▼台本、台本て......▼

台本、台本言うけど確かに予想通りの結果が
でたりするけど、それは実力的な結果だと思うんだよ。
プロレスには不可解な動きなどはあるとは思うけど
それはケガをしない為の行動だっりするんだよね。
ってことでプロレスに台本はないと思います。
橋本ｖｓ長州もプロレス的なガチであり
プロレスだからラリアートもするし顔面に蹴りを
入れたりもしない。二人もプロレスでって言うてたし
ＶＴとかの方がガチってのもおかしいと思いますよ。

だからこーゆースレ立てるなって。
面白くないんだからさ。

>>1
同感です。

この手のスレにはもう飽きた。新しいタイプの希望。

＞１
「いい加減素直になれお前ら！」ってスレ立てたの
お前だろ？
あ、１＝３か。自作自演かよ。

だいたい長州ＶＳ橋本が台本なわけないぞ。
あんなブーイング飛びまくって批判を浴びるのが判ってるようなシナリオ書く人はいないでしょ？

長州、橋本引き分けが実力的な結果だとでも？

結局は日本人の習性として悪口にはのっかって
楽しむからこういうのはつまらんで終わってまうのよね...
本当にここの人達はプロレスファンなのかね.....

実力ってよりも止めたわけだし

＞５
俺は３じゃないっすよ、、、
てかバレバレ言われても、、、
まぁ言うてもしゃーないっすね、、、

さっさとリング降りていってたな
橋本はぼーっとしてるしさ
まあ、藤波が１番悪いんだけど

ヤオで前髪切りました

でもどっちが勝つかが事前に決まってんだからヤオだろ。
でもヤオを恐れるな。

決定！
☆プロレス＝ヤオ☆

ヤオでもガチでも面白けりゃなんでもいい。

あげ

新日は台本あるにせよないにせよ全てのファンを１のように
思わせる試合をしなくちゃいけない

>>2
ここはマニアの集まりかもしれないけど初心者立入禁止では
ないんだから、過去の経験を活かして初心者用スレを常に上
げておかない先輩方の落ち度もあるでしょ。

普段は「台本、台本」の人たちも昨日は取り乱しちゃったん
だから、心配するな＞１

ケロが台本書きたいってよ。

台本はない！.....と思いたい

読売ゴリさん・・・

面白いブックを書け。エンタメ路線に方向転換しようよ。安心してみたいよ。
もう、今現時点で、台本があるないはもういいから。
あるなら、脚本家をかえろ。つまんねぇ。
ないなら、面白いもの書け。「ストロングスタイル」って肩書き捨てろ。
それだけ。

細かい台本なんてないよ。考えてみろよ。レスラーが台本覚えられるわけねーだろ。
ただ、細かなものはないにしろ、勝ち負けを会社から決められるってのはありだろうよ。
たまにだろうけどな。その命令に従うか無視できるかは会社の中での其奴の力。自分が
会社の中でどれくらいの力を持ってるのかレスラー自身が一番良く分かってるよ。人気も
無い、かといってスタミナ・ワザも無いってなヤツは台本なんかなくっても、会社が望む
ような試合をするもんだよ。ダサイけどな。でもまぁ、そうするより仕方ないだろうよ。

１・４で取り乱したクセに知ったかするな！

金はらってみてりゃ誰でも怒るだろうよ。お客なめすぎだよ。

新日の幹部はバカ！
１．４の詐欺なんだ。
しかし、猪木がからむと、みてしまう。
悲しいねー

シンプルだけど、２ｃｈとは思えない程、文章上手い！！
つまり、そういうことだと思う。

長州がパンチで来ても袈裟切りでかえすんだから。明らかにされてるルールは守ったんだから。

台本、台本ってなぁ。おまえらよく考えてみろ。
そんな形に残るようなもんだったら今頃どっかのＨＰに画像くらいアップされてるだろ。
打ち合わせとかにしても関係者から漏れるに決まってるだろ。
全ては暗黙の了解で成り立ってるんだよ、プロレスは。

>おおつか
だよな〜。悲しいけど見ちゃうんだよな。やっぱ、プロレスっておもしれーよ。

>>27
ちょっとだけ違う。

ちょっとだけ修正：
新日は台本あるにせよ全てのファンを１のように
思わせる試合をしなくちゃいけない

台本はないけど何分台で、この技で、だれの勝ちくらいあるでしょ。
俺はテレビカメラに勝敗が貼ってあるの見たよ。現場のテレビ局のカメラマンにも
聞いたら、そう言ってたよ（身も蓋もなくてスマン）

だから、台本うんぬんはどうでもいいんだよ。
見りゃわかるだろう、ガチンコかどうかは、
中学生が多いのか、ここは。

>>33
怒るな怒るな（笑
初心者さんがスレ立てちゃったんでしょう。

鉛筆屋さんがバカだっというよりも、なんも考えずにテレ朝に言われて
試合カードを組んじゃったことが問題でしょ＜橋本ー長州

どうでもいいなら無気になって書き込むなよ＞コトナ
３０歳＞中学生、って言ってもらいたいのか

＞３５
なんで、レスへの反論意見ならわかるのだが、
お前みたいな、ツマラン反論しかないのだろう。
もっと、勉強して来い３５！

なぁ、プロレスしよ、プロレスしよ(哀願)

やっちゃっていいですか？

筋書きとか台本のことって普通に見ていれば、だれでも気づくこと。
改めて、ガヤガヤ言わずに自分の中で処理して、プロレスを愛せと
いうことですよ。
いつまでたっても、気になる人間はプロレスを見ないほうがいい。
だまされることもたのしまなきゃ。

やだね〜、、確信があるならいいけど、、
２ちゃん見てると人間の醜さが解る、、、

どの発言のこと言ってるんだ？　３９か？
３９の意見には同意。　その通りだ。
確信？　ば〜か、確信どころじゃねえよ。レスラーや関係者から直接
何度も聞いている。　別にたいした事じゃないだろ。

台本は基本中の基本だよ

醜い！醜すぎます！

レスラーに聞いたの？誰に？

そんなの言えるか。
言わない奴だと思われてるから話してくれるんだよ。

言えないとかごまかされるのがオチよ＞４４

しまった。間違えてageてしまった。
レスラー名あげたらオレだってばれるし。

暗黙の了解だの俺は聞いただの書くくせに
公にならないのが変なのよ。
信じる人は信じて信じない人は信じないでいればいいってことね。

おまえらに信用されるより、レスラーと団体とのつながりを
おれは取るよ。　何と言われたってかまわん。
あーつい書いてしまったが来るんじゃなかった。
もう書かん。

５０

ケロ発見

言えないならレスラーに聞いたって書かない方がええよ。
自分のためにもね。

なはははは〜〜！でもケロも関係者だったりする、、、
しかし笑った

最低限、ビヨンド・ザ・マットでも見てから考えような。
最低限、知識で並んでないとシュート活字の連中からの笑いモノに
されるだけだから。アメプロも日本も根本は同じ。
表現が違うだけで。細かい台本はないが、結果は決まってる。
そんなの業界で当たり前。
客にどれだけ受けるアングルを作り、それに選手がどのように表現
しうるか。

この前のドームは本は悪くないがそれを表現する選手がしょっぱすぎた。
あれ、小川にやらせたらうまかったのにね。

＞４８
アメリカでは当の昔に公になってる。お前が知らないだけ。
信じる信じないのレベルじゃなく知ってるか知っていないかの問題。

１．４橋本VS長州戦にもブックはあった。
試合中、二人がフィッシュトークしてたとリングサイド席で見た知人が
言ってたよ。

茶番だよ。藤波が介入することも、再戦することも事前に決まってたん
だよ。客が騒ぐのも計算済み。（でもここまでとは思わなかっただろうね。）

客のフラストレーションを逆手に取り、同じカードで次の興行を打つのは
新日の伝統芸。これに何度騙されてきたことか。
ま、若い君達も痛い授業料を払うことだね。
人はそうやって大人になっていく。

さっさと日本版、ビヨンド・ザ・マット作れよなぁ、新日。
蝶野、武藤あたりを主役にしてさ。
それでやっと目覚めるアホ達がいっぱいいそうだけど。

＞日本版、ビヨンド・ザ・マット

これこそ長州が言っていた本当のありえない事！

よって主役は長州。
かませ犬発言から維新軍時代，ジャパン設立＆全日参戦，新日Ｕターン
前田顔面蹴り事件から最近の対大仁田，橋本戦を事細かに解き明かす！
インタビュアーはもちろんゴング金沢！
今まで彼としか単独インタビューに応じなかったのは、すべてこの日の為だった。

勝手な基準語るな。
それ見ないと感想の発言権もないのか。
おまえらみたいなのがいるから萎える。
そこまでのプロレス理解者なら
初心者が徐々に覚えていく過程を
潰してやるな。

ゴメンナサイ！
改めて考え直したら僕が間違ってました　m(__)m

簡単な話。
プロレスがガチなら、一般新聞のスポーツ欄に結果が載るでしょう。
載らないってことはスポーツ扱いされてない、いわばショーなのよね。
ガチではないのは明らか。

ttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=978707531&ls=50
↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ほれココが答え

じゃあ、Ｋ１，プライド，修斗、全部ショーなんだね（藁

ありゃズレてる
ttp://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=「wres」←ココね

戦争も対戦結果は載らないからね

知識の無さが丸分かりでかわいそうになってきたよ。
頼む、もうちょい大人になってくれ。
それでもプロレスを好きになることは可能だし、
より一層楽しめる。わかった上で楽しむ。
アメリカ的楽しみかたは十分できる。

橋本VS小川第２戦の最後の橋本の蹴り？
あれね〜。
なんどもビデオで繰り返し見たんだけど、蹴られた方と逆の方を試合後
氷で冷やしてるんだよね。蹴るずっと前にそこに攻撃が入ってるから、
あるいはソレのせいなのかな？なんて思っちゃったり・・
どう思う？

すまん。６６はスレ違いだ。

agelu

>65
わかった上で楽しむ？アメリカ的楽しみ方？
台本だと分かった上で試合を見てるのではなく、どうでもいいんじゃない。
プロレス＝台本ありの演劇のような物とみてるのは、プロレスを見ない人か
裏読み好きの一部のマニアのみ。
今のアメプロファンは基本的に騒ぎにきてるだけだよ。
激しいレスリングの攻防より、キャットファイトの方が好みだし。

日本のプロレスがそうなって欲しくないね。騒ぎにくるファンを取り込めば
儲かるかも知れないが、中身は薄くなるよ。日本には武道の精神が背景と
してあるわけだし、台本なし／勝ち負け事前決定なしのプロレスを目指して
欲しいよ。

しったかぶりするのが一番バカだと思う
わかってても騙される、それでいいのだ

＞日本には武道の精神が背景と してあるわけだし、台本な
＞し／勝ち負け事前決定なしのプロレスを目指して 欲しいよ。

日本のプロレスの歴史は八百長の歴史と共にある。
ガチがみたけりゃＶＴでもみなさい。
プロレスはあくまでエンタメ。
エンタメとしては十二分にＶＴより楽しめると思うが？
なぜ、プロレスにガチを要求したり、ガチだと信じたがるのだろう？
俺にはわからんよ。

激しいレスリングの攻防？ＶＴでしかみれんでしょ？
本意気のタックルをアマレス以外で見ようと思えば。
ただ、プロレスラーもガチはできる。藤田みたいに。
ただし、それはプロレスのリングではないんだよ。

＞プロレス＝台本ありの演劇のような物とみてるのは、プロレスを見ない人か
＞裏読み好きの一部のマニアのみ。

なわけねぇだろ。アメリカじゃ一般誌、しかも発行部数ももっとも
多いクラスのＴＶガイド誌において結構、裏の話（アングルでこの
選手とこの選手は仲違いしているが、本当は親友同士。実生活で
この選手とこのマネージャーは付き合っている云々）まで
突っ込んでいたからな。

ついでにあんたらが嫌がるシュート活字のＨＰで紹介されている
ような業界用語の説明までされてる始末。

実はアメリカ在住なんでこれくらいのことは常識っていうのは
俺は知ってる。あんたの認識は事実と異なる。

>>69
いくらなんでもキャットファイトの方が好みってのは心外だな。
確かに俺はリタは好きだが。。。ﾜﾗ

しっかしあれだな、こういう理屈言う人は日プロ時代をどう思ってるんだ？
新日や全日はわかったから、じゃあ日本プロを説明して欲しいもんだ。
あれは明らかに・・だろ？

そうだよ、１よ、力道山時代を説明しろよ。
あれも勝敗が決まって無いというのか？
まぁ、全部とは言わないがな。
日本のプロレスはその力道山が基本なんだ。
その辺わかってるのか？

いーかガキども。プロレスはなぁ、ワザを受けてナンボなんだよ。他のはワザをかけてナンボ。
この違いがわかるか？他のは俺のこのパンチで倒す！だろ？プロレスはおっしゃ、そのパンチで俺を
倒してみろや！ってのが基本なんだよ。意地のはりあいみたいな感じか簡単に言うと。（ここが重要）
おもいっきりアゴにでもパンチうてばノックアウトできるよ。じゃぁなんでやらないか？わかるべ。
そりゃ卑怯だからだよ。（プロレス的だけどな）倒れるの分かってるからな。
相手が受けるの分かっててそんなとこ攻められるかよ。（トップの選手のことだぞ）
それが台本やヤオに見えるんだろうよ。ガキにはな。
いーか、プロレスは勝ち負けをみるんじゃないんだよ。精神年齢がレスラーよりずっと下で、
憧れでレスラー見てるうちはまだわかんねーよ。（まだそれでいいけどな）
とにかくぐちゃぐちゃ言わねーであと５年位見てろや。
峠を過ぎたレスラーは会社との暗黙の了解を意識する場合もあるがな。
そりゃまた別の話だし、しょうがねーべ、そりゃ。
力道山のころはしらねーよ。政治と選手いっしょに考えるなよ。

>>75
力道山の頃しらねぇってあんた、それは日本のプロレス語ってるくせに筋とおらねえよ。

じゃぁ、おめーは知ってんのか？街頭テレビでも見てたんか？
確かに力道山は日本のプロレスのルーツだろうよ。つーかよ、そう言われてるよ。
そのころの会社（経営）と選手の関係と今が同じか？そのころからなんも変わって
ねーのか？単純過ぎるぜ。

>>75
俺も力道山の頃を生で見た訳じゃないんでなんだけど、
映像や記録や資料で見る限り、真剣勝負もおそらくあると思うけど、やっぱりシナリオ（台本があるとはおもわないが）に沿って勝敗が決まっているのが基本だったと思う。
普通に考えればそうだと思うが。
空手チョップでスリーカウントが不可能とは言わないが、やられている選手を見ても明らかに不自然な事が多いだろう。
だが、そのやられてる姿（当時の外国人選手）のやられっぷりがまた芸術的でいいんだが。。
今で言うリックフレアーのような、プロ意識がたまらない。
その当時見ていた人が今それをだまされたと思う人はおそらく少ないだろうし、プロレスってそういうもんだと思う。
だが、俺は確かに今の時代はガチ勝負も、というかガチが一番多いと思う。
だけど、台本、あるいは結果が決まってる、というのはやっぱり否定できないと思う。
だけどプロレスファンとしておれはそれを責めるつもりもない。
ただ、どっちでもいいからクソな試合は勘弁して欲しいね・・。

>>77
俺の言いたいことはほぼ７８が語ってくれた。
ありがとう、７８
これじゃまだ納得できないか？

プロレスの試合は「興行」って言うでしょ。
興行＝（英）a show　だよ。
「シ・ョ・ウ・ー」だからみんな熱くならないようにネ！。

まぁ、日本のプロレスはアメプロのコピーなんだけどね。
今時、必ずロープワーク使わないと、あばらが骨折するって
思ってる奴いるのかな？
あれは今のショーマンレスラーの基本となってるゴージャスジョージが
観客に受けるためにやっただけだよ。

でも一生、すべて本気だと思ったほうが幸せかもしれんけど。

>75確かにクソな試合はダルイわな。それとよ言っておくけど、おれは結果が決まってる試合が
無いって言ってるんじゃねーからな。そんなのはあるに決まってんべ。ただよ、会社から対戦
相手聞かされたときに内心嫌でも暗黙の了解に従わなきゃならないレスラーもいるってことだ
よ。中には無視するのもいるだろう。そりゃ客呼べるとか力があるとか、自他共に認めてるヤツ
だけだ。レスラーって一口で言ってもいろんなのがいるからな。活きの良いのもいりゃ、落ち目
なのもいる。そのくらい分かれって言ってんだよ。この辺はよ、会社と社員の力関係みたいな
もんでまだ若い奴にはわかんねーだろうし、分かる必要もない。だから何度も言うようだけど
とにかく見てろって言ってんだよ。ちなみによ、力道山のころは結果は決まってたろうよ。

＞だが、俺は確かに今の時代はガチ勝負も、
＞というかガチが一番多いと思う。

そ、そうか？
逆だと思うんですけど…。

Ｘちゃん、あんたはプロレスには向いてないよ。残念だけどな。
他にも楽しいものいっぱいあるから無理して見る必要なし。

>>82
そうか・・なんとなくわかってきたよ、あなたの言いたいことが。
納得できる気がする。ありがとう。
>>83
いやいや、その辺は冷静に見たら、明らかにヤオって言う試合の方が今は判別つきにくいでしょ・・
あってるんじゃない？
俺的には四天王プロレスでヤオをしたとしたら意味がわかんねーし・・。

俺の知り合いで元レスラーいるけど
台本なんてある？って聞いたら笑ってたよ。
何年前の話してんだ？！ってね。
たしかにエンターテイメント、お客を盛り上げる為に
演出なり大技を受けたりしているから
スポーツとしては「？」となるが
決して台本などないと言うてました。
会場の時間があるから早めに勝負かけることは確かにあるとは
言うてたが。
よって台本ほざいてる奴こそ、あほ野郎！

＞だが、俺は確かに今の時代はガチ勝負も、というかガチが一番多いと思う。

最近、１試合でもガチがあったか？
これ、マジでいってるの？
新日って罪作りやなぁ。でもあんな試合みてガチだと思うって
大丈夫か？
ＶＴ見たことある？カシンも藤田も動きが明らかにちゃうでしょ？

>>86
その知り合いのレスラーの名前教えて下さい

お前もビヨンド・ザ・マットすら見てない低脳君？
実態のある”本”があるわけないだろ！（笑）
ちゃんとした筋、ストーリー、アングルと呼ばれるものは
きっちりあんの。

>>87
だけどそれってルールが違うじゃん。
凶器だって使っていいしゴング前に奇襲したっていいし。
プロレスのルールっでやったらＶＴにはならんでしょ？

＞８７
そりゃ動き違うわら、、ぷぷ、
プロレスとＶＴは違うし、、ぷぷ

Ｆちゃんよ。あとこれもついでに分かってやれよ。レスラー同士の義理人情。
前に受けるの分かっててかけるのはプロレス的卑怯だって書いたけど、じゃぁ、
腕ひしぎで勝つ奴がいるのはなんでか？ってことだ。いるべそういうの。
そいつは残念ながらプロレス的ガチはできねーんだ。つまりおっしゃ！やってみろ
や〜、とは言えないんだよ。それって体力や年齢やいろいろあってしかたねーべ。
でもよ、そんなヤツをささ〜とやっつけるのもどうだ？それが強いってことか？
勝ち負けやガチ（ってなんだ？）にあまりこだわっちゃいけねーよ。
とにかく、どんなワザでも痛て〜のは確かだし、受けるものそりゃそれで勇気が
いるべ。だからよ、お〜いてーぞありゃぁ、とか、あのワザすげーよ、とか、
あんなの受けたら死んじゃうよ〜、とか、そんな感じで楽しませてくれればいい
んじゃねーか？ヤオやガチにはあまり意味ねーぞ。

プロレスというものは「格闘技」でもなければ「スポーツ」でもありません。
あくまでも「プロレス」というジャンルのものなのです。「格闘技」のように
「相手を倒す」ことのみをやってるわけではなく、「スポーツ」のように
「測定」を前提にして「強さ」の概念を測定するものでもありません。

もう一度言います。「プロレス」は「プロレス」なのです。そこには「真剣勝負」も
なければ「八百長」もありません。

グッドリッジｖｓタクタロフ＜＜ＶＴでありシュート
グッドリッジｖｓ橋本＜＜プロレスであり八百長

違いはわかるよね？
これでわからなければもうそりゃプロレスはガチだって
いうことでいいよ。”お前ら”の中でだけ。

>>92
いや、おっしゃるとおり。
プロレスってそういうもんだとおもうよ。
最初はあなたを勘違いしていた。すいませんです。

オタービオｖｓ北尾
オタービオｖｓ武藤

これの違いもわからない？（笑）

>>94
四天王プロレスは？

自分たちで見て楽しんでくださ〜い
八百長だと思えば『八百長』と叫べばいいし
ガチだと思えば『プロレスって素晴らしい』と感動すればええ
俺は知ってるからとか俺は信じてるとか
ほざいてないで〜〜〜おわり〜〜〜〜

>自分たちで見て楽しんでくださ〜い
なんでもそうだべ。

っつーかプロレスとＶＴを比べる奴は帰れ。
俺はどっちも好きなんだよ。
どっちも理解してるつもりなんだからわざわざプロレス罵倒しにくんな。

＞ガチだと思えば『プロレスって素晴らしい』と感動すればええ

ガチだとは思わないが『プロレスって素晴らしい』と感動できるよ俺は

プロレスとしては世界最高レベル。
しかし、シュートではない。
エンタメとして十二分に観客にアピールできる
最高の興行をやり続けていたと思う。
プロレスは勝敗じゃないんだよ。
どれだけ観客を満足させるか、そこが重要。
よって強い弱いじゃなくうまいかしょっぱいか。
シュートは観客無視、勝った負けたが重要。
よって、強弱を競う部分が優先される。
決定的に違うんですよ。

違いがわからない？言われても、どう思おうと自分の勝手やし
そんなの人それぞれ物差し違うんやから
お前らの中でなんて言うもんじゃねぇよ

俺もそう。プロレスとＶＴは違う部分で比べられる。
プロレスがガチかどうかよりプロレスはＶＴよりおもしろい。
それでいいでしょ。
ガチ好きな人にとってはＶＴの方がおもしろい。
それだけのことでしょ？
プロレスはガチじゃないとおもしろくない？
んなわけないだろ。

>>100
激しく同意。

>>102
プロレスとは、選手同士の根性試し。
こんな見方はだめ？
そこんとこも好きなんだけど・・
よってやっぱりＶＴとプロレス比べちゃいかんでしょう。

つーか“ガチ”とか“真剣勝負”とかの定義が皆バラバラだからもめるの。

そらそうだ。
同じと思う人は思ってればよろしい。（笑）
ただ、第三者には明らかに違うものと見られていることは
忘れない方が良いよ。

>107
定義してきちんと話し合いなんかするようになったら、
プロレス板なんかスレなくなっちゃいます。

自分の見方で語ってらっしゃるが....
何様なん？笑っちゃうねぇ

>>110
殿下です。

>106根性試し・・いいねー、それだぜ。
>107 でたな〜定義野郎。定義っていうとキリねーぜ。

ん？
プロレスとＶＴを比べてるがプロレスを罵倒しているつもりは無い。
むしろエンタメとしてＶＴより魅力のあるものを観客に提供していて
純粋にみていておもしろいよ。
それとガチかどうかは意見が違うだけ。
プロレスがガチじゃないっていうこと＝プロレスを罵倒
＜この感覚が俺にはわからん。

プロレスにはＶＴ以上にあまりある魅力があるやん。

お前は何様？（爆笑）

>聞いてりゃ....
あんたは人の見方で語ってなよ。

よくケンカとかして相手を病院送りにするほど
やっちまうけどな、どーもＶＴ見ててもリアリティーないね。
そもそもガチってなによ？

＞プロレスは勝敗じゃないんだよ。

そのとおりです。

例えば大相撲やボクシングと比較してみよう。相撲取りもボク
サーも、なにはなくとも勝ち星を重ねなければ金も稼げないし
昇進できないし人気も出ない。

プロレスはどうか？　大仁田がＴＶに出演しまくっているが、彼
はとりたててタイトル実績があるわけでもないのに、一般世間で
名前が売れている。おそらく、現IWGPチャンプの健介などより知
名度も人気もはるかに上だ。大相撲で言えば、十両力士が横綱よ
り顔が売れているような現象と言える。

すなわちレスラーの評価のされ方は、あまり格闘技的ではないの
である。

ファイトクラブでヤマケンとＶＴやってみりゃわかるよ。
マンイチ勝てば１００万円。
見てわからんのであれば、実体験すれば何がＶＴかわかりやすい
と思う。

ガチは本気（真剣に？）ですること。あんたは喧嘩を本気でやった。
プロレスラーはプロレスを、VTはVTを。

さぶっ

風の中

サブウ。

なんだそりゃ？詳しく教えてや
興味あるんよ

１２３は
＞１１８にな

http://www.powerofdream.com/

ヤマケン主催タイタンファイト、クラブファイトについては
上記へ。
頑張ってＶＴとはなにか？実体験して下さい。

はワンマッチじゃないけど優勝すれば１０００万。
ガチに自身のある素人にぴったりの企画ですな。

プロレスもＶＴも基本的には一緒。商行為の興行だ。
これが駄目だとか言う奴は資本主義国から出て行け。

んで、金が絡むと八百長疑惑が出てくる。まぁ、それはあった方がいいのよ。
幾分、キナ臭い方が面白かったりするからな。観ていて「やらせっぽい」とか
「台本通りだ」とか考えても、結果的に楽しめれば、わしは構わんな。
別に八百長の有無など、どーでもいいことだ。

それからチンケな挑発にひっかかる純粋まっすぐ君。プロレスファンなら
懐の深さを見せなさいって。プロレスっていう奥深く不透明なモノのファンのくせに
簡単なことでカッカするんじゃないの（これ読んでカッカすんなよ）。

台本がある場合は、確かにある。
俺が言うのだから間違いない。

竹原が出ること

台本なんて形はないにせよ、そういう結果とか最初から
決まってるってのが引っかかるんよ。
仮に今日は負けろとかあるんなら、ずーと昔から
公になってもおかしくないし、確かにビヨンド・ザ・マット
なんてのもあるけど、日本で誰かが暴露本なり
出てこないのも変やろ？
そんな段取りあるんやったら昔のＵＷＦにしろ
最近では東郷達の離脱といい理想を求めたりせんやろ？
どうせこの問題もアングルうんぬんぬかしよる奴おるんやろが
そんなに俺は聞いただの知ってるだのぬかすんやったら
暴露本は無理にしても何かで公にしてみろって〜の！
確かにプロレスは客を盛り上げる為にいろいろ見せるけど
八百長とか結果は決まってるってのは変やで

猪木以外に台本で演出しなけりゃのレスラーがいるのか
それ以外のレスラーなんか結果がひっくり返ったって
別のストーリーが同じようなレベルで始まるって
全然無いとは言わんけどね

＞日本で誰かが暴露本なり
＞出てこないのも変やろ？

力道山の時代のだけど当時の東京の文化を伝える最近の本の中で
裏話（どのようにストーリーが作られてるか）について語られている
ものがあったよ。作者はアメリカ人でたぶん邦訳もでていたと思う。

＞日本で誰かが暴露本なり
＞出てこないのも変やろ？

恥を知れ。

＞猪木以外に台本で演出しなけりゃのレスラーがいるのか

全員。それ相応の役割を果たさせる。

暴露本が出てこないのは変っていうがそれはプロ用の手品の
タネが公にされないのと同じ。カッパーフィールドレベルのものには
タネがあっても公にされてないけど、そういうレベルのイリュージョン
にはタネが無いって考えるのか？

本末転倒。
アメリカ同様のものが日本にもあると考えるのが自然。

プロレスをガチとみなしたいんだろう。
その気持ちがわからん。
ガチじゃなくてもＶＴよりおもしろい、それで満足できないんかえ？
どうみたってプロレスの方がメジャーなエンタメだし、アメリカでは
プロレスラーはヒーローでＶＴ選手なんか全くしられてないやん。
全然ガチンコなんて思わないけど、プロレス好き、、、そんな考え方
でけへんの？

よく解らんが台本うんぬんが本当なら
名勝負なり夢のカードなり理想を求める団体なりが
みんな嘘になる。
聞きたいんだがＷＷＦなりＦＭＷなり
エンターテイメントとして売ってるのは解るけど
色々な団体あるけど全部が全部シナリオどおりの試合を
してるわけ？
一つ位プロレスの流れにそって勝敗を真面目に競いあってる
団体とかないの？
ここ見てるとプロレスは台本どおりにしかやってませんって
しか見えない。そうなのかもだが....
確かに力道山時代にせよＢＩ時代にせよ絶対的なヒーローを
求めている時代なら解るけど、何十年も前から
ず〜と変わらず『真剣にプロレスのルールで決着つけて見たい』
とか考える人おらんのかい？

全試合が台本つきじゃない、
あるときは「じゃあ、本無しで白黒つけようや」
ってのもある。
という考え方ではダメ？

俺はアメプロはエンタメを主体にやってて
日本は試合重視にやってたから日本に来日する外人は
日本での試合に馴染めず帰っていくレスラーがいたり
日本で通用するレスラーは国に帰ってもブレークする
レスラーも出てくるんだと思ってた。
アメプロはシナリオあるとは思うけど日本もあるのね。

親日だってもっと人気あるちーのにベルト巻かせても
いいんちゃう？いっつも大きい大会で負け続けしてちゃ
せっかくの人気も台無しじゃん

蝶野ってよりも健介を上げまくるのに疑問だね。
この前のトーナメントだって第三世代を上げてやりゃええのに
最終的に健介がもってくにせよ第三世代をもうちっと
盛り上げられる組分けにすりゃええんだよ台本あるならね。

あるなら、あそこまで村上をボコることないのに、、、
９９．１．４ね

選手とかは反論なり匿名で暴露ならしたら
おもろいのにな

長州の台本がクソだからでしょ？
だからみんな長州に反発するんだよ。

糸井重里にでも台本頼んだら（藁

みんなさぁ、サンタがパパだって知ってるでしょ？

プロレスを見てる限りヤオガチ論は避けられないが
それに興味がない人もいる。だから誰にでも「知識
がない」とレスするの止めてくれない？
プロレスの売りの一つは単純に楽しめることなら、
知識を勉強する必要はないはず。

だいたい誰から聞いたとかは匿名版では信憑性に
欠けるんだから>>66のように皆に共通性の多い試
合を元に議論を展開してくれると助かる。
ついでにいうと、ＶＴもどのジャンルが強いかじ
ゃなくて誰が強いかでしょ？　だから「プロレラ
ーじゃ勝てない」じゃなくて「選手名じゃ勝てな
い」にしてほしい。「プロレラーじゃ勝てない」
だとジャンルをバカにされてて気分が良くない。
プロレス板に書き込んでるんだから、たとえそう
思っていても気を使ってね。

最近これがうざい＞ビヨンド・ザ・マット

特殊な例を通常のものと同列に語るべきじゃ無いでしょ。
あの時の蝶野の意見が一番プロレスを分かってる大人の意見として
よく取り上げられてる。そこからある程度の推測はできるでしょ。
橋本ボコボコに対し「この会社は腐ってるよ。選手をおもちゃにしてる。」
村上リンチに対し「村上君には謝罪すべきだ。」

で、お前もみてないんだろ？
ビヨンド・ザ・マット。
これくらいみてないのにヤオガチ論を戦わせてもヤオ派には
勝てないよっていってるだけ。
プロレスを罵倒しているつもりはない。ヤオでもガチのＶＴ
より楽しめる試合はいくらでもあるし、アメリカではプロレス
の方がメジャーなエンタメ。

いやぁ、橋本ｖｓ長州の本は悪くないよ。選手が駄目だっただけ。
ありゃ、総合見慣れはじめた観客にはしょっぱすぎ。打撃一つとって
みても打ち込みが甘すぎるやん。ガチでやれとはいわん。
もっと説得力ある攻撃、受けの攻防を見せてくれってこと。
それができないなら思いきってＷＷＦ、エンタメ路線を邁進しろって
ことだな。

＞蝶野ってよりも健介を上げまくるのに疑問だね。

長州の子飼いの健介にとりあえず、おいしいところを
あげてるんでしょ。俺、前回の対抗戦の時、２ｃｈで何度も
言ったんだよね。今、健介弱い弱いって叩くのは筋違いだって。
うまいかしょっぱいかで判断しろって。今回は健介、負ける
筋だったんだからしょうがないやんって。大丈夫、次はいって
こいで川田に勝つようになってるからって。でもその時勝っても
川田を叩いてやるなよって。次は川田は負ける筋なんだから。
その時にも試合がおもしろかったかどうかで判断すべきだよって。

ロッキー対ドラゴみて弱いドラゴ叩いてるのと一緒。意味ねぇんだよ。
その映画、ストーリーが面白かったかどうかで結局、評価するでしょ。
それと同じようにしろってこと。

ボクシングやＶＴは選手自身は観客無視でええやん。
（もちろん、興行者側はガチでもできるだけおもしろくなるように
ルールでしばっていくのだろうが。）
つまらんくても勝てば官軍。
その上で勝ってしかもおもしろい試合ができる選手がスターになるって
だけで。おもしろいだけで弱い選手は基本的に淘汰されていくでしょ。

逃げちゃったの？（ｗ

レフェリーの掌次第って場合もあるわな？

日本の真剣勝負アングルは日本がある限り無くならないね。

日本のファンってなんでプロレスにガチ幻想を抱くんだろう。
ガチと信じなければおもしろくない、、みたいなことが平気で
語られるのが不思議。あんたら今まで何見てきたの？って感じ。
時には落胆されられることもあったかもしれんが（最近は覆いが）
、大抵、圧倒や驚嘆させられたり勇気づけられたり、普通の人が
できないムーブを散々楽しんできたんじゃないの？
プロレスファンにとってプロレスってガチ（ＶＴ）を上回る魅力が
あるでしょ？それでいいじゃないか。プロレスがガチじゃなくたって。

それは四天王とか三銃士とかから見はじめた世代がそうであって、
最近の見はじめたファンはガチだのなんだの気にしてないんじゃない？
面白ければそれでいいというＫ１世代というか。

宣言して思い切ったアングルを組んでほしいね。

□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
□□■□□■□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□
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■□■□□■□□■□■□□□□□■□□□□■□□□□
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□□□■□□□■□□□□□□■□□■□□□■□□■□
■■■■■■■■■■■□□■□□□□■□□■□■□□
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人間として糞？

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□□■□□□□□■□□□□□■□□□□■□□□□□□■□□■■■■■■■□□□□■□□□■□□□□
□□□■□□■■■■■■□□■□□□□■□□□□□□□■□■□□■□□■□□■■□□□□■□□□□
□□□□□□■□□□□■□■■■■□□■■■■■□□□□□□■■■■■□□■■■■■□□■□□□□
□□□□□□■■■■■■□□■□□□■■□□■□□□□□□□■□■□■□□□□■□□■■■■■■□
□■■■□□■□□□□□□□■□□□□■□□■□□■■■□□■■■■■□□■■■■■□□■□□■□
□□□■□□■■■■■■□□■■■□□■□□■□□□□■□□■□■□■□□■□■□■□□■□□■□
□□□■□□■□□□□■□□■□■□□■□■□□□□□■□□■■■■■□□■■■■■□□■□□■□
□□□■□□■□□□□■□□■□■□□□■□□□□□□■□□□□■□□□□■□■□■□□■□□■□
□□□■□□■■■■■■□□■□■□□□■■□□□□□■□■■■■■■■□■■■■■□■□□□■□
□□■□■□□□□□□□□■□□■□□■□□■□□□■□■□□□■□□□□□□■□□□■□□□■□
□■□□□■■■■■■■□■□■□□■□□□□■□■□□□■■■■■■■□■■■■□■□□■■□□
□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□

お前を？（ｗ

age

＞一つ位プロレスの流れにそって勝敗を真面目に競いあってる
＞団体とかないの？

パンクラス、リングスの２つは当初はガチ、ヤオ交じりだったが
やっとこさオールシュートに到達したって感じ。
他はそりゃ、もうみたままでしょ。
ＷＷＦと大同小異。

プロレスラーもしくは団体関係者になれば判ると思う。（台本あるなしは）

age

っていますか？

逃亡中？

大好き！（ハート）

アメプロ信者に転向しなさい。
悩まずに済むよ。

ビヨンド・ザ・マットって
マジでなんのこと？
ほんとにしらないの・・
教えてください・・（切実

昨日のサムライのＤＤＴを見て、台本は
あると確信しやした。(Ｔ-Ｔ)

とてもよいスレだからあげ。
プロモーターから聞いた台本の話は言わないでおくね。

�@台本（ブック）があり、勝敗も事前に決まっている
�A台本はないが、勝敗は事前に決まっている
�B台本は無く、勝敗も事前には決まっていない

プロレスとは上記�@�A�Bが渾然一体となったものである。

まず�@についての検証。プロモーターサイドの意向、またはレスラー
同士によって決められる。
次は�A。基本的には�@と同じ。またレスラーがプロモーターサイド
の意向、対戦相手の格を考慮して自発的に負け役をかってでる。その
他レフェリーがプロモーターサイドの意向を汲んで勝敗をコントロール
することもある。�@に被ることもあるかもしれないが、ビッグマッチ
における最近話題の１勝１敗の論理、星の貸し借りというケースもある。

最後に�B。もちろんＶＴでいうガチではなく、プロレスの裏ルール、
暗黙の了解に基づく真剣勝負。ちなみに暗黙の了解とは相手の技を
受ける、見せ場をつくる、ケガをさせない（プロレスの技とはフォール
・ギブアップを奪うため以上のものではない）など。
もちろんプロレスには予定されていた試合展開が壊れたり、勝敗が
逆になったリ、突如セメントになったりなんてこともある。プロレス
はこのスレでこれまで述べられていたような単純なものではない。

プロレスファンであれば、すべてを気にせずただ目の前の試合を楽し
むか、試合の内側に潜む何かを推理しながら観戦するかのどちらかで
しょう。八百長八百長と馬鹿にするんなら、見る必要なし！でもプロ
レスファンであっても、最近楽しめる試合はねぇよな〜・・・。

http://www02.so-net.ne.jp/~a-kid/shoot6.html
より
＞最初にプロレスの仕組みをあっさり公開するのは、
＞もう恒例なのでしょうか？　人気者のロックが、
＞対戦相手のフォーリーと打ち合わせする様子も出てきます。

映画の前半では、徹底的にプロレスの仕組みを公開していく。ブレット・ハート自らも、タブーなしで業界の秘密を当然のごとく語り尽くしてくれます。「私はプロレスという芸術におけるロバート・デ・ニーロのようなもの。ただ残念なのは、名優に向かって"アンタのやってことはフェイク"とは言わないのに、プロレスラーはニセモノだと言われる。これはおかしい！　プロレスの舞台裏はすべてリアルの世界。だからこのドキュメンタリーに協力した」との名言も・・・・。説得力のあるパンチの寸止め技術という「芸術」の裏解説まで満載なのです。

打ち合わせの現場にカメラが入り、筋書き通りに実際のＰＰＶ大会が進行している様子がわかりやすく描写されていく。純情ファンには信じられない映像の連続になるのでしょうか？
「シュート活字」という新しいコンセプトを提唱して、ジャーナリズムとしてプロレスという知的で魅惑のジャンルを卒業せずに楽しむ運動を展開していますが、そもそも「格闘技は原則シュート、プロレスは全試合ワーク」という土台認識すら、ちっとも理解してくれない信者型マニアさんの多さにうんざりさせられることが多い。それがどうやら日本の実情のようです。だから画像で具体的に、対戦する選手同士や筋書き現場監督のパット・パターソンがスポット（特定場面のアクション展開）を指示して、相談している様子が収録されているのは、その土台認識を徹底してもらうために大いに役立つと心強く思いました。

WWFの株式公開に際して、厳しい証券取引委員会の審査に合格した投資家用の購入目論見書には、詳細にプロレスの仕組みがわかりやすいく説明されてあり、その内容がTIME誌などで皮肉たっぷりに話題にされていました。新日も株式公開を検討中とのことですが、グローバル・スタンダードの流れで同じようなディスクロージャー（情報公開）をしない限り不可能です。つまり、自分たちのやってることは真剣勝負ではない点をはっきり宣言しないなら、投資家保護の観点から上場は認められない原則があるからです。

＞名勝負なり夢のカードなり理想を求める団体なりが
＞みんな嘘になる。

理想の団体ってのはファイトスタイルどうこうは全然関係ない。
金から始まる人間関係のもつれ、社内での不満を自分が移動したり
独立したりする形で解消するのが理想の団体。
名勝負と夢のカードていうのは嘘にはならない。

暴露だとかどうとかの文献は少ないかもしれないけどないことはないですし、
プロレスマスコミは守る、世間のマスコミは相手にしないの微妙なバランス。
それだけ世間から虐げられている娯楽のひとつであることの証明でもある。
原因は敗戦後の日本経済成長期に大衆娯楽としてアメリカ人を倒す力道山
というアングルを否定（暴露）する事にメリットがなく大衆は陶酔してしまった事。

今でも高齢者などは信じてしまっている人がいる（逆に非情なまでに冷静な人も）が、
プロレスは創世記の頃からやってることは変わってない。

最低限、これらの情報を得た上で上記のようなスレッドを立てた
モノと期待する。その上でどのような反論ができるのだろうか？
感情論抜きで理論立てて反論していただきたい。

俺は、これらの情報を得た上でそれでも新日はガチだと言う人が
いるのは結構だと思う（まぁ、いいお客さんなんだけどね。）、
ただ感情論抜きで反論して欲しい。

俺は昔の新日は好きだった、今はもうアメプロの方が断然
おもしろいのでそっちをみてるけど。
シュートの方はプライド、リングス、修斗、パンクラスを
みればいいし。

プロレスはプロレスで素晴らしい。たとえ勝負の結果が決まって
いようがそんなん関係なし。いかに観客を興奮させたか、
感動させたか、それさえあれば問題無い。
しかし、長州ｖｓ橋本はしょっぱすぎた。あんな寸止めパンチは
子供騙しにすぎない。ストロングスタイルを追求するならもっと
当たりを強くすべき。エンタメ路線ならブックをなんとかしてくれ。

ストンピングみりゃ一発でわかるだろ。
蹴るもう一方の足でマット蹴って音だしてるじゃないか。

>>177
いや、そういう話してるんじゃないんだ。

ag

この問題に対し直視すべき。
変な誤魔化しを続けるからプロレスファン以外から奇異の目で
みられる。
直視した上でプロレスを楽しむ。わかった上でそれで興奮できる。
それでいいじゃないか。
映画や小説で感動するのと同じようなもの。
なぜそれを拒否、あるいはそういう考え方をするものを異端視するのか。
もう後ろめたさを感じなくていいんだよ。
つまんない八百論とはもうお別れ。それを前提に楽しめばね。

>>172
>>173
>>174
どうもありがとう！
これのことか・・映画って日本ではまだだよね？
みたいなぁ・・

２１世紀は今のＶＴの選手がプロレスをやる時代だ。
ＶＴがガチなら未来のプロレスには台本はないってことだ。
だから安心してプロレス見てればいい。

ＶＴがガチでありＶＴの選手がプロレスをやればそれはプロレスで
ある。当然、ブックはある。（当然だろ。）

アゴ祭にあたってはコールマン（ＡＤＣＣのＨＰで）が大会数日前のインタヴュー
で「フィニッシュは多分、袈裟固めかその当たりの自分が得意としている
ＶＴの技になると思うが、いいものを彼らが決めてくれるだろう。」
と思いっきり暴露。それがそのまま報道されるのが格闘技系メディア。

従来の日本のプロレスメディアでは考えられないことかもしれんが。

１８２と同意するところは最後の部分。いくら本があろうがプロレスは
プロレスとして安心して楽しめる。なぜ、ガチに拘るのかがわからんよ。
ガチじゃないとつまらないとか思ってんの？んなわけないよ。プロレスは
勝敗云々で語れないドラマがあるんじゃない？

台本があるからコンスタントに面白い試合がみられるという面はプロレスの魅力だけど、
ガチの試合で生まれる名勝負には魅力の点で遠く及ばないよね。

>アゴ祭にあたってはコールマン（ＡＤＣＣのＨＰで）が大会数日前のインタヴュー
>で思いっきり暴露。

これは現在ね。
未来のプロレスに台本はいらない。
ガチに拘るのは>>184のいうプロレスの魅力＋ガチの魅力で
一番面白いものを見たいから。

＞未来のプロレスに台本はいらない。

プロレスはブックが前提。それがなければプロレスでは無くなる。
ガチの魅力にとらわれたいならＰｒｉｄｅやリングスを見ればいいだけ。
（実際、俺もそうしてる。）
プロレスはプロレスとしてみる。大体、新日の試合にブックの無い試合
なんてないでしょ？

＞Ｐｒｉｄｅやリングス　＜これも今

大体、新日の試合にブックの無い試合　＜これも今
なんてないでしょ？　　　　　　

プロレスはブックが前提　＜これも今

それがなければプロレスでは無くなる　＜未来では絶対でない

ガチの魅力にとらわれたいなら　＜プロレスの魅力＋ガチの魅力で
　　　　　　　　　　　　　　　　一番面白いものを見たいから。

＞それがなければプロレスでは無くなる　＜未来では絶対でない

？？？意味不明。絶対だって。

＞ガチの魅力にとらわれたいなら　＜プロレスの魅力＋ガチの魅力で一番面白いものを見たいから

あんた１８４をちゃんと読んでるか？１８４はガチの試合で生まれる名勝負
にはプロレスのコンスタントでみれる名勝負は及ばないっていってるの。
つまり名勝負を上から並べたら上の方はガチばっかでありそれはプロレスでは
ない。中間から下では数でいえばプロレスが多いってことでしょう。

あんたみたいに
＞未来のプロレスに台本はいらない。
というわけわからんことは言ってないのよ。
プロレスはブック前提。ＶＴはガチ前提。
もし、プロレスの魅力＋ガチの魅力というのがあるとするならば、
Ｐｒｉｄｅ的なものでしかありえないでしょ。現在だろうが未来だろうが。

＞ガチに拘るのは、

プロレスにはありえんことだから。
未来云々というより現実をみたら？
リングス、パンクラス以外にどこでやってんのよ？
あぁ、あとはＰｒｉｄｅぐらいか。

プロレス好きならガチに拘るな。そんなもんに拘りたければ
格闘技みるべし。

プロレスはプロレスで十二分に見る価値あり。
格闘技よりいい部分はいくらでもある。ドラマ、映画に
近いノリで。フィクションはノンフィクションを超えること
なんていくらでもあるでしょ？ＷＷＦなんかバックグラウンドを
交えたらシュートを超える楽しみがあるな。

シナリオのある格闘技なんだよ本来は
アメリカに行ったら日本人は勝てない
日本では外人が最後に負ける
それがプロレス。最終的には人気のあるほうが取るんだよ
だから当たってないのに痛がったりするんだよ

ガチの試合？？
そんなもんあるわけないだろ？？
演技だよ。その演技の中で身に付けたものが格闘技に役立つことがあるけど
相手の技を受けきる。本当にそう思うか？？？？
それなら遺恨戦はそのルールを利用してあごに思いっきりグーパンチ叩き込むなりすればいい
思いっき攻撃を打ち込めばいい
でもそんな試合ないだろ？？
あそこまで鍛えてるやつらの本気のエルボー食らったらとっくにあごは砕けてるよ

今さら変な質問だけど、プロレスをガチだと思ってる
幸せな人達に問う。最初から勝敗が決まっててどこが悪いのか？
ひょっとして、裏切られたとでも思うのか？
お手持ちのビデオでよ〜く見てみろ、例えば流血シーン。
リング上で流血する時はレフリーが常に持ってるカミソリ（高橋は親指の中、
服部はリストバンドの中）で額をカット、場外の場合はブラックキャット
がカミソリでカッとするんだよ。もちろん流血する選手には事前に知らせてある。
ブロディーみたいに他人を信用しない選手が自分で自分を切る場合もあるな。
とにかく、そのぐらい細かく決まり事ってのがあるの！
レンタルビデオに行って今夜「新日VS誠心会館」のビデオを観賞しろ！

「新日本プロレスと誠心会館の遺恨抗争」のビデオは新日本版の
隠れた「ビヨンド・ザ・マット」ですよぉぉぉ！新日本はオフィシャルで
流血シーンのHOW TO物を出したとしか思えないよぉぉ！！これは、はっきり
言ってファンを馬鹿にしてますよぉぉ！！プロレスを本気だと思ってる
ファンは絶対に見ちゃダメですよぉぉっ！！！あと192番の人！！夢を壊す
ような事を書き込んじゃダメだよぉ！一つはっきりさせたいが、どんなに
八百長ばかりしててもプロレスラ−は凄いんだよっ！仕事だからといって
カッターで額をザックリ切られるなんて、ヒクソンには絶対真似できない
ことだよぉぉ！だからプロレスラ−は偉いんですよぉ！バンッ！バンッ！

ばかか？？
どこが八百長なんだよ！！

>>182に書いたのは未来の話。
だから君たちの推測から大幅に外れた信じがたいことも
起こり得るの。

>>184にはプロレスの魅力とガチの魅力がそれぞれ書いてあるから
それを足したものが見たいって「＋」表記で表してるよ。

それに君たちの反論はあくまでも「現在」のものだから
オレの「未来」への希望の反論にはならないよ。未来は
誰も知らないんだから希望でいい。希望だったら自分の
理想を高く持つべき。
君たちの意見では、今までガチのプロレスは存在しなかった
んでしょ？　だったら今まで存在しない新しいものを見てみ
たいとは思わないの？

気にくわない意見かもしれないけど、反論するなら冷静に。
現在のプロレスに詳しいのは立派かもしれんけど、そんな
カタイ思考じゃお先真っ暗だね。

ＶＴの選手がプロレスやるってのは起こりえるけどねえ
さすがにガチになることはないよ
プロレスじゃなくなっちゃうから
ガチの試合？？
んなもんあったらプロレスの面白さがなくなっちゃうよ

「新日VS誠心会館」をガチだと思ってるおめでたいヤツがまだイルなんて、
おれはなんだか、うれしいよ！プロレス万歳！

関係ないけど、神宮大会をドタキャンした高田の「どうしても譲れないモノ
があったんで」という理由は、当時プライドの看板として活動してた高田に
とって最終的に負けるシナリオが納得いかなかったというのが周知の事実。

猪木VSウィリー戦のシナリオは梶原氏の手によるもの。って有名か？
とりあえず引き分けにする。すると客は怒るの事が想定される。
そこで、梶原氏がリングに上がり延長戦を命じる。客は延長戦が
見れるのでトクした気分になる。そしてまた引き分けにする。
このパターンってプロレスみてると本当によくあるんだよなぁ。
猪木VS天龍では最初に天龍が落ちて、復活後に猪木がスリーカウント
とられることが決定していた。ようするに格闘技ルールでは
猪木が勝ったんだけど、プロレスルールでは天龍が勝ちました、
と両者に花をもたせなければならない時の常套手段。
このパターンもプロレスみてると本当によくあるんだよなぁ。

＞１９８
激しく同意。
最近は１勝１敗パターンが主流みたいだけどね。

プロレスを真剣勝負だとおっしゃる方々に質問。
前からスッゲ−気になってたんだけど、テレビや
会場のオーロラビジョンみてて、明らかに当てて
無いパンチ（とくにマウントポジションから）を
目撃した時ってどんな気分なんですか？
こないだの猪木祭でのグッドリッジが橋本に出し
たマウントパンチはワザと外してましたよねぇ？
しかし、今売ってるゴングとか見ると「強烈なパ
ンチに堪える橋本」とか書いてあるじゃないです
か。子供ならまだしもイイ大人もになってゴング
信じちゃって「やっぱ橋本ってスゲーな」とか語
っちゃうんですか？
自分は別に八百長を差別しませんし、これからも
ずっとプロレスは観に行きますが、仲間内に本気
だと信じてるファンがいないので、すごく意見を
聞きたいです。

ゴングは親日を２００％もちあげてます

天龍が落ちたのはどうみてもマジにしか
思えなかったんだが･･･。俺の目がフシアナなのか。

ゴングをまともに読んでるのは、小学生ぐらいだろう。
今週のゴングはひどい！！あそこまで新日をもちあげるバカ
は金沢ぐらいだ！！

POM＞
さっき「新日と誠心会館」のビデオ借りてみました。
レフリーが斉藤のおでこを切るところは今までみたプロレスのシーンの中でいちばん怖かった。
明日友達に見せる。

ゴングのＢＢＳは?

長州がどんなことをしても金沢はもちあげるだろう。
最近のアイツは特におかしい。
ターザンとちがってかわいげがない。
若手選手のよき相談相手のように誌面だかくな。

202さんへ
天龍が落ちたのはひょっとするとマジかもしれない。でも落とす
コトは決まってたという話。そこが猪木プロレスの奥の深さ
であり魅力なんです。シナリオがありつつも、本気でグ−パンチを相手の
アゴにカウンターで入れたり、いきなりおもいっきり頭突きをだす所に
シビレルんです。勝敗は決まっていても試合中に相手を本気に
させる。そこが猪木の醍醐味であり外人選手の多くに
嫌われた理由。

あいつ長島に女世話してもらってるんか？

金沢は編集長になる前からあんなんなの？
前のゴングは良心的だったけど、今のはアホが作って
いるとしか思えない。

＞現在のプロレスに詳しいのは立派かもしれんけど、そんな
＞カタイ思考じゃお先真っ暗だね。

ここが余計だったな。（ｗ

２０７さん
猪木のグーパンチは手の甲で殴ってます。

＞プロレスはブック前提。ＶＴはガチ前提。
これが基本理念なのはわかる。
その理由としては『プロレスはブック前提』というのが真実だからだと思う。

では質問。
>>182の架空の話で、「プロレスはガチ前提」という架空の話をしたのに
なぜそれまで否定的なのか。架空の設定では「プロレスはガチ前提」が真
実なのだからいいのではないか。

その答えが
「ブック前提以外はプロレスではない」
「ブックがないとプロレス本来の面白みがなくなる」
「架空の話はキライ」

上記以外で理由があればレスしてくれると助かります。


それでも今度は、今のプロレスは面白くないっていう意見が大半だから
てっきり今と変わって欲しいのかと思ってたら、基本理念は変わって欲
しくないのかというところに矛盾を感じるんだけど。

簡単にいえばブック前提にしないといわゆる観客を意識したプロレス的ムーブ
（Ｎｏｔパンクラ、リングス）ができないからでしょう。
あとプロレスは格闘技と違い強い奴が常に勝ち続けるということは
観客論の立場を重視しているのでありえない。仮に花の無い若手選手が
ガチで先輩レスラーより強くても勝つというストーリーはありえない。

坂口がガチで猪木に何度やっても勝てたとしてもそれで勝って、観客動員、
新日の人気が落ちては両者共困る。つまり、猪木が勝つことによって両者
にとっておいしい場合、両者の実力云々を超えてそれが優先される。

例えば、アマレス上がりの新人がデヴュー２年くらいでガチでしょっぱくとも
上位陣に対して勝ち続けたらどうするんでしょう？ＶＴの世界では十分に
ありえます。いきなり出てきたケァーがＵＦＣで優勝さらってしまった
みたいに。

個人的にはブック前提は変えれないし、それを変えてしまえばプロレスの魅力
は半減するだけなんで変えれるとしたらプロレスとしての魅力を引き出す方向、
つまりは成功しているアメリカにならってエンタメ路線に乗っかる方がいいと
思う。ただ、ブックは日本のファンに受け入れられる感じで変えなければいけない
が。

そのガチ前提の架空のプロレスというのはいわゆるプロレス的
ムーブの全くないものですよね？ガチというものは隙があれば
徹底的に突いていくし、手加減不要ということで認識して
いいんですよね。
いわゆる秒殺もあり、いわゆる、膠着しまくりのしょっぱい
試合もあっていいわけですよね？
ムーブはすべてお互いの協力が無くてもできるものだけで、
勝敗は決めず、ルールで決められた範囲で好きな攻撃を好きな
タイミングで好きな強度で出していいんですよね？
そして相手の攻撃はよけれるだけよけてもいいんですよね？

＜こんなプロレスみたいですか？
私のイメージしているガチというのはこういうものですが。
つまり、新生ＵＷＦや初期リングス的なものではなく、いわゆる
ガチ、修斗やＫＯＫ以降のリングス的なものなんですが。

プロレスは客の入りなんだよ
それをやってどれだけ面白い（観客を沸かせる）技術を持っているか
それには強いやつだけじゃあ駄目なんだよ
ベイダーみたいに馬鹿力売り物にしたり
小橋みたいに胸から上の筋肉だけを鍛え上げた体でアピールしたり
それぐらいのもんはないと観客は入らない
ガチということは相手の技を受けきるのもガチとして認めるとすると
えぐい攻撃をしたやつが結局勝ってしまう
去年の1.4ライガー・金本戦をプロレスはガチと仮定してみてみよう
技を受けようとしない・えぐい攻撃を受けようとしない時点であそこまでの差が出てしまう
そこら辺を考えるとどうなってしまうものか

プロレスは何かと考えてみよう
�@ヤオとみれば観客を喜ばせるためのショー
�Aガチとみれば相手の技を受けきって戦う真剣勝負
�Bちょっと大人っぽいことを言う人はヤオと真剣勝負の混じった大まかなシナリオのある格闘技
続きはこれから考えることにするは

この前の修斗の大会では１００％ルミナが宇野に勝たなければ
いけなかった試合。いろんな意味で。
その辺の操作ができないのがガチ。

てみたい。

まだやってんの？この話題？
あのなぁ〜。ヤオだのガチだのは選手側の問題だけじゃないんだよ。
客の一人一人がその試合をどの様に受け止めるかで決まるんだよ。
アメプロで「ガチじゃねぇ！」だの「ヤオだ！」とか言い出す奴はおるまい？
客はそれがプロレスなのかＶＴなのか、マジなのかショーなのか、
わかっとるんですよ。わからん奴は生あくびかブーイングを出す。

正確に言うとヤオガチなんて関係ないんだけどな。
客は納得すれば拍手で、つまらなかったら罵声と、分かりやすい反応をするから。
台本があろうがなかろうが、面白ければいいんですよ、興行ってのはさ。

＞台本があろうがなかろうが、面白ければいいんですよ、興行ってのはさ。

そんなこたぁ、誰も否定してないっつうの。始めっから。
それと議論するなっつうのは別の問題だろ。

＞あのなぁ〜。ヤオだのガチだのは選手側の問題だけじゃないんだよ。
＞客の一人一人がその試合をどの様に受け止めるかで決まるんだよ。

おもしろいかどうかは客の受け止め方で決まる。
ヤオかどうかは選手側、興行側によってのみで決まるにきまってるだろ。
この違いをごっちゃにしてる時点で論理が破綻してまっせ。

＞アメプロで「ガチじゃねぇ！」だの「ヤオだ！」とか言い出す奴はおるまい？
言い出す奴がいないのとその試合がヤオかどうかというのは
まるで関係無い。お前の言い方だとまるで客が声にださなきゃ、
ヤオやっててもヤオじゃないかのようないいっぷりだな。

＞わからん奴は生あくびかブーイングを出す。
意味不明。（ｗ

＞正確に言うとヤオガチなんて関係ないんだけどな。
正確もなんもヤオガチが関係無いっていうことは主観。
そんなのはガチ派からもヤオ派からも両者から出ている意見。

プロレスファンってこんな厨房ばっか？

永島勝司著「プロレスの創り方」　見れ。

文中、スキャンダル＝永島流八百長解釈がしっかり載ってるよ。

奴がぱらぱらいるね。
代表して１にまた出てきてもらいたいけど。

age

長島がブッカーなの
あいつ本までかきやがって

俺に本かかせてくれたらなぁ。

＞２２６
やっぱり、みんなそう思うんだね

プロレス=ガチ信奉者が居なくなって盛り下がってきたなぁ。

まあ、最近の新日のバカさ加減が全部永島のブックだったてんなら納得もいくな。

>２２７
小学生の時に作文を誉められた程度なのにね（ﾜﾗ

219のようなレスのときって、もう書き込みに「ガチ」「ヤオ」
って文字を見つけたらその内容は見下して読んでる感じがする。
だから返ってきたレスがケアレスだらけで的外れな場合が多い。
油断しすぎじゃない？

ｙｅｓ　I　　ｄｏ

もう21世紀にもなってぇ、政治とかイロイロな所で隠し事が
バレはじめてるんだよねぇ。あらゆる情報が公開されることによってぇ
今まで通用してきた暗黙の了解も新しい世紀には通用しなくなったんですよぉお！
これはプロレスにも当てはまるんですよぉぉ！だからアメリカは早い内に
手をうったんだよねぇ。マクマホンは一歩先の時代を見つめている
というかさぁ。きっと近い将来に日本のプロレス界でも多くの
矛盾点を精算する時がくるんだよぉぉ！まさに「時は来たぁ！」ですよぉ！
もうプロレスに「ガチ」が無いことは明確なんだからさぁ新日もWWFみたいに
変革すべきなんだよねぇ。蝶野は前からそうしろって言ってんだよねぇ。
「ガチ」を楽しみたいファンはプライドやリングスに行くわけ。
で、ショウとして楽しみたい時に新日の試合を観に行くわけでさぁ、
その為には新日は早く面白い脚本を書ける人をヘッドハンティング
すべきなんですよぉ！で、誰が一番相応しいのかと言えば
新間寿しかいないんですよぉ！俺は前からそう言ってるの！
でも長州にはまだ時代を読む感覚が無いからダメなんだよねぇ！

誰だよ！！このスレをあげた奴は！！
せっかく人知れず下がっていく様見て安心してたのによ！！
俺の立てた恥ずかしいスレをさらしあげんな！！ ｺﾞﾙｧ (ﾟДﾟ;)

アゲ

ＷＷＦとＰＲＩＤＥの提携が成功してたら
プ板、格板とも混沌としてそうで面白かったのに。
竹下は歴史に名の残すつもりで頑張ってくれ。

（●＾＾●）
フエ〜　なんだかプロレスの世界って怖いんですね。
そーゆー台本があるの知ってるのに見る人って興奮するんですか？
それともやっぱ馬鹿にしにくるんですか？

>>237
あ〜あ、やっちゃったね。　せっかく盛り上がってたスレッドなの
に、あんたのレスで台無しだよ。　なんでここで、そんなレスしか
できないわけ？　空気読めないの？　だから君は駄目な奴だって言
われてるんだよ。　わかってるの？　それにしても、もったいない
なあ、せっかくここまで育ったスレッドなのに。　ここまででおし
まいかよ。　まあ、しかしやっちゃったものをしょがない。　これ
からはもうちょっとマシなレスするように心がけろよ。　頼むぜ。

ちょっと待った〜っ！
まだ終わりになんかしちゃぁダメですよぉ〜っ！バンッ！バンッ！
俺は1のヤツみたいなプロレス=ガチ信奉者が復活するまで煽るんだぁ〜っ！

>>228
182＝212のヲレのこと？

＞プロレス歴2年生
駄レスすんなボケ

いや、もっと喰いついてこい＞２年生
その方が混沌としておもしろい
そのかわり、議論が白熱したらちょっと引こう

＜２３７
お前、結果読めるのに映画見にいかないか？
ウルトラマン、勝つとわかってて見て興奮したことないか？
小説って嘘ってわかってて涙ながしたことないか？

結局はプロレスはショウなんだよ。そのへんをふまえて楽しまないと。
ガチだヤオだって言ってるようじゃまだまだ。
結局大人の娯楽なのかね。餓鬼の見るもんじゃねーな。

＞243
映画、ドラマ＜一切見ない
ウルトラマン＜あらすじ知らないから負けるかもﾄﾞｷﾄﾞｷ
小説で泣く＜これって無意識で自分をリンクさせてるような。
　　　　　　ヲレは読まないけど。
どうすればいい？

＞244
分かりやすいのもプロレスのウリ
子供、年寄りにわからなくてどうする
スポラブ見なかったのか？

ただ、今の新日の本は、興奮もできないし、感動もできないし、
凄いとも思わない。新間返ってこい。
長州ｖｓ橋本は次につなげるための本だったんだろうが、
内容がしょっぱすぎ。今時、寸止め打撃の応酬しても説得力ゼロ。

＞２４５
何もしなくてよい。
プロレスをガチだと思ってみてヘラヘラ笑っとくのが
あなたの役目です。

ＷＷＦなんかは大人的見方をするファンから子供のファン
まで満足させるいいブックを書いている。
わかりやすさだけではない。

245
＞247
そうやって悟られるとつらいな
まだまだ修行不足

僕はマウントパンチがでると興ざめだな〜、当たってないんだもん。
プロレスはテリー・ファンクのパンチでいいんだよ。芸があるよ！
なんちゃって格闘技風の技はやめて欲しい。酔いがさめるよ。

猪木譲りの寸止めパンチ。

死ん日のは台本つまらんし､大根役者だし♪

ＷＷＦはお子様向きだね､大人で見てる奴は脳がくさってる

そういうお前は笑われている。（ｗ
ＷＷＦの奥深さを知る前に子供騙しの新日に熱狂できるとは。

＞２５３
いや、アメプロはほんとに子供向けだよ。
第一会場にいる連中見てみろよ。

奥深さが良いなんて言ってるのは
日本のひねくれたファンだけ。
能天気に楽しむもんだろうよ。

新日以外クソなんだよ

新日がクソの間違えだろ？

　 ＿＿_　　　　　　 ＿＿_　　　　　　　＿＿_
　 |氏ね|Λ＿Λ　　|氏ね|Λ＿Λ　　|氏ね| Λ＿Λ
　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）　〃￣∩　´∀｀）
　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）　　　　ヾ.　　　　）
　　　　 ｜ ｜　|　　　　 　｜ ｜　|　　　　　 ｜ ｜　|
　　　　 （＿_）＿）　　　 　（＿_）＿）　　　　 （＿_）＿）

新日はクソ

そういえば、新日の会場にいるやつはお前みたいなクソばっかだな。
あの寸止めパンチ合戦で盛り上がるんだよねぇ。クソみたいな
ブックなのにね。

>258
親日だろ！間違えんじゃねぇ！

みなさんに問う
以下の台本の狙いを解説してください。
駄本というのはナシね。

「世界タッグ王座決定戦」
○ケア、スミスvs川田、渕●


○ベイダー、秋山vs田上、小橋●

何故寸止めにするか？
まじで殴ったら怪我しるし、怪我したら巡業できなくなる。
だからビジネスとしては、まじで殴らなくて正解。

糞みたいなブックではノアに勝てなくなりました（藁

太陽ケアは売り出し中。
それに川田がベルト持つとカード編成に支障が出ます。
新日のIWGPタッグでも似たようなことは多々あります。

今のノアは秋山中心にまわってます。
ただファンからすれば秋山はまだまだという声も聞かれます。
そこで新団体設立と同時に秋山エース路線が始まっているのです。
三沢は別格として、小橋越えを果たしエースになろうとする秋山を
ファンに後押ししてもらうのです。

また、有明で小橋が勝っているため今度は秋山。
だけど秋山ばかりに勝たせるのはなんなので三沢に負けてしまって格が落ちている
ベイダーに勝たせたのです。

ここに書き込む奴って文章のヒネリとかわかるのか？
プロレスなんざヒネリにヒネったモノだぜ。
まぁ、最近はヒネリが足りないからつまらんのだがな。

例えば２６０の「台本の狙い」とかいう文章見て、
「プロレスに台本はねぇ！ムキー！」とか言い出す奴はいねーだろ？

>>265
俺はここに来るようになって、ムキー！って言うやつが
意外に多い事を知った。

猪木が木戸に見舞った電光石火の喉仏突きパンチは本物のような気がした。
それでも見事に受けのアクションをとった木戸も偉かった。
それからいつもの延髄切りで試合は終わったが・・。

それからベイダーに投げられる猪木の「受け身無し受け身」も凄かった。

>>267
ベイダー戦の猪木のやつと、この前の藤波vs橋本戦の藤波のやつは、
プロレスラーの業の深さを感じた。

>>265
「ムキー」なスタンスとってた方が敵が多くて面白い

出てこひーー。

you

tyau

yaraseda.com

俺はアゴ祭りのグットリッジのプロレスにはうなったね。巧いよ（藁）
それに引き換え藤原の相手（名前忘れた）は見てて可哀想だった。
プライド捨てられなかったのかな？アブダビの王子が見てたら泣くよ。

”体当たりの演技”ってヤツなの！
みんなもっと大らかに楽しみゃいいのに

メロドラマ＝現在の新日

＞ってことでプロレスに台本はないと思います。

説得力の欠片も無い文章並べて本がないっていうのはこれいかに？
というかここまでのスレを読んでてもう反論できなくなったのかな
１君？

プロレスがブックにそっていることを受け入れられず、
ガキ的な見方しかできないかわいそうなファン
＝新日ヲタ

ノアヲタって厨房ばかりだな・・・ったく

悪い、俺、ノアなんてみたこともないけど。
ノアも新日とあまりかわらんでしょ。ブックは新日よりましらしいけど。
というより、日本のプロレス団体自体、Ｕ系が崩壊してから駄目駄目だよ。

ノアのブックがましって言っても
引きこもりの厨房が家庭内暴力おこしてる
ぐらいのもんだろ。興味わかねーよ。

＞２８０
いまだにＵに幻想を持っているバカ発見！

Uが残したもの
良：プロレスファンの試合を見るレベルを引き上げた
悪：同業者が試合をやりづらくなった

>>>280
見た事無いのに「あんまりかわらんでしょ」と断言できる超能力者発見！

ってーかＵってプロレスやん｡

>>284
興奮して「>」を3連打しちゃったんだよね

馬鹿はお前。あんな当たりの弱い打撃みてておもろいか？
Ｕが新日にいた時はあたりが激しかったし、おもしろかった。
それが今の新日のザマはなんじゃありゃ？
寸止めパンチの応酬でぎゃーぎゃー騒ぐことは俺にはできん。
プロレスだからガチは望まない。せめて、Ｕ系ぐらい８割ぐらいの
当たりをみせてもらわんと、説得力無し。

新日は本も実技もダメダメだよ。最近。

出川？

>>>>>>>>>>>>>>>>>>286
人の考えてる事が読めるサトリ発見！！

age

とけよ。

俺は台本読むの苦手っす
ていうかまともに読んだことないっす

にゃげ

アゲ

ゲア

このスレ定期的にageてあるから期待されてるんだろうけど
レスの付け方が、現実見ろの面白くないの見下しネガティブレスじゃ
書き込んだヤツがヴァカみたいだもん。
「あそこはこうだったら面白かったのに」ぐらいのことを
書けんかね。期待してるよ、スマートさんたち。

健介！！！！！！！！！！！！！

ムキーッ

ゲア

ムキー派の反撃求む。
このスレ最近つまらん。

まるで１．４の橋本状態か？（ｗ

ゲア

＞スマートさんたち
こういうセリフを恥ずかしげもなく使えるアンタに馬場人形進呈

スマートなんてヤツはコマしてやります。

http://www.scj.or.jp/

君には､スーパー正平君人形！

台本（ブック）があるというコトに反論がないようなので、
本レスは「プロレスに台本はあります」という結論をもって無事終了します。
後はテキトーに遊んでください。

＞３０５
１/１スケールっすか？

台本って言う言い方が良くない｡
現物を見せろ、とか言う奴いるし｡

ゲア

ひさびさに来てみたら、まだやってるのね。
台本うんぬんを言いあってもしゃーないわ、ここの人達とはね。
結論！もうどっちでもいーや。はい！ムキー...だっけ？
そういや、ＴＡＫＡみちのくが結果が決まってる時も
あるけど全部じゃねぇぞって言うてたよ。
まぁどうでもいいわ〜。知り合いの人も
団体によってはって言うてたし〜、そういうこと〜！
でも全部の試合を八百長扱いは止めようね〜〜〜〜〜。
では〜さいな〜〜ら〜〜〜〜〜

＞３１０　えっ、それなら僕、いつ３つ叩いていいの？
教えて〜、新間さん（藁

＞もうどっちでもいーや

っていっときながら

＞でも全部の試合を八百長扱いは止めようね〜〜〜〜〜。

ってどういうことや？
プロレスの試合はほとんど１００％っていっていいほど八百長
やないか。１．４の小川ｖｓ橋本ぐらいの試合になってやっと
検証の価値が出てくるってもんだ。
他のはどうみようが予定調和の動き＋当たりの弱い打撃の連発
やないか。

全部の試合を八百長扱いにはしない。実際、１．４の小川ｖｓ
橋本は微妙なところだ。しかし、９９．９％は八百長じゃねぇか。

人それぞれ信じてる事があるんだから、無理に説明してやら無くてもいいだろ。

宗教にはまってる人を論破したとか自慢する厨房みたいだぞ。

もう少しけっぱれ！ムキー派！
このままだと「プロレスは八百長で〜す。ウケケメケ」
ってことになっちゃうよ。

面白きゃどうだっていいよ

ある人物（団体）が人を騙そうとしていて、それを信じてる人がいる。
信じてる人がそれで幸せなのだとしたら、そのを暴くのはどうかと思う。
よってこのスレは終了。

あのね、ムキー派は何がダメかっつうとふっきれてないんだよね。
どっちでもいい、面白ければいいっていっときながら、

＞でも全部の試合を八百長扱いは止めようね

だろ。
全部の試合が八百長だったらなんか不都合あんのか？ってこと。
俺は１００％プロレスが八百長であっても全然問題ないよ。
それでも十分に楽しめる。始めっから強弱を競うモノという
概念を要求してないから。そんなもん要求するならＶＴに要求してる。
プロレスはやっぱエンタメとしてどれだけ楽しませてくれるかどうか。
それ一点だ。

＞３１７
しかし、実際、今のアングルプロレスは全くエンターテイメントになっていない。
逆にシュートっぽい小川ＶＳ橋本のような試合がうけている。
この状況を君はどう説明する？

だから新日の本はいけてないって思うんだよね。
今の、橋本独立、長州復帰アングルも寒い。
結局、新日は中途半端になっててエンタメとして
の質を下げまくってる。昔は最強幻想振りまいてりゃ良かった
が状況が変わってきたんで早く変革しないとね。
ただ、図体でかいからＦＭＷみたいに機転がきかないんだろうけど。
いずれ、そっちの道に大きく振れるようになってくると思う。
根底でやってることは同じなんだから。あとは表現の仕方を
変えるだけ。
根底でＶＴと同じことやってるんだったら、今受けているPride化
した方が儲けられる。ただ、違うからね。それはまず無理。

題：ムキー派としては

アナタら反ムキー派が、どうやって面白いかどうか
やってるのかは知らない。
ヲレは強い弱いでしかプロレスを語れないから、ガチっていう設定でないと
困るの。ガチっていう設定だったらＶＴと絡ませても辻褄が合うしね。
それを「プロレスは面白かったらいい」というアナタらが、そうやってる
ヲレらにチャチャ入れてるんだろ。有言実行できてないのはアンタらの方。

アンタらは長州がヒクソンとやったら

どうせヤオ
長州はアマレスのベースがある
その試合はプロレスじゃない

とかってスタンスをとるんだろ。
結局はプロレスを面白がれない人たちじゃないの？

そもそもプロレスを八百長と言う時点で間違っている

プロレスはショーだ。

＞ヲレは強い弱いでしかプロレスを語れないから、ガチっていう設定でないと
＞困るの。

ということはやはり、ガチでないということがもしわかってしまう
ことがあったらその時点でファンを止めるってことかい？
俺はそんな期待（ガチ）なんぞプロレスにしてないんで今の
スタンスを崩すことはない。彼らがガチをやる時はカシンや
藤田みたいにそういうＶＴの舞台に立てばいいって思ってるし。
というか、カシンのあのザマみてさっさと気付けよって感じ。

＞有言実行できてないのはアンタらの方。

意味不明。

＞アンタらは長州がヒクソンとやったら どうせヤオ

これはわからんなぁ。なんせ、ヒクソンは八百嫌い。
長州はガチ嫌い。どっちの意見が通るかだね。イデオロギーの対決。
そっちの方まで関心がいくね。試合がガチかどうかは試合を
みてからじゃないとわからんね。プロレスでも１．４の小川ｖｓ
橋本みたいなのは意見がわかれれるし。

＞ということはやはり、ガチでないということがもしわかってしまう
＞ことがあったらその時点でファンを止めるってことかい？
すべての試合が勝ち負けが決められてと証明されば止める。
ヤオが含まれるぐらいじゃ止めないと思うけど。

＞有言実行
「プロレスは面白かったらいい」と言ってるのに
他人の楽しみ方にケチをつける。たとえ本質が判って
なくても、本人が面白かったらそれでいいはずでは？

＞カシンのあのザマみてさっさと気付けよって感じ。
マルコ・ファスの件もあるんで、そう簡単にはいかん。

今までみたいなケアレスな反論でなくて助かりました（マジレス

＞マルコ・ファスの件もあるんで、そう簡単にはいかん。

んー、だからさ、あれ含めてガチとプロレスの違いがわかる
んだと思うけど。プロレスだとあそこでアレクの勝利はあり
えないわけですよ。あと、アレクのあそこでのムーブと
バトラーツ他でのムーブの違い。これはルールの違いを超えてる。
同じプライドでもヤオでいうめいな高田ｖｓアレク。
ルールは同じでもムーブが違いすぎる。あれは予備知識のない
アメリカのファンにも指摘されてた。最後の無防備に腹を
蹴られるシーンっつうのはＶＴのムーブでは実質ありえない
ってね。まぁそれ以外にもコブラの取り合いみたいなムーブとか。
まぁ、それでも結構高田は最後のパンチとかいれてたみたいなので
エンタメとしてはいいと思うよ。もし、新日が説得力出して
いきたいなら最低限あれぐらいのパンチをいれるくらいの心意気
は出してくれって思う。

私がいいたいのはカシンはプロレスラーだから弱い云々じゃ
なくってあそこにおけるカシンの動きそのものがいつも、
新日でやっているムーブとは違う。また、ガチの顔面パンチを
食らうとああいう結果にもなりうるっていうこと。
カシンはＶＴ練習をつめばハイアンクラスに勝てることは
十分にありえますよ。

＞本人が面白かったらそれでいいはずでは？

それはいい。だからそういう人には新日をガチとして
みていいお客さんになっといてくれっていってるだけで。
ただ、それと１みたいに台本はないっていうとそれは本質
とは違うよっていうこと。あと、あまり新日にとっていい
お客さんばっかだとエンタメ路線にいってもらいたい俺みたい
なファンにとっては迷惑だっていうのもある。
ガチしたいならＶＴやれ。エンタメやりたいならＷＷＦ化しろ。
ってことですな。今の本があまりにもしょっぱいからね。

高田vsアレクのヤオガチは知らないけど、ああいう試合になったのは
特におかしくないと思うけど。
PRIDEルールでは「プロレスは駄目」と禁止されてないんだから
プロレスをやったんでしょ。アレクの誘いを高田が受けたという。
小川が佐竹の打撃に付き合ったのと同じだという解釈。

私がいいたいの〜以下は了解しました。
個人的見解なのでレスしない方がいいかな。

＞PRIDEルールでは「プロレスは駄目」と禁止されてないんだから
＞プロレスをやったんでしょ。アレクの誘いを高田が受けたという。

まぁ、でもそれはいわゆる、一般的なＶＴではないですね。
プロレスの範疇に入れた方がわかりやすい。

＞小川が佐竹の打撃に付き合ったのと同じだという解釈。

あれも灰色。１．４小川ｖｓ橋本と同様にどこまでの打ち合わせが
あったのか不明。ただ、小川のあの打撃の付き合いっていうのは
本当に勝ちに執着するっていう意味ではあまりよくないやりかたかも。
まぁ、マシアスをキャリーした桜庭と同じようなもんとも考えられる
けどね。勝利至上主義にのっとったエンタメをPrideでやるぐらい
なら個人的には許容できる。

それと武藤の格闘技ルールでの寸止めマウントパンチとはわけが違いますね。
あれはやっちゃいかん。説得力ゼロ。やるなら高田がアレクにやった
ぐらいはしてくれってとこですね。

ゲア

>>326
了解です。

ヲレは勝敗の取り決めがないことを
祈って新日を観ていくよ。

何度もレスありがとうでした。

ゲア

ゲア

ア

ゲア

＞３２７　あったね〜。武藤対オタービオでしょ。あれ会場でみたら
げらげら笑っちゃうよね。その前の北尾対オター見にいってたから。

はＶＴのコントか？（笑）
ほんと、笑い以外に何も生まれないファイトだったな。

335は同意のようにみせかけた
巧妙な334晒しageとみた！

336は同意のようにみせかけた
巧妙な335晒しageとみた！

ゲア

age

ゲア

ゲア

ゲア

ゲア

ゲア

ゲア

ゲアうざい

ゲア

なろえ＝ノアオタ＝うざい

ア

ゲア

ゲア

ゲ

あのさ、おれ、上のメールアドレスに心当たりがあるんだけど･･･
あなたは誰なんだ？

小橋が右ヒジ、右ヒザを再手術
　横浜市内の病院に入院中のノア小橋建太（３３）が２４日に右ヒジ、右ヒザの再手術を受けていたことが２５日明らかになった。術後、順調に推移しても日常生活が出来るまでには約３カ月を要するという。
　今回、約３時間の大手術の末、右ヒザの関節部に右腸骨から骨を移植。現在はスクリュー（ボルトのようなもの）３本で右足の骨を完全固定した状態。ヒザ関節の骨と骨がくっつくまでには約１カ月半かかる。右ヒジも当初、軟骨の移植を行う予定だったが、ヒザの状況が悪いことから、今回は見送られた。

/01/26(金) 14:31
小橋が右ヒジ、右ヒザを再手術

agye

ye

ここでいう八百長と言うのは１００％の力を出さない打撃と関節技と言うことですか
僕自身はそれは八百長とはおもっていないんですが

＜前立腺とは＞

前立腺は男性のみある臓器で、膀胱より末梢側、つまり足側にあるクルミ大の臓器で中に尿道が通っています。図を参考にしてください。前立腺は何をしている臓器かと言うと、精液の一部を作っています。精液の中の精子は、精巣(つまり睾丸)が作っているのは有名だね。

前立腺マッサージとは、「肛門から指を入れて腸壁を介して前立腺を刺激すること」だ。だから肛門そのものを刺激する行為とは根本的に異なります。

＜具体的テクニック＞

尻の割れ目の上部からローションを直接垂らします。
ローションは割れ目に沿って落ちてきますのでアナル付近で止めてあげましょう。そして指を使ってアナルをマッサージします。アナルに指を第一関節まで入れます。ゆっくりと出し入れしましょう。入れる時、爪を伸ばされている方は注意して入れてあげてください。
男性は、仰向けで膝を持ち上げる様にすると良いでしょう。入れられる時は大便をするようにすこしふんばってみてください。アナルが開き挿入がスムーズになります。

指を奥まで入れ、第一関節を曲げ、腹側の腸壁を強く押し上げます。コリコリした突起が見つかればそこが前立腺です。ローションをたっぷりアナル内壁に塗りこめ、マッサージします。
うまく前立腺を探す事ができたら、前立腺マッサージをしているだけでペニスには触れていないのに、ペニスの先端からダラリと精液が出てきます。大変な快感を伴う事が分かっています。