プロレスは100％全て勝敗が決まっています

こんな野暮なスレは立てたくないが、10・9以降、一部の平成厨房くん達
が板のレベルさげてるんでね。
公式や野封ではともかく、２ちゃんでは、プロレスにおいては強弱と
勝敗はイコールではないという前提をわかった上で書きこんでくれ。

なんであんたが命令できんの？

この辺わかってない奴がスレのレベルを下げているのは確か。
一部のマニア層から嘲笑の目で見られている。
でも、たまにわかってる人もいるんでプロカフェよりかは
レベルが高いかも。でも基本的に駄目駄目な奴が多すぎると
俺も思う。

１００％全て

ここまでくると宗教だな。
アンタの情報ソースって、どの雑誌？
それとも、どっかのマニア系ＨＰか？

９５%ぐらいにしておきなさい。

日本にその手の雑誌はない。アメリカではかなりすすんでるよ。
英語ならオブザーバーでもとりあえず読んでみたら？
日本のことも詳しく載ってるよ。まぁ、日本で読んでる人って
インサイダーか一部のマニアだけだろうけど。
無知は恥じではない、しかし４のような知ったかしてるとあとで
恥じかくよ。まぁ、俺も昔はそうだったから忠告しとく。

>6
朝日新聞だって「あれは事実無根でした、すいません。カメラマンくびにしました。」って謝ってるんだよ。
オブザーバーに「これから千代田生命の株が急騰する！」と書いてあったら君は買い占めるのか？

＞６
ん？　煽りっぽくなった書き込みに丁寧なレスどうも。

英語は読めん！　アホだから（藁

個人的には、勝敗決定が全レスラーの暗黙の了解なら
１人くらい暴露するヤツが現れても良さそうなもんだと思ったんすよ。
北尾なんか週刊誌にベラベラ喋っても良さそうかな、とか。
プロレス界って我々が想像する以上に結束が固いのかな？

それと、アメリカの雑誌で日本のことを書いている人物の
情報ソースってどこなんですかね？　日本の現役レスラーなんでしょうか？

くされしったかファンを増やしたのは紙プロか？

朝日新聞て例えが悪いな（笑）

100％全部勝敗は決定してるけど、1％くらいはアクシデントでシナリオ
通りには行かなくなるよね。

決まってない派の人は、それを30％くらいまで膨らまそうとするんだけ
どさあ。それは無理だよなあ。

残念ながら100％じゃないよ＞１
メインやセミは別として、特にアングルのないアンダーカードでは、
両者が勝敗を決めずに試合をする場合は多く見られます。
まあ職人同士の試合なんだけどね。
ジャズでいうアドリブだ。で、客があったまった時に試合を終わらせるって寸法だね。
だから１の言っていることは大間違い。残念でした〜♪

＞＞4
結構暴露してますよ。
でもその前に彼らは真剣勝負してるなんて
絶対に言わない。

日本にそういうプロレス系マスコミがないために日本のファンのレベル
っていうのは一向に上がりそうにないね。
紙プロ？紙プロに関してはマニアでも意見は二つに分かれてる。
ただ、総意としてはあれとオブザーバーは比べようがないって
ことだけは一致してるだろうね。

あと、たまにセメントもあるぞ、ブツブツ。

全ての勝敗があらかじめ決められているのなら、そんなもん職業にしてるレスラーは全員ヘタレだな。
違う格闘技から転向したレスラーも、よくまあ順応できるもんだよ。
殴られてキレるヤツはレスラーには不向きなんだね。
殴られよーが、蹴られよーが、素直に会社の意向に従うのが真のレスラーってわけだ。

＞１５
セメントっぽい、ガチっぽいブックもあるよ。

＞全ての勝敗があらかじめ決められているのなら、そんなもん職業にしてるレスラーは全員ヘタレだな。

な。現状のプロレスマスコミの情報ではこの程度のファンを増殖
させてるにすぎない。少なくともアメリカでもそうだけど、マニア
層はレスラーに関してもっと敬意を払ってる。

>てんりゅ
1がいってる平成厨房っておまえだぞ。

>16
俳優なんだから当たり前。しかし、鍛えてないと俳優業はつとまらん。
ジャッキーチェンは大して強くないだろうが、あの真似はだれもできん
のといっしょだ。

勝たせてもらえる選手になれるって事は素晴らしい事だよ。
多分選手はそこにヤリガイを感じてるんだろう。
客を沸かせられる奴はやっぱすごいよ。

＞で、客があったまった時に試合を終わらせるって

ビッグマッチで生放送のアンダーでは放送時間にあわせる。
橋本ｖｓ小川の時はライガーが仕事したんじゃないかな？
こんなの常識だと思ってたが。

＞１６
え？少なくとも俺、川田ー健介がシナリオ通りとか
そういう次元の発言はしてませんけど

＞＞19
名無しに固定ハンの文句をいう資格はない。
名無しの誇りをわすれたのか？

＞１
だったらあげないで！

コテハンは文句を言われるために存在する。

最低限の知識を仕入れてから発言しようね、厨房君。
まぁ、知識を仕入れる上でそういう発言は無くなっていくだろうが。
ヒステリックな拒絶反応はよく厨房にみられる反応の一つです。
まぁ、これもすべて業界のタブーを破りきれない既存マスコミの
せいなんですけどね。
みんな、通ってきた道です。俺も昔はなーんも知らんかったよ。

http://hyper10.amuser-net.ne.jp/~auto/b2/usr/yoiko/brd1/bbs.cgi
この板ではそういうことを前提で語られてる。
これぐらいのレベルにはすぐになれるはずだが？
２ｃｈではまだ無理かな？プロカフェは駄目駄目だ。

２７のサイトには結構なマニアもいるようなんでその名のごとく
悩みを打ち明けるのはどうだろうか。

＞１７
天龍ＶＳ高田の初戦がそうだった

>27
よゐこ宣伝班の方、ご苦労様です。

＞４＆８
元盆中力士の告発なども状況証拠が主で、
決定的な物証を提示できないままにいつしか御破算になってしまう。
それが業界の体質である・・・というより、
むしろ客の側が決定的な白黒を望んでいないのではなかろうか。

はっきり白黒つけると厨房が泣いちゃうからね。厨房にグッズ売らない
とやってけないから、辛いものですな。

はっきり白黒つけたら興行やってけるわけない、が正解。
体も持たない

エル・サムライの岩手県花巻市初凱旋試合は面白かったぞ。
あのサムライがガチガチに緊張して動きがムチャクチャぎこちなかったのよ。
技も失敗しまくりで、まるで別人のようだった。タッグマッチだったんで
パートナーのライガーが必死にフォローしてサムライにフォールを取らせたんだが、
確か、ウラカン・ラナだったんだけど、形が崩れてかなり強引に丸めこんでたな。
見てる方は終始ヒヤヒヤしっぱなしだったぞ。

あーゆーの見てると勝敗が決定済みでも別に悪くないと思ったな。

相撲もプロレスも「ガチンコ」とか「セメント」とか真剣勝負を
意味する隠語があるのは通常真剣勝負ではない証拠。
他のスポーツにはそんな隠語無いでしょ。

てんりゅっていうアホなんとかせい。日本語通じてないぞ。

白黒つけてアメリカはうまくいってるわけだが、それでも客の半分以上
は灰色だと思って楽しんでいるし、白黒知っちゃった人も楽しんでいる。
日本でもやってみないと、どうなるかわかんないね。博打だから、吉田
監督あたりは絶対やらないだろうけど。

K-1もシナリオがあるな。
昨日の結果は見えてたし・・・

以前、ダ・ビンチという文芸雑誌でミスター・ヒトと中島らも
の「どくろとばくろ」でいろいろばらしてたな。
おいらはこれで、セームだとか知ったし。

最近、これが単行本になったらしい。

インチキくさいのがプロレスの魅力じゃないの？

セームってなんですか？
セールのことですか？あの一派の人らがいうところのセルですか？

＞３６
あなたこそ白黒つけての意味理解してないじゃないですか（藁

>>40
あの一派というか英語ですので英語圏で通じます。

「白黒」と興行の関係はわかる。

それとは別に業界に片足突っ込んてた人間が、
素面になってしまうのはたいへん見苦しく感じられる。
信じていたものに裏切られた・・・というのとはぜんぜん違って、
「おいおいオマエはこっち側の人間じゃないんだよ、客の見方ヅラすんな」
と訳のわからない憤りをつい感じてしまうのだ。
きわめて特異な私見だったかもな。

誤字だらけ、寝る。

まじで試合結果と強弱をプロレス上で関係づけるばかばかしさに
気づけよな。レベル低すぎだよ。

エンターテイメントとして見られないのはだめですな

>41
唖然。ホントにアホだな。

ここで白黒つけるのは、試合の決着じゃなくて、プロレスのシナリオの存在につい
て、あるなしの決着をつけるってことだぞ。

システムはといいますと
若手は本気なんですよ。
うまさを覚え出すとある程度勝敗が決まるわけです
そのあとは会社の意向ですな

>45
健介の弱さも認識できない無知発見。

>45
健介の弱さも認識できない無知発見。

楽しくなきゃ！

いいシナリオで楽しませる。
作られてはいるが、興奮と感動を生む。
これがプロレスのいいところ。

>1ここまで言いきられちゃうとプロレスファンはみんな大ばか者だな。
言いきったあんたはそれ以下だよ。
良いじゃないの。川田が健介に勝った。
それ以上でも以下でもない。
八百長ってのは心の片隅において素直に楽しむのがプロレスファンだよ。
お前だけが何もかも知ったようなことを言うな。

本気で「格の違い＝勝敗」を乗り越えようと頑張る若手に乾杯。
その頑張りが会社に認められる日も近いぞ。だからフィニッシュは我慢だ！

＞52
あなた良いこといってくれました
プロレスはプロレスとして楽しむ
われわれは日夜そのように皆様に
見てもらえるよう努力しています

＞４１
最初の方みてなかったもんで、すません
シナリオがあるなしはどうでもいいけど
あるならあるでもっと面白くして欲しいなあ。
エンターテイメント性のあるＦＭＷしか見なくなって
久しいなあ

この話
　こんな野暮なスレ　と謳ってるとこに　問題があったりするよね
んなことは了解済みだ　だから粋なカキコをおれは書いたり読んだり　してえのよ
ってスタンスのヤツだって一杯いるわけだし　そいつらのなかには　1のようなヤツ
より中坊の方がまだましよ　ってのもいるし
匿名掲示板はすべからくネタに終結していくからこのスレの話向きかどうかってとこだ
1「思ったより健介は川田のスタイルに順応できていた　ということは健介が試合をつくってたね」
2「なあんだ健介　全日プロレスがしたかったのかよ」
3「全日VSニュージャパン=新日スタイルの否定ってことかあ？」
みっつともその真意はほぼ同じなのだが悪意の度合いが違う

このスレとまともにつきあっていくのは疲れるものがあるということだ
　ま　がんばってくださいな

WWFはシナリオの存在を認めてから、開き直って、格段に大きくなった。

プロレスマニアだけを相手にしてるなら、現状のまま灰色でもいいが、一般人と、
それに影響を与えるアンチプロレス知識人（久米とか鳥越とか）に理解させるため
には、アメリカのようにカミングアウトしてしまったほうがいいんじゃないのか？

>1
確たる根拠もないのに想像だけでスレたてるなボケ！！
（「ガチ」だってスレたてるやつも一緒）

>55
謝っちゃうとは、情けない限りだ。煽るなら最後まで貫け！

新日は灰色を売りにしている団体で、そこが業界トップだから問題なんだ
よなあ。

1「思ったより健介は川田のスタイルに順応できていた　ということは健介が試合をつくってたね」
健介は全然。蝶野と渕でもう対抗戦は終わりました。役者が違うんだよ。
2「なあんだ健介　全日プロレスがしたかったのかよ」
どっちも役者じゃねえよってことだ。あーつまらんつまらん。
3「全日VSニュージャパン=新日スタイルの否定ってことかあ？」
意味がわかんないのでもうちょっと分かるようにかいてけろ。

>>35
言い換えるとたまに真剣勝負もやってるってことだな。

＞５７
ば〜か！久米とか鳥越がなんでプロレスが嫌いかっていったら、
そこにシナリオが存在していることを気付いてるからだろ！
単純にさ、それが面白いかどうかなんだよ。
カミングアウトしたからって、変わらないよ。
健介が主役張ってる日本のプロレスは、つまんねえってだけだろ。

勝敗決まってて結構。問題ないよ。
でもさ〜、川田と健介、つ　ま　ら　ん！
俺はプロレス好きなんだけど、日本のプロレスの名勝負がこれだっていう
現状をどうにかしてくれ。ほんとに。頼むから。

なんで久米とか鳥越を出すんだよ。
報道番組ヲタは逝ってよし。
報道番組を１００％正しいと信じてるヤツは政府や宗教に洗脳されやすいんだよ。

同様にシナリオの存在に気が付いている我々が楽しめて、あいつらが楽しめ
ないっていうのは楽しみ方がわかっていないというか、プロレス会社側が
「真剣勝負だ」という虚言を吐くことに、ジャーナリストとして怒ってるって
とでしょうな。情報の信用性で商売をしている身としては、矛盾を抱えるとい
うことになるということでしょう。
だったら、プロレス会社側がカミングアウトするしかないと思うんだけど
ねえ。

久米とか出したのは、単なるアンチプロレスを明言している有名人を思い浮
かばなかっただけ。報道番組を100％正しいと思わないのは、プロレスを見て
いるからだと思ってるんだけどね。

>61
まあ、極々たまーにね。

>>60　すまん　貴方がつっこんでるところに深い意味はない
>>60　貴方の解釈でオッケーです　それっぽく書いてみただけだからさ　ゆるしてちょ
>>60　やあ　釣れちゃったよ〜ん
　・・・・・・ねえ　どれがいい？

な〜にが「我々」と「あいつら」だよ！最悪だ！
おめーらみんなカルト教団と同じ口ぶりだな。
選民思想もいいとこだ。ほんとにむかつく。
「楽しみ方が分かってない」ってさー、
オウムと一緒だよ、おめーら。最悪だ。
おい、俺はまじで怒りモードだぞ。
おめーらあっちの掲示板にでもいってろ！
おめーらがプロレス独占してるような言い方だけは許さん！

>68
報道番組ヲタ発見。久米萌え〜。

だからなんなの？＞１

よくWWFを『ブックを認めて大きくなった。だから日本もハイクオリティな
ショーと開き直って大きくなれ』って言ってるけどさ、WWFって単に
“いま儲かってるだけ”なんじゃないの？
バブル絶頂のアメリカのやり方をマネしても、市場規模（潜在的な層も含む）も
メンタリティも違う日本で、同じ事ができるワケない。
田中某って本当にその辺を解って「そうするべき」って言ってんの？　それとも
何か利権でもあるの？　ガイジン崇拝もいいけどさ、日本人のメンタリティで
ブックを認めたりしたら、プロレスだろうが相撲だろうが、ペンペン草も
生えなくなるぞ。
それにWWFだって、大儲けして、社会にも認知されたかも知れんが、ニュース
番組に結果が出るようなモノになっているワケじゃない。只のブームだろ。
「ビバリーヒルズ高校白書」や「サウスパーク」と並ぶ存在になっているのは
認めるけど、一旦ブームが去った時にゃどうだろう。
映画はソフトとして存在そのものが残るからいいけど、プロレスはヒト＝ハード
みたいなもの。アメプロ的システムなら時代遅れのハードをどんどん取り替え
られるかも知れんが、それでも大衆のうつろい易さに追い付くとは思えない。
興業は魔物と言うが、バブルの頃アタマイイと言われていたヒトやモノが、
実はどんなにアホで、薄っぺらいものだったのか思い出すべきなんじゃないかな？

川田がいきなり負けてしまったら
すべて終わる・・・
全日本、対川田戦
川田が勝って良かった。

>71
ま、プロレスラーは一生暗い世界で生きていけということだね。
そんなんじゃ、誰も就職しねえけどね。

>73
？？？なにを言いたいんだ？？？
プロレス会社ってのを「就職したい企業」のトップにしたいのか？
で「暗い世界」ってなんだろ？全然暗くないと思うけど。

「八百長」と言うからダメなんだろうな。悪いイメージしかないもんな。
あまり使いたくないけど「ワーク」と言うしかないだろう。

「プロレスなんて八百長だろ？」
「いや、ワークだよ」

ほら、「売春」はダメだけど、「援助交際」なら全然ＯＫ。ちがう？

大日魂！

>>73
貴方、格闘技オタ？
リアルファイトである事を唯一心の拠り所にして、外人選手の何十分の一のファイト
マネーで我慢している、日本人格闘家より、プロレスラーの方がよっぽど明るい世界
だとおもうけど。
親日クラスなら、収入もその辺のサラリーマンに負けてないだろうし、何よりもプロ
レスラーや相撲取りは“拝まれる”。武蔵やルミナが拝まれる存在か？

むしろワークっていう言葉がうさんくさいね。
「プロレスなんて八百長だろ？」
「いや、あれは仕事だよ」
無理に英語使わなくてもいいよ。

＞７７
プロレスラーって拝まれるの？

あたしゃ毎日拝んでますよ。なんまんだぶなんまんだぶ、

馬場クラスにならないとご本尊はつとまらないだろ。

プロレスも他のプロ競技も芸能界も
外見的な華やかさとは裏腹に、
社会的な扱いは似たようなもんだよ。
だいたい一般社会と同じじゃ面白くないだろ。

わかるなあ、うん、わかるよ。
俺も川田が負けてたら絶対勝敗は決まってたって書き込んだと思うし。
ほんとうによくわかるよ。

＞８３
なはは、つまり１は健介ファンっていうのが君の解釈なんだね♪

というか、今のレスラーの大半は在日、または帰化朝鮮人で
就職先が見つからなかったからわざわざキツイレスラーに
なった人達だろ。
それなら一攫千金を夢見たってことで。

力道山が相撲やめたのも人種差別が原因？

相撲に人種差別なんかあるかよ。
そういう世界じゃないだろ。

二子山、大鵬、・・・・

それなら（多団体ブームの前に）もっとプロレスラーの数や団体が増えていた筈では？

勝敗は決まっているよ｡ガチなんて１つたりともありません！

プロレスだけじゃなくて野球なんかもあるよ。
スポーツ、芸能は実力、人気があればやっていけるからね。
ある意味アメリカの黒人なんかと一緒。認められれば誰でも稼げる。

12 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2000/10/10(火) 22:46
残念ながら100％じゃないよ＞１
メインやセミは別として、特にアングルのないアンダーカードでは、
両者が勝敗を決めずに試合をする場合は多く見られます。
まあ職人同士の試合なんだけどね。
ジャズでいうアドリブだ。で、客があったまった時に試合を終わらせるって寸法だね。
だから１の言っていることは大間違い。残念でした〜♪

野球だと王あたりがその代表なのかな。

ＦＭＷの金村と田中は在日くさいな
でも今どき在日なんてあんまおらんでしょうに

キミなぁ・・・ニュースとか見ないの？
外国人参政権問題とかやっているでしょうに。
東スポ以外の新聞も買おうね。

真剣勝負が謳い文句のプライドだって、集客の為にやむなくワークをやってた
時期があるわけだから・・・エンターテイメントであるプロレスが、今後の流れを
左右する様な大一番を、選手同士の裁量だけに任せちゃうってのはチョット不自然
な気はするよね。

そうだ、95は東スポ以外の新聞も読めよ（嗤

＞９５
キミなぁ・・・、ってそれはお前だろ！

＞９６
しつこいなあんたも。だからアンダーカードって言ってるだろ！
地方興行なんかいっぱいあるから、大変なんだっつーの。

１＝あっぱい星人

デビュー戦の前の日にプロレスの仕組みを教わって、驚愕し涙した若き日の前田や、
デビュー戦で「明日は逆エビな」と言われて、「は？なんのことですか？」と答えた
天山の話からも、アンダーカードもしっかり勝敗決定済みでしょう。

＞１０１
あーこりゃもうだめだ。思い込みが激しいんだね。
デビューしたてのそんなしょっぱい若手が試合引っぱれると思うの？
そういうのはもちろんあるよ。分かるだろ？
俺が言ってるのは、100％じゃねーぞってことだ。
適当に勝ち負けを任せられる選手ってのはそりゃごく一部だよ。
だけどめんどくさいから任せちゃうの！そういうこともあるんだよ。

>102
会社が決めてないって言ってるわけ？そりゃ、アンダーカード全部決めてらん
ないよ。そういうのは、選手同士が相談して大枠を決めておくんだよ。
細かいムーブは全部ジャズセッションといっしょ。毎日のように試合している
ベテラン同士だからできるんだなあ。ただ、勝敗は決めとかないと、どうにも
終われないよ。試合中にボソボソ相談してやれるっていうのん？

>103
あー了解。俺はさ、
会社が決めてないから、勝敗は決まってないんだッて解釈だったよ。
だって、選手同士の打ち合わせなわけだから、こっちとしては
どっちが勝つか、分からんだろ。だから100％ではない、って言ったんだよ。
ただ、選手同士の了解として細分化したパターンってのがいくつかあってだね、
どういう終わり方をするのかってのが終了直前まで分からないってことはある。
試合中に相談だってするよ。声かけたりサインしたりする。
まあいずれにしても、客の反応次第なわけだから、
そのへんは臨機応変に、って感じだろうね。

・・・って書いたけど、納得いかねえなあ。
要するにさ、こういう話で欠落するのは、
プロレスは必ずしも予定通りにすすまねえんだよっていう事実だ。
だから100%勝敗が決まってるっていう言い方はむかつくんだよね。
だって100%その通りにうまくいくんだったら、そりゃあプロレスじゃねえもん。
生身の人間がやるからさ、いろいろ間違えたり、ミスしたり、
現場の人間ってのはそりゃーかなり危険なんだよ。
受け身ひとつで死んだりもするからね。ホントに。
まあ、いろいろあるんだよってことをもっと想像しなさいな。

>105
あ、俺は100％なんていってないけどね。キレちゃったり、ケガさせちゃっ
たりのアクシデントは起こるし、それに対するアドリブも見もの。
また、決まりきった勝敗の中で、負け役が要所要所で意地を見せたりなん
てーのは最高でスナ。そこが映画や手品とは違うところだね。

とりあえず、強い弱いとプロレスの勝敗は関係ないっていう
レベルにまで議論はあがってきたかな。
いい傾向だ。

クマと戦ったヒトには、
先輩とかを相手にするときには後輩が勝つわけにはいかない。
なのに猪木さんとかはそれで自分が強いと勘違いしてしまう。
みたいな記述があったので、必ずしも全ての勝敗は決まっていない、という証言になるのでは。

＞107
でも分からん奴のほうが多いんだろうね｡

＞生身の人間がやるからさ、いろいろ間違えたり、ミスしたり、
＞現場の人間ってのはそりゃーかなり危険なんだよ。

スクリュージョブですね。

プロレスの勝敗で強いの弱いのいってる奴には消えて欲しいな｡

＞１１１
だったらお前も巧く書けよ、niftyの「ぼっく」みたいに。

>109

週ゴン、週プロ、ファイトあたりがこういう状況を作り出してしまったようだね。

プロレスは強い弱いより、巧い下手だからね。

＞112
すまん、それ誰だ？スマンが教えてくれ｡

やお論者はこのスレに収容！
他のスレに迷惑かけんな

omae＠｀ yatarato＠｀nifty＠｀nokotokakukedo＠｀toraumaka?

＞１１６

よそのスレッドはレベル下げまくりでＯＫってわけか？

じゃあ、ヤオ論者とガチ論者をこのスレッドに収容しようぜ

残るのはなんだ？

健介。

>>120
残るのは、ヤオも有るしガチもあると考えているプロレスファン。
100%ヤオだの100%ガチだの言ってる、
思い込みの激しい自称プロレスマニアはウザイよ。
そう思うのはかまわないが、オナニーは家でこっそりしてほしい。

>122
人に見られると萌える変態さんなんじゃないの?(藁

プロレスに八百長なんて概念は無いよ。勝敗はすべて事前に決まってるんだからね。
だからプロレスにおいてのヤオガチ論争なんてナンセンス。
突発的なシュートマッチはともかく、「勝敗の決まってないプロレスの試合」
という物は存在しません。

勝敗という事象のみで「強い、弱い」だのと騒ぎたい人は
きちんとした公式系統のBBSに行った方がいいよ。

プロレスって　見世物だろ？
勝敗なんかは関係ないよ。

勝敗というよりも楽しけりゃイイじゃん。

>127
そう思わなきゃ見てらんない、興業ってたくさんあるよな・・・

よく逝った！１２８っ

１００パーセント決まってたっていいだろ、別に｡

決まってようが何だろうが
要は見ていて感動できるか否かだ！

決まってるのが分かってるからこそ
自分の想像と違う展開えを観てまた、はまってくしね・・・

決まってても、事前に発表しなきゃ大丈夫。

＞１３３
そんな団体出てきたら面白いかも。
選手紹介の後、
「本日のメインは１３分４５秒○○で○○の勝利です」
とかアナウンス。
選手はそれにあわせて試合する。

是非見たい。

＞134
パンフレットにも書いてあるのかな｡

決まってると思って見た事は無い

あの〜、ひとつお聞きしたいことがあるのですが、
橋本対小川戦（試合後大乱闘したやつ）も
最初から勝敗が決められていたのですか？
それとも、小川が事前に決められていたことを無視して
しまって最後大乱闘になったのですか？

入門歴同じくらいの無名同士の戦いでも結果って決まってるんですか？

決まっているのは、ラッシャーのマイクの内容くらい
あとはレスラーが好きにやります

>140
そんなわけないだろ。決まってるよ

＞139
勝敗に関係なく客に印象つける
それが若手の第一歩でしょ？

>>139
特待生以外の一般練習生上がりの若手はいちいち決めてないっしょ。
て優香、決める必要がどこにもない。

＞143
天山の時は決められてたらしいぞ。なんか有名な話らしい

>138

Koko de kiitemo muda.
Shoot Katsuji ita de kikou.

>145
そこのアドレス教えて

だめだな、こりゃ
決まってるだったら、証拠持ってこい
出来なきゃ、黙ってろ

＞１３４
ＤＤＴあたりでやって下さいよ。
一度でイイから。

＞147
なら、決まってない証拠出せ。できなきゃ黙ってろ

＞１４９
お前のレスべたべた
センス無し

このスレ、随分レベル下がったな

========================終了======================

100あたりから122ぐらいまでで結論はでいるな。

＞１４７、１４９

証拠出せなかったらやってない？そんなわけねぇ。
ＷＷＦのエンタメ路線（情報公開）以前と日本マット界は同じ状況だよ。
情報公開してなければ、決まってない？そこまでいうなら決まっていない
っつう証拠をだすべきだね。アメリカでは情報公開以前は決まってるって
いっていなかったが、やはり勝敗は決まっていたんだから。

基本的に全ガチのパンクラ、ＫＯＫ以降、完全ガチのリングス、未だに
たまにミックスしてるといわれるPrideにおいて過去に
あった八百について推量、考察する話をするならともかく、新日、全日、ノア等々における
ブック云々は当然の話でしょう？（前提で話するぐらいじゃないと
レベル低すぎ。）

一部、アミューザ系、シュート活字系ＢＢＳではそんなことは当然の
前提として話されてる。また、彼らのほとんどが２ｃｈよりも膨大な
情報、プロレスに関する知識を有している。

決まってない派というする連中で自信満々で反論してる奴等の
ほとんどが、日常生活においては周りに俺よりプロレスのことを
知ってる奴はいないと思っているマニアが多いと思う。ただ、俺が１５４に
書いたような連中は恐らく一般の連中からみればもう変態の
域に達してるといっていい。（笑）それぐらいの究極のおたく
達であるし、彼らはインサイダー情報でさえ共有している。

彼らも元々詳しかったわけではないから、決まってない派のような
意見だった奴が多いと思う。よって彼らは過去の自分を見る思いで
決まってない派を見てるだろう。

もし、決まってない派が自分の主張を推し進めたいなら彼らの膨大
な情報量、知識に対抗しうるものを用意しないとね。まぁ、難しい
と思うけど。

＞１４６
シュート活字入門なら下のＨＰをどうぞ。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot.html

１４７、１４９あたりはオブザーバーでも読み直して来い
って感じでしょうかね。まぁ、究極のオタク達に知識量で
うわまわるには最低限、英語も堪能でないとね。

１００％は無理がある。（しかもこれ既出）
それが何故わからんの？

１００％ってことは前座の勝敗まで決めているのか？
それは無駄な手間だと思うが

オブザーバー？

あれは東スポより下のタブロイド版程度の娯楽誌だよ。

東スポも１面に「ネッシー捕獲！」とかかましてくれちゃってたなあ・・・。
ははははは。

否定の証明は困難。
もし白黒はっきりさせたいなら１００％勝敗が決まってる派が証拠を出すべき。
１００％証拠を出すのは無理と断言できるがな。
グレーな所がプロレスのいいところだろ？

１００％は無理がある。しかし、ブック前提、試合結果と選手の
強弱の関連性は無し。

この辺を前提とした話はできんのか？この板は。

＞グレーな所がプロレスのいいところだろ？

まぁ、その路線でがんばってくれ。
いずれわかる時期が来ても最後の防波堤としてがんばれよ。

＞１６０

だったらもっと売れてるっつうの。あれは完全な業界紙でしょ。
日本でも購読してるのはマニアかインサイダー。
１６０よ、読んでるなら先月の内容教えてくれ。

　う〜ん、分からんなぁ。グレーな楽しみ方を取ってしまったら
プロレスなんて楽しめないと思うんだが。

　100%ヤオ派の人たちは、勝敗は決まってるから攻撃も手抜き
してると思ってるんでしょ。途中で相手に失神されたり、たま
たまいいのが入って、相手がキレちゃったりするとプロレスに
ならない訳だから。でも、それだと「過程」を楽しむってこと
も出来ないと思うんだけど。

　ストーリィ展開を楽しむったって、どうせ次で健介が川田に
勝つんでしょ、とか思ってたら見る気しなくなると思うんだ
けどなぁ。

＞ストーリィ展開を楽しむったって、どうせ次で健介が川田に
＞勝つんでしょ、とか思ってたら見る気しなくなると思うんだ
＞けどなぁ。

古くて申し訳ないが東京ラブストーリーでリカはカンチと別れる
っていうのがわかってて見るっていう感覚に近い。わかった上で
楽しむと。ひょっとしてっていうのを逆に頭の片隅に置いておく
感覚。

＞１６４

ブックのでき、ストーリー展開、結果を予想。なぜ、彼らがタッグを
結成し、解消したかとかもいろいろインサイダー情報を知っていると
本当の意味でのそれがわかり何倍も楽しめる。
それでいて想像力も掻き立てるという作業。
そんでもってプロレスのブックは生き物であることもいいね。
観客と選手とのノリで展開が多少変わったりすることもある
だろうし。

> 165
　その「ひょっとして」ってのが、グレーな部分を残した
楽しみ方だと思うんだけど。

　仮に川田が連勝しても、「なるほど、新日はまだまだ
このネタで引っ張るつもりだな」と割り切っちゃうのが
100%ヤオ派の考え方でしょ？

＞165
それは誰しもそうなんじゃなくって？
オフにその余韻をどのくらいまで引きずるのか、
その程度の違いが考え方の違いに繋がるのでせう

俺はシュート活字好きたちの
「何も分かってない厨房くんたちを啓蒙してやる」
みたいな態度が単純に嫌。
板のレベルをどうこう言う前に、気に入らないなら
ここに来なきゃいいんじゃない？

＞１６９

むしろ、情報を共有したいっていうだけでは？
総数が増えればガセも増えるが有用な情報の絶対数も増えるわけ
だから。

海外のオカルトマニア達が「情報公開の波が押し寄せてるのに・・・・・ＴＯＫＹＯＵ　ＳＰＯＲＴくらい読まないとネス湖の獣は語れないよ。」とか言ってたら笑えるな。

> 166
　でも知ってて得する裏情報なんて、そうそうあるかね？

ノーフィアーが結成されて間もない頃、三沢がトークショー
とかで、「生意気なこと言い過ぎてスミマセン」って裏では
謝りに来てるんだよねーとバラしていたが（真偽は不明）、
こういうことは知らない方が楽しめるんじゃないかな。

　実際には、軍団抗争していても仲良しってことはあるんだ
ろうけど、それ知ると白けちゃう人の方が多いんじゃない？

＞１７１

で、お前もオブザーバー読んだことないんだろ。
読んだこと無いのに批判してる時点で駄目なんだよな。あいつが
書いたこういう記事はこういう情報をミスリードしてるとか
そういう批判はできんのかい？

＞それ知ると白けちゃう人の方が多いんじゃない？

それも丸呑みしてより深く楽しむんですよ。中途半端な
情報だけを垂れ流してる既存メディアのおかげでそういう
情報を聞いた途端しらけて止めてしまうファンがいるんだと
思う。
そういうファンの受け皿としてシュート活字の有用性は
あるんでないかい？逆にいえばそれのみともいえるが。

ag

>174
さっきから一人でむきになってない？
実際プロレスを勝負として報道しているマスメディアの方が圧倒的に多いんだから「オブザーバーに書いてあった。」じゃ弱いんだよ。
それこそ台本の現物でも掲載してあるの？その業界誌とやらは？

173=175だろ？
なに一人で熱くなってんだよ？
そんなに凄い事書いたつもりか？
お前がその雑誌の内容を克明にアップしたら？

＞実際プロレスを勝負として報道しているマスメディアの方が圧倒的に多いんだから

一般の新聞を含め、ほとんどのメディア（スポーツニュース他）が
勝負と認めていないがために報道してないけど？

＞１７７

知りたいんだったら自分で購読しろよ。別に凄いこと書いてるなんて
思ってないと思うよ。彼なんかは丁寧に対応している方だ。

　どうでもいいんだけど、キレる過程が楽しいとか言ってる奴は、
プロレスがキング・オブ・スポーツを名乗るのをやめさせろ。

　あと、プロレスとヴァーリ・トゥード一緒にするのはやめて欲しい。
　アレクとか小川。特にＶＴ未経験の健介。
　藤田が１番わかってるじゃないか。

確かに藤田が一番わかっている。

わかってるつもりの連中もなんで「１００パーではない」とか言いたがるかな？
結局はどこかに「決まってないことにできないかなア」てな願望があんのかな？

１００パーセント決まってます。これ大前提。
ていうか、勝ち負けとフィニッシュ技、これを決めておかなけりゃ
試合になりようがありません。決められた結末へ、いかにしてドラマティックに
盛り上げていくか、これがプロレスというお仕事です。
前座や若手同志だって当たり前です。格や序列ってものがあるんだから、
それに基づいてアップダウンは決められます。
勝敗なんてどうでもいい試合なんて存在しません。

レフェリーはそれの協力者というか、第三のレスラー。
フィニッシュ技はちゃんと事前に伝えられます。
でなければどの技で３カウント入れてよいか、ゴング要請していいか
わからなくなってしまいます。
たまあに起こる疑惑の判定は伝達不足や言葉の行き違いによるものです。
もしくはレスラーが頭強く打って飛んじゃった場合とか。
リングに立っている者は全てプロレスというドラマの重要な演出家なのです。

続きです。

「台本」なんかありません。
（興行全体を仕切る「進行台本」ならありますが、それは別物）
控室での言葉による打ち合わせで大体オッケーです。
おおまかな枠組みと、一部の複雑なハイスパート（いわゆるネタ部分）を
憶えてさえいれば簡単なもんです。あとはアドリブです。
中には面倒くさがってフィニッシュだけしか決めない人もいますけど。
そういうのはよっぽどのベテランですね。
また、ルチャ的な試合、短い時間で終わらねばならない試合などは
ゴング開始からフィニッシュまでほとんど決める場合が多いですね。
それでも何とかなるもんです。「憶えられるはずない」っつーのは
逆にレスラーをバカにした発言です。

しかし、武道館や東京ドームクラスのビッグマッチの場合、セミやメインは
「外せない」ですから、かなり入念な打ち合わせが行われる場合が多いです。
当然憶えなければならないことも多くなります。ですからレスラーも
なみなみならぬ緊張感をもって試合に挑みます。

真実の一部だけを聞いてプロレスに失望したり軽蔑したりするのはやめてください。
きちんとした基本の技術と体力を身につけているからこそ、こういった
「プロレス」が行なえるということを覚えておいてください。
一流レスラーだからこそ、ハイレベルな攻防を見せられるのです。
まあ当然、個人、団体ごとにレベルの差というものは出てきますが。

ここに記したことはあくまで「基本的なこと」です。
他の特殊例や団体、レスラー間の確執、ブックのことまではキリがないので
言及しません。

>>181
>結局はどこかに「決まってないことにできないかなア」てな願望があんのかな？
俺から見れば、なんでレスラーをかたってまで
１００％決まっていることにしたいのかが疑問だが。
つうか君の言ってることが本当だとしても、
全プロレス団体の運営方針を漏らさず全て知ってる人がいるとも思えないしな。
１００％って意味わかってますか？
もう知ったかぶりはやめようや。

>181>182
痛い・・・。
この内容だと東京ドームに参戦したことがあるかのような口ぶりではないか・・・。
しかも真実味が丸で無い。
君、悪いこと言わないから黙ってなね。

>178
>知りたいんだったら自分で購読しろよ。
結局その程度の内容なんだろ？
いちいち引き合いに出される割にはたいしたこと無いって読んでる連中もわかってるって事だろ？
それとも、おれは英語できま〜すって自慢したいのか？

無粋な連中だなぁ、オイ・・・。
もうちょっと素直な視点で観られぇのかねぇ。
『面白ぇ！』『つまんねぇ！』
　これだけじゃ駄目なのか？

＞１８５
結局、伝聞だけで非難していることになんも変わりはないわけね。
いつまでも、大本営発表（既存マスコミ）に振り回されといて下さい。
中途半端な知識で放言吐いて後で恥ずかしい思いをしないようにね。

日本でもインサイダーが読んでいるのはなぜか考えた方がいい。
あと、大本営発表では物足りなくなったマニアがなぜ読むのか。

＞１８６
全然、ＯＫだと思う。ただ、知っちゃってファンを止めるとか冷めてしまう
人が多くならないか？っていう意見があるんでそれはもったいない。
こういう楽しみかたもその後にはあるよっていう楽しみかたの多様性の
問題だと思ってるから。

＞１８４
知りたくない情報はあなたが遮断しなさい。誰もが情報を伝える権利、
知る権利がある。１８１、１８２の人が書かないよりもあなたがこの
スレを見ない方が建設的だと思う。

大本営発表を鵜のみにしてる馬鹿を、
しったかこいた、オブザーバーを鵜のみにしてる馬鹿が
笑う。

＞１８８

それを俯瞰から見つめる厨房発見。

＞１８８

オブザーバー読んだことあります？
あっていってますか？それ読んでる読者層が鵜呑みにするような
人達だと本気で御思いでしょうか？

このスレ読む限り、どっからみてもしてるじゃあ〜りませんか。

橋本がなんかで１位になってたのってオブザーバーだっけ？あれどういう意味なの？

＞192
小川戦のアングルが良かったって事でしょ、多分。

100%決まってても決まってなくても、
当事者（選手／会社）ではない限り勝敗は分からないんだから、
別にいいんじゃね〜の？
勝敗がわかんねえんだから、「それを前提にして」とか言っても無駄だ。
「決まってる」派も「決まってない」派も、
試合結果が分かっている訳じゃないんだから、同じ土俵にいるわけだ。
だからおめ〜ら、ケンカすんなよ。同じプロレスファンじゃねーか！

＞194
よく言った！

オブザーバーかぶれが「スマート＞マーク」っていう序列を
つけたがる傾向があるけれど、それがおかしいよ。
別にスマートだから偉いってことはないんだよ。
興行側から言えば、アングルはすべてマークに向けて作ってんだよ。
（まあECWはちょっと特殊なんだけど）
だから大多数がマークってのは明らか。
おめーらが特殊なんだよ。おめーらが特殊な掲示板にひきこもってろ。
そういうおめーらが「２chのレベルうんぬん」抜かすな。
２chは大多数のための掲示板なんだぞ、それを勘違いしないように。

結局三四郎が正解でしょう。
「んなこたぁどーだっていいんだよ！」

guest guest

＞別にスマートだから偉いってことはないんだよ。

そんなことはわかってる。スマートなんて別に偉いわけではない。
ただ、そういうことを知ってしまっては冷めてしまう、ファンを
止めてしまうっていう意見があったのでそれは違う、こういう楽しみ
方もあるよっていうプロレスの楽しみ方の多様性の話なんだが。

あとね
＞勝敗がわかんねえんだから、「それを前提にして」とか言っても無駄だ。
無駄も糞もそういう楽しみかたがあるってこと。
よってたまにいる「プロレスはどうせ最初から・・・」とか言ってる奴らを
新しいファン層として開拓できるかもしれん。

とにかく、日本のこの業界はいつのまにかアメリカに逆転され、いまや
追いつくにも追いつかんくらいの差になってしまった現実。
アメプロの選手がＴＶ、映画、ＣＭ出演して名声を高めるなか、日本では
一流のプロレスラーは二流タレント扱いがせきの山。多分に情報公開に
よるファン層の開拓を怠った結果だとも考えられる。

ってか、ストーリあるとしたら脚本家としては日本のプロレスは
やばいな。全然おもしろいくないぞ。
そう考えると、まあ自然に流れてると考えるほうが無難かと思う。
特に四天王末期はやばすぎだろｗ

ってか、ストーリあるとしたら脚本家としては日本のプロレスは
やばいな。全然おもしろいくないぞ。
そう考えると、まあ自然に流れてると考えるほうが無難かと思う。
特に四天王末期はやばすぎだろｗ

>199
特殊な掲示板にひきこもってろっての。
スマートはずーっとファンなわけだからそういうことが言えるんだよ。
プロレスおもしろくねえよ、っつってファンやめるんならそれはしょうがねーよ。
そもそもそういう人はスマートじゃないんだからさあ。
で、そういう楽しみかたがあるんだから、
特殊な掲示板で十分なんじゃねえのか？
こういう場にでてきて啓蒙活動ぶるのもいいかげんにしろよ。うぜーよ。
「川田と小川、どっちが強いのか？」っていう議論で十分楽しいよ。
そういう話題で悪いのかっての。
そういう話題がマスなんだっての。
おまえらの考えがカルトなんだよ。だからそれは悪い意味じゃないよ、別に。
現状は「カルト」的だってこと。でアメリカにおいても、
スマートがマスを占めているわけじゃねえんだからさ。

そもそも１の「平成厨房が板のレベル下げてる」っていう
煽りが問題なんだよにゃ〜

「一部の」だろ

＜２０２
しかし、シュート活字が一般誌に氾濫してますよ。
もちろん、ライトバージョンだが。
業界用語の紹介とか一般誌で紹介されてる。

>>71
えーこと言うた(^^

日本ではアマチュアリズムが強いんだよね。アマチュアには「台本」の存在が
そぐわない。「筋書きのないドラマ」を求めてるんだよね。だから、田中先生
が「日本でもブックの存在を含めた情報開示をしろ」って言ってんのには反対。
また、日本人の嗜好を斟酌せずそれを鵜呑みにしてる奴らはもうちょっと「日
本人」の性質を考えてから発言すべき。果たして日本のプロレス団体が情報開
示した結果、今以上の富を得られるかというと非常に疑問である。

ブックとかね、そういうのは一部マニアにとどめておけばいいの。わかる人は
いずれわかるし、わからない人は何十年立ってもわかんないんだからさ(笑)
啓蒙する必要なし。

つーか、おまえらが見た、台本アップしろってんだ。

＞207
また、レベルを下げる・・・

＞２０８
おまえが出せ

金星人っているのかなあ・・

＞２０５
それが自分らはカルトじゃないっていう論拠かね？
ちょっとちょっと、どうよ？みなさ〜ん

脚本のレベルが低いっていうのは俺達が逆を突かれているような気がする。
あの「ガチンコ」でもそうだけれどわざとプロレベルに達していない脚本を書いて
ヤラせじゃないように思わせるっていう作戦っていうか。
凝り過ぎたら恐らくドラマと同じにみえて即バレルだろうから

俺たちの人生にも脚本があるのかもしれないね。

つーか、演じる方がヘタだから高い脚本出来ないんじゃねーのか（藁）

＞２０７　　だから１８１の人が台本なんか無いって書いてるのに。

ケーフェイ、ケーフェイ！（控室にて）

はははは。
ケーフェイなんてだれもつかわねえ。んな言葉。

　今月の紙プロの、ダン・スバーンのインタビューによると、アメプロの
ファンもショーと割り切ってるファンは 1 割程度って言ってるぞ。
インタビュアー側が、日本の方がヒネてるファンの方が多いと自問している
くらいなんだが…。

　本当にシュート活字的報道がアメプロの繁栄に貢献してるのか ?
単なる思い込みじゃないの ?

プロレスは100％全て勝敗が決まっています　と云う事を実証してもらうために

LEFTfield20：15←この野郎に今年の残り試合の結果を予想してもらおうじゃねえか
まずは　かんたんなところで　全日2000ジャイアントシリーズ各メインの結果てのはどうだい
最初は
10・16　いわき　六人タッグ
川田　渕　越中 VS バートン　スミス　ハインズ
じゃ　よろしく

>219
ひょっとしてバカ？
「勝敗が決まっている」と「勝敗がわかる」は違うだろ。

ネットやるぐらいの歳なら、プロレスが事前に勝敗が決まってない
と成り立たない事ぐらい気づくだろ。
俺がここに来た時は、そういったあたり前の事はわかった上で
プロレスを楽しんでる奴が住民の中心だと思ってたんだけどね。

今だに、プロレスにヤオやガチが存在するなんて思ってる奴が
今の２ちゃんねる住民の中心なら、それにあわせるよ。

あわせろ
で、あわせるなら、文句いうな

>221
あわせる？
ようするに君は今高い所に居てあんまりにも低い所にしかプロレスファンがいないからしかたなしに降りてくるってこと？
いいよ、降りてこなくて。
もっともっとのぼりつめて予言者にでもなって宗教法人でも設立してくれ。
そうすりゃ啓蒙活動してもそれが仕事なんだから誰も文句言わないってモノヨ

「プロレスは勝敗決定済み」という前提のもとに話をしても、それほど
プロレスの見方自体は変わんないんだけどねえ。

>223
知ったかぶりする人と、本当に知っている人を見分けられるってことは、
あんたは本当に知っている人なんだねえ。ぷぷ。

演劇や映画と一緒。結末は決まってるがその結末、内容のディテイルは
わからないっていうだけ。
それにプロレスには客の乗りで微妙に内容が変わったりしうるあたりの
奥深さがある。ただ、それと結末が決まってるのとは別。

プロレスの勝敗とガチでの強弱が無関係っていうのが未だにわかってない奴
が多すぎ。ハイアンなんかプロレスではいくらでもカシンに負けうるよ。
ただ、ガチではあぁなる。武藤はプロレスではオタービオに勝てるがガチでは
おそらく負ける。

スタローンがドルフラングレンより強かった、、、とかいうのがいかに
滑稽かわかるよね。あれは映画なんだよ。そして、プロレスで起こりうる
結果もそれと同様なんだよ。

くだらんスレだ。

>>223
>知ったかぶりする人と、本当に知っている人を見分けられるってことは、
>あんたは本当に知っている人なんだねえ。ぷぷ。

うん、すくなくとも君よりは。

経験不足です＞２２７

論より証拠、一つでもださんかい。

>229
出てこないよ。
だって、全員推測で八百長だとぬかしてるだけだもん。
「おぶざあばあにかいてありました。」（かちほこったように）
痛たたた・・・。

＞２３０
推測も何も見れば分かるけどね。それなりの知能があれば。
一度歯が折れるような殴り合いでもしてみな。

推測で「プロレスは真剣勝負です。猪木が言ってました」（勝ち誇ったように）
とか言ってるヤツらの方が数段痛いよ。

>231
じゃあそれなりの知能を有していると自負しているあなたに聞くが、このスレは「プロレスは100％全て勝敗が決まっています」という主旨なんだろう？
>推測で「プロレスは真剣勝負です。猪木が言ってました」（勝ち誇ったように）
>とか言ってるヤツらの方が数段痛いよ。
これじゃあ全て勝敗が決まっていることを論じたことにはならないのと違う？
ちゃんと論じてくれよ。
プロレスの勝敗が予め定められていると立証することが出来たら大儲けできるんだよ。
でも、まだ誰もやってないんだよ。
ハッキリ言うけど君じゃ無理です。
俺も無理だけど君じゃ無理です。
君じゃ無理なんです！
解った？

勝敗が決まっているなんてこのスレ見て初めて知りました。
もうプロレスファンやめます。さようなら。

＞231
バカかお前？(笑) いや本当のバカなんだろうな。こんな事言って
るようじゃ。

バカなんだからあんまり喋らん方がイイよ。自分のバカさアピール
したいなら別だけど。

>>229-231
「ガチ論」「ヤオ論」ともに、
証拠が永久に出ないことを前提にした「妄想いたちごっこ」であると思います。
確証のない推論を積み上げてゆく作業は、
傍目にどれだけ痛かろうと、けして愚かしいことではありません。

いや、でもさー。
人生の拝み渡りはさすがに「ガチ」と思っているやつはいねーだろ。
あれは相手が協力しないと無理じゃんか。
そういうこと考えると、やっぱ「ガチ論」は不利だろうよ。

>235
　君もしったか君の部類だね。
　「１００％勝敗が決まってます。」というこのスレッドの主旨に対して「それは大げさだよ。」と主張しているのだよ。
　オブザーバー誌にだって「１００％勝敗が決まっているのです。」と書いてあるわけじゃないんだよ。
　だから、「おぶざあばあにかいてありました。」という主張は痛いのです。
　解った？

じゃあ100%勝敗が決まってないっていうことを
説明してあげたら？
推測で構わないけど、俺は。235じゃないし。

>>236
しかし考えてみると「プロレスそのもの＝ガチ」という意見は、
そもそもどこから出てくるのでしょうか？
「プロレスラーはガチでも強い」ないし「某レスラーはガチで強いらしい」
という風説はわかるのですが、いつからこういう事になってしまったのでしょうか？
知る限りではどの団体も「ガチ」を標榜していないと思うのですが。

＞２３９
やっぱりU系、さらには猪木さんに由来するのでは？
「プロレスは世界最強の格闘技」なんつってたもんだからね。

「ガチヤオ論争」はみんな猪木の呪術にはまってるってことか！

責めるなら猪木を責めなさいってことか・・・・・

なぜ健介が負けたのに、IWGPのベルトをリング上にもってきたのか。
あまり新日本では見られない光景だ。
あれは健介が指示したのか？
それともケロが勝手にもってきたのか？
全日本サイドはリアクションに困ってた様子だが。
いずれにせよ、健介がベルト返上のポーズを取ることが
あらかじめ決まっていたかのよう。
つまり健介が負ける予定だったと…。
シナリオは最後まで悟られないようにしないとなあ。

＞２４３
う〜ん、いい感じの妄想のアロマがするよ！

おやぁ〜？２３１はどうしたのかなぁ〜？
「すいません、スレッドの主旨というか、スレッドのタイトルを良く把握できてませんでした。知ったかぶりはまさに僕でした。」ぐらいのことはいうべきなんじゃないのかなぁ〜？
それがそれなりの知能にふさわしい良識ってものじゃないのかなぁ〜？
まさか２３４＝２３１ってことはないよなぁ〜。それなりの知能を有している人が３桁の数字を間違えるとは思えないしなぁ〜。
どうよ？

「プロレスは100％勝敗が決まっている」っていうのは正しいんじゃないの？
決まっているけど、その通りにならなかった場合があるってだけで、一応は
勝敗決めてから試合始めるんでしょ？

>246
さすがにこいつには馬鹿負けしました。

揚げ足取るだけで、自説は言わない男。
知ったかぶりする人ウォッチャー。

>248
君がやってるのを揚げ足取りというんだよ。
自説も何も「１００％はオーバーです。」ってことだよ。

まさかあんた本当に本気で「具体例を示せ。」と言ってるのか？

>>220　「勝敗がわかる」とは　にゃんのことかにゃあ。
プロレスは100％全て勝敗が決まっています　と云う事を実証してもらうために
　　試合の結果を予想してもらおうじゃねえか　てだけの話よ〜ん。
LEFTfield20：15じゃなくてもいいや。　試合結果の情報　アップきぼ〜ん。
全日が実は難しいんだったら　どんなインディの試合でもいいや。
誤情報もあるだろうから　注意書き付きでもいいよ。自信八割とかね。
個人の妄想情報は却下だけどね〜ん。
ねえ　ここらで一発　実証　してみせてくりよ〜〜〜！
　オレがムカツイてんのは　LEFTfield20：15の　『板のレベルさげてるんでね。』
の部分にゃんだったりするんだよ〜ん。あんた　何様ってカンジ。こんなとこで
レベルとかいっちゃうの　ほ〜んと中坊以下のオメデタイやつだよ〜ん。

＞知ったかぶりする人ウオッチャー
ヒートしてますな（笑）
キミと違って２ｃｈに張り付いて生きてるわけじゃないからさ、こっちは。
すこしくらい返事待ってくれよ（笑）
２３１の言葉はキミの２３０の発言のみに対して発せられたもにだから、１の元趣旨
なんざどーでもいいんだよ。
「プロレスを真剣勝負だと思ってる奴の方が痛い」って言ってるだけなんだけどね〜。
それが分からないなんて相当な人だね。

どっちが痛いヤツなのか世間みて判断してみなよ。マジで。

所詮プロレスは八百長って言われて熱くなってるだけのプロレスヲタだね。きみは。

＞２５１
同感。
ついでに「プロレスを見て八百長だと思う人」と「プロレスをみて
真剣勝負だと思う人」を比べたら、バカなのは明らかに後者。
まともに言い返せないから「バーカ」とか揚げ足とりでしか返せてないし。
自論も言えてないしねー（藁
見てると”１００％八百長”の八百長の部分は否定しないで１００％の所を
攻撃してるしな。
返せない発言には「バカ負けしました」とか言って逃げてるし（藁

＞２５２
”１００％八百長”の八百長の部分は否定しないで１００％の所を
攻撃してるしな。
そんなの当たり前だろ。

>251
俺八百長じゃないなんて言ってないよ。
「長年の勘でこいつが怪しい！」ってレベルでなら「プロレスは八百長。」と考えた方が納得できる試合とかは多いけどな。
でもそれだって証明できるわけじゃない。お前だって出来ないだろ？
世間？なんで世間が出て来るんだよ？論旨を摩り替えるな厨房めが。
お前が場違いな書き込みしたのが間違いのモトなんだよ。おまえの２５１での発言が正しいってことならスレッドの意味がねぇだろうが。
寝言は寝てから言え。

＞２５０
あんた頼もしいぞ（笑

>252
そうじゃあねぇだろ？
お前等が熱くなっちゃってこのスレッドの主旨を忘れちゃったんだろ？
そーゆーのを指して「スレッドの主旨を理解できてませんね？」と指摘してんだよ俺は。
自分の落ち度が飲み込めないのは性根が腐ってるのか？ただ単にアホなのか？それとも両方か？

＞ヒートしすぎだよウォッチャーくーん
２３０の君の発言から１の趣旨にあって無いんだって事気付いてね。
自論の「１００％はオーバー」にも言及されてないしさ。
場違い発言してるのはキミみたいだよ（笑）
キミが一人走りすぎで”プロレスは八百長って言う人は痛い”って言
い出したんだけどね。

そうそう、関係者の「すいません、プロレスは八百長です」言葉を引き出さない
限り八百長だと証明できないんだろ？
ついでに真剣勝負だって事も証明できないけどね。
だったら「世間一般の常識」を持ち出して判断するのが普通なの。
それできみのキライな「世間」が出てきたってわけ？わかるかい？
世間って言葉に激しく反応するのはどーかと思うよ。人格しれるしね。

２５１の発言は世間一般的には間違ってないし。
それが分からないのはプロレスヲタクな証拠だよ。

>>250
「映画にはシナリオがある」
「映画のシナリオが読める」
その違いではないでしょうか？
御約束的な展開は別にして、観客のすべてが「映画のシナリオが読める」のであれば、
それはもはや興行として成り立たないでしょう。

映画のシナリオとプロレスのシナリオじゃ意味が違うだろ。
言葉遊びに逃げてんじゃねえ、カス。

一人でも読んだ奴連れてきて、内容アップしやがれってんだ。

ヤオ＜ガチ＜プロレス

＞ウオッチャーくん
キミはキミ自身の落ち度には気づいてないのかい？
人に謝罪を求めるには、まず自分からそれを実行しないとね。
それが世間で言う「誠意を見せる」ってやつだよ。
また、そうしないと対人では成功しない。

ボクは２３１の発言から参加したけど、１００％はオーバーって
意見には賛成だね。
八百長を否定しないって所にも賛成だ。

それをふまえた上で、キミ自身の言葉で逃げずに「両者と
もに情報源が弱いながらもプロレスを八百長だと主張する
人とプロレスを真剣勝負だと主張する人」のどちらがより
痛い人なのかを、プロレスヲタクという狭い立場から脱し
て世間と照らし合わせながら明確に述べてくれないかな？
キミが言い出した事なんだから、元の趣旨がどうのなんて
逃げないでくれよ。

ボクの意見は前出のとうり。
「プロレスは真剣勝負だと勝ち誇ったように言う人の方が
痛い」だから。

これからの書き込みは、キミ自身のヒートによって趣旨が
ずれているのも自覚して言葉使いには気を付けてほしい（笑）

ボク達のやりとりはこれで終わりにできるといいねー。

　素朴な疑問としては、勝敗が事前協議で全て決まることなら、団体対抗戦
なんて、もっと安易に成立するんじゃないか ? ってこと。

　馬場 - 猪木戦だって、両巨頭に恥かかせないで試合組めただろうし、
それ以外のレスラーなら適当に星をやりとりすれば問題ないでしょう。

　にも関わらず、一方の団体が経営に行き詰まったりしないと成立しない
っていう現状は、やはり星のやりとりがリング上で破られることを恐れて
いるからじゃないの ?

>257
論旨を摩り替えるなと言ってるだろうが！
主旨はタイトルに書いてあるだろうが、このスレッドが立ったときに既に示されてるんだよ。
それを踏まえてないお前が眠たいと言ってんだよ。
２ちゃんねるに来て「世間では・・・。」だと？
じゃー世間でプロレス論じてろよ。
わざわざこのスレッドに書き込むな。
自分の落ち度を認められないのは性根が腐ってるうえにただ単にアホだからのようだな。

これからの書き込みは、キミ自身のヒートによって文章が
永くなるのも自覚して省略されてしまうのには気をつけてほしい（笑）

ヒート、ヒート！
みんなでヒートしようぜェ（笑）

＞２６４
キミが趣旨からはずれていたんだよ。
それを分からないと、腐った性根だとかアホだとか
疑われるのはキミだよ（笑）

この分だと２６２の発言からも逃げそうだね。
ちゃんとこたえてくれるといいな。

２ｃｈだろうがなんだろうが世間は常に考えないと。
２ｃｈもりっぱな世間の一部だよ。

ほんとに「世間」にコンプレックスがあるんだね。
ちょっと心配かな。

＞２６５
うん。長くなってしまったと思ってる。
その点はごめん。

>267
だいぶ頭にきています。
誰も聞いてない「世間」に拘るところに焦りと怒りが垣間見えます。
ヒート度数81%

　凄く、古いケースで申し訳ないんだけど、佐山タイガー引退
直後の新日 Jr ベルト争奪の巴戦なんかはどうなるの ?

　明らかに新日フロントが売り出そうとしていたのは新マスクマン
のコブラで、それは試合順にも現われていた。確か、
　スミス - コブラ、スミス - キッド、コブラ - キッド
という組み合わせで、コブラだけが一試合分休憩できるように
なっていたはず。

　ところが、タイガーの代理となるべくして登場したコブラの
余りのしょっぱさに、ファンはブーイングの嵐。
　結局優勝したのは、ダイナマイト・キッドだったと記憶して
いるんだけど、これなんて事前の予定と絶対違うと思うんだけど
どう解釈するんです ?

>262
>「プロレスは真剣勝負だと勝ち誇ったように言う人の方が痛い」
そうだね。でも、だからどうしたの？俺がそれを否定したの？いつ？

言葉使いときましたか？じゃあ、認めるんですね？お宅様はお宅様自身の落ち度を？
言葉使い以外の私めの主張には賛同していただけますね？

いーですか？噛み砕いていいますよ。

「１００％はオーバーです。オブザーバーにそんな事はかいてありません。その他の書き込みを見ても１００％を裏付ける説得力がありません。」
これでわからんのならお前等につける薬はないね。

ＷＷＦがレックス・ルーガーの売り出しに失敗して、
急遽ブレット・ハートを担いだこともあったよな。

あんたらの喧嘩はどうでもいい

決まってても面白かったらいいじゃん？

＞ウオッチャーくん
どうやらキミには「プロレスを八百長だ」と言う人の
個体の判別が出来ないみたいだね。
ボクがいつ「プロレスは１００％八百長で、オブザーバー
にそう書いてある」なんていいましたー？
敵愾心強すぎかな。
キミの頭の中では、このスレッドで八百長を主張してる人は
１からこのボクまで、まったく同じ意見を持ってる人だと認識
されてるみたいだね。
被害妄想的に同一人物だと思われてるのかもしれないな。
人はそれぞれだよ。
自分の意見と違う人はみんな敵だなんて思っちゃダメだ。

キミの自論”１００％はオーバー”には賛成。
ボクの意見としてそれはちゃんと述べてあるのは見えるよね？

で。キミの２３０の発言で
「プロレスは八百長だと勝ち誇ったように言ってる人が痛い」
と言ってたのも覚えてるよね？
その発言に対しての２３１の発言なんだよ。
もっと痛い人がいるよね？って教えてあげただけさ。

わかるかい？

>275
自分の意見を聞いてくれなかったということで、かなり頭に血が昇っているようです。
この後荒らし、煽りに繋がる典型的なパターンですね。注意されたし。
ヒート度数94%

>275
違うよ。
どの意見も１００％の根拠にはならないと言ってるんだよ。
筋道立てて説き伏せてるつもりらしいがそんな事もわからんのか？

＞２７６
きみはウオッチャーくん宛の「世間」の発言で熱くなってた人だね？
あれは特にキミに向けて言った訳じゃないんだ。
傷つけたらこめんな。

決まってたっていい。裏側なんかどーでもいい。

＞ウオッチャーくん
１００％根拠にならない・・それも意見として述べてあるけど？
だいたい、ボクはキミと同じ「１００％はオーバー」って意見を
持ってるんだよ。
平気かい？

>278
いや、面白い攻防があったんで乱入しただけだ。
ちなみにキミらの文章は全然読んでませ〜ん。時間の無駄だもん（笑）
ヒート度数79%

故馬場さんが晩年の頃、対戦相手をロープに振り
十六文キックを構える、しかしボケ老人かかってる
馬場さんはとんでもない方向に足を向けている
されど対戦相手は自ら軌道修正しながら、馬場さんが
全身全霊を傾けて上げている足(実はピアノ線で吊ってた
らしい）の裏目掛けて 突っ込んでいく・・・

プロレスなんて下らない猿芝居を全て物語ってますね。

おまえらの話し方むかつくんじゃ！
内容は意味わからんが

貴様は必ず殺す

＞ウオッチャーくん
ふむ・・。
どうやら自分の意見に１から１０まで賛成してくれる人でないと
どうしても敵にみえるらしいね。
そしてみんなで自分を虐めてるとか思ってるのかもね。
ボクの意見はキミと全く一緒じゃないけれど、一致している所も
あるんだよ？
これから対世間、対人関係で学んでいろいろ分かって行くと思う。
自分の意見の違う人を理解する努力をしようね。
間違っても自分の意見に反対する人は「性根が腐っていて、アホで
話の分からない敵だ」とは思わない方がいい。
これは犯罪者の典型的なパターンで、この考えが最後には「自分は
性根が正しくて、頭が良くて、話の分かる人間だ。」って考えにす
り替わって「自分は必ず正しい」になるんだよ。
どこかの教祖のパターンだね。

ボクとキミの意見は「１００％を決定づける根拠にはなり得ない」
でしっかり一致していて、細かいところが違うだけなんだよ。
キミはプロレスが好きなんだろう、ボクはそんなに好きじゃない、
その違いが出てるんだろうね。

＞２８１
うん。ウオッチャーくん宛だからね。
他の人は見ないのが望ましいよ。
ホントに読んで傷ついたのでなければボクもよかった。

>280
だからお前が俺に指摘している事が無意味だってことだよ。
それを繰り返し指摘してんだよ。分かってる振りはやめろ。

>285
自分を正当化するために長々ダラダラと書き込み続けています。
本当にウザイですね。
そろそろ消えちゃってください。
ヒート度数もういいや

努めて平静を装っているみたいですけどあなた口喧嘩で負けてますよ。

>287
オメーもいい加減ウゼーよ。死ねやチンカス。

うーん。
勝った負けたの話ではないんだけどね。
ここの人達にはあんまり楽しくない話だったみたいだね。
反感を感じてる人達、ごめんね。

>キミはプロレスが好きなんだろう、ボクはそんなに好きじゃない、
>その違いが出てるんだろうね。
こいつ面白いなあ。
風俗行っても「いや〜好きじゃないんだけど後輩に誘われて・・・。」とか言ってて欲しいなあ。
たしかに口ゲンカで負けてます。（藁

>290
あっそ。

>その他の厨房君
おれはこのスレッドが「プロレスがガチンコのわけがない」とかいうスレッドだったら書き込まなかったぜ。
スレッドの主旨位は把握してから書き込もうね。
それが出来てれば変な言い訳しないですむよ。（はあと）

>293
ﾊｧ？

>293
なんだよ〜締めくくるなよ〜。
もっとやれよ〜
２５１−っ！
次は頑張れ！

>294
ため息かい？

>295
こいつ偽者！

＞２９２
風俗はフツー先輩とかに無理矢理連れていかれる所だぞ〜
自分の楽しみで風俗にお世話になってる真性プロレスヲタ発見！（藁

＞２９７
相手がいないんだろ、ほっといてやれよ・・

>297
最初はそうかも知らんが、普通と言い切るか？
貴方はどうも風俗すら一人で行けないチキンですか（笑）

＞２９９
風俗で処理してもらってるプロレスヲタ発見！（藁

>300
風俗なんて遊びだよ。
彼女がいたって嫁がいたって別に関係無い。
そんなことにこだわってる自分が嫌に成らないの？

＞２９９
自分が風俗で常入ってるからそれが普通だと思ってる思いこみ激しい系・・・ひょっとして親日ヲタ？（笑）

２９９＝３０１
自作自演が得意・・・・やはり親日ヲタか？

>303
また自作自演疑惑ですか？
良かったね。
頑張ってね。
一生疑ってなさい。

>303
また「自作自演」〜？（ｗ

〜ではないですがって言うヤツはたいがい怪しいよな（笑

>303
おんなじこと書かれてやんの（笑）

>303=306（笑）

ってゆーか。３０４＝３０５＝３０７じゃん（笑）

プロレスは八百長

風俗はプロレスの試合に似ている。
例えば、シャワー浴びてディープキス、全身リップにフェラ、
そして69とスマタ、フィニッシュはバックスマタ、というように。
これを客の指定したコースの時間内に終わらせなければならない。
しかも客の嗜好にも合わせるように考える。
でもときどき、客の方が「うっいく〜！（どぴゅぴゅ）」と逝ってしまうと、
残り時間はただ女の子とお話するだけだ。
そういう早漏のレスラーというのがいるために、
思うようには進まないのがプロレス。
だからプロレスはおもしろいし、風俗もおもしろいのだ。

＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞このスレは＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜
風俗に通う男達の地位向上言い訳スレ！
「俺達はけっしてイケてないわけじゃないぞ！彼女も嫁もおるぞ！」
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞に変更されました＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜

311補足
私は昭和ピンサロ派なのだが、フェラというのはクローズラインに似ていて、
かつてはハンセンがフィニッシュホールドにしていたのに、
今の性感ヘルスにおいては、単に「つなぎ技」になってしまっている。
フェラというのはもっとも技術の差が表れる技であり、
しかも長時間続けていると女の子も顎が疲れてしまう。
私はピンサロを「新日本道場神話」と結び付けたい。
ピンサロで鍛えられた女の子は、自信を持って客と対峙できるのだ。
最近のフィニッシュホールドがスマタになっている現状は嘆かわしい。

＞311
なんで風俗なんだよ？
別にｾｸｽって例えればいいじゃねぇかよ（藁

＞３１４
彼にとってのセックスは風俗がすべてなのでしょう（藁

311補足
フェラというのは顎が疲れるため、基礎体力が必要になる。
しかもピンサロにおいては、一人の客を抜かせるための
時間が約15分程度に限られている。
まさに風俗の「ガチンコ」の現場。抜くか抜かないか、という
切羽詰まった状況に、女の子はいるのである。
パイズリなどは、プロレスに例えるなら
軽量級の体を活かしたプランチャみたいなもので、
フォームで見せる技なのである。
だから、巨乳といっても単なるデブがやっても全然効かない。

311補足
なぜにプロレスをセクスではなく風俗に例えるのか？
それは風俗には必ずついて回る「時間制限」があるからだ。
プライベートのセクスはいうなれば時間無制限。
しかし、風俗の女の子に課せられた問題というのは、
「いかにドラマチックな50分コースを演出するか？」ということである。
だから優秀な風俗ギャルは、店長が教えてくれたマニュアル通りの
技の組み立て方から逸脱して、「即尺」や「回転式スマタ」
果ては「垂直落下式スマタ」など、技術開発に余念がないのだ。
プロレスラーもこれと一緒。技の組み立てこそがすべてなのだ。
お客のヒートを買うのも、この組み立て如何によるのである。

垂直落下式スマタってどういうの？

風俗も100%勝敗が決まっているもんなあ．．．．

じゃ、セクスはガチになるわけだ

＞３１１
なるほど、こういう荒らしもあるのか！

セクスはノーTV、ノーピープルのガンリュウジマだね！

セクスはノーTV、ノーピープルのガンリュウジマだね！

風俗・セクスの話にはついていけない童貞男。
知ったかぶりする人ウォッチャー。

おい、風俗話面白いぞ。
もっとやってくれい板違いだけどね。

いや、なんだか一応プロレスの話みたいだよ？

こんな野暮な レスはつけたくないが、4.7以降、一部の昭和じじいくん達
が板のレベルさげてるんでね。
公式や野封ではともかく、２ちゃんでは、プロレスにおいては強弱と
勝敗はイコールではないという前提をわかった上で書きこんでくれないと
おじさんたち、どうにも居心地わるいのよ。
　つーところか？

昭和＝ピンサロ派。
ヤオ派＝性感ヘルス派。
ガチ派＝セクス派。
つーところか？
あ、別にそれぞれ序列つけてるわけじゃないんで、かみつきレスは御免！

俺はSM派なんだけど、なににあてはまるんだ？
もしかして、大日本派か？

ＩＷＡジャパンのＭＡＹＡ姐さん派です。

プロレスはショーでありスポーツではない。
ごくまれに突発的な例外が発生することもある。
北尾は八百長やろうと叫んでプロレス界追放されたんじゃなかったっけ。
川田、健介戦を見たが、なるべく痛くないようにパンチしたりみえみえだったね。
それでも川田はかなりきいてたように見えた。
だいたい本気でプロレスやったら死んでしまう。

つーことは
　新日は　キングオブセクスを標榜してたんか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウッヒャ〜こりゃスゲ〜ヤ

格好をつけながら闘う事が大事。

勝敗云々で選手を評価するな。
試合内容で評価しないと。

２ｃｈはシュマーク板ということでいいっすかね。
ここはブック云々を語るべきではなさそうだ。
公式ＢＢＳのように。

＞プロレスは100％全て勝敗が決まっています

新日本はそうでしょ。アンドレに猪木が勝てるわけねーもんね。
馬場＞鶴田＞小橋＞三沢＞川田＞＞＞＞天龍＞＞中西＞佐々木＞渕＝蝶野＞チョン州＞真壁＝猪木

ヤオガチ論のスレはもう一つあるし、ここはプロレスBBS論としてやりたいんだけど。
「プロレスは100％全て勝敗が決まっています」って事がわかってる人を中心でね。

なら格闘技の方に逝ってらっしゃ〜い！

プロレスをガチンコだと思っているやつも痛いけど
ヤオだヤオだなんて騒ぎ立ててるやつも充分痛いんだよ

シュマークとかブックとか知ったかぶるのは痛々しい。
どの業界でも業界用語をつかう素人は馬鹿にされるんだが。
おまえらをひねくれさせたのは誰だ？

３３９に同意
なぜ騒ぐのか分からん
嫌ならプロレス見なきゃいいだけだろ

プロレスが一番ヤオ語りやすいからじゃない？

ヤオ語るとレスもらいやすいからじゃない？

まあ八百屋でもやってて欲しいですね
彼らには

だからあ、「プロレスは勝敗が決まっている」という事を理解した上
でプロレスを楽しんでるんだよ。
別にこのスレで「ヤオだからくだらない」なんて言うつもりはないよ。

さげ

＞３４５
だまれ

プロレスというファンタジーの世界にひたって夢を見ているやつらの
幻想をしっかり叩き潰してやろうという親心からさ。

311補足
ある意味で、プロレスと同じようなファンタジーが風俗にもある。
風俗におけるファンタジーというのは、「疑似恋愛」である。
しかし、その「疑似恋愛」から一歩踏み出して、ホントの恋愛をしようと
試みようとする客は、「やっぱりバカだなあ」って言われる。
プロレスもこれと同様。「疑似真剣勝負」というファンタジーがあるからこそ、
プロレスは成立するのである。
「風俗は疑似恋愛だよ！」っていうのは、「プロレスはヤオだよ！」って
いうのと同じくらい、実は野暮なことなのである。

＞349
はいはい

『プロレスは強い方が勝つんだよ
すべてを含んだ意味で強い方がね』力道山 （ホントは梶原一騎）

プロレスが純粋なスポーツや、相手の技をうけあうこと前提とした『競技』
だったら、ここまで深いジャンルにはならないよ。
『リアルじゃない世界のリアル』
を楽しむことをおぼえようよ。

とりあえずは「レスリング ウィズ シャドウズ」を。
ここで描かれていることが全て真実であるとはいわないが、
まあ、見て損はないと思うよ。

311補足
同様に、風俗が純粋な恋愛や、相手の技をうけあうこと前提とした『性行為』
だったら、ここまで深いジャンルにはならなかったはずである。
『リアルじゃない世界のリアル』
というのは、やはり風俗も一緒であるようだ。

「プロレスは底が丸見えの底無し沼」

すまん誤字だ

風俗の話きぼ〜ん

>349
風俗嬢のシュートな話（うざい客の話等）が、それなりに人気を集めるのは何故か？
しいていえば、シュートSM。本気でいじめられて喜ぶ奴もいる。

＞風俗嬢のシュートな話
しかしそれで金を取れるわけではなかろう

シュートSMなんてのは存在しないだろ。
SMプレイにブックがあるのはもう周知の事実。
「スナイパー」はかなりマークな雑誌だけどね。

「ナイタイ」もマーク雑誌だ！

得意技「フェラチオ」ってのは、もろアングルだよな！

性感帯「ひみつ?･」ってのはもう使えないだろ？

359-361
自作自演

さらしあげ

風俗のハナシになったらとたんにテンション下がってんなあ