ガチじゃつまんねーんだよ!!

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1 ：お前名無しだろ：
ヤヲで何が悪い!!
予定調和があってこそプロレスなんだよ!!
おめーらＧＷ　ヒマなんだろ
俺がまとめて相手してやる　かかってこい!!
2 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:47
さっきの野郎か！！タロ、相手してやれ
3 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:47
さっきの野郎か！！タロ、相手してやれ
4 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:48
さっきの野郎か！！タロ、相手してやれ
5 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:48
格板でやってこい
6 ：タﾛむぎ茶：2001/05/02(水) 23:49
八百長はつまらん。ショーはｵﾓｼﾛｲ
7 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:49
>>1
言いたいことはわかる。
喧嘩とかって、見てて面白くないもんな
8 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:52
相撲みたいに　ちょっとのヤヲとちょっとのガチで
できないもんかね
9 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:53
これも小川直也本人だろ
10 ：タﾛむぎ茶：2001/05/02(水) 23:54
>>7
ﾀｲﾏﾝ見てて面白くない？
11 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:54
聴衆は　ガチ？　ヤヲ?　ショー?
12 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:55
しょっちゅうは見たくないな。
13 ：タﾛむぎ茶：2001/05/02(水) 23:56
たまにだからいいってのはある
14 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:57
喧嘩見るのに金払うのは抵抗ある。
15 ：タﾛむぎ茶：2001/05/02(水) 23:58
そんなのあるの？
16 ：お前名無しだろ：2001/05/02(水) 23:59
何事も　金払って観にきているやつがいることを
忘れて欲しくねーよな！　　ドラゴン!!
17 ：１：2001/05/03(木) 00:03
もっと　ヤヲ撲滅派に食い付いて欲しい
そんな奴らを　いっちょうもんでちょうだい!!
18 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:04
オーちゃんまじでたのむぜよ！5.5は！
19 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:04
ヤオじゃなくて演出
20 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:05
１にはわるいが、そんなつもりは無いんだよね。

だってここは2ｃｈだもん。すでに歪んだ世界なんだよ。
21 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:05
１はガチとヤオの定義からやってくれんと噛み付きようがない
ブック・アングル奨励ってこと？
22 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:06
頼むから小川、ドームには出ないでくれ
そのほうが面白い。別の意味で。
どうせ村上がやられるのわかってんだし
23 ：１：2001/05/03(木) 00:07
＞２０
そうだった　忘れてた
最近カタギに戻っていたから...
ついスレ立てちゃった…
24 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:10
｢ガチンコ！｣＝八百長
「シュート！」＝マジ
25 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:11
「セメント」＝宇部、秩父
26 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:11
>>24
わけわかんないじゃん（ｗ
27 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:13
WWFはガチ？　ヤオ？
28 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:14
WWFは100％ガチ
29 ：１：2001/05/03(木) 00:14
ガチ＝小橋
ヤヲ＝藤原
30 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:14
別の意味で真剣勝負の場だな。それこそ親日、ノアなど及びもつかん。
31 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:15
もう一捻りくれ!!
32 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:17
WWFの椅子はどういう作りになってるのかなぁ？
33 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:17
＞２９

偽１か？
藤原ってのが微妙すぎてネタになってない
34 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:19
>>32
アルミホイルで作ってるそうだよ
35 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:20
ＮＨＫのシャベリ場って、ガチ、ヤオ？
36 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:20
あの音は重さがありそうだから痛そうだな。
37 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:20
アメプロは確かにレスリングウィズシャドウズという決定的な証拠
があるが、日本プロレス界はまだそこまでの決定的証拠はないじゃん。
38 ：１：2001/05/03(木) 00:21
マジ１です
藤原はヤヲでしょう!!
ガチに見えてしまうのは　坊主頭のせいです
39 ：三沢はクズ：2001/05/03(木) 00:21
ガチやってるのはアメリカンポルノだけだよ
40 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:22
猪木のスリーパーで泡吹いたのもヤオ？
41 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:22
飯島愛はガチだな。裏持ってるけど
42 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:23
当然
43 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:26
ガチじゃつまらない。
44 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:27
当然
45 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:27
>>37
あの映画が「決定的証拠」ならハヴァナイスデーも
「決定的証拠」になっちゃうね。
別に「日本の」とか「アメリカの」じゃねえっしょ
WWFだってハウスショーだとブックも何もなかったりするけど
それをもって「ガチ」とするわけ？
「プロレス」じゃん。プロレスにガチもヤオもあるか。
要は「程度の低い茶番」が見たくないだけであって
ブックがあろうがアングルがあろうが
プロレスは面白ければいいんだよ。

問題なのはマジ抗争に見せかけてたのに
途中でモロアングル丸出しなのが見え見えになっちゃって萎えたりする
場合とか。やる前から誰が誰に取られるとか見え見えの
ビッグマッチとか（５．５はどうせ村上が取られてチャンチャン
と思うと見る気が失せるわけで）
46 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:28
＞43
　同様に「ヤオじゃつまらない」人もいる。好みというよりこだわり方の違い。
47 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:34
結論出すの早いよ!!
夜はまだ長いんだから
もう少し育てろ!!
48 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:39
>>47
キミはガチだな
49 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:40
まずはマジレスを禁止だ。

１はどこ行ったのさ？
50 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:40
美味い!!
51 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:40
>>45
日本のプロレスがヤオだという証拠を教えてください。
みんなヤオヤオいってるけど、じゃあなんでヤオだと断言できるのか
教えてほしいね。
52 ：ここの動画すげえよ！：2001/05/03(木) 00:40
ここの動画すげえよ！
ロリで無修正！！
http://www.rr.iij4u.or.jp/~co-gal/index.shtml
53 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:41
心美が生まれたのがヤオなら笑う。
54 ：１：2001/05/03(木) 00:43
ここにいるって！
55 ：45：2001/05/03(木) 00:43
>>51
ヤオなんていってねえ
プロレスにヤオもガチもあるか、と言っている

それじゃ何か、51は格闘技としてのプロレスで
オール真剣勝負というわけか？
ちなみに八百長ってのはあらかじめ勝ち負けが
決まってることだ。プロレスだけじゃなく
なんにだってあるわな。あるに決まっているではないか。
でもプロレスの場合他のスポーツと違って
そのへんはどっちだろうとあんまり重要じゃないだろ。
56 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:44
＞51
　三沢がトップレスラーだからだってば。
57 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:44
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=988649610&ls=50
ニューヒーロー１登場
58 ：１：2001/05/03(木) 00:45
＞５１
藤原みてそう思わない?
カブキ見てそう思わない？
鶴田見てそう思わない？
59 ：１：2001/05/03(木) 00:46
でも　こいつらのプロレス面白いんだよ!!
60 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:47
だから１はヤオの定義をしてよ
フィーリングでいいの？
小泉政権はヤオだけどCOCCOはガチとかそういうんでいいの？
61 ：51：2001/05/03(木) 00:48
>>55
だから、ヤオといいはるのなら、その根拠を教えてほしいというだけ
ただそれだけの事。
62 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:49
相手の技をわざと受ける時点でヤオ
63 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:51
見て恥ずかしい気持ちになるのがヤオ
一生懸命やってればなんであれガチ
ヤオとかガチとかいうのが恥ずかしい気持ちがプロレス
64 ：ここの動画すげえよ！：2001/05/03(木) 00:51
ここの動画すげえよ！
ロリで無修正！！
http://www.rr.iij4u.or.jp/~co-gal/index.shtml
65 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:51
>>62
ずいぶん遡るな・・・
そこから始めるとなるとプロカフェ状態になるぞ。
66 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:52
>>62
そんなところからはじめる人はプロレス見なくていいじゃん
67 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:52
負けた方がギャラ高かったりして？
68 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:53
62は厨房だろう？
69 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:54
>>65
でもそれが本質的なことだろ
だれだってプロレス見始めのころ疑問に思うことじゃん
世間一般の人達にとっては最大の謎なんだよ
70 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:54
昔ここで「プロレスの台本が見たい」というそのものズバリの
スレッドが立った事があう。そしたら誰も実物を見た奴がいないのが
ハッキリぢちゃった。（偉そうにしてたマリオでさえ見た事無かった。）
だからとにかく台本を見た奴が居ないのは間違い無いよ。
（また「レベルが上がってきましたね」とかつまらない煽りする
つまらない奴がいそうで滅入るな。）
71 ：１：2001/05/03(木) 00:54
>60
難しいこと言う奴だな…
何を言っても　定まらない　矛盾ばかり
でもヤヲって言うより　アングル有り＝和訳　ヤヲってことでどう？
72 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:55
技の受け合いを認められるかどうかで、プロレス好きになるかの分岐点かな？
73 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:56
>>69
そんなもん一般人はちゃんと説明すれば納得してくれるよ。
一般人だって技を受けることがプロレスだって事はかなりの確率でわかってくれてるよ。少なくとも俺のまわりはな。
問題は勝敗が決まっているかそれだけの問題なんだよ。
74 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:57
見てりゃ自然に「受け」というものがわかるだろうに。
75 ：65：2001/05/03(木) 00:57
>>69

>世間一般の人達にとっては最大の謎なんだよ

最近はそうでもないんじゃないかなあ。
まあ、人それぞれだろうけどさ。

「あっ、これわざと攻撃受けてるよねなんでよけないの？
これってボクシングとかK-1みたいに“本気でやってる格闘技”じゃなくて
インチキじゃん！こんなの本気でやってると思って見てるの！？
プロレス見てる人って全員知恵遅れなんじゃない（ﾜﾗ」

なんて人は世代が下がるほど減っていくと思われ
むしろ化石・・・
76 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:58
51はこの間の藤田とノートンの試合見てどう思った?
77 ：51：2001/05/03(木) 00:58
>>70
レスありがとうございます．
誰もブック見たことないんだから、ブックだの
ヤオだの偉そうに言わないでくれ。そういいたいだけです。
78 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:59
>>71
アングルとヤオはニュアンスが違うような・・・
やっぱ「勝ち負け」って部分じゃないの？
79 ：１：2001/05/03(木) 00:59
＞６９
それは格の問題と説明すれば良いのでは
例えをあげるときは
相撲（特に千代の富士時代の勝敗とか)のことを話してあげよう
80 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 00:59
勝敗は事前に決まっているとは思うが、その決定的証拠は見たことが無い。
81 ：速達ジョーンズ：2001/05/03(木) 01:02
私の個人的な感想では、プロレスに興味が無い人達にとっては
技を敢えて受ける事よりも攻撃する際に敢えて急所を外すことの方が
胡散臭く感じるそうです。受けるから技が成立するのか？
急所には入れてこねぇだろうという安心感を与える事によって
技を成立させているのか？…両方なんでしょうか？
82 ：51：2001/05/03(木) 01:03
>>76
やる時点で藤田の勝ちと思いました。あのルールではね．
でも試合をみて藤田の負けだと思いましたよ。あのエスケープは引きました．
お前それでもプライド戦士か？と
プロレスルールだったらノートンの勝ちだっただろうし、
藤田はルールに救われた．つまんねー試合でしたよ。
83 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:03
>>80
全部ブックはないと思う
いろんなレスラーの発言を見ても
第一わざわざ勝敗決める意味がない試合が大半なのに
誰がわざわざブックを書く？
アメリカの田舎プロモーター（素人）が言葉通じない
各国のレスラー全員に「10分ぐらいでお前負けろ」ってやる意味ねえじゃん。
ほっとんどはレスラー＆レフェリーに委ねるでしょ。試合時間も試合結果も。
やるほうだってプロなんだから。でもそれをもってガチとは言わないんでは。
暗黙の了解があって、明らかに負けそうな選手は「勝ちに行かない」
ってのがほとんどだと思う。
84 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:04
受けることに意義を感じない限りはプロレスの面白さは
解ろうべくもないよな。
85 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:04
＞＞７７
ブックは毎週月曜にコンビニとかで買えるよ。
あれをみれば、どんな結果になるかわかるときがある。
86 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:05
>>83
全部でないことには同意。

スーパーＪカップ１ｓｔなんかヤオだと絶対できなかっただろ

しかし少なくとも最近の新日はみっともないヤオが増えたな・・。
87 ：77：2001/05/03(木) 01:05
>>85
本の題名と値段教えて（ｗ
88 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:06
>>85
ごめん、俺エイト派なんだ
89 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:08
ギャロは買うな。
90 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:09
ではなぜ技を受けない小川がこの板で人気があるんでしょうか？
91 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:11
＞第一わざわざ勝敗決める意味がない試合が大半なのに

ってことなんだと思うなあ。
ビッグアングルに限ってはブックが存在するほうが自然かね。
たとえば今のWWFではビッグマッチの際は選手交えて
事前ミーティングがある模様（HAVE A NICEDAY参照）
考えてみたら当たり前のことだ。
だって試合後のドラマも含めてのアングルだったら
先に勝敗決めておかないとしょうがないだろうし。
もちろんトラブルとかもあろうからアドリブで勝敗が
変わることもあろうけど（それこそレスラーとレフェリーの判断で）。
FMWなんかはそこらへん追随してるんだろうね。
ここで問題にすべきは新日とかNOAHだと思う。
個人的にはこの両団体は
・ほとんどの試合にブックはない
・でもドーム大会とかのビッグカードでは多いと思う

こないだの４．９のセミとメインなんかはモロじゃん？
92 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:12
いい相手とやってるからだよ。相手を誉めたいけどここは２chだからな。
93 ：１：2001/05/03(木) 01:12
親日の演出が品租だから
それを逆手に取っている　小川に支持が集まっている
94 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:13
>>90
小川、技受けるよー。
橋本を潰した1.4の試合では受けなかったけど
あれは「受けずに潰す」アングルの試合だったからさ。
そしてその（猪木らによる）アングルを、橋本は知らなかったと。
95 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:13
小川と橋本の一連の戦いはガチだったと私は思うんですけど、
みなさんはどうですか？
96 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:14
おもろいブックなら歓迎
97 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:15
三冠戦とかＩＷＧＰ戦は確実に結果が決まってるよな。
じゃないとその後の興行の成否にかかわる。
98 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:15
一応ガチだが
９４の方が面白い
よって９４は　ＷＷＦ行き決定!!
99 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:15
本当にガチだったら技を受けるなんて芸当が通用するわけがねえ
そんな格闘技が他に存在するかよ
100 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:16
「橋本の腕ひしぎで小川の腕が抜けて、その後の攻撃でまた入った」というのはうそっぽいぞ
101 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:16
>>95
だからガチの定義がわからん。
小川は1.4では技を受けなかったけど、
それ以降の２試合では橋本にプロレスで付き合ってた。
「技を受けるのは全部ヤオ」って定義なら
あとの２試合はヤオってことになるけど、
勝敗は間違いなく決まってなかったと思う。
102 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:18
とりあえず
「ブックが存在して予めどっちが勝つか決まってる試合」
のことで統一してけれ＜ヤオの定義
103 ：95：2001/05/03(木) 01:18
>>101
レスどうも。
勝敗の結果が決まってないのなら、ガチだと私は定義してます。
104 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:18
観客が喜ぶならどんなスタイルでもいいけどね
ただ、Ｋ１やプライドじゃないから・・・
105 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:19
TVのタイトルに「負けたら即引退スペシャル］とか打ってるんだから、
橋本が勝っちゃスンナリすぎるじゃん。
106 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:19
「技を受けきって相手を潰す」ってのは相撲にはあるじゃん。
107 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:20
ガチでもヤヲでもツマラン。それが問題。
108 ：101：2001/05/03(木) 01:20
>>103
あ、そう。じゃあガチだと思う・・・って、
なんかしっくりこねえなあ。
プロレスにガチもヤオもねえだろと思うんだが。
109 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:21
>>107

結局そこだ。
110 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:22
>>99
だから、勝敗は決まってなければプロレスにおいてはガチでしょ。
ラリアットわざと受けるとか張り手の応酬とか、選手のアドリブじゃん。
そのうえで勝敗がきまっていないと。
基本的に格闘技じゃないのよ、プロレスは。格闘技なんて言ってるのは猪木がいいだしたことでしょ。
力道山やアメプロが言い出したことではないよ。
111 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:22
＞１０１
いいじゃないか　また一人救ったことで
112 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:22
新解釈「負けたやつが悲惨＝ガチ」
113 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:22
ガチ＝殺し合い
それ以外はヤオ。
114 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:22
勝敗が決まってるのがヤオなら、
こないだのK1もヤオじゃん。
そりゃ佐竹も怒るわ。
115 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:23
>>107
そう、面白ければこんな論議はでてこない。
よって新日の罪は重い。
116 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:24
そういえば、ＵＷＦって猪木の為に作られた・・・
117 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:24
バカだなあ。プロレスは全部ガチガチのセメントなんだよ？
知らなかったの？（笑）
118 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:24
>>114
ん？どれのこと？
普通に考えてあのメンバーじゃセフォー意外にバンナ倒せる奴はいなかっただろ？
119 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:24
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=988483281
ここもよろしくね♪
120 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:25
117 名前：お前名無しだろ 投稿日：2001/05/03(木) 01:24
バカだなあ。プロレスは全部ガチガチのセメントなんだよ？
知らなかったの？（笑）

宇部、秩父
121 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:25
つうかプロレスって本気で殴ったり蹴ったり極めたりしてるか？
とてもそうは思えないんだが
122 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:26
なんだ？秩父って。
123 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:26
ﾓﾁﾛﾝｿｳﾖ
124 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:27
＞１２２
だから　小野田だよ
アサノだよ!!
125 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:28
>>121
基本的にしてない。
が、してることが全くないことはない。
126 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:28
>>118
114じゃないけどあの顔ぶれが既にヤオ
127 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:28
殴り方ってのあるな。WWFとかは実に巧い。でも痛いことは痛いだろうし、
鍛えてるから耐えられるんだと思うが。興行面を考えると、最悪の事態に
ならないように加減はしてるだろ
128 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:30
>>126
そういうことならわかるが、そんな事言ったらＫ１大阪だけでおわっちゃうじゃん
ベルナルドとかアーツとかも呼べよってことだろ？（苦笑
129 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:30
死人が出た試合だけガチ
130 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:30
本当に顔面殴ったらすぐに血まみれになるよ（当たり前だけど）
プライドやＵＦＣみればわかると思うけど
ましてプロレスは素手で殴ってるのにね
131 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:31
このところ、この手のスレ本当に多いな。
これもすべて４．９の世紀の茶番のせいか。
新日、責任とれよ！！！
132 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:31
プロレス素人のセミリタイア格闘家にプロレスを強要するのはヤオですか？
（しかも「格闘技戦ルール」とか銘打って）
133 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:31
もうだれかリングの上でうんこ食え
134 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:32
この前のＫ１は、バンナ１ＲＫＯ伝説を作るために
世界中から選手を集めました。
当然セフォーは若造のかませ犬になりたくないので棄権しました。
135 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:32
ありゃ、ＵＦＯルールだけどね。
136 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:33
>>127
そうそう。
あと、日本のは本気でまずい技かけてることもやっぱりあるって。
どう考えてもＫＯねらいの奴。
三沢の投げっぱなしジャーマン３連発からタイガースープレックスとか、鶴田の天龍への殺人パワーボムとか。
加減してるとはおもえん
が、もちろん殺さない程度に加減してるとは思うがな。
それは人間としてのことだろ。
137 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:34
じゃあノールールの試合に素手で出てきた健介はヤオやる気マンマンだったの？
138 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:35
>>130
プロレスパンチはリズムを作るためのムーブだからねぇ。
最近の選手はみんな下手だけど、本当は受ける方が上手いと
それなりに見れるのよ＜プロレスパンチ

プロレスって下手に見た目の形が似てるだけにNHB系と比較される
ことが多い昨今、プロレスパンチはヤオの象徴みたいに
言われているけどね（またドン・フライあたりがマウントから
プロレスパンチ出したりするから見ててつらいんだ）。
139 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:35
>>110
こういう人が一番の重症なんだろうな
140 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:35
健介は優しすぎるのさ。
141 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:36
もう、試合後に「この試合はフィクションでした」
っていっちゃえばいいんだよ。
142 ：お前名無しだろ１３９：2001/05/03(木) 01:37
>>139
な、なんでよ？
143 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:37
>>137
ノールールったって健介はプロレスやるつもりで
出てきたんだからさ。
ところであの試合ってブックあったと思う？
時間ピッタリのタイガーストップで物議を醸したけど。
なんで橋本を勝たせる必要があるの？
橋本と藤波の不仲は完璧にシュートだぜ？
144 ：お前名無しだろ１４２：2001/05/03(木) 01:37
いてて。。
俺１１０だった。。
スマソ
145 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:38
巨人の岡島がフォアボール連発するのは試合を盛り上げるためですか？
146 ：塩介：2001/05/03(木) 01:38
>>137
豚のツラぶん殴ったぐらいじゃ俺の拳はびくともしない、、、
147 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:39
>>143
健介を自然にフェードアウトさせるための試合かな。
橋本を勝たせたのではなく、健介を負けさせたと
いうことではなかろうか。
148 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:39
まるで桑田が清原にストレートしか投げなかったがごとく
木村がエリオに極めた技をゆるめたりほどいたりしたがごとく
心と心が通じ合って生まれた風景はヤオと言えますか？
149 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:43
っつーかプロレスを格闘技と全くの同列で考えてる奴はアホ。

プロレスを馬鹿にしてるわけじゃないからな。
プロレスを語るのに格闘論を前提に持ってくることが痛い。
ショーって事を大前提で考えろ。
150 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:44
＞っつーかプロレスを格闘技と全くの同列で考えてる奴はアホ。

そういう話の流れにはなってないと思うが？
151 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:45
>>150
おぉ、すまん
ちょっと盲目だったか。
152 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:46
木村がエリオに・・・・・・
153 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:51
プロレスってプロのレスリングだろ
言葉本来の意味でいうなら
レスリングだったら格闘技なんじゃねえの
154 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:53
>>153
ものすごく元をたどればそうだったかもしれんが(;´Д`)
今そんな認識してる奴いねーだろ。
つうか「レスリング」って「取っ組み合い」のことかな？
155 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:53
>>153
その辺はホントはそうかもな・・
ルーテーズやゴッチがショープロレスに嫌気がさしたのもこの辺なのかも知れないが。
でもまぁ日本に入ってきた時点ではショーであったことは確かだな。
猪木はその辺を変えたかったんだろうが・・結局ヤオだからな・・。
156 ：結論：2001/05/03(木) 01:56
プロレス＝ショー＝ヤオ

わかったか全日ノアヲタの馬鹿どもが！！
157 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:57
>>156
おいおい、それは新日に言うことだろ・・。
158 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:58
>>156
なんの谷津当たりなのかすらわからん
159 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:59
>>156
言っておくが新日であれ全日であれ１００％が勝敗事前決定って言ってるんじゃないからな。
その辺よく覚えとけよ。
160 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 01:59
>>155
ゴッチはプロレスができないから言ってただけ
テーズにしたって、じゃあ何がやりたかったんだ？というとね。
161 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:00
ゴッチはともかくテーズは謎。
162 ：三沢はクズ：2001/05/03(木) 02:01
ヤオはガチを含むんだよ
163 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:02
>>160
それはそうね。
ゴッチが初期の新日でやったり、テーズがＵインター支持したりってのはその辺で理解できる。
自分自身ではプロレスを変える力がなかったからそういうムーブに乗ったと考えることもできるな。
（が、U系がガチなのかどうかって論争はここでは勘弁してくれ）
164 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:03
もひとつ>>155

猪木はそのへんを変えたかったというよりも
馬場に対抗する手段がそれ（ストロングスタイルとかいうの）しかなかったわけで。

そういった時代背景があった上で今の日本のプロレス（大前提としてガチを謳う）が
できあがったわけで。
165 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:05
テーズのあれは支持つーか権威付けに利用されてただけじゃないか？
166 ：お前名無しだろ１５５：2001/05/03(木) 02:06
>>164
うんうん、わかるわかる。

猪木にとってそれぐらいの事をしないと馬場を超えられないっていうのがホントの理由だとは思うね。
意地だったんだろーな。
167 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:07
小川のベンツと主婦の自転車はガチ。
168 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:07
１５９はこのスレから逃げ出した負け犬ですか？
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=988483281&ls=50
169 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:08
>>165
でも最終的にあの頃の新日（ＶＳ高田）と絡むことを嫌ったテーズはやっぱりどこかにプロレスを威厳のあるものにしたかったという気持ちを感じるんだけどな。
っていうのは、ガチだという前提でね・・。
ブックだったら俺の言ってることはただの踊らされてる発言にしかならないけどね。
170 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:09
>>168
お前みたいな類はそのような煽りしかできねーんだよ。
171 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:10
169の言っている意味がわからん。
何がブックだって？
なんの試合の話してんだ？
172 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:13
>>171
ああ、すまん
わかんなかったか。
Ｕインターでテーズがプロレスリング世界ヘビー級ベルトってのをＵインターに提供してただろ。
高田が武藤とやるって決まったとき、ＩＷＧＰとそのベルトのダブルタイトルマッチになるはずだったんだ。
でもテーズはそれを嫌がって、Ｕインターからベルトを没収して、結局ＩＷＧＰだけになった。
そのことを言ってるの。
173 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:15
>>170
はあ？
なにいってんのこの人（ゲラゲラ
174 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:15
>>173
もういい
175 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:16
お腹すいたよ
176 ：171：2001/05/03(木) 02:17
>>172
ありゃなんか別のきな臭い事情があったように記憶してる。
具体的には忘れたけど、なんかテーズが酷いんだよ、
なんだったっけかな。ｺﾞﾒｿ、やっぱ思い出せん。
177 ：お前名無しだろ１７２：2001/05/03(木) 02:19
>>176
そっかそっか。
いや、おれもなんかそんなことがあったような気がして、あまり自信を持ってホントのこととして言えなかったんだ。
だから一応ブックだったらとか書いた。
178 ：171：2001/05/03(木) 02:19
とにかくあの時点でインターはジリ貧で、もう
テーズとかロビンソン呼ぶギャラ払えなくなってたんだよ。
宮戸のぜいたくな道楽だったんだが。
金の切れ目がって話じゃなくてもうちょっと事情があったと
思うけどやっぱり思い出せん。宮戸は純情な男だったけど
新間みたいにはなれなかった。結局10.9を前にインターやめて
コックになっちゃったしね（蝶野とやるはずだったんだっけ)
179 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:21
ヤヲでもつまんねーんだよ！！
180 ：お前名無しだろ１７２：2001/05/03(木) 02:22
>>178
あ、そうだ、そうだった
そんなことがあったよな。
宮戸はあんときはひどかったな。。
まぁ、真髄の程は確認できないが・・

ご指摘と情報さんきう
181 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:23
結局新日がつまらないので業界が盛り下がる
読売ジャイアンツのように迷惑な団体だな。
182 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:24
宮戸のソバット懐かしい・・・・・
183 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:25
狭義のガチ　互いに勝利のみを追及して闘うもの。当然暗黙のルール
　　　　　　などは否定。
広義のガチ　暗黙のルールを肯定しつつも勝敗は決められていないもの。

広義のヤオＡ　狭義のガチに含まれないもの全て。
広義のヤオＢ　広義のガチに含まれないもの全て。
狭義のヤオ　　ガチと詐称してガチでないことをやるもの。詐称がなけ
　　　　　　　ればそれは立派なショーとなる。

こんなもんかな。俺は狭義のガチ＆狭義のヤオ説を支持する。
　
184 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:27
>>183
ややこしいな。つーかそのへんのボーダーは曖昧だってばさ。
185 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:28
>>183
狭義だとパンクラスみたいなのしか認められなくなっちまうぞ？
パンクラが勝敗きまってるかってどうかの話は勘弁してくれな・・
いちおう、今は勝敗事前決定無しって仮定で。＞パンクラ
186 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:38
暗黙のルールとかいうのも選手の意識次第で全然変わってくるしなあ。
NHBなんてなかった時代のRINGSはそのへんの選手ごとの温度差が面白かった。
あれは「広義のヤオＡ」とでもなるのかな？勝敗は決まってなかったと思うが
（前田の試合がぁゃιぃとかはこの際置いておいてくれ）
187 ：おまえ名無しだろ：2001/05/03(木) 02:44
他団体との交流戦なんか、繋ぎが悪くてダレル試合あるな。
188 ：お前名無しだろ183：2001/05/03(木) 02:46
>>183 に書いたのはガチとかヤオとかいう言葉の定義のつもりだった。
だから単にヤオとかガチっていわれたら、俺は狭義のヤオ＆ガチを想定
するなっていう意味なのよ。ややこしくてごめん。
189 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 02:46
>>183
狭義が前提だとルチャなんか見れないよ・・
190 ：お前名無しだろ１８９：2001/05/03(木) 02:51
>>188
＞単にヤオとかガチっていわれたら、俺は狭義のヤオ＆ガチを想定
するなっていう意味なのよ。

それは同意ですね。
191 ：お前名無しだろ183：2001/05/03(木) 02:53
>>185

確かにもの凄く狭い定義になっちゃうね。でもガチの競技と
謳うのであれば、そういう姿勢じゃなきゃ、と思う。興行と
して成立するかどうかは疑問だけど。それこそ反則勝ち狙い
とか判定狙いだってアリなわけだから。
192 ：お前名無しだろ１８５：2001/05/03(木) 02:56
>>191
うん、それもわかる。
ノアや全日は純プロレスだからおいとくとして、新日は勝負論を前提にするんならそういう姿勢であるべきだよな。
そもそもプロレス団体が勝負論にあそこまでこだわることが間違いなんだけどな。
やるんならパンクラぐらいの覚悟が必要だわな。
193 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:03
>>192
新日は別にそこまで勝負論にこだわってないでしょう。
むしろここ数年の新日はまったく勝負論から遠いところにあって
よっぽど全日→ノアのほうが茶番を廃する方向だった。。。
194 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:04
今にして思うと馬場の「プロレスはプロレス」発言は深いな。
言葉の意味を掘り下げていけば>>183の全てを含むのがプロレスなんだよってことになるし、
逆にあの時代背景でのエンタメ宣言とも取れるからなぁ。
猪木はプロレスは>>183でいえば狭義のガチって言い切っていていたのが今の問題に繋がるんだろうなぁ
195 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:06
>>193
１８３のいう広義のガチとしてね。＞旧全日、ノア
新日がこだわってないのはわかるが、発言がそうでしょ・・
あれがめちゃウザイ・・
196 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:07
>>194
同意だね。
馬場はプロレスをわかっていたよ。
197 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:08
＞発言がそうでしょ・・

「ウチはヨソとは違い勝負論を前面に押し出してます（ｴｯﾍﾝ）」って？
そんな印象ないけどね。
198 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:11
>>197
そ、そう？
ニュアンスとしておれはそう取るんだけどなぁ・・＞勝負論前提
少なくとも馬場みたいに「プロレスはプロレス」という明確な意志はないし・・
選手レベルではそういう意識持ってる人はいっぱいいると思うけどね。
199 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:14
馳が勝負論うんぬん言ってるのは？
200 ：お前名無しだろ183：2001/05/03(木) 03:14
>>192

>新日は勝負論を前提にするんならそういう姿勢であるべきだよな。
そもそもプロレス団体が勝負論にあそこまでこだわることが間違いなんだけどな。
やるんならパンクラぐらいの覚悟が必要だわな。

２行目まで同意。ただパンクラスになっちゃうと、それはもはやプロレスじゃ
ない。ちょっと考えてみたんだけど、ギブアップを廃止して３カウントフォール
のみを追求させるルールにすればプロレスっぽさは残るかもしれない。丸め込ん
だり、ＫＯしたりで・・・・自分で書いといてなんだがそれもつまんないか。
いつか死にます。

本当は俺はＷＷＦみたいなウェルメイドなショーが一番いいと思う。
201 ：お前名無しだろ１９８：2001/05/03(木) 03:15
補足として、確かに数年前までの新日は面白かったよ。
勝負論は今のような形では無かったと思うし。
プロレスをしていたと思うよ。

やっぱり小川橋本からおかしくなった気が・・。
202 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:16
>>200
>２行目まで同意。ただパンクラスになっちゃうと、それはもはやプロレスじゃ
ない。

その話もわかります。ただ、パンクラのやってる選手本人達が、自分たちはプロレスラーだと言い切ってるって事で・・とりあえずここはこれもプロレスとして考えてみました。
203 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:19
>>200
むう・・・俺はプロレスが全部WWFみたいになるのは
反対だな。FMWみたいな方向性もアリだとは思うけど
やっぱ土壌が違うしタレントもいない、日本でWWFみたいな
ことをやるにはまだまだ時間かかると思う。
ビンス級の天才が現れれば別だけど。
新日は単純に選手のレベルが落ちてるからダメだと思うよ。
ノアのほうがまだタレント揃いだし・・・

俺は「勝負論を前面に押し出した純プロレス」が一番見たいや。
ブックなし、暗黙の了解（阿吽の呼吸）ありまくりのね。
204 ：お前名無しだろ183：2001/05/03(木) 03:20
>>199

馳が言っているのは
「団体は客が勝敗でドキドキ出来るようなストーリー作りや
舞台設定をしなさい」
「選手も客が試合を見ながらどっちが勝つのかドキドキ出来る
ような試合の魅せ方をこころがけなさい」

ということだと思った。
205 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:21
>>203
>俺は「勝負論を前面に押し出した純プロレス」が一番見たいや。
ブックなし、暗黙の了解（阿吽の呼吸）ありまくりのね。

それだと数年前までの平成新日があてはまるかな？
俺もその頃なら面白かったよ。
206 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:22
>客が試合を見ながらどっちが勝つのかドキドキ

これ重要だね。これがないと絶対につまらない。
ヤオでもアングルでもなんでもいいけど、
やっぱり「こっちに勝ってほしい！」って気持ちで観たい。
207 ：お前名無しだろ２０５：2001/05/03(木) 03:24
あ・・数年前の平成新日がホントにブック無しだったかってのは、俺は責任もってないのであしからず・・
煽られる前に弁明しときます・・

とりあえず、あの頃のようならよかったってことで・・。
208 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:25
>>206
ＷＷＦはあれだけのヤオやっておきながら、それでもどっちが勝つかわからないように見せるから凄いよ。。
209 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:28
勝敗に興味さえ持たせてくれたら、実際のところ
ブックがあるかないかなんてどうでもいいんだよね。
結果が見え見えの茶番試合を観ながら
「がんばれー」なんて応援できねえよ、やっぱ。
５．５のメインなんかまさにそうだ、
これで実際村上が取られるわけだろう。ひでぇよ
210 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:28
>>205
そういう意味でなら橋本が小川に負けたのはブックだったならいいブックだと思うけどね。
ガチでももちろんよかったけど。

その後が悪いよな。。
211 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:29
>>209
いい事言った！

まさに今のプロレスファンのフラストレーションはそこにあるよな・・
212 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:30
>>208
おもしろけりゃナンでもアリだ、なっ！
213 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:32
これ名スレだね
214 ：194：2001/05/03(木) 03:33
>>210
ブックがあるとしたら書いたのは猪木なんでしょうな。
ところがその続きである「橋本再生＆小川アップ」のブックを猪木自身が描かかったのが問題かも。
長州に任せてたら長州が小川＆猪木に反発したんであんな茶番になった…かもね。
215 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:33
>>212
そうそう・・ほんでそれがプロレスの魅力でありファンタジーであり特権なのよ・・
格闘技と根本的に違うのはここなんだよ・・ここが好きで見てるのに・・。
もちろん勝負論もちこむのもいいが、それが面白いかどうかの問題なんだよな・・。
216 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:33
一見結果が見えてそうでビッグサプライズがあったりするのが面白いんだが…。
長州と小川が実はグルで中西と実況席のドラゴンをボコボコにしたら俺は
新日見なおすよ。
217 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:35
>>216
なんでだよ！　おmしろいけど。
218 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:36
>>216
そこまでしてくれたら見直すよ（笑）
でもほんとそれぐらいやる勇気もないよね・・新日・・。
219 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:38
新日も迷ってんじゃないか？エンタメ路線行くか
220 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:41
>>219
もしそうだとしたらやっぱり邪魔なのは猪木とドラゴンと長州だな・・ゲロと永島もそうか。
誰かはわからないけどスタッフの中には今の会社上層部をぶっつぶしてやりたいと思う奴はいるだろうしな・・。
221 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:50
暗黙の了解のあるガチ？？？？？？？？？？？？？？？？？
222 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:51
>>221
わかんないのならプロレス見なくていいよ・・
もう説明いらんでしょ・・。
223 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:52
プロレスは格闘してる風景を見せる演劇でしょ
当然100％勝敗はきまってます。
224 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:53
>>221
>>183
を読め。
明確にわけてくれてる。
わかんないならもうここにこなくていいよ・・。
225 ：221：2001/05/03(木) 03:53
>>222
いやプロレス好きだよ
最高に楽しいエンターテイメントショーだよ
226 ：お前名無しだろ183：2001/05/03(木) 03:54
>>216
同意。でもビッグサプライズが生まれるためにはそれに比して遥に数多い
「順当な結果」が必要だよね。ビッグサプライズのインフレは最もやって
はいけないことだと思うし。だからこそ、普段の興行を安定して楽しめる
ショーにしなければならない。別にＷＷＦみたいにしなくてもいいんだけど
ね。実際ＷＷＦは最高だがＷＷＦみたいなのはつまらない。
227 ：221：2001/05/03(木) 03:54
暗黙の了解=シナリオでしょ
228 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:54
>>225
うん
それならＯＫ
229 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 03:57
昔々、合戦ではお互いに名乗りを上げて戦ったという。
応仁の乱に至るまでの頃のお話じゃ。
230 ：221：2001/05/03(木) 03:57
最高の舞台で最高の肉体芸術をみせる演者=プロレスラー
↑これが俺の認識です。

非常に高等なエンターテイメントです。
231 ：お前名無しだろ183：2001/05/03(木) 03:57
>>200 と >>216 は一見矛盾してるけど、200のは「ウェルメイド
なショー」に重点を置いてるってことで勘弁。
232 ：221：2001/05/03(木) 03:59
>>230続き
ゆえに、ガチもヤオもないでしょう。
そもそも勝負ではないから。
しいていえば観客との勝負。
233 ：221：2001/05/03(木) 04:00
だから
暗黙の了解のあるガチ？？？？？？？？？？？？？？？？？
と書いたわけ
234 ：お前名無しだろ183：2001/05/03(木) 04:00
>>231 で＞＞２１６と書いてるのは >>226 の間違い。216さんごめん
235 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:01
観客不在の勝負を繰り広げる新日本プロレス。
236 ：221：2001/05/03(木) 04:02
>>235
これほんとに最低だわ
237 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:02
>>232
んー・・
んんー・・
でも勝敗１００％事前決定ってのはここでは無いと思ってる人がたぶん多いと思うからそこまで言っちゃうとどうかと・・。
まぁでもプロレスはそれがあっても恨みっこなしだけどね・・
面白いかどうかが問題なわけだから・・。
238 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:03
>>227
プロレスの興行って毎日あるのよ何試合もあるのよ
その大半がどうでもいい試合なのよ
レスラーのシュート発言やネタばらし発言はいっぱいあるから
ネットでもいいから探してごらんよ。
ほっっっとんどの試合は勝敗含めてアドリブで成り立っている。
大学とかだったら学生プロレスやってる知り合いとかいない？
ブックなんか決めたって試合が始まったら
そのとおりになんか絶対できないってことがよくわかるはず。
大きいテレビマッチだけだろうよ、ブックがあるのは。
それも大枠だけだと思う。

（ちなみに俺はプロレス＝ガチなんて言ってるわけじゃないですよ。
　これで通じないなら多分、通じない）
239 ：221：2001/05/03(木) 04:06
>>237
あくまで俺の考えだけどプロレスの技は相手の協力がないと
決まらないのがほとんどでしょ？

暗黙の了解で技をうけあって、どちらがフィニッシュホールドをだすか
決めないと、だされれば負け、だしたら勝ち、じゃードッチがだすの？
240 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:07
>>239
いや、だからその辺は
>>183
を見てよ。

これのどれを見る側がどれを好むかが問題なわけで。
せめてその後の過去ログも読んでね。
241 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:07
>>239
技は絶対受けなきゃいけないというものでもないし、
流れ次第では当然返しちゃってもいいじゃない。
フィニッシュホールドをお互い５回ずつ出したりもするし。
242 ：お前名無しだろ２４０：2001/05/03(木) 04:08
ちとわけわからん文章になったスマソ
243 ：221：2001/05/03(木) 04:09
>>238
理解してるけど？？？
勝敗とそれに繋がる最後の流れだけ決めておけばＯＫでしょ
そうじゃないと、無駄にケガのリスクが多くなり連戦なんてできませんよ
244 ：194：2001/05/03(木) 04:08
>>221
>暗黙の了解=シナリオでしょ
それはちょっと単純化しすぎだなぁ。
このスレで言うところの「暗黙の了解」は「ムーブ」のことだと思われ。
水平打ちは胸を突き出して受けるとか、
全日でいえばアームホイップ→レッグシザース→お互いやって見合う、とか。
自分の印象としては試合の前半から中盤は「ムーブ」でお互いの「展開」をやりあって
後半の勝負所は駆け引きだという印象だけどどうか？
245 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:09
福岡ドームは文字通り観客不在になるから
246 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:09
＞221さん

あとプロレスはレフェリーも含めて３人で作るものだということ。
試合の結末は３人の呼吸で決まるのがほとんど。
247 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:10
>>243
実際怪我で欠場する選手がいるじゃない。
248 ：221：2001/05/03(木) 04:11
>>244
だから最後の駆け引きなんてしてたら大概の大技（フィニッシュ）なんて
かからんでしょ。
負ければ格さがるんだし、受けなくてもいいんなら抜け駆けしてしまうよ。
プロレスになりません
249 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:12
>>243
もっと言えばパンクラの選手なんかずっと連続出場してる選手なんかまずいないでしょ？
山田なんかほとんど試合しないで引退しちまった・・。
まぁあれはパンクラのルールがかなりやばかったからだが。
250 ：221：2001/05/03(木) 04:14
>>247
そりゃーあんだけの身体の人が技かけあうのだから当然ケガの可能性
はあるでしょ。
それをいかにコントロールするかってことで勝敗などを事前に決めて
行うということ。
興業をつづけれなくなるよ。
251 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:14
>>248
んー・・
君の論はＷＷＦならあてはまるよ。
でも日本はなぁ・・
いまの新日はそうなりつつあるが。
252 ：221：2001/05/03(木) 04:15
>>251
勝敗がきまってなくて、技なんてかかりませんよ。
253 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:16
んー、ここは素人が論議できる次元じゃないけど
これだけ長い歴史の中でプロレスラーもプロレス関係者も
大勢いる中で、ちょっとこぼれた裏話とかも
ネット時代で出まわっている中で、やっぱり俺の結論は
「ブックは、肝心なときには、ある（場合もある）」
「でも、普段の地方興行なんかにおいては、筋書きはリング上の
　連中に任されていることが大半」と思いますな。

俺が聞いたことのある話
全女の若手選手が同期のライバルに負けたくない一心で
第１試合とかで客がダレてるのに気づかずにいつまでも
ムキになってフォールを返したりしてると、レフェリーが
肩着いてないのに３カウント取ったり。
控え室に戻ってきたら先輩にシメられたり。というお話。

アメリカのインディー団体でプロモーターがその日初めて
顔を合わせた選手同士に「こういう試合をしてくれ」と
注文をつけたが、レスラーたちはプロモーターの意向を
無視して好き放題試合をやった（どっちも言葉通じない）

こういうエピソードのほうがしっくりくる。
アバウトだと思います。
254 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:16
>>250
その辺をこれから下手にやろうとしてるのが新日。

じゃあさ、スーパーＪカップ１ｓｔなんかヤオ（勝敗事前決定）だと絶対あんなシナリオ書かないと思うんだけど・・
古い例ですまんね
255 ：221：2001/05/03(木) 04:18
おそらく、およその時間と最後につながる合図（動作）と勝敗がきまっていて
それ以外は、選手が流れでやっていると思いますけど。
その、流れをうまく作れないレスラーは塩。
256 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:18
完全ブック論者あらわる！
昔は純朴な狂的ガチ論者だったと見た。
257 ：194：2001/05/03(木) 04:18
>>221
>負ければ格さがるんだし
単純な「勝ち負け」で挌が決まるものじゃないんだよね。
ここがプロレスの不思議なところ（ｗ
勝ったらスグに上の試合ができるかといえば違うでしょ？
例えば三沢は鶴田に苦労の末1勝をあげたけど、それで三沢と鶴田の挌が逆転するワケじゃなかった。
「挌」ってのは勝敗で決まるランキングじゃあないんだよね。
258 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:18
>>252
だからそれを前面に出したのがパンクラやリングスでしょ。
259 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:19
>>255
それはしてると思うよ。
ただ、全部じゃないと。
260 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:19
「全部ガチだ！」ってのが無理があるのと同じぐらい
「全試合シナリオ付きだ！」ってのも無理があるよ・・・(´ー｀;)
261 ：221：2001/05/03(木) 04:21
>>259
それをしないで、試合が成立するかな？
全て、ヘッドロックやグランドでやるならともかく。
262 ：194：2001/05/03(木) 04:22
221氏はとりあえずハンセンの「魂のラリアット」を読んでみるべし。
うろおぼえでスマソだがこんなこと言ってるよ。
「プロモーターが何を望むかを察知して、試合を作るのが一流のレスラー」
みたいなことが。
263 ：221：2001/05/03(木) 04:22
>>260
だからシナリオといっても映画の台本とは違うよ。
>>255参照願います。
264 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:23
221はまだまだだな。青いよ。
265 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:23
具体的な暴露話ってないんだよね、不思議と。
佐山も受けムーブやアングルについてはさんざんコケにしてたけど
ブックについて言及したことはないし、前田も同様だ。

北尾がテンタに「この八百長野郎！」と言ったぐらいかな？
俺が知ってるのは。
266 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:24
>>261
いや、だからＪカップファーストとか、ヤオやってると思うには裏読みしても無理があるような試合があるじゃない。
俺は少なくともあの頃にサスケに決勝にヤオで行かせるメリットは無かったと思うんだが。
267 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:25
>>265
俺読んでないんだけど、小川がどっかでそんなこと言ったとかなかったっけ？
268 ：221：2001/05/03(木) 04:25
>>262
だから、どう望むか考えてレスラーどうしでフィニッシュムーヴをきまればＯＫでしょ
対戦相手がいつも似た顔ぶれだと、毎回細かく打ち合わせなくてもできるし。
269 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:25
たとえばの話、デビュー戦の新人同士の試合でいきなり
「おい、お前の勝ちだから」「お前は負けな」って？
手間かかりすぎでしょ。なんの意味があるのよ、それ。
270 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:27
>>267
プレイボーイのやつだっけ？
「新日は勝敗見え見え」みたいなこと言ってたとか。
271 ：221：2001/05/03(木) 04:27
>>266
ごめんねー
昔、ヴィデオでみてるはずだけど、あまり内容を覚えてないんですよ。
ただ、結果的に次につながって盛り上がったでしょう。
272 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:27
テストマッチがまったくないってのも不自然な話だよな。
ヤオ１００％論だとさ。
273 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:29
＞勝敗がきまってなくて、技なんてかかりませんよ。

逆に１試合の勝敗の重みがなくて、勝ちにこだわらなくていいからこそ
決まることもあるわけでな。それにしてもレスを読まない人だな。
俺たちが「プロレスはガチンコ格闘技だ！」なんて主張してるわけじゃないのは
わかるよね？
274 ：221：2001/05/03(木) 04:29
>>269
だからそれやらないと技もかからんし（未熟だとなおさら）リズム狂って
ケガしやすいでしょ。
そんなリスクを背負うほうが意味ないですよ。
興業=ビジネスですから。
275 ：221：2001/05/03(木) 04:30
>>272
それは道場でやると思います
276 ：221：2001/05/03(木) 04:30
>>273
私のレス読んでますか？
277 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:31
>>270
いや、プレイボーイのやつはそんなこと言ってないでしょ。
題名は「俺がガチで橋本を潰した理由」だったけど、
内容は記者が勝手に記事作ってるって感じだった。
小川も紙プロであんなこと言ってないと言ってたよ。
278 ：194：2001/05/03(木) 04:31
>>262に補足。
昔ハンセンがサンマルチノのベルトに挑戦して例の「首折りボディスラム」
で「勝っちゃった」とき、ビンスSrはチャンプとしてハンセンをサーキットさせ、
復帰したサンマルチノと金網でやらせてベルトを取り返す、ってのがあったけど。
この場合ビンスSrが始め描いていたであろう「ブック」は恐らく
「新参のテキサンに挑戦させてサンマルチノの懐の深さをアピール」みたいなものだったろう。
ところが「首折り」でハンセンがチャンプに「なってしまった」。
ここで方針変更、「我らのチャンプ」サンマルチノの首を折ったハンセンを「ヒールチャンプ」にして
「復帰するサンマルチノにベルトを取り返させる」ブックにした。
ハンセンはケガをさせたこと、ブック破りになったこともありそれをこなした。
このエピソード見ると「シナリオ」は流動的にできるんじゃないの？と思うがね。
279 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:31
>>271
でもド田舎のドインディー貧乏他団体だぜ？
ライガーがそこまで寛大だったって事か？
それも考えるには無理が・・
あれはサスケの実力だと思うけどなぁ・・もちろんプロレスという意味ね。
それであの頃のジュニアは盛り上がったと思うんだけどな・・
トーナメントだしなぁ・・しかも５団体の。それも初めての・・。

あ、ちなみに今はサスケ大嫌いだけどね
280 ：221：2001/05/03(木) 04:32
>>273
>>225 >>230 これが私の本意です。
私はプロレスラーを尊敬してます。
281 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:33
オールブック論の根拠が
「台本がないと技がかかるわけがない」
ってのは弱いよ、やっぱし。
282 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:33
>>275
いや、だからそれを試合でまったくしないってのも変だと言ってるんだよ。
ＷＷＦでさえハウスショーに限って言えばそれぐらいの事はあってもおかしくないと思う、というか、してると思うぞ。
283 ：221：2001/05/03(木) 04:34
>>281
友達と試してみてください。もしくは想像してください。
284 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:35
>>283
それは受ける意志がないとかかりにくいってことで片付けられるだろ？
勝敗１００％とはまた別の話だよ。
285 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:36
>>278
ハンセンがサンマルチノの首を折った試合では
タイトルは移動しておりません。ハンセンの経歴の中にWWWF世界王者なんて肩書は一度も出てこない。勘違いの知ったかで自分の正当性を主張するのは恥ずかしいことですよ。
286 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:36
>>221の考えは行き過ぎ。
ブックがあることも多々あるとは思うけど、
全てが決まってるってことはない。
逆に言えばだから日本のプロレスは中途半端ということになる。
俺は好きだけどね。
287 ：194：2001/05/03(木) 04:36
>>283
キミと友達がプロレスラーの体力、腕力、背筋力、腹筋を持っていて試した事があるんなら
ソレ同意できるよ（藁
288 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:37
>>283
バカじゃん。素人とプロを同列に並べるなよ。
289 ：うろ覚えだが：2001/05/03(木) 04:39
宝島のアメプロ本にあった
ミック・フォーリーのグリーンボーイ時代のエピソードで、
新人選手は試合前に対戦相手のドレッシングルームに挨拶に行って
「僕はこの技とこの技の受け身は知ってます」みたいなことを
先輩レスラーに申告するってエピソードがあった。
憧れのブリティッシュブルドッグスとやることになった
ミックは受け身が得意だったので少し浮かれていた。
キッドに「何ができるんだ」と聞かれて
「僕はバンプが得意なので、なんでもかけてください！」
「キッドさんの高速ブレーンバスターとかかけてください！」
と言ったらキッドの顔色が変わって「そうかよ」と言われ、
試合が始まるとハンマースルーと見せかけて鼻にエルボー入れられたり
ボッコボコに潰されたというお話。
どう解釈するかは人それぞれ。
290 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:39
221はボロが出始めたぞ。
所詮は研究した末の持論じゃないわけだ。
偉そうに語るな、ｳﾞｫｹ。
291 ：お前名無しだろ183：2001/05/03(木) 04:39
昔のヒーロー物って幼少期は本気で悪役を憎みヒーローを応援してた
でしょ。それが厨房になって「あれは中に人が入ってるんでしょ。つま
んねーよ」とか生意気言うようになってそこから離れて、しばらくして
大人になって全てをわかった上で同じ物を見て、それが作品として面白
いことに気付いたりする。
プロレスも似たようなものじゃないかな。まあ普段の試合がアドリブか
どうかは置いとくとして。日本のプロレスというか新日というか猪木の
悲劇はそんな厨房達をターゲットにしてしまったことが始まりかも。
292 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:39
せっかくまともに意見交換してるのに煽りやめようや・・
２２１も主張は違うがまともにやってくれてるし・・。
293 ：221：2001/05/03(木) 04:39
>>281
ある程度の時間と流れフィニッシュム－ブと勝者を決めておいて、
流れの中である程度パターンがあるのでそれに合わせて技の掛け合い
をして、（「あっ、ブレーンバスターにいくんだな。ＯＫ」みたいな感じ）
試合を作り上げていくんでしょう。
294 ：194：2001/05/03(木) 04:39
>>285
タイトル移動してなかったっけ？そりゃ勘違いだわ、スマソ。
でもキツイ言い方だなぁ（苦藁　意は汲み取ってください…ハイ
295 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:39
一般人の考えとしては、「プロレスはどうして相手の技を
受けるのか？」　ってのがあるのです。
ここを説明出来ない限り、一般人の「プロレス＝ヤヲ」の
考えを変えることは出来ないでしょう。
296 ：221：2001/05/03(木) 04:41
>>290
ボロをオシエテください
297 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:41
【結論】
ブックは存在するが、毎試合というわけではない。
その展開も臨機応変なことが多く、曖昧である。
298 ：221：2001/05/03(木) 04:42
>>288
別に素人が100ＫＧの人にかけるわけではないですよ
299 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:42
>>295
説明の仕方次第だよ。
俺のまわりは納得してくれてるよ。
もちろんショーと言う前提で勝負論を軽く織り交ぜる感じだけどね。
300 ：289：2001/05/03(木) 04:43
同じ本より
ミックが
「プロレスには台本があるってみんな言う。でも、
アビー（アブドーラ・ザ・ブッチャー）の場合、
仮に台本なんてものがあったとしても意味がない。
指示されたことを何一つ覚えちゃいないからだ」

スタイナー兄弟と対戦したミック＆ブッチャー組。
例によって自分のパフォーマンスに酔いまくった
ブッチャーは凶器を取り出すのに夢中になって
５秒・・・10秒・・・もたついている間に観客は
冷めていく。ミックは焦る。あまりの間のもたなさに
ブチ切れたスタイナーズが「いい加減にしろ！」とマジジャーマン。
ミックは受け身を取り損なって入院するハメに。
301 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:43
技を受けるのはその選手たちの矜持。
意地というものをバカバカしいものだと思っている、
現代の大多数の一般人がそれを受け入れるのは無理だろう。
302 ：お前名無しだろ２９９：2001/05/03(木) 04:43
ってかヤオという前提でだけどね
303 ：221：2001/05/03(木) 04:44
>>284
技を受ける意思（意志？）があって試合を組みたてれば
おのずと勝敗はきまってくるのでは？
304 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:45
>>301
要はマニュアルが無いと何もできない奴らだから、
プロレスも理解できないんだろ？
305 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:46
>>303
ってかさ、試合全部をヤオにするなんてかえって難しいし高度だぞ・・。
やってる本人達もストレスたまるって・・。
306 ：221：2001/05/03(木) 04:46
>>302
私はヤオとは思いませんけどね。
>>225 >>230の理由です。
307 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:46
>>303
馳が後藤のバックドロップで死にかけたのも決まってたことなの？
308 ：289：2001/05/03(木) 04:47
同じ本より

ちなみに外国人と試合をするときは
言葉が通じないので簡単なコミュニケーションになる。
IWA川崎、デスマッチトーナメントで中牧と
対戦したミックは、画鋲の上にパワーボムを出す際に
中牧に「OK？」と小声で聞くと中牧も小声で「OK」と
こたえ、あの伝説のシーンが生まれたそうです。

ミックの師匠テリー・ファンクは試合中
興に乗ってくるととんでもないアドリブを思いつき、
自分の身体にオイルをまぶして
「ミック、その火がついたバットで俺を殴れ！」と指示、
炎上、大火傷、マジ切れ。

このトーナメントに優勝したミックが、血だるまで
浅野社長（オカマ）のところに行き
「優勝したんだから特別ボーナスぐらい・・・」
とおそるおそる聞いたら缶コーラをもらったそうな。
309 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:48
少なくとも、221みたいな硬い頭した奴とは観戦したくないな。
何観てても面白くなくなりそうだ。
310 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:48
>>307
あれはアクシデントですよ。
相手を壊そうとして放ったわけじゃないし。
311 ：221：2001/05/03(木) 04:48
>>307
事故でしょうね。
312 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:48
>>306
まてまて
俺が言うヤオは勝敗事前決定って意味な。
でも１００％ほぼ決まってるなんてのはＷＷＦ（ＴＶマッチに限る）だけしか言ってない。
313 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:49
信頼と品質のロマン輝くデスマッチ
314 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:49
ヤオと疑われがちな部分を全部ルールにしちまえばいいんだよな。
チョップ打たれたら受けなければいけないとか、１分に１回はロープに
振らなきゃいけないとか。
315 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:50
221は「高度な肉体パフォーマンスの品評会」として
見てるってことだよね。
でもやっぱり「闘い」と思ってみる部分がないと
つまらなさすぎると思うんだけど。
ヒーローショーとかサーカス見てる感覚なの？？
マジで学生プロレスに触れてみることをすすめる。
下手なインディー団体よりレベル高かったりするし（ｗ
316 ：221：2001/05/03(木) 04:50
>>309
感覚でいえば映画や演劇を鑑賞する感じで、ドキドキしたり
ワクワクしたり、「そこまでやるんかー！！」みたいに感心したり
ですかねー
317 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:50
>>314
おもんねー（笑）
２２１だけ見てればいいよ
318 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:51
>>311
その考えなら台本に逸れたことは全部「事故」で済むじゃないか。
そんなめんどくさい仕事プロレス団体全部がやってるもんか。
何考えてんだあんたは
319 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:51
>>314
よくない
輪郭のはっきりしたプロレスなんてヤダ
320 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:52
>>314
暗黙の了解を世間に晒せばプロレス人気は
凋落するでしょう。
それをプロレス界は怖れているのです。
321 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:52
結局、221がヤオということでよろしいか？
322 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:53
>>321
ある意味ヤオだな（笑）
323 ：309：2001/05/03(木) 04:54
>>316
何言ってんの？もしかしてバカにしてんの？
324 ：221：2001/05/03(木) 04:54
>>318
すいませんが私のレベルではあなたの本意をくみとれませんでした。
ただし、そういう事故がおきえるだけの激しい事をこなしているので
企業としてはある程度、試合をコントロールしなければリスクがたかすぎると思います。
325 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:54
そもそも暗黙の了解を破ってファンがこんなとこで議論すること自体
昔はタブーだった。
326 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:54
221の言うとおりだとするとプロレス雑誌のインタビューとかすべて虚しいな。
里村がアジャに負けて泣いたりしてるのが演技だとしたらかなり見直す。
演技のプロとして・・・。
327 ：221：2001/05/03(木) 04:56
>>323
どうしてそのようなレスがかえってくるか理解できません。
あなたは、役者とかをばかにしてるんですか？
私は演者を尊敬しています。
328 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:56
じゃあ221のいう台本には何て書かれてるんだい。
どの団体でもいいから例を挙げてみてくれない？
タッグマッチ1試合分。
329 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:56
>>324
だからその「ある程度」ってのは１００％決めることが最善とは言えないだろ。
手加減て時にはかえってやばいこともあるだろ？
まぁおれは詳しく説明できる立場ではないが。
330 ：221：2001/05/03(木) 04:57
>>326
プロレスマスコミも含めて、ひとつの世界（ファンタジー）と、私は理解して
雑誌もたのしんでおります。
331 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:57
プロレスの「？」な部分を排除した（ように見えた）のが
ＵＷＦだったわけです。
それでＵＷＦは一大ブームを築き、純プロレスを圧倒
しました。
現在ではＵＷＦも技の受け合いだったとわかりましたが、
当時はあれこそガチだと思われていたわけです。
一般人が見ても「どうして？」という部分が少なかった
わけですね。
現在、新プロレスが取り上げられているのも、「どうして？」
の部分を純プロレスより減らしてるからだと思います。
332 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:58
レスラーのコメント＝演技
新聞・雑誌の記事＝フィクション

これらは素人が笑い話にするべきものであって、
ファンが言っていい領域ではない。
333 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:58
単純に「必要のない手間」をかけるかどうか？
ってことだ。俺はプロレスを格闘技とも純粋なスポーツとも
思わないが、全部ブックを用意するってことに意味がねえと思う。
大半を団体単位で運営してる今の日本のプロレスならなんとか
成り立つかもしれないけど、レスラーってのはみんな

プライドが高くてワガママだから、ブックなんてめちゃめちゃ
気を遣うでしょ。年間200興行で1000試合あったとして、
ひょいひょい書けるもんじゃない。その手間を考えると
いちいちどうでもいい試合のブックなんか用意しないと
考えるほうがどうしたって自然だろう。
334 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:58
演者が好きなら劇場行け
335 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 04:58
暗黙の了解の上でのガチ？
プロレスみだして数十年になるが、まだその暗黙の了解のラインがわからん。
たとえばこれをくらったら必ず負けてしまうという必殺技
（ジャンボのバックドロップや天龍のパワーボムなど）をあえて受けたりするのも
やっぱり暗黙の了解なのか？
健介のグーパンチは暗黙の了解なのか？
橋本の垂直落下DDTなんて、相手の協力がないとかからないと思うんだが････
必ず負ける技受けるのも暗黙の了解なら、やっぱり勝敗も決まってるんじゃん。
336 ：221：2001/05/03(木) 04:59
>>329
役者にゆだねる部分がないと味がでないでしょうね。
337 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:00
一般人の頭がとろけてきちゃったから、
わざわざ説明してやらないと受け入れられなくなっちゃった。
338 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:00
>>335
どうぞ
>>183
339 ：221：2001/05/03(木) 05:01
>>335
私と同じ意見ですね。
でも煽った書き方はよしましょうよ。
340 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:01
221は役者という言葉に置き換えてはいるが、
結局は100％勝敗論を貫徹できなかったと思われ
341 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:01
>>335
そこまで勝敗にこだわらないジャンルだから、受けるわけだろう。
それになんでもかんでも受けなきゃいけないわけじゃないってば。
嫌ならもう２～３ルーチン引っ張ればいいだけの話。
それは一瞬の判断に見える。
「コイツまだこれ受けないかな？」と思ったら外して次のムーブ。
どっちも十分なパフォーマンスができなくなったらフィニッシュタイム。
342 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:02
ブック書いてる奴がいるんなら、
一人くらいここに漏らす奴がいるんじゃねえの？
でもいないじゃん。
343 ：341：2001/05/03(木) 05:02
>受けるわけだろう。
ってのは、「フィニッシュ技を受ける」ってことね。
344 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:02
>>335
>必ず負ける技受けるのも暗黙の了解なら、やっぱり勝敗も決まってるんじゃん。

気合で返し逆転（本気）ってのはファンタジーでしかあり得ないことなんでしょうか？
345 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:03
まあスレッドを読み返せば一目瞭然な話だ。
346 ：三沢最強：2001/05/03(木) 05:03
三沢はガチでも最強
347 ：221：2001/05/03(木) 05:03
>>340
いえ、100％勝敗論とは勝敗が決まってるということですよね？
そう思ってますが。
348 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:04
>>345
１００％じゃないって事だろ？
349 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:04
221はケンカをしたこともないと思われ
350 ：221：2001/05/03(木) 05:04
>>346
すいませんでした（藁
351 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:05
四天王プロレスはマラソンマッチ
バテたら負け。

新日は様式美
流れの中でフィニッシュになったら負け。

という風に見ていたよ。
露骨に「無理がある」フィニッシュもたくさん見てきたがね。
221のような見方では熱くなれない。
やっぱり好きなレスラーを応援する気持ちがあるな。
352 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:06
>>347
説得力のある説明がないんだよ、１００パーセント論には。
ビンスのようにばらしてくれれば納得だが。
それでもあのＷＷＦだってハウスショーなんかでテストマッチなんかを行ってると推測できる。
353 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:06
三沢が一回でもいいからガチの試合を見せれば
それで判断出来る。
ＶＴで勝てるならね。
354 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:06
>>347
「なら決まってることをひっくり返す役者は塩なの？」
って聞いたら「それを客が受け入れればそれもOKです」
って答えるんだろうな。ふー、やってられん。
355 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:06
厨房レベルの全ブック論者はこのスレを読むべし。
356 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:07
激本のバックナンバーで全女の試合は15分経過とかアナウンスがあると
フィニッシュ、試合終了のパターンが続くとか書いてありましたが実際そうですか？
全女はほとんど見ないもんで。
357 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:08
>>353

＞それで判断出来る。

って何を？

346に対するレスならあれはいつもの
煽らー（アンチ三沢）だ、マジレスするな。
358 ：221：2001/05/03(木) 05:08
>>354
いわゆるＢＯＯＫ破りの事でしょうか？
359 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:08
>>351
俺もあなたの見方に同意。
技受けるうんぬんはおいといて、勝敗が決まっていない物はあると思う。

無理があるフィニッシュはほんとにもちろんあるし、あって当然。
プロレスだからね。

１００％ってのはないよ。
360 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:08
WWF以外の団体は100％ブックなんてやってないって。
そんなことに資金回してる余裕無いし。
361 ：335：2001/05/03(木) 05:08
いや、おれ煽ってるつもりはないんだけど。
橋本-小川はガチだと思ってるんだけど、あのSTOはよけたくても
よけれなかったんだと、見えたのよ。
暗黙の了解で受けてる技と、どうしても隙をつかれてやられてしまう技
があるような気がするおれはまだまだ甘ちゃんなんだろうか？
武藤のシャイングとかも結構、隙をついてやってる技に見えるんだがなあ。
そういうのが混合してるから、わかりずらくて、どうも最近いらいらする。
（あのSTOをあえて受けてたとしたらそれはそれで橋本すごいけど）
362 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:09
現役でも、引退した奴でも、誰もはっきりとヤオ
って言わないんだよなあ。
北尾ぐらいか？
前田なんかはっきり言ってもよさそうなのに。
363 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:09
>>356
前座はだいたい10分以内で終わるような。

後半３試合ぐらいはトップ選手が出てくるので
10～30分ぐらいかな。
ここ２年ぐらいは見てないけど。
364 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:09
>>352
WWFはTVマッチは100％ブックらしいけどハウスショーは好きにやらせるみたいだね。
ストーリーに絡まないとんでもないマッチメークしたりしてレスラーのガス抜きや
ハウスショーの観客サービスの意味合いみたい。
365 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:11
>>362
北尾のはよくわからんよ。
対戦相手のアースクエイクにいきなりマイク持って
「この八百長屋郎！」だもん。意味わかる人いる？
366 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:11
途中から２２１さんに遊ばれてるようにしか見えないよ。
もっと真性のヤオ論者がいるといいんだけど。
367 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:12
【例】
稔 対 柴田（稔が胸を貸し、適当に柴田を魅せたらフィニッシュ）
後藤・小原 対 吉江・永田（吉江がしょっぱかったら犬の勝ち）
小橋 対 秋山（一切お任せ）
368 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:12
＞レスラーのガス抜きや

いや、RAWやSDレギュラー枠の奪い合い、アピールの場だから
そんな和気藹々としてないんでは。

＞ハウスショーの観客サービス

これはそうだと思う。
369 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:12
プロレスってのは最初から勝敗が決まっているが
台本はない。そこまでの過程がレスラーとしての
センスというか技量だというやつがいたね。
370 ：221：2001/05/03(木) 05:12
>>366
だから私はヤオ論者ではありませんて
371 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:13
>>369
というやつがいたね、って221さんがまさにそう主張しているようだが。
372 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:14
いわゆるビッグマッチのメインイベントは、
ブックが見えないものじゃないといけないわけで、
そういう意味で福岡ドームのアレは叩かれてるんだろうね。
373 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:15
>>365
解釈がいくつかあるんだよね。
：北尾の負けブックがイヤだったのでダダこね。
：北尾の勝ちブックだったのに、北尾がショッパくてテンタのやる気ゼロ、試合が成立しなくて北尾が逆ギレ。
：北尾の勝ちブックだったのにテンタが仕掛けた（ブック破り）ので北尾逃げる。
：相撲時代の遺恨？
どれにしたって北尾はヘタレか（藁
374 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:15
221はガチ演技論者。
375 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:15
ガチは５年に１回くらいのペースで突発的に起これば良し。
376 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:15
「ヤオ」「ガチ」じゃプロレスは語れないって。
ここで問題になってるのは

221「プロレスは全団体全試合全部ブックが存在する」
221「演劇みたいなものとして楽しんでる」
221「ブックがなかったら技がかからない」

に対して

「全部ブック書いてたら非効率」
「ナンセンス」「意味がない」

ってのが俺の反論かな。
他の人はいざ知らず。
377 ：ドラゴン最強：2001/05/03(木) 05:16
誰だ！？三沢最強とか書いてる奴は。
ドラゴンが最強に決まってるだろうが。ふざけんなよ。
378 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:16
プ
ロ
レ
ス
は
八
百
長
で
す
379 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:17
>>377-378
まあこのぐらいの感じがいいやね（ｗ
380 ：364：2001/05/03(木) 05:17
>>368
いや「ガス抜き」ってのは「試合を自分達で作れる」って意味ね。
和気藹々ってことじゃなくって。
381 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:18
じゃあヨネ原人の試合も全部ブックだったっていうのかよ。ざけんな。
382 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:18
>>366
ヤオにしろガチにしろはっきりした証拠が無いからね、
盲信的に言い切られると反論は難しいよ。
221さんと違う見かたでプロレスの曖昧さを楽しむ人もいると思うし。
383 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:20
まあプロレス技は相手の協力なしじゃ無理ってことは確か。
だからヤオだとも思わんが。
384 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:20
埼玉プロレスにもブックはあるんですか？
385 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:20
では安田の借金もブックによるものですか。
それをファンタジーとして楽しむのですか。
386 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:21
埼玉プロレスは完全にシナリオ有でしょう。
試合やる前に打ち合わせ。
387 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:21
>>383
プロレスファンの入り口に立ったかのようなことを言うなよ
388 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:23
まず２２１にプロレスにおいてここでは
ヤオ＝勝敗事前決定

であることを認識していただきたい。
389 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:23
>>384
今埼玉の話を出すとややこしくなる（藁
まぁ今の日本で最高に楽しいエンタメ団体だからなぁ
390 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:23
ヤオってのは何なのか？
本気でガチを演じることはヤオなのか？
ならば221はヤオ論者といえるのではないか？
391 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:25
埼玉なら平気で「ブックは存在します」とカミングアウトしそうだ。
それか逆に「そんなのあるわけないでしょ」と飄々とウソをつく。
その後ノートをパサッと落っことして慌てたり。
392 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:25
つーか221の意見が微妙に変動してきてるような・・・
ただの煽りだったか？真摯な態度に見えたんだけど・・・

鬱だ寝よう
393 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:26
前田がＵを何故つくったかってところにヒントはないの？
394 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:26
ヤオがあることに文句がないのは総意だな。

いいメンバーが揃ったスレだ
395 ：221：2001/05/03(木) 05:27
>>388
私としては、なんかプロレスをバカにしてるみたいで「ヤオ」をつかうのが
イヤなんですよねー。
396 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:27
だいたい最初の>>1-100ぐらいで意見出尽くしてる
あとは無限ループ
噛み合いませんよ（´ー｀）
397 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:27
>>393
あれはもともと猪木に騙されて作った団体だからなぁ。。（苦笑
398 ：橋本最高教：2001/05/03(木) 05:27
プロレスは全部ガチですよ！！
399 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:28
何をU
400 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:29
みんな信じないと思うけど、ＦＭＷはブックないよ。
401 ：（´ー｀）：2001/05/03(木) 05:29
>>398

同(´ー｀)意

たとえブックがあってもガチであることになんの変わりもありません
402 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:30
221は中山香里ブラジャー露出事件も決まり事だと？
あれはやりすぎでしょ。
403 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:30
>>391
それいいなぁ（藁
221は一度埼玉プロレスを見てみるとよろし。
ヤオとかガチとかどーでもよくなるから（笑
404 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:30
>>395
まずそういう偏見をなくすところからはじめようではないか。
405 ：221：2001/05/03(木) 05:30
>>392
変化してるつもりはないんですが、用語の使い方=意味
の受け取り方が違うのかもしれません。
406 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:30
>>394

けっこうな良スレですな。
勉強になりました(´ー｀)
407 ：お前名無しだろ183：2001/05/03(木) 05:31
221さんとそれを叩く人達のやりとりでは結局現実世界では勝敗100％
ブックなのかどうかのみに終始してしまい、議論は平行線をたどらざる
を得ない。関係者じゃないんだし。
でも221さんの言ってることを「・・であるべき論」として考えてみれば
語る価値があるんじゃないかなと思う。
個人的にはＴＶでは完全なブックがいいと思うけど、そうでないダーク
マッチや地方興行では柔軟にした方がいいかな。それでも各選手の「立場」
によるわきまえには拘束されると思うけど。
408 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:31
>>402
いや、あれはどう考えても・・（笑）
409 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:31
みんな本気でやってんだよ。
マジでやらない奴や団体は潰れるだけだよ。
だからどっかの自称”メジャー”団体は潰れるよ。
でも選手は本気でやってるよ。
410 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:31
しかしUの中にもフナキみたいのがいるしなあ
411 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:32
単純に「ヤオ」とか「ガチ」とかって言葉を
ただのプロレスヲタが使ってる時点で・・・ﾂﾗｲ
2ch外では恥ずかしくて胃炎。
412 ：221：2001/05/03(木) 05:32
>>403
確かにプロレス見るのは楽しいんで、どうでもいいんですけどね。
413 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:33
ファンにとって重要なのは観てて楽しいか楽しくないかであって
知ったかぶってブックがどうのこうのとかいうのはただの
バカであると思われ。
414 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:33
>>407

でも>>333のような意見もあるからな。
415 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:34
>>402
犬の小便として出てきたものはお茶であったことが確認済
中山は今さらブラさらすくらい何とも思ってないと思われ。プロだから
416 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:34
>>411
でもプロレス内ヤオガチ論としては結構いいようにまとまったと思うぞ。
>>183
417 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:34
221さんは橋本-小川もガチじゃなかったと思ってるの？
418 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:34
>>413
結局結論は>>45に集約
419 ：221：2001/05/03(木) 05:34
そろそろ、失礼します。眠いです。
皆さん議論ありがとうございました。
最後に、私はプロレス好きだし、プロレスラーは尊敬してます。

おやすみなさい。
420 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:35
逃げました。
421 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:35
FMWは過去の「ブック」を冊子にして売れ（笑）
本当だろうがウソだろうが面白いぞ。
422 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:35
ところでどうして221はオールブック論を
唱えるようになったの？いつから？
423 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:35
>>415
あれはお茶だったのか！？
そうかそうか、よかった・・
424 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:36
221の「レスラーを尊敬してます」って発言なんか引っかかるんだよなぁ
これ書いてりゃナニ言ってもいいんだ！みたいで…
レスラー自身は嬉しくないリスペクトのされ方だと思うぞ、念のため。
425 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:36
じゃあ荒井社長カコんで放尿したのはどうなんだよ
426 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:36
45はファンの鏡。
427 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:37
221の論は昔別冊宝島に出てた
なんとかいうジャズ奏者と似てる。
あとは右翼の鈴木邦男もそうだな。
どちらも
「誤解しないでほしいのですが、
私はプロレスラーを尊敬しています」
とのたまっていた。
428 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:38
荒井社長のはマジでございます。ごまかしようがありません。
429 ：221：2001/05/03(木) 05:38
>>417
これだけレス返しておきます。
はい、いわゆる掟やぶりをする小川というキャラを作る為の試合というか
ＢＯＯＫ破りの見せるシナリオだと考えてます。

本当に寝ます。
ありがとうございました。
430 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:38
小泉首相誕生はガチ
森首相誕生はヤオ
小渕首相急死はガチ
431 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:39
前どっかのスレでAKIRAがくだらないブックばっかり押しつける長州が大嫌いだとか言ってたって書き込んだ人がいたな。
俺はちょっとリアルで信じてる・・。
432 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:39
まあ>>183の定義でいいとは思うけど、「暗黙のルール」とは
何かという話はでた？
ロープにふられたら帰ってくるとか、頭けらないとか、フィニッシュ技をくらう流れにはもっていかないように
がんばるとか、そういうこと？
もともとわかりずらいダークゾーンだから「暗黙のルール」なのか？
433 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:39
>>428
いや、425はマジで聞いていると思うので
真面目に答えてあげて！

でもあれは引くよね（お茶であっても）
間違ったエンタメ路線。
黒田がバイトのお姉ちゃんを剥いて
サスケマスクとブラジャーといういでたちにしちゃったアングルも
「サイテー」でした
434 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:40
荒井社長の弁
「レスラーは血を流したりもしている。
　私はその命を預かる立場として、エンターテイメントプロレスを
　推進していく立場として、喜んでこの演出を引き受けた。」
435 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:40
俺も大嫌い
436 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:41
バイトのお姉ﾀﾝ・・・ﾊｧﾊｧ　ウッ
437 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:41
430が真理を説いた。
438 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:41
>>423
別に……今はレスラー自身が
「ロープワークの中で……」とか
「初めての相手なんでスイングしませんでしたね」とか
言うし・・・。
頭蹴らないのはモラルの問題では？
団体とも対戦相手とも無駄な軋轢が生じまくるでしょう。
439 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:42
>>432
>ロープにふられたら帰ってくるとか、頭けらないとか、フィニッシュ技をくらう流れにはもっていかないように
がんばるとか、そういうこと？

単純にそういうことだと俺は思ってる＞暗黙

でないとジュニアの試合におけるガチが成立しない。
440 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:42
２２１がプロレスをリスペクトしてるのは本心だと思うよ。根はみんな同じ。
その上でオールブック論つー軸で遊ばれてるようにしか見えなかった。
むきに論破しようとしてもそれは不可能。２２１も決定的なところにはレスつけてないし。
441 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:44
小川が中西について聞かれたとき
「あんな技、ねえ(笑)。俺、かつがれちゃうの？(笑)」
「かつがれてギブアップか(笑)」
とか言ってて失礼だなあと思った。

いや、急に思い出しただけ。
442 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:45
現段階では新日本系も全日本系も「完全エンタメ宣言」はしてない。
ＦＭＷやＤＤＴ、闘龍門、ガイアのような「エンタメ系」はあるにしてもだ。
だったら完全ヤオとか完全ガチとかブック有り無しで決め付けるんじゃなくって
「グレーゾーン」を広く楽しんだほうがいいんじゃないの？
少なくとも221以外でここに来てるヤツの大半はそう楽しんでると思われ。
443 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:45
>>440

>>328とか？
444 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:45
>>440
ムキに論破っつうか、誰もガチ論なんか唱えてなくて
単に「そりゃ無理あるんじゃねーか？」ってツッコミを
入れてはじゃれあってみたのだが。
「プロレスはオールガチ」っていうのと同じぐらい
突拍子もない説じゃない？＜オールブック論
445 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:46
>>442
そう。だから大阪のセミとメインはクソだった。
ノールールって何だよって。猪木も笑ってたけど。
446 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:47
っていうかタダの電波だったような気も・・・。
447 ：432：2001/05/03(木) 05:47
>>439
その暗黙の了解の域を逸脱しかかってるのが小川という存在なんだろうな。
だから小川はやっかいなんだ（そこがオレはすきなんだけど）
暗黙の了解を破りかねない存在という。その存在に業界自体が
引きずられているという。
しかし、221に言わせるとその小川自体も暗黙の了解上で戦ってるってことで
そこまで言われりゃ、証拠のないオレにはなにもいえんが。
448 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:47
＞猪木も笑ってたけど。

本当に汚い男ですね猪木は！
449 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:47
>>445
大プロかと思った（ﾜﾗ
ドームね
450 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:47
プロレスがオールガチだったら死人続出。
プロレスがオールヤオだったらもうすぐ終わる。
451 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:48
アゴ批判448が出てきたぞ！！このスレもそろそろ終焉か？
452 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:49
>>430
田中マキコはヤオだろ。
453 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:49
俺がもしどっかの団体入門志願者だったら、
オールブックということを知った途端に絶望して
泣きながら道場飛び出して実家に帰るね。
ほんで2chに書き込みする。
454 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:49
面白けりゃなんでもええやん
455 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:49
>>442
うまくまとまってて（・∀・）ｲｲ！!
456 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:49
プロレスはヤオだって大昔に佐山がはっきりバラしたじゃん
それが結論だろ
みんな忘れちゃったのか
457 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:50
>>447
いや、小川はいざとなったらやるでしょ、あの人は意外とその辺わかってそう。
ただ、自分が納得できるかなんじゃないかな。
もちろん負けることが気にくわないってのも本音だろうけど。
458 ：448：2001/05/03(木) 05:50
>>451
別に荒らしたりなんかしませんよ。
猪木じゃあるまいしね（ﾜﾗ
459 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:50
>>456
誰もヤオじゃないなんて言ってない
460 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:51
>>456
お前こそよくスレを読め。
今そんな話してない。
461 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:52
頭蹴って【なぐって】
金玉蹴って【なぐって】
刃物使って
　ほぼ同義と思わレ
>>441　復古調の技ナリ　小川の発言も致し方ナシ
中西がその技をどこまで磨くかナリ
磨けば自然とそのような発言も陰をひそめるナリ
462 ：447：2001/05/03(木) 05:54
>>457
ふむ。そうするとこの間のノアとの戦いも暗黙の了解の上で戦っていたと
（そういわれりゃ、そうか）。
でも了解破りの恐れがなくなると、小川の魅力も半減だな。
ということで、関係ないけど、今度の九州ではまた掟破りで長州やっちゃ
ってくれよ！
463 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:54
>>447
イタい小川ヲタ発見！！
小川なんて後ろに猪木がいるから掟破りがゆるされるだけだろ
最低の卑怯者なんだよ小川は
464 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:55
村上は試合開始直後から中西をリングの外に追い出してボコボコ。
事実上に一騎打ちになって長州の負け。

これくらいしてくれないと・・・
465 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:56
>>463
キミ邪魔。
466 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:56
弁当王・橋豚
言うだけ番長・小川
ワークゴリラ・藤田

みんな猪木の操り人形
467 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:56
>>463
ヲタ合戦は勘弁。
468 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:56
なんでアンチ猪木スレになるんだ(;´Д`)
469 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:57
いいスレだったが、厨房が混じってきたようなので、この辺で終わりか？
470 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:58
>>468
いや、でも実際悪の権化はやっぱりねぇ。。
471 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:58
>>470
このスレでやらんでも・・・。
472 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:58
だって掟破りの権化が猪木だから
473 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:58
まあしょうがないじゃん。
客商売なんだからさあ。
474 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:58
>>469
そうですなぁ・・
でもいいスレでしたな。
煽りもわずかだったし。
475 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:59
藤田の試合は100％ブック。これに関しては221に賛成。
476 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:59
でも小川は藤田・橋本と違って試合は緊張感あって面白いのだ
477 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 05:59
自分が気に入らない意見が出ると
すぐヲタヲタ言う人ってや～ね。
478 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:00
>>474
中盤の三沢最強はワンポイントのネタとしていい感じだった。
あれくらい控えめに書いてくれれば煽りも面白いんだけどね。
479 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:00
つうか小川って本当にガチで強いのか？
俺なんか今の長州よりも弱いんじゃねえかって気がするけど
480 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:00
>>461　補足ナリ
磨くということは　けしてダンスなどのパフォーマンスではナシ
今の中西には　小川が突っ込みたくなる要素　満載ナリ
小川はレスラーとして認めるにたる者にはそれなりの発言しているナリ
481 ：ゴリヲタ：2001/05/03(木) 06:01
>>475
ケアー戦はﾁｮﾋﾟｰﾘぁゃιぃのは認める
シャム兄戦も変だった
新日に戻ってのノー㌧戦は真っ黒だね・・・


でもナイマン、アイブルには普通に勝ってたっしょ！
482 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:02
>>479
今の長州は両者本気でやったら小島にも負けるだろ。
483 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:02
>>480
そういやチョーノの事とか言わないね
484 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:03
プロレスの魅力は灰色で胡散臭いところナリ
485 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:03
あれだけ競技人口の多い種目で
あっという間に世界の頂点に上り詰めた身体能力
押さえ込みの力、上背、どれを取っても逸材
ただ経験がなさすぎる。佐竹とグッドリッジじゃあね。
50歳の長州には負ける要素ないよ。
グラウンドでもスタンドでも小川っしょ。
むしろネタか？＞479
486 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:03
>>480
そうそう。三沢にはちゃんと尊敬のコメント出してたね。
中西は・・・・・・
487 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:04
>>482
それはプロレスを真に受けてる奴の感想
小島よりは長州のほうが強いよ
藤田や中西や永田よりは間違いなく弱いだろうけど
488 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:04
長州は自分の技さえも正面から受けられないロートルだぞ。
489 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:04
長州は黒い部分が見えすぎて夢が無い。
それが一番の問題と思う。
490 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:05
>>487
プロレスのカテの中でしか小島の存在意義は無いということか・・・
欝だ・・・
491 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:06
今度は長州の話に・・・
492 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:06
長州はテレビで放送されてるのに「クソタワケ」とかいう奴だし。
493 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:06
>>487
50だぞおい。
小島のほうが大きいし、けっこう簡単にやられちゃうかもよ？
スタミナもない、腕力もない、スピードもない。
本人の頭の中ではいまだにオリンピックレスリング展開できてるの
かもしれないけど・・・今の長州じゃ谷津より動けないぜ、きっと。
494 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:06
このスレの主役は221だぞ。
221を称えよ
495 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:07
逆に487こそプロレスを真に受けすぎじゃないのか？
496 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:08
面白けりゃええやん。
みんな何の為にプロレス見てるん？？
497 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:08
>>490
なんで？いいじゃん。
プロレスラーなんだから。
いろんなプロレスラーがいていいだろう。
エッセリオスやつぼ原人やスタン・ハンセンや小島がいるわけだよ。
498 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:08
>>496
多分キミが思ってるようなスレッドじゃない
読んでみろ。
499 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:09
暗黙込みのプロレスルールなら藤田は絶対に負ける。
プロレスラーに対する尊敬の念がコメントほどに残っているのなら。
500 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:10
>>496
こういう論議を楽しむために観てる奴もいるのだ。
実際に観戦してるときは小難しいことは考えないけど。
501 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:13
いやあ、面白いスレだった
502 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:13
１はどこへ？
503 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:13
さ、５・５が楽しみなのだ
504 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:13
全部ヤオという奴も全部ガチという奴もバカということが
このスレをもって証明された。
お疲れさまでした。
505 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:14
『技の受け合い』って競技ならレスラー最強。
ヒクソンなんか目じゃないね。
506 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:14
長州にたいして
長州×大仁田　長州×橋本　全日とのタッグ
最近では此の三試合がマジョリティーのイメージを決めているナリ
長州のイメージはかなりグチャググチャになってるナリ
507 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:15
１は今日このスレを見て驚くと思われ
508 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:15
>>504
このスレにはどっちもいなかったぞ。
読まないで煽るな
509 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:16
>>504
過去ログ読め
510 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:17
プロレスは極端じゃないから奥が深い。
511 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:17
つくづく日本は平和な国だのう
512 ：504：2001/05/03(木) 06:17
俺はアンタたちをリスペクトしてるぜ！
そんなつれないこと言うなよ！！
513 ：509：2001/05/03(木) 06:19
>>512
読んでたのか？
514 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:19
ある意味このスレはプ板の理想形だな
そろそろ失礼してPSOでもやってこよう
515 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:20
PSOなんかやめとけ。時間の無駄だぞ。
516 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:21
んなこたぁない。
517 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:21
誰か結論を要約してよ。
オレ厨房だから分からんよ。
518 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:22
PSOは100％ヤオだろ。これほどつまらないものはない。
519 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:22
小川はガチでやったら近藤にも負けるけどな
520 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:22
>>515
やったことあんの～？？
521 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:23
>>517
結論を要約できないから理想形のスレなんだよ。
全部じっくり読んで考えなさい。
522 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:23
>>506補足ナリ
長州最大の失敗は引退後ブッカー宣言を大っぴらにしたことにアリ
試合内容よりマッチメイクを第一にする新日ファンを己に注目させてしまったナリ
自業自得と思わレ
523 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:23
結局ここの人間は自分の考え以外は認めない、と。
524 ：515：2001/05/03(木) 06:23
あるよ。クソゲーじゃん。
1ヶ月400も取るなって。ボッタクリもいいとこ。
525 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:24
＞５２２
同意。
526 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:25
>>523
そんなことはない。コテハンと化していた221は
多くの名無しの意見に真面目に返答を返していたし、
その凝り固まったような考えもやや変化を見せていた。
527 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:26
>>517
>>442なんかいいと思うが
528 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:26
ま、面白いかつまらないかは人それぞれだね
529 ：515：2001/05/03(木) 06:27
もう発売して半年にもなるのに、
まだやるほどのことがあるのかって。
知ってるPSOやってる連中はみんな厨房ばっかり。
530 ：結論：2001/05/03(木) 06:28
プロレスは選手、ファンそれぞれのやり方、視点が
無限にあるから面白い。
PSOの話は他でやってくれ。以上。
531 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:29
PSOって何？
532 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:29
>>522
でもそんなのはだれがやっても同じだろ
この前の猪木プロデュースの大阪ドームが証明してるように
533 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:31
結論は>>45がいい

221さんは誰のファンなんだろう・・・
小川ぐらいしか名前挙げてなかったけど・・・。
俺、会場で友達と新日見てて、斜め下の席の奴が
したり顔で「これは筋書きを楽しむものなんだよ」
とか述べてて、そいつのツレに向かって「ブックってのはさ」
とか解説してて気持ち悪かった、それと221さんがかぶっちゃってなあ。
（俺の友達はすげえ機嫌悪くなって、そっち睨んでたら斜め下の２人組は
静かになっちゃって少し申し訳無かった）
534 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:31
のりピーかわいい
535 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:31
2chで一番プロレスのこと解ってるのはみおだよ。
536 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:32
>>532
522が言ってるのはそういうことじゃないんでは？
要は「新日がつまんないのはカード組んでる長州のせいだ」って
イメージが付いちゃったのは、表向きにブッカー宣言をしたせい
って話でしょう。
537 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:35
>>532
「云ってることとやってることが違い過ぎなんじゃねえのっ！」
という新日ファン　アンチ新日ファン双方から怨嗟の叫びが起きてるナリ
538 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:35
長州ブッカー宣言なんてしたっけ？
具体的なソースは
539 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:35
1は消防
540 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:36
ソース欲しがる奴が出てきたぞ！
オタフクいっちょ！！
541 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:37
ヲタってのはコンプレックスが強いから
自分の気に食わないものにはすぐ噛み付く。
いろんな趣味の奴、いろんな考え方の奴がいて当たり前だ。
542 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:37
ブッカーつうかマッチメイカーじゃね？
同じですか？違いますね？
543 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:38
>>533
>>412を見る限り221さんはそういうタイプではないのでは？
ってゆうかそう思いたい。
544 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:39
>>541
同じ考えの奴だけでまとまってる馴れ合いオタよりは
とりあえず進歩的かなあと思われ。
ちなみに俺が一番気に食わない奴らはそういう奴ら。
545 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:40
このスレも完全に住人が変わってきちゃったみたいだね。
リアルタイムで参加できてよかった。
546 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:41
新日が長州の独裁だと思ってる奴は典型的プロレスヲタ
547 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:42
>>538
その質問は野暮ナリ
新日はいっそのこと先の大阪のように「このカードは××プロデュース」
などと　つんく小室方式を導入するもヨシ
やけっぱちな発言ナリ　スマン
548 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:43
>>546
なんか芸能板のバーニング叩きと同じくらい低能だよな
549 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:43
長州は会社の金を勝手に使ったりしてはいるが、
別に独裁しているわけじゃない。
大体、面倒くさがりなので自分のできる範囲以外は手を付けない。
550 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:44
>>546
つうか典型的プ板厨房だろ。

そういやカード編成委員会（だっけ？）ってどうなったんだ？
551 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:44
篠は詐欺野郎
552 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:45
<<441　いや、解るッスよ。小川の言う事。
柔道では、肩の上なんかに乗せられたら一本なのでプライド的にそう言った迄でしょう。
そり投げ的な物はアマレスとかそう言う物なので。
553 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:47
実際新日で一番力持ってるのは永島だろ
それだってワンマンで万能ってわけじゃない
インディー団体ならともかくあれだけの団体なんだから
当たり前の話だが
554 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:47
>>546
にあるような幻想を長州が求め　それが完全に裏目に出たと云うことを
いいたかったナリ
546＜サンクス
555 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 06:48
ガーリーは極道
556 ：最後に：2001/05/03(木) 07:13
新日の生命線ははるか昔から　ただただマッチメイクにアリ
その方針を変えないのであらば
今後は情報操作によりいっそうの神経を配るベシ
そうなってこそ　このスレも意味を成すというものナリ
「マスコミは　東スポがあればそれで良シ」
等と云う神経では　先ず生き残りは難シ
我は幻想を求むナリ
557 ：長州：2001/05/03(木) 17:39
前田！！俺の顔面蹴るんじゃねぇ！！危ないじゃないか？
558 ：1：2001/05/03(木) 19:37
一晩でこれだけ盛り上りまして　厚く御礼申し上げます
559 ：前田：2001/05/03(木) 20:13
安生！！俺の顔面殴るんじゃねぇ！！危ないじゃないか？
560 ：お前名無しだろ夜中組：2001/05/03(木) 20:14
>>558
「ヤオだろ！」というタイトルではなく「ヤオで何が悪い！」というタイトルを付けたあなたの視点がよかった。
561 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 21:58
そうだな　ヤヲで何が悪い!!
勝敗が決まっていることも　「たまには」あるんだ
562 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 22:00
コンビニってすばらしい
日本ってすばらしい
人生ってすばらしい


17 名
563 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 22:00
劇的なヤオがみたいね。
高田VS北尾、三沢VSウィリアムスみたいな。
564 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 22:02
末期の猪木で見飽きた。
565 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 22:02
ヤオでも長州vs藤原、三沢vs馳みたいな試合は面白いけどね。
ガチなら逆の結果になるんだろうなあと考えるのは楽しい。
566 ：お前名無しだろ：2001/05/03(木) 22:12
有刺鉄線電流爆破に突っ込んで行くオオニタみたいなことされると、ガチでもヤオでも
どーでもよくなってくる。他にもたいまつにパワーボムとかさ。ヤラセだとしてもやりたくねぇな。
だから長州の気持ちはわかるぜ。
567 ：?ﾑ有刺鉄線ボードにバンプも嫌だね：2001/05/03(木) 23:13
プロレス者は、リング内に幻想を求める。
格闘者は、リング内に現実を求める。
が、えてして
プロレス者は、リング外に現実を求める。
格闘者は、リング外に幻想を求める。
568 ：お前名無しだろ：2001/05/06(日) 00:59
すばらしいな。
ありがとう。読むのつかれた
569 ：お前名無しだろ：2001/05/06(日) 13:15
５．５見ても分かる通り
小川のように　ロートルにガチを仕掛けると
こういう凡戦になります
と言うわけで　「ガチはだけではつまらない」　復活あげ!!
570 ：お前名無しだろ：2001/05/08(火) 00:06
小川は長州なんか相手にしてないでコールマンやボブチャンチンとPRIDEで対戦
すべき。
571 ：お前名無しだろ：2001/05/09(水) 04:43
あげ
572 ：お前名無しだろ：2001/05/10(木) 10:19
ヤヲでつまらない新日はどーしたらいいですか？（藁
573 ：１ＰＦ：2001/05/10(木) 11:32
全日系＞両足をマットに固定しお互い張り手し、最後に立ってた方が勝ち。
それを「強い」と定義し賞賛する。
新日系＞両足をマットに固定し張り手も、スウェーはアリ。
逃げはダメだが、基本は受ける、だがタマに「いいの」を貰うとモロイ。
ＵＷＦ系＞両足固定なし張り手受ける義務なし。
ただしパンチなし＆いつでも戦えない。
ＰＲＩＤＥ系＞勝てばよし
攻防あれば更に良し。いつでも戦えない。
ルチャ系＞楽しければよし
ＦＭＷ系＞奇抜な事をすればよし（好奇心）
ガチとかヤオとか言う前にそれぞれ違うモノ、と私は思いますが？
どうしても同じ次元で見れません。
574 ：元祖妄想君：2001/05/11(金) 06:04
私はプロレスを信じています。
http://green.jbbs.net/news/41/uranihon.html
575 ：お前名無しだろ：2001/05/11(金) 06:28
問題なのは楽しめないことだな。親日もノアも全日も。
それと逆の意味で楽しめないな。PRIDEもK-1も。
576 ：お前名無しだろ：2001/05/11(金) 14:34
良スレだね。目から鱗だよ！
みんなも読んでねage
577 ：お前名無しだろ：2001/05/11(金) 14:58
ヤオバレバレのスローモーな試合は嫌だ。
ヤオでもマジメにやるべき。
578 ：お前名無しだろ：2001/05/11(金) 15:11
ガチでヤヲればイイんだよ！
579 ：お前名無しだろ：2001/05/11(金) 16:09
仮病で学校休むときの演技みたいなもんか。
580 ：お前名無しだろ：2001/05/11(金) 20:27
>>579
絶対違う！
581 ：お前名無しだろ：2001/05/12(土) 05:43
とりあえず平成新日が最低のレベルだって事は確か
582 ：お前名無しだろ：2001/05/12(土) 05:51
>>581
すごく面白いとはいいませんが
最低は言い過ぎのような気もします。
583 ：お前名無しだろ：2001/05/12(土) 05:53
そこそこ
584 ：お前名無しだろ：2001/05/14(月) 00:16
どうなんだよ
585 ：ぼくしんぐ：2001/05/14(月) 04:02
おおにた
586 ：お前名無しだろ：2001/05/14(月) 04:19
>>570
コール万とやったら小川幻想が簡単に崩れるので禁止
ボブちゃん珍なら可能性はあるかもしれないが
587 ：お前名無しだろ：2001/05/15(火) 02:53
>>586
そんなんじゃ猪木にはなれないね
588 ：お前名無しだろ ：
ガチ、ヤオ、ブック、シュート、セメント、エンターテイメント、ショー・・・

コールって言葉を誰かが出していれば、
不毛な会話の半分は、無かったものと思われ
221だって、コールぐらいは解ってるだろうし。