■ゴッチ・テーズ・ボック・ロビンソン■

その他シューター、フッカーと呼ばれガチで戦っていた人たちを語ろう。

ガチで戦ってないだろ。

ダイナマイトキッドはミング（ハク）が一番強いといっていたが。
ブロディよりも。

ガチ最強はルスカでしょ。

ボック最強だという説が昔の名物スレで語られていたが。

ボブループ
1979のＮＷＦ戦はガチですよ。
おかげで以後ホサれた。猪木を子供扱いにしていた。

スレのタイトルを
■ゴッチ・テーズ・ボック・ロビンソン・浅子■
に変更しなさい

サ、サンボ浅子？

スレのタイトルを
■サスケ・サスケ・サスケ・サスケ・浅子■
に変更しなさい

浅子って言ったら浅子サトル様のこと

せっかくの良いスレッドがな・・・

ごめん、マジごめん・・・
ということで

■　　再　開　　■

ボックが入ってるとこが2ちゃん的だな。ボック最強と言う人はリアルタイムで見てない人じゃない?

詳しくは知らないんだけど、ホッジは入らないの？

気になったのでファイプロＤでリーグ戦をしてみます。
ルールはデフォルト。
参加メンバーは・・・
カルロス・クラウザー、R.J.フェイズ、ネバーランド・ロッシュ。
ビル・ロビンソンがいないのでストーム・慶介で（藁
800％で進めますので。結果、楽しみにしておいてください。

結果でました。
一位　カルロス・クラウザー　15ポイント。
二位　R.J.フェイズ　10ポイント。
二位　ネバーランド・ロッシュ　10ポイント。
四位　ストーム・慶介　0ポイント。

予想通りのオチがついたということで。
参考になりませんね、これ。

楽しみに待ってた奴、いるのか？

ヒクソンがいま引退したら、後々ボックみたいな扱いになるのか。

ボックは強かったよ。

ボックは関節を極めるのが上手かった訳ではないですね。
反り投げが凄かったのは確かだし強かったのも確か。
この４人の中では体格も一番大きいですし。
（正味で１９０センチ以上あったらしい）

プロレスは実績や数字ではないと思いますけど､4人の中では毛色が違うと思いますが､どｰでしょう｡

>>15-16
号泣

ゴーディエンゴ最強を唱える人も多い、ゴッチですらアイツは強いと認めていたらしいし。

ボブ・バックランドはどうなのよ

＞２４
レスリング技術は評価できるが、性格が優しいので相手を潰しにいくことが
出来ないタイプだろ。

>>24

　ボブは、強かったよね。
　でも、もう少し役者だったら・・・と思うのは俺だけではあるまい・・・

ボックってオブライトに似ているのか？

バーン・ガニアはどうなの？

やはり、ミスターレスリングかホーストホフマンですよ。

レスソントン

高田＞＞＞＞＞＞＞＞ボブ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞寺西＞レス・ソントン

今月の激プロにドリーファンクｊｒ．はガチで強かったという記事が出ている。
面白かったので読むべし。

レスリングもケンカも強いボブ・オートンJr。
息子がＷＷＦマイナーリーグで活躍中らしい。

＞３２
ドリーねえ、学生の頃に全国大会で優勝してるらしいからまず基本はできてたと思うので
強かったのでは？ハンセンに兄弟揃ってボコボコにされる所しか見た事ないけど。
確か猪木の引退後に「また猪木と試合したい」とか言ってましたな、まだ現役なのか？

流智美好きしそうなスレだ

ハーリー・レイス
ディック・マードック
マスクド・スーパースター

子供の頃、この３人はメチャメチャ強そうに見えた。

>>36

彼等の先駆者は生傷男や粉砕男、荒法師かな？

>36
レイスやマードックはアマでボクシングやってたはずだからケンカも強かったのだろう。

流星仮面はデカスロンの選手。

36です。
>>37-39

補足ありがとうございます。
生傷男＝ディック・ザ・ブルーザー
粉砕男＝クラッシャー・リソワルスキー
荒法師＝ジン・キニスキー
ですよね？

ローランボックはアンドレイコピロフが昨年のKOKで
１、2回戦連勝した時の雰囲気に一番近い。

ボブループは強い。
ニックネームが「人間嫌い」。
このニックネームは
カレリンの「人類最強の男」
を上回っていると思う。

オートンジュニアも強い。
ループと組んで、独立団体つくったぐらいだから。
ちゅうか、この二人はエゲツない。

流星仮面も大巨人も強いけど、
身体能力が優れているというか、
エゲツない奴にはつぶされる。

佐山が言ってたけど、
一番強いのは、
いかに正確に
目にジャブをうてる奴かだと。
！ここはプロレス板か。

ゴッチもロビンソンも
まだ、世界がせまい時代の古いお話で、
UFCもなかった時代だから…。
本当に強いかどうかわからない。

ジョージ・ゴーディエンゴが最強でいいんじゃない？

デートリッヒ＞＞＞ボック

ホッジ＞＞＞ゴッチ

アマレスで五輪選手（日本、韓国除く）：

ホッジ、ガニア、レイガンズ、アイアンシーク、

多分まだ沢山いると思う。

>48
アメリカのトップだった連中は結構アマレスエリート多いからね。今でいえば
カート･アンクルクラスか？

ディックスレーター
知る人ぞ知る「マリガン』をタンパの控え室でＫＯ！
日本でも、ＲパイパーをＫＯ！！！
喧嘩番長はプライベートでもそのままだった

トイレで最強は前田だけどな。

デートリッヒの試合はテレビ放送されたことがあるの？

ワールドクラスの乱闘はリアルで良かった。

＞デートリッヒの試合はテレビ放送されたことがあるの？

放送されてませんが、ボックが何回挑戦しても勝てなかったのは事実。
日本人で対戦したのは組長だけか？猪木は逃げました。

ボックに幻想いだきすぎ。
凄いとおもったのは木村戦のみかな。
ちなみにボックがアメリカレスラーで評価したのは
ダスティロ−デス。猪木vsローデスもよかった。

＞５５
ローデスは「強い」とは思わなかったが「上手い｣とは思った。

肘やニーの使用がうまいレスラーは
喧嘩強そ。
オートン、ローデス、マードック…。

ここに出てくるのは攻めがうまいレスラーたち。
鉄壁の防御ができる、あるいは不死身の肉体はいないのか？
ちなみに俺は素直に藤田。

昔ターザンジャコブスというレスラーが
痛みをかんじない。という売り込みだった。

>55
長州戦は？ボックが中腰で長州に「首取ってみろ」みたいなの
やったでしょ？
あれってレスリングの世界では、実力ある奴が下の奴に対して
練習中やる「からかい」。
フロントヘッドロックした長州を首の力で持ち上げて、エプロンサイド
に出したの覚えてる？
長州だって元五輪代表選手。あんな事長州に出来たレスラーって
ボックくらいじゃない？あれに関しては幻想じゃないよ。

ボックはひざいためてたのがあったけど、
アリキックに悲鳴をあげてた。

>６０
なるほど。それは知らなかった。
長州はボック戦での受身が評価された文章を読んだことがある。

当時のボックは確かに異常なくらいの自信があった。
インタビューなどは完全にアメリカレスラーを見下していた。

コピロフ＝ボック説を誰か援護しない？

ボックは関節技はダメなんでしょう？

ロビンソンは全日時代は太って、
全く強さを感じなかった。
カーニバルでブロディと対戦したことがあるよ。

>６５
見たことない。たぶんアマレスの技のみじゃないかな。

ボックは背筋力が異常に発達してそうな、
スープレックスやってた。

ボックはボクシングやってなかったか？

やっぱボック＝オブライト

ボックっていつ頃活躍した選手？
猪木とかと対戦してたの？

>>50
あのマリガンをＫＯ？　やっぱスレーター強いわ。

最近のレスラーでは

シュート系：リーガル、アル、ベノワ（カート・アングルは言わずもがな）
ストリートファイト系：ゴッドファーザー、ブラッドショー、ファルーク

あとクリスチャンもシャムロックの話ではシュートに強いらしい。
ホントかよ？

ローランボックじゃないよローラント・ボック。
Rollandt Bock。

ボックは１９４４年生まれだから世代的にはテーズ（’１６年生まれ）
ゴッチ（’２４年生まれ）ホッジ（’３２年生まれ）よりは下になります。
ロビンソン（’３９年生まれ）とはまあギリギリ同世代といえるでしょう。
ちなみにボックのデヴューは’７３年、ボック２９歳の時ですから
かなり遅かった方です。
猪木とは欧州で３回（ボックの１判定勝１反則負け１引き分け）日本で１回
（ボックの反則負け）対戦しています。
ボックは他にアンドレ（無効試合）マスカラス（スープレックスでＫＯ）
ゴーディエンコ（ダブルリストロックで負け）とも闘っています。

>>75
ありがとうございます。
>>73
テーズはカートアングルが強いんじゃないかって言ってる。

ここでもカート・アングルすごい

ダイナマイトキッドは今のＷＷＦではタズぐらいしか強いレスラーはいない
というようなこと言ってた。意外だけどけっこう強そう。

リーガル卿がテストの態度に腹を立ててヤバイ試合をやっちゃったらしい。
以前、ゴールドバーグにも同じようなことをしてホサれたんだよね。

ヤバイ試合ってなんだ

ボックをリアルタイム（猪木の欧州遠征時）で見てた世代だけど、
猪木欧州遠征時と来日した時とは比べものにならないくらいダメ
だったよ・・・確か１度目の来日予定がボックの交通事故か何かで
延期になったんじゃなかったかな・・・体格が全然違ってた・・・
猪木の欧州遠征時の強さで考えるなら、あの時代ではボックが
１番だと思ってたなぁ・・・

80は包茎(ケッテーー！)

包茎でいいから教えれ

スティーブンリーガルは元祖蛇の穴ビリーライリージム（だっけ？）に入門して
すぐ逃げ出したそうだ。

ダイナマイトキッド談

なんで包茎なの？
まぁ要するに、シナリオ無視の自分勝手な試合をしたということ。
リーガルとテストじゃ、レスラーとしての技量に差がありすぎるから
どういうことになったか想像つくよね。
現場監督のパット・パターソンが激怒したらしい。

＞８５
感謝。

でも、正統テクニックとストリートファイトじゃ、どっちが強いのかな？
その昔、アーニー・ラッドがアマレスの強豪だったブリスコ兄弟と喧嘩して、
２人まとめて叩きのめして、車のトランクに積めて警察に突き出したらしい。

ＷＷＦでブラッドショーとブラックマンが大喧嘩して、
それをファルークがたしなめたら、２人とも大人しく
殴り合いを止めたという逸話がある。

ウソツキスレッドだぜ｡ソースを明さんかいボケドモ！

８９の趣味は小動物虐待

８９の趣味はリリアン

>>65ボックの関節技は、技術よりも力任せにしぼりあげる感じ。

全盛期のロビンソンは明らかにボックより上。
ボックも弱くはないが、レスリングに品格がねえな。

なんか誰かの借りものみたいな発言だね>>93

昭和56年月刊ビッグレスラー創刊号による最強レスラー投票
１ボック２ハンセン３アンドレ４猪木５ドリー

ハシミコフが日本で試合した最初のころの風車落しと
ボックのスープレックスは同じくらいの衝撃があった。

>>87 でも、正統テクニックとストリートファイトじゃ、どっちが強いのかな？

両方兼ね備えてるルスカが最強！ そういう選手他にもいないかな？

ルスカはプロレスラーとしてはちょっとアレだからな。
柔道家の頃の方がプロレスラーしてた。

ストリートファイトでのラテン系の強さってどうなんだろう？
カトクンリーがＵＦＣで勝てると自信満々らしい。
確かにメキシコ人の気の荒さと、異常な運動神経を考えると
一理ある。

でも『ＵＦＣで勝てると自信満々』ってだけなら、健介も一緒だぜ。

前田も自信満々だったね。昔は。

≫100
ま、そりゃそうだ。
マスカラスもヒクソンに勝てるといってた。
メキシコ人は気が荒いことを言いたかったんだよ〜。

ヒクソンがマスカラスのフライングボディアタックをかわせるのか？
いいや、それはない。

殺し方研究してるゴッチも好きだ｡ただ、VT向きではなかったのかな?

ヒクソンはダメージを吸収する脂肪が無いしな。
今までの試合見てると受身が下手だから、
マスカラスの華麗な飛び技一発喰らったらＫＯだね。

>104
ゴッチは戦争経験者だから今のＶＴという競技で強いかどうかは分からんが、殺し合い
なら強そう。あの年でまだトレーニングしている辺りはレスラーというより武道家
の雰囲気が漂ってる。

VTって結局ルールあるケンカだからな。
素手で人を殺せるやつには太刀打ちできない。

他に殺人経験ありそうな人ってヴォルグ・ハンぐらいしか思い付かない。
戦争の無い平和な国に生まれて良かったッス。

一時期リングスに上がってたコマンド・サンボ系選手には、
素手で人を殺した人がごろごろしてたと聞くが。

>>109
そうだね。その中でもハンは教官という事で幻想が出来た｡

シカティックは元なんとかベレーで結構殺してるよ。

猪木も殺したって自伝で認めてたよ。

後藤も殺してる。

スカパーのＭＯＮＤＯ２１で格闘技の番組が始まった。
第一回でＵＷＦスネークピットの特集。
宮戸が設立の動機を語り、ビルロビンソンも出演。
宮戸によると、ルーテーズにジム設立の相談をしたらロビンソンは俺よりも強いくらいだから
大丈夫と言われ、すぐ設立したとのこと。
ゴッチはどちらかというとパワーファイターでロビンソンはテクニシャンらしい。
しかしテクニックで言えばロビンソンの方が三流くらい上とのこと。
ランキングがあればゴッチはトップ１０にも入らないだろうとも。
すごい人だ。キャッチアズキャッチキャンの生き字引といえる。
これはアマレスの原型といえるものらしい。
スカパー加入してる人は見るといいかも。インタビュー以外は糞だったけど。

カール・ゴッチは初来日の頃は、カール・クラウザーというリング名
だった。リング中央で、ドイツ式に踵をパチンと合わせて挨拶していた
のが印象的だった。

しかしレスラーの評価なんて、時代によりころころ変わりますねえ。
ロビンソンも全日時代後期はボロカスでしたぜ。
テーズが”フッカー”にロビンソンを挙げてるの聞いて意外に思ったものです。

ロビンソンはある意味今の全日を救った男。
スレーターが来なくなって、ロビンソンは
インタータッグのパートナーになぜか天龍を抜擢。
まあ、馬場が仕組んだことかもね。

>>117
あたりまえだろ

俺はロビンソンがゴッチみたいに「蛇の穴」出た後も自分で色々人の殺し方研究
してるとは思えないから「蛇の穴」出た後はゴッチの方がテクニック的に上だったの
ではないかと思う。ゴッチは第２次ＵＷＦの時に「キックを使うな」と蹴りを否定
したと取られる発言をしていたが、実は打撃についても相当研究していると藤原辺りが
言ってたのを聞いたことがある。

≫１１８
つまらん、つっこみいれるなボケ！

>>120
自作自演だ118=120決定。

カール・ゴッチの打撃技は、迫力あったよ。

両者ともケツの穴に指突っ込むのは得意だよね。

＞１２３
それが「蛇の穴」の裏技ですか？あと目に指引っ掛けて相手を起こすなんてのも
聞きますが…

ロビンソンは右腕が使えない。負傷したのだろう。しかし、起用に左手で箸を使う。
また、片方の目がガチで試合をしているときに指でつかれ、義眼だという話もある。
詳しい人の詳報待つ。

パワーズもその裏技が得意だっていうけど（小鉄が一度突っ込まれたと証言）彼は蛇の穴と関係あるんですか？

>125
最近のプロレス激本のインタビューで目を負傷したエピソードを話してたと思います。
右腕はどうしたんでしょうね、昔セメント試合で指折られたとかいうことでは？

http://homepage2.nifty.com/kidchan/diary/spj.html
■ 伝説のレスラー ビル・ロビンソン
　鉄人ルー・テーズ、神様カール・ゴッチと共に世界を代表するレスラー。
　1939年9月18日英国マンチェスター生まれ。54年ビリー・ライレー・ジムに入門、
　59年アマレスデビュー。1963年6月にプロレス入り。
　英国、欧州マットを制覇して68年4月に国際プロレスに初来日。
　傑出した技術をもつ、正統派のテクニシャンとして、
　当時としては珍しい外国人エースとして絶大な人気を誇る。
　日本で初代IWA世界ヘビー級王者となり
　ダブルアームスープレックスを必殺技に世界中の幾多のタイトルを手にし、
　「人間風車」の異名をとる。
　特に新日本の“燃える闘魂”アントニオ猪木との名勝負は名高い。
　85年の引退後も、なお伝説のレスラーと世界中のファンに崇められる。
　99年よりU.W.F.スネークピットジャパンのヘッドコーチに招聘され来日。
　■ ランカシャーレスリングの起源
　イギリスで生まれたレスリングスタイルが
　「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン・スタイル」である。
　グレコローマン・スタイルが上半身のみの攻撃しか許されていなかったのに比べ、
　「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」は、全身どこを攻めてもよく、
　関節技も行われた。
　この「キャッチ・アズ・キャッチ・キャン」を安全にし（＝関節技を禁止）、
　スポーツ化したのが、現在のフリースタイルレスリングである。

■ ビリー・ライレージムの歴史

　蛇の穴、ビリー・ライレージム出身のレスラーとして有名なのは、
　「プロレスの神様」カール・ゴッチ、「人間風車」ビル・ロビンソン、
　「爆弾小僧」ダイナマイト・キッド。
　さらには、バート・アズラティ、ブルーノ・アーリントン、カール・クラウザー
　（カール・ゴッチではない）。
　ビリー・ライレージムは、1920年代初頭、
　イギリスのランカシャー地方のウイガンという町に
　ビリー・ライレーが建てたレスリングジムだ。
　当時、ウイガンは炭坑の町。
　坑夫達の娯楽と言えば「力くらべ」、すなわちランカシャーレスリング。
　そんな中で生まれ育ったビリー・ライレーのレスリング技術は抜群。
　噂を聞いてやって来る男達を、叩きのめし、
　それで得たお金で、母親に家をプレゼントし、
　さらにジムまで建てたしまった。それがビリー・ライレージムである。
　ジムの全盛期には、狭いジムに３０人ほどのレスラーが出入りし、
　激しいトレーニングが行われていた。
　カール・ゴッチもそのうちのひとりである。
　初めてジムに来たゴッチは、
　1952年ヘルシンキオリンピックベルギー代表で銀メダルと、
　グレコローマンスタイルでの実績こそ輝かしいものがあったが、
　サブミッション（関節技）の技術を持っていなかった。
　その為ゴッチは、ライレージムの一番弟子である
　ビリー・ジョイス（1968年国際プロレスに来日）
　にろくに触れることもできずおもちゃの様にされた。
　ゴッチは衝撃を受け、ライレージム入門を決意した。
　ジムでどの様な練習をしていたのか？
　「シークレット」だったためその実体は知られていない。
　ライレージムのレスラーは、マットに倒されてもすぐさま立ち上がり、
　攻撃を仕かけてるしつこさい、
　いつしか「ライレージムの奴等は蛇のようだ」と言われるようになる。
　炭鉱の町ウイガンは町中至る所にPIT(炭坑の穴）があることから、
　ライレージムは別名「SNAKE・PIT」（蛇の穴）と呼ばれる様になった。

ライレージムの衰退の始まりはトレーニング器具の揃ったボディビルジムの浸透、
　テレビ放映で黄金期を迎えたため、レスラー達が巡業に行き、
　ライレージムで練習する事が少なくなったこと、
　時代と共に様々な娯楽が増えはじめ、若者もレスリングから離れていったことである。
　1982年ビリー・ライレーの死。
　50年以上もの長期にわたって活動してきたライレージムは
　魂が抜け廃虚と化してしまった。
　さらに1989年春、放火によってライレージムは全焼した。
　1979年カルガリー経由で初来日したダイナマイト・キッドは末期の練習生だ

【ＵＷＦスネークピット・ジャパン】電話03-3337-1889

　1999年４月、東京都杉並区、高円寺、環状７号線沿いに、
　元ＵＷＦインターのレスラーで「Ｕインターの頭脳」と呼ばれた、
　宮戸優光（６３年生）が設立したシュートレスラー養成機関。
　及び、年齢・男女を問わず一般に開放されたスポーツ格闘技ジム。

　その理念は、かつて英国はマンチェスターに実在し、
　カール・ゴッチをはじめ、数々の名レスラーを輩出したビリー・ライレージム、
　通称・スネークピット（蛇の穴）に倣うものである。
　ちなみに、劇画タイガーマスクの「虎の穴」とは、
　この「蛇の穴」のもじりである。

　ヘッドコーチは伝説のプロレスラー・ビル・ロビンソン。
　ロビンソンは日本、しかもジムの傍の高円寺に定住して、
　レスリングの基礎と言われる
　「ランカシャー・レスリング」のスタイルを基に、自ら指導。
　自身が育った英国のスパルタ・レスリング道場「ヘビの穴」の再興を目指す。

無我に来てた選手は「蛇の穴」末期にいた選手だったのでしょうか？

>>6
確か「悪徳マネージャー」グレート・マレンコの乱入で猪木の
反則勝ちだったはずですよね。その後ゴング誌が「なぜボブ・ループをもう一度
よばないか」といった記事を書いていたはずです。しかし当時はトレードマーク
の葉巻を対戦相手に押し付けるという印象しかなかったマレンコだったけれども、
今から思うと凄いシュートなコンビだったのね。

>その後ゴング誌が「なぜボブ・ループをもう一度
>よばないか」といった記事を書いていたはずです。

日本での普段の素行に問題があったんじゃなかったでしたっけ？
・・・それかギャラでもめたって後々の記事で読んだような気が。

>>134
同じボブでも、ボブ・オートンＪｒの話は有名なですが…
ループの方は記憶にないなー。でも二度とよばれなかった
ことを考えると、やっぱり何かあったんでしょうね。

>>125 「13歳のとき、ものすごい強風の日に外を歩いていたら、大きなコカ・コーラの
ブリキ看板が飛んできた。”危ない”と思ったときは既に遅くて、運悪く看板のカドが
右目にあたってしまったというわけさ。3回にわたってオペレーションしたが、視力は
元に戻らなかった。せいぜい、黒か白かを判断できる程度だ。」ロビンソンのインタヴューより。

>>136
実はその話はロビンソンの嘘で
やはり対戦中の怪我が失明の理由らしいですよ。

ロビンソンは相手の肛門に指突っ込みすぎて指が腐っちゃったんじゃないの？

ロビンソンを全日本での晩年の醜態で語るのが間違い
全盛期は本当に凄かったんだよ！！　間違いなくシュート（フッカー）だし。

＞１３７
やっぱシュートな試合で指突っ込まれてしまったのかな？

>>140

ケツの穴に？

＞１４１
目玉にだよ

ローラント・ボック強かったね。

１位　カール・ゴッチ
２位　ローラント・ボック
３位　ルー・テーズ
４位　ビル・ロビンソン

誰がなんと言おうが１位はゴーディエンコなんだって！
それはテーズ達も皆認めてるのっ！ボックも歯が立たなかったのっ！

ホッジ、ゴーディエンゴ、ルイスのいずれか

アルラムって確かゴーディエンコに勝ってるんだよね。

訂正　アルラム→アクラム

>>147-148
それに関してはゴーディエンコ、アクラムの両者で主張が食い違っています。
ゴーディエンコは「アクラムは自分が勝ったと主張していますが？」と言われ
苦笑しながら「それは酷いなぁ…。」と言ったとか。
ただアクラムの事は「タフな奴だ。」と認めていたみたいです。

１５０

ジャラって誰かアメリカ人に勝ってませんでした？

ゴーディエンコvsアクラムについてですが、猪木戦のビデオで
アクラムの印象を見る限りあまり強いとは思えない。
ゴーディエンコはキチガイ猪木と違ってポキッってやれなかった
だけじゃないでしょうか？
推測ですが、圧倒してたと思います。

インドのグレート・ガマは？

でもゴーディエンゴと猪木ってすごい年齢差だよね。だからアクラムも両者と
戦ったときは力が全然違ったんじゃないの？

>>153
かなりの小兵だったらしいですけど
Ｓズビスコに勝ったらしいですから
強いのかも？

インドといえばダラ・シンもいる。そのダラ・シンに勝ったという
フレッド・アトキンスとか。

古いな。では力道山が勝てなかったタム・ライスとか｡

元ギャングのアイク・アーキンスとか。

>>157

インチキ空手家大山倍達に負けたらしいからアウト。

＞１５９
１０円玉曲げる人をインチキと言っちゃイカン。

>>160
それがインチキなんだって。

>>160

１０円玉曲げもビン切りも牛殺しもリセイホーもブラックコブラも
ゴッドハンドの呼称も全部インチキなんだって。

>160〜162
ビン切りは写真が残ってる、牛殺しは実は牛投げでした。リセイホーとブラックコブラは
梶原の創作。ゴッドハンドではなくミラクルハンドと呼ばれてました。１０円玉曲げは見たと言う
人がいるが本当かどうか分からん、こんな所です。

>>163

ビンは最初から切ってあったと証言する内部の人が複数います。
芦原氏も試割りのインチキをばらしています。

お前ら見たことあるんか？
ゴーディエンゴとかさ。

＞165

普通にプロレスしてるビデオならゴーディエンゴは何試合かあるね。
そのゴーディエンゴは今アメリカで画家として大成功してる。
自分のプロフィールにプロレスラーだった事はいっさい書いていない
ところが寂しい。

>>166
どんなタイプのレスラー？

国際プロレスでやったゴーディエンコvsロビンソンは
今でも俺の中ではベストバウトだ！
よく路上でアンドレvs前田とかの裏ビデオ売ってる兄ちゃん
見かけるけど、ゴーディエンコvsロビンソンとかホッジvsゴッチ
とかの映像売ったほうが売れるんじゃねえのかなぁ？
あの頃はみんな8mm持って会場に行って撮ったんだよ。

国際プロレスは外人が凄かった。
ゴッチ、ホッジ、ロビンソン、アンドレ、バーン・ガニア、
マッド・ドッグ・バションなどなど。当時は国際=ダサイって
イメージだったけど、今一番映像みたいかも。

＞166　どんなタイプのレスラー？

身長182cm 体重123kg　短髪にヒゲ面で今風の風貌。プライドに出てても
おかしくないルックス。ヒース・ヒ−リングみたいな雰囲気かな。
大学では生物学を学び、卒業後は山奥で3年間木こりをしていた話しは有名
ですね。「禅」に興味をもっていて日本は大好きだったらしい。ヒクソン
みたいなコメントが多かった。インドでズビスクを10秒でKOしたセメント
マッチが有名。とにかくルー・テーズ、カール・ゴッチ、ビル・ロビンソン、
ダニー・ホッジ、前田日明ら誰もが強いと認める伝説の強豪なのは確か。

国際プロレス、ＵＷＦの試合サムライでやらないかな？

テーズが言ってたけど、リトアニア出身ってホント？＞ゴーディエンコ

＞インドでズビスクを10秒でKOしたセメントマッチが有名。

グレートガマと混同してない？

＞172　リトアニア出身ってホント？

手元の資料だとカナダのマニトバ州ウィニペグ出身のロシア系カナダ人だそうです。
ショーっぽいアメリカのプロレスが肌に合わず独りでず〜っとヨーロッパ各地
を転戦してた為にヨーロッパ出身だと信じ込んでいた人が多かったらしいです。

グレートガマと闘ったのはアクラム・ペールワンでしょ。

ゴーディエンコの体形は現在のレスラーで言うとウィリアムスに近いかな。
岩石男の異名がぴったり来るがっちりとした体格です。
ただ、上背はなかった。１８２センチはサバ読みでしょう。
これは他のスレッドにも書いたけど米国では度量衡法にヤード・ポンド法を
用いることが一般的なため身長にはフット・インチが用いられます。
１フットが３０．４７９センチなので６フィートだと約１８２〜３センチなのです。
日本で公称１８０センチのレスラーが多いのと同じ理屈で米国のレスラーにも
公称６フィートのレスラーは多いようです。
また、公称２１４センチのレスラーが多いのも、フィートに換算すると７フィートで
あるためだと思われます。
余談ですが米国修行中の馬場は『６フィート９インチ』（約２０６センチ）と
紹介されていました。ニァー７フィート（７フィート近いと言う意味、２１０センチ位か？）
と呼ぶには僅かに足りなかったのかも？

カリプス・ハリケーン

スタニラウス・ズビスコならグレート・ガマでしょ?

>>170さんが言っているのはスタンレー・ズビスクのことでは？

ヴィルフリート・デートリッヒ
　デートリッヒは東京オリンピックグレコローマンヘビー級金メダル。
ボックはデートリッヒにプロでもアマでも勝てなかった。
ミュンヘン五輪予選でボックはデートリッヒと対戦してフォールされる
のが恐く風邪を理由に家に帰った。
　75年、西ドイツで闘った藤波はデートリッヒの存在に驚いている。
78年、デートリッヒは猪木を2ラウンドで40回以上スープレックスを
決め完全にKOした。猪木後半戦不調の原因はこのダメージである。

Dとリッヒの話と言い身長の話といいこのスレマジでレベル高い、あげ

ボックもアンドレにはかなわないとおもう
1979.12.16.西ドイツ

>>180
７８年の猪木×ディートリッヒは引き分けじゃなかった？
この頃のディートリッヒはかなり衰え果てていた

＞182　ボックもアンドレにはかなわないとおもう

たしか無効試合になったはず。当時のファイトにはボックが
アンドレにスープレックス（ジャーマン？）かけてる写真がでてた。

でも番外戦でボックは半殺しにされた。

ボックの試合ぶりに怒ったアンドレが
シャワールームでフリチンのボックを襲撃して半殺しにした

と、マリオさんが質問箱で答えていた。

フリチンのボックを襲撃って・・・ボックってホモでしょ・・・。

>>187
ホモだと下半身を露出している状態をフリチンとは言わないのか？

>>188

男役なら言うんじゃないの？

ボックが第二回ＭＳＧタッグにつれてきた「義理の息子」は、
実はホモの恋人だったんだよね。美少年でした。

またホモネタか・・・。

ホモネタはくだらねぇから、無視しょう。

結局みんな誰が最強だと思ってるわけ？全盛期として

国際プロレスってなんチャンネルで放送してたの？

>>194
ＴＢＳ→東京１２チャンネル

国際、、、懐かしい

ストロング小林

明日、実家に帰るからファイトの特集号さがそ

ボックがアンドレを投げた（崩れ気味だけど）貴重な写真が載ってるからね
＞ファイトのボック特集＞１９８

これに対してブロディのアンドレフォール＠豪州というのは
何の証拠もないんだよね。９９�lホラと見ている。

ヨーロッパのレスラーの雰囲気って暗くてすてきだ

>>182
1979年の夏にボックは交通事故を起こし来日が中止になっている。
再起不能という事だったが、なぜかその年の冬にはアンドレと対戦している。

国際プロレス中継打ち切りのとき、テレビ爛に（終）と書いてあったと浅草キッドが言ってた。

１２年くらい前にファイトでロビンソンのインタビューがあって、「日本ではカール
ゴッチの評価は高いけどみんなが思っているほどたいしたことはない。」と言っていました。

テーズの話題みんなしてやってよ。
蝶野戦でうんこもらしたらしい。

テーズが言うには自信が最も完成されていたとされる
’６３年からの３年間（６度目の世界王座時代）で
シュート３強と言えば「ゴッチ・ミラー・ホッジの３人」
なんだそうです。そしてゴッチの強さは？との答えとして
「グレコスタイルならテーズ＜ゴッチ、サブミッションでもテーズ＜ゴッチ、
しかしフリースタイルならテーズ＞ゴッチ、さらに実戦での
経験テーズ＞＞＞ゴッチなので１度もまけなかった。」と語っています。

>>205

その三人の中でミラーって全然こういう時名前出てこないけどシュート強かったの？

>>205
マスクマンのミスターＸ（ミスターＭとも名乗った）としての方が有名かも？
相当強かったみたいですよ。
世代的には力道山世代ですからリアルタイムでは知りませんが…。
体格的にもジョナサンにヒケを取ってませんでしたので大きかた。

ビッグジョンクインって強かったの？
新日来た時１度もTV出なかった。

>>208
その来日時に（たしかＩＷＧＰ前夜祭）インタヴューでアンドレに対する
コメントを求められて
「でかければイイってもんじゃないだろう？
おれが本当のレスリングを教えてやるよ。」と答えたと言う
素晴らしいキャラクターでしたね。
（結果はコロリとフォール負け）

≫209
でも当時は伝説のレスラーって感じがしてたよーな。
国際時代をみたことなかったし。
（ヨーロッパ系には幻想抱く…）
クイン、ゴーディエンコ、ミラーあたりが被ってた。

>>210
オットー・ワンツは？

ワンツは見てくれから全く幻想いだくわけないよー。
逆にジャイアントヘイスタックスの方が２Ｍを超える
怪物ってな感じで幻想抱かせていた。

猪木・坂口とゴッチ・テーズで
なんで猪木が出たらゴッチ
坂口出たらテーズだったんだろう。
坂口vsゴッチ見たかった。

このスレッドで初めてゴーディエンコについて詳しく知った。
意外と大きくなかったのには驚いた。今で言うならやや大きめのボブチャンチン
みたいな感じでしょうか。

ゴーディエンコって何回来日したの？
見た人いるの？

＞２１５　ゴーディエンコって何回来日したの？見た人いるの？

たぶん3回来日してます。テレビでも放送してたと思うので見てる人
はたくさんいるけど、その年代の人達は普通2chには来ませんね。
当時の国際はゴッチ、ロビンソン、アンドレ、D・L・ジョナサン
なんかがいて凄かったな。

>>210

ミラーのドイツ出身ってのはギミックで、本当はアメリカ人なんじゃないの？

ビル・ミラー　1927年6月5日オハイオ州コロンバス出身
のドイツ系アメリカ人とある。AWA世界ヘビー級チャンピオンに
なった時はマスクを被ってドクターXと名乗ってた。

ビル・ミラーについては、ジャイアント台風を読むといいね。

>>219

あれだとドイツ出身ってなってるよ（藁。

ギミックはすべて信じましょう。ガラガラ。

ダニー・ホッジってジュニアの選手だったけど、身長188cm体重105kgも
あるね。当時でっかいレスラーが多かったってことだね。
ホッジはアマレスで2大会連続出場しそれぞれ銀メダルを獲得してる
スーパーテクニシャン！またアマレス界での金字塔NCAAタイトルを
3年連続保持していた。テーズやロビンソン達にUFCのビデオを見せると
皆口を揃えたように「ホッジがでれば・・・」ってな具合に名前がでる程
シューターだったに違いない。日本ではやっぱり国際プロレスに
参戦してた。ゴッチとの試合はなかなかの名勝負。

>>222

ボクシングでも全米アマ王者になってる。

テーズもロビンソンも「自分が若ければ・・・」とは言わないの？

＞224
ケンカ的要素が強い試合（テーズらが見たUFCのビデオは初期のもの）
ならホッジしかいないということじゃなかろうか？

2度アマレスでオリンピックに出場したといえば
アイアン・シークもそう！UWFインターでの安生戦は最悪だったな。

>>224
テーズ曰く「ホッジのパンチの重たさは（モハメド）アリを遥かに上回った。」
とのこと、ハードパンチャーだったのです。

全然関係無いけど金字塔って『ピラミッド』のことなの知ってました？

本田多聞は三度だぞ。

>>222

それなら多分テーズと同じぐらいの体格だよ。何故ジュニアだったの？

ホッジは試合前にオナニーしたらしい。しかも人前で。

テーズもホッジも、体格的にはＪｒクラスなんじゃない？

歴代ＮＷＡ王者で一番の大男はもちろん馬場、つぎは大分下がってキニスキーだって聞いたから往年の名レスラーもさほどは大きくないってことか。

あげ

＞230
ダイエットのためだったって豪ちゃんが書いていたけど効果あるのか？

>>234

そんな出るのか？

ホッジといえばオナ○ー

ターザン・タイラーやビル・ワットは試合中にオナニーする
仕種したらしい。理由は・・・日本人を小馬鹿にしていたから。

おなにーあげ

高円寺でロビンソン飲み屋で会いました
英語で話したらもりあがった
お金がないらしく「ちょっと貸して」と最後は流暢な日本語で
初めて会った俺に借金した
高円寺の飲み屋にはよく出没するらしい
おいビル、3000円はよう返せ

>>239
ええ話やあ……

>>239
宮戸、、、面倒みろよ。

ただのたかり屋じゃん。ロビンソンは似非英国紳士だって証言する
古株の記者いるからね。菊池さんとか。

>>239　はたった3000円の出費で一生自慢できるね。
ロビンソンに借用証を書かせれば、なお、よかった
んだろうが・・・。

いいじゃないか、３０００円くらいあげな。
いい試合をいっぱい見せてくれたんだから・・・・

ロビンソンは似非英国紳士とか言ってる君！
あたりまえだろ。上流階級の英国人がレスラーなどに
なるわけねえだろ！

ロビンソンは火葬階級の英国人レスラー

そうじゃなくて菊池さんは、ロビンソンは英国紳士気取りの
くせに、服装のセンスが最悪で酒癖・女癖悪くルーズでケチ
って言ってたよ。

>>219

二人一役はフィクションにしてもミスターＭを名乗ってたことはあったのかな？

あげ

>>227
ホッジは素晴らしいレスラーだと思うが、プロボクシングのミドル級でパッとしなかった
らしいから（もちろん何度か負けている）、今でいうドン・フライみたいなもんだね。

>>249

でもゴールデングローブで優勝（全米アマ王者）してるよ。
レスリングでも銀メダルだし格闘技歴ではドン・フライ
とは格が違うでしょ（まあＶＴでどうかは分からんが）。

ちなみにベイダーがゴールデングローブで優勝したのは
嘘らしいです。

ホッジの人前オナニー事件なんてすごい２ｃｈ的なネタなのに
大していじられないのはやはり実力の成せる業？
もし田上がそんなことしたら格好のネタにされただろう。

age

age

えっ､嘘なんかい､ベイダー｡

>>251
それはホッジなんか今更誰も知らないからだ

でもパワーズなんかもっと知らないと思うけど彼のヅラネタは時々出るよ。

age

パワーズは嫌われ者

アマの頃のメキシコ遠征時、プロレスを観戦していたボックは突然リングにあがり
レイ・メンドーサとドクトル・ワグナーを叩きのめしたそうな。
ほんまかいな

カール。ゴッチの初来日の時のリング名は
カール・クラウザーだった。

本物（？）のクラウザーさんが来日不能に
なったからでしたね。

泣きながら「ギブアップ」

ゴッチやロビンソンは馬場に批判されてたね。う〜んビッグババ。

>>258

それは相手のケツの穴に指突っ込むからだ。僕も一度やられた。
頭に来たからパワーズの髪の毛を引っ張ってやった。