにすればエッジ系の成功率が上がるんだろうけど、スケーティングのスピード感や
テンポの速いステップが殺されてしまうだろうから・・・難しいところだね。

>>135
村主、スターじゃなかったっけ。
この前NHKのトップランナーで自分の使い古した靴見せてたけど、
たしかコールドスターだった・・・
ふ〜ん、スター使ってるんだ。と思ったけど・・・

シールってフルッツになりにくいって印象があるんだけど
フルッツ気味でもトレースはまっすぐまでで踏みとどまってる感じ

日本の選手はブーツはほとんど輸入品ですか？

>138
中野は違うよ。

age

>134様
初めまして！ゴールドシールは、エッジにカーブがあって接地面積が
スターよりも少ないです。結果としてフラットなスターよりも氷面への
摩擦が少ないためにスピードが出やすくなるんですね。
私の経験上、カーブが少なくてスケーティングが疲れるのは、Ｊ･ウィルソン
社製のパターン９９ですかね。旧ダイエー系の選手の方々（佐野さんも）
が多く使ってた気がします。
たしかシールは、松村充さんやロビン・カズンズが使ってたはずですよ。

みなさん靴ってどうやって注文してるんですか？
私の近所にはスケート靴屋ってないです。

質問なんですが、以前テレビで荒川さんと安藤さんのエッジは
同じと言っていたのですが、どこのを使っているかご存知ですか？

時々思うんですけど
滑れもしない、映像見てもメーカーわからない、聞いても多分知らない人が
そんなこと聞いてどうするんですか？

たとえばスキー観戦するだけのファンでも
好きな選手の板のメーカー気になったりすｒんじゃないですか？
そんなのと一緒だと思いますが。
自分はどの選手がどうとかは気にならないけど、
いろいろ悩みながらコロネーション→スター→ファントムって乗り継いだので
他の人がどうやってエッジを決めてるのかってのはきになる。

うん乗り継ぎならね
聞きたいですよ、それは
ぽんぽんいくつも買い換えるほど安いものではないし
でも一般のファンの人？が値段がいくらくらいなのがいい靴なのかとか
どこのメーカーのいくらのブレードかとか同じとか違うとか
そういう質問を聞くと、ねえ。
聞いてどうすんの？頭でっかちになるだけじゃないって素朴に思っちまうですよ。

好きな選手のことを何でも知りたいってことなんじゃないの？
それに、フィギュア見るのが好き、となるとスケート靴に興味わくのもそんなに
不自然なことじゃないと思うけどな。
知る、という行為は楽しいことだと思うし、知ってどうする、とかそんなのは
問題じゃないような。
滑らない単なるフィギュア鑑賞ファンは細かいことに首を突っ込まず
黙っとけ、ということなのでしょうか。

>146
へえー同じなんだ〜と知りたいだけじゃ？

>147
最後の2行はいらんかったねえ。
自分にもいろいろ専門はあるでしょ？
モーツァルトとベートーベンで難易度はどうよって言われるようなもので
楽譜によりますとしかいえないことってあると思うの。
でも言われたほうはそれじゃ答えになってないって感じでさ
聞かれたほうもムズムズするのね。
で、聞いてどうするの聞いたってわかんないでしょと言いたくなるわけよ。

2人が使ってるのはどこの靴なんですか、くらいに別にそこまで反応しなくてもいいんじゃ？
ただ好きなスケーターが使ってるものを知りたいだけなんでしょ。
2人の靴は高い靴なんですかとか、難度の高いジャンプ跳ぶにはこの靴でいいんですか
とかになると、そんなこと聞いてどうすんのよって気になるのもわかるけど。

>>149
どこのメーカーかぐらいなら知っていれば答えられるんじゃないのか
と思っただけだけど。

選手が使うブレードといってもそんなに選択するような種類無いしね。
話題にするしないなんてどうでもいいんじゃない。大体シールでしょ。
ジュニアの子はコロから乗り換えるときちょっと悩む程度でしょ。
先生の推薦に従えばそれで済むよ。
マイシューズを持ってて趣味で滑る人はほとんどコロ以下だし、
まぁ、乗り換えの時楽しみはあるかと思う。にしても6〜10万は高い買い物だね。

所で、荒川の昨年の金シールはもうエッジがなくなったのかな?
たしか今シーズンはシルバーだったよね。1年で何本使うんだろうか?

まあまあ・・・（笑）。
教えてあげればいいじゃないですか？
ところで、安藤、荒川はどこなんですかね。。
荒川は、仙台にいたころはオオタスケート（後楽園が本店）だったはずですが、アメリカに
行ってからは、向こうの靴になったんじゃないですかね？
最近、アメリカの靴もいろんなメーカーが出てきてるみたいですから
あんまり詳しくはないですが、かつてなら、「sp.teli」とかハーリック
が有名でしたよね。

すみません、質問です。
ひょんなことから、お古のリスポートの靴を譲って頂いたのですが、
エッジが無い状態なので、今持ってる靴のコロネーションを付け替えようと
思っているのですが、自分で付け替えるのはちょっと怖いのです。前に使っ
ておられた方の取付位置でへこんでいるので、それに合わせてしまうのもマズ
いですし。
なんか自分にはもったいないような状況ではあるのですが
専門店にもっていけば他社購入の物？でも付け替えのみ
やってもらえるものでしょうか？

今の靴を買ったのは、関西商事さんなんですが、今もあるのでしょうか。
お店があったリンクが二つとも無くなってしまったので。。。

関西商事って感じ悪い。
靴とぎお願いしようとしたら、
他で買った靴を
うちで研げません。だって。

桜ノ宮での話しでした。昔昔ですね。

>155
基本的にはどこの店でも取り付けはしてくれるよ。
ただ、リスポートは靴底が固いので、一般の店では取り付けが難しいものもあるので
「うちじゃ無理です」と断られたら、横浜のアイススペースに送って取り付けてもらい、
また返送してもらうようにするといいよ。

関西商事は小杉スケートに委託してるんだっけ？
小杉のHPはこちら
ttp://www.kosugi-skate.com/
最寄のショップに持って行ったら付けてくれると思うよ。

>>155
関西商事はもうなくなったと聞きました。
オーツーの小杉がいいんじゃない。

私の時代は　オータかスズキしかなかったよ。
で、エッジはファンタムとかゴールド。

コーチ話だけど、福原先生は後楽園→品川→品川が新横に移転で新横でしたね。
ちなみに某大手化粧品会社会長令嬢です。

カネに汚いと言えば･･･　　　D兄弟とかH先生とかですかね。
H先生は有名人好きで、ミーハーでしたよ。
D兄弟の弟は色恋沙汰も多くて･･･

あと有名なS先生のいとこのS先生は性格異常気味だったし。
ペア養成のT先生は暴力沙汰でリンククビになったし。

････　思い起こすと　ヘンな世界でした。　

>159
福原コーチは今は神宮じゃない？

カネに汚いとか、ミーハーとか、性格異常とか、どこの会社にでも
いるような気がする。

>>152
まあウザイ死ねバカ
(ﾟдﾟ)、ﾍﾟｯ！

>159
暴力って、、、、。
なぐったの？・・

Ｔ先生は有名だからね・・・みななぐられてるよ。大なり小なり。

男の先生ってビンタ好きが多いね。去年のノービスＢの優勝者もぶたれていた。

ノービスＢってまだ10歳以下なのに、、、？？？。
反抗したから？それじゃただ無理にやらされているって感じ。
やっぱスポーツの世界はきびしーね。こわっ。

>165
今は減ったけど、そんなのフィギュアの世界じゃあたりまえ。
ジャンプ失敗したと殴られる、試合で負けたからと殴られる、バッジテストに落ちて殴られる、
やる気がないと殴られる、時間に遅れたと殴られる、先生の機嫌が悪いからと殴られる・・・
男だけじゃなくて女の先生でも殴るよ。
それでも好きで滑ってるなら子供は辞めない。
昔は手だけじゃなくてエッジケースや竹刀でも殴られたもんだよ。

恐ろしい

殴られる話を聞いて恐ろしい、とかいってるやつは、このスレ覗くなよ

T専制の愛弟子のSタソなんか、昔新聞の取材でここぞとばかりに「竹刀で殴られ…」と訴えていたっけ。Sタソ自身はは生徒には優しそうだね。

Ｓ先生はＴ先生のこと大嫌いだよね今では。
アメリカで人気のＳのお父さんのことは好きななのにね。
もともとＳ先生のコーチはＴ先生で
Ｓパパはコンパルだけの先生だったのにねー。

>169
え！Ｓって子供もスケーターだったよね？芸能界入りするという話しもあったけど。
スパルタだから手はすぐにでるよ。Ｔ（これも娘がスケーター）みたいにギャー
ギャー怒鳴らないけどね。

>169
え？
SってそのS先生じゃないんじゃ・・・。
たしかにどちらのS先生も子供はスケートしてたけど。

っで、なぐられて怪我とかした生徒はいなかったの？

>173
普通に怪我もあったよ。
冬の寒い朝練で、かじかんで紫になってる手をエッジケースでバシッと叩かれた日には
切れて血が出たり・・・(泣)
スケーティング最中に「遅〜い！！」とド突かれてフェンスに激突、入院したこともあった。
でも親も「どんどんやってください」と言ってたし、それが当たり前だった。
最近は訴えたりする親も出てきて、暴力は減ってきたみたいだけどね。

◯ーちゃん（しーちゃんではないっす。「た行」です。）もT先生に
殴られたりギャーギャー怒鳴られたりしたのかなぁ。

余り暴力礼賛なカキコが多いんでビクーリ。
実際のとこ、酷いケースなら刑事告訴してもいいと思うなあ。

体育会系だもん
スケートに限らずどこのクラブにも殴る人はいるよ

コーチに罵倒されるより殴られるより
試合で負けたり技術が身につかなかったりすることのほうが悔しいもんだよ。
自分ができないのを棚に上げて告訴なんて恥ずかし。
仕事だってそうじゃないの。できないの棚に上げて上司訴えたら恥ずかしいでしょ？

Ｔの奥様、Ｓ川時代のお弟子さんのお姉さんだったよね。
高木ブーみたいな顔して、よくやるよ！って思ったよ。

でも入院はねえ。
できないのを棚に上げて云々の話じゃないと思うんだけど。
（その間は練習もできないわけだし、余計下手になるんじゃ）
やってる側もやられてる側もそーゆー意識じゃ、外から何言っても無駄だけど。
なんか子供を虐待する親の連鎖を思い出した・・・。

>178
殴られて悔しいと、出来なくて悔しいには大きな壁があるんでは？殴られなくったって負ければ、出来なきゃ悔しくない？

Ｔ先生の生徒ってたいがいスケート嫌いになっちゃうんだよね。
どんなにうまくなっても。

Yコーチは女だからたたいたりしなそうだけど、、。

>177
んだな。

わかってないなあ＞180
コーチは殴るだけじゃない
トンネルを抜けたとき誰よりも喜んでくれるし
苦労もわかってる
虐待親なんかと一緒にせんでくれ。
正直自分の親なんか1メートルも滑れないわけで
一緒に氷を踏んだコーチでないとわかってくれないこともあるんだよ。
入院沙汰は確かに困るけど。

同じクラスにフィギュアの自己推薦で入った人がいて、
やっぱり「殴るほと熱心に教えてくれているのに、失敗した時は申し訳ない、
悔しい」って言っていた。その体育会系的な考えに私達一般人は
多少の違和感を覚えつつも、「根性あるなあ…」と思っていた。
余談があって、その人が根性を出すのはスケートの時だけらしい。
ゼミの分担をやってこなくて教授や他のゼミ生に迷惑をかけても、
いつも涼しい顔をしていた。
「一点集中」のようだ

そういえば、スケートママにも殴る人がいるよね

>>178
努力することと、暴力を受けて訴えることは全く別なんだけどな。
訴えることが、努力をしない言い訳みたいに思ってるとしたら全く筋違い。
それに、訴えるって言っても、民事訴訟と刑事告訴とは質が違うんだけど。

怒鳴られて、殴られては、時代錯誤って思ってるのかもしれないけど
実際ここまでいかないと１流にはなれないよ。

>189
でも、海外コーチは殴らないで一流を育てているよ。
どこが違うんだろ？

本田も荒川も殴るコーチより、今のコーチになってからのほうが伸びたし。

村主はどうだったのかな？

>186
その人はきっと殴られないと動かない人間に知らず知らずのうちになってしまったんだよ。教授や他のゼミ生もコノヤローやって来いとか言って殴ってみたら根性だしたかも。

>186
なんか面白い！

>やっぱり「殴るほと熱心に教えてくれているのに、失敗した時は申し訳ない、
>悔しい」って言っていた。

そうか。日本の選手っていいとこまでいくけど、どたんばでプレッシャーに
負けちゃうのはこれが原因かもね。

>余談があって、その人が根性を出すのはスケートの時だけらしい。
>ゼミの分担をやってこなくて教授や他のゼミ生に迷惑をかけても、
>いつも涼しい顔をしていた。
>「一点集中」のようだ

さすが体育系！

>>190
N先生って殴るの？
殴るより触（ｒｙ

>193
ゲンコツしてるのは見たことある。
もちろん殴るより触（ｒｙ

外国でフィギュアを始めた選手が日本で練習してみても
合わなかったりするのはその辺もあるのかな。
厳しいのと暴力をちょいと履き違えているように思うよ。

名解説者のH先生も、りえけんや一会ちゃんに
手を上げたりしたんだろうか…想像できない
（お弟子さんも暴力とは程遠い感じ）

T先生は…何であの親父からあの穏やかそうな
美人のお嬢さんが作られるんだろうか？ホントに親子？

日本よりはすぐ批判されそうだから多くはないかもだけど
北米でもユーロでも殴るくらいのコーチいると思うけどなあ。

中国のスポーツ特訓風景とかは、拳でガツンではないが
むしろ拳でガツンの方が後腐れなさそうな位非情な部分を感じる…。

機嫌が悪いから殴るなんて戦前の軍事教練以下だな。そんなコーチは呪ってやれ。

Ｈ先生は暴力とは無縁だった･･･はず。
というか、、、お弟子さん＝金づるって感じで　ある意味大切にしていたよ。

練習風景をたまみていたが、コーチは暴力。
そのあと親ははげますすはずが、、、さらに言葉の暴力（虐待）
あれじゃーへんな大人が増えるはずじゃ。途中でだめだった子はどうしているんだろう？
弱い人間（負け犬）だ、っと決め付けられているに違いない。

見てるだけじゃん
そんなんで何がわかるよ
やってから言えよ
ヨシヨシってナデナデしてもらわないと何も覚えられないのかよ

弟子には厳しいよ
どんなに人格者でも
本気でまじめに教えてる弟子ほど
殴らなくても言葉とかは厳しいよ
他のコーチと話すると丁寧で優しいからかえって
ああ自分はこの人たちの弟子じゃないからよそいき言葉なんだって思ってしまう。

殴られるのがイヤならスポーツには向いてないよ
水泳だって殴るもの。
そういう人は読書でもやってたらいいんじゃない？

今まで殴られて大成した選手って誰？

ミシェルクワンや千葉すずさんなんかも殴られてたの？

すみません典型的「読書人間」なので、教えて下さい。
なぜ殴るの？
喝を入れるため？
威嚇するため？
たまたま今迄、殴らなければ身につかない生徒ばかり当たってしまったから？
自分も弟子の頃殴られたから自然の成りゆきで？（北野武氏が「弟子の頃殴られた芸人は弟子を殴る師匠になる」と言っていましたっけ）

201,
すぐに頭に血がのぼる未来の鬼コーチみーつけた。


206の質問の答えを私もききたいです。

友達の旦那は名実ともに相当のところまでいったフィギュアスケーターだ。
現役引退してかなり長い間腑抜けになってしまって…
彼女は理解してグーダラ亭主を支えていたのだが、遂に堪忍袋の緒が切れて、
ある時
「そろそろ働かんかい！
お腹の子はどうなるんじゃぁ！
稼いで来ん男とは離婚じゃ〜！」
とテーブルをバンッバンッ！と叩いてグ〜ラグ〜ラ揺すったら、
その場の空気がピッと引き締まり、彼も急に目が覚めたようで、
職探しに行くようになったそうだ。
206さんの答えになるかわからないが、示唆に富んだエピソードだと思う。

>197
北米は殴らないそうだよ。幼児虐待がうるさいから、前にキスクラで話題になって
いた。韓国人の親が子供をぴしゃってやったら通報されてしまったそうだ。

中国なんかムチャクチャ厳しそうな気がするけど、どうなのかな？香港とか、
知っている人いません？

>208
エッジカバーでぶったら効果倍増かもね。

基本的には「動物の調教」と同じ。

>211
ごほうびは？何がきく？こざかな？ドッグフード？

ヨシヨシナデナデも殴るも違うと思うなぁ…何でそう極端？
厳しいのはいいのよ、最後の手段として手が出るのも解らなくはない。
調教の様に殴って身に付けさせると言うのはなぁ…

部外者になぜ殴るのかを明確に説明できる人間は・・・いないだろうな。
敢えて言えば206と211が近いのではないかな。

どちらかと言うと、なぜ殴るのかではなく
なぜ殴らない事と厳しいを両立出来ないのかが知りたい

チアフルコーチングとフィアフルコーチングのどっちを選ぶかは、まぁ選手の性格によるが
どっちのやり方にしても暴力ふるうってのは指導者として最低の行為だな。

手を上げりゃ人が動くのは当然。そんなモンは誰でも出来るよ。

なんだ「調教プレイ」だったのかw
プレイの一環だと思えば見ていてもストレスが少ないわな。

北米のコーチ達はけっこう厳しいと、聞いたことがある。（物事の判断がつくようになると）
でも、なぐったり傷がつくような言葉は言わないってさ。
たとえば膝が伸びていなかったりすると何度もつつかれやりなおしとか。
でもバシッ、、ではない。
基本的にスケート以外でも注意する時とかは、
きちんと向き合って親は子供に納得いくよう説明しているようだ。

でも激しく怒る時はカーテンを閉め、地下室だそうだ。（これもこわいけれど）

>218
それなら許せるけど。厳しくしなきゃ上達しないし。
でも、痛いのとエッチなのはイヤ。

泉に滑りに行った時、N先生がKさんの跳躍の姿勢を直していた。
後方からKさんの両腋、というか胸の位置近くまでつかんで
ポーンと上に飛び上がる練習をしていた。
見ていて、こりゃお互いの信頼関係がないとできないな、
と思ったよ。

>220
信頼関係なくてもやってしまうから、生徒が離れていくのでは？

Ｍ山先生の「カーテンレール吊りジャンプ養成」は暴力に入るのかな？
結構衝撃的だったけど、当時。

Ｈ先生の「貧しいお弟子さん放置プレイ」っていうのはどのカテゴリに？？？

>どちらかと言うと、なぜ殴るのかではなく
>なぜ殴らない事と厳しいを両立出来ないのかが知りたい

それ育児板で聞いておいでよ
簡単にできるものかどうか
永遠のテーマといってもいいのと違うの？

フィギュアの世界って結構ワンダーランドだなー（笑）

私は神宮に3回くらい滑りに行ったけど、
行く度になぜかS先生が教え子に
「明日は練習に来いよ」
「明日も来いよ」
「明日こそ来いよ」
とか言っているところを見かける。
S先生はなめられているんかな・・・・と内心思ってしまうのだが、
上のレス見るとそうではないんだね。

＞223
育児とフィギュアとは違うよ。
育児は日常生活の営み、フィギュアは習い事でしょ。
親が育児において手をあげるのは、子供が悪いこと、危険なことをした時。
君はここに出るコーチみたいに「失敗したから殴る」「試験に落ちたから殴る」「時間に送れたから殴る」「機嫌が悪いから殴る」のようなことを、親からされたかな？
君の親がそれこそ虐待親でもない限り、されていないと思うが。

>223
海外のコーチには殴らない事と厳しいことを両立している者が居る様ですが？
日本にも居ない事は無いのでしょうが、ここのレスを見る限りでは
圧倒的に殴る事と厳しい事を取り違えているコーチが多いように思いましたが。

恐ろしい世界だな。

楽しく上達はできないものだろうか。

日本でもアメリカ並に児童虐待に対する意識が高まったらいいのに
大阪の事件も周りの人の関心が高かったら社会復帰も出来ただろうにさ
人権派の方々の尽力のおかげで警察の介入を妨げることになったんでしょ

>226
いくらでもいる。

北米で子供がスケートはじた親と話したけど、有名なコーチはかなり厳しく怒鳴ったり
しても、絶対に手はあげないそうです。あげると見ている人がチャイルドアビューズに
電話して、親もコーチも呼び出されてつるし上げになり、これはこれでフツーの世界で
はないそうです。

神宮は旧ダイエーから移籍してきて雰囲気は厳しくなったけど、強くはなったしね。そ
の親も日本でクラブ選ぶとき、かなり迷っていた。

ビンタは多くないけど、エッジカバーで手をぶつぐらいは、一般滑走中のレッスン
でもよく見るしね。

>222
カーテンレール？それはハーネスのことじゃないの？

>>141
アホか？　他人に語る前に物理をちょっとは勉強しろ
接地面積が長いほうが面圧が下がるから抵抗が少ないんだよ
スキーだって長い方が早いだろ？
スピードスケートだって接地面積が長いだろ？

ただコーナーでは腕がないと直線的なエッジはスピードを殺されやすい

横で見てるだけでやってない人には永遠にわからないといったら
怒られるかな･･･
毎日顔を合わせていると、習い事の域だんだん越えて人生のテーマみたいになってくる
物事に取り組む姿勢そのものとかが甘いので叱られることはありますよ
だから時間にも遅れてくる、試験も実力を出し切れたら受かるのに、で叱られる
大昔の暴力体育教師みたいに叱るために叱る、殴る、
そんな単純なものと思わないでください。先生方に失礼です。

私は機嫌が悪いので叱られたことはないけど
こっちもそのうち顔見ただけで先生の体調がわかるようになってくるので
先生も今日は反応が違うな、くらいのことはある
でもそんなの家族でもあるでしょ？今日はﾏﾏﾝ具合悪そう〜そっとしとこうとか
たかが習い事でそこまでマジで向かってくれる赤の他人がいるって
すてきな人生って思いますけどね。

叱る、怒るについては胴衣するさ。
時と場合によって殴るのも解らなくはない。
厳しくするのに殴る以外にも方法はあるんでねーの？って事。

>234
それはコーチと選手の間のことであって、部外者が事情もわからずに口を挟んでもしかたないと思うけど。
選手はそれでもいいと思ってついていってるんだし、親も子供が殴られても文句ないんだし。
理不尽だと思ったり、殴られるのが嫌なら、他の先生に変えたり親が文句言ってるよ。
選手と先生の結びつきって、一般人には想像できないほど深いもの。
引退した後思い返しても、恨みに思ったりすることはない。

Ｔ先生の弟子には先生を嫌う子もいるかもしれないが、それは殴られたからじゃないと思うし。

日本もアメリカみたいに体罰したら問答無用で逮捕したらいいのに
部外者って言っても目の前でやられると引くんだけど

「人生のテーマ」でやっている子に対して、殴るなんて何とも十把一絡げで単純な対応に思える。

このスレの経験者の書き込み見ると、
日本には厳しいけど手の出ないコーチなんて存在しない様に見える。

アメリカに居るＹＳのお父さんであるプリンスのＳ先生はやさしそう。

ここ水泳のスレに似てきた。

>Ｔ先生の弟子には先生を嫌う子もいるかもしれないが、それは殴られたからじゃないと思うし。

自分もそうかもしれないけど、どうしてそんなこと決めつけられるのかなぁ。
殴られても嫌じゃない好き好き〜て人もいるんだろうけど。「花と蛇」みたいだ。

村主さんに3-3を教える佐藤先生が
「次の3に入る前に遊びの部分が必要で、その遊びがあると〜」と
理屈っぽい俺も敬服するほど、筋道立てて教えていたのをテレビで見て、
驚いた記憶があります。

確かに村主さんは殴りづらそうだな。

3時間くらい号泣されそうだもんね。

理論派師弟関係が成立していそうなのは、日本では「佐藤先生-村主さん」のところだけかもしれない。

やさしそうとかかも知れないとか・・・
見てるだけ想像だけ聞いただけの人たちに
説明するだけムダみたいですね・・・むなしい・・・

自分には推し量れない別世界があるのだ
自分とは違う価値観の世界があるのだってことだけはわかってね

コーチがある程度きびしくても、終わった後で受け止めてくれる親がいればいい。
っと思いますが親までさらに怒っていないでしょうね。どう？？

>自分とは違う価値観の世界があるのだってことだけはわかってね

それはまず自分に言い聞かせたほうがいいと思うよ。狭い世界（スケート）
の論理が外（実社会）でも通用するとは限らないからね。

どちらも自分達の事しかわからんちゅう事やね。
スケートじゃなくてもスポーツじゃなくても
ある程度の時間、それも青春時代を何かに打ち込んで捧げた人には
ごくフツーの事でやってない・知らない事もあるだろうし
ごくフツーに生きてきた人間は
自分にはごく当たり前のコモンセンスが備わってると思って
少々特殊な世界のパラダイムは理解出来なくても仕方ない。
そしてどちらも自分達は全然おかしくない！間違ってない！と
思いすぎると少々危ういやね。

>>243-244 ﾜﾗﾀ（ｗ

＞246
説明するだけ無駄だとか言わずに、わかるように説明してください。

そんな感じじゃ日本から世界で通用するコーチや振りつけ師がでてくるなんてのは、
夢の夢なのかな。

ヘタに北米でコーチしたらすぐに通報されてしまいそうで、まずいよね。かといっ
て今まで暴力なしで教えたことないコーチに、教えられないだろうし。

>251
もう一回はじめから読めばいいじゃん。

どんなに説明されても違う世界のことだからわかんないってことはわかった。
体育会系だからどっちも少々のことは覚悟してるってこともわかった。
何かを手に入れるってことはそういうことなんだろうね、多分。

もし、自分に子供がいてスケートをやりたいと言った時
厳しく、且つ殴るという手段は最後の手段として取っておける
コーチが居ればそういう人に付けたいんだよね。
相応の理由があれば手が出ても…とは思わなくもないが。
それも望めないのかな…日本では。

まずは子供を作ることから始めよう！

＞253
まともな説明など、どこにあるのですか？
憶測と、「部外者にはわからない」だけではないですか。

夫婦のことは夫婦にしかわからないというけど
指定のことも師弟にしかわからないの当然じゃないの？
>256も自分で何か習ったらいいよ
それも、うんと難しい、何年もかからないと形にならない
しかも先生なしではどうにもならないものをね。
そしたら言葉で表現しきれない絆とか厳しくても許される何かがわかるのじゃない？
スケートでなくてもいいじゃない
日舞はどう？厳しいよ〜〜〜〜〜〜もうビシビシよ！

SMもはたから見ると、なんて痛そうなひどいことしてるんだ、と
思うけど、本人たちはどちらも気持ち良いみたいだし、
そんなものなのかも。趣味の問題なのかしらね。

日本においてはSM以外選択肢がないのがおかしいと思う

例えば山で遭難した人間を家族の希望で捜索した場合は莫大な金が必要になる。
今回の3人のために日本は莫大なコストが掛かったわけだが、本人・家族の
負担はどうなんだ？自業自得で拘束された人間の解放のために全てを税金で
負担するのか？マスコミは3人とバカ家族をとことん叩くべきだ！そうしなければ
同様の売名行為がまかり通ることになる。

おまいらあの３馬鹿をどう迎えまつか？

>254
日本の常識が世界では非常識って言葉もあるしね。
どうも親もコーチも改善しておこうなんて気持ちはないみたいだ。

>259
こうなったらＳＭの音楽と衣装で究極のプログラムを作るしかないかもよ。

女子のバレーボールがＳＭスポーツの典型でしょ。
監督が練習でいじめていじめていじめぬいて、
最後に選手が感謝の涙するパターン。
日本ってそんな国なんです。

アタックNO，１を思い出しますた

体育はフィジカルエデュケーション、つまりスポーツ＋教育だ
スポーツと体育は別もんだよ。しかし残念ながら日本には体育の概念しかないんだな。

みんな日本の全てのコーチが毎日生徒を殴ってると勘違いしてない？
スケートは選手とコーチと親とが家族のように、またはそれ以上に深く係わり合いながら練習していくんだよ。
５歳ぐらいから２２ぐらいまで、その成長を見守り続ける先生は、生徒を我が子のように思ってる。
コーチが殴るのには愛情もあるし、お互いが真剣勝負で練習してるからこそ手が出る。
他のスポーツや伝統芸能などにも共通することだと思うけど。

そのやり方が功を奏している例はあるのか？

＞257
ありがとうございます。
叔母、私ともに花柳流の名取りです。
まだまだ修業が足りない様ですね。

>266
勘違いしかねない位、殴るの殴られるのマンセーなスレの流れだと思うが。

エースをねらえ！もそうだったｗ
もういいじゃん
他人の習い事は他人に好きなようにさせとけば
本人がいいなら別にぶたれたって

>268
自分語り勘弁してよ。叔母語りもね。興味ないから。

何で海外では手を上げずに出来ることが、日本ではできない？に尽きるのだが。

適当に「日舞」とか云ってみたら
>>256が本当に日舞やってて必死になってる>>257

みなさん、殴ることに異常なまでに過敏になってますよね。
学校の先生が殴るのと違って、ある時期親といるよりも長い時間を
共にしてるスケートの先生との関係の中で、そういうことがあっても
しょうがないと思いますよ。私もそうでしたから。。ただ、当時は
なんで「すぐ殴るんだ！？」と思ってましたが、殴る意味に対して
憤りを覚えるよりも、「殴られたくないから、頑張ってやる」みたい
な感覚でやってた感じがします。まあ、いわば「猿回し」に近い
スタイルだったんでしょうね。
だた、殴るのが良い悪いを云々するような程度の関係なら、そもそも
その先生と弟子が相性がよくないということに過ぎないと思います。
実際そういう例はありますしね・・。
体罰がどうこうよりも、それはそれぞれの先生と弟子の関係によると
思います。

昔の血を吐いてでもがんばるスポコンマンガのような根性論がはびこってるんですね
ある程度はうまくなってもそれ以上は伸びないんじゃないの
優雅な動きなんかは日本のコーチは教えられないんでしょ

シンクロナイズドスイミングでも怒鳴りつけてて技術はすばらしいけど
振り付けや表現力はいつもセンスがないもの

テニスのアンドレ・アガシも言ってました
「練習が厳しすぎてつらくて、だから早く終わりたくて頑張った」
「（そういうテニススクールに入学させた）父には複雑な思いもあるが
父がいなければ今の私はいない」

>275
殴るのが日本だけの専売特許のような感じですが、
アメリカも結構厳しいですよ。

私は先生からぶたれたことは無いです
でも自分がもっとうまくなりたくてやってるんで
つらかったら言われなくてもやめますから
好きなようにさせておいて口出さないで欲しいです
ひとの悪口は会ったことも話したことも無いくせに言うものじゃないと思います
振り付けどうこうは、国立のバレエ学校があるヨーロッパと一緒にされても・・・
根性論より文化と、それを大切にする土壌の違いだと思います。

ただ、ここは意見を交わすスレだよね。口出しせずに意見を交わすことは不可能なんじゃないかな。
人間誰にも自己肯定の心理があるから、自分の受けて来た教えに異論を唱えられたら、不愉快だろうけど。

>279　そうですね。
>275　では実際のレッスンを見学されてからご意見ください

ＤＬＬで一般滑走してるときにＴ先生がいきなりきれて
選手全員を横一列に並ばせて前転ではしからはしまでいくように指示下の見たよ。
あの冷たくて堅い氷の上でだよ。しかもエッジつけたまま。
はっきりいって一般滑走客（平日夕方なので少なかったが）いい迷惑だった。

殴る云々はともかく、周りの空気重くなるのは辛かった。

学生から始めたので、大人は殴る必要はないっていうＳ師匠のスタンスで殴られなかったけど、
兄弟子（中学生）が竹刀でバシバシやられて居心地悪かった。
で、彼がふて腐れていると、やる気がないなら帰れと竹刀振り回す。

いつとばっちり喰らうかヒヤヒヤだったよ。

>281
昔はそうだったにしても、今は丸くなったんじゃない？
時代も変わったし。
昔はスケートに限らず学校でも竹刀持っていた先生が多かったくらいだから。チョーク投げたり。
今じゃ絶対に考えられない事だけどね。
スケート教育も「楽しさ」を交えた方向に変わったと思う。
というのも、仙台の長久保さん、名古屋の山田さんと、
二人ともスパルタという訳ではないのに有名選手が続々生まれたからね。
世界チャンプを生み出したのはこの二人のコーチだけ。
有香さんの場合はサラブレッドだし、多少意味合いが違うと思うし。

>283
そこに名前あげた先生は、最近は不況のあおりやら、いろいろあって、
ストレスの塊になっているよ。前のほうがマシだった。
親も生徒もびくびく顔色をうかがっている。
移籍といっても選ぶほど地方はリンクないし。

スパルタを一概にダメとはいわないけど、「２人ともスパルタというわけではない」
なんて明らかなウソはちょっと抵抗ある。
伊藤みどりも荒川もイイコヨシヨシで育ったわけじゃない。
関係者ですか？

>>283
長久保さんとこから荒川・本田・田村らが出た時期は、
まだ仙台のリンクに人が少なくてのんびりしてた頃だから。

>285
まだ他のリンクもつぶれていなかったから、長久保コーチは今よりのびのび
ふるまっていたしね。

なんか本人みたいな書きこみも目につくけど、どうして海外のコーチは殴らないで
ジャンプを教えられて、国内コーチはそれをやらないと教えられないのか、その
疑問に答えられる人はいないみたいだね。

そうしなければ教えられないんじゃなくて、文化の違いでしょ。
フィギュアに限らず日本は昔から人に教えるときにはそういうふうに厳しくする風習があった。
最近はそんな暴力振るう先生はほとんどいなくなった、って上に何度も書いてあるじゃん。

暴力に拒否反応している人でも、
厳しくするのはむしろ当り前と思っている人が多いと思うが。

当事者自身が厳しい指導と暴力を振るう指導の違いが
全然わかってないようだ。

暴力や体罰っていう側面だけ見るのはどうかな・・・？

ただ厳しい指導が行き過ぎる面がないようにチェックできるような
環境作りができていければいいと思うけど。

氷の上を選手に危害を加えかねない格好で前転することで、上手くなるんならそれでいいさｗ
でも、それをやる時間分考えたり練習して試したりした方が、明らかに上達するだろ。

一連の書込み読んでて頭に浮かんだのはストックホルム症候群。
さっきテロ朝でやってたからなんだが。

氷の上を前転っていうのは
転倒の恐怖をなくすとか、何か意味があるんじゃないの？
気合い入れるとかさ。
虐めでやっている訳でもあるまいし。
全体の統率を保つ為にやる事もあるだろうし。

そう言えば、昔、弟が野球やってたけど、よくケツバットされてたな。
日本の昔の教育法という事で、
今やっているコーチは皆無でしょ。

恐怖を無くす為ならわかるけど
気合いを入れるためとか統率をはかるため迄行くと理解しがたいと思うよ。

>最近はそんな暴力振るう先生はほとんどいなくなった、って上に何度も書いてある
>じゃん。

体罰主義について意見するのはいいよ。
でも、「ほとんどいなくなった」なんてウソを何度も書くのはどうかと思う。
なんか情報操作でも頼まれているわけ？
Ｎコーチなんて最近のほうがひどいじゃん。
佐野コーチは雑誌のインタビューで、「僕は体罰主義です」とはっきり応えて
いた。ウソよりはいいよ。自分のやり方に自信があるのなら、本当のことを
いえばいい。

前踏切のジャンプは恐怖心がすごいよ…
アクセルジャンプは恐い。
自分に自信がないと飛べない。

＞297
それはカコ様を見てなんとなくわかった。

>２９６
あなたは、Ｎコーチと同じリンクで練習している方か、その関係者ですか？
何をご覧になってます？
Ｎコーチ、子供たちを頻繁に殴ったりしていますか？
もしレッスンをご覧になってないのなら、こちらの書き込みを読んだだけで、
憶測で書き込むのはどうかと思いますが。

>299
意識的な情報操作をしている人がここにいることがよくわかりました。
憶測じゃないですよ。ビデオにでも撮ってほしい？
でも、ストレスのたまる状況にあることはわかっているから、特定の
人をおとしめるつもりはないです。恨みも何もないし。
子供が人質だから仕方ないですね。ご苦労さまです。

Nコーチが体罰しているのは見た事ないな。
話も聞いた事がない。
生徒が悪い態度とか何かしでかした時は厳しくしかるのが先生であって、
それと体罰とは別問題だよね。

Nコーチが厳しいのってある程度年齢がいった選手で、
子供達にはそんなに厳しくもないと思うけど。
佐野さんやＴコーチについては知りません。

先生と生徒じゃ学校でやる体育。
コーチとプレイヤーでやるのがスポーツだよ。

殴ったね！親父に殴られたことないのに！

>303
そう言ってコーチを変えた選手もいます
今はプロで滑ってる男の子ですけど

>300
写真をとりたかったらどうぞ。
ただし、ほおをピシャっとやるぐらいだったら、暴力のうちには入らないと思います。

>305
だみだこりゃ。

昔は体育の授業でもふざけてたりしたら、関係した生徒を横一列に並べて次々とビンタ
かまされたなぁ。懐かしいわ。まぁ予科連上がりの先生だったから、その先生は
何とも思ってなかったかも。凄い熱心な先生だったし後腐れはなかったよ。
慣れたらぶたれる瞬間に後ろに転ぶんだよ。そんなに痛くなかった覚えが・・・
おかげでケンカになれたよ。でも遠い昔の話だが・・・

自分の廚坊の時の担任は、大して悪いことをしてなくっても、
男子は授業中竹刀で頭を叩かれたりしてた。
女子は手の甲とか。
そんなに思いっきりじゃなかったと思うが（自分はされたことない）、
それなりには痛かったと思う。
これ、体育の授業中の話しじゃないよ。
以前は割とこういうのが普通にまかり通ってた悪しき時代。
廚坊なりに、道具を使って頭を殴るのはやめれ！と思ってた。

関係者じゃないけど、長野五輪の頃の日刊スポーツに荒川静香が練習嫌いで、
長久保コーチがリンクを１周して追いかけ、ビンタしたエピソードを披露し
ていなかったっけ？

それでさらに練習嫌いになったのかな

長久保コーチの熱い感じって
荒川さんとあわない感じがする。
ただタラソワコーチも熱い感じするけど
あわない感じはしないな。

>311
荒川って女性コーチと合う感じはするよね。
親父コーチとは絶対に合わない感じ。
稔ﾀﾝとは合ってる感じだったけど、
稔ﾀﾝの娘さんと年齢も近いし、また違った感じだったのかもね。

>>312
そう、そうだよね！
前に荒川さんの特集みたいので
長久保コーチが「おれの前でないてみろ！」
みたいな感じのこといってたけど、
荒川さん、ひいてるー・・・って思った。(実際わからないけど
佐野コーチはスケートを楽しむのが前提って
感じだから（勝手なイメージ）あってたかも。

でも長久保先生のおかげでそ？ここまでこれたのも。
タラソワは実績の無い初心者のコーチなんかしないんでわ？
だから熱血に技術仕込んでもらって野辺山で目立って留学する。これ最強。

長久保さんと静香は、もう昔からの縁があるからうまくいってますよ。
今でも、仙台に帰ると結局長久保さんの元に帰って練習してますからね。
もちろん年頃のころに静香自身に長久保さんに対して反発心があったこと
はありますし、長野の前後はそんなこともあったように聞いてますが、
世界チャンピオンになった直後のインタビューで静香が、
「今までついた全部の先生に感謝したい」と言ったのは彼女の性格から
して本音だと思いますよ。
大人になったなあと思います。

なんとなくＰＰさんの予感↑

表現スポーツは採点制度止めたらいいのに。
基準が曖昧すぎるし、感動に優劣をつけるべきじゃないと思うよ。

感動に優劣
なんて勝負は、もはやスポーツ競技じゃない。
それはショウなどコマーシャルな場でできること。
アスリートがスポーツとして競うからオリンピック種目になってるんでそ。
フィギュアが芸術とか言ってるﾔｼもいるけど
オリンピック種目からはずれて当然と思ってる訳ね。

>>317
感動に優劣はつけるべきでない、がそこに優劣をつけることに
面白さがあるわけで。その優劣をつけることが一筋縄ではいか
ないところが、また面白い。

例えば、さ。体操競技の床で演技の節々にピってやるじゃん。ピって。
なんだろう？あの妙な感じ。あんなんで美しいとか言われても良く分かんない訳よ。

>317
そう、だから技術に点を与える加点式に
体操は確かもうなったよね？フィギュアスケートも新採点がそういう感じ
主観的な視点を排する方向に流れが変わってる
そうすると手先は伸びてりゃいいわけで流れるようなポジションとは限らないの
で、ピってなるわけよ。器械体操というよか機械体操みたいになるわけよ

>315
今でているナンバーに「笑え」「できません」と衝突していたという
コラムがでているけど、これって長野五輪のときだから長久保コーチだよね？

コーチをコロコロ変えると、昔のコーチとはしこりが残って、火花が飛び散って
しまうものだけど、荒川は佐野コーチのことも佐藤コーチのこともよく言ってい
るよね。なんか性格よさそう。

>322
静香は、そういう子だと思いますよ。変に頑なな子ではない分、
柳のように強いけどしなやかに生きてる部分があるような気がします。
ただ、それがふみえに比べ貪欲さの芽生えるのが遅かった面があったこと
はあると思いますよ。
逆にふみえは、言ってみれば天才肌ではないことで自分が貪欲になって
ストイックにならないと日本の頂点に立てないことを早くから自覚してた
んじゃないでしょうかね。
それはそれで、努力する才能があったということで誇れるところだと思い
ますよ。

>323
仙台は当然だけど、神宮や新横の選手もみんな世界選手権では荒川さんを
応援していましたよね。

>323
アンタ、誰？

>324
というか日本中がしーちゃんのために一体になっていたろう

「天才肌」の人間が努力することを覚えるとここまでスゴくなれる、
っていう見本みたいな結果になりましたよね。荒川さんの場合。
村主さんと荒川さんはまったく物事へのアプローチの仕方や方向性
が違いますもんね。
荒川さんは、今何をしなきゃいけないのかというところをダイレクト
に考えて臨むタイプ。村主さんは、「真のアスリートとは･･･」を
真剣に模索していって、それを成し遂げようとする高い志の持ち主。
どちらも立派と思いますが･･･。

>326
安藤と村主は？

それから、試合に弱い選手が練習通りにできるようになると
ここまですごくなれる、というのが今回の荒川でもある。
練習ですごいとこみせて、試合で「あ〜あ」っていうのを
ジャッジにも長年みせてきたから、
今回のパーフェクトでフルスコアも叩き出せたと思う。
村主、荒川は同期に違うタイプの素晴らしい選手に
恵まれて幸運だね。太田と安藤もそうなってほしい。

安藤のライバルはコストナーだと思うが。。。
安藤のライバルっていうのはちょっと弱いかも。
ワールドも4位、5位だし。

それをいうなら荒川にコーエン、村主にはクワンがいるよ。
国内でという意味。太田安藤もジュニア時代から表彰台わけてたし。

太田はライバルだと思ってるだろうけど、安藤は思ってなさそう・・

お互い気にしてないっぽ

の、のりP？

>333
某サイトの幻のインタビューを読んだ限りでは、
少なくとも太田は安藤のことを気にしているように思えたけどなあ・・・
ただ、原文がもうどこにもないのではっきりと言い切れないが。

そういえば、前にあって先生が弟子を殴る話の続き・・・。
先生方が「最近は、叩くと親が出てきて怒るし、スケートやめちゃうからねえ･･･」
と･･･。
どこの世界でもそうですよね。
更に、今の子は無垢じゃなくなりつつある。。。無心に先生を信じてついて
いくことより、先生を選ぶようになってきた。親も。。もちろんかつてもそういう
親子はいましたけど。。
それが全て間違ってるとは思いませんが。難しい問題ですよね。
ごめんなさい。私インストラクターではないです。

>336
インストでもないなら今さら蒸し返さないでくれない？

インストでもないならって？？
ごめんなさい。蒸し返すというか・・・普通に書いただけの
つもりだったのですが・・・。

>338
蒸し返してもいいけど、殴られて黙っている子供や親は「無垢」なの？

329ですが「同期にいい選手がまわりにいるってラッキー」っていう話であって
イコール　ライバルだね　って話でもなかったんですけど、
いつのまにかライバルとか意識してるかどうかの話になってしまった。
そんな見方する人が多いのはちょっと残念。

ほうらね>336
自分の考えがあるのはいいけど
他人も同じ考えでないと気がすまないのが出てくるから
おさまった話題は出さないでくれる？
別に叩かれても納得してるんだからほっといてくれって人がいても
でも叩くのはよくないんじゃないですかって人がいて
こういうのは水かけ論にしかならないの。わかった？空気読んでね。

>341
素朴な疑問なんだけど、どうしてそんなに怒っているの？

無神経

私と違う意見があって当たり前だと思いますよ。
だから、「難しい問題ですね」と結んでいるんですから。
喧嘩するつもりないです。

あっそ

>344
そうだよね。カリカリ怒るほうが不思議。関係者かしら？

殴るような奴は、ここでもカリカリすぐ怒る。

フツーの２チャンネラーがこれぐらいでカリカリ怒るとは思えん。特定の選手を
sageているわけでもないし。関係者だろうが、ここはそういうスレだから追及
するのはやめとこ。

>344
今まで散々レスが続いたけど平行線でしかなかったし、
これ以上続いても何も答えは出てこないでしょう。
みんないい加減嫌になってるから、ケンカする気がないただの意見だとしても
この件に関してはもう蒸し返してほしくないんだと思うよ。

けっこう外から見ていたらわからない話がでてきて、面白かったけどな。
そういうスレなんでしょ。

ウワサされている人たちはやめてほしいだろうけど。そういえば、ここ数日は
鉄拳をみないなあ。

おいおい、2chで少し批判されたからって鉄の拳を下ろすとは…貴様らの信念はその程度だったのか。

まあ、その程度だったようだね。
鉄拳自慢（w）のコーチも酒が入ると
「閉鎖されたら、生徒こなくなったらどうしよー！まだ子供に金かかるのにぃ」
とうだうだ酒場で言ってるらしいし。

ビンタコーチネタの次は親御さんのネタとかどうです？
熱心だけど方向性がずれているとか、すごいお金ー持ちだけどイタイ人とか。

他人の中傷がそんなにしたいわけ？
いい大人のやることとは思えない。
氷のいいリンクはどことか
なんかそういうのがいいな。

そんなのいやだ

松戸いいよ

>355
殴るコーチがいるっていうのも「他人の中傷」なの？

>358
355は354の
＞熱心だけど方向性がずれているとか、すごいお金ー持ちだけどイタイ人とか。
に対して言ってるんだと思うけど。

定番な話題としては
「お稽古事の先生/お中元お歳暮どうしてる？」
「子どものレッスン/ママ同士のつきあい講座」
でもこんなのは他の板でもやってるしねえ。
いっそのこと「困ったお子様スケーターさらしあげ」でもやる？

>359
そうか。じゃあ、殴るコーチの話題はＯＫかな。

>350
あんまり無名の子供をいじめてもね。自然にまかせて裏事情やっていけば
いいんじゃないかな。

要するにオフに入ると
見てるだけしかない人って
やることなくってヒマなんですね。
自分が習いにきてそれなりになれば？
選手のオフアイスどころかロッカーの中まで見られるよ。
こんな自称ファンに見られてる選手も父兄の皆さんもコーチも大変ですね。

スケートで時々
見てるだけの人とする人の間に溝があるのを感じることないですか？
滑れない人間は黙ってろというのかとか、そんなこと言う人いるけど
実際わからないのに当て推量で物言ってるじゃないですか
技術的側面だってそうです
リンクの内部事情もそう
同じ人間なんです
芸能人でも皇室でも選手でも
こんなところに書かれたら傷つく人もある
誤解や曲解もある
しょせんは聞き書き、又聞きでしかない
見ている人が当て推量で誤解で他人の噂話や間違った技術論ぶって平気で
しかも「黙ってみてろってことですか」と逆切れしてる限り
する人間との溝は深まるばかりですよ。

フィギュアスケートはスケーターだけで成り立つ競技ではない。

スケーターではないが、知人がある程度の有名人で、
ネットであることないこと書かれてる。
その人はもう、ある意味あきらめていて、
「あの人達は、私のことを人間だと思っていないから」と言う。
「人間だと思っていないから、何を言ってもいいと思っている」だって。
そんなのアリ？　
あんまりでは？
でも「ファンです」とか言ってるんだよそいつら。
「ファンだからこそ厳しい意見を言ってやってんだ漏れら」
みたいな感じで、的外れで人を傷つける憶測ばっかし言ってるんだよ。
本人を傷つける文章を書いて何がファンだ。ばーか。

スケーターだって、褒めてやれよ。
選手って案外褒められてないんだぞ。
フィギュアに興味がない人は別に悪口は言わないのに、
フィギュアファンだと名乗るヤシはどうしてスケーターを罵る？

他人を罵ってばかりいるヤシは、他人に褒められたり、力を認められ
たり、励まされたりしたことがないのかもな。
結局、わかんねーヤシにはわからんってことかも。

>364
しかしスケーターとコーチなくして成り立たない
ファンは君ひとりくらい減っても成り立つかもしれないが

掲示板で誉めてもきもいだけ。そんなんは周りにいる奴らがやればいいじゃん。

>364
観客のいない試合なんかざらですけど？でもやってるけど。
父兄とか選手の友人とか、そういう人しか集まらない身内の発表会でも試合は試合。
氷と選手とコーチがいれば試合はできます。

匿名掲示板でそんなこと言われてもな〜

レス読み返してみると、そんなに悪口ばかりかな？内部告発っぽくはあるけど。
まあ、それだけ後ろめたい思いの人が多いのかもね。

まーファンとか勝手に決められても困るがｗ

ファンの「じゃ、黙って見てろってことですか？！」っていうセリフ、どっかで
見たような気がしたんですが、ＴＶのスケートの取り上げ方について、ＴＶ
関係者とおぼしき人と、ファンとの間のやり取りでそんなことがあったような
記憶があります。
まあ、少なくとも「黙ってみてろってことですか？！」という言葉の中に
「私たちは黙ってみてるしかない、純粋なファン。力もなく、ただ好きで
見てるだけなのに、なんでそんな自分たちのささやかな楽しみさえ視聴率
優先のＴＶに妨げられなければならないの？」という言い分でしょう。

あれ？本筋から脱線してる？？？

>>367
というか、２ｃｈで前向きなスレ立てても
誰もレスいれてくれない、、、レスが続かなくて
dat墜ち。。。。たぶんヨソでやれってことなんだよね。
２ｃｈってなんでもアリってイメージだけど、
その分、どんなに良いｺﾄ書いても何にも得することもない。
誰か褒めても誰かと馴れ合っても
結局むなしくなるのは、匿名だからなんだけどね。
だから匿名じゃないコミュニティスペースで
選手に対してメッセージを書いたら良い。
人格使い分けてる人沢山いると思うよ。
それにその選手だって２ｃｈ利用してる時点で２ちゃんねらー
なんだし、２ｃｈで２ｃｈを罵倒してるひとって
自分を罵倒してるようなもんだよね。

>>365
>他人を罵ってばかりいるヤシは、他人に褒められたり、力を認められ
>たり、励まされたりしたことがないのかもな。
>結局、わかんねーヤシにはわからんってことかも。

こういう無差別な暴言だって２ｃｈだからこそだけどなぁ。

ハイ！選手ですが、確かに２ｃｈ見るし書き込みます。
ダブルも綺麗に跳べないけと、およびでない？

入場料無料でも、親族と先輩後輩一部のビデオ業者しか来ない試合が来月終わりにあるので見に来てみてはいかが？

>>374
> こういう無差別な暴言だって２ｃｈだからこそだけどなぁ。
　
戦争の是非を問題にするのではなく、
危険な地域に人助けに行った人を叩く発想に通じるような。。。

>>376
釣り？ｗもうその台詞、他板で２０００回くらい論破されてるから
いい加減成仏しなさい！

無差別と言ったのは、あなたみたい事をのたまうひとは、
２ちゃんねらーという漠然とした人だか場所だかわからない
曖昧で抽象的な対象に批判するから狡い！、暴言だって言ったんだよ。

だって２ｃｈの中には誰だって入れるのだから。
２ｃｈは個の共有体でしょ。あなたが２ｃｈには書き込めない人間なら
わかるけど、違うでしょ？匿名で書きたい放題でしょ？ｗ

某新聞が自分の事思い切り棚に上げた２ちゃん批判繰り返してるけど、
我々はその某新聞には記事を書けないし
、まさに一方的なバッシングってわけだよね。どっちが暴力的？

>>377
釣り上げてしまったようだ（藁

あなたが2ちゃんが大好きなのはわかった。
せいぜいフィギュアファンだと名乗りながら
選手を攻撃することを楽しめば。
自分はやらないし、そういうの大嫌いだけど。

>378
その発言も充分攻撃的なんだよね。なんだか自分だけがいいコちゃんと
信じこんでいるところが２ちゃん。

>379
青いねえ。
ま、どうぞご自由に。
言わなくても自由にやってるんだろうけど。

２ちゃんで青春か…

先輩後輩一部のビデオ業者ってなに？

＞一部のビデオ業者

選手のためにビデオを撮影して販売する業者。
残念ながら選手本人にしか売ってくれませんが。

成るほど。さすが表現競技。そういう商売が成り立つんだ

大会の記録ビデオは遠隔地に住むスポンサー様（親）への成果報告にうってつけ。
オープニングのテロップやら表彰式のシーンもオプションで入るし。

しかし
ヘタレ演技でスポンサー様（親）のお怒りでも買ったら･････

運動神経がムチャクチャいい子で
たまたまリンクが近所だったりして
幼少期ちょっと興味が湧いても
貧乏人だと成す術もない
や、貧乏とは言わずとも今の時代
中流家庭でもかなり厳しい

因果なスポーツじゃあ。

しかもただ運動神経がいいだけじゃ
練習環境があっても
超天才レベルで伊藤みどり
次いで天才レベルでゲーブルや恩田

ホントに因果なスポーツじゃあ。

8歳のとき冬季オリンピックを見た。
親にスケートやりたいと頼んだ
父は繁華街のリンクに連れて行こうとしてくれたが
････行ったらつぶれていた。仕方ないので映画を見て帰った。

その後、遠くの遊園地の季節リンクに連れて行ってくれた。
こんどはあった。
結構楽しかったがなにぶん父が滑れないのでそれっきり。
そこにスケート教室があったのかどうかも今はわからない。

大きくなって別の町に引っ越した。
この町にはリンクがあった。
しかしあまりにも遠く、行くだけでバス乗換えが2回。行ったのは一度きり。

大人になって今の町に来た。
スケートのことは忘れていた。

しかしリンクはここにもあった。
縁あって今私は習っている。
伊藤みどりにはなれないが
楽しんでる人はたくさんいる。
50代60代スケーターはざらである。

そしてこんなとこじゃ30代はコドモだからｗ
70代スケーターのおごりでご飯食べて帰ったりしてるのだ。

私は貧乏だが
家計簿をつけながらスケートをしている。
私にとって因果だったのは
どこに引っ越してもなぜかリンクがあったことでしょう。

長文ｽﾏｿ

めざせ！オリンピック！

本当にフィギュアスケートがスポーツであるのなら
年齢、社会的地位、肌の色、宗教、国籍、貧富、性別は関係ないはずだ

↑何が訴えたかったかって言うとですね
伊藤みどりでないとスケーターじゃないのかってことですよ
よその子の心配したって仕方ないと思う。
本当に輝く子は何かで輝きます。
その子の環境で最も伸びる芽を育めばそれでいいのです。
･･･それがスケートでなくてもね。寂しいけど･･･

大丈夫、好きと才能はあんまり関係ないから。
強いて言えば好きと思える能力が才能だ。

すぐりんが言っていましたね。
「わたしにはスケートの才能は無いけど、
　神様はわたしに誰よりもスケートを愛する心をくれた」って。
わたしは単純に感動したよ。このセリフ。

すぐりん、名言家だな。たまにえらく感心しちゃうよ。
何が彼女にそういわせるのだろうか。
将来は宗教家にもなれそうだ。

今時5本のトリプルも揃えられないのに、
「観客のみなさまに・・」ってのは、
ｲｸﾗにﾀｸｼｰで乗り付けた人たちとダブルのですが。
ﾄｯﾌﾟなら責務を果たしてからｴﾗｿｰに言うべき。

185 あくせる 04/05/04 09:05 ID:d9+QXL+3
荒川のワールドの出来が良過ぎて・・涙は出ないものの・・
んでもって、改めて'89神戸NHK杯VTR見たら泣けてしまった。

荒川ｦﾀ何故必死??

>>395

お気の毒様
ミドリたんなの（微笑

ゲイは放置で。

>394
全然だぶらないよ。自分はどういうタイソーな生き方されているのか
知らないし、知りたくないけど、そこまでいうかな？
荒川も村主もそれぞれ頑張って、いい結果がでるときもでないときも
ある。それでいーじゃん。

・・ん？　勘違いするな！　藻れはﾌｸﾞﾘﾝ大好きだｿﾞ！

あのｽﾋﾟｰﾄﾞならｼｮｰﾄﾄﾗｯｸでもｿｺｿｺ逝く！　間違いない！！

ケツを見せつければ全員自然と後ろに行くはず！

さてそろそろ振り付けの季節だね。リンクでも振付師やコーチがラジカセもってやってる光景に
出くわすよ。一般滑走時はリンクの雑音やBGMの為さっばり曲が分からないが・・・
トップの選手達はやはり貸切でやるのかな?

>401
貸切だけじゃ時間が足りません。

禿げ同

新横浜で習おうと思うんですが、いいコーチは誰かわかりますか？
8歳のスケート歴4年の子供ですが。

お子さんとコーチの間の問題なので
性格的な相性とか
コーチのスケジュールとか
ここで聞いても難しいと思う
リンクで聞いてはいかがでしょう

age

前から疑問に思っていたんだが、どうして佐藤コーチのところには
生え抜きの優秀な選手が皆無なのだろうか？
あれだけネームバリューがあって、２ちゃんでも日本屈指の名コーチと
言っている人が多いなか、なぜなのか？
自分はどうしても腑に落ちない。だれか説明してくれ！

>407
釣り？

=408
釣りではないです。
東京はスケート人口も多いし、まして新横浜のリンクは環境的には他の国内リンクより恵まれているのに
どうして？という疑問が昔からあった。
冷静に考えればだれでも疑問を感じると思う。
どうしてなんだ？

有香は生え抜きなわけだが。。。。あとはいなかったかな？
佐藤ｺｰﾁのとこ？
スグリンも途中からだった。小川さんとか鍵山選手って違ったかな？

全日本クラスにはたくさんいるよね、直接佐藤コーチが指導してるかは疑問だが・・

>411
昨年の全日本にも新横浜の選手も何人かはいましたが
優勝争いには加わっていなかったので。
全日本ノービスとか見に行っても、ここ数年、新横浜の選手は振るわないんですが…。
逆に泉とか神宮の方に勢いを感じるんですが…。

佐藤先生はチビッコを１から指導する暇はないんだよ。
各地から続々有望選手が集まってきて教えを乞うわけだから。
佐藤先生に最初っからついててトップに上り詰めた選手は少ないかもしれないが、
実質トップ選手はたくさん抱えているでしょ。
村主・安藤・中野・コバヒロ・・・などなど。

>413
それでは納得できない。
トップ選手を複数抱えて優秀なノービス選手を育てているコーチは他にもいるので。
正直こう思った。
実際そうだとしたら野辺山で発掘した選りすぐりの優秀なノービス選手を佐藤コーチに預けて
長期的に育成していくようにすれば世界の舞台で表彰台クラスの選手を毎年輩出することができるのでは？と。

>414
実際そのような感じになってるじゃない？
村主にしても安藤にしても小塚にしても。
もちろん本人の意志もあるし、親の考えもあるし、学校の都合もあって
佐藤先生のところに行けるのは、みんなある程度大きくなってからの話になるだろうけど。

トップ選手を複数抱えて優秀なノービス選手を育ててるのって誰？
長久保先生ぐらいじゃない？
それもシニアになったらどんどん選手は出て行ってしまうし、有望ノービスを抱えてる他の先生だって
その子がトップになるまでその先生についてるとは限らない。
高橋だって世界に出るようになってからノービス時代のコーチから変えてるしね。

佐藤コーチに関しては外国化した地位を確率してるかもね。
ある程度のトップ選手をより成長させるという感じに。

世界チャンプの有香の父というだけではなく、
自身もスケーターとして成績や名前を残しているし、
（佐藤父が3サルコウで日本では先駆者）
世界でも有名。
ルシンダ・ルーも佐藤コーチの教え子だしね。
日本ではマティコと同様、一歩先のレベルと見られているコーチだと思う。
長久保様は荒川がああいう成績を残して、より有名にはなったかも。
でも、ジュニアの基礎を確立させるという意味で秀でたコーチだと思う。
テケ、荒川、田村、スケーターとしての戦えるという意味での基礎はついていたし。
ただみんな精神的に弱い部分があったのはなぜか？

東北の人はいい人が多いから...かも。
あまり押しが強くないのが精神的弱さにつながってるのかな...

>416
言われてみればほんとテケを筆頭にメンタル的に弱い選手が多いね。

自分は体操も好きで昔から見ているが、コマネチ、レットン、ズメスカル等
の五輪、世界チャンプをはじめ名選手をたくさん育てたベラ・カロリーのようなコーチ
が日本にはいるのかなと思った。
１０年程前にカロリーコーチを取材したものがＮＨＫで放送されて見たが
選手の個々の性格や個性に合わせた教え方を徹底してされているのをみて感心した。
こういう指導者が日本のスケート界にもいるのだろうかと思う。

メンタルで弱いというのは、
本田、荒川は確かにそうだけど、メダリストとなっているので、
言い切るのは軽率だったか。

日本人に限らず、自爆持ちというメンタルの弱い選手は過去にもいたしな。
凄く才能を持って練習でも良いのに本番でミスるタイプ。
逆に練習で調子が悪めなのに本番でビシッと決めてくるタイプもいる。
コーチの導きっていうのはあるだろうけど、そうとも言い切れないかも。

ただ、選手の気持ちを演技に集中させるのが上手いコーチっていのはいるね。
選手との相性もあるのだろうけど。

ワールド前の長久保ｺｰﾁのインタビューで、
あの子なら絶対一番高いとこも狙えるって、言った
長久保ｺｰﾁの顔が凄く印象に残ってる。
まぁ荒川さんが優勝してからみましたが、やっぱｺｰﾁは
選手を信じて育てなきゃいけないんだなぁと感じた。
タラソワさんがいなきゃ優勝できなかったけど、長久保ｺｰﾁ
がいなくても、荒川さんの優勝はなかったんだなって思うな

>>420
長久保さんは長野五輪の頃から
静香は将来チャンピオンになれるって言ってた。
その頃はそれを聞いても「ふーん」って感じだったけど。

>421
自分も可能性はあると思っていたよ。
だってクリスティ以外で3ルッツ+3トウを
綺麗に決めたと言える選手は荒川ぐらいだったから。
他の選手もやってたけど、回転軸とかランドの仕方とか。
荒川は回転不足でも不思議と流れるし姿勢が綺麗だったし。
ただ当時はスピンはイマイチだと思ってたけど、
年と共に柔軟性が出てきたよね。やれば出来る子だったんだね。

長久保さんは同じリンクの金沢選手に対しても、
全日本の真ん中を狙える選手とコメントしてたね。
自分も金沢選手が本番に強かったらそれもあり得たと思う。

なので、長久保さんは無理ない範囲で割と才能を見切って発言している気がする。
田村君に対しても、日本人に少ない芸術的な感性を持つと発言してたけど、
それもアイスショーなんかを見ると、過去の日本人にないタイプかなとも思える。人気あるしね。

回転不足でも綺麗に決めたことになるの？

今のルールだと四分の1の回転不足は決まった認定となるからね。
綺麗に決まった範囲に入ると思うよ。
サラとか回転不足だけど、見た目は綺麗な3+3だったし。

みどりやクリスティ時代以降の3+3ジャンパーはけっこういるけど、
意外にもルッツからの3+3にトライした人が少ない。トップ選手は。
ボベックは記憶にあるけど、オーバーターンしてたし、
コーエンも成功には至っていない。ソコロワもやったか。
スルはルッツからループをファイナルで決めた事があったね。
荒川と安藤は今回の世界選手権で決めたよねぇ。
安藤に関しては予選、ショート、フリーとやった事になるね。凄い！

トップ選手の3ルッツからのトリプルを決めたのは、
ソコロワ、スルツカヤ、安藤、荒川、かな？現役選手では。
意外にもアメリカにいないね。
アメリカはすぐに時代に対応した選手を選出するので、
来年は絶対に3+3出来る選手が世界に送り込まれると思うけど。

キミー・マイスナーが3ルッツからのジャンプ
成功させるかも・・・まだ回転不足だけどジュニアワールドでやってたし
筋力ついたら出来るかも（脂肪がついて飛べなくなる可能性もあるが）

実はフィギュアみてなかい時間がだいぶあったのだけど、
荒川が3-3跳べるって知ったし、もっと3-3に成功した選手
出てると勘違いしてた・・・
みどり、クリスティ、ハーディングの時代から技はトップレベル
の選手においては止まってたみたいね。下位の選手は
３ルッツ跳んだり、５種類跳ぶ選手は増えたみたいだけど。
この後の日本ノービスやジュニアみると3-3は当たり前になるとは
思うけど、ワールドでも上位選手に挑戦してほしい。。。

コーエン去年のワールドで成功させた3-3は
3ルッツ3トウじゃなかったの？

>426
あれは半回転足りてなかったよ。
成功と言えるのか？

過去にも3ルッツ+3トウにトライした選手は数多くいたけど、
成功するケースが少なかったね。
3+3は女子ではリスクが大きいんだな。
クワンも3トウ+3トウやってた時期もあったけど、
試合でツーフッドだったり回転不足な事もあってか、
入れない事が多くなってしまった。
世界選手権みたいな大きな試合ではビシッと決めてたのはさすがだけど。

それにしても最近の選手は頭が小さくなってビット時代を想い出す。
ミキティの後にクワンが滑ったりすると、やけに顔がでかく感じるんだよね。
それだけで昔のようなオーラが失われたように感じてしまう。
スルツカヤしにしてもそうなんだけど。
コストナーとかセベとか今年の最終組はスタイル良いでかいのが多かった。

一昨年のワールドの予選でも3L-3T成功してるよ

いつの試合かわからないが
コーエンの動画で3ｌ-3ｔ跳んでるの
あったとおもうが。。。

荒川大学一年の時の全日本では、フリーの演技が終わった直後、長久保氏は下向いて首振っていた。「やっぱ俺の手から離れるとだめじゃん」と言っているかのようだった。

>428
あの予選、成功と言えるのか？？
不完全なジャンプだったと思う。
あのジャンプが成功認定されてたら、もっと技術点高かったと思うし。
ほとんどのジャッジが認定してないと思われ。

コーエンは3+3は当然出来るはず。4サルコウ入れてた時期もあるしね。
ただ、確率はよろしくないかと。
特に大きな大会やせめてグランプリシリーズで披露出来るといいんだけどね。
もちろん完璧なランドで。

>430
大学一年の時の荒川って完璧にウエイトオーバー気味だったのと、
スピンも悪くなっている印象があった。特にキャメル系。
ウエイトのせいなのか足が下がっている感じで。
しかし、大学二年になってからは良くなったよね。
大学一年の時ってスポーツ選手じゃなくても色々あるからね。
恋愛にバイトに勉強に新しい環境に、飲み会に…コンパに…失恋…
それに新しくやりたい事も出来てしまったりとか。
スポーツ選手はもっと大変だったかも。割と一年生で調子を落とす選手多し。

＞430
それどころか前回の全日本では「ヤマトをあれで全日本チャンピオンにすべきじゃない。
今回は1位なしにすべきだ…」って携帯で話していたさ、誰かに。

本当にそれを言ったかどうかは知らないけど、
どっちにしても少しの言葉だけ抜き出して書いてると、
ニュアンスが違う気がするな。

何が正しいニュアンスかなんて本人にしかわからない

433がどんなニュアンスで受け取ったのかわかんないけど、
>432を読んだ限りじゃ、選手を巣立った選手にも愛情たっぷりって感じ。

コーエンのワシントンの3-3は、あれぐらいなら3-3と言ってもよいと思う。
回転不足というほどの不足ではないような。
（っていうかそれいったらほとんどの選手がそうなるんじゃ。）
確率があれだけ低いと3-3をできるといってよいのかわからんけど。

自分も長久保さんどっちいかっていうと愛情たっぷりに聞こえる、
ヤマトへの言葉・・・

>436
四分の1回転不足の範囲に入らないと認定になりません。
すなわち成功とジャッジがみなさない。
割とシビアですよ。ジャッジは。
スローを見てから点数出すジャッジもいるし。
やはり基準は基準なので「ほとんど成功と言って良い」ではなく、
ジャッジは成功かそうでないかで得点を出します。
新ジャッジシステムであれば明白なんだけれど、
コーエンの3+3はスローで見る限り不足が大きいので成功とみなされてないですね。
得点的にも。

殆どの選手がそうなるなんて事はないですよ。
四分の1不足範囲に収めた選手、例えば五輪のサラなんて
不足しているものの、あの試合に限っては四分の1以内に納めてますよ。
だからこそ勝てたというのがある。

やはりしっかり成功させてる女子選手が出てきている以上は
見る側もしっかり成功と失敗をルールとして受け止めないとね。

ワシントンワールドのコーエン3-3もやっぱ足りてなかったの？
あのとき、ボルの3-3は認められないだろとはいわれてたけど
コーエンのについてはほとんど指摘されてなかったから、成功とみなされてるのかと思った。

>415
デーっていまの先生のとこにくるまで誰についてたっけ？
決まった人にはついてなかったような気がするんだけど。。

>438
のりぴー曰く、各ジャッジについてるリプレイシステムは、
見たいところのリプレイはできるがスロー再生はできない、だそうです。

>439
思いっきり足りてなかったじゃん。

>438
リプレイで見れれば充分じゃない？素人でも慣れてくると判るよね。

>>441
やっぱそーなんだ。ワールド後はボルもだけど
ソコロワの3-3も厳密には回転不足と言われたりしてて、
じゃコーエンのはいいのかと思ってコーエンの3-3について聞いてみたら、
コーエンはミスは多いけどちゃんと降りたときはいつも回転足りているあの3-3も足りてました
ってレスが来て、そーかと納得しちゃった。あれはコーエンヲタだったのかな。

>440
大輔はスケート始めた時から服部先生についてた。
永田象平とか育てた先生ね。

平井絵己とか大上偉才とか、今岡山で注目のジュニアはみんな服部先生についてた。

>443
どう考えても、ソコロワの方が成功に近いね。3+3
荒川のフリーの3+3は良かったけど、ショートは成功認定されてない得点だったね。
ジャッジもけっこう厳しいよね。
新採点になればさらに厳しくなると思う。
ミキティの3+3、凄く微妙なので、新採点ではどう判定されるかね。
ギリギリ4分の1不足って感じなんだよね。

松浦いさお君も、服部先生？岡山出身で、ディズニーでピノキオ役で活躍している。

今日、大上選手を見ました！！
お父さんに習っているの？　一緒に服部先生もいました。

いや、それだけなんですが。ちょっと嬉しかったので。

>446
松浦くんは服部先生じゃないよ。

>447
お父さんはアドバイスしてるだけと思う。
あんまり滑れないし。

リンクのコーチ同士って関係はどう？
なんか、うちのコーチはリンクや他のコーチとうまくいってないっぽくて。
選手同士は仲、いいんだけどさー。

靴の中に画鋲が入っていたりするのか？

>450
そんなの生ぬるい。

>449
うちのリンクは仲いいコーチ同士と、あまり仲良くないコーチ同士がいる。
ライバルで生徒を獲ったり獲られたりがあると険悪になるね。
選手時代に仲良かった人同士はコーチになっても仲いいし。
仲いい人がいたり、仲悪い人がいたり、それって普通だと思うけど。

ttp://www.avanti-web.com/pastdata/20040522.html
■ 荒川静香さん（フィギュアスケート選手）の
『フィギュアスケート教室』の話

神戸から来襲する魔女sとそのお弟子さん達がリンクを占拠してしまっているの、なんとかして。練習場所がなくなるのですが。

>>453
何処のリンク?

>>453
どこのリンクか想像つくけど、言う場所が違うと思う。きちんとリンク側に訴えれ。

スケートの世界は拾いようで狭い。この書き込みを読んでいる関係者は多い。
「２ちゃんねるに書き込みしたのはあんたのお弟子さんでしょ！」って犯人探しが始まるぞ。
あんた以外の、そのリンクをホームとするスケーター全部に迷惑がかかる。

特定の出来るような書き込みをするときはそのリスクを考えてしてくれ。

>>455
ううむ

スケートの世界は『広いようで』狭い

だな。

　『ゴキブリ支那デモ情報！』東京・大阪デモ行進のご案内

中国は日本国首相の靖国参拝に口を出すな。
中国は、テロ国家「北朝鮮」を一切支援するな！
中国は、拉致問題解決に全面協力せよ
中国は、日本の領土『尖閣諸島』に近づくな！

多くは語りません。中国に対しての議論も不要です。やるかやらないか。
この一点が全てです。同じ思いの皆様、ぜひご参加下さい。

【東京での実施要項】
日　　時　　平成１６年７月１７日（土）〔大阪：７月１１日実施〕
　　　　　　抗議集会　１４：００〜（受付開始　１３：３０）
デモ出発　　１４：３０
集合場所　【抗議集会会場】新宿西口・大久保公園（台湾正名デモと同じ）
デモ行程　　新宿西口・大久保公園→歌舞伎町→伊勢丹前→新宿・高島屋前
　　　　　　→新宿中央公園（約２キロ）
抗　議　先　　中国、中国領事館、日本政府、外務省
お　願　い　　　平服でご協力下さい。
　　　　　　　　ご婦人、チビちゃん・・大歓迎
　　　　　　　 国旗、プラカード等は主催者で準備いたします
　　　　　　　　（各自のご持参も歓迎）

http://www.emaga.com/bn/?2004060053152502003709.3407

でも2ちゃんの出来事の犯人探しを表立ってするかなあ
それも恥ずかしくない？

>>453
気持ちは分かるがここは２ｃｈだ。言いたい事をただ書き込むのではなく、
その書き込みがスレにどういう影響を及ぼすかを慎重に読みながら、
自分の望む方向へスレを誘導出来る書き込みをすべき。
もちろん場合によっては書き込まないのも手。スレを去るのも手だ。

もういいよー