ジャイアント馬場は現代に通用しない？

現代に馬場さんがいて、三銃士や四天王と競ってたらあれほど
強かったのでしょうか？答えはＮＯだと思います。馬場さんは
サイズ・ファイトスタイルでは田上に似ているし、むしろ田上
より技が少ない。その田上がこれだけ苦戦しているのだから、
馬場さんはもっときついのでは？

全盛時は三沢よりスピード速かったぞ。チョップも凄かった。
馬場好きじゃないが、ビデオで見たら強そうだった。
っていうか強い。

猪木より強いし

乙武より強い

確かに白黒テレビ時代は強かったみたいだね。

三沢よりは遅いだろうけど瞬発力はあった。緩急の使い方も絶品。
イメージ的には
今の三沢が三沢のスピードそのままで１９５ｃｍになったくらいの強さ。

ドロップキックは凄い

腕立て１００００回出来た

なにげに凄いタフ。

スタン・ハンセンはもっと強かった。馬場さんをして「あいつに負けた
んだから仕方がない」といわしめた人だ。
彼がＷＷＦ追放になったのもブルーノ・サンマルチノの首をへし折った
からだったからな。

>>10
ていうか、それはハンセンが塩すぎただけ・・・

馬場さんも強かったね。上田の腕をへし折った試合子供の頃見たけど
正直恐かった。

>>8
腕立てはほとんど出来なかった。でも、脚力は凄まじかった。

>>10
ハンセンが下手糞だったから。

そうなん？そんなに凄い選手だったの？

ニューヨークでメイン取れたんだから、全盛期は相当なもんだろ。

６だけど１９５ｃｍてのは実寸の話。
公称では２ｍくらいの凄さが適当だろうと思う。

馬場の全盛期はＷＷＷＦ時代だからな。

アメリカ人が一日働いて５ドルしか稼げない時代に
馬場は一試合のギャラが1000ドルだったらしい。

10はあほ

馬場の逆立ちを見てみたい

＞１０
その頃の馬場さんは引退をささやかれてた頃だったからね。

猪木陣営がボロクソにこき下ろして、それ信じちゃってるオタクとか
オタクのまんまプロレス業界に入ってきた人間が多数いるから
馬場の全盛期の凄さが矮小化されてる。
白黒のビデオがあれば見ればいい。凄さの片鱗は誰でもわかる。
だからこそ猪木が異常なまでの嫉妬を感じたし、いろんな事を
やらざるを得なかった。

バディ・ロジャースとメインやったときの馬場と
今のカイエンタイってどっちがグレード高いんだろ？

頭が良かった。
どのテレビカメラがどんな感じで中継しているかを常に把握して試合していた。

ビッグアップルでメインを取り続ける事が出来たのはこれが大きい。

まぁプロ野球選手になれるくらいの運動神経は
持ち合わせていたから動けなかったというのは嘘でしょ

むしろ俺的には頭の良さに惚れる

>>23
おそらく馬場じゃないか。

いつから、あんなに遅くなったのさ？

>>24
ニューヨークでメイン取り続けたんなら、
カイエンタイよりすげえかもな。

>>25
あのがたいで動けてクレバーだったから評価されたんでしょう。
賭け事も非常に強かったそうです。

馬場はただのデクノ棒だって（ﾜﾗ

読書だからか、プロレスの定義をさせたら誰もかなわなかった。
馬場が生きていれば、プロレスファンはそんなにプライドに流れて
いかなかったと思う。馬場が死んで「プロレス」の哲学が死んだ。

＞頭が良かった。
＞どのテレビカメラがどんな感じで中継しているかを
＞常に把握して試合していた。


牽制の要領

＞２２
猪木さんにも若い頃勝っている

ＷＷＦにもプロレスが残ってるぞ。
ＨＨＨのシングル戦は見る価値あるよ。

馬場はプロレスの発展を止めたウイルスだって（ﾜﾗ

でも、ヒトに言わせると「巨人症はみんな堅実な博打を打つ。そしてべらぼうに強い。」そうな。
マンモス鈴木もそうだったって。

川田や小橋も最後まで手を抜いてなかった所見ると本当強かったんじゃ
ないかな。

全盛期の馬場と田上を比べるのは失礼だろ（ﾜﾗ

馬場さんはあの巨体にして
運動神経が凄くいい。
世界中でも２�b９�a　１４０�`でトップロープから飛んだり
デッドリードライブを喰らったりできる選手は珍しい。
聞いた風な口で馬場批判をしている
厨房はゴキブリ同士の喧嘩みたいな慌しいだけの四天王プロレスに
毒された平成厨房だろうね

50過ぎても小橋のムーンサルトをカウント2･9で返してたからな。

>>34
同意。あいつは上手い。いそうで、なかなかいないタイプ。

馬場>猪木>>>>>>>>>>>>塩州

WING同窓会のあと
「馬場さんと対戦させられる選手の気持ち」と
松永もコメントしてたが。

>39
氏ね

馬場さんに関してははあまり強弱論争はしたくないな。
いい人だったから違う方面で見ていきたい。

ＨＨＨはバディ・ロジャース、ニック、フレアーの系譜継いでるからな。
馬場が生きてて試合だけ見たら、かなり高評価だったかもな。

前田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞馬場

>>44

馬場さんはあの巨体にして
運動神経が凄くいい。
世界中でも２�b９�a　１４０�`でトップロープから飛んだり
デッドリードライブを喰らったりできる選手は珍しい。
聞いた風な口で馬場批判をしている
バカはゴキブリ同士の喧嘩みたいな慌しいだけの四天王プロレスに
毒された平成厨房だろうね

>>47
ヤオの度合いの優劣か？

>>46
そういやそうだ。元々貴族キャラだし。

>>45
全盛期の馬場を過小評価するのもいただけないが、馬場を善人の象徴みたいに扱うのもいただけないな。

馬場さんが生きてたらＨＨＨを高く評価したというのには同意できる
ＨＨＨって良き時代のＮＷＡスタイルもできるだろうね、おそらく。

＞５０
馬場さんをレスラーとしては評価できるが
全然いい人じゃあないよ。

>50
本当の所はよく分からん。

>>52
だから、俺もそう言ってんだけど…

>>52
猪木に比べりゃかなりの善人だろうよ、相対的には

謎ですな。

>>55
どっちもそんなに変わらないよ。
やっぱあれだけのポジションに長年ついていた人だ。善人ではムリです。

>>57
元子が悪人なので馬場はそんなに悪人じゃなくても問題なし

猪木と比べたら誰だって善人だよ

とりあえず俺が最強で善人である事には違いないでちゅ。

そうそうおれは馬場も猪木も一癖も二癖もある
人間だったのを知っているが、別にそれでレスラーとしての
評価が下がるなんてことは無い。
というかレスラーの評価に人間性なんて関係あるか！
変に普段いい奴だから、とか評価する方が間違ってるよな
それを勘違いして小橋の人間性なぞを持ち上げる輩が多くて
イヤになる。彼は本当に「いい奴」かもしれないが
レスラーとしてはまだまだでしょ。
馬場・猪木はイヤな奴でもやっぱ横綱ですよ

長島と猪木は悪人、王と馬場は善人。
直感的にそう思っちゃう俺はドキュソか・・・。

猪木は試合中も悪人だから

馬場も猪木も海外では相当なヒールだったね。

>>63
藁タ

馬場さんは選手にはちゃんと給料払う人だったね。

アンドレも全日の温かさが気にいってたし
その時は温かい人だと思った。

馬場も猪木もレスラーとしては凄いよ。
単純に技術や体力では上回る選手もいるだろうが
頭や役者ぶりも含めて総合的には
三銃士や四天王と比べるのは失礼ってもんだ。

>>66
それは、当たり前です。アントンが極悪なだけ。
悪党度
猪木＞馬場夫妻＝マクマホンジュニア＞＞森下＞石井館長

>>55　>>57
表立っているか、陰でやっているかの差でしょうな。

馬場が巡業でホテルに泊まる時なんかにアンドレ専用のベッドを
作るように若手に指示したらしいね。ビールケースの上に雑誌載せて
シーツかぶせてって感じで。アンドレはその心遣いが嬉しかったらしい。

>>66
外人にはな。

なんでいい人だったってことにこだわるのかねえ。
別にいいじゃんどうでも。
レスラーとしてちゃんと評価すれば

ガイジンにはね。
小鹿や、鶴田をみればおのずとわかる。

>>69
猪木はハイセル期を除いては、日本人にはちゃんと給料払ってたぞ。
外人には相変わらず値切っていたようだが。

元子＞猪木＝馬場＞＞＞森下＝石井館長

>>72
馬場正平は払っても良くても馬場元子が払わせない

>>73
そりゃ、馬場スレッドだから。

レスラー馬場の話しろよ

>>78
誰も弱いって言ってないんだから納得ってことで

>>70
いや、表でも裏でもやってるのと裏でやってる違いかと

>73
力道山はあちこちでイザコザの絶えない人だったからねえ。
レスラーが粗暴に振舞うのは嫌だって人が大多数じゃないかな。
だからプロレス衰退に歯止めがかからないんじゃないか。
桜庭とか周りをなごますレスラー好きだな。

丸っきり無視されてる１人の「口だけストーカー」の信者が哀れだ（ｗ
女子便所で泣いてるかも知れんぞ。

>>81
実際にそばにいたら嫌だが、見てる分には力道みたいな方がいいな。

馬場さんは強くて優しい人。
終了。

>>81

うーん。おれの考えは全く逆。
桜庭とか山ちゃんとか小橋とか「普通のいい人」ぶるレスラー（本当かもしれないけど）
が大嫌い。普段もリングも同じ「等身大」とかいうのがイヤ。
レスラーはリング内外で狂ってほしい。
力道山の粗暴ぶりおおいに結構。プロレスなんてどうやっても
世間的にはヤクザでマイナーな存在なんだからさ。
そっちの魅力を振り撒いてほしいな・・・・・

＞８３
言えてる。親分肌もいいかも。

>>83
側にいて靴べらで殴られるのは確かにイヤだ（藁

どっちのタイプもいるから面白いんだとは思うけど。対比でね。
個人的にはリング内外で狂ってる人が好きだけど、
もっとも嫌なのは、狂ってるのが演技だと見え見えの人。

面白いよ、ここのスレ

>>88

大仁田なんかそうだね

あげ

世界のジャイアント馬場さんに国民英よ称を

馬場と猪木はいい意味で狂ってたよ。
猪木は今もか・・・・

ichi ni san daaaaaa

まあ、時代によって求められるレスラーも違うだろうから。
昔の馬場と全く同じレスリング、動き、体格だったら、そりゃ売れないでしょ。
まあせいぜいエル・ヒガンテみたいな扱いじゃない？

猪木は今も昔も狂っているが、今はそれに勘違いが加わっている。

＞９５
２２０ｃｍであのクラスの日本人レスラーが出てきてら面白いかもね。

appooooooo

力道山・馬場・猪木は別格だろう

あの体でドロップキックできるのが凄い

マクマホン・シニア曰く、
「馬場は単なるデクノボーの巨人レスラーではない、
ちゃんとレスリングができた。
レスリングができなくては当時のニューヨークではメインは務まらない。
だから馬場の背があと２０ｃｍ低くてもメインに使った。」

時代によって技術は変わる。
全盛期（２０〜３０台前半）の馬場が現在にいたら現在の技術について来ただろう。
そのぐらいの運動神経はある。

年取って衰えた馬場でしか評価できない奴は厨房。

馬場と猪木がやってたらどっちが勝ったんだろう。
猪木は「答えは出てる」とか言ってたけど・・・・
実は非公開でやったことあるんじゃないの！？

＞１０２
そんな技術はない
三沢や小橋に馬場が付いてこれると思うか？
ババヲタは救いようないな・・

>>104 平成幼稚園プロレスしか見たことない童貞厨房は黙ってろ。
　　　恥かくだけだから。

>>103 というか日プロの若手時代は確か１7回くらいやってる。
　　　　馬場の全勝だった。もちろんこれだけで全盛期の比較はできないけどね
　　　　日プロの先輩たちは
　　　　「プロレスなら馬場、レスリング（シュート）なら猪木、ケンカなら大木」
　　　　と評していたそうだ。

>>105
今の時代についていけない馬鹿に限って
｢昔は･･･｣とか｢昔のレスラーは･･･｣っていうんだよね
知りもしないくせにさ（藁

１０５は自慢したい屋のクソ便器ヤロウです

>>106
＞知りもしないくせにさ（藁

知ってるから言ってるに決まってるだろ馬鹿（藁
昔と今を比較できるから言ってる。
お前の方こそ今のチンケなプロレスしか知らないくせに
何を偉そうに。馬場を知ってるたって、死ぬ直前のヨボヨボの
頃しか知らねえんだろ？
もっと勉強してから書け、童貞が。

元子

なんだここ、結局衰えてからの馬場さんしか
データに無い厨房の落書きスレか？

>>105,108
精神的に余裕のない厨房オヤジ

>>110
煽ってるお前が一番厨房

お前らも１０年後に
「三沢みたいなヨイヨイは全盛期でも
　丸藤の動きにはついていけないよな」
と未来の厨房にからかわれてエキサイトするんだよ。

>>もっと勉強してから書け、童貞が。

隊長！真性ヲタ発見しました！

>>108
ずーっと昔のビデオ見て引き篭ってろ

だから、いつ頃の馬場を例に出してんだよ。
言ってみろよ。データも出せないくせに偉そうなこと言うなよ
いじめられっこが。

>>113
その時代時代の良さを見つけられないオマエとは違う

>>105、108
１０５はマジできしょいな。
プロレスに勉強もクソもないだろうが。

>>114
隊長以下全員、君を見捨てて撤退しました。

>>114
ﾌﾟ、勉強だってさ。。。ｶｺﾜﾙｲね>>108は

だってさ、最初に比較したのはお前らだろ？
だから昔の馬場さんを例に出すのはあたりまえ。
衰えはてた馬場さんを比較対照に出したお前らの方がバカと気付け

答えられないと逃げる童貞厨房

＞知ってるから言ってるに決まってるだろ馬鹿（藁
＞昔と今を比較できるから言ってる。
＞お前の方こそ今のチンケなプロレスしか知らないくせに
＞何を偉そうに。馬場を知ってるたって、死ぬ直前のヨボヨボの
＞頃しか知らねえんだろ？
＞もっと勉強してから書け、童貞が。

１０５よ、お前、いじめられっ子だろ？（ﾜﾗ

>>117
今の時代のいいところもわかってるよ
たとえば昔の上田とか大木と三沢と比べたら
「三沢の方がいいレスラー、全盛期でも彼らは三沢の動きには
　ついていけないだろう」
　って言うよ。だけど、馬場は違うって言ってるだけ。
　よく読んでね。

>>118
自分は一番プロレスを知ってると思いこんでいる
またその事を誰にも真似できない凄い事と思い込んでるのさ
イタイねまったく

なー頼むからまともな反論してくれよ。
いじめられっこだのなんだの
自分が言われていることを相手に返すだけじゃなくてさ。
もっと具体的に！

>>124
まったくもって意味不明
馬場だって同じだ

>>121
お前、（っつーかお前１０５、１０８だろう？）
話の論点間違ってるぞ
皆が笑ってるのは＞１２３でコピペされてる所だよ
お前があまりにむきになってるから笑ってるんだＹＯ！（藁

>>125
じゃあよく分かってもいないのに
無責任に比較論を始めた君たちはどうなのかなああ？

>>128
じゃあ、そんならそれでいいけど、
本来の議題で論議してくれよ。
キミたちは馬場の全盛期を見たことがあって、三沢たちと比較してるのか？

>>126
童貞厨房等と煽っておき、今度はまともな反論をしろ等と言う
更にはプロレスを勉強しろと訳のわからない事を言い出す
精神分裂症ですか？

>>127

だからそうだという根拠を書いてくれよ
先に比較したのはそちらなんだから
先に根拠を書くのが筋でしょ

＞時代によって技術は変わる。
＞全盛期（２０〜３０台前半）の馬場が現在にいたら現在の技術について来た
＞だろう。 そのぐらいの運動神経はある。

しゃーねーなぁ、いじめられっ子は･･･
てめぇが書いた文よく読んでみろ、
お前ごときがなんで｢そのぐらいの運動神経はある｣って言い切れるんだ？
知ったかぶりはよせや、いじめられっ子

>>131
童貞厨房と罵ったのは、全盛の三沢と衰えた馬場を比較するような
比較にならない比較をしているから。
比較するなら全盛期同士だろ？
で、キミたちは全盛期を知らないくせに、「馬場はついていけない」
と全く論理的じゃないことを言ってる
罵られて当然だろう？

ひきこもりのババヲタ･･･
最悪だぁ(藁

>>132

今度は筋か？
なんなんだテメェは

>>133

それはおれが書いたんじゃないよ（藁

だから論理的な根拠をかけよ。
そっちが先だろ。

＞キミたちは全盛期を知らないくせに、「馬場はついていけない」
＞と全く論理的じゃないことを言ってる

お前は知ってるのか？
ビデオや本程度なら皆知ってる事だぞ
お前、フリランと同じでゴキブリに脳味噌半分食われてんだろ？

おい、１３７！てめぇコテハンでこいや！
俺も１３３の文はお前だと思ってたぞ！！

>>133

俺が書いたんじゃないけど、１３３の代わりに説明してやる
いいかい？　馬場は読売巨人軍にスカウトされたんだよ。
今もだが、当時は日本中の運動神経のいい少年はみな野球を
やっていた。その中でプロ、それもジャイアンツが欲しがる選手に
運動神経が無いと思うか？　

ババヲタはウンチと一緒に流れていってしまいました（終）

>>139

だから、知ってるから言ってるって。
＞１３５　コテハンじゃなくてもわかるだろ。
いいから早く根拠を言ってね。それからでしょ論争は。

>>134
何が煽られて当然なんだ？
納得させられないから煽りで逃げてるんだろうオマエ
煽っておいて詫びの一言も無い、それでいて煽り返されると
まともな反論をなどと偉そうな事を言い出す始末。
精神分裂症以外の何物でもないだろう、偉そうな事ぬかす前に
最初に煽った事に対する謝罪をしろよ。

まともな反論をかけないから
いつまでも厨房厨房ってバカにされるんだよ・・・

猪木の延髄義理はばばには届かない。

>>144

最初に無責任でトンチキなことを書いた君たち
　　　　　　　と
それを煽った俺

これであいこだろ。早く「具体的な』論争しようよ
逃げてばっかいないでさ

>>146
アンドレに届いてたから馬場にも届くだろ？

＞１４１
そうか、じゃあもし松井が１年特訓したら
プロレスラーは誰も松井には勝てないか？

あと、あの頃の日本人の身体能力と今のを比べてみろ
記録に出る（マラソンとか）スポーツで見てみろよ
トレーニング機のせいだけじゃない、人間自体が発達してんだＹＯ！

お前がやってる事は知ったかぶりの馬鹿が
｢アリより強いボクサーはいない｣なんてほざいてるのと同じだよ

ババヲタ＝この板の間抜けやフリラン

･･･ババヲタってどうしてろくな奴がいないんだ？？

>>147
ヘタレだな
逃げてるのはオマエだ

>>149
もの凄く正論

>>149
そりゃあ飛躍が過ぎるってもんだけど
松井ほどの素材がスタートから三沢や川田と同時にプロレス入りして
いたら上を行くとは思うよ。

日本人自体の身体能力は伸びているが、プロレス界のそれは
下がってるだろ。体格ひとつとってもチビばかりになったじゃない？

アリより強いボクサーはいないとは思わないが
アリより凄いボクサーはいないと思うね。
でもこれと馬場の全盛期との話は別だから、別にしてよ

ババヲタは馬鹿でチビで臭いから消えてくれ

>>149
付け加え。なんでそういう比較をするのに
「松井が一年トレーニングしたら」って一年なのさ
じゃあ、キミたちが絶賛する運動神経のある三沢や小橋は
一年トレーニングしたら巨人で４番が打ててサッカーで
日本代表になれるのか？

↑な、意味ないだろ。

>>153
まともな反論ができない奴ってバカ丸出しだねえ
まだ＞１４９くんの方が話ができるよ、一応は。

じゃあ馬場と同時代の猪木も現代では通用しないという結論でよろしいな？

＞日本人自体の身体能力は伸びているが、プロレス界のそれは
＞下がってるだろ。体格ひとつとってもチビばかりになったじゃない？

でかけりゃいいのか？じゃあアンドレが野球やったら
グリフィーJrは失業だな
俺は身体能力って言ったんだぜ、身長なんて関係ない

＞アリより強いボクサーはいないとは思わないが
＞アリより凄いボクサーはいないと思うね。
＞でもこれと馬場の全盛期との話は別だから、別にしてよ

スレの１を良く読め、｢凄い」じゃない、ここで話してるのは
｢強い｣かどうかだ
それに馬場の全盛期との話しは別ってなんでだＹＯ？

>>156
良い

＞付け加え。なんでそういう比較をするのに
＞「松井が一年トレーニングしたら」って一年なのさ
＞じゃあ、キミたちが絶賛する運動神経のある三沢や小橋は
＞一年トレーニングしたら巨人で４番が打ててサッカーで
＞日本代表になれるのか？
＞↑な、意味ないだろ

くだらねー揚げ足とってんじゃねーぞ

相撲板でも似たようなスレがあった。
「双葉山が現在に来たとして、貴乃花に勝てるか」ってやつ。
結論は「身体も技術も進化しているから通用しないだろう」ってことだった。
が、ここよりは紳士的なやりとりだったぞ（ｗ

>>155
また煽りで逃げか？ババヲタ
反論してほしけりゃその偉そうな態度を直せ

>>154
このババヲタ！くだらねーへ理屈たててアホか？

＞１４９

だから「日本のプロレス界は」って言ってるじゃん。
当時の人気や収入からして、今より運動能力の優れたオトコが
入ってきていた、と言ってるわけ。体格は一例だとも書いてある。
野球の例を出したのは一番メジャーなところに一番身体能力の高い
人間が集まるって例だよ。だから巨人にスカウトされた馬場の
身体能力が低いわけないだろって上で書いたじゃない。

アリの話は別としたのは
「存在感」とか「格」の話になると身体能力とは別の
話になっちゃうから、という意味。

>>161
まともな反論ができない奴ってバカ丸出しだねえ
まだ＞１４９くんの方が話ができるよ。

俺は平成プロレスファンだが
全盛期の馬場なら十分通用すると思うが。

＞１６１、１６２

話の出来ないおバカちゃんは消えてちょうだい。

>>160

馬場と三沢は双葉山と貴乃花ほど時代は離れてないでしょ
せいぜい千代の富士と貴乃花くらいだよ

それにプロレスは強さじゃないだろ。

>>165
しません

だからさ、
松井がプロレスしたらうんぬんの例も含めて
全盛期が違う同士の比較ってのは全て「推論」なわけだよ
だとしたら、両方の全盛期を見た上でないとフェアじゃないだろう？
それなのに衰えた馬場しか知らない人が
「ダメダメ』書いてるのがおかしいってことですよ

＞野球の例を出したのは一番メジャーなところに一番身体能力の高い
＞人間が集まるって例だよ。だから巨人にスカウトされた馬場の
＞身体能力が低いわけないだろって上で書いたじゃない。

馬場の運動神経は認める、って裕香、認めてない奴なんていないって
（たとえへぼピッチャーでもな）
だが今の選手だって運動神経はかなりある

おれが言ってるのは｢昔の人は今の人より凄かった｣という
お前の考えだ
お前は６０歳か？馬場と同年代に生きてきたのか？
３、４０年前の人と今の人の身体能力の差を分かってんのか？

何でそんなに馬場を否定するの。

>>168

それはそうなんだけどね。

>>168

>>1で
競ったら強かったでしょうか？
って書いてあるじゃん。
今更何言ってるんだ。

＞サイズ・ファイトスタイルでは田上に似ているし、むしろ田上
＞より技が少ない。その田上がこれだけ苦戦しているのだから、
＞馬場さんはもっときついのでは？

なにげに１はいい事言ってるぞ
これが全てじゃないか？

俺もそこには同意
昔の方が今より凄いと決めつけるの
はどうかと思う。ただ馬場が通用しないと決めつけるのもどうかな。

＞１４９

俺、一度も「昔の人は今の人より凄かった」なんて書いてないけど
（相対的に凄い人が多かったとは思うけど、それも別の話）
馬場はダメダメという勘違いにたいして
そんなことはないよ、と言ってるだけですよ。よく読んで。

身体能力の話は上で書いたでしょ。
日本人全体のそれとプロレス界のそれは違うって。
つまり優秀な人材が最近のプロレス界には来ないってこと。

結局174は何ファンなの。

>>175

それは田上の話であって、田上しか見ないで馬場の全盛期を推論するのは
無理があるなあ。ぶどうジュースをいくら飲んでもワインは語れないだろ？
>>170 をよく読んでね。

>>170

あ〜あ言ってることが矛盾だらけ。

＞全盛期が違う同士の比較ってのは全て「推論」なわけだよ
＞だとしたら、両方の全盛期を見た上でないとフェアじゃないだろう？
＞それなのに衰えた馬場しか知らない人が
＞「ダメダメ』書いてるのがおかしいってことですよ

馬場の全盛期のファイトを見ていたら君の言ってる「推論」って枠を
超えるのか？どんなに全盛期の事を知っていようが「推論」は「推論」
だろ。
誰が意見をだそうが君がとやかく言う筋合いじゃないだろ、それと
先に煽りを入れた君らババヲタだろ偉そうな事言う前にその自己中心
な態度を改めるべきだろうよ。

もともと比較できるはずのないものを比較しようと
してるんだからマターリいこうよ。

馬場さん好きなんだけど、全盛期はやっぱり強かったと思うよ。
なんだかんだいっても最初に世界に挑んだというのは価値があるよね。
あの頃の打たれ強さみたいなもんが脈々と全日に伝わった気がするな。
三沢や小橋、秋山の試合ってハンパじゃないほどハード。新日も見習ってほしいね。

＞１６５

僕は声優のみやむーの大、大、大ファンです。

おおっ、180は正論だ。そう、そういうことも踏まえて語らないと。
すべて推論なのはあたりまえなんだから。

馬場の、全盛期は今とは違いさまざまな個性をもったレスラー群雄割拠し、
その各分野のトップレスラー（パワー、ラフ、テクニシャン、ヒール）といずれの
選手とも互角以上に渡りあった馬場は、評価されるべき、今の選手はテクはあるが、
いざパワーや試合運びとなると、昔のレスラーより劣る気がする。
馬場と田上では経験やインサイドワークという点で根本的に違うと、思う。
馬場さんは、自分の体格をうまく利用している。
田上はまだそういう部分で、努力が足りないんではないだろうか。

＞つまり優秀な人材が最近のプロレス界には来ないってこと

５０年前の巨人の３流ピッチャーが一流で
現在の世界チャンピョンや国体選手（小川直也、三沢ＥＴＣ）が
優秀な人材でない、というのか？
馬場はダメとは思ってない、だが今の選手が当時の馬場より
劣っているとはどうしても思えないぞ、俺は

それは田上の話であって、田上しか見ないで馬場の全盛期を推論する
のは 無理があるなあ。ぶどうジュースをいくら飲んでもワインは
語れないだろ？ >>170 をよく読んでね。

巨人の３流・・（中略）は相撲の幕内以上にプロレスむきなのか？

電話で話せ

>>180

推論は推論ですよ、確かに。だけど推論には根拠が必要でしょ
両者の全盛期を知ってる俺は根拠がある。馬場の全盛期を知らない
厨房諸君には根拠がない。
推論だろうと意見を言うのなら根拠が必要でしょ。
とやかく言ってるのは、「意見を言うのなら根拠を示せ」ってこと
ここをキミは勘違いしている。
つまり意見を言う際の最低限の根拠すらあやふやなのに
『馬場は弱い、ダメダメ』といってる厨房諸君の方が
先の態度を改めるべきだと思うわけですよ。煽りを入れたうんぬんの
前に全く根拠の無い比較論を展開した罪ってのは無いのかい？
そっちの謝罪があれば、煽り自体への謝罪もするよ。

訂正
＞それは田上の話であって、田上しか見ないで馬場の全盛期を推論する
＞のは無理があるなあ。ぶどうジュースをいくら飲んでもワインは
＞語れないだろ？ >>170 をよく読んでね。

巨人の３流・・（中略）は相撲の幕内以上にプロレスむきなのか？

昔のレスラーの方が凄いと言う人は
ある意味幻想をもってるってことだろ
プロレスの地位だって今と昔じゃ違うしさ。

＞両者の全盛期を知ってる俺は根拠がある。馬場の全盛期を知らない
＞厨房諸君には根拠がない。

だから何でそう来るんだ？
ビデオや本でなら皆知ってるぞ、馬場の事くらい
お前はそれ以上の何を知ってるんだ？？
お前フリランか？？？

１４９くんの>>185には後で反論します
その前に１８０くんの意見を聞きたいので。

＞187
うーん…。両者の全盛期を知っていることが根拠になるのかなぁ。
たとえばね、今の時代に全盛期を迎えている二人がいるとしてさ、
そのどっちが強いか、ということすら比較できなかったりするじゃない。
情報が同じであっても優劣を決めるという「主観的」な判断は
やはり推論じゃないだろうか？？

だからさ、「馬場が弱い」「馬場が強い」いずれも推論による主観
なのはあたりまえなんだから、その主観を楽しもうよ。

＞１９０
それは上で書いたでしょうが。
キミもまともかと思ったらだんだん荒れてきたなあ

プロレスって難しいね
いろんなスタイルがあるから。

>>191
そうしてくれ
俺はこれからちょっと恒例のエロ画像採集に行ってくる
パンツはき直して帰ってくるぞ

>>192

いや冷静な推論で「これこれこうだから俺は馬場は現代に
通用しない」「いや、こうだから現代でも強いはず」なら
別に問題はないし私もここまでガンガン言う必要もない。

だけど、このスレの上の方では衰えた馬場だけを例に出して
「あんなの通用しねえよ」と論理にも何にもなってないことを
言ってる奴がいたので怒っただけ。
推論以前の問題でしょ、それは。フェアな比較論になってない点で。

＞１４９
了解。じゃあ、俺もまた後で。
皆さんに言いたいのは、>>196をふまえた上での
論争なら受けてたちますが、下らないレスは無視します。

それと煽ったことは謝りたいけど、その前に比較になってない比較で
下らないことを書いた人にも謝ってもらいたいなあ。

でも、俺は別に馬場ファンじゃないんだけどね（Ｗ

＞１９３
ババヲタはまだ１度も｢ビデオや本以上の情報｣については書いてないよ。

＞196
いやいや、あなたの怒りはよくわかる（私も馬場ファンだし）。
でもね、「フェアな比較論」というのもあり得ないよ。
つまりさ、あなたのロジックに納得できない連中はあなたの方を
「アンフェアだ」と思ってるわけ。で、なんで納得いかないかというと
それはあなたのご想像とおり、実はロジック以前であって、あなたの
煽り方に問題があったんじゃないか、と。
もともとこんなスレ、ネタなんだからまともな議論をしようとする
こと自体ほんとはおかしな話なんだな。だから「あー、無意味なこと
やってるよ」くらいの余裕かましておけばよかったんだよ。

つーことで、197できれいにまとまったようなので私も去ります。

１４９よ、、、お前なかなか見ごたえのある漢だと思っていたが
エロ画像採集とは(藁

ババ最強

バーバパパ最強

>>191

大体言われちゃったが

君の根拠ってのは君の見た目、考え方の事だろ？
人は１００人居ると１００通りの見た目考え方があるわけだよ、
その意見が合わないと君は煽りや反論をする。
君の見た目、考え方は万人に納得させられるのかい？出来ないだろ
絶対。
それなのに最初に煽った君が俺から言わせてもらえば罪だね、ココ
２ｃｈは良くも悪くもネットできる環境があれば誰でも参加できるん
だよ、君みたいに俺の意見が絶対なんて思って怠慢な態度の書込みし
てるともっと攻撃されるぜ。

なんぼのもんじゃー

＞２０４
彼はそんなこと言ってないだろ
意見を言うにも最低限の根拠が必要ってことでしょ
それが無いのに馬場さんを愚弄した連中に怒ったんだよ
意見の相違じたいを認めてないわけじゃなかろう

>>197

キミがルールでもないし、ココの掲示板の管理者でもないんだから
論争受けるだとかくだらないレスは無視だとか書かなくていいって。
自分でしたきゃそうすればいいじゃないの、ネタ書きたきゃ書くし、
議論したい人は議論するそれが２ｃｈ。

どこまで自己中心でいけば気が済むんだい？

>>206

だから・・・・

その根拠って何？絶対的な根拠はあるのかい？
結局は自分の考えを根拠にしてるんだろ？そして自分の考えに
合わないレスに対しては”童貞厨房”と煽った、それは事実だろうが。

今日もエロ画像どっさり！！オレ最低！！
って裕香 もう終ったんか？

＞２０９
煽りババヲタは後から来るんじゃないの

馬場があと30年生まれるのが遅かったら・・・・野球辞めずに済んでたんじゃない？

新潟出身だからって差別されなかっただろうし、ヒジのケガも直ったかもしれないし。

>>209
うわぁーい帰ってきた！
エロ画像アップしてチョッ！！

>>211
坊や、夢は寝て見るもんだ。

あぽあぽ〜

猪木の運動神経は馬場以下だと思う。

馬場さん、通用するでしょ。
３２文は時代を越えた説得力があるよ。

リキドーザン先生はどーなってしまうんですか？
カラーテチョップは通じないんですか、健介に。
ラリアットからノーザンで沈むんですか？

伝説崩壊はいやです

馬場がコブラツイストをすればジャイアントコブラ
ドロップキックをすれば32文ロケット砲、とプロレスをやっちゃ
勝ち目はないので猪木は異種に行かざるを得なかった。

馬場のプロレスは馬場自身が言っていたようにブサイクなプロレスだからね。
テクニックが重視される現代ではやっぱり通用しないよ。

ブサイクなプロレス？　それはオレに言ってるのか？

ガタイがでかいから殴る蹴るに特化したらいいかもな。
元々アメリカで暴れまわってた頃はそういうスタイルでしょ。

馬場は確かに昔は強かったが、衰えも酷かった。
衰えてから長く現役を続けてしまったので、今の厨房達は衰えた馬場
しか知らず、厨房が８０％を占める２ちゃんでは常に笑いの対象にされてしまうのが
馬場の悲劇だった。

ブサイクでも魂のこもったプロレスは好きだ。
むしろ、今、馬場とかアンドレが全盛期で乗り込んできたら、対応できるレスラーの方が少ないだろうよ。
小技を超える体格で迫られたら・・・

みたいなあ、またデカイレスラー

そうだね。全日つくったころはもう下り坂だったもんな

アンドレが全盛で乗り込んできたら…時代に関係なく対応できるレスラーは少ない。

復活のイデオン

>>225
鶴田はダメ？

>>227空気嫁バカ！

>227
俺は鶴田好きだから可♪

馬場ﾀﾝは密かに５０過ぎても強かったぞ。
武道館で三沢・小橋と３０分近く闘って馬場ﾀﾝは間違いなく強かったよ。
死ぬ一年前に還暦試合やったでしょ？
あの時も川田が顔にニードロップ落としてたし（かすっただけにしても）
小橋のチョップ食らって胸真っ赤にしながらなぜか馬場ﾀﾝニヤニヤしてたぞ。
初めて全日観戦した友人も「馬場のこと馬鹿にしすぎてた」って言ってた。
一年後にSIんでびっくりしたけど。

晩年は糖尿がひどかったから…

ヒトは人間としてどうかと・・・

>>230
カッキーをグランドで圧倒してた。その時もう６０すぎ。

結論

　平成プロレスは、派手な技など技術自体が大きく変わってきている。必然的にパフォーマンス的なものも多い。今の肥えたファンの目、または大技の受けなど考えれば現代のファンの前で全盛期の馬場が試合するよりテンコジの方がうけるだろう。でもこと「強さ・スタミナ」となると当時から30分や60分ドローを平気でこなし、ガイジンたちの現代より凄惨な凶器やラフファイトと戦って来たのだから決して劣らないと思う。インサイドワークにしてみれば今よりシンプルな技で沸かせていたのだから今であってもトップクラスのはずだ。プロレスはファンが見てなんぼだから平成ファンが見たら物足りないことはあると思うが、プロレスは時代を反映するものだと考えると素晴らしいレスラーではないか。

なるほど

今日のバキは、ラストあたりで斗羽登場かな。

斗羽は俺の中では、馬場はああだったらいいなあっていう理想型

>237
今のレスラーはスタイルそのものを模索してんじゃないの。
ＵＷＦ発足辺りからスタイルも多様化したね。

多様化ってより…いいや、やめとく。

kakki-

昔、馬場さんのＴＶゲームでＡＰＰＯＯＯＯＯＯってゲーム
なかった？あれは本当に面白かったなぁ（笑

ＳＦな仮定になるけど、全盛時の馬場が現代にタイムスリップして
三沢達と試合したとしたら勝てないんじゃなかろうか、と
俺は思う。三沢、川田の試合に「高度過ぎて俺にはわからん」
と言ったくらいだし、受け身の技術も現代の方が上だから。
でも今のノアに馬場と同じ身長と身体能力を持った新人が入って
現代のプロレスの技術を学べば、全盛時の三沢や小橋より
遥かに強いだろうと思う。
でかくて動ける奴は単純に強いんだな、これが。
まぁ、ありえない仮定ばっかりだけどさ。

もし猪木がタイムスリップして現代にやってきたら
倍賞美津子と結婚しないと思われ

まんこなめた〜〜〜い！

>>240
あったねーアッポー。
タイガーのフライングボディーアタックがレバーで
空中操作できた思い出が・・・

>>242
そりゃ、６０に手が届きそうな方とは…

お前ら文句は32文ロケット砲を生で見てから言え

見てやるっつーか是非見てみたいから生で見せろや>>246

どうも馬場がプロ野球で三流のヘボピッチャーだったと思われてるようですが、
ここで馬場の野球時代のことを書いておきます。
１９５５年１月巨人軍入団。背番号５９。１６歳でプロ野球選手というのは球界最年少記録。
１９５６年二軍戦１２勝１敗　最優秀投手に選出。
１９５７年二軍戦１３勝２敗で最優秀投手に。１０月２３日後楽園球場で一軍初先発。中日の
　　　　　エース杉下と投げ合い五回まで無失点におさえる。なお、杉下は２００勝がかかっていた。
　　　　　しかしこのあといきなり視力が落ち、５ｍ先も見えなくなる。１２月２３日東大病院で清水
　　　　　健太郎博士に脳下垂体の手術を受ける。
１９５９年二軍戦で１０連勝で最優秀投手に。しかし、巨人軍より解雇を言い渡される。
１９６０年１月大洋ホエールズにテスト生で入団するも、その直後明石キャンプの宿舎の風呂場で転倒、
　　　　　左腕を３６針縫う大怪我を負う。
１軍通算成績７イニング自責点１防御率１．２９

どうでしょう？
まるで神様が野球じゃなくプロレスをやりなさい、と言っているよう。
えっ？なぜ巨人軍をクビになったのかって？
フフフ、それには深い理由があったのです。
それは私の妄想スレでいつかまた書きましょう。

　　　　　　　　　／√√＼　　 （
　　　　　　/／／　丿　ヽ＼　　│
　(　　　　　 ソ┬┬─＼─┬|　ﾉ
　　)　 　　 ｿ　││　 ＿ 　 |│ﾉ
　 / 　 　　ノ ＼＿＿/ 　ヽ＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　　　　　(　　　　　　 ノ　 /　 ＜　３流だな･･･
　(　　　　　　ア　　ー─　 /　　　│　 馬場は･･･
　　）　　　　　ﾉ　 　　─　/　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　 │　　　|

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　　　　　　/／／　丿　ヽ＼　　│
　(　　　　　 ソ┬┬─＼─┬|　ﾉ
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　 / 　 　　ノ ＼＿＿/ 　ヽ＿|　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　(　　　　　(　　　　　　 ノ　 /　 ＜　飛龍だな･･･
　(　　　　　　ア　　ー─　 /　　　│　 藤波は･･･
　　）　　　　　ﾉ　 　　─　/　　　 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　丿　──┐＿＿__/
　　　　　　　　 │　　　|

こないだ菊地孝がウォーリィ山口との対談で言ってたんだけど、
馬場って米国武者修行時代に、実はＮＷＡチャンピオンになってたんだって。
２，３回防衛もしたんだけど、
力道山のＷＷＡより格上のタイトルを、ルーキーの馬場が取ったなんて、
当時の力道山統制下のマスコミでは、書けなかったんだって。
馬場もオフレコな場で結構自慢してたんだってさ。
俺的には驚きだったんだけど、昭和な人には常識なの？

そ、それは初耳だー！
どの雑誌？

それで馬場は力道山を呼び捨てにしてたのか。

雑誌じゃなくて、サムライＴＶのウォーリーの番組。

だけど当時のNWAチャンプと言ったらルー・テーズだろ？
にわかには信じられん！

>>253
呼び捨てっつーか、「リキさん」な。

速達さ〜ん、ホントなの？

プロレスはプロレスと全日ヲタのセリフみたいな事をいいながら
長州VSヒクソン戦を賛成するイタイ真性平成新日ヲタ

>>255
俺も見たけど、バディ・ロジャースからだって言ってたような。

バディロジャースとの世界戦は、１０本勝負で５本連続で先取したところ
のインターバルでカールゴッチがロジャース殴って試合中止になったから
タイトル移動はなかったはず。
ゴッチがいなかったら間違いなく馬場はチャンピオンだったろうね。

ええっ！？バディロジャースとの試合は例のゴッチ事件のせいで
結局実現しなかったんじゃないの？
ロジャースとの試合が一番の心残りだって何かのインタビュー（本だったかな？）
で言ってたような…
「列伝」の読みすぎ？（藁

何回も挑戦してたみたいだよ。各地でドル箱だったらしいから。
その抗争の間に取ってたって可笑しくはないような。
結構そういう短命チャンピオンっていたんじゃないかな。

ＮＷＡって「大レスラーしかチャンピオンになれない」「ある程度長期で保持」みたいな幻想を、
マスコミが膨らましてくれてたんだと思う。

猪木は引退試合しか見なかったけど、強そうだった片鱗がうかがえたからな。

>>263
そうか？

ばかもん、坂口や田上がドロップキックするか。
田上と違って、馬場は絵になったよ。
サンマルチノにさばおりをかけられたり、
ロープに飛ばして１６文やったりするところは、
お客さんたちも、自分たちがやっているような一体感があった。
そんな魅力のあるレスラーは、今はいない。

>>251
事実だとしたら、力道山の死後は解禁されててもおかしくないはずだが。
アメリカでよくある「幻のチャンピオン」じゃないのかなあ。

>>265
観客を魅了する力はすごい。
ハンセンが全日に乗り込んだときの最初の対戦で
最初はハンセンコール一色だったのが途中から馬場コール一色になったのはびびった。
会場は半数以上新日ファンのはずなのに（藁

馬場と田上を比べるなよ・・・

>>267
あの試合は新日ファンが衰えた馬場がハンセンにコテンパンにやられるのを見に行
ったようなもんだったからね。その頃の新日ファンは猪木信者と同義みたいなもん
だったから、馬場があんなに頑張るなんて夢にも思わなかったんだろ。

確か馬場さんが23歳ぐらいじゃなかったっけ。
結構有名な話だよ。たしか流智美紙の文章で読んだ。
今の日本のプロレスラーで23歳で全米（今の規模とは比べ者にならない。）でメインを張り
当時のNWAチャンプになるってほ〜んとスゴイ事だよ。
挑戦だってなかなか出来ないんだから。
今のレスラーで23歳でメイン張ってドル箱カードを作れるヤツいる？

田上は、片足だけあげるドロップキックの真似事をやったことがあった。
あれなら、やらない方がいいのに。

三沢なり小橋なりが馬場の時代に生まれてたら
馬場に勝ったかなあ。

オオッ！すげえよ、馬場。

>>271
レスラーは、時代時代のニーズがある。
馬場時代に、三沢や小橋というタイプははたしてありえたのかな？

馬場と田上は比べられんと思う。
体格的にもセンス的にも坂口＝田上じゃないか？

馬場の活躍ぶりに惚れたプロモーターのフレッド・コーラーはロジャースとの世界戦
を組んだ。ロジャース・馬場戦は大当たり。各地でメインをとった。一度は馬場もベル
トを腰に巻くが、正式な王者認定されていない（これは当時日本国内では、力道山によ
る規制によって報道されなかった）。ロジャース・馬場戦は4回行われ、5回目のオハイ
オ州コロンバスでの試合は中止になった。ロジャースが試合前のドレッシングルームで
ビル・ミラー、カール・ゴッチによるリンチを受け、リングに上がるのが不可能になっ
たからだ。

いい話だ

さげたらだめだよ

ハンセンが全日に乗り込んだ最初の試合みたい！！！！！

バディー・ロジャースがボコられたのは有名な話だわさ。

通用してるじゃん。あいつの正体、馬場だよ

馬場って人間的にいい人みたいに語られてるけど、実際はどうなの？

猪木よりは強いだろ。