日本のプロレスもカミングアウトが必要あり、なし？

「ビヨンド・ザ・マット」観てきました。噂どうりバックステージ
で打ち合わせをするマンカインドとロックが撮影されてました。

さて、ここで、もうハッキリさせたいんですが、日本の純プロレス
も基本的にアメリカと同じ作り方になってるんでしょうか？
自分はシュートだろうがワークだろうが面白ければ、それで良し！
って立場なんですが、これからもプロレスを観る上で、やっぱり知り
たい。全部が全部、最初から結果が決まってるのか....いや、決まって
るんでしょうが..どうも、いまだにハッキリと分からない部分があって
困っています。
前に馳がインタビューで「日本のプロレスはカミングアウトする必要
がない、だって日本のファンって真面目だもん」っていってたけど
イマイチ意味が分からなかった。これも、まさに政治家答弁ってやつ
なのかな....

シュートを越えたものがワーク

ヤオガチ論争もプロレス見る楽しみのうちって事で

いやあ、馬場さん、いいこといいますねえ

いろいろな方向から検討すると、
カミングアウトしてもメリットはほとんど無いという結論にならない？

＞2
それは単純に社長としていったものだと思うが。

必要ない。

なぜなら、WWFほど演劇がきっちり作れないから。
もしカミングアウトするとなるとWWFと同じだけの
クオリティが求められてしまう。

今のようにハードヒットを価値観として、演劇性・キャラ性よりも、
タフマンコンテストを全面にうちだしたほうが日本には絶対合う。
ハードヒットなため、もしストーリーを練り込んでも
その通りにいかないでアクシデント終了とかもあるわけで
(最近だと飯塚vs長井)
結末は柔軟に対処したほうがいい。
だからカミングアウトは必要ない。
あくまでオールアドリブという感じで。

ガチンコファイトクラブとか
視聴率をそこそこ稼げてるWWF的なものがあるので
日本は日本の価値観でやっていったほうがいいと思うのです。

８
WWF的なものはすでにあるのでカブってしまう
と訂正

別にWWFが八百長や演劇っていうわけじゃないとおもう。
結果が決まってるわけでもないと思う。
日本のプロレスはそこまで演劇ではないから・・・

>8
＞あくまでオールアドリブという感じで
コレについては大賛成なんだがアドリブ効かないレスラーが多くなった昨今
難しいものがあると思います。昔の猪木はホントアドリブ上手かったよなぁ…

もしカミングアウトするとなるとWWFと同じだけの
クオリティが求められてしまう。

こりゃきついな。

＞１０
いや、プロレスはヤオや演劇じゃないっていう言い方は凄く分かるよ、オレも
そう思うし。でも、ここだけの話（藁）結果は例外なしに全部決まってるらしい
のよ。見た訳じゃないけど、いろんな話を聞くと。
そうなると、昔はよかったけど今はガチ団体という外部も盛り上がってるし、
一方でＷＷＦみたいに尻の穴まで見せてしまうくらい、開けっ広げなのもある
訳でしょ。そうすると、これから我々はカミングアウトしない日本の純プロレス
をいったいどういうスタンスで見ればいいんでしょうか？
「プロレスという共同幻想に自覚的に身をゆだねるというのは、実に素晴らしい
　のだ！」とでも主張すればいいのかな....長くなってスマン。マジだオレ（藁

ガチンコファイトクラブだってカミングアウトしてないぞ。

どうでもいいけど馳の言ってることが全てじゃん、むしろ完璧。
日本のファンが簡単に対応するはずない。

＞１５
え？オレ、阿呆だから意味がちょっと分からん。もうちょっと詳しく説明して。

わかっててもいざ言われるとやだ、とか日本人そう言うとこあるからなあ。
心のどっかでちょっとでも信じたいみたいな。

オレも詳しくは説明できないけど、上手くまとめてるって感じしない？
日本人は「ヤラセです」って言って「はいそうですか」って
すぐに対応出来るような人種じゃないと思う。
馳はそのことを微妙なニュアンスで言いたかったんだろう。

結果は決まってないと思ってるファンがたくさんいる以上、
わざわざそんなこと言う必要ないだろ。
俺も全部が全部決まってるとは思ってないし。

そもそも、純プロレスのスタイル、ルールで、結果を決めないでやる試合って
成立するのかな？う〜ん、成立しないかなぁ.....

＞１８
なるほど。ありがとう。

菊池孝だって髪ングアウトしてないぞ！

うあー

日本でエンタメ宣言なんかしたら、一般マスゴミからここぞとばかりに叩かれるのがオチ。
それだけのリスクがあっても一般人は見向きもしないだろうし。

ＦＭＷは？ＤＤＴは？一般マスゴミってなに？

ん、要はアレよ。プロレス関係以外のマスコミ。＞一般
ＦＭＷとＤＤＴは知名度無いからいいんじゃない？

知名度ねーのかよっ
so-netﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

でも天龍はＦＭＷ（冬木）に対して堂々といってたよね
「これだからエンターテイメントプロレスは嫌なんだ！」

でも、よくＷＷＦはカミングアウトしたから株式公開できたとか言われてるよね。
じゃあ、真日も株式公開したいらしいからカミングアウトした方がいいんじゃ
ない？ってゆーか考えてたりして。

冬木が藤田戦についてのコメントでエンタどうとか言ってたぞ。
ゴングか週プロだったかな？

ＦＭＷやＤＤＴに５０億円くらいあげて「さあ、思い存分エンプロやってみろや！」
ってやっても、やっぱり日本じゃ成功しないかな？

>>30
たぶんまず最初に三億円ベルトを作るだろうね

>>31だった。
しかもわざわざ訂正するほど面白いネタでもないし。

＞３３
いや、なかなかイケるよ。

世間はみんな八百長だと知ってるから別に言う必要はない！
問題は気づいてないお馬鹿ファンにあると思われ…

でもさ、女子プロとか観てたら勝った負けたで、よく選手が泣いたりしてるじゃん。
あーゆーのみると、ホントにこれ最初から結果決まってたのかなー？ひょっと
して決まってなかったんじゃない！とか思ってしまうオレって純？

参考までにどうぞ
http://www.vc-net.ne.jp/~kenzi/wwf/mankind/1.html
ミックフォーリーのエッセイの和訳サイト。
ビヨンドザマットに通じるものがあるかと

>>36
そこまで入り込んでるプロ根性と見てるが。

女ってすぐ泣けるやつ多いしね

役者なら泣けて当然にょ！！

ＷＷＦとモー娘。は日本プロレス界の「黒船」だよ。
まあ藤波さんはそれでも「太平の眠り」を決め込むつもりだろうけど。
さすが徳川ヲタだけあるわ（ﾜﾗ

じゃあ、こういうのはどう？ジャガー横田のインタビューで「昔は後輩に一回
負けただけでショックでやめちゃう選手とかもいた..」ってのがあったんだけど
最初から結果が決まってるのが前提ならショック受けないよね。
それとも、そういうブックを書かれたことがショックなのかな。
あと、ジャガーがプロレスを守るためウソついてるとか....

「ビヨンド〜」の監督のブラウスティンは
オレらと同じ問題意識、視点からあの映画撮ってるのが
よくわかるよ。

実力で負けるならともかく
「負けろ！」
って言われて、負けなくちゃいけないのって
プライドのヘンに高い人にャ、辛いでしょ

＞１
馳「だって日本のファンってマジメだもん」
この部分はかなり言えてるんじゃないの？
おふざけやお遊び認めなさそうだもん、
新日、全日あるいはＵ系しか見ないファンって。

味なんて甘いか辛いかだけじゃない。
味音痴の米国人とおれたちは違う。
複雑で飽きのこない味があってもいいじゃないか。

オレ、飽きたけど

殆どの人が八百長と分かってるんだからカミングアウトしても別にOKなんじゃない？
しなくてもいいけどさ。
タフマンコンテストや女子の臭い芝居、手抜き同然の打撃・・・これが真剣勝負なんて
誰が思うの？

テリーファンクの「日本にはレスリングがある」っていう発言に
無邪気に賛同するファンって多そうだもんな（ｗ

>>47
何に？

試合のクオリティを落とさずドラマを組み込めばいい！
ノアなんか見るに耐えないにょ！（藁

カフェに書いてあったパンクラス改造案いいよね。

・グラウンドでのパンチが効果的でないから、グローブに有刺鉄線を巻く。
　これで、グラウンド打撃でのギブアップ率が増加します。
　有刺鉄線ならインディでもやってます。鍛え上げたパンクラスなら大丈夫。

・ロープブレークはないのだから、ロープをつかまないように、電流を流す。
　ポンコツ大仁田でもやれることがパンクラスに出来ないわけがない。

・グラウンドで膠着したら、セコンドが両者に熱湯をかける。（ネズミ花火も可）
　グラウンドで膠着したら、レフェリーが両者の脇をくすぐる。
　グラウンドで膠着したら、女王様が両者を鞭で叩く。
　とりあえず試合が動き出します。

・両者目隠しをする。
　セコンドの働きが重要です。

こんな感じだったら、八尾とかガチとかどうでもいいから見にいくよ。

つーか、八尾とかガチとかいってる奴ってたいてい無粋だね。

ノアヲタって「受けはあるけど勝敗は決まっていない」って思ってる人多いよね。

＞４９
ちょっと前にファイトに載ってたテッド・デビアス（現牧師）のインタビュー
が結構面白かった。ＷＷＦのスタイルを批判してるんだけど
　「ＷＷＦの試合は全編ハイスポットじゃないか。その点、日本の試合は
　　最初の五分くらいはアマレス的なちゃんとしたレスリングを見せて
　　それからハイスポットに移行するんだけどな..... 」
・・・って結局ハイスポットじゃん！って思ったけど....

ハイスポット前でレスリングの「動き」の実力を証明したいんだろう。＞デッド
ＷＷＦ首脳陣は試合前に見てるからほとんど問題ないだろうが、
レスラー個人としては「ファンにも見せたい」とかあるんじゃないのかな。

>>54
レギュラー番組ではハイスポットだけかもしらんけど、
特番ではＨＨＨとかカートみたいにきっちりレスリングやるのも
いるからな、ＷＷＦは。

面白いもん勝ち

村の中の共存共栄やって先細って行くより、
ジャニーズや吉本やモー娘。を仮想的にするくらいでないと、
日本のプロレスは尻窄みになるよ、確実に。

ttp://mii.ath.cx/~wwfkeep/save/2ch/wres/997694262.html
これが実現出来るならカミングアウト大歓迎。
でもとりあえず辻は切れ。

ＴＶが地上波中心のうちは、やっても馬鹿にされるだけだと思う。＞アメ化
それにＷＷＦって２年ぐらいで飽きが来るよ。(胸に手を置いて考えてみ)
結局、粘着好みの日本人は、アメ公ほど単純に割りきれないだろうしね。

でもさ、アメリカ人って、会場に一万人いたら、一万人全員が、ちゃんと知って
るの？だとしたらアメリカのファンの方が進んでるんじゃない？
やっぱり体質の問題かなあ、白黒ハッキリさせるアメリカ人とグレーゾーン
があるほうが落ち着く日本人。

>>60
ストンコｖｓマクマーンからハマり続けてるけど、何か？

>>61
プロレス嫌いな日本人はグレーゾーンがムカつくんでしょ？
その現時点でアンチの人達はカミングアウトした場合プロレスを楽しむようになるかもしれないけど、
クオリティ低ければカミングアウトしようがすまぁが関係無い。

>>61
　割りきるって「素直に楽しむ」って意味。あくまで一般層ね。（マニアは凄いし）
　ほんと体質だと思うのさ。曖昧さを好むというね。
>>60
　ＨＨＨにウンザリしつつ、ストンコを待っていたが、帰ってきたらそれほど
　萌えなかった・・・とか感じなかった？　ないなら申し訳無かったよ

カミングアウトしない→盲信的なファンが集まる閉鎖的な世界になる→衰退？

カミングアウトは最終手段でしょ。
後戻りはできない事なんだから。

新日ｖｓノアがコケた時点で考えればいいんじゃないの？

>>60
サバイバー〜ノーウェイアウト〜レスールメニアの流れは
最高に燃えたけどね。

間違えた。>>64ね。

まあ、どう見てもシナリオのあるヤラセだけど、実際に
「ラーメン道」の奴らは店出すし、プロボクサーも出て
るんだよな。
（「俳優」として出てたのに、やってみたらボクシング
が面白くなってプロボクサーになった奴もいるんだって）

この、「嘘」だし「ほんと」って、不思議さは、「プロ
レス」だよなー。

ＬＬの大畠と桑田も、今のところ、まだやってるよーん。

森脇ケンジもライセンス持ってるしね

親日＆ノアでWWF化してみたら客ついていけるかなあ？

ノアは進行面で研究の跡が見られるね。
リングに上がると同時に選手コールして、
両方揃ったら即試合開始ってところとか。
あとマイケル・モデストがいいよね。

綱引きマッチとかやってほしいな。また。

多分ついていけないと思う、日本は日本らしいプロレスをつらぬこう

＞７２
猪木の目が黒いうちは無理。

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=999009016
このスレ読むと議論する気が失せる

＞７６
猪木には早く白目をむいて欲しい。

WWFレベルのマイクができるのはAKIRAくらい。
不思議キャラで西村かな。

前にセッド・ジニアス（だっけ）のしゃべってるの見たことあるけど、
ムチャクチャ面白かったよー。

ＷＣＷ：10
ＷＷＦ：７
日本 ：２〜３

だって

>>81
何の比率？

進行決定率

＞８１
何それ？気になる。教えて！

次にくるレスは「ソースは？」
その次のレスは「ブルドッグ」

ソースは？

進行決定率？もっと詳しく教えて！

聞いた話なんでソースはない。
ちゃんとした業界の人です。

＞ルビ
進行って具体的に何の事なの？

詳しく教えなさい。

>>81のようないろんな団体についての踏み込んだ情報を知りえる関係者って存在するの？

進行とは

ＷＣＷなら、パンチひとつの動きまでガチガチに決まってる。
それを10とした場合、ＷＷＦは少しアドリブあり、日本は
客を見ながらアドリブでやってる。

という意味です。
自分も数字でちょっと聞いただけなので
これ以上は自分たちで解釈するしかないのよ。

中途半端な情報で悪い。

ちなみにＷＣＷは買収前のことね。

なんとなくなわかった。WCWとWWFってWWFの方が進行決まってそうなんだけどね。
まぁ・・僕はどちらも殆ど見れていないので何ともいえないかも・・

ＷＣＷの１０ってのもスゴいな。まるで小津安二郎の演出だ（藁

まさにバレエのようなモンだな

たしかに、そう言われてみるとリック・フレアーの試合運びはスゴくメカニカル
だったな。

処女でもないのに処女らしく振舞う、新日やNOAHや全日。

ミエミエだけど、うまく演技してくれれば、いいと思うよ。

ケツは、ほとんど決めてやってるでしょ。(~_~ﾒ)

＞９８
ほとんどっていうのは甘い。

「味わって欲しいね。オレ的アレな夜の舌妙技をね」
ミーたんマイク持って言ってくれないかなあ。

↑、？？？？

ミーたん＝三沢さん

小川橋本はてっきり橋本がリベンジして大団円だと思ってたが。

いつ勝つにしても「いかにも」過ぎてタイミング逃しちゃった感じ。
でも橋本さんは負けてなんぼの人になってかえってよかった気がする。
それでこそ一流のレスラー。

ところが本人は負けてなんぼがウリって認識してない所が問題だ。
この間の武道館だってケアーとシングルにして肩固めで失神してたら、ゼロワン
に風が吹いたんじゃない？

そだね。つまらんところで勝ちたがるね。やっぱ、中途半端なのかなあ。

勝ち負けが決まってるってことはないでしょ？
負ける側が。。。。。そろそろ終わりますわって感じじゃないの？
昔のNWAの三本勝負に１＆２本目なんかね

勝ち負けの時間が決まってるって
旧UWFの頃の佐山に直接電話して聞いたって
言い張ってた奴が昔いたなぁ
「そうですねぇ〜・・・・・

＞１０７
そう思える君が羨ましいよ（遠くを見つめる...

>>109
いいだろう！えへん！

＞１０７
すばらしいドキュソに乾杯！！

>>111
もっともっと！！

ど・きゅ・ソ

三沢や小橋のシングルでも勝ち負けは決まってたのかい？

正直盛りあがらないね！ﾂﾏﾗ

やっぱ、はっきりさせてほしいな。
勝ち負けは全部決まってるのか、決まってない試合もあるのか。
誰がそれを決めるのか、逆らうとどうなるのか。

前、全女の練習生だった人に、タイトルマッチは勝敗が決まってるけど、
普通の試合は決まってないって聞いた。

四天王プロレスマンセー

カミングアウトの必要は無いと思う。
日本のファンには勝敗が決まってないって思ってるファンが沢山いるだろうし
そういう人がプロレスを支えてるのは事実だよ。

俺も「１００％は決まってないって思いたい派」だし。

はっきりさせたらそこでお終い

ＷＷＦの成功とエンターテイメント宣言は無関係だよ。
ＷＷＦファンだってコアなファンじゃなけりゃエンタメ宣言なんて知らないでしょ？

日本のプロレスは流れやストーリーよりも技の八百長が多すぎる。
明らかに相手が協力している技をなくせばもっと認められると思う。
特に最近のノアは酷いね。

＞１１６
練習生の分際で、すでに、そこまで知ってるのか、前田なんかデビュー直前
に始めて聞かされて泣いたんだゾ。

>>121
三沢のインタビューにその答えがあるよ
ドロップキックくらいなら受けてやってもいいって谷津

最近、レフェリーのカウントを観察している。はっきりとわかる。カウント２の時と、
カウント３の時と明らかに、カウントの仕方が、最初からして違う。２．９カウントの時などは
２．９と想定して、マットを叩いている。レフェリーは結果を知らなければ、できないはずだ。

＞１２２
時代が違うと思われ…

しかし結果になんでこだわるの？
プロレスって結果よりも中身じゃないの？
キッドは佐山に全敗でも満足したでしょ？

天山は､デビューの日､
「今日､逆エビな」と言われて､
意味がわからずに「は？」と言ったらしい｡

MEは何分経過〜がポイントにょ！
あっそろそろ終わるんだな〜って（藁

結果にこだわらないんだったら、さっさとカミングアウトしてくれ。

けどレフリーも試合の流れを把握して判断するっていう考えもできる

>>123
いやいや、そういうのじゃなくて。
餅つきパワボムとか健介の三角フェイスクラッシャーとか
金丸のアストロシザースとか。初めて観戦の人に見せれないような
協力技のことです。

Ｇ１は結果が決まってると思うけど（笑

この手の話がでるとかならず考えるのが
大昔の小橋vsウィリアムスの三冠挑戦者決定戦
あの殺人バックドロップ三連発のブックを考えた奴が
いるとしたらそいつは罪に問われるんじゃねぇのか？
危険すぎるわ
セコンドの若手(普段はチーム的に敵対している奴)も
激熱い声援を送っているし
リング上で二人は抱擁し、控え室でも抱擁してた
この試合がブックだとしたらそれはそれで凄いわな

この手のネタ出るたびに言ってるけど
なんでそこまで真剣勝負にこだわるのかわからん。
リアルファイトが見たいならボクシングやキックボクシング、
柔道、アマレス、修斗とか見ればいいじゃないか。
プロレスの面白さは結果じゃなくて内容とストーリーでしょ。

>>131
そういうワザ全部ひっくりめて、対戦相手が協力してるのは確実でしょう！
でもいいじゃない！の！
それだけ練習して鍛錬してるんだから！
ガチガチだったらアマチュアだよ！
プロスポーツはスベテ相手があってお遊びと信頼があってこそなりたつもんです（ｗ

メアドに文字入れると負担になるからやめろ

＞１３１
餅つきは協力技じゃないですよー。この間プライドでも、やってたもん（ワラ

>>133
いいこと思い出したね！
そうなんですよ！
あの小橋と殺人医師の一戦を見て結果がどうのこうの言う人は
プロレスファンでないね！

る・・・

＞１３３
結果はブックでバックドロップはアドリブという考えもあるよ。
あれだけの試合を作り上げたのなら、セコンドも熱狂するだろうし
バックステージで抱擁もするよ。

大相撲でいうショッキリと本場所の注射とガチとゴチャマゼなのが
プロレスでしょう？

リングにあがってからの演出はレスラー＆レフリー＆観客だけど
レスラーの技量があってこそ

四天王プロレスが出来るやつしか凄味が無い。

四天王どうのこうのよりも
中西のアルゼンチン
蝶野のＳＴＦ
武藤のシャイ
永田の敬礼
とか、どうにかならんの？（ＷＷＷ

>>140
確かにそういう考えもできるんだけど
ブックなら一発で決まっても良かったと思う
テレビで観てたけど最初の一発で決まっても良かった
説得力十分
後の２発はプロレス常識のＫ点越えしてるかと
ブックならやりすぎ
もし死んでいたらそのブックを考えた奴は罪に問われると
思うのよ

あと、俳優としてみたらウィリアムスと小橋は
大根役者だろう
そんな演技はできないんじゃないのかな

ビデオにとっている奴はもう一度観て欲しいな

カミングアウトするしても日本人レスラーは演技が下手すぎるから
その後、ファンをひっぱっていけないっしょ。

何で結果どうのこうのの話に戻ってるんだろ･･･。不思議。

最後に言わしてもらえればあのバックドロップは
相手の協力は全くないよな
無理やりブン投げていた、一発目は超高速だったし
ウィリアムスからは殺気を感じるほど恐かった
あんな演技がもしできるのならWWFから
オファーがきてるって
アレホド怖いと感じさせたレスラーは
子供の頃生でみた大流血しながら場外で暴れまくった
ブッチャー以来

この試合は僕にとってのベストバウトでした

＞＞大根だから３発なんだろう。とくにウイリアムズは。シャイニングウイザードも乱れ打ちになっちゃうし・・・。

>１４５
結果だけ決まってて一発とか三発とか決まって無いって話しだろ。
それに一発のところを三発うけるのが小橋ってキャラだろ

会社的に勝ち負けが決まってないとしても
自己演出として平気で負けることを選択する選手はいると思うけど。
個人的定義ではそれができるレスラーが一流。

「勝ち負けにこだわる奴なんて上で試合させないよ！」（タヌキ談）

>>148
正直あの三冠挑戦者決定戦はプロレス史上に残る名勝負でした！！
感動した！
>>151
武道館のＧＨＣ戦でも三沢・・・・・・

「勝ち負けにこだわる奴には、
　あっそう。じゃ他の人にチャンスあげよう
　ってなりますね｡」（タヌキ談）

橋元と小川の一連の流れってどうだったの？
橋元が弱いだけなの？・・・・・いまさらだけど

だから雅央さんって偉大なんだよね。

なんか、ここ急にノアヲタに占領されちゃったな。（藁
三沢カミングアウトに大反対で圧力かけてるのかな。

長州が言う事聞かないハシフに、お仕置きしたんだろ｡

寸劇を寸劇として演じている三沢達はともかく
珍劇をキング・オブ・スポーツで語る珍日はまちがいなく有罪
寸止め詐欺罪適用あれ

オーエンがビヨンド･ザ・マットのmp3対談の中で
ＷＷＦはレスラーを「ファイター」と呼ぶ事は無いって指摘してたけど
日本のファンはレスラーをファイターとして扱ってる人が多いと思う。

ＷＷＦ的なやり方は日本には合わないと思うよ。

ぎょぴたんスレ倉庫に消えちゃったよ　つまんない

レスラー→アクター（世界で最低の）

>>159
ロックが映画の取材のとき、役者モードで（つまり素で）
「WWFがやっていることはストーリーがあったりして
演劇に近いものだけど、体を鍛えて肉体パフォーマンスを
見せるプロスポーツ選手と思っています」
みたいなこと言ってたよ。

渋谷系女子プロレスって、シナリオがあることが前提の団体で、
旧来のプロレスファンとは違うファン層がターゲットだそうだが・・・
どうなんだろ？うまくいってるんでしょうか？＞篠さん

なんか地方で見れないけど盛り上がってないみたいにょ！

＞１６５
ヒドいです。ここで議論する対象にはなりません。

プロレスがガチであることを真面目に信じていたメガネスーパーの田中社長（当時）は
そうでないことをカミングアウトされてショックを受けた結果、藤原組と提携。結果、
アポロ菅原×鈴木みのるという伝説の裏名勝負が誕生した。

》１６３
つまり裸芸、S.M裸祭りだな
スポーツは競技であって、決して馴れ合い、サーカスではないよ
よって有罪
死刑

スポーツなんて所詮遊びだと思うが。

>168
それってなんだか恐ろしいまでの視野の狭さだと思うけど。

アイスホッケーは氷上の格闘技ですよ！

ガチなのはアマチュア！
プロスポーツはスベテ見世物！

日本ってブックがあってあのくらいの完成度なの？（ｗ

バンテリンは効きますよ〜っ

遊びだから熱くなるんだよ。お仕事だったらいつか嫌になるでしょ。

日本だと文字通りの茶番しか見せてくれないのが嫌。
中途半端な芸人みたい。
中途半端なくせに、プライドだけは一丁前でそれを捨てられないから、芸に徹することができない。
自信があるなら芸に徹して笑われても微動だにしないはずなのに、
それができないということは･･････。
芸人は笑われてなんぼのはずなのにさ。

悪役商会はプライドもって笑われてるじゃん

仕事に決まってんだろ
リーマンアクターたちは上司の顔色伺いながら、後ろめたいクサったツラして演ってるわ
家帰って一杯飲んで、グチと涙

>>177
芸の基本は客に自分（芸人）を馬鹿だと思わせることができることだからあれはいいと思うよ。
笑わせるのと笑われるのは違うとしてもどっちも難しいことだし。
他人を馬鹿にすることで食ってる芸人よりは数段プロだろうね。

テレショッピングの馴れ合い芸人をもっと見習うべし

>>178
見てる側の話だよ。
見てる奴等はそれも含めて笑ってるんだろが。

お前ら、まとめて、カチくらわすぞっ！

>>180
そうそう。アレは一種の極致だと思う。
自称一流芸能人にかぎってアレを嫌がるそうな。

マジぃっ！こんなモン食えるかッ！買わねぇよ、ゴルァァ！！
テレショップでガチる芸人出演募集中

＞184
ガチかどうかはともかく1.4の小川はそういう役回りだったな。
そう考えるとその場では面白いけどなんか大人気無い。

》１８５
あん時も含め、流れではマズい物をマズいと言えるレスラーを望んでたしな
問題はそれからの自身プロデュース
小川にとっては大きなチャンスだった

タイガー服部の本とか山本子鉄の本読んでると、十分カミングアウトされていると思うのだが、どうか。

ムーンサルト・プレスは実戦的な技であるのだが、どうか。

実戦的って、この場合の「実戦」は何よ？
プロレス的に実戦的ってことかね？

>>189
まじレスしないでね(♥

>>190
そりゃないよー(;´Д`)

>>191
正直スマンカッタ
子鉄の本にそんなこと書いてあったもんで。
でも、187は半分本気なのだがどうか。

>>192
このスレの流れは
「プロレスは世界共通で全てブック（勝敗決め芝居）で
成り立っており、日本のメジャー団体はそれを明らかな形で
オールカミングアウトせよ」
って感じじゃないのかね。部分的カミングアウトなら
それこそ紙でもウェブでも連日飛び交いまくっているような。

しかしプロレスが日本に誕生して数十年、
プロレスに恨みを持つ人や、プロレス嫌いで業界の事情を知ってる人もいるだろう。
なぜそういう人はカミングアウトした本を出さないんだ？
それっぽい本はいくつか出てるけど、決定的なやつはないでしょ。

今のプロレス団体にそういう事を止める力はあるんだろうか。

>>194
強いていやぁ佐山とか前田の発言があるけども。
まあたしかに2chプ板が立ち上がって以来
「脚本見たことある」ってやつも出てこないね。
地方巡業なんか毎日全カードの勝敗を口頭で伝えるんかな？
あと芸能人のプロレスファンってプロレスをガチ前提で
捉えてる（大槻ケンヂ、浅草キッドとか除く）奴多いけど
つまりﾄﾞｷｭｿじゃなくても「ブックなし試合はあり得る」
って思うことは別にあり得るとは思う。
で、そういう純朴なプロレスファン少年がテストとか受かって
入門後にオールブックとか知らされたら、たぶんショックで
速攻辞めると思うんだよね。特に女子とか。
その中の何人かが2chに書き込みとかしないもんか。
故にオールブックじゃないのかもと思ってみたりして。

＞195
そうそう、２ｃｈに限ったことではなく、
他の裏情報系サイトやらプロレスカフェやらでも、
まったくそういう情報はリークされない。

個人が特定されてると893とかにボコボコにされるのかねぇ。

凄い理屈だなそりゃ（ｗ
８９３がバックに付いてて変な事言えないなんてことは無いの？

自分で書いておいてなんだが
「プロレスファン少年」で「特に女子とか」とはこれいかに

皮かぶった

試合の勝敗に関しては台本は存在しないです。
強ければ勝つし　弱ければ負ける。
ただそれだけ・・・・
文句ある？

893かあ。
やっぱどこもそうなんかね？
一部上場なんて夢のまた夢じゃん。

>>187
　小鉄の本って、全日は八百長だけど、新日は違う ! って内容じゃないの ?
そーいうのは単なる悪口でカミングアウトとは違うと思うのだが…。

新日も八百長だ ! と読者に感じさせる内容だったら失礼。

小鉄の｢あっ！ちょっと待ってください！｣は自伝だったぞ！

>>195
　ただまぁ、全部が全部八百長だったら、北尾の「八百長野郎 !」
発言も成立しなくなっちゃうからなぁ。

　あの事件は横綱だった北尾が、相撲時代はるかに格下だった
テンタに連敗したくなくて試合をブチ壊したことになっている
けど、事前に勝敗決めて、それを承知でリング上るなら、決着
を一勝一敗にしておくこともできるし、連敗に同意したんなら
試合をブチ壊す必要もないわけだし…。途中で気が変わったか ?

＞201
プロレスが「興行」である限り（「大会」ではなく）
893との関わらないわけにはいかんでしょ。

永源さんなんかそのためにいるようなもんだし。

琴天山が角界時代に八百長野郎で
北尾はガチでやりたかったのに大将にヤオを強制されてた・・・・
プロレスに転向したら　あの琴天山がガチをしかけてきたので
今更なんだよ！お前は八百長やってんじゃないのかYO!!
ってメーセージだったのではない？

http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=999628708

なんかカミングアウト中みたい（ｗ

>>205
ヤクザの協力なしでは興行できないけど
永源って？どゆこと？

北尾の「八百長野郎」発言は解釈が多様すぎてわからん。
全部の説がそれなりにもっともっぽいし。

北尾がガチで大将と闘えなかったのは本当だよ

＞208
どっかの本で読んだけど、永源さんは
小金集めるのがうまく、各地の興行師に顔が効くんで
すげぇ馬場さんに重宝されたらしい。

>>211
馬場がヤクザとかごっつぁんが大嫌いっていう
あちこちで書かれてる美談はありゃ全部嘘なの？
まあ主に言ってたのはターザンとか馬場本人とかだけど。

＞２１２
「嫌い」とビジネスは別でしょ。
今だって色んな興行やるときは893と関わらずにはいられないんだし。

>>210
　大将ってのは、千代の富士のこと ? 大乃国がガチンコ力士なのは有名
だったが…。

893は大相撲の世界ではプロレスよりもっと密着しているのに
板井がカミングアウトしたでしょう
でも板井が殺されたような情報は流れてこないし
だから893はそんな関係ないんじゃないの？

ヤクザよりも洗脳鼠にそまってるトーイやサスケのほうが問題！

大将＝チヨ
なぜそう呼ばれてたかと言うと
当時九重部屋では弟弟子の保志までも綱になってダブル横綱だったため
大将と呼ばれていました

＞215
殺されはしなかったが、あの後板井の発言はマスコミで完全封鎖されてるけどね。
（ﾟдﾟ）ｺﾜｰ

>215
板井の師匠の元高鉄山は告発本を出した直後に謎の死をとげたよ・・・

>>213
馬場の自伝より一部

---------------------------------------------
レスラーになってからずっと今まで日本全国を旅していますが、
人に飯をごちそうになったことすらないんです。（略）
だから、スポンサーなんかつきません。それがもう今では
分かってますから、だれも誘ってくれないですけどね。
地方へ行ってもだれとも付き合いません。この間も巡業の
合間の休みにゴルフをしていたら、向こうから「オーイ」
と呼んでいるんですが、だれか分からない。
聞いたら地元の組長みたいな人なんだそうですよ。
こっちは知らないから「ああ」というだけですよ。
（略）
---------------------------------------------

>>214
テンルーでは？

痛いが告白しなくても　みんな知ってたのに
なんでアンナ会見したりしたんだろう？
売名して本売らねばならない状態だったわけ？＞痛い

ああ、相撲時代の話で千代の富士なのね。勘違い
さっきの本では馬場が八百長について言及してる

この本では馬場が八百長についても言及してる。
政治家みたいな社長答弁だけどな。

---------------------------------------------
それは日本人同士がやっていることですから、全く八百長
みたいなことはない、とは言えないと思いますよ。
（略）
しかし、だれとだれと戦った場合に必ずどちらかが勝つ、
という意味での八百長というのは今はないですね。
レスラーの契約は、四月に年間契約で一試合いくら、
ということで決めます。それとは別に、勝てばいくらの
ボーナスというのがありますし、査定みたいなものもあります。
でも、それだけじゃない、全日本プロレスの場合、いい試合を
したり、会場の雰囲気を盛り上げたりすると、「よくやった。
はい、いくら」ということで出すようにしているんです。
平成五年の「世界最強タッグ決定リーグ戦」の優勝賞金は
一千万円でした。だから、もちろんレスラーは勝とうとしますけど、
ただ勝てばいいというのでもなくなったんです。

---------------------------------------------

北尾は八百長発言した日、飲み会の席で
｢どう、あの発言？盛り上がったでしょ？｣とハイヒール・リンゴに
誇らしげに語ってたとなんかの本で読んだ。

>>223
北野まことと竹なんとかの「プロレス・論」じゃなかった？
アイツ等はネタばっかって話しだYO!

他にも新生Uで鍋大会やった時に
前田が「来年から真剣勝負や！」って言ったら
藤原「借金があるからそれを返してくれたら考えます」
山崎「腰が悪いから駄目です」
って皆断ったって話しが載ってたな。

どっちかのレスラーが、どうやって勝つ負けるなんて台本あるわけないでしょ！
馬場の言うとおり！

紙で書かれた「台本」そのものはないってだけでしょ？

自分がレスラーの家族、親友、恋人、後援者だったと仮定してみる。

相手の技を「受ける」ことが大前提のプロレスは、
格闘技ではなく「格闘芸能」。芸能は「オチ」を
決めておかないとな。

まぁ、ちょっとしたプロレス・ファンならプロレス
は「ケツ決め」でやっていることは知っているんだ
から、カミングアウト「されている」んだな。(~_~;)

ケツだけじゃなくアタマもね（藁

結局、誰を対象として商売をしているかって考えれば自ずと答えが出てくると思うな。
日本人とアメリカ人との気質は全然違うよな。
なんで日本では大学野球や社会人野球よりレベルの低い高校野球のほうが受けるかって考えれば、やはりカミングアウトは不要だと思う。

みんな解ってるからイイよ

>>228
会場でレスラーの家族が応援しているのを見たことが何度かあるが
一目で、ああ身内なんだな、と誰にでもわかるほどの必死の応援だよ。
声を振り絞って応援してたり、あるいは祈るような目でリングを見つめてたり。
ボクシングの世界戦の家族席と全然変わらない。
あの人たちの前ではヤオだのケツ決めだの絶対に言えないよ。

>>233
ミック・フォーリーのかみさんと子ども２人も
リングサイドで泣き叫んでたくらいだからな。
夫がロックに椅子でメッタ打ちされるのを見て。

＞＞２３４
あれはブックだろうがシュートだろうが
泣き叫ぶと思うぞ。血まみれだし。

>>233
そんなん、松永が負けるBOOKを必死で応援してるMEと変わらないじゃん
どうって事ないにょ！

カミングアウトしたところで一体何のメリットがあるの？
お客が離れていくだけでしょ？
カミングアウト推進派の人って、単純に「タブーを破る快楽」を求めてるだけなんじゃないの。テレビなんかで放送禁止用語が流れる度に手を叩いて大喜びするおバカさんが居るけど、アレとどこが違うのか。非常に疑問。

>>237
いろいろとやり易いことも出てくるけどね。
レスラー一人一人のキャラ付けが作り易くなるし、
クリエイティヴな発想が磨かれるようになるよ。

選手のインタビューとか聞くと全部が全部ヤオとは思えないんだよね。
小橋がめちゃめちゃ暗い顔でこんど負けたら俺の居場所はなくなるかもしれない…とか
川田がドームで三沢に勝って嬉しそうにプロレス人生で今が一番幸せですとか言ってるの見ると（ｗ

俺は全て予め結果が決まってるってのには疑問を感じるよ。
結果アリから、完全アドリブまで混然となってるのが日本のプロレスだと思う。
若手同士には「関節マジ極め無し」の限定ガチンコさせたり、
試合序盤のグラウンドのみガチとか。
団体毎にそれらの配分やワーク手法に差があるし。
そもそもガチンコとヤオの二元論のみで語るのに問題があるのでは。

冬木曰く、「大技を喰らったら、フォールされるように教えてる。
もし無理矢理返しても、技喰らってケガするだけなんだから」
これは大技を喰らう→そこで決着の暗黙の了解に関しての事を意味してる
訳で、
予め全て結果が決まってるならこういう注釈はしないはず。

選手権挑戦の場合だと、
基本的には会社がプッシュしてお膳立ては作るけど、
試合結果は本人次第ってことじゃないかな。
でも、他団体絡みだと、ある程度決めないと話が進まないような気もするよ。

>>238
カミングアウト→お客が減る→団体にお金がなくなる．．．
レスラー、関係者に「お米」が行き届かない状況下で
「キャラ付け」したり「クリエイティブな発想を磨い」たり
果たして出来るでしょうか？
ビジネスは先ず金ありき。プロレスも例外ではない。

>>242
同意

カミングアウトしたら確かに客離れるかもしれない・・・
T2000やノアのファンとかに結果決まって無いと思って真剣に見てるもんな〜。
日本のファンが成熟しない限りやらない方が良いかもね。

>>225
藤原が前田に敬語は使わないでしょ

日本のプロレスがカミングアウトしないなら俺達で、日本のプロレスのメカニズム
を解読しようじゃないか！・・・っつっても、なかなか、コレだ！って証拠
はなかなか出てこない。なんでもプロレスの仕組みはレスラーも奥さん以外
は親にさえ口にしてはならないという業界の厳しい掟があるらしい・・・
　となると、プロレスラーと離婚経験のある女性レス募集！！

少なくても真剣だと思ってるゴングに投稿するような新日ファンが多数いる限り
止めた方が無難だね。

ノア信者の方が真剣度高くないか？
新日本ファンって浅い人多いし｡

そんな中、「ビヨンド・ザ・マット」の上映が拡大しているのは、
まことにありがたいことだ。
新日はよく圧力かけないよな。。。

よそは知らん、ウチは違うよ｡
って言うだろ｡

>>250
今にそんなこと言ってらんなくなると思うけどね。

もうそんな事言ってられないんだけどな(藁

>>248
ゴングの投稿コーナー見ると新日大讃美のファン投稿が多くてね〜。
ノア以上に多く感じるよ。でもノア見てる奴も多そうだね。

団体側がカミングアウトしなくても、これからは、どんどん情報が洩れてくる
んじゃない？警察の不祥事だって一昔前は隠せたのに今はボコボコ出てくる。
この板の議論自体、一昔前なら考えられなかった事だよ。
しかし、この調子だと２０年後の純プロレスって、一体どうなってるんだろうか？

普通に考えれば
新日が日本で一番メジャーなんだから
痛いファンも一番多い。

雑誌投稿者はどこ見ても凄いけど、
確かにゴングは凄そうだな｡
個人的には、ファイトの投稿とか怖いんだけど｡

でも割合にしたら全日が一番ヲタっぽい。
今も昔も

試合構成はアドリブでやってもらわんと萎える。
武藤ＶＳ安田の 「パンチ！」 はいかんよなー

後ＷＷＦでも最近 耳打ちが長すぎる！
ちゃんと短い暗号でやれよ。

１０・８ドームでやるファンクスｖｓドラゴン＆ボブ
の試合後の記者会見で、テリーが何て言うか楽しみだな（ｗ

>>258
ＷＷＦはまだ良いよ〜
新日のＧ１は萎えるよ〜
一番面白かったのが、元総合の
村上なのが萎える。

フォーエバァーッ！

新日しかみないっていう人いるのかな？
今はプライドとかも地上波でやったりしてるから
別にカミングアウトしなくてもうすうすわかってんじゃないの？みんな

＞２５８
新入り増えたから仕方ないと思われ。

思われなんて始めて使った（ｗ

＞２６２
うすうすわかってる度合いが問題。ここに来たヤツでも、暗黙の了解はあるの
は知ってるけど、最初から結果は決まってないよー！ってのが結構いる。

>>262
バリジャパでのジョンルイスＶＳルミナ1戦目
何か観たりすると、腕当てラリアッターや
敬礼野郎がうそ臭く見える。

プロレスこの世からナクナレ！！！！
超くだれねー

＞２６２
でも、結果は決まってないよーっていう見方は
ある意味間違ってないと思うんだけど。
そういう人もプロレス見続けてれば、自然といろいろ
わかってくるんじゃないかな？
そういう人って、新日とかがカミングアウトなんかしたら
絶対プロレス見なくなると思う。

↑あ、間違えちゃった。
×＞２６２
○＞２６４

＞２６７
そういうファンは逝って良しって気もするが、どうか

新日ファンを「ビヨンド・ザ・マット」見に連れていってやれや。

新日はヤヲ。全日はガチンコ。

>>270
ミックが娘に怪我を誤魔化すシーンは
何度観ても泣ける。

プロレスは全部真剣勝負！って奴、

プロレスは全部ショー（八百長）！って奴、

どっちも厨房。

そういう微妙な所を考えながら観るのがプロレス。

観る側が色々考えて見れる。考えるのが楽しい。

プロレスってホントにいいもんだ。

結局どっちでもいいから面白いもん見せて欲しいって人が多いのでは？

まぁそんな事言い出したら話終わってしまうが(汗。

＞２７５
その通り！で、今の純プロレスは面白くない！
じゃあどうすればいいか？カミングアウトすれば面白くなるのか？
それは分からん！

>>274
理屈先行、情報先行っていう頭デッカチなヲタクを
大量に生み出した弊害もあるがな。
おれは今だに８歳の頃の気分になって見れるプロレスがいちばんだね（ｗ

８歳の気分になれるプロレスって、何処の団体？行きたい！

日本人はアメリカ人に比べて純粋に楽しむということができないのでカミングアウトは必要ない

>>278
ＷＷＦ。

カミングアウト必要なし。
台本が絶対にあるWWFの様な試合でも、NOAHの様なマジメな
試合でも面白ければ盛り上がる、それだけ。
面白いか面白くないかだけ。

絶対必要、というのは、田中バカ志だけ。

＞２８０
アメリカか。

>>282
あとモー娘。＆ハロプロだね（ｗ

>>282
ノアが面白くないオレは、どうすればいいんだ・・・

ちょっと前のラジオ番組で、高田信彦の友達の小野正利という人が言っていたんだけど
「大きな試合では、殆ど試合結果が最初から決まっている」と高田から教えてもらった
たといっていたけど、それってＵのこと？

>>283
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
娘。は全部ワーク。EE JUMPはオール、シュート。
早く、大人になれよ　藁）。

>>286
あ、ソニンは大好物だよ（ｗ
ところで「藁）」って何よ？「藁）」って（ｗ

>>283>>286

あんなモンでシュート・ガチ論を繰り広げられるとは・・・。
ヲタってスゴイネ！！

WWFって、カミングアウトしたからブレイクしたのかぁ？？？

>>281
これって、まさに馳が言う「日本のプロレスファンって真面目だもん」ってやつだな
やっと意味が分かった。

>289
カミングアウトしたからブレイクしたのでは無いような気がする

カミングアウトで「脱スポーツ」宣言
↓
比較される対象が他スポーツからテレビドラマや映画、演劇にシフト
↓
となると下手なエンターテイメントは見せられない
↓
ハリウッドから脚本家呼んだり、細かい演出に気を使うようになった
↓
成功、ブレイク

ってことじゃない？
カミングアウトすればそれでオッケーということではないでしょ。

>>291
何を言っているのか意味不明。
カミングアウトより日本語で説明する方が必要と思われ。

今の日本プロレス界の現状ではカミングアウトは逆に命取りになりかねない
演出に金かける気ある？テレビドラマ顔負けのストーリー作れる人材いる？＞フロント
お芝居の才能ある？どんな汚れ役でも楽しんで演じるプロ根性ある？＞レスラー
これが出来ないのなら「真剣勝負のふり」をしていたほうがまだ延命できると思う
（往年の勢いが蘇る事もないだろうけど）

間違えた。
290当て。

上の表だと「カミングアウト」から「成功、プレイク」につながってるじゃん（藁

＞２９２
要するにカミングアウトそのもじゃなくカミングアウト後の企業努力が大事ってことでしょ。

ここからは私見だが、それができる自信が無いならしないほうが良いと思う。

>292
え、わかんない？欝だ・・・。
「これは作り物ですよ。演技ですよ」と宣言する事は、逆にその「作り物」の
クオリティの高さを求められる結果になる、WWFはそこを怠らなかったから
受け入れられた、って事を言いたかったんだけど・・・。

>>295
WWFの場合、カミングアウトが成功のきっかけだったかもしれないけど
成功の要因ではないってことじゃないの？
カミングアウトしたけど演出や脚本に力を注がなければ客はむしろ減るってことだと思うけど。

>>292
日本のファンはアメリカのファンのように純粋に楽しめないってことじゃない？

>298
そうそう、そういうことです。フォローありがとう

なんだ291じゃなくて290に言ってたのか。でも290が意味不明って・・・・

そもそもWWFがカミングアウトした時ってどういう反応だったんだろう？

＞297
OK。意味は了解。ただ、全面的に賛同はしません。
ガイシュツでしょうが・・・。

・日本ではFMWとかDDT・・・その他埼玉プロレスなんかも、もう今さら、これはショーです、と言うまでもないコテコテのアングルプロレスをやってます。
　アメプロも昔から真剣勝負とは誰も思わないような試合をやってました。土壌の違い。

・また、>>297は、文章だけ読むと納得出来ますが、実際はWWFは、一般ファンに向けて高らかに「宣言」した訳ではなく、裁判か何かでやむなくカミングアウトした訳です。
言わば、「紙プロ」何かで元レスラーがポロリとインタビューで言ったようなもの、既に日本の多くのファンもプロレスが百％真剣勝負、とは思っていないはず。
いくらアメプロでも、四六時中、これはショーですよ、作り物ですよ、と言われれば、しらけるはず。映画やお芝居を見ている時でも、そう言われればしらけるでしょう。
見ている時は没頭して、アメリカのプロレスファンも日本のプロレスファンもシュート・ワーク意識はないと思います。
あるのはクォリティーの差だけで、カミングアウトしたからどうなる、という事はないと思います。
もろに言われれば、多少白けるだけで、消極的反対ですね。


どっちにしても英語が読めるだけで、日本語もろくに書けないくせに、プロレスのすべてを知り尽くしたかのような田中正志は必要ありませんが。

見ててどっちの技かわからない技があるんだから
カミング・アウトなんか必要ないと思われ…
毒霧なんて、毒だなんて思う奴なんかいないっしょ？

TVの「ガチンコ」は、「この番組はフィクションです」何て
最後に入れないけど、面白いよね。

みんな・・・まあ、8割の人は、嘘だぁー、と思いながら余り
の面白さに楽しんでるんじゃない？

どっちにしても、田中正志はいらない。

>>305
ネットに毒されてない人はけっこうガチンコを真剣に見てたりする。

では、（わかり切ったことですが）（過去スレでもすべてそういう
オチですが）田中正志はいらない、というのを結論として、今、最
もプロフェッショナル・エンターティメント・レスリングした番
組、「ガチンコ」を深く語りあいましょう。

オレ人気ないねえ。オレのどこが気にくわないの？

○○ウォーカーにビヨンド・・の記事がちょっぴり注目みたいな感じででてた。
「ヤラセとはいえ命を懸けるリアルなレスラー達の・・」
としっかり説明されていた。
メジャーな一般雑誌にこういうことが載るともう俺達ファンの方が大変だ
こうなると、普通の人はやっぱりアメプロだろうが日本のプロレスだろうが同じプロレスにしか写らないだろう（実際そうなんだが）
どこかで新日やノアも一度でいいからしっかりとカミングアウトして欲しい。

>>308
>オレのどこが気にくわないの？
下ぶくれ

団体がカミングアウトしたら困るのは、業界紙かぁ。(-_-;)

プロレスは、「ケツを決めて」やるからこそ、いろいろと面白
い展開、味付けが出来る。ガチ勝負なんて、面白くないんだよ
なぁ。例外的に面白い試合も、あるのだろうけれど。

＞３０９
＞＞普通の人はやっぱりアメプロだろうが日本のプロレスだろうが同じプロレスにしか写らないだろう（実際そうなんだが）

８１〜９２あたりで出てる「進行決定率」って言葉、結構分かりやすくていい。
これ流行らそうよ。

カミングアウト＝ＷＷＦ式エンタメ

この単純な思考がなにを意味するのか？
わかればこのスレは愚問

>>312
なるほど、いいかも
ルビーニョさすが。

まぁ、表向きと本音を使い分ける日本文化というのも、
捨てがたいのかな。

試合してるレスラーの根性なくなればギブアップするし３カ取らせるだけ！
強くなれば返せるけど、台本あってどうのこうのってのはない・・・
レスラーが知ってか知らぬか、乱入は狙っての乱入です。

>>311
シュート活字の人が一番困るんじゃないの？
プロレスがエンターテイメントだって認識が全てのプロレス
ファンに行き渡れば、彼らの存在理由は無くなるもんね。

>>316
パターンバカ　ネタです（藁

今更・・・ってカンジだろ

ビヨンドザマットを見てきました。
マンカインドとロックの打ち合わせを見ると
トップどころはアドリブの割合が多い。
っていうか、基本は当人同士が打ち合わせて、演出が注文を
つけるって感じだった。


>>314
調子乗っていい？

(・∀・）ｲｲ!

氏ねっ

このスレ見ればカミングアウトなど夢のまた夢
馳の発言の正しさがしみじみわかってくるね。
新日、ノアが今やったら自殺者が何人出るかわからんぞ。
日本はやっちゃダメ。

まぁ、マーガリンのことを日常的にバターと俺は
呼んでいる。(^o^)

解るような解らないような例えだな。

カイオウ

擬似格闘技でも、格闘技だと。(^o^)

＞325殿

自殺者？
解ってない谷津っているのかよ
あんまり笑わすな

>>328
自殺は大袈裟にしても、
カミングアウトの影響でプロレスの市場が縮小すれば、
リストラされ二度とプロレスに関われなくなる関係者が
多数出ると思われ。
これについてはどう思うの？

俺は、そんなに縮小されることはないと思うけれど。(^^ゞ

＞ドジ荒川殿

》３２９
糞に群がる便所バエ・マスコミは逝ってよし
紙アウトしたほうが縮小再生産できて、逆にチャンス
だがプは実際終わってるので拡大できるかはわからぬ…。

＞３３０
同じく、なぜなら新しいファン層が入ってくる可能性もあるので
今のプロレス界は閉鎖的な気がしてならない。演劇や映画をライバル視すべき
であると思う。もちろんベースとしての強さも必要であるが…

珍劇として、演劇・寸劇・S.M等をライバル視すればよい

田中がもう少し好人物だったら歴史が変わったかも。
６年経っても支持してる人間がよゐこの数人じゃあね。
ブレイクするチャンスを自分でつぶしてるからな。

>>332
閉鎖的＝悪いこと、だろうか？
閉じているからこそ、開いてみたくなる、謎めいているからこそ、引きつけられる、それが人間の本能でしょ？。
プロレスは長い間、リングという非日常的で非常識的な世界を通じて、そういう人間の本能的欲求に応えてきた。
もし、プロレスから閉鎖性を排除し、舞台裏を大々的に公開したら何が起きるか。「プロレスラーもただの人」という認識が広まるに過ぎない。

335の続き
>>332
プロレスの最大の魅力である非日常性、プロレスラーに対する幻想は日本においてますます崩壊し、多くのファンが去っていくでしょう。
いくら団体が気の利いたアングルやプロットを用意して
貴方の言う所の「新しいファン層」を呼び込もうとしたところで、果たして彼らが「ただの人」を見る為に高い入場料を払うだろうか？そうは思えません。

>336
カミングアウトしたらそれでファンのレスラーに対するリスペクトが消えてしまうってこと？
そんなチンケな幻想だけに支えられているプロレス界なら、カミングアウトするまでも無く尻すぼみになるな。
つうか、もうなってるか。そうか。

ちなみにカミングアウトしてるからといってWWFのレスラーはリスペクトされていない？
そんなこと無いよね。
確かに演技かもしれない、でも、それは普通の人には真似出来ないレベルの体を張った演技。
そこにはちゃんと非日常性は存在するし、それをやってのけるレスラーはちゃんとリスペクトされてるよ。TLCマッチとさ。

基本的な疑問で申し訳ないけど、
ＷＷＦのファンって、みんな、あれにシナリオがあるってわかってるのかな？
ひょっとして、カミングアウトの事は、大多数のファンは知らないんじゃない？

>>337
非常に激しく同意！

そういうクローズな姿勢がＴＶ中継を深夜枠に追い込んだ原因と思われ。
解るやつだけに見せてればいいやみたいな。

>>338
そんなこと気にしてないんじゃない

＞３３９
同じく、同意！ドジの脳内はいまだ昭和のあたりをマトリックスしてると思われ

ところで派背の「プロレスファンって真面目だもん」って、ある意味ファンを
バカにした言い方じゃない。ナメてるってゆーか....

ｴﾝﾀｰﾃｲﾝﾒﾝﾄとして､ある程度のﾓﾉを提供出来る様になってからのｶﾐﾝｸﾞｱｳﾄ
なら賛成｡

>>337
アメリカのファンは昔からプロレスをショーとして楽しんで来た。８９年の裁判で「カミングアウト」されたからと言って、ショックを受ける人はほとんど居なかっただろうし、それがプロレスというジャンルを根底から揺るがしたなんて事は無い。
凄い試合を見せれば、例えショーだと分かっていても、プロレスの非日常性が崩れる事は無く、アメリカのファンはレスラーを賞賛し、リスペクトする。
それに対して、日本は状況が違うでしょ？
335、336は日本のプロレスの閉鎖性の意義について語ったつもり。ＷＷＦをどうこう言ってるわけじゃないんで、誤解無きよう。

>>312
　　　「進行決定率」
　ＷＷＦ　　　　→９　　　　　
　ＦＭＷ・ＤＤＴ→８〜７
　新日　　　　　→４〜６
　ノア　　　　　→５
　新生 ＵＷＦ　→２〜３
（以前の）リングス→１

こんな感じかな？こうやって見ると進行決定率の低い方がカミングアウトしにくい
のが分かる。１０だったらカミングアウトしたところで「言われんでも知ってるよ！」
ってツッコミが入るだろうが、逆に数字が小さくなる程ファンの「えーっ！」度が
高くなる。日本のプロレスがアメリカのように簡単にカミングアウト出来ないのは、
こういう事情もあるかと。

>344
＞それに対して、日本は状況が違うでしょ？
なるほど、多分ここの認識の差で見解が違うんだろうね。
俺は「日本は事情が違う」とはぜんぜん思わない。
確かに10年前ならそうも俺もそう思っていたかもしれない、でも、今のファンおよび一般の人の見方はアメリカ人のそれとほとんど変わらないと思うんだよね、極一部を除いて。

346、一部日本語がおかしいな。スマソ。

>>346
今はまだ極一部とはいえない。プロレスファンは真面目だから（藁
ただ今後、急速に３４６のいうような方向に進んでいくことは間違いない。

>>342
どうして馳の「日本のプロレスファンは真面目」発言が
ファンを馬鹿にしているのかな？
日本のプロレスファンにはプロレスを真剣勝負だと思って真面目に見てる人が多いので、いまカミングアウトしてもお客が離れていってしまう、、、当たり前のこと言ってるんじゃ？
そりゃ新日だってノアだって、なれるもんならＷＷＦみたいになりたいだろうよ。でも現実は甘くない。それに、くどいようだけど、カミングアウトしないから神秘性が保たれてるって側面もあるんだよ。以上。

プロレスが真剣勝負だとおもってるファンは一日平均５００人づつ減少して
いってると思われ。このペースだと絶滅の日も近いのでは？
カミングアウトしなくても、皆が知ってたら神秘性もくそもない、
裸の王様だ。

>>349
神秘性なんてもう殆どないと思われ。
ただ、カミングアウトしても
大して変わらないかもっと客が減ると思われ。

スルメおやじ、ウゼー。
犬の電柱小便みてーに、顔文字を使うな。
匿名で物言え。

>349
＞プロレスを真剣勝負だと思って真面目に見てる人が多いので
つまり、馳のあの言葉は裏を返せば本当は真剣勝負じゃないって事を暗に認め、それになのにファンは真面目だから騙されてる、というニュアンスがある。そこが「ファンを馬鹿にしている」というところ。
同じ騙すならちゃんと徹底するのがプロでしょうに。そう思わん？

＞カミングアウトしないから神秘性が保たれてる
今の日本プロレス界、神秘性が保たれてるかなあ、そうはとても思えないんだけど。プロレスラー（馳）自身がああいう発言しちゃうんだから。

ここのレスは是非プロレスラー及び関係者に見てもらいたいと思われ（特に馳）

しかしまぁ、新日なんて、長州が現場監督だったときに、
蝶野にnWoやらせているんだから、実質的にカミングアウ
トしたってことじゃないの。

プロレスって、ケツ決めないでやったら危ないよ。

猪木いわく「プロレスとは、興行だぁぁぁ」。

「ケツ決め」100%だとしても、結果を事前に知らなければ、
観戦していて、試合を楽しめますがな。

パンクラスやリングスの位置付けは難しいよな。

いや、パン・リンは、今はガチでしょ。「だから面白い」という
人間と「だからつまらない」という人間と、いろいろだな。

>>357
今のリングスやパンクラスは基本的にケツ決めはない。
だから、ここのテーマには関係ナシ。

>>358
ゴメンちょっとカブっちゃったね?｡

カミングアウトしなきゃいけないような状況じゃないんじゃないの？
メジャー団体が総赤字になってるなら
方針転換も必要だろうけど。

＞３６１
そうなってからじゃ遅いんだよ。プロレスってのは常に時代と勝負してなきゃいけないのに...
Ｋー１なんか今プロレスよりメジャーなのに石井浣腸は危機感の先取りをして、猪木軍
とやってるわけでしょ？浣腸の方がよっぽど真のプロレス心あるよ。

アメプロ毒本に書いてあるWWFがカミングアウトしたきっかけを今更ながら挙げてみる。

１．大義名分として「スポーツ｣と言うことになっていたプロレスは州体育協会の管轄下にあった。
　　WWFがケーブルテレビと手をくみPPVを始めると効いた州体育協会はWWFに収益のその一部を納めるように
　　主張してきた。それに対しプロレスがスポーツではなく「スポーツエンターテイメント」だということで
　　収益金を払わずに済むようになった。
２．１と同時期に試合中怪我をした前座選手に「台本通りに試合をして怪我をしたのだから補償金を支払え」と
　　訴えられ裁判所から「プロレスに台本はあるのか？」と訊かれたので「あります」と答えた。
３．WWFが株式公開をしたときに投資家向けに作られた「購入目論見書｣のなかにプロレスの仕組みが明確に書かれて
　　いた。なぜならば、スポーツと言い続けてはいるものの実際にはその実態が良く解らない興行会社の株は売れない
　　為。そこでWWFは「ストーリに則ったエンターテイメントを提供している会社」であることをカミングアウトした
　　がゆえに株式公開できた。

以上の3点、（特に３）があったためにカミングアウトを行ったらしい。　　

カミングアウトとWWFの成功は関係無いよ。
面白かったから成功しただけ
でも最近は視聴率も下がってきてるけどね。

>>363
２はきっかけではないですね。
３のためにカミングアウトしたため２の補償金も払わねばならなくなった。

リングスには今も八百長あり！

その前に馬場のホモをカミングアウト

カミングアウトしたら後戻りはできないんだよ。
WWFも今後どうなるかわからないし
今は様子を見る時期じゃないかな？

>>366
ハンvs組長のことか（藁

>>363
という訳で、カミングアウトしたからWWFの人気が出たという事ではない。
株式公開したかったけどカミングアウトしないと公開できないから必要に
迫られてやっただけでしょ。

新日が株式公開目指してるらしいけどどうすんのかね？

>>370
ドラゴンだったらカミングアウトしても、次の日に「間違えました。
やっぱりガチです」とかいいそうだな。

□■■■■■■■■□□□■■■□□□□□□□□■□□□□□■□□
□□□□□□□■□□□□□□■■■■□□□□■□□■■■■■■■
□□□□□□■■□□□□□□□□□■■■□□■□□□□□□■□□
□□□□■■■□□□□□□□□□□□□□□□■□□□□□□■□□
□□■■■□□□□□□□□□□■■■■■□□■□□□□□□■□□
□■■■■■■■■□□□■■■■□□□■□□■□□□□□□■□□
■□□□■■□□□□□□□□□□□□□■□□■□□□□□□■□□
□□□■■□□□□□□□□□□□□□□■□□■□□■■■■■□□
□□■■□□□□□□□□□□□□□□□■□□■□■□□□□■■□
□■■□□□□□□□□□□□□□□□■■□□■□■■□□□■□■
□□■■□□□□□□□□□□□□□■■□□□■□□■■□□■□□
□□□■■■■■□□□□□□■■■□□□□□□■□□■■■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□■□□□
■□□□□□□□□□□■□□□□■□□□□□■□□■■■■■■■
■□□□□■□□□■■■■□■■■■■□□□■□□□□□■□□□
■□□□□□■□□□□□■□■□■□■□□□■□□□□■□■□□
■□□□□□■■□□□■□□■■■■■□■□■□■□■□□□■■
■□□□□□□■□□■■■□■□■□■□■□■□■□□□□□□□
■□□□□□□■□■□■■□■□■□■□■□■□■□■■■■■■
■□□□□□□■□□□■□□■■■■■□■□■□■□□□□□■□
■□□□□□□■□□□■□□□□■□□□■□■□■□■■■□■□
■□□□□□□■□□□■□□□□■□□□■□■□■□■□■□■□
■■□■□□□■□□□■□□□□■□□□■□■□■□■■■□■□
□■■□□□□□□□□■□□□□■□□□■■■■■□□□□□■□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□■■□

「擬制の終焉」なんて言葉が、あったな。(-_-;)

おまけ。
　アメリカに住む人たちは､一見､細かい事を気にしないおおらかさを持っているように
思えるが、とにかく曖昧なものを嫌う傾向が強いのだそうだ。
　プロレスというのはスポーツなのか？ショーなのか？その答えがハッキリしないなら
NO!ただしそれがショーだと言うなら､その楽しみ方は他のどの国の人よりも良く知っている。
　プロレスラーに対する見方も同じ事だ。それまでは､「スポーツ選手なのかどうなのかよく
解らない人たち」だったのが「立派なスポーツエンターテイナー｣として扱われるように
なったのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　―――中略―――
ホーガン時代ならば「プロレスを観る為に日本からやってきた」と言えば「ハハーン」と鼻で
笑われていたのに、今、同じ事を言うと「今日はストーンコールドとリキシがやるんだろ？」
と向こうから話題を持ちかけられることが多いと言う。

ＴＶのドラマってさ、結末も全て脚本家･演出家によって決められたものだけど、
視聴者は当然結果を知らないから、みんな面白がって見てるよね。
プロレスの全てが、予め決まってるとしても、結果を知らない一観客の俺は
楽しめてるんだけどな。あまりにミエミエのドラマ作りはちょっと勘弁だけど。
だからわざわざカミングアウトしなくてもいいかなとは思うんだけど・・・。

なんていうか並行線なのでうんざり
プロレスをガチだなんて一般人は思ってない、はっきりいってどうでもいい！

>>376
書き込んでる本人達は気持ちいいんだろうから
うんざりなら放置してあげて。

今377がいいこと言った！

なんでカミングアウトしなきゃいけないの？
シナリオあるって知ってる人はそう見りゃいいじゃない。
本気で見てる人にそれを押し付けなる必要はないでしょう。

いっちまーんえーん

全如、うんざりはお前だ。
スレの主旨よく見ろ。ヤオガチの話じゃないって。
お前も最初はレスラーの家族のような目で
ハラハラしながら見たこともあるだろう。
プロレスを面白いと思ったこともあったろう。
今は何のために見ている？
ここに書き込むためのネタ以外に（藁
お前プロレス好きじゃないだろ。
来なくていいぞ、この板に。

>381
はあ？、すまん途中でENTAR押してしまった（藁
俺はカミングアウトはしなくていい派だよ
だって見れば子供でもわかるもん（藁
お前に言われる筋合いはない、ひろゆきが来るなというなら来ない！！

文句あったらドラゴンにいえ！

＞３８１
お前も最初はレスラーの家族のような目で
ハラハラしながら見たこともあるだろう。
↑今となっては大変恥ずかしい過去です（藁

んじゃ、例えば
藤波社長が記者会見でも開いて「へッへッ　八百長でした。」
なんて間抜けな会見するのか？試合がショー的要素が増えるだけ
じゃないの？

＞３８１
てめえの庭（掲示板）ならこねえよ
返答してみろ！！！オラ！！！

ENTAR押したいけど
どこにもない。
みんなのぱこそんには
あるか？
ENTARキー

来週の「ここが変だよ日本人」で猪木プロレス八百長論に反撃！
で？

ガチンコのどこが八百やねん！あれは合成や罠や！

↑
こいつはプロレスもこんな調子でみてるので
こういうのをみてるとカミングアウトしてもらいたいと思う。

Enterキーならあるが、うちのはパソコン。

ENTARは中坊用にはあるよ。

＞３８１
俺が家族ならその日の結果教えて欲しいね
負ける試合ほど応援したくなるから（藁
負けたら思い切りくやしい演技してやるよ（藁
おら、返答はねえのかよ！！！

全如のはパコソン。
ENTARキー付き。
ばっかでーっ！
返答してみろ！！！オラ！！！ （藁

test

面白い？まぁ面白ければ二人でどうぞ続けてください。
他のスレに飛び火させないようにお願いします。

あれ、付いてないの？
おかしいなあチョンテックだからかなあ？

ばかが暴れているにょ
下げるにょ

＞３９７
IDだかが、なくなったからデカイ気になってる？
キモい豚くんは？

IDは言論統制だ！！キタ●鮮だ！！（馬

俺が返答を求めてるのは３８１だけなので…

下げろ

893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893
893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893893

＞３９９
お前みたいなチキンがいなくなるからIDは必要

ちょっとしたファンはみんな知ってるんだから、
あえてカミングアウトしなくても、いいんだな。

全如の反省モードはもう跡形も無く消えたらしい。
スレぶち壊しのひとり暴れモード再開。
馬は氏ななきゃ治らない（藁にょ

>>405
何か反省してたんだ？
羊と狼と使い分けることで自分の中で正当化してるんじゃないの？
少なくともこのスレにおける全如の芸風はウザい。

44 名前：全如（羊 投稿日：01/09/07 12:12
コンビ二で胸倉つかまれたから釣り込み１本背負いやろうと
したらワックスで滑ってDDTになった。オヤジが顎をモロに打って
うずくまったから帰った（藁
どうやったら DDTでアゴを打つのか？
返答してみろ！！！オラ！！！

＞４０７
オヤジが回転してくれないから（藁

>>406
＞何か反省してたんだ？
・ある人物を実名で恐喝犯扱いするスレを立てた
・ターザンを来た朝鮮呼ばわりして激怒させた
自分でやったことに責任が取れなくなりひたすら低姿勢

＞４０７
オヤジの背中ポンポンしなかったから（藁

なんで胸倉つかまれたにょ？

＞４０９
はあ〜見当違いもいいとこ！
１事実じゃん
２ター山が勝手に怒っただけじゃん（藁
３なんの責任？

＞４１１
なんか酔っ払いが絡んできたので　無視してたらキレタ（藁

>>411
KITA朝鮮呼ばわりしただけにょ

ター山怒らせちゃマズいの？ター山信者の諸君（藁
イッキ塾Tシャツ買えば〜（藁にょ

しかしまあ、なんでプ板のこてはんて
こうもろくなのいないんだろうな…。

＞４１４
IDがなくなると偽者がでるからイヤ〜ン

ター山１０・９は激本ナイトらしいね？
つまらない話をありがたく聞きたい信者は逝けば〜

＞どうやったら DDTでアゴを打つのか？
＞返答してみろ！！！オラ！！！

ター山はクズだがDDT知っているだけ全如よりもマシ

>>407
2ちゃんで馬鹿にされると、全如はコンビニでくやしさを爆発させることが発覚
カキコ→バカにされる→くやしい→コンビニへ行く→ 暴力→逮捕→実刑

>>420
まあ馬鹿に馬鹿にされるほど悔しい事はないけど
しょせん引きこもりの豚くん達だから…
本来の話題に戻してよ（藁

「わたしたち、、
　普通のプロレス団体に戻ります。」by蘭

カミングアウト云々なんてくだらん話より、全如関係のバトルの方が面白い。

＞カミングアウト云々なんてくだらん話より

そうかぁ。

つーか全如のバトルなんてバカの発表会みたいじゃん。どこが面白いの？

全如　対　塾生

団体にカミングアウトされたら困るのは、誰？？

ター山がコラッて言ったら素直に出ていくんだもんねー。
先生と生徒か？
全如　=　塾生だな（藁にょ
412みたいなことはネットでしか言えないくせに
今さら強がってもムダ
クズは氏ねにょ！

>>421
おまえ、エースクラッシャーとDDT間違えてないかい？（嘲

1.エースクラッシャーとDDT
2.曼陀羅捻りとドラスク
3.キャプチュードとノーザンライトスープレックス

以上の区別がつく人は普通です

全如は三つともワカラナイのにプ板でコテハンやってます

恥の概念のないやつはおちょろちいね

全如（←バカ）が来るとスレはおしまい

あんまり書くなよ。またコンビニで暴れちゃうよ。

>>428
ば〜か、あの後　大揉めしたんだよ（怒
何にも知らないくせに、洗脳塾生はTシャツでも着てろ！！
俺はター山より後までロフトにいたんだよ脳タリン　お前みたいなネット豚と
一緒にすんな！！

>>430
そんなの知ってるだけで普通じゃねえよ！
俺がDDTっていえばDDTなんだよ、脳タリン！！

全如退場〜

菊地さんは、頭上の小熊ちゃんについてカミングアウトしたのか？

→プロレスラーのカミングアウトはその後でも遅くない。

＞４３５
だから退場してないんだって（藁
真ん中に入ってくれた人の顔を立てたんだよ！！！

大体、お通しだけで粘りやがって（藁
そんなにキモいTシャツ着たいのか？あ〜？
「修行するぞ」Tシャツ以下のセンスだ！！

ていうか、
塩野さんみたいに技覚えてないのが→全女イズムと思われ

>>430
ごめん、２番はあやしい・・・わからんかも。

>>440
いいよ全部DDTで、プロレスの技は全部DDT！！

>>440

ドラスク→相手の足首を脇で挟み、手で相手の膝を固定し掴んでない足の方向に
　　　　　回る。
曼荼羅→膝を固定せず足首だけを固定してドラスクとは逆方向に回る。

>>440
>>440
DDT→相手の足首を脇で挟み、手で相手の膝を固定し掴んでない足の方向に
　　　　　回る。
DDT→膝を固定せず足首だけを固定してDDTとは逆方向に回る。

>>443
意味わかんねーＹＯ！！

>>443 困った人だな・・。いじめられっこの典型だなこりゃ

Ｔシャツってどんなの？

>>446
全如が着ているやつ（マジ）。ターザン山もとマンセー！！

>>439
＞ 塩野さんみたいに技覚えてないのが→全女イズム
ハゲしく笑わせていただきました。
「おーーーっと、持ち上げた。後ろに落としました」

＞ば〜か、あの後　大揉めしたんだよ（怒

＞いいよ全部DDTで、プロレスの技は全部DDT！！

言い訳すんごくカコワル

ター山の前では羊だにょ

全如はヒマ人だな・・・

ところで、カミングアウトの話しはどうなったの？

>>447
ふざけんな！！ネット豚　あの日はTシャツなんか着てなかっただろ？
てめえは家の中で２ちゃんしか見ない、外にでれないひきこもりの豚だろ？
バックステージで俺の手打ちの提案を、ター山は恐くてさっさと逃げたんだよ！　
これが真相だ、わかったか？ネット豚！

俺があんな事やられて、だまって帰る訳ないだろ、豚くん！
真ん中に入ってくれた人の顔を立てて、今までだまってたんだよ！！
あ〜むかつく（怒

>>450
むしろ、こそこそ逃げ帰ったター山の方がチキンだ！！
わかったかね、ネット豚くん！！

俺は当日は最大限の譲渡案を提案したんだよ！
それを蹴って逃げ帰ったのが裸の王様のター山！

初めてここみたんだけど全如って基地外？（ｗ

＞てめえは家の中で２ちゃんしか見ない、外にでれないひきこもりの豚だろ？

土曜日の朝っぱらから連続で書き込んでる自分じゃないの？（ｗ

なんか知らんがここｵﾓﾛｲ
ＤＤＴは相手が回転してくれないと顎打つ
全如もっと吼えろ

>ＤＤＴは相手が回転してくれないと顎打つ
あほか？

＞４５９
一筆書いてくれたら掛けてやるよ、アスファルトの上で
豚くん！！

よっぽど豚って言われるの嫌いなのかな……

>>461
図星なんじゃない、コーラ飲んで、ポテチむさぼり喰ってるんじゃない（藁

>>457
豚が横浜くんだりまで撮影に出てくるか？脳タリン
豚はお前だろ？

自分の口から発せられた悪口はそのまま自分の姿に撥ね返るんだよ。
「因果応報」とか迷信っぽい考え方じゃなくってさ。
自分の心が抱える弱みを他人に吹きつけて憂さを晴らしているだけなんだね。

プロレスは八百長！　と連呼するやつは
ガチンコファイトクラブってヤラセだろ　と言って
きのきいたことを言ってるつもりになってる厨房と
同じにおいがする。

>>４６５
今さら、そんな話するな（藁

ところで上のバトルだが、知らん人間には何の話かさっぱり分からん。
全如vs塾生って何？何で全如はターザンに怒られて泣いたの？
そもそも、この基地貝は何者なの？
知ってる人は素人（？）でも分かるように詳しく説明しなさい。

まぁまぁ＞ALL
http://www.geocities.co.jp/Milano-Killer/6419/onimatari.swf

>>467
何だよコレ！ビークリしたじゃねえかっ！　
でも、面白いから許す。

全如vs塾生なんてない。

この基地害は各スレを荒らし回る嫌われくん。
最近「ター山に命令された塾生」が自分を攻撃する妄想にとらわれている。
ムカついてしょうがないのでコンビニで暴れ、それを自慢して笑いモノになっている。

ボディスラムとドロップキックは同じものですか？

回答を予想してみる
「ボディスラムとドロップキックは同じものだにょ！
これで満足かい？引きこもりの豚くん」

DDTもわからんやつが横浜逝って何を見るのか？

横浜って、木戸さんの引退試合だろ。

見てもわからんだろ＞全如

ター山事件以後どうして語尾に「にょ」をつけるのをやめたのかにょ？

東スポも専門誌も話題の中心になるのは猪木を中心とした確執や騒動
のようにシュートなモノが多い。結局マニアもライトなファンも知り
たがってるのは人工的なキャラクターやアングルじゃなくて生身のレ
スラーやリアルな人間関係でしょう。
ＷＷＦは今うまくいってるかもしれないけど、誰かがシュート仕掛け
たりして本当に確執や対立が表面化すれば、ファンもメディアも関心
は全部そちらに逝くと思うよ。
どんなにあがいてもフィクションはリアルに勝てない。
そういう意味でＷＷＦは非常に微妙なバランスの上で成り立っている
と思うので真似すべきじゃない。
リアルな確執がベースになってる今の日本マット界の方がおもしろい
よ。猪木が全ての団体にとって真に傍迷惑な人間であることは確かだ
けど、掟や信頼を軽々踏みつけてそういうナチュラルアングルをつく
る才能（人間性）を持っているのは世界中で猪木しかいないと思うよ。

＞475
同意。

とことん作り込むハリウッド超大作映画も俺は好きだけどね。
プロレスはやっぱり、ガチが入んなきゃあ。
真剣勝負が見たけりゃ、ボクシングやアマレスを見ろ、って奴
もいるけど、風で素人娘のスカートがめくれるのがいいんじゃないか！
芝居が壊れる所がいいんじゃないか。

という所で、結論はやはり田中正志はいらない。

>>475
＞猪木を中心とした確執や騒動
ってぜんぜんシュートじゃないとおもうけど。ほとんどが話題づくりのためでしょ。
それをカミングアウトしたら日本のプロレスはほとんど終わってしまうかも。
最近リング外でのストーリーが多すぎるし。

今も昔もプロレスの醍醐味はシュートです。
マットの内でも外でも。
ガチはシュートにかなわない。プロレスがＰＲＩＤＥを凌駕できると
したらその点でしょう。ＷＷＦのケースを見る限りカミングアウト
でシュートが完全に違反化してしまう確率は高いです。
やっぱりそんな行儀の良いプロレスは見たくない。
でも長州も三沢もアスリート体質があるのかシュートを持ち込むこと
には絶対反対の立場だし。
独裁者、老害、人非人、邪魔者扱い（全部事実だが…）される猪木を
支持し続けるのはやっぱりこの点かな。

猪木風をやりたい人がやればいいんであって。
各団体・各選手でプロレス観が違うのだから他人を巻き込むのはどうかと思う。
巻き込まれるほうもどうかと思うが。

ここで闘竜門の話が出てこないけど（田中が支持してるから？）あそこなんて
ＷＷＦのエッセンスをうまく活用してると思う。

やはり日本は団体によって微妙にプロレスのスタイルが違うし、ファンの気質
もアメリカのように一元的ではなくアメリカより重層的な構造があるので
単純にカミングアウトすればいいってもんじゃないと思う。

ただ商売的にいうと、いかに女、子供、ミーハー層を取り込むかということが
問題になってくる。Ｋー１やプライドがある現在、「プロレス？あんなのヤオじゃん」
と簡単に切り捨てるタイプの人間こそをプロレスに引き付ける努力をしなくては
プロレスの発展はない。
一方にプライドがあり、もう一方にＷＷＦという外部が存在する今、白でも黒
でもない日本の純プロレスが非常に難しい時期に来ていることは間違いない。

ぜんにょーの書き込みは悪意ではないのでしょうけど、
プロレス・ファンを傷つけている。
あなたの面白がりな部分でプロレスを傷つけている。
プロレスはあなたのおもちゃではない。
もう少しデリケートに書き込めば、ここまで叩かれなかったろう。

>>481
真摯な意見には耳を傾けますよ、ありがとうございます

幸か不幸か日本のファンは
「何だかんだでプロレスラーが一番強い」って刷り込まれて来たからね。
どんな擦れたファンだって根っこの部分にはそれがある。
いまだにファンはその願望を捨てきれない。

馳が「日本のファンは真面目だから」って言ったのも、
新日がプライドと絡むのも三沢が強気の発言するのも、
それがあるからでしょ。

日本のプロレスがカミングアウトする時期なんて永遠に来ないよ。
例え全部潰れても。

>>470
ん〜投げるＤＤＴと蹴るＤＤＴって事にしといて（藁
>>474
たまに使ってるにょ！（藁

はい、おわりおわり。
もう全如関係の話題は何もないよー。
つぎの全如のバトルは10月のター山ナイトでリベンジ戦だ。
それまでは何もないよー。

全如にはいろいろわきまえるように言いました。
気分を害した人たちはごめんなさい。
当分は大丈夫だと思います。

>>486
あんた誰？ひょっとしてター山？

10月のター山ナイトでリベンジできないほうに6ペソ。

>>484
こんなレスするくらいなら氏んじゃえばいいのに

あんまり煽るなよ〜、またきちゃうだろ

あげ

カミングアウトしないメジャーは
死ぬ気でプロレスを守れ。
総格やるなら、負けたら引退するｏｒ団体辞めること。
アゴや石井がなんと言おうとバイト気分で行くな！

>>492
負けても一回でリベンジできればセーフってことにしない？

バト関連らしきタイトルのスレを見ると全如って人がいっぱい書き込んでるんだけど、
いつになったらあの人は治まるんだ？

>>486
４８６の発言はシュートっぽいな、全如、全然こなくなっちゃた。何があったんだろ。
何がバトラーツで暴れてた（？）らしいけど、石川にシメられたのか？
全如。生きてたらレポートきぼんぬ。

>>495
それバトレスのどっかに書いてあるにょ！
あっ、ご飯だ〜!!

>>488
っうか逝かない（藁
それ手打ちの条件のひとつだから…他のイベントの方が楽しいし〜

>>497
速達ジョーンズさんに嫌われたそううだが
ことの真相を速達ジョーンズさんにメールで
聞いてもいいですか？

>>498
別に〜かまわないにょ！（藁

>>499
じゃあ嫌われたのは事実なんだ？
お前簡単に誘導されるね

>>500
別にかまわないって言ってるじゃん（藁

>>501
まあお前は嫌われ者だからいいんだろうけど
オーエンに追い風が吹いたのは速達ジョーンズさんが
バックについたからでその人に嫌われたんだから
お前の味方なんか一人もいなくなったってことだよ

別にそう思ってりゃいいじゃん
脳タリンのくそ豚くん、精神科でも逝けよ（藁

>>503
固定HNが独特の口調でいろんなスレを雑談スレ化してればウザがられるのも無理もないでしょう。
逆ギレするなって。
そこらへんが嫌ならナッシーみたいに名無しに戻ればいいだけだと思うし。

>>504
逆ギレの使用法オカシイヨ（藁
この場合「逆ギレ」じゃなく「キレタ」だけ（藁

>>505
匿名で素性の分からない人間に対して、>>503みたいなレスつけるのが逆ギレでないのなら、
誹謗中傷とでも言えば適切な表現なのかな？
ウザいからレスしないでよ。ボクももう書き込まないから。沈めましょう。

>>506
だったら最初から書くな（藁

>>507
こいつ本当にウゼエな
お前失業手当ちょろまかしてるって本当か？
役場にチクったろか？(藁

>>508
なんで全如ってみんなにそこまで個人情報知られてるの？

全如さんはこの前のバトの件で、ここではヒーローでは
ないですか。

でも週プロの健は全如の活躍を無視してレポート発表しちゃったね。
読んだけど。

>>509
自分で喋ってるんじゃないの？全如は
「藁にょ」とか語尾につけたりしてｗ

手当てちょろまかしてるなんてよっぽど全如の事知ってる人なんだろうけど。

>>513
自分で言ってたんだよ
しかも２ちゃんで
自己都合で辞めても身体が痛いって言えばすぐもらえる如（藁

>>514
それはけっこう根性曲がってるね。
それを恥と思わず暴露するのとで合わせ技一本と認定。

>>508
あんたの個人情報も全部、書くよ（藁
そしたらもうネットには来れないね…みっともないから病めなさい

>>516
何おびえてるんだよ？（ﾜﾗﾜﾗ
俺の個人情報？
俺とお前には共通の知人さえいないだろ？

>>517
怯えてるのは、そっちなんじゃない（藁

ふたりとも何やってんの？
個人情報って、何をしってるの？

あんまりそういうのはやめたほうがいいよ。ふたりとも。

カミングアウトで言えば、新日もnWoとかで蝶野がブレイクして、
あれって、なかばカミングアウトしたようなもんだと、俺は思っ
ているが。

全如の個人情報って、自分で書き込んだことじゃないの？
>>508がそう言ってるだけだからホントか知らんけど。

＞全如
ヒールに徹するつもりならいいが、そうでないなら>>516みたいな恥ずかしい書き込みは
しない方がいいのではないでしょうか？
他のスレで暴れてたりしたら貼られるんじゃない？

個人情報って普通本名とかだろ？
全如が静岡在住とかハメ撮り撮影してるとかなんて
自分で言ってることだしそもそもこの基地害に
人権なんて認められてるのか？

粘着コテハン嫌いがココにもいるね。

>>516
なんでネットに来れなくなる？
そんな犯罪者とでも知り合いなのか？

多分どちらもハッタリかまして牽制しあってるものと思われ…
両者とも核心部分には触れようとしないしね。

そのわりには具体的な事書かれてるけど。まあ全如のほうだけだけど。

全如がビビッテるのは間違いない

全如が自分で書いたことしか出て来る可能性無いでしょ？
自分が書き込んだことを他人に転載されたからって、怒って>>516みたいな書き込みするのは
かなり恥ずかしくない？

全如はバトの一件でヒーローにこそなったけど、みんなにウザがられる
事してないと思うけどね。それとも単なるｺﾃﾊﾝ叩きかな。

>>530
あのｷﾃｨは敵が多いからねえ…
本人気付いてないみたいだがオフでもかなり
ウザがられてたらしいし

>>531
このスレッド全部読んだ？

そうなの？
俺はオフで全如と話したけど、悪い印象はないよ。

全如きらわれてるね、意味もなく。

>>531
バトの件もウザがられる事してないってのも現実の話でしょ？
固定HNで突っ込み所満載の書き込みしていくつものスレを雑談スレ化してれば
ウザがられるでしょう。

全如が自作自演してるのが明白！

僕も嫌われてるますか？

531＝534＝全如
でもばれてないはずだニョ

＞B'z即金
あなたが活躍してるスレを貼ってくれれば感想を書きます。

すいません自意識過剰でした。

自作自演による自己弁護はみっともないニョ（藁

いや、書いてる奴がだれだか特定できてるので
けん制しただけです（藁
自分の素性がばれてないと勘違いしてるので…

>>543
IP抜いたの？

>>544
文面で分かるんじゃないの？
ＩＰなんてそうそう抜けない。

というかIPから個人情報なんか特定できない。

で、どうなった？

終了でしょ？
全如はバト系OFF会雑談スレに隔離ってことで。
他のスレには名無しで出没すれ。

何言ってるんだか

>543 名前：全如（羊 ◆Z3PZ3m2s 投稿日：01/09/14 00:08 ID:???
>いや、書いてる奴がだれだか特定できてるので
>けん制しただけです（藁
>自分の素性がばれてないと勘違いしてるので…

っうか公僕のくせに…

>>546
できるよ。

子供が泣くぞ…

俺たちにも説明してくれないか？
いったい君たちはなにをいがみ合ってるんだ。ななしで。

>>551
IPから「だけ」じゃ無理でしょ。
プロバイダまで絞ってプロバイダに個人情報の
開示を求める・・・ってこと？無理でしょ
不正アクセスでもしなきゃダメじゃん。

全如は書き込みからOFF会等で面識のある人物を特定したってことじゃないの？
ハッタリ臭くはあるけどね。

>>554
不正アクセスすれば、っていう前提で言っただけ。

>>556
速攻お縄だよ！
プロバイダの信頼問題に関わるもの。
Ｔ−Ｃｕｐの件とかあったじゃん。本気で潰される
企業相手じゃﾊｶｰ気取りの奴なんて人生終わる。

>>555
もういいよ〜本人はわかったみたいだし、晒し上げも病気が悪化しては
哀れなので…

>>557
まあね。たとえ技術ある奴でも実際やる奴はまれ。
っていうかそもそも２ｃｈでIP抜く事自体不正アクセスしなきゃ
抜けないからね。基本的に匿名掲示板だと思っていいだろうね。
管理者は別だろうけど。

719 名前：ジミー鈴木 投稿日：01/08/26 12:38
荒らしの君へ…
いま、日本のとある人間に電話しました。
交友関係の広い人で、私の小学校の同級生です。
多少の荒らしには目を瞑りますが、しつこい輩は
「心して荒らしなさい」と警告しときます。
ネットのアクセスがバレないと思ったら、大間違い。
あとで泣いても私は責任を負いかねます。

>>560
糞して寝たまえ

age

俺は、朝に糞するから、寝る前は出ないな。

＞糞して寝たまえ

糞スレと化してますので、sage進行を推奨します。

>>563
同意。

続行希望

なんだか白けちゃったね。

＞567
善女の器が知れちゃったね…

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　糞して出勤
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　

飯塚スレの１のレスで激しく萎えた。
グレートカブキといい、実在HN連中はなんでこう…空気嫁っつの。

　　ﾊﾊﾊ
　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　＾∀＾）＜　　ああ、飯塚、どうしたんだぁ
　（ つ ⊂ ）　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 .）　 ）　）
　（_＿）＿）　　　　

どんなスレをしてもいい所ではないんですか？ＩＰ暴くなんて、出来るとしても、やってはいけないのでは？

>>572
どんなスレをしてもいいってどういう意味？よく分からん。
ちなみにどんなスレでも立てていいわけないし、どんなレスをしてもいいわけでもないでしょう。

>>573
もうスキなようにスレッ！

みんな、なんでもありを楽しんでいると思ったんだけどね？

>>575
ならあなたはIP暴くぞも容認してるの？
まずあなたの意見が分からないんだって。
あと、どんなスレをしてもの意味も分からん。

>572
ネタを真に受けるのもどうかと。
どんなレスをしちゃいけないのかは
個々人で判断することですよ。

なんでこんな事態になってるんだ
説明しろ！

それでもサルベージ！

サベージのダイビングエルボ最強！

579だけ読んでネタ書いちゃったけどなんか妙な事になってたのね^^；
ここらで心機一転、元ネタに戻ってみては？？？

まあまあみんな、スッドレようよ

こっからは「健介はカミングアウトすべきか？」にしてみたら（藁

age

健介に無罪判決が出ました。
やっぱり冤罪でしたよ！

　　　＿＿＿＿
　　　 ／。　　　　　＼
　 　/　0　　　　　　　|
　　/　　　 　 ―　― |
　　|.　 　 　 　-　　- |
　　| (6　　　　　　>　|
　　｜ 　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、会社のいう通りやっただけ
　　 | 　＼　 ┃　 ┃/　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 |　　　　￣　￣|

で、カミングアウトするべき？
する必要なし？

>>585
審議中につき傍聴人のヤジはやめるように

.＿＿＿＿＿＿＿＿_
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　.[＿＿＿___＿◎＿＿]
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、子作り休暇だった..
|| | | | 　∬　┃　）┃　 　 ＼
| || |　|　 ∬∬（（（∬　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（‖

ボク板より・・・愛をこめて。
1 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/15 05:35 ID:o/p54O4g
なにも知らない一般人にヤオだってばれちったよ・・・

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/15 05:35 ID:o/p54O4g
なにも知らない一般人にヤオだってばれちったよ・・・

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/15 05:35 ID:o/p54O4g
なにも知らない一般人にヤオだってばれちったよ・・・

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/15 05:35 ID:o/p54O4g
なにも知らない一般人にヤオだってばれちったよ・・・

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/15 05:35 ID:o/p54O4g
なにも知らない一般人にヤオだってばれちったよ・・・

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/15 05:35 ID:o/p54O4g
なにも知らない一般人にヤオだってばれちったよ・・・

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/15 05:35 ID:o/p54O4g
なにも知らない一般人にヤオだってばれちったよ・・・

1 名前：お前名無しだろ 投稿日：01/09/15 05:35 ID:o/p54O4g
なにも知らない一般人にヤオだってばれちったよ・・・

＿＿＿＿＿＿＿＿_
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　.[＿＿＿___＿◎＿＿]
　[＿＿＿＿＿＿＿＿_]
　　/　　／　 ―　― |
　　|　 /　　 　-　　- |
　 ||| (6　　　　　　>　|
　| | |　　　　 ┏━┓|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
| | | | 　　　　┃─┃|　 ＜　正直、あのテロは出来すぎだ
|| | | | 　∬　┃　）┃　 　 ＼
| || |　|　 ∬∬（（（∬　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　∫∬）））|
　　　　　　　∬（（（‖

あげ