プロレスが全部八百長というのは・・・

納得がいかない。
もし全部八百長なら不満がでまくりで離脱とか、
週刊誌等に告白とかありそうなものだが、未だ特にない。
プロレスは八百長＋プロレス内ガチ（勝敗は決めず相手の技を受ける
プロレスで勝敗を決する）が一番説明がつくと思うんだけど。

ガオー

プロレスはガオ（だいぶ浸透してきて嬉しい）

ヤチ―

いやヤチじゃない。ガオだ。

全部八百長ならWWFとなにが違うんだってことになりますよね。
猪木がWWFを馬鹿にする理由がわからん。

ヤオじゃないのは団体の資金繰りくらいだろ？

ドラゴンの発言は全てガチ

がおー

>>8
ドラゴンの迷言はガチガチだな

デフォルト名無しは「名無し＠ガオ派」に決定。

>>6
あれは単なるジェラシーですよ。。。

見〜たことのない　ゆめ〜をあげましょ〜
ゆらゆらゆらゆら〜が〜お〜 が〜お〜 が〜お〜
時代は、画王じゃ！！

by津川雅彦

>>1について各界の反応

総理大臣／小泉純一郎さん 「何で今さら、こんな質問が出てくるのか分からない」
外務大臣／田中真紀子さん「駄スレを立てるから荒らされるんですね。１みたいなのを御陀仏さんって言うんですね。」
東京都知事／石原慎太郎さん 「くだらないねえ。何が楽しみでこんなスレ立てるのかな。連中は。」
日銀総裁／速水優さん「頭の中までデフレが浸透していると、再認識せざるを得ない。」
ソニー会長／出井伸之さん 「ブロードバンドが普及すれば、こういう削除も速くなると思う。」
白鴎大学教授／福岡政行さん 「やっぱり自公保連立政権の発足からこういうスレが増えたと思います。」
タレント／デーモン小暮さん 「わが輩が地球を征服した暁には１から処刑するぞ。グハハハハ。」
新しい教科書を作る会／西尾乾二さん 「このスレほど戦後民主主義教育の欠陥を表しているものはない。」
元グリーンベレー／柘植久慶さん「海外にはこの程度の変質者はコンビニにもいる。日本が平和すぎた。」
法政大学教授／田嶋陽子さん「これだから男社会はダメなんだよ」
マルチタレント／大橋巨泉さん「俺は１みたいなやつがいるから日本にいたくないんだ」
ファッションジャーナリスト／ピーコさん「これだから、田舎者はやーよねっ！」
歌手／華原朋美さん「電話代があと30円高かったらこんな駄スレ立ってなかったかも。悲惨な１って素敵！厨房って素敵！駄スレって素敵！」
宅間容疑者の父／Aさん「このスレを見た時ああ１がとうとうやったんだと思った。」
元大統領夫人／デヴィ・スカルノさん「まあーこんな下品なスレをお立てになって。あなた、恥ずかしくございませんの？」
NTT社長／宮津純一郎さん「正直値下げをしすぎた。だから１みたいな厨房が増えたんじゃねーの。」
日産自動車社長／カルロス・ゴーンさん「ワタシなら１からリストラしてコストカットしまーす。2ちゃんねるにもリバイバルプランが必要でーす。」

誕生期のがヤオだったのだ
受けを排除すると「誕生期はヤオでした」って認める事になるので
受けをずっと続けてきてるのだ
でも前田は「そんなのヘンだ！」と思ったからヤオなしで始めたんだ

だから最近の「プロレスラー」は「認めたくない人の集まり」なのだ
ここで言う「ヤオ」とは勝ち負けをあらかじめ決める事じゃなくて
技を受けるのがムダな事なのを知ってて受け続ける事を指してるんだがね

たまにはむきになってシナリオ忘れることもあるんじゃない？

シナリオは無いと思うが
一方の選手が「引退」を賭けた時に、
相手選手には「おれ勝ったらシャレにならんな」
と気を使って負けようとする姿勢が生まれてくると思う
つまり、相手に「心理的に」シナリオを作らせてるわけね

でも心理的シナリオを作らなかった直也はエライ
彼がプロレスラーとはちがう所以だね

お前ら馬鹿か？プロレスは全部八百長に決まってんだろ
あんな筋書きどうりのショーを見て何が楽しいんだ？
プロレスラーがマジで強いわけが無い。

あまりの駄スレにつき、このスレ終了。

誰も書き込んでなくて自然消滅気味だったのに
わざわざアゲてきて「終了」などと宣言してる18はウソツキ

八百長だと言う奴は見なければいい。
本気で見てる人間の気分害して何が楽しいんだ？
大体お前らあの試合を目の前で見た事ないだろう？
でも、俺も大人。この話題は無限ループだもんな。
その場は笑ってやり過ごし、心の中で>>18みたいなヴァカに綺麗なジャーマン。
でも>>14わらた

シナリオはないと思うが
「相手の技を受ける」というスタイルはどうにも非合理的な戦い方に思えてしょうがない
「いかに相手の技を食らわずに倒すか」が勝負というものだと思うんですが・・・
誰か私と同じ気持ちのプロレスファンのかた居ません？

ＷＷＦ見ろ。プロレス見方、価値観が変わるから。
真剣勝負見たいなら、ボクシング見れ。

＞「いかに相手の技を食らわずに倒すか」が勝負というものだと思うんですが・・・

この質問には答えてくれないのですか？

なんで誰も答えないのですか？

いまさら答えるの馬鹿馬鹿しいもんね。
だってプロレスはプロレスじゃん

ほんとに答えた事あるのか？

プ板できたころから繰り返されている話題だが
オールブック論はオールガチ論と同じぐらい無理がある。

で、あなたの考えはどうなんですか？

べつに１００％完璧な正論でなくてもいいですから
聞かせてくれるだけでいいんです

>>28
あなたって誰のことだ？

２７に決まってるでしょ
もう居ないの？
２９さんでもいいよ

たのしけりゃ別にいいじゃん　あっ最近楽しくない、、、
まあオールブックはないでしょうね　そんな手間かけてるとは思えないし

いやあ、プロレスってのは「非合理的だ」と感じるのって
最初だけじゃないの？だんだん見慣れるじゃん。>>30
ＷＷＦってハウスショーはブック用意されてないって聞いたことない？
要するに別にスポーツ的な意味での「勝負」じゃなくてもいいジャンル
ってことでしょ。

ＷＷＦじゃなくて日本のプロレスはどうなのよ？

>>33
ナマクラ。スポーツでもなけりゃショーにすらなってない。

プロレスは客が面白いと思う試合をしたら勝ちだと思う。
相手の技を受けようが受けまいがより多くの客を満足させるのがレスラーの仕事だと。

やっと答えてくれる人が出てきてくれたー

>>33
物によるだろう。
新日のドームマッチとかは酷いなあ。
神取×北斗みたいなのだったら大歓迎！

もうヤオだとしてもガチとしか思えないっていうのが
俺の定義する「良いプロレス」。

>>35
「真剣勝負」･「競技」としては見れなくなっちゃうね

>>37
神取×北斗は何だったのだろう？
いや、マジで「何だったのだろう」としか言いようがない。

プロレスではガチをしかけた試合が八百長になるんじゃない？
真剣にプロレスやってればそれは真剣勝負だよ｡

>>38
「真剣勝負」・「競技」の定義次第でしょ。
玉プロは「競技」じゃないとは思うが。

>>40
それはちょっと・・・

>>39
神取VS北斗が神取VSジャッキー佐藤になると思ってたが
神取は北斗に付き合った｡

>>39
いや、とにかく「凄いものを見た」としか言いようがないよ。
もうヤオでもガチでもなんでもいいやと客に思わせるのが
「良いプロレス」だと思うよ、本当に。

「相手の技を受けること。」なんてのはルール化されてないんでしょ？
ルール化されてないことをなぜ守ってるのだろう？

>>45
生業だから。

「相手の技を受けること。」が凄く悪い事のように言うが
凄く良くとれば肉を切らせて骨を絶つという感覚で
プロレス見れば良いんじゃない?

>>45
自分がレスラーになったとして想像力を働かせてみる。
不文律を破って相手の技を受けないと。。。

　レフェリーも相手もギョッとする。
　試合がぎこちなくなって客がざわめく。

　無理やり勝ったあと通路でヲタに罵声を浴びせられる。
　戻ってくると仲のいい同輩や優しい先輩が
　いつもと違う表情で「ちょっと。いいから来な」
　「なんだ？今日の試合」「お前何かあったのか？」

ｼﾏｯﾀ想像力働かせ過ぎた

いやあ、ヤオでもないっしょ。むしろガチだな

>>48
けど逆に納得して応援し始める人も出てくると思うよ今の時代なら
小泉首相が支持率高いのと似たようなものでしょ？

学生時代バイトしてた先生が八百長だって言ってた。
だって考えてみろ、二百キロ近くある男が思いっきり腹とか蹴ったら数回で死ぬだろ。

>>50
オールガチレスラー？

　「いや、何がやりたいんだ？」
　「格闘技やりたいならそういう団体紹介するぞ」
　とか説得された後、泣きながら
　「ｽﾐﾏｾﾝ、魔が差しました」
　「今から○○さんに謝ってきます」

また想像力働かせ過ぎた
いや、女子だと新人同士のライバル心やら
プライベートでの仲の悪さやらがリング上で出て
ガチっちゃうこと多いみたいな話聞くけど、
やっぱりすごい怒られるらしいよ。
フォールも延々返したりして客がダレちゃう。

>>49
純然たるショーとして考えればな。

>>51
だから思いきりは蹴らないって。
それと八百長ってのは別の話だよ。

長い歴史上「ブック見たよ」「聞いたよ」って奴が
出てきたためしがない。

今のスタイルにしちゃったのはファンに責任があるんでしょ
むこうは客商売なんだから
ファンがニーズを変えないからプロレスラーはプロレスファン以外の人
から誤解され続けなければいけない戦い方をするハメになってる

選手を応援してるんならそのへんの苦しさもわかってあげてほしいなー
自分のニーズが選手を世間から誤解させてる事になってるんだよ？

なんだよ、21はPRIDEとかを見ればいいじゃないか。
プロレスにはプロレスの良さがあるんだよ。
格闘技なんか２ヵ月に１試合しかできないんだしさ。

船木が新日にいた時ＡＫＩＲＡに対してやってたらしいね、延々とタックルを切ったりして。

思いっきり蹴ったって死なないよ｡
だって本当に凄い蹴りかどうかわかんないし｡
別に馬鹿にしてるわけではないがプロレスでは
痛そう・凄そうなという雰囲気が大事だし｡

２１は立派なプロレスファンだね。

>痛そう・凄そうなという雰囲気が大事だし｡

まったくだ。これはプロレスに限ったことじゃないが
「そう見える」ことが大事だよ。

>>58
弱いくせに！　船木

猪木は地味に痛い事やるらしいよ。
てんりゅーが言ってた。

でも新日時代の船木は良かったよ｡

思いきり蹴らなくてもいいよ　殺し合いじゃないんだから
相手が３秒間動けなくなる程度のダメージ与える程度で

問題は攻撃をよけ続けた時に罵声をあびせるファンのニーズだ

>>56

>選手を応援してるんならそのへんの苦しさもわかってあげてほしいなー

お前こそわかってやれよ

＞問題は攻撃をよけ続けた時に罵声をあびせるファンのニーズだ
時と場合と相手によると思うけど｡いつもではないと思うけど｡

>>65
団体にもよるけど、相手の技受けないのは塩扱いされて当然かと。

>>66
＞お前こそわかってやれよ

どういう理由でこれ書いたのかをきちんと書いてくださいよ
どうしてファンの人ってきちんと理由を書かないの？

>>69
お前の書き方だと

「レスラーは本当は不文律を破って世間に認められたいのに
プロレスファンのニーズに応えるために嫌々ながら
ヤオムーブをやっている」

みたいに取れる。
レスラーは好きでやってるんだからさ。

好きでバファリン毎日１箱飲んだりしません

もし本当に嫌ならスタイルに合った団体に行けばいいだけの話だし。

金のため！以上!

需要が無ければ呼ばれません
ギャラも大きく落ちたりします
安泰の大企業から明日をも知れぬ自転車操業に移りたいか？

相手が技受けないんなら
かかる技を選んで攻めればいいだけのことでしょ？
打撃ばっかりで攻めてフラフラになったとこで叩きつけ技やっと出したりとか

２１は具体的にどこの団体を念頭に置いているのか
明記しろよ(;´Д`)

ガチなら毎回あんなにわかりやすく
フラフラになったりしないだろ
「僕ピンチですよ」って教えてるもんな。

>相手が技受けないんなら

この時点で相手およびレフェリーとの信頼関係が崩壊してるから
どんな技出すのもおっかなくなるよ。橋本×小川戦の橋本みたいになる。

>>21
君にはシューティングが似合ってる｡
打投極てか？
もしくはUWFにはまりそうだな。
みんなが一度は通る道だね｡

こういうスレッドは１が「ガチ」「ヤオ」の定義を
明確にしておかないと、全員バラバラなこと喋るから
収拾つかないよ。

>>70
ファンがニーズを変えても選手が今のスタイルを続けると思います？
７４ともちょっと似た書き方にしたけど

>>81
実際従来型のプロレス（新日やNOAHみたいなの）が
飽きられてきたらスタイルは変わるんじゃない？
時代に合わせて変わるのは当然じゃん。

＞２１

ほんとにプロレスファンなのか？

小川に地方巡業ができるのか！？

プロレス団体全部に共通する「プロレスルール」を明文化してくれたら
こんな事にならない
そのルールが気に食わない人はＰＲＩＤＥとかに流れればいいんだし
私は「ルール」として決められてない事を守っている姿勢
が変わってほしいだけなんですから

明文化されないだけでなんとなくルールは有る
その感じがいいんだけどな。

「プロレスルール」＝一般生活のマナーみたいなもん。

競技プロレスか。
そうなると毎日試合とかできなさそうだけどな。

みちゃわくんが
競技としてのプロレスうんぬんと語ってたような。

総合格闘技って見ていて汚くない？
絡み合ってるって感じで。
プロレスのほうがビジュアル的には遥かにいいよね。
例え真剣勝負でなくても。

「競技」とか「スポーツ」って冠を欲しがるなよ、いい加減。
「ショー」やる方が「市民権」を得る近道だよ。

>>90
今そういう話はまったくしていない

「ルール」が明文化されない限りは「競い合い（競技）」とは言えないと思う
「ショー」だと言われても文句は言えないと思う
シナリオの有る「ヤオ」だと誤解する人がいるのも無理無いと思う

「競技」とか「スポーツ」→まさしくU系の発想じゃん｡

>>93
別にそれでいいんじゃん？

ショーでいいじゃん
でもそれをわかってて「競技」と言う感覚と言うか…
わからんかね

俺の中では八百長の全く無い競技・格闘技・スポーツは無い｡

新日は明文化したみたいだね

>>97
そういう意味で言うと
「八百長がない地球で唯一のスポーツ」がプロレスだ。

八百長しかないスポーツだろ？
あるいは八百長の無いショー

＞新日は明文化したみたいだね
タイガーやドラゴンのSTOPがあるから全然無意味と思われ｡

>>99
八百長＝ダマシ
だから、プロレスはだまして（隠して）ないってことかな？

プロレスにおいては真剣勝負こそ八百長、
真面目にショーを演じなさいって感じ。

>>97
甲子園の高校野球は？
みんな死にもの狂いで勝利をもぎとりにいってるんだよ？
甲子園への予選の決勝なんてもっとすごいでしょ？
「甲子園出場」の勲章をどれだけ欲しがってるか考えただけでもわかるでしょ

フェンスにぶつけたら反則ってのは新鮮だね。

隠してないけど、ごまかしてるよね

>>100
八百長の意味を辞書で引いてみろって。
相撲や野球なら八百長はあり得るけど
プロレスで八百長なんてのはナンセンス。
北尾がテンタに向かって「この八百長屋郎！」と
言ったのは未だに不可解なり。

>>104
その裏では有力選手に中学時代から金送って
つれてきたりしてるけどね。
ハンデがついてるのは公表しなくちゃフェアじゃない。

>>106
隠してない、ってゆ〜か、バレちゃったってゆ〜か（苦笑）

サッカーのワールドカップは？
みんな死にもの狂いで勝利をもぎとりにいってるんだよ？
本大会への予選の決勝なんてもっとすごいでしょ？
「Ｗ杯出場」の勲章をどれだけ欲しがってるか考えただけでもわかるでしょ

>>107
表向き「競技」とする猪木派では
表向き「八百長」だろ？
いやそんなことはどうでもいいんだが

「審判がカネ握らされてるんじゃないか？」ってのはあるよね。

>>110
必死かどうかなんておまえになんでわかるのかーーー
ディズニーランドいってた奴らもいたじゃんか。

今の若い人は感覚的に「こういうもの」として見てるだろ＜プロレス

おばちゃんとかおっさんだけだよ、
真顔で「これ八百長じゃない！」なんて言ってるのは。

>>108
そんなの当たり前じゃん？真に両者に公平なスポーツなんて無いっつーの

>>111
全部が全部勝敗が決まってるかどうかはまた別の議論なんだが

猪木は競技を目指してるんじゃないよ､
プロレスの中に闘いがあるべきだと言ってるだけ。
ノールールだって好きじゃないし｡

>>117
最近の猪木プロデュースマッチには
別な「闘い」しか見えないけどな。

>>108
それを言ったら川田を捨てて２代目タイガーにパートナーを変更した天龍の立場は？

スポーツ＝競技
キングオブスポーツなんだろ？
表向きさあ(笑

巨人の工藤は夏休みが無くなってしまうので
早めに負けたって言ってたな｡

>>114
だな、今時プロレスを真剣勝負だと思ってみてる奴がどうかしてる。

当たり前なことを確認するんだろ？議論ってさ。

>>120
キングオブスポーツで一つの名詞なんだよスポーツとは別物。

>スポーツ＝競技

んなこたぁない。
ロック様も
「WWFはスポーツ」「我々はスポーツ選手」
と明言されておる。

「世界最高のスポーツエンタテイメント」
ってのはいいキャッチフレーズだよな。

猪木には昨日のオースチンｖｓベノワ見てほしいね。
猪木のアメプロに持ってる偏見だけはなんとかしてほしいよ。

真剣にプロレスしてれば真剣勝負だよ。
何で気付かないのかな?

>>124
誰が言ったの？

>>128
俺

猪木のプロレスは思いっきりアメリカンなのに｡

今日は珍しく長時間書き込んでしまった・・・
また来ます

>>127
それを言ったら単なる言葉遊びになる

ロックも猪木もプロレスの中の人だからー
発言に信憑性はまったくない。

>>122
かといって「八百長ショーだ」と割り切って見てるわけでもないぞ。
まさに「こういうもの」だと思って見てる。
ヤオとかガチとか考えたがるのはヲタだけなんじゃないかと思う。
WWF見てる一般層だって「これ、じつはシナリオが・・・」
なんて考えながら見てないだしょ。

>>129
でおまえは誰なの？

猪木プロレスそのもの（リング上限定）は今のＷＷＦでも通用する。

>>135
ん？そこいらへんに居る派遣社員だが何か？

べノワがやれてんだからさあ
ＴＡＫＡより上なんていくらでもいるし

スポーツ選手＝アスリートなのかな？
だとしたら、プロレス（ラー）もスポーツ（選手）と言えると思う。

>>139
肉体派役者だろ？

>>133
ロックの発言は信憑性あるよ、
「ロック様」としての発言じゃなかったもの。

素の状態で
「相手に怪我をさせないように練習しています」
「相手を痛めつけることが目的ではありません」
「でも、我々は日ごろ厳しいトレーニングをしている
プロのスポーツ選手です」
みたいなこと言ってたの。

>>137
そこいらへんに居る派遣社員さんの説が聞けて大変光栄でした。
いいともー

ロックは切り替え凄いらしいからナー
スポーツってなにさ？
ちょっと辞書引く。

ソースを見せろ！！
↓
これこれこういうことらしいよ
↓
ソースは？
↓
１．だから日本のプロレスはカミングアウトしてないから無理
２．ソースはブルドック
↓
ソースを見せろ！！(ﾟДﾟ)

これの永久ループ

大体、プロレスに真剣勝負があると思うならいいじゃん。
自分で見て感じたものがそいつにとっての真実なんだから。
そんなに聞きたいなら冬木に聞いてごらん。
きちんと答えられないから。
てゆうか、この手のスレッド不愉快。消えて。

スポーツ

[sport]
余暇活動・競技・体力づくりのために行う身体運動。陸上競技・水泳・各種球技・スキー・スケート・登山などの総称。

>>144
パターン把握までしてるくせに。
嫌なら見るな。
ルール違反はしてない。

真剣勝負
1.真剣で勝負する事
2.命がけでする事
真剣
1.本物の剣
2.まじめ、本気
八百長
1.相撲など各種の競技で一方が前もって負ける約束をしておいて
　うわべだけの勝負をする事｡馴れ合い勝負
2.内内示し合わし馴れ合いで事をはこぶこと

>>145
これかもしれん

sport
あそび道具、おもちゃ、なぶり物、物笑いのたね

>大体、プロレスに真剣勝負があると思うならいいじゃん。
>自分で見て感じたものがそいつにとっての真実なんだから。

そういう話の流れにはなってないと思うが・・・。
ヤオガチネタのスレはみんな流れ無視して
好きなこと書き込むからなあ。

別にいいよ、ガチってことで（もしくはガチってことで）

2.内内示し合わし馴れ合いで事をはこぶこと


これに抵触するのでプロレスは八百長。
駄目じゃないけど八百長

>>145
ごくろうさま

>>147
ごくろうさま

>>150
根拠を示せ。
八百長＊もある＊だろ。

>>150
でも命がけでやってる。

体力づくりのために行う身体運動

これに抵触するのでプロレスのトレーニングはスポーツと言えるかも。
本番は芝居でも。

スポーツエンターテイメント
ヤオスポーツ・・・

>>155
本番もスポーツでいいじゃん。

ジョギングや縄跳びもスポーツならプロレスもスポーツかな？
スポーツエンターテイメント

だいたいヤオとか言う奴気持ち悪い
プロレス見るときそんなこと考えて見てる奴はヲタっぽい

>>150
確かに互いの勝ち負けより団体全体の利益の方を優先するもんな。

真剣に八百長やってる事でよろしい？

>>153
逆にヤオじゃない試合を教えてくれよ
もある、なんて断言するんならさ。
俺は発言取り消してもいい。

ヤオなんてウンザリなんだけど
避けては通れない道なんだよね
プロレスファンでいるかぎり

だな、ガチだってソースが欲しい

>>161
八百長とは違うでしょうに。
客が騙されてるんなら八百長だけど。
誰も怒ってないぞ。

八百長だから駄目だ、なんて誰も言ってないのにね。
先入観がひどいよ。

>>165
>>150読んだか？

一般的にスポーツ選手と呼ばれる人は自分のことを
アスリートと呼ぶね｡スポーツ選手とアスリートは違うらしい。

>>162
「全部ヤオ」「全部ガチ」どっちもあり得ないし
不自然な考え方だってことだよ。

ガチ＊もある＊
ヤオ＊もある＊

「プロレスは八百長だ」って括りが乱暴じゃんってことよ。
「あの試合は八百長だ」ならわかるんだけどさ。

確かな技術に裏づけされたショーなんだよ。
八百長だけどへたれにはできないし、バカにもできない。

“八百長”自体、悪口というかホメ言葉じゃないからなあ
良い気分はしないよね。

ルールにちゃんと、
１．客が満足するまでは勝負をつけてはいけません。
２．相手に大怪我をさせてはいけません。また怪我につながり易い間接等の
部位には予告なく打撃攻撃をしてはいけません。
３．秩序を乱さぬよう、格上の選手に勝つには、それなりの説得力のある状況作りが
必要です。くれぐれも自分満足に走ってはいけません。
４．安心して客受けのいい派手な技の応酬ができるよう、信頼を保ちながら
戦いましょう。
って書きゃあいいんだよ。

>>169
「全部」と言う言葉の使い方が厳密だね。
俺は「大方、だいたい」と言う意味で使ってたから。
１００％の話ならすべても議論に意味はない。

プロレスは客を満足させればガチでもヤオでもどっちでもいいの。

>>172
そんなに難しくなくて良いよ｡
暗黙の了解によって試合を成立させる。で良い。

便乗して辞書

ａｔｈｌｅｔｅ
運動選手、運動家、スポーツマン

似たようなもんかな？

>>172
なぜそんな必要があるの？
つまんなくなっちゃうよ。

>>172
かいたら雰囲気壊れちゃうじゃん。

とりあえず、「お客さんを満足させる」のは大前提だね。

>>173

>「全部」と言う言葉の使い方が厳密だね。
>俺は「大方、だいたい」と言う意味で使ってたから。

(;´Д`)
俺もそのつもりで書いたんだけど

>逆にヤオじゃない試合を教えてくれよ
>もある、なんて断言するんならさ。

こう書かれたからさ。

>>180
その前にあんたがソース希望したんだろ？

>>181
「根拠を出せ」というより「根拠ないっしょ」というニュアンスで
取ってほしいデス

要するに>>169に書いたように、「括りが乱暴すぎる」と言いたかった。

逝ってきます

>>182
括りが乱暴なのは承知でみんなやってんだろ？
と思ったんだが…。

粘着にやって悪かったね。
いかんでいいから。

八百長論は熱い

ファンが何言ってモナー

ひとそれぞれ。

あらら、昨日の昼過ぎから停まっちゃったんですね・・・
いろんな言いぶん聞きたかったのに

プロレスはガオ

ガオの意味がいまいちよくわかんない・・・

プロレスはヤチじゃなくて、ガオ

プロレスは八百長＋プロレス内ガチ（勝敗は決めず相手の技を受ける
プロレスで勝敗を決する）？

新日はシオ

「勝敗は決めず」・・・「勝敗を決する」・・・？？

相手の技を受けるプロレスで・・・

受け切ったほうが勝ち？

ガオ

>>194

>受け切ったほうが勝ち？

漫画「天地をくらう」の呑邪鬼戦？

武藤がいってる「愛」だろ、
プロレスに必要なのは。

小川−長州戦みてみ

受け切る間に反撃禁止なの？
イヤだ・・・

大ケガしない程度に攻め合うのが「愛」だと思うのだけど・・・
受けるのはほんとに「愛」なのかな・・・？

溜めて溜めて溜めて・・・どっかーーん！

２０年前のプロレスか。
でも、来るんだな・・案外これが。
四天王プロレス、特に三沢はこのパターン

関係無いか

相手の技をよけながら打撃･小技でスタミナを奪い、スキができた時に初めて大技。
こういうやり方で御客が減るんでしょうか？
そうは思えないんだけど・・・

最近のドームプロレスに慣れちまった奴らには
それでは物足りないと思われ。

プロレスがどーのこーのより
派手な技を見て騒ぎたい人が増えてきてるのかな？

以前読んだ本に「プロレスは選手の表情や声･音が隅まで響く狭い空間でやるのが
一番適している」って書いてました
後楽園プロレスが一番いいんだろうね
売上額を考えるとドームは外せないのかな？
もうけが少なくてリスク大きそうだけど・・・

今のファン、刺激求めてるから、、、
そういうのはすぐ見抜いちゃってるし。

１５〜３０分１本勝負とか
ハイスパ・レスリングとか
両リンなしとか
擬似ガチっぽくはなってるけど、限界点？いまのプロレス

戻るか、行くか・・でも
格闘技じゃないよ、プロレスって。

>>204
いや、ドームはハイリスクハイリターンだよ。

>>205
うん、ほんと、「格闘技」って言えないですよねプロレスって・・・

武道館の武藤ｖｓ馳の40分マッチ、後楽園だったら
あんなに酷評されなかったと思われ。

21さん名前消してくれないと粘着っぽくてウザイんですけど

ショーだってはっきり認めればもはや八百長ではない。
建前上、「プロスポーツ競技」って言い張るから八百長うんぬんなんだよ。

＜両リン廃止案＞
両者とも場外に出た時は１０カウント後に周りのセコンドや練習生が
両者を中へ押し戻す「ランバージャックふうマッチ」にしてみては？

>>209
消してみました

両リンはプロレスの文化

まぁプロレスはバレエみたいなもんだろ？
肉体を使って表現するんだよ、格闘技っつーのとはチト違うな。

消して頂いて嬉しゅうございます

>>210
うん、断言しちゃうのも１つの方法かもね
でも断言しちゃった瞬間、今までのレスラーはみんなペテン師だったって事になるし・・・

>>214
ミュージカルｏｒオペラだな、どっちかっつーと。
ＷＷＦだって「ソープオペラ」って形容されるようにね。

>>216
エンターティナーと呼びなさい

いちど、タイトル戦でやればいい。
リング・アウト裁定を。
トップ選手をだれかスケープゴートにして。

>>216
その心配はないでしょ？猪木なんてタレントとして1流だもん。

>>219
昔はそんなことしょっちゅう。

>>216
それは極論

>>218
それは無し

痛みのともなうアクション演劇・・・かな？
「演劇」って言うとシナリオうんぬんでまたモメるけど

うさんくさい

>>221
タイトルもコミッショナー預かりで取り上げちゃう。

ま、どっちにしてもルールの悪用は出てくるだろうけど

>>216
そうマジメに追及しない方がいいよ、むしろ。

「アドリブオンリーの劇」・・・って言い方なら問題無いかな？

グレーゾーンがプロレスの醍醐味か？

>>226
けど、体張ってる選手が世間から軽視されてるっていう現状は
なんとか変えてみたいなあー

>>227
すべての試合がそうだったら、誰も見なくなる気しない？見たい？
こないだのＩＷＧＰは演劇？

そうじゃないと思うけど。だから「愛」なんだって。

みんなＷＷＦは見てるの？

>>230
俺は全部演劇だと思って見てるけど？

見ない。つーか見れない。

>>220
アイデア大放出し続ける猪木さんのやる気は結構尊敬してるんですよ私
失敗して借金ためたりしてるけど、そんなとこも含めてね

>>234
ビンス（＆ＪＲ＆ヘイマン）のアイデアはそれ以上だよ。。。

「愛」がプロレスのどの部分を指してるのかがよくわかんない・・・
武藤よりもうまく説明できるかた居ます？

確かに最近とみに演劇臭いけどな。

T2000も、NWO-Jの誕生過程を遺産にしてたから最初は良かったけど。

>>236
プロレスそのものだろ？深く考えるなっつーの。
フィーリングだよフィーリング。

「演劇」って言葉に未だにマイナスイメージの偏見があるってことは
いかに日本に演劇人、ひいては芸能界がクソかってことが現れてるよね。。。

なんだかんだ言って、アイデア革命児タイプはみんな猪木さんの所から
生まれてるでしょ？
長州、前田、佐山、高田、船木・・・

>>239
またまた、、変化球？
野茂のフォーク並みだね（w

>>238
深く考えるからこそ面白くなるのが人生っす・・・

>>240
でも、ビンスやポールＥ（ヘイマン）には遥かに劣るね。

>>233
それはもったいない。スカパ持ってる知り合いにＶ借りてでも見るべし。

>>240
何故なら
猪木＝変革のひと。小泉さんじゃないけど。
馬場＝守りのひと。終盤はとみに。

新しいことは、もがいてないと生まれないでしょ。

芸能人って私たちが思ってるほど裕福じゃないと思う
事務所に売上げ吸い取られロケ弁の毎日・・・寝る時間無い・・・
彼女も楽に作れない・・・辞めたところでサラリーマンやってけない・・・

変化球すいません

>>245
猪木さんが引退時に残した「道」の内容はまさにそれだね

馬場なき現在は「猪木ｖｓビンス」だな。まさに。

>>246
弁当は破壊王弁当？なんちって。

>>244
どうせ興味無いし。
以前にケロの解説でやってたでしょ？４〜５年前かな？
ＷＣＷのナイトロだったかな・・・つまらんかった。

マイケル・ヲールストリートやディスコ・インフェルノ見てたよ

ＷＣＷとＷＷＦを一緒にするなよ・・・

>>249
それはますますもったいない。。。
そんなもんと違うで。

>>250
ワラワラ・・・ゴメ。

>>245
ナイーヴなマジメさがにじみ出てるレスやね。。。

>>248
けど正直言うと、馬場さんが健在の頃に行動おこしてほしかったな
全日＆ノア行った人たち・・・
居なくなってから変えてもいまいち「変えた」って感じがしない・・・

>>248
ファイトの１面記事、どの辺りまでホントだと思う？
アドバルーンかな、、

どっちにしても、なんで道場ぐらい直ぐ作れんもんかね？？？

>>254
だって“箱舟の人々”だから。意味不明だけど

さらに言うと
全日残った人とノア行った人の数が半々ぐらいだったらよかった・・・
変わろうとして作ったノアのメンバーは旧全日とほとんど同じ・・・
現全日のほうが変わっていってくれてるようにさえ見えるもんね

なんか突然思い入れが強すぎるイタイレスばっかになってやがるな。

>>257
強制的に変わる事を強制させられるような環境だもんしかたねーべ。

「見える」じゃないでしょ。「〜だ。」断定表現でいいのでは。>>257

なんだか、ガオ論から外れ過ぎだね。

>>257
うん言えてる。

それと、ノアがさらに分裂してくんないかなあ
ＵＷＦ→リングス・Ｕインター・藤原組みたいに

>>254
馬場さんが生きてた頃は行動起こすなんて考えて無かったでしょう。
彼らは馬場さんが居たからこそ全日でファイトしていた。
馬場さんが死んで、色々な問題（も・と・こ）が出てきたから、結果行動を起こした。
馬場さんが生きていた時に行動起こすのはなんか本末転倒なカンジがします。

>>255
たとえ妄想でも、これは乗りたい方の部類に入るね。
猪木とビンスの興行戦争って多分すごいことになるだろうな〜

>>260
そのようですね
なら、ちょっと戻してみてと

ノアがガチ系団体と技受け系団体に分裂してくれたら面白くなるかも
そうなったら私はガチ系のほうを応援するけどね

ホーガンといえば、、、第１回ＩＷＧＰ戦。
アクシデント風味のガオかも。
場内、怒涛の嬌声・・・ｶﾞｳｵｰ

>>254
>>257
とかの意見って去年あたりまでのノアに対する意見で非常によく見かけたよ（藁
ちょっと頭古いんではないかい？

すんません、>>261は>>259へのレスです、間違えました

>>264
まさに、そんなこと考えてたところなんだ！

新日だけど。
全日と合併してシャッフルしたあと、ガチ系と演劇系？に分かれるんじゃないかって。

>>266
頭が古いんじゃなくて話題が古いんでしょ？言葉がおかしいよ

>>268
それでもいい！
現実に起こってほしい

＞２６９
いや、確かに話題も古いが、頭（考え方）も古いと思われ。
今更全日のほうが変わってるように見える、なんて言われても（ｗ

真剣勝負をみせるもんじゃねえんだから
八百長っていう言葉を使う事じたいおかしい。
試合以外のストーリーも全て含んだショーだ。
試合のとりきめも何もかもがショーなんだよ。

ガチ系うんぬん言ってる奴ら・・・

いまさらUWF系に分裂した当時と同じ事してなにがおもろい？
結局ガチ系なんていったら総格系の闘い方になるんだぞ？

ノア分裂こそ、三沢のチャンス！
永源とラッシャーに因果含めなさいよ。マジ

>>273
ガチ系というのは、、、どうも。
じゃ、プロ格系は？

なんか今日の住人は理屈っぽいな。

藤波と小橋はひょっとしたら今まで何も知らされずにやってたりして。

>>271
だから、書いたのが遅かっただけだってば
そんな事まえからずっと思ってたよ
「考え方が古い」ってのはそういう意味を指す言葉じゃないんだってば

>>272
「ショー」を見せる団体と「真剣勝負」を見せる団体に分かれてほしい
ノアが

>>275
一緒
結局UWF系分裂当時の二番煎じにしかならない。
尚且つ、今の目の肥えたファンが多い中でそんな事やっても当時のUみたいにブームにはならんぞ。
ってかますます馬鹿にされる要素が増えるだけだと思われ。

真剣勝負見たかったら、ボクシング見ろって。

>>278
秋山が武藤発言で「おれもそっちのほうが近い」といったのは、どっち？
で、実際はどっちに行くと思う？そうなったら。

>>276
理屈っぽいっていうか、みんなナイーヴすぎ。。。

>>276
理屈っぽいほうが話し甲斐あるだろ？
今けっこう楽しいぞ

>>283
でも理屈の方向がどうも、ヲタ臭い。。。
しかも純粋すぎるし（ｗ

臭くって悪かったな、、ｶﾞﾙﾙﾙﾙｰ

>>279
分裂するのと同時にそれぞれのルールを明文化してみては？
二番煎じって言っても全く同じ道たどらないアイデアはあると思う

さっきから>>278が言ってるのって簡単に言えば
「ファミ悪」系しょっきりと「四天王プロレス系」真剣に分かれろって事か？
それとも本当にプロ格系とに分かれろって事か？
それなら>>279に書いた通りなんだが。

客が認めネーよ、いまさらＵ系なんて。
リンやパン見ろって。

そこまで抜けてないだろ、団体経営者諸君は。。藤波？ちと不安・・・

「四天王〜」が真剣だぁ？寝言は寝て言えっての（ｗ
今日びＷＷＦの連中だってそれ以上のことやってらぁな。

四天王から田上はずせ〜

武藤発言っての読んでないです。
秋山が「ショー」団体と「真剣」団体どっちに行く？とかいう内容なのかな？
「真剣」に行くと思う。っていうかプロなら「ショーに行きたいな」って
セリフは絶対吐けんでしょうし絶対行けないでしょう。

それが微妙なんだわ。

>>289
ここでの「真剣」ってのはあくまで>>278がそういう定義として話してるのか・・って事。
つーかWWFよりはマシ（藁

技受け有りの今までのプロレスと
プロレスの技受け無しバージョンのようなもの
ＵＷＦとは違う形態にできると思うんだけど
しょせん絵空事なのかな？コレ

>>294
プロレス内ＰＲＩＤＥなのかな。プロヲタの望みは。

>>295（自己レス）
そのとおり！
藤田ＶＳ高山だよ。ルールや戦法は別として。
単純に血が騒ぐってやつだな、キショー！

>>294
「プロレスの技受け無しバージョンのようなもの」と「UWF」って大体どこがどう違うんだい？
その辺の説明が無いから真剣勝負とショー系に分かれろってのが
真剣「四天王プロレス系」ショー「ファミ悪系」
なのか
本当の真剣「総格・プロ格？系」
のどちらを指してさっきから言ってるのか理解に苦しむ。

それにしても
今書き込んできてる人って「今のまんま変わらずずっと行って」って考えなんですか？
もともと私が最初から聞きたがってたのはそこなんだけど

>>298
いまあるプロレスのクソ（失礼！）な部分を削ぎ落として欲しい。
猪木の言う「戦いを取り戻す」に近いと思う、、オレの希望は。
型はどうでもいい。
ルールもどうでもいい。

ちょっと聞きたいけど、Uはガチだったと思ってるの？みんな。

つーことはノアには
「プライド選抜チーム」と「百田率いるショーマンプロレス」
に分かれて欲しいって言いたいのか？

つーかノアほどプロレスに自信を持ってる団体がこんな「プライド系が上位概念にある」ような事するかいな。

Ｕインターは違うでしょ。少なくとも。

四天王プロレスは技受け有るでしょ？
ロープ投げたら戻って来るでしょ？
トペから逃げないでしょ？ダイビング技よけないでしょ？
そういうのを無くしただけのもの。ＵＷＦと違うと思う
頭突きもエルボーも何でも出していいの。誕生不可能なのかな？

ソースを見せろ！！
↓
これこれこういうことらしいよ
↓
ソースは？
↓
１．だから日本のプロレスはカミングアウトしてないから無理
２．ソースはブルドック
↓
ソースを見せろ！！(ﾟДﾟ)

これの永久ループ

>>295
ガチでないとイヤ
技の攻防がないとイヤ

という矛盾した要求をしてると思われ

第二次Ｕにはちゃんとした「受け」はあっただろ

>>300
あくまでガチ系、ガチっぽいって事。まぁプロレスよりは・・・ってとこだ。
そんなことは２７８をはじめガチ派に分かれろなんて言ってる奴らも理解してるよ。・・・多分（藁

２９９さん以外の人の意見もどんどん見たい
みんながどんな気持ちでいるのかが知りたいのです

>>303
既にそれに近いことやってたわけでしょ？みんな。
それで危険だとか言ってルールああでもないこうでもないやって
みんな似たような感じになったんじゃん。それ、おもしろいか？見てて。

ガチっぽいって事は見た目でガチならブックあってもオッケーって事？
それじゃあ只の”スタイルの違い”じゃん。

＞モルモル
今更Uに対しての考察はいいだろう・・・
そうだよ、単なるスタイルの違いだよ

私のお願いには応えてくれないの？みんな

>>305
いまのプロレスには無くなったのかも知れないけど
昔はそういうガチで技攻防ありの試合してたんじゃない？新日は。
特に猪木がらみは。
どの試合かは指摘できないけどさ。
ビデオで残ってるイワク付きの試合って、そういうものが大半じゃないのか？

抽象的ですまん。。黙るは、しばらく。

・・・で、
私のお願いには応えてくれないの？みんな

猪木ＶＳモンスターマンみたいなのがいい

やっぱ従来の団体やシステムからはガチありプロレスはでてこれない
と思うよ。ファンも関係者もついてこれない。って言うかじゃあ
パンクラスの（あるかどうかわからんが）ブック抜きで頭突きとかもあり
バージョンて事？

・・・で、
２９９さん３１５さん以外の人は？
もう居ないの？

３０８もうちょっとくらい待てないのか？あんまり書くとウザイから止めろ。

なんで一番聞きたい部分聞くと居なくなるんだ？
なにも考えずにプロレス見続けてるの？
「プロレス見る時だけは頭停めてる」とでも言うの？

じゃあ明日にでも来るからそれまでに書いておいてくれればいいです。

>>308

つーかまずお前から語れ＞３０８
あんまりウザイとスレ見る気も起きんYO

>>299

所詮見世物だという認識がないのよ、ファンに。
いろいろ考えながらサーカスみるかっての。
ガチだのヤオだの考える間があったら、しっかりリング上で起こってる事を
素直に受けとめろっての。
で、それはそれ、あれはあれ、こっちはこっち、あっちはあっちと割り切れ。

＞じゃあ明日にでも来るからそれまでに書いておいてくれればいいです。

いきなり来てなんでこんな偉そうなカキコしてるんだ？コイツは（藁
まずてめえから語れっての。

>>322
何を言ってんの？
私は２１だよ
ず〜〜〜っと語ってんじゃんか２１から

結果を知らなければプロレスは結構楽しめる。
たとえそれが真剣勝負でなくても。
日本はチャンネルが増えなかったからなあ。

>>308
話それっかもしんないけどさあ猪木はペールワンの腕折ったりしながら
ハンセンとプロレス名勝負やったりマシンと遊んだり（？）してたわけよ。
なんでもありなのがプロレスの面白さなんじゃないの。っつーか
シュートでもブックでもできるのがレスラーで、それがプロレスだったと思うんだ。
本来は。

ん？終わってたか？

ナルシストDEショー

＞３２６
２１って一瞬年齢のことかとｵﾓﾀﾖ（ｗ

俺306だけど一言・・・
プロレスはサーカスっつーか、どっちかって言えば映画っぽく
思う。
パール・ハーバー見てあんなの特撮じゃねーかって見る人もいれば
ストーリーに感激する人だっている。
いい映画監督の作品に「あんな役ウソに決まってんジャン」って
言ったらそれは野暮でしょ？それよりもその映画の素晴らしさに
感動する人が多ければそれは名画となるし。
今のプロレス界の現状はいい映画監督がいないからつまんなく
見えると俺は思う。

個人的な意見でスマソ・・・落ちます

結局３２８さんしか語ってくれてない・・・
ほんとにもう明日までしか見ません

＞ほんとにもう明日までしか見ません

別に構わないYO！

>>306
まるっきり同意見。バイビー。

ウジウジするんじゃねぇ。おれは324だ。

観客がひねすぎてるんと、ちがうか？今の時代。
短いながらも力道山以来のプロレス史を体験してきてるから
耳年増みたい・・・言葉浮かばんけど。

つまりは、ゼイタクになってきてる。
そのぶん、団体側がついてこれなかった。
口ばかり達者なレスラーとメジャー意識丸出しの・・・

やめようっと。はずしそうだから（Ｗ

ひ〜、、ｲｿｶﾞｼ
どうなってる？

スカパーｏｒケーブルあるやつはＷＷＦをいっぺん見てみぃ。
（月イチの特番から見るのがオススメ）
ない奴は持ってる知り合いにＶ録画してもらってでも見なさい。
話はそれからだ。

>>301
＞「百田率いるショーマンプロレス」
その言い方はＷＷＦスーパースターズに対する侮辱とも思われ

Wwfいいですよスレか

>>341
ＮＯＡＨ、全日、昭和ヲタでなれ合ってるよりはましだろ？

ていうか、日本のプロレスって、
ほとんど「ショー」として成立すらしてないよ。

いつもこのスレあるね

場末の雰囲気が溜まらない(藁

百田さんとかラッシャーさんがＴＬＣマッチとかやったら死んじゃうよ。

棺桶葬ならシャレにもならない(藁

>>347
ベリー・アライヴドマッチでもな（ﾜﾗ

プロレスは事前に勝ち負け決めた上で試合しているんだよ。
永田ＶＳ藤田も、橋本ＶＳ小川も、
一連の三冠戦も、勝ち負けは最初から決まっている上で、
その中でファンを魅了、感動させる試合をしているんだよ。
前座まで全て決められているかはわからないけど。
あの橋本の引退騒動もすべてアングルで、筋書きが
あるんだよ。

>>349
だったらショーならショーとはっきり公言しないから
ナイーヴでクソマヂメなヲタが屁理屈こね回すハメになるんだよな（ｗ

>>349
だから〜、それがどうしたっちゅうねん？
そないなことばっか気にしてるから
プロレスがおもろなくなるねん

橋本ＶＳ長州→ドラゴンストップ　にも筋書きが・・・！？

puppukapu-

>>352
そういうのをわかった上で、楽しんでいるんだよ。
０１は最高だったよ。

>>351
でした・・・、すいません。

プ板名物ヤオガチ論

ヤオガチ論＝二者択一論を捨てるべきだろう。
楽しめるかどうかが、個人それぞれの基準なんだから
形（ルールとかファイト・スタイル）で分けること事体
もう古いんじゃないのか？

おれはノアでも新日でも橋本んところでも
エキサイト出来てチケット代惜しくない団体を見にいくぜ！
文句あんのか馬鹿やろう！！！

今週のＳＲＳを読め

おう、読んどくぜ。。立ち読みで

予告どおり来ました
結局　>>318　も理想述べないまま逃げていきましたね
なんも考えずにただプロレスを眺めてるだけなんだね
>>56　に書いておいたけど
ファンのニーズでプロレスを変えてく事ができるんだよ？
眺めて喜ぶ傍観者のままじゃ選手たちの現状はなにも変わらないよ
プロレス界の暗黙の了解みたいなものに疑問感じて革命起こしてきた選手たち
の姿を見てなにも感じなかったの？　　　　　　　　　　　　　　　　＜おわり＞

なんだビックリした、このスレまだあったのか。
まあホラ、みんなそれぞれ好きな団体を観てるだろ。
>>360が楽しめる団体もきっとあるさ。

誰がなんといおうと猪木VSローランド・ボック戦は本気だと思います。
よって全部八百長はないと思います。シュートは存在する・・・が
ほとんど八百長だとおもいます。以上

年間150試合もこなさなければならんから
今みたいなスタイルになるのが普通と思われ。

「ショー」って言葉にどうしてそう不満なの？みんなは。

21の理想をもうちょっと具体的に
お願い。試合数を減らせって事か？

格闘技やショーなどいろんな要素があるのが
プロレス。

客前で木戸銭払わせて見せるものは
スポーツだろうと、演劇だろうと、音楽だろうと「ショー」だよ。

誰かがいってたよ「プロレスは命がけのショー」だって

>>368
練習中しか死なねえじゃん

ショーだよ

ところでこのスレの連中は今の格プロを面白いと思ってんのか？
猪木の格闘技戦が面白かったといっても昔のことだろ．
いまじゃつうようしないって。

ショーよりはまし

何をワカリキッタことを

>>372
だからなんで「ショー」って言葉をマイナスイメイジにしか
捉えられないんだよ？それが知りたいんだよ。

プロレスよりは格闘技のほうがましよね
どー考えても

プロレスは真剣勝負。それはマークファンの見果てぬ夢。
砂上の楼閣。

プラスイメエジに捉えるコツを先にしゃべれや！

月に一度はこのテのスレが立つな。

いや週に二度程度だろ

ヲタがきちんと論破しないから勃ちつづけるんだ

>>377
演劇とかミュージカルとかライブ見に行ったことないだろ？

演劇は「ショー」でいいだろ
言われても誰も怒らないじゃん
プロレスは「ショー」と言われたら怒るヤツがいるじゃん

いつもの様に糞スレ化

「ショー」やら「八百長」やらに反論するヲタて、
質問形式の返しが多いよね
質問に質問で返すなーーー！！

>>382
だからなんで「ショー」と言われると怒るの？

論破できるような知能の高い人間はプロレスを見続けたりしません。
プロレスを見ることは「時間の無駄だ。」と瞬時に判断するからです。

ＷＷＦは「ショー」化してからホワイトカラーの
視聴者層も増えたっていうけどね。。。

「ショー」の意味がむずかしいよね
シナリオがあるという意味なんだろか？
それなら「ショー」＝「ヤオ」という意味になるね
じゃあプロレス＝ショーでいいよ

国によって受け取り側の性格がちがうかもな
アメリカはヤオだろうがなんだろうがイベントチックなのが好き
日本人はクソマジメに論争はじめるだろうな
「力道山は我々をだましていた！」とか騒いでな

ボクシングなどもショーかな

ボクシングはマジだと信じてるよ俺

「ヤオだ」って宣言したら楽になれるような気がしてきたよ最近

ガチ−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−ヤオ
プロ格闘技
　ﾎﾞｸｼﾝｸﾞ　相撲　VT　K1　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　プロレス
こんな感じか？　　　　　

「あいまいなのがプロレスのいいところ」ｂｙ天龍

「あいまいというリアリティー」を感じ取る感性のない人が
ヤオガチ二元論に陥っちゃうんだよね。
技を受けたらダメとか、それを明文化しろとかいうのは、
そういうプロレスならではの魅力を見失ってるよ。
つーか、それなら他の競技でいいじゃん。

ところで、「技を受けないからブーイング」みたいな反応とかって
実際そんなにあるの？
「避け」の多い試合でも盛り上がるもんは盛り上がってると思うけどな、
普通に。
受け合っててもしょっぱくてヤジ全開みたいなのの方が多い気さえ
するけど。

ボクシングも相撲と同じ部分はあるよ。
八百長があるかないかはともかく、
賭博や巨額の金、テレビ放映が関わる世界中のスポーツは
少なからず演出はついて回るもんでしょ。

全部ショーじゃないって！　まあ、格闘技から見たらドロップキッ
ク、ボディースラム一つとっても、ほんとにあんなこと出来るか
よ、だけど。
全部筋書の決まったショーなら、もっとうまくやるって。

ところで、「ブック」とか「アングル」とか、わかったようなつも
りで、ラリアートが本当に効くと思ってる奴、イタいよね。

ショーだから、と言って割り切れるもんじゃねーだろ。
実際ショーでも、人間同士が闘っているんだからさ。
橋本と健介なんて、実際に仲はよくないんだけど、
そういうのを超えてプロレス作るだろ、プロだし。
作るけど、実際さあ、プロレスラー＝俳優じゃないんだから、
試合の中ではショーじゃない部分もあるでしょ。
（がっちりキックが入るとか、関節極めちゃうとか）
そういうアレで感情がぶつかりあってる試合が好きだねオレは。
だからWWFは否定しないけど、日本のプロレスだって最高だと思う。

「あいまい」などという物はこの小泉内閣には通用しないのであります！

日本人は「あいまい」ってのは嫌いだろうね多分
女の人は特に

あいまいみーまいん

>>399
日本人か？日本から「あいまい」をとったら何が残る？

>>399
世相を左右するＦ１層に受けるのは「ショー」化した
ＷＷＦの方だと思う。

>>396-397
まぁだわかってねぇみたいだな。
きみたちが重要視する「闘魂」だの「気迫」ってのは
ショーを彩る演出要素の一部に過ぎないんだっての。
本質はショーだよ。

>>401
「あいまい」で出来て生き物なのに「あいまい」ぎらい

が、おれも日本人

>>403
しょーだ！しょーだ！賛成！

曖昧なのが日本文化。婉曲も。言いきらない

ボクシングで八百長っぽかったのはＷＢＡヘビー級タイトルマッチの
ブルースセルドン vs マイクタイソン くらいじゃないか。（どっちもドンキング傘下）
タイソンのパンチが当たってないのにセルドンはフラフラになってた。

論破タイプヲタってほんとにいないんだね
ぜんぜん出てこないもん
コソコソ読んでるんだろうね

八百長スレって平均すると何百ぐらいまでいくもんなんだ？

残念だけど勝敗が最初から決まってることを
八百長と言うのなら

プロレスは100％八百長だよ

プライドやパンクラスは八百長じゃないとか言い出すなよ（藁

＞409
そんなのどうでもいい。
ショーって定義されるのを否定する理由が知りたい。

＞本質はショーだよ。
　まあ、それには同意するけどさあ。K-1とかPRIDEもショーに近づ
いてるよ。

　試合はガチ、真剣勝負というかも知れないけど、「リベンジ〜何
ちゃら」とかテーマを付けられて、本当は選手はただの試合と思っ
てても、それ風ににらみ合ったり、ポーズ付けたり、どんどん
ショーアップしてんじゃない。後、相手の技を1つか2つ、わざと受
けたら、もうプロレスとのはっきりした線引きは出来ないよ。

　この前の[武蔵vs貴乃花]も凄い、疑惑があったけど、格闘技をよ
く知ってる人なら、ムエタイでもVTでも、金になる、大きな格闘技
大会ほど怪しい部分はあるって常識じゃん。

　まあ、怪しいも何も、飛び抜けてプロレスはショーだけどさ
（笑）。そんなに、これはショー、これは真剣、って、はっきり分
けられるもんじゃないぜ。

>>410
「スポーツ競技」としてプロレスを定義づければな。
「スポーツショー」ないしは「スポーツエンターテインメント」って
定義づければ、八百長ではなくなる。

否定してる人っているの？どこに？

ショーでもいいじゃん面白ければ

強い弱いより
ウマイとかキレイとか見れば

ウマイ、きれい、面白い。
これがプロレスの価値基準だ。

>>413
＞勝敗が最初から決まってることを八百長と言うのなら

>>414
ほら「プロレスラーはガチのリングでホンモノの強さを証明してほしい」
とか、「闘いのあるプロレスでなければいけない」とか言ってるやつだよ。
けっこういるじゃない？

高木vsポイズン
小川vs橋本
小橋vs秋山
飛田vs怪人
全部プロレスのショーだけど、同質じゃないよ。
どれが面白いか、いいか悪いか塩かってのは、個人の好みの問題。
あいまいなのは、プロレスの問題じゃなくて個人の問題だと思うけど？

>>417
ショーに八百長は存在しねえよ。
まだ勝負論にこだわってるのかよ？
問いの立て方からして間違えてるよ。

>>418ガチのリングってドコよ？

八百長スレたつたんびに同じ事繰り返して書いてやがる

>>421
ガチ信者、最強信仰者によるとＰＲＩＤＥとかＵＦＣだそうです。。。

プライド.Ｋ-１はガチだって思ってる奴いるの？

>>418
オレはそれもありだと思うけどね。
ショーというには足りないものがプロレスにはあると思うよ。
ショーを超えているってことで。
例えば>>419の試合の羅列なんだけど、
ここに永瀬正敏vs浅野忠信ってあったらどうよ？
それはプロレスじゃないけど、ショーではあるよねえ、きっと。

プロレスは、その日の会場で観客が目撃した試合以上のものを
想像させるというか、持って帰ってもらうわけよ、お客に。
ミュージカルや演劇とは違う。
ショーという言葉で括るのは単純に嫌いだってこと。

「ショーを超えてる部分」を重要視しているみたいだけど、
それだってプロレスというショーの構成要素の一部にすぎないんだよ。
>>403にあるように。

>>426
＞観客が目撃した試合以上のものを想像させるというか、
持って帰ってもらう

そんなの海外ドラマにだってあるじゃん？
「ビバリーヒルズ」とか「ＥＲ」とかさぁ

>>427
よく分かったよ。
だからショーという言葉に、オレはプロレスを限定しているような
語感を覚えるわけです。
ショーという言葉が、プロレスの要素全部を包括するっていうならね、
それでいいと思う。
でも一般的にショーといったら、サーカスとか演劇とかだろ？
それだったら「ガチのリング」こそショーじゃねーかと思うんだわなあ。

八百長ＬＯＶＥ

エンターテイメント

プロレスはプロレスというジャンルです。

お互いのプライドがルール

いいね

よく出来ました！

シュートを超えたものがプロレス

そういうもの

>>429
コンサートもね。
でもそういったショーを見て「あれはインチキだ！」なんて
誰も言わないでしょ？
モーヲタの一部にはモー娘。のＭＣもガチであってほしいって
奇特なやつもいることはいるみたいだけど（ﾜﾗ

結局、見世物って点はみんな一緒だと思う。

面白いから良し

興行ってことだ。

プロレスはショーの要素がほとんどだ、っていうのは認めるけど
ガチでやりたいレスラーもいるんでしょ？
相撲の興行形態を模倣してスタートしてるから、
相撲と同様に、ガチとヤオの両方の要素もってるよね。
だって、１年３６５日とは言わないけど、年から年中おなじ顔ぶれで
興行を重ねていくわけだから、すべてガチだったら
身体もこころも持つはずが無い。すべて真剣勝負でやってたら
もって２〜３年。ボロボロになって引退＝へたすりゃ廃人。

だけどさ、若手の頃ってのは基本的にみんなガチオンリー・・でしょ？
よく言うベテランの壁っていうのが分岐点、そこを乗り越えたら
「お前も一人前、仲間に入れてやる」っちゅうことだと思うけど。
その過程で、素質持ってる奴は不満がたまる。藤田みたいなタイプ。
１人前のレスラーの中にも、そういうプロレス興行の旧来の在り方に
懐疑的な連中が居るんだと思う。ＵＷＦの誕生とかさ。

ノアはプロレス内ガチ。
塩日は八百長。
FMWはエンタメ。
DDTはバラエティ。
これでいいだろ？１よ。

>>442
逆じゃない？
若手の頃に勝ちにいかせないでプロレスのムーブを体で覚えさせて、
一人前と認められたら「プロレスの勝負」がさせてもらえる、
つー方がありげだが。
藤田なんかそういう意味で「体で覚えられなかった」タイプだろうし。

>>443
＞プロレス内ガチ
(ﾟДﾟ)　ﾊｧ?

むずかしいとこだね、その辺の見方は。
技も覚えさせなきゃならないし、身体も造らなきゃならないし
試合作法も身に付けさせなきゃならないし・・
そのうえ、試合に気迫を出せってシゴかれるんだろうし。

４４６は若手のことﾈ

>>446
最高のプロレスラーになりたけりゃ、
キックとか柔道とか格闘術習って、ラグビーでスタミナ付けて
役者の勉強もして、プロデュース能力も磨かないといかんから
大変だよ。

プロレスは基礎が大事

>>448
そこまでして、せっかく作り上げたレスラーだも
気まぐれガチで
つぶしたくない＞団体
つぶされたくない＞レスラー
は判る。

でも、カシンみたいな血の気が多い（いい意味でだけど）のもいるし
それこそレスラーだって、無責任に囃したてる一部のファンもいる・・
ってことだな。

Ｕスタイルばっかりやってると飽きるのか、それとも行き詰まりを感じるのか、
結構プロレスをしたがってる選手はいそうな気がする。
逆の方が多いかも知れないけど。

>>451
プロレスファンからはいってる人が多いから。

四天王プロレスはプロレス内ガチに見える。
あくまでも見えるだけやけど。

ノアと全日はオーソドックス

>>453
だからその「プロレス内ガチ」ってのが意味不明。
形容矛盾もいいところじゃん？

>>455
多分、相手の技を受けるという事を前提として
限界までマジでやってみるということでは？

旧全日の四天王は自分たちだけで
ガチをやってた？ってことかな。

>>456
でも、アドリブオンリーで
あそこまで出来るわけねぇじゃん。

リングスでやった前田日明VSウイリーウイリアムス戦は本気に
見えたけどどうなのかなー？
後モーリススミス戦もだけど、八百長ぽくない感じがしたけど
どう思います。

>>459
その後ウイリーさんがまさかＦＭＷのリングに上がるとはねぇ・・・
しかも横アリではレイヴェン、ＨＢＫと同じリングに上がったんだよなぁ・・・

>>456
でも絶対できないってこともないのでは？
結構、毎回同じような展開多かったし。
それくらい彼らはたくさん試合してきたし。

>>451
やはりリングに上がってるものとして
一番かっこよくみえるがプロレスということなのではないでしょうか。

このスレおもしろいよ
でもなんで一定時間過ぎるとＳａがるのだ？

>>463　充電

前田の試合はすべてヤオだよ

今更だけど、大試合の結果以外は自由だ四。
試合内容は打ち合わせるんだけど。

sage忘れた

タイトルマッチがガチで普段の試合がヤオなの？

プロレスとは気楽にみるものです。
センスがあればいいのですよ！

どんなセンス？？

>>470
シックスセンス

６つもいるの？めんどくさー

>>472
いいえ、貴方は既に目覚めていますよ。

お・・・おかあさん！！

セブン・センシズ

セブン・デイズ・ウォー

いい気分

>>477

正直ｽﾏｿ

>>471
１個にまけてくんない？

>>479
いいよ。

センスをＧＥＴするにはどんなトレーニングをすればいいでしょうか？

囲碁会館で売ってる

すると、ゲットにはお金が必要なわけですね？

>>483
それは君次第だ。囲碁会館に入ってみてからの話。
その気になればこの2chでだって手に入れる方法はあるよ。

どうもおひさしぶりです。
自分の雑感を一つ。
例えばプロレスが１００％八百長（事前に勝敗を決する）だとします。
そうすれば当然不満分子がでると思うんです。
プロレスは全部ガチだと思って入った若手とか。
そういう不満分子たちが八百長なしの
プロレス内ガチ（勝敗は決めず相手の技を受けるプロレスで勝敗を決する）
のみの団体を結成します、ということも考えられるじゃないですか。
でも今までそんなことありませんよね。
ですからプロレスは八百長＋プロレス内ガチが一番説明がつくというのが
自分の意見です。
受けあるから八百長だ、とかいうのはもう完全にプロレスを
全否定の態度ですから感心できませんね。

>>485
今そんな話してない。
http://kaba.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=993316161
ここにでもsage書き込みしてこい。

>>481
それは天性の素質というもので、トレーニングでは無理。

永遠は、あるよ

若手には団体を新設する金と知識は無い
金をちゃんとくれる所から離れて大借金の恐れのある道を選ぶとは思えん

そういう意味でやっぱり猪木は偉大だ

レスラーの頭で筋書きを覚えていられるわけがない。
よって　結果ガチ。

>>487博士
すると生まれながらにしてすでに決定付けられていると・・・
そういう事ですか！？

永遠は、あるよ

>>491
　「塩はいつまでも塩」

塩は塩でも伯方の塩はいい
博多の塩は「華☆激」

健介が塩なら三沢は砂糖？小川は唐辛子？

選挙行けってば

生観戦しに行った時テレビで見てたのとまったく同じ攻防を繰り広げられると萎える
レスラーの記憶の許容量とアドリブの利かなさに

アドリブが利かないのでとりあえず来た技を素直に受ける
初代タイガーはアドリブが利いていたように思える
だからプロレスを一度離れた

もうすぐ５００達成

ショー１００％
うち、
シナリオあり９８％
シナリオなし２％（親日・ＦＭＷ）

ということでまとめてみました

やっと終了したか・・・このスレ

結論

馬場＞猪木

身長だけはな

先にショーっぽくしてしまったのは猪木じゃなく馬場だろ？

俺だよ

>>505
お前かよ

また来週には似た様なスレが立つと思われ

その前にあげとこ。

基本的には全てヤオ。勝敗だけは決まってる。
全日＆ノアやインディーは、今まで全てヤオしかない。
新日＆Ｕ系には極稀にガチ＆ブック破りがあった。
でも格闘技より魅了されることあるんだな、プロレスには。

プロレス内ガチ＜藁

プロレスの定義
「ブッカー（＝マッチメーカー＝現場監督）によってあらかじめ
決められた勝敗、ストーリーに基づいて、対戦するレスラー同士
が協力し合って観客をヒートさせる仕事（＝ワーク）」
アメプロも日本のプロレスも一緒。

φ(..)ﾒﾓﾒﾓ

朝から重たいスレッドだね。胃もたれしそー

だから、ワークで何が不満なの？

プロレスがヤオなんて何今更語ってんだよ
知ったかぶりの５０９、５１０は
さっさとゴリラに食われてください
氏ね、ってことでね

>>509
はずれ

「演劇にはシナリオがあるからヤオ」とか
非難する奴がいるか？

俺の知ってる情報では新日はヤオ。これは間違いない。
それを始めて破ったのが小川直也だった。
しかしそれ以降はヤオを過剰に強要し、圧力をかけている。
全日系はヤオとはかぎらない。以前ＷＷＦのレスラーが言っていた
ことなのでこれも間違いない。

プロレスはガオ

>>518
言葉遊びはやめれ。

凄いバカ発見

だな

>>517
全日ヲタはお子ちゃま。

日本のマスコミはどこまで知っているのか？