本当に強いのか?教えてよ。

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1お前名無しだろ
何人かはわかるよね。
なかなか真面目には答えてくれないから板たてたよ。
どこにも逃げないし、小学生でもないよ。ましてや、外国人でもない。
非難する人はすればいい、馬鹿にしたければすればいい。
罵倒レスは無視するから。

本当にレスラーって最強だと思うか?
自分はつい最近まで思ってたよ。
疑問に感じたのはK-1との試合を見てからさ。
じっさいどーなの?

皆、いい子にならずにレスしてよ。
2お前名無しだろ:01/08/30 14:59 ID:SS5QoKKI
メチャクチャ強い奴も弱い奴もいる奥の深いジャンルです。
3お前名無しだろ:01/08/30 15:00 ID:SnOAb17c
板立てちゃったのか・・
4お前名無しだろ:01/08/30 15:00 ID:BK4kM5As
格板ってなくなったんだっけ?
5お前名無しだろ:01/08/30 15:01 ID:CjfDjxFQ
>>4
一応ある。
しかしID制のためにただでさえ少なかった板がさらに少なくなった
6お前名無しだろ:01/08/30 15:01 ID:oeDDwuQs
マジレス。
空手が強いとか、K−1が強いとか、プロレスが強いとか
ジャンルで比べるのはナンセンス。
ようは、>>2が言ってるのが正しい。
強いのはジャンルではなく個人。
以上。満足したら帰れ。
7お前名無しだろ:01/08/30 15:01 ID:3inj5AZ.
藤田はVTで負け無し
藤田に負けたVT戦士が見る子より強いとは到底思えン
よってあれはアクシデント
心配しなくても良いよ
8お前名無しだろ:01/08/30 15:02 ID:BK4kM5As
多分リングスが一番強いんじゃないかな?
そっちだと。
9お前名無しだろ:01/08/30 15:03 ID:MZe71t4.
強いだけで、客をわかせられない奴は廃れていき、小路のようにガチで
稼ぐようになる。ガチは弱いけど、客をわかせることができ、頭も良いやつ
は、蝶野のようにいつまでも人気を保てる、一風変わった世界。
 ただ強いだけでプロレスができない藤田が新日で今一つ不人気なのも、プロレスと
ガチを使い分けている石澤の評価が高いのもこのため。
10お前名無しだろ:01/08/30 15:03 ID:nflBaLg.
>>1
「最強」は団体とか技術じゃなくて個人に付くものなので質問が
間違っている。
11お前名無しだろ:01/08/30 15:04 ID:zp5RGqO.
>>2
あの人はどーだったの?
コメカミのあたりに膝くらってTKOになったひと。
名前がわからないんだけど、ごめんね。

立ち技系のやつにガードせずに足元にタックルに行くなんて。
12お前名無しだろ:01/08/30 15:06 ID:BK4kM5As
ホントにみてたの?K-1。
13お前名無しだろ:01/08/30 15:06 ID:oeDDwuQs
>>11
あいつはプロレスラーじゃない
14お前名無しだろ:01/08/30 15:06 ID:CjfDjxFQ
もしかして>>11は自演のつもりないの?
15お前名無しだろ:01/08/30 15:07 ID:SnOAb17c
>>11
なんか見たことある文体だなあ・・
16:01/08/30 15:07 ID:SS5QoKKI
藤田はケアーにもカウンターで膝蹴りくらっても首をブルンと振ってケロリとしてたから今回も屁でもないと思ってたんだろうな。
176=13:01/08/30 15:08 ID:oeDDwuQs
>>14
いやマジレス…。
18お前名無しだろ:01/08/30 15:08 ID:OOromTW.
>>11
真面目に答えて欲しいんなら真面目に聞けば?
わかるでしょ?名前くらい。
本当にわかんないなら教えてやるよ。藤田和之だよ!ふじたかずゆき!
199:01/08/30 15:08 ID:MZe71t4.
>>11
2じゃないけど、俺の考えでは藤田は自分のタフネスさに自信があって、ほとんど
ストライカーとやってないから蹴りの恐さがわかってなくてテイクダウンさえとれれば
勝ちはほぼ確実だと思っていただろうから、なんにも考えずに突っ込んだんじゃない?
ようはプロレス云々より、藤田の個人的な作戦ミス。
20お前名無しだろ:01/08/30 15:09 ID:zp5RGqO.
なんかニュース議論板でみた文体だなあ
猪木の事をペリカンと呼ぶぐらい歳いってるくせになあ
21お前名無しだろ:01/08/30 15:09 ID:CjfDjxFQ
もう10日だぜ・・・
いつまで同じようなこと繰り返すつもりだ!
229(補足):01/08/30 15:10 ID:MZe71t4.
大ノゲ、、っていっても分からないかもしれんので「アントニオ・ホドリゴ・ノゲイラ」
っていう人も「フジタはテイクダウンを狙い過ぎた」っていってたし。
23お前名無しだろ:01/08/30 15:11 ID:oeDDwuQs
まあ、某福山とかそのへんか?
>>1=zp5RGqOって
24お前名無しだろ:01/08/30 15:12 ID:nflBaLg.
IDさえなければこんなスレ速攻ネタスレ化できたんだろうなぁ・・・
25お前名無しだろ:01/08/30 15:12 ID:SnOAb17c
こいつ前にも同じようなスレ立てた奴じゃねーの?
藤田を知らないとかガードが云々とか無理して煽ってた奴
26お前名無しだろ:01/08/30 15:12 ID:SnOAb17c
レスラーは強い、弱いではない
うまい、下手
普段は珍劇用の寸止め遊技しかしてないので、ガチ舞台にあがる俳優は少ない
2chには、腐る程過去スレがある
それ見て、バンテリンでもティムポに塗って寝なさい
27お前名無しだろ:01/08/30 15:13 ID:3inj5AZ.
>>24
尿意です
28お前名無しだろ:01/08/30 15:13 ID:OOromTW.
>>24
それは言わない約束よ!
299:01/08/30 15:13 ID:MZe71t4.
じゃあ、マジレスした俺って、、、、。
30お前名無しだろ:01/08/30 15:14 ID:oeDDwuQs
してどうする?
ネタにも昇華できないくらい駄スレだから下げる?
31お前名無しだろ:01/08/30 15:17 ID:J/icNsjw
つーかIDがかぶるなあ
俺一回しか書いてないのに
32お前名無しだろ:01/08/30 15:17 ID:N5ljlEOc
>>31
下げよう・・・IDのヴァカ野郎・・・・
33お前名無しだろ:01/08/30 15:18 ID:6uXXSyZg
>>6 >>10
悪かった。質問の仕方がよくないね。
では、各ジャンルとゆーか、カテゴリーといったほうがいいのか
わからないが、単純に「技」としてはどーなんだと思う?
34お前名無しだろ:01/08/30 15:20 ID:J/icNsjw
もういやアイデー・・
35お前名無しだろ:01/08/30 15:20 ID:pg2GIj1k
プロレス技は派手で面白い。
フランケン・シュタイナー最高。
36お前名無しだろ:01/08/30 15:21 ID:N5ljlEOc
>>33
技は使う人間によって1にもなるし10にもなるよ。
結局は人なんだよ。
376:01/08/30 15:21 ID:b.8OnanU
>>33
15 名前:お前名無しだろ :01/08/30 15:19 ID:6uXXSyZg
猪木も橋本もバトも納得の上でのシナリオだと俺は思ってるよ。
バトだけ叩かれてるようだけど・・・

コレはなによ…。
38お前名無しだろ:01/08/30 15:22 ID:SBC43x02
>>32 >>34
やっぱ気にしてしまうねえ
39お前名無しだろ:01/08/30 15:24 ID:J/icNsjw
>>37
そういうことやめようよ・・
なんか切ないよ・・
40お前名無しだろ:01/08/30 15:24 ID:N5ljlEOc
>>37
無粋な事は止めようぜ・・・なんつーかもっとさぁ・・知らないフリ
っつーか・・・やっぱIDは駄目だ・・萎える
41お前名無しだろ:01/08/30 15:24 ID:1l3Z9Xm.
プロレスは相手の技を受けきることに選手もファンも
美学を感じてるからな。ただ勝つだけじゃやっぱり面白くないよ。
解りやすく言うと少年格闘漫画のノリこそプロレスの醍醐味だ。
「さぁお前の技を出して見ろ!!」「ふっ、おかしな奴だ…」
「俺はファイティング馬鹿だからな…」なんて感じね。
K−1やVTの選手はプロレスしたら1シリーズ最後まで持たないよ。
別に弱いからじゃなくて、あまりに質が違うモノだからね。
当然レスラーが何も練習しないでK−1やVTに出場するのも
舐めすぎた最低の行為だと思う。
426:01/08/30 15:25 ID:b.8OnanU
IDが出てなければ、あいてが煽りとわかっても
楽しく煽られてる振りも出来たが…。
こうなると寒いかぎりだな…。
43お前名無しだろ:01/08/30 15:28 ID:J/icNsjw
プロレスとは?
黄身が幼い頃、仮面ライダーショーなんかをデパ屋で見たろ?
アレだよ、アレ
44お前名無しだろ:01/08/30 15:30 ID:2hd2Dn1s
>>43
最後に なぁ金澤を忘れてる。
45お前名無しだろ:01/08/30 15:32 ID:VZyPKYOo
>>43
あんたは俺じゃないよね?
なんかマジでかぶるぞ・・
46お前名無しだろ:01/08/30 15:33 ID:pj.UoEgI
>>25
ちがうよ。
たしかに、ここにいる誰よりも知識は無いと思う。
だから今せっかく詳しい人たちが集まってくれているから、
判らない事は素直に聞いているし、誤解があったら謝罪もするよ。
決して煽ってるわけでもないよ。

君に誤解させる文章を書いてしまうのは無知もあるよ。
でも、ここにいるみんなはプロレスはもちろんだけど、格闘技が好き
なはずだろ?
俺も好きさ。でもそんなに詳しくはない。だから疑問を投げるんだ。
悪気はないよ。
本当に話したいんだ。
4745:01/08/30 15:34 ID:PxEQEfHQ
またアイデーが変わった・・
39は俺だが43は俺じゃないのに・・
4845:01/08/30 15:36 ID:5F/ItMis
あれえ?
俺のパソだけ?
4945:01/08/30 15:37 ID:X36N1FcM
なんだよこれは?
50お前名無しだろ:01/08/30 15:37 ID:2hd2Dn1s
>>48
接続環境は?
51お前名無しだろ:01/08/30 15:38 ID:Ae23sCa2
>>48
プロバイダとかのせいじゃないの?
52お前名無しだろ:01/08/30 15:38 ID:7MCM2rBI
45さんはホントに愛ディーがコロコロ変わってるの?
うらやまcぞ
5345:01/08/30 15:38 ID:Q8vWeORI
>>50
すごく普通
てか、他とかぶるのは勘弁してほしい・・
54お前名無しだろ:01/08/30 15:39 ID:X36N1FcM
43は俺だがなにか?
39は俺じゃないよ
5542=51:01/08/30 15:39 ID:Ae23sCa2
って俺も変わってる…。
56お前名無しだろ:01/08/30 15:39 ID:pj.UoEgI
あのさ、IDは変わるよ。だから安心していいと思う。
だからって煽ったり、適当なことゆーのはどうかなと思うけど。
俺はこれ立てた本人だけど、きっといっぱい馬鹿にされるし、非難も
されるかもね。
それは仕方ないと思ってるよ。
ただ真面目に聞きたいことをかくだけだからさ。
5742=51:01/08/30 15:40 ID:Ae23sCa2
テスト
5845:01/08/30 15:40 ID:QnHkNyJw
>>52
変わったつもりで自演して変わってなかったら悲惨だよ・・
59お前名無しだろ:01/08/30 15:41 ID:2hd2Dn1s
>>53
ダイヤルアップ?
6045:01/08/30 15:42 ID:Q8vWeORI
アイデー意味ないじゃん
61お前名無しだろ:01/08/30 15:42 ID:pj.UoEgI
>>58
自演なんかしなくてもいいじゃん
6245:01/08/30 15:44 ID:X36N1FcM
>>59
そのアイデーはさっき俺のだったような・・
63お前名無しだろ:01/08/30 15:44 ID:52E5lTzY
板ねえ・・・
64お前名無しだろ:01/08/30 15:45 ID:Ae23sCa2
奇奇怪怪。
見事に話題がIDにすり替わってる
65お前名無しだろ:01/08/30 15:45 ID:Q8vWeORI
>>61
レスした人とかぶったら迷惑かけちゃいそう
66お前名無しだろ:01/08/30 15:46 ID:PxEQEfHQ
八百長かよっ
67お前名無しだろ:01/08/30 15:47 ID:2hd2Dn1s
>>64
じゃあどうする?
6845:01/08/30 15:48 ID:QnHkNyJw
>>65
それもさっき出た
俺はプ板にいない方がいいのか?
69お前名無しだろ:01/08/30 15:48 ID:52E5lTzY
終了・・・
70お前名無しだろ:01/08/30 15:49 ID:PreD5U1o
ええと、どこまで本当なのですかね?
71お前名無しだろ:01/08/30 15:49 ID:pj.UoEgI
>>43
馴れ合いか?
それも入ってるよね。あんな簡単に人って投げれないもんね。
7245:01/08/30 15:50 ID:X36N1FcM
1さんごめんね
73お前名無しだろ:01/08/30 15:50 ID:h10pwYvs
>>45
IDの種類は多くないな(藁
批判要望板でスレ立てて実演してくれよ
74お前名無しだろ:01/08/30 15:50 ID:hhJANxP.
このままIDバグりまくって元の自作自演王国復活を希望致します
75お前名無しだろ:01/08/30 15:51 ID:52E5lTzY
なんで似たようなスレばっかり・・・
7645:01/08/30 15:52 ID:Q8vWeORI
俺はマジで一人だぞ
だいたいこの時間にそんな人口いないだろ?
77お前名無しだろ:01/08/30 15:52 ID:PreD5U1o
仕方ない
78お前名無しだろ:01/08/30 15:53 ID:PreD5U1o
>>76
IP出してもらってもよろしいですか?
それかトリップとか。
79お前名無しだろ:01/08/30 15:53 ID:h10pwYvs
>>76
串ランチャーか?
80お前名無しだろ:01/08/30 15:53 ID:2hd2Dn1s
良く考えたら複数IPアドレスをNATで振り分けてる環境だったら有り得るかな?
81お前名無しだろ:01/08/30 15:53 ID:FV.zWPeM
どれ、俺のIDは
8245:01/08/30 15:54 ID:VZyPKYOo
ホントだ
種類は少ないね
でもかぶるのはマジで勘弁だよ・・
83お前名無しだろ:01/08/30 15:54 ID:FV.zWPeM
すごいぞ、ID変わりまくり
84:01/08/30 15:54 ID:pj.UoEgI
やっぱりID適当だから、立てたほんにんとゆーことで・・・
名前1っていれとく

>>72
45さん気にしないでいいよ。
何か意見を。
85お前名無しだろ:01/08/30 15:55 ID:BHZyz/mw
56 名前:お前名無しだろ 投稿日:01/08/30 15:39 ID:pj.UoEgI
あのさ、IDは変わるよ。だから安心していいと思う。
だからって煽ったり、適当なことゆーのはどうかなと思うけど。
俺はこれ立てた本人だけど、きっといっぱい馬鹿にされるし、非難も
されるかもね。
それは仕方ないと思ってるよ。
ただ真面目に聞きたいことをかくだけだからさ。
71 名前:お前名無しだろ 投稿日:01/08/30 15:49 ID:pj.UoEgI
>>43
馴れ合いか?
それも入ってるよね。あんな簡単に人って投げれないもんね。

いいかげんにしとけ。
言ってる事とやってることが違いすぎ…。
正直にプロレス嫌いなんで煽りにきましたとでも言っとけ。
8645:01/08/30 15:55 ID:5F/ItMis
トリップてどうやったか?
87お前名無しだろ:01/08/30 15:56 ID:PreD5U1o
>>86
名前欄に#と適当な文字です
88お前名無しだろ:01/08/30 15:57 ID:3FmuIapI
レスラー・・・レスリングの選手
8945 ◆YddgfKZU :01/08/30 15:58 ID:VZyPKYOo
こう?
90お前名無しだろ:01/08/30 15:57 ID:hhJANxP.
IDチェックスレかよっ!!
91お前名無しだろ:01/08/30 15:59 ID:BHZyz/mw
>>90
実はそう
92お前名無しだろ:01/08/30 15:59 ID:52E5lTzY
不思議なスレだね
9345 ◆YddgfKZU :01/08/30 16:00 ID:fw8kUfXc
これがトリップか
94#:01/08/30 16:00 ID:BHZyz/mw
テスト
95お前名無しだろ:01/08/30 16:00 ID:h10pwYvs
>>85
同意見
96お前名無しだろ:01/08/30 16:01 ID:PreD5U1o
ああ接続しなおしたら変わるから別に何の証明にもならない・・鬱・・
9745 ◆YddgfKZU :01/08/30 16:01 ID:Q8vWeORI
助けて
98 ◆V0jYwopc :01/08/30 16:02 ID:BHZyz/mw
失敗したからもう一度
9945 ◆YddgfKZU :01/08/30 16:02 ID:Q8vWeORI
つなげたままだよ
100:01/08/30 16:02 ID:pj.UoEgI
>>85
誤解だよ、でも確かに技をかけられたほうは自分から跳んでないか?
全部ってわけじゃないよ。

あと打撃技でスロー再生したとき明らかに当たってないこともあるが。
錯覚か?
101お前名無しだろ:01/08/30 16:03 ID:PreD5U1o
>>100
まずはプロレスを1年見ましょう。
プロレスがどういうものなのかじっくり見ましょう。
102お前名無しだろ:01/08/30 16:03 ID:52E5lTzY
八百長なんだよ八百長。満足?
103お前名無しだろ:01/08/30 16:03 ID:hhJANxP.
IDチェック!!
10445 ◆YddgfKZU :01/08/30 16:04 ID:QnHkNyJw
直ったね
話をもどそう
10545 ◆YddgfKZU :01/08/30 16:06 ID:NPYOKIlE
藤田も都合いいときだけレスラーって呼ぶなよなあ
10685:01/08/30 16:06 ID:BHZyz/mw
だからそれを馴れ合いと表現するな。
そんなのみんなは承知で楽しんでんだよ。
>>43だけじゃなくて>>41も読んどけ。
10745 ◆YddgfKZU :01/08/30 16:10 ID:fw8kUfXc
見てて楽しいのは圧倒的にプロレスじゃんか
108:01/08/30 16:10 ID:pj.UoEgI
>>100
真面目に君はそう思ってる?
俺はそればかりではないと思ってるよ。
鍛えなければあれだけのことはできないだろうし。

八百長ではないだろーと信じてるよ。
同じ団体とかカテゴリーであれば技を競い合うことは当たり前だし
必然だよね。
俺が言ってるのは、それを超えた枠組みのときってことさ。
煽ってもいないし、プロレスを嫌いなわけでもない。
109お前名無しだろ:01/08/30 16:11 ID:BPCHnCJQ
test
110お前名無しだろ:01/08/30 16:12 ID:BHZyz/mw
>>108
ナニをしたいのよ…。
自作自演なら、それようのスレがあるぞ
11145 ◆YddgfKZU :01/08/30 16:12 ID:fw8kUfXc
別の競技ってことでいいのでは?
112お前名無しだろ:01/08/30 16:13 ID:52E5lTzY
呼び方の違いでしょ。「暗黙の了解」とか。
でも世間じゃ「八百長」。
113:01/08/30 16:14 ID:pj.UoEgI
>>106
うん、もちろん読んだよ。
理解もしてる。

プロレスがつまらないとか、いんちきだって言ってるんじゃなく
プロレスって枠を出たときの話をしたいんだ。

わかりずらくてごめん。
114お前名無しだろ:01/08/30 16:15 ID:BHZyz/mw
>>112
まあ世間じゃな。
アゴのせいで中途半端なガチ幻想ってのがあるし…。
11545 ◆YddgfKZU :01/08/30 16:16 ID:PxEQEfHQ
八百長ってもともと星の売り買いでしょ?
プロレスとは違うような・・
116お前名無しだろ:01/08/30 16:16 ID:h10pwYvs
>>113
>>1のIDと違うようだけどあんたのIDも変わってんの?
117お前名無しだろ:01/08/30 16:17 ID:BHZyz/mw
世間一般の語彙の貧困さが問題ってことか
118:01/08/30 16:18 ID:pj.UoEgI
>>112
相手の技をわざと(表現がわるくてスマン)自分がいかにタフネス
かって事を競っている。ってことを言っていると理解していいの?
119お前名無しだろ:01/08/30 16:18 ID:ZMt2XETs
強いレスラーは強いが、弱いレスラーは弱い。
というだけのことじゃないか?
他の格闘技と比べるなら、チャンピオン同士が戦わないと意味ないよ。
120お前名無しだろ:01/08/30 16:19 ID:52E5lTzY
というか「プロレス=八百長」的認識が・・・
121お前名無しだろ:01/08/30 16:19 ID:KP.spj/I
猪木軍対K−1についてのテンルーコメント
「見てない」
122お前名無しだろ:01/08/30 16:19 ID:PreD5U1o
>>121
ワラタ
123お前名無しだろ:01/08/30 16:20 ID:3FmuIapI
       / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
       |  おまえらも |
  ∩_∩  |          |
 (´ー`) <  暇な奴ら   |
 (   )  |          |
  | | |   |  だなぁ    |
 (___)__)  \_____/
124:01/08/30 16:20 ID:pj.UoEgI
>>116
変わってる。
だから1って名前にしてあるんだ。
125お前名無しだろ:01/08/30 16:22 ID:52E5lTzY
というか実際に星の取り合いもあるかもしれん
プロレスをやったことないから知らん
126:01/08/30 16:31 ID:pj.UoEgI
>>111
確かに一理あるね。
でも俺が思うに、例えば陸上とかだと比べようがないのはわかるんだ。
でも格闘技ってゆうのは元々スポーツではないじゃない?
いかに相手を殺すかからきてるわけだよね。またはいかにして自分を守るか。
だから目的とゆうかゴールはいっしょでしょ?

言い方がよくないかもしれないけど、同じ100Mを走るときに大きい
ストライドで走るのか、それともピッチを多くとるのか人によって違う
よね。
人によってレスリングなのか、空手なのか、柔道なのか。
それぞれの手法をもって戦うわけでしょ?
そこのところを話したいなと思ってるんだ。
127:01/08/30 16:39 ID:pj.UoEgI
>>119
チャンピオン同士か。
128お前名無しだろ:01/08/30 16:45 ID:TYp6pSQE
>>126
実際にやってみないと解らないんだよ。
正直、ゴジラとガメラどっちが強いか程度の疑問
その言い方なら、別にものさしがプロレスじゃ無くてもいいんだから
格板でボクシングと空手ってどっちがつおいの?と聞いて来てくれ。
その答えが出たら、ぷ板でも君の疑問に答えてやるよ。
129119:01/08/30 16:46 ID:ZMt2XETs
猪木も、プロレスラーの強さを証明するために、
柔道の金メダリストに勝ち、
ボクシングの現役世界王者とひきわけ、
マーシャルアーツのチャンピオンに勝ち、
極真の世界王者と引き分けた。
だから「プロレスは最強」って言葉があの当時は説得力があったのよ。

こないだIWGP王者がK1の中堅に負けた。
だからプロレスは弱いと言われてもしかたない。
130 :01/08/30 17:00 ID:u/3RPS4Y
>129
その例に上げた猪木の試合も一つを除いて全部、最初から結果は決まってた。
でも、その当時はまだ説得力あったけどな..
131:01/08/30 17:05 ID:pj.UoEgI
>>128
そーだね。
でも俺もプロレスの1ファンなんだ。だからここにスレ立てたんだ。
ものさしは確かになんでもいいよ。
でもプロレスを基準にかんがえたいんだよね。

なんでかってゆうと、おそらく戦後広く認知されたのってボクシングとレスリング
じゃないかとおもってるんだ(プロフェッショナルとして)
それまでは格闘技ってアンダーグラウンドの世界だったとおもうんだ(勝手に)
子供のころってプロレスラーはおれのなかで別格だったよ。
どう考えてもレスラーがつよいって思ってた。
でも、やっぱり物心がついてきてテレビをみてるとやはりショウ的な部分が見えて
くるじゃない?
実はアリと猪木がやったあたりからちょっと疑いだした。

だからボクシングのルールとレスリングのルールをお互いにもって
やりあったんじゃ答えは絶対に出ないだろうと思う。

それじゃーってことでアルティメットとかでてきたわけじゃない?
しかし純粋におれのなかにあるのはプロレスラーたいその他なんだ。
132お前名無しだろ:01/08/30 17:07 ID:TYp6pSQE
まあなんにしろ
> 実際にやってみないと解らないんだよ。
> 正直、ゴジラとガメラどっちが強いか程度の疑問
コレが結論と言う事でよろしいか?
133:01/08/30 17:09 ID:pj.UoEgI
>>129
あのままドクターストップがあと5分遅かったら勝てたような
気もするんだけど。
すごい流血で傷も深かったみたいだけど、意識ははっきりしてたような。
134お前名無しだろ:01/08/30 17:11 ID:TYp6pSQE
それもたられば論で意味が無い
まあ、想像するのは勝手
レフェリーが島田って時点でいんちき臭いがナー
135お前名無しだろ:01/08/30 17:14 ID:u/3RPS4Y
あのね、純プロしかやってない人でミルコに勝てるのっている?
136お前名無しだろ:01/08/30 17:16 ID:TYp6pSQE
マジれすっぽくベイダーあたりなんてどう?
137:01/08/30 17:17 ID:pj.UoEgI
>>134
そっか。

聞きたいんだけど。
島田って人がレフェリーだとなんでいんちき臭いの?
無知でごめん。
138お前名無しだろ:01/08/30 17:19 ID:0I632hw2
本当にプロレス技って通じないのかなあ?
よくプロレスラーは力だけは強いって言うから、強引に首とか
そう言う急所とかをひねったりすれば勝てないかなあ?
139:01/08/30 17:23 ID:pj.UoEgI
>>138
捕まえてしまえば強いよ。絶対だと思うよ。
ただそこまでのプロセスだよね。

ただ思うのは、地味な技が一番実戦むきだろーなと。
140お前名無しだろ:01/08/30 17:24 ID:u/3RPS4Y
>138
そこに、もっていく前に顔面にワンパンもらってジ・エンド。
141:01/08/30 17:27 ID:pj.UoEgI
>>140
ワンパンで倒れるかな。まじで。
142お前名無しだろ:01/08/30 17:30 ID:TYp6pSQE
逆にいやあ顔面に打撃さえ食らわなきゃいいと思うが
143お前名無しだろ:01/08/30 17:41 ID:u/3RPS4Y
ハッキリいえることがある、純プロレスラーはKー1やプライドの選手より、
弱い。あたりまえだが(藁
144お前名無しだろ:01/08/30 17:44 ID:TYp6pSQE
その考え方はつまらんのでおれはとらない…。
おもろくも何とも無い意見
145お前名無しだろ:01/08/30 17:47 ID:qq6nT3pM
なにをハッキリ言っているのか解らないけど、
マラソンルールならマラソンランナーが最強だぞ?
146お前名無しだろ:01/08/30 17:54 ID:u/3RPS4Y
>144
おもろがらそうとしてるわけじゃない。一般論を述べた。
147ナッシーはつむじ風:01/08/30 17:55 ID:6ODsNPPM
正直、選手による。
148お前名無しだろ:01/08/30 17:56 ID:TYp6pSQE
ナニをもって強い弱いとするか?
それが問題かと、具体的に言えばどんなルールでだ?
149お前名無しだろ:01/08/30 18:01 ID:g/rcYC3A
| ̄ ̄ ミ
|ノノノ))))ミ
|゛  ゛゛ |
|・) (・) |
|  ⊂⊃ |
|/( o o) |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
| \_//  < 一般人にボコられましたが何か?
|__/     \________
ド  く
|   )
150お前名無しだろ:01/08/30 18:06 ID:TYp6pSQE
あんたは呼んでないよ…。
151お前名無しだろ:01/08/30 18:07 ID:u/3RPS4Y
昔まだアルティメット登場以前の80年代後半くらいに、藤波が一般誌の
インタビューに答えてこんなこといってたっけ
「もちろん、相撲取りと相撲とったらプロレスラーといえ、やはり負けますよ。
 でも、何をやってもいいっていうんならプロレスラーが一番強いんじゃない
 かな。」

  う〜ん、そう言いきれる昔はよかった。(シミジミ
152:01/08/30 18:12 ID:pj.UoEgI
>>145
そーだよね。マラソンならマラソン選手だよね。
だから、それを格闘技に置き換えた場合どーなんだろって。

さっきも書いたんだけど格闘技って大きいくくりの中での話。
153お前名無しだろ:01/08/30 18:16 ID:pj.UoEgI
>>148
高飛びなら一番高く飛んだひとが一番。
なら、格闘技では?
154お前名無しだろ:01/08/30 18:17 ID:qq6nT3pM
小学生のマラソンランナーと高橋尚子じゃ全然違うし。
空手一ヶ月と10年じゃぜんぜん違う。
10年毎日練習したのと週に一回道場通うのも違う。
異種格闘技船のときの順応度も人それぞれ違う。
正直、選手によるんじゃない?

でも、例えばプロレスは技術体系が確立されていないというか、
道場でお金を取って教えにくいものでしょ。
無作為に100人新日の道場とブラジル柔術の道場に放り込んだら、
ブラジル柔術の方が人に教える技術体系も確立されてるから、
ブラジル柔術の方が上かも。
155お前名無しだろ:01/08/30 18:18 ID:pj.UoEgI
あ、1っていれるのわすれた。<153
156154:01/08/30 18:19 ID:qq6nT3pM
でも、それが『強い格闘技』ってことではないとは思うけど。
157お前名無しだろ:01/08/30 18:20 ID:8f4AtMKw
>>153 正直幾ら鍛えても目ん玉or金玉等急所やられたら同じ。
後ろから首しめたら素人もプロも無い。でもそうなっちゃうと格闘技じゃないよね・・・
158:01/08/30 18:22 ID:pj.UoEgI
>>157
うん。
君の意見には激しく同意
159お前名無しだろ:01/08/30 18:24 ID:qq6nT3pM
テコンドーとムエタイだったらローキックの使えるムエタイのほうが有利かも。
もちろん選手にもよるけど。
だったら黄門に指突っ込んじゃったりする裏技とかあるプロレスはどうよってことになるし。

半年に一回VTで戦う選手と、
週に三回地方を回って殴ったり投げたり飛んだりする選手の、
どっちが『強い』かなんて一概に言えない。
160:01/08/30 18:26 ID:pj.UoEgI
>>156
そーなんだよね。
そこに疑問があるんだよ。
それで、いろんな人の意見をきいてみたいんだ。

それでもレスリング(プロレス)が強いんじゃないかと思ってたんだ。
ところが、この前負け越した。
161お前名無しだろ:01/08/30 18:29 ID:qq6nT3pM
>>157
エスパー伊東が橋本の後ろから首を絞めるところを想像してしまいました(w
162:01/08/30 18:29 ID:pj.UoEgI
前にサンボの本気を見たことがあるんだ。
やつらもかなり実戦的だった。
163:01/08/30 18:37 ID:pj.UoEgI
あとこれは非難するわけでも、否定するわけでもないんだけど、
メジャーな選手って本当にどれくらいやれるのかってとこなんだ。
例えば、橋本でも、蝶野でも、少し前の高田でも、とにかく名が
売れていて時代を作ったってゆうか、今のプロレス界の看板の人
達がさ。

もしかしてタブーなのかもしれないけどね。疑うこと自体。
164お前名無しだろ:01/08/30 18:41 ID:qq6nT3pM
『どれくらいやれるのか』って、何を?
165ナッシーはつむじ風:01/08/30 18:44 ID:6ODsNPPM
>>163
ガチで?
166:01/08/30 18:44 ID:pj.UoEgI
>>164
本当に強いのか?ってこと。
プロレスの中じゃなく。
外でってこと。
167:01/08/30 18:45 ID:pj.UoEgI
そーそー
168お前名無しだろ:01/08/30 18:47 ID:mfdOK1Dk
だから人それぞれだって
一般人よりは確実に強い(はず)
169お前名無しだろ:01/08/30 18:47 ID:u/3RPS4Y
もしガチで、どれくらいやれるかって意味だったら、あきらかに
計ー1、プライド選手より弱いです。別にタブーでもなんでもない
常識ですよ。
170お前名無しだろ:01/08/30 18:48 ID:qq6nT3pM
ルールによるんじゃない?
金属バット持ったら俺もそこそこ強い、かも。
171:01/08/30 18:50 ID:pj.UoEgI
>>165
確かに想像しかできないけど、君たちのほが彼らに対しての知識は
いっぱいもってるでしょ?

正直どーなのってきけるのは、プロレスファンがいっぱいいるこの
カテゴリーしかないじゃない?

馬鹿呼ばわりされてもしかたないのはわかってるさ。
でも、あえて聞きたいんだよね。
挑戦とかじゃないよ。
172お前名無しだろ:01/08/30 18:52 ID:mfdOK1Dk
マジレス
「バーリトゥード」じゃなくて「ケンカ」なら相当強い
173:01/08/30 18:52 ID:pj.UoEgI
>>171
そーなんだ
174ナッシーはつむじ風:01/08/30 18:53 ID:6ODsNPPM
マジレスすると強い、弱いかでいやあ強いよね。
でも最強か?って言われると例えトップ選手でもそんなこと言えない
と思う。ルールにもよるし。絶対ありえないけどプロレスルール
なら多分みんな最強じゃない?相手がヒクソンだろうとタイソン
だろうと。
175お前名無しだろ:01/08/30 18:53 ID:qq6nT3pM
VTも所詮ルールの上での話だからね。
176お前名無しだろ:01/08/30 18:54 ID:PxEQEfHQ
一番強い競技というのは、一番ルールによって縛られことがない競技だと思うがKー1のトップあたりがボクシングのトップあたりに勝てるか?というと、それは難しい。結局は身体能力などの素質にめぐまれたやつが規制の少ない競技をやった場合が一番強い
177お前名無しだろ:01/08/30 18:56 ID:pjPC3MmY
大昔の話だが、谷津はアマレスの大会に出て全日本選手権優勝。
他に、プロレスラーがアマの大会に出たことはあったかな。
178:01/08/30 18:56 ID:pj.UoEgI
173は間違えです
>>169の人へのレス
179お前名無しだろ:01/08/30 18:57 ID:u/3RPS4Y
>174
でもブッカーがヒクソンとかタイソンが勝つシナリオ書いたらどーすんの?
180ナッシーはつむじ風:01/08/30 19:02 ID:6ODsNPPM
>>179
その場合、例によって一勝一敗でその後タッグを組む。
181:01/08/30 19:05 ID:pj.UoEgI
>>176
競技としたらボクシングよりK-1だが
K-1選手よりボクサーのほうが強いのではないかとゆうこと?

しかし、後半の「身体能力・・・」以下のところを考えると同じ
身体能力だったらK-1選手のように言っているようだが。
182お前名無しだろ:01/08/30 19:08 ID:S/6gH1/E
>180
納得(藁
183:01/08/30 19:09 ID:pj.UoEgI
>>177
やはりプロはプロとゆうことなんだね。
184お前名無しだろ:01/08/30 19:12 ID:S/6gH1/E
>183
いや破壊王がアマレスの大会に出たら一回戦で散りますよ。(藁
185:01/08/30 19:15 ID:pj.UoEgI
>>184
それって、彼はレスリングを知らないとゆーこと?
186157:01/08/30 19:16 ID:8f4AtMKw
>183谷津だからって事ですね。あとルール云々については・・・
自分の土俵に上げたほうが有利って事だと思う。
だから試合前の交渉から勝負始まってると思うよ。
逆に相手の土俵で勝てば堂々と胸張ってよいとおもわれ。
187:01/08/30 19:19 ID:pj.UoEgI
>>186
なる。
ある土俵の上がお互いの土俵とリンクしていた場合は?
無理問答じゃなく、まじで聞いてる。
188お前名無しだろ:01/08/30 19:27 ID:S/6gH1/E
>187
リンク...。たとえばこの間の藤田vsミルコは、ある意味,Kー1と
プライドルールのリンクですな。しかしプロレスルールというのは
ねえ....リンクのしようがないでしょ。
189お前名無しだろ:01/08/30 19:31 ID:pj.UoEgI
>>188
しかし、この前のK-1との試合のとき「プロレス側の意向に従った
ルール」の中での勝利だと言っていたよ。
190最強とは言葉である。:01/08/30 19:34 ID:Hf1C4.ks
やはりレスラー最強だよ。
だってでかいもん。
191お前名無しだろ:01/08/30 19:36 ID:S/6gH1/E
そんなこと言ってましたか。でも、そこでいってるプロレスって
プライドのことですよ。ルチャじゃないだろうし....
192お前名無しだろ:01/08/30 19:37 ID:QnHkNyJw
馬鹿かっ
193最強とは言葉である。:01/08/30 19:37 ID:Hf1C4.ks
>>191
俺の事!
194:01/08/30 19:47 ID:pj.UoEgI
>>192
なぜ馬鹿なのか。
理由を教えてよ。
195お前名無しだろ:01/08/30 19:53 ID:cRAH1dF2
結局はルールの問題だよね
そうじゃないと、個体差の問題になり
「レスラーが強いかどうか」という質問に対する解答はだせなくなる
196お前名無しだろ:01/08/30 19:56 ID:XFunjM4k
相手を効率的に無力化するって点では、
軍隊格闘技が一番強いんじゃないの?
197最強とは言葉である。:01/08/30 19:56 ID:Hf1C4.ks
やっぱりでかさでしょ。
198お前名無しだろ:01/08/30 19:57 ID:S/6gH1/E
電流爆破ルールなら大仁田最強!あ、チャーシューに負けたか(藁
199最強とは言葉である。:01/08/30 20:00 ID:Hf1C4.ks
でかさだって。
200お前名無しだろ:01/08/30 20:01 ID:S/6gH1/E
>196
初見なんとかっていう忍者の人は世界中の軍隊・警察に教えてるら
しいぞ。忍者最強!
201お前名無しだろ:01/08/30 20:02 ID:S/6gH1/E
>199
ラジャ・ライオン弱かったじゃん。
202最強とは言葉である。:01/08/30 20:04 ID:Hf1C4.ks
でかさじゃない?
203お前名無しだろ:01/08/30 20:05 ID:F80mle3w
強いやつが強いんだよ
204お前名無しだろ:01/08/30 20:06 ID:K4S1MERQ
>>201
相手が悪かった!
205最強とは言葉である。:01/08/30 20:08 ID:Hf1C4.ks
重いほうが強いと思うけどなー。
206ナッシーはつむじ風:01/08/30 20:10 ID:6ODsNPPM
>>205
マクガイヤー兄弟?
207お前名無しだろ:01/08/30 20:10 ID:S/6gH1/E
エマニエル・ヤーブロー。中野には勝ってたな。
208お前名無しだろ:01/08/30 20:10 ID:F80mle3w
>>205
カルホーン?
209最強とは言葉である。:01/08/30 20:11 ID:Hf1C4.ks
なんすかそれ?
210お前名無しだろ:01/08/30 20:12 ID:S/6gH1/E
関あや子。逃げてなけりゃ間違いなくトーヒルに勝てた?
211お前名無しだろ:01/08/30 20:12 ID:F80mle3w
>>206-208
重いレスラーの代名詞
まあ、エマニュエルはレスラー違うか
212最強とは言葉である。:01/08/30 20:14 ID:Hf1C4.ks
そんな人いたっけ?
最近の人?
213157:01/08/30 20:15 ID:8f4AtMKw
でかくて動ける事が条件なのかな・・・ん!?ビガロは・・・
214お前名無しだろ:01/08/30 20:15 ID:F80mle3w
>>213
どうせ出すなら、ベイダー出せよ
215157:01/08/30 20:18 ID:8f4AtMKw
>>214 いやキモにオクタで負けたからでかくて動ける人が強くない例で出してみた
わかりにくくてスマソ。
216お前名無しだろ:01/08/30 20:19 ID:S/6gH1/E
でもビガロは則転出来たから....
217お前名無しだろ:01/08/30 20:19 ID:F80mle3w
そう言う事か…。
218お前名無しだろ:01/08/30 20:24 ID:S/6gH1/E
でもデカくて動ける究極はカレリンじゃない。力もあるし。
アマレスまでやってる(藁
219最強とは言葉である。:01/08/30 20:28 ID:Hf1C4.ks
そういう意味では中西もそうとう強いな。
220お前名無しだろ:01/08/30 20:29 ID:F80mle3w
>>219
ヤツは頭が弱いので…。
221最強とは言葉である。:01/08/30 20:31 ID:Hf1C4.ks
なんでだよ、原理的にそうだろ。
222お前名無しだろ:01/08/30 20:38 ID:S/6gH1/E
頭が悪いとタックルきめたとしても、そこでグランドにいかず
髪の毛つかんで担ぎ上げようとする恐れ有り。
そのスキに顔面パンチくらって失神。
223お前名無しだろ:01/08/30 20:40 ID:F80mle3w
ゴリみたいにッ馬鹿の一つ覚えスピアーで
カウンター食らうとかな。
やっぱり野生は駄目だよ…。
224お前名無しだろ:01/08/30 20:44 ID:aVPdJetQ
てすと
225お前名無しだろ:01/08/30 20:50 ID:cRAH1dF2
でかくて動ける人類最強の男といえば
千代ノ富士じゃんyo!
226最強とは言葉である。:01/08/30 20:54 ID:ia1ziNes
>>222-223
その見方はひどすぎないか?
227お前名無しだろ:01/08/30 20:55 ID:F80mle3w
>>226
つーか既にGG相手にやってるし(藁
スピアー無駄撃ち>カウンターKOはさー
228お前名無しだろ:01/08/30 20:57 ID:S/6gH1/E
しかもガチじゃないってのが悲しい....
229最強とは言葉である。:01/08/30 21:01 ID:ia1ziNes
だれGGって?
村上?
真面目に練習したら強いと思うけどな。中西。
230お前名無しだろ:01/08/30 21:14 ID:S/6gH1/E
真面目に練習っていっても色々あるからな、ウェイトばっかやっててもなあ。
231お前名無しだろ:01/08/30 21:32 ID:S/6gH1/E
あ、でもこんど9・16でGGから星返してもらいます、中西。
しかしその二週間後にプライド参戦ってGG試合しすぎ。
よく働くのも強さの基準に入れましょうか。
232:01/08/30 23:44 ID:8d5wuWKA
皆さん貴重な意見ありがとうございます。
皆まじめにレスをくれるのでとても嬉しいです。

今のところ「でかい」「おもい」人が最強といった感じですね。

再度考えてみたいんですけど、プロレスラーは他の格闘技をやって
いるひとたちよりも優位にたっているのか?
プロレスとゆう格闘技は他の格闘技に対して優勢なのか?

>>43 >>119 >>129 >>143 >>154 >>169
この意見に対して皆さんの考えは?
是非お願いします。
233:01/08/31 00:02 ID:mb58uGqw
>>230そーですよね
234名無しさん:01/08/31 00:09 ID:nqgMNHGY
>>1
ウルティモドラゴンの言葉だけど、
平和な日本で安穏と生活している日本人が、
治安の悪い生命の嬉々と隣り合わせの世界で生きている外国人に、
本当のガチンコで勝てる道理は無いってさ。

VTやK1でのプロレスラーのダメっぶりとか、
プロレスとは関係ないけど、K1で日本人が活躍できないのは、
そういうメンタルの部分が大きいんじゃないの。
235:01/08/31 00:13 ID:mb58uGqw
>>234
確かにハングリーといった所は少なからず足りない気もする。
236お前名無しだろ:01/08/31 00:14 ID:jFUDwNC6
競技人口が多い格闘技でトップに立った奴が強いと思うが。
日本人なら柔道か相撲かといったところか。
プライドみたいなマイナースポーツで強いって言ってる奴は狭い世界だからね。
柔道か相撲が強くて若い奴をVT用に鍛えりゃすぐ最強になるんじゃないの。
237名無しさん:01/08/31 00:20 ID:nqgMNHGY
>>234
嬉々(誤)→危機(正)

そんなわけで、
ガチで強いと言われてるいる外国人プロレスラーを、
プライドなりK1に送り込むべきではないでしょうか。
238:01/08/31 00:21 ID:mb58uGqw
>>236
やっぱり組み技系が立ちよりも優勢だとは思うよ。
しかしこの前みたいなこともあるのは事実だよ。
239お前名無しだろ:01/08/31 00:38 ID:mb58uGqw
>>218
ちょっと興味あり
240お前名無しだろ:01/08/31 01:01 ID:Jcd6fS4o
他の格闘技と互角以上に渡り合えて、なおかつ試合が面白い

これがプロレスが最強たる所以
241ネガティブ:01/08/31 20:14 ID:mb58uGqw
なんだかんだいって、最強は立ち技っぽいな。
立ちで強いやつがレスラーのさばきかた覚えれば捕まらないもんね。
プロレスラーのタックルはもしかしたら脅威ではないのかもしれない。
かえってアマレスのほうがスピード有るよ。
確かに捕まえちゃえば強いよ。
ほんの一握りの人間を除いて今のレスラーはたたでかいだけってきがするな。
明らかにデブもいるし。
242157:01/08/31 20:18 ID:SzOdCMjU
>>234 メンタルな面が問題ってのは納得。正直赤の他人のこと平気で殴れるかって
言ったら不通の神経じゃ躊躇すると思う。だから中西なんかはカラダすごいけど私生活は
常識人だからケンカ向きではないと思われ。村上あたりがケンカにはむいてるかも
243真実?:01/08/31 22:43 ID:9VkW5/K2
お前らは最強とか・・言っちゃって
自分で格闘技を高めたことが無いから
興行の話を前提に進めちゃって ほんとにアホなやつらやなー
というか 知らないなら シャーないんやけど・・・・

とりあえず 何を前提に強いとか言わないと無理なわけ
なんでもありなんて ありえないんだからね
少なくともお前らの話じゃ何かルールがあるんでしょ?

玉を持っちゃいけないとか 目に指入れちゃいけないとかね
じっさいのルールはもっと細かいし いっぱいあるしね

ここにいる人は どんなルールで戦うことを前提としてはなしてるつもりなの?
リングの上でやるの? その硬さは? 体重は? 体には何を付けてもいいの?
油はダメなの? グローブはいいの?

どいつもこいつも 最強とかいっちゃって
ドラゴンボールとちゃうっちゅうねん
知ったかぶりばっかりあつまってても しかたないから
ある程度 格闘体験を積んでくれ
244157:01/09/01 22:07 ID:AAzkjSsU
>>243 格闘技経験者or格闘家に聴いたならばならば答えが出るのかな?
フェアな勝負が難しいのは判るけど。
245お前名無しだろ:01/09/01 22:23 ID:DRwGlzRU
>>244
243の書いてる事を良く読もう、、
246お前名無しだろ:01/09/01 23:39 ID:FL4KzDec
>>243
そりゃルールが違えばそれに向いている人間は違ってくるよ。
例えばある格闘技が最強とかいうのは誇大広告だと思う。というよりナンセンス。
にしても安易な経験主義じゃ何にもならんでしょ。
それぞれの格闘技をやってる奴はそれに誇りを持ってるんだから目だって曇る。
そういう奴は3流と切り捨てることもできるが。
もっとも格闘技ごときに熱くなれる奴なんて馬鹿だと思うけどな
247246
悪かった。最後の行は言い過ぎた。
正確には何が最強の格闘技かとかいう話で熱くなれる奴のことだ。