情報公開と大衆操作シュート活字について

田中正史のシュート活字
http://www02.so-net.ne.jp/~a-kid/shoot-katsuji.html

浅草キッドのシュート活字宣言
http://www02.so-net.ne.jp/~a-kid/sugodama.html

え？前田の師匠？

それは田中正悟

水：　それとは逆にプロレスの裏も表も全てを知った上で楽しむ、
　　　卒業知らずの永久的なファン。そういうファンのことをこの本では
　　　マーケッティングの理論を引用して「スマート」と呼んでいる。
　　　ま、この呼び方そのものがカッコつけてて俺は好きじゃないけど。
玉：　芸能界のプロレス好きタレントで、ビビるの大木みたいなのは？
水：　あれは、この本によれば「マーク」と言うらしい。
　　　典型的な大衆プロレスファンだな。
　　　アングルにドップリ浸かってる、
　　　ある意味最も純粋なファンと言えるかも。
　　　橋本の復帰を願って千羽鶴折っちゃう少年ファンとか。
玉：　団体にしてみりゃいい鶴、なるぬ、カモだね。
水：　しかし、この層は、業界にとって人畜無害で別に悪いわけじゃない。
玉：　でもファンの中には週プロとゴング毎週両方買ってて、
　　　プロレスの知識は抜群なのに、「紙プロ」みたく、試合そのものより、
　　　プロレスというジャンル自体のダイナミックさやレスラー個人の
　　　スケールの面白さを楽しんでる雑誌には見向きもしないタイプ
　　　っているじゃない。芸能界で言えば海砂利水魚の有田みたいな。
水：　こういうのはスマートとマークの中間で
　　　「シュマーク」って呼ばれてる。
　　　実はこの層が多すぎて「発言権」を得るのが、
　　　日本のプロレス界が競技としては世界市場で最高レベルに関わらず、
　　　産業規模が膨らまない最大の原因であるって、
　　　この本では分析されてある。
　　　ま、田中さんによれば俺たちが断固絶対的に支持する
　　　「紙プロ」でさえ、シュマーク養成雑誌に過ぎないとのことだけど…。


日本のプロレス界が競技としては世界市場で最高レベルに関わらず、産業規模が膨らまない最大の原因
てとこに感銘を受けました。今の経済状況はおいといてもったいない。

いらんおせっかいだよ。

この本タイトルは見たことあったけど読んだことなかった。
リンク先読んだだけだけど凄く興味深い内容ですね、日本
でもこの先経済や社会の反応に敏感に対処する企業（団体）
が生き残りますね。ノアには少しそれを期待したんですが
やはりそこまで考える余裕はなかったようです。是非この
情報開示を進めてプロレスに対する社会イメージを塗り替え
ていかなければいけないと思います。実際興行会社にとって
は社運を賭けた行動になるとは思いますが、最初にやった所
だけが生き残るということはできるだけ避けたいですね。
プライドがある以上レスラーに生き残る場所はあるわけです
から。

うむむ、、ここはひと味違うぞレス出来ない。

猪木が小川に一番最初に言った「プロレスとは興行である」
で目が覚める人も多いハズ。

博士には同世代のファンとして共感できるなあ

田中は外基地の妄想狂。

興味深い分類だ。
この２ちゃんですらイタイのは、ファンの間でも
プロレスに関する認知度が全く違う所。
それがプロレスの醍醐味とは言っても、たまに疲れる。
（健介＜垣原＜小川？とか、永島許さんとかいう奴な）
で、面白いのはファンがどれだけ認知してるかの
レスラーそれぞれの読みの深さも違う事。
猪木と馬場はきっちり読み切ってた上でのあの戦略だろう。
ついでに言えば三沢は読み違えてるとしか思えない。

田中って人何者なんですか？

たとえば小川と橋本のアングルを若手が知らないってのも
上手いやり方だと思うよ。

＞１２
ニューヨーク在住の現役証券マンぐらいしか書かれてないね。

やっぱ流れが昔と違うよね！ビンスは本物の切れる男だ！！

優スレage

こういうスレはなかなか立たないし立ってもレス少ないね
プロレスファンだと理解しにくいところがあるんじゃないかな？
そのへんが情報開示にブレーキをかけてると考えると納得できるけど(^^;

日本人が海外から研究者以外バカだって言われるのも
科学が根付かない民族性にあるのではないのけ。

2chは厨房だけじゃないから止められない。

このページも読みやすくて面白いよ。
http://www.sancom.co.jp/~hiroyuki/proyougo.html

行かないよ！

＞２１
逝く逝かないは個人の自由だから別にいいんじゃない。

皆さん無視してください。
20と21はいつものアレです。

＞１８
うむ、現実感のない馬鹿が多いのは確か。かくいう俺もその中に含まれるだろな。

俺も逝かないよーだ

これだけネットが普及したら、こういった情報を隠し通すことは
難しいだろうね。
アメリカみたいにみんな知った上で楽しむようになるのかな。

＞２６
それをいち早く察したビンスはやはり凄い！
それとも実際はシェインのアイディアか？？

上

>日本のプロレス界が競技としては世界市場で最高レベルに関わらず
>産業規模が膨らまない最大の原因てとこに感銘を受けました。
>今の経済状況はおいといてもったいない

ヤオまるだしのガチンコファイトクラブが受けてる現状みると
確かに潜在的市場はかなりでかそう

age

＞２９
ガチンコファイトクラブは今日本で一番プロレスしています。
橋本物語もなかなかよかったよ。

シュート活字について。密かに格板とリンクしてしまおうって話。
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=966279844

舟木ファン詰め寄られたときの兄弟のリアクションがよかったな〜

ヤオガチ考察を知的遊戯として楽しむなんて嗜好自分はないけど
良質なチャカシは好き。
格板の光速タップスレは何気に名スレじゃない？

１が教えてくれたページにある記事内に「女子プロしない」って表現があるんですけど
どういう意味なのでしょうか？初心者ですみません。

光速タップスレはもちろん名スレ。

試合ハ八百ジャナイッテ。

　　　 　 ＿＿＿＿__
　　　　/　　　　　　　）
　　　 /　/（（（￣￣ ＼
　　 /　 / 　　　　▲　　▲
　　｜　| 　　　　 ／　　＼）
　　　(6　　　　　　　つ ｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　J|　|　　　　＼＿＿＿_） ＜　本番強要　プロレスは八百長
　　　　 ＼　　　 ＼＿＿/ 　 　＼ 　三沢光晴のオールナイニッポーン
　　　　　　＼ШШШШШ　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

シュート活字普及に賛成！

シュートage

「シュート活字」って概念はおもしろいけど
内容がともなってないよね。
あんな読みにくい、時系列バラバラで主述関係不明確な
日本語はじめてだし。あの悪文がプロレスそのものって感じ。

＞４０
でも内容は理解できるし浅草キッドの提案にも賛同できるよ。

いずれもバレる（時代が変わる）もんね。
なんでもそうだけど１番先にやったもん勝ちだよ。後から付いてくる人間はほとんど儲からない。
ある意味チャンスだもんね。さてどこが本格的に始めるか。

もっとこのスレageても良いかもって思った

面白いじゃん

プロレス団体の広報誌、週プロ、ゴング、東スポはもう要らない。
求む！真のプロレスジャーナリズム。

いや、東スポは要るだろ。

シュート活字なんて言っているやつは厨房！

東スポ >> シュート活字
東スポは真のプロレスジャーナリズム!!

プロレスは神権菖蒲です！
決して八尾超ではありません！
プロレスはスジ餓鬼のあるドラマです！

日本における真のプロレスジャーナリズムは週刊ファイトだけです。(超オマケ)

＞ 週プロ、ゴング、東スポ
こいつらはプロレスとグルになっている訳で、
そういう意味で楽しめばいいんじゃないかな。
紙プロは良くも悪くもファンが作っている雑誌。
それでいいじゃん。

ふむふむなるほど良い事聞いた。

プロレスに限らず世間はネットが普及した結果として、
大衆に対しての態度を変えないといけないのは明白な事実。

＞５３
これまで一部の人しか知り得なかったプロレスの仕組みが
今では１クリックで誰でも知ることが出来る時代だ。

「シュート活字とか言う奴は厨房」なんていってる奴は
「シュート活字＝プロレスにシナリオがあることをばらすもの」
なんていう間違った認識をしてるんじゃないか？

たしかにネットの普及によって
プロレスラーや団体なんかとファンとの関係は変わっているはず。
そんな状況の中で週プロやゴングは、今ひとつ「あり方」を
決めかねているような気がする。

＞５５
あたらしい価値観に対応する自信がない奴らなんじゃないのか。
それとも現実を直視することが怖い奴ら。いつまでも夢の世界から
出たくない奴ら。
現実の世界でもプロレスは十分面白いのにね。

団体広報誌としての道をすでに選択してる気がする

東芝は生け贄でしたね。

＞５８
それならそれでいいんじゃない。
問題はそれ以外の真のプロレスジャーナリズムがこれから登場してくるのか
ということだよね。

プロレスには興味の無い人のほうが
あたりまえのこととして捉えてる

>60
だね。一定部数は見こめるし。ま。ますます減らしてくだろうが

良質AGE

レスラー（レフェリー等団体関係者含む）以外が書いたプロレス本って
９５％以上カスなんだけど、田中正志の本は金払って読む価値あるよ。

＞６４
松永光弘とミスター高橋の本はとてもいい！
暴露しすぎだって・・・(＾＾；

>65
シュート活字を暴露本なんかといっしょにしないでクレ。

シュート活字は信奉するものではない。マニアによるマニアのための
より正確な情報収集の為の道具だよ。それを知った上でプロレス上で
行われるアングルを楽しみ、旧来のジャーナリズムに対しては挑戦
状を叩き付けることになるだろう。紙プロ的なものは生き残る可能性
は高いが、週プロ、週ゴン的なものはシュート活字が力をもってくると
やばいだろうね。今の段階で部数下げてるし、今、取り上げたもん勝ち
なんだろうけどね。本当は。

これから、シュート活字の読者層になりうる人数は増える一方（現在、
ネットで急増中）、従来のプロレスジャーナリズムの読者層は減っていく
一方なことに注視すべき。

>67
もしかしてキッドさんですか？なんかそんな感じがしました。

http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/anko/brd1/bbs.cgi

ネットでシュート活字を語るならココ。ネット上ではここまでのレベルに
来ている。気づいていないのは従来のプロレスジャーナリズムだけか。
あるいは気づいていても現状は見て見ぬふりか。

アミューザの常連の一人です。

>70
アミューザってなんですか。
これからもシュート活字について教えてください。

＞７１さんへ

６９であげられているＢＢＳを見てください。シュート活字について
もっとも語られているＢＢＳです。田中氏も直接書き込むことがあります。
別ハンで自分でネットキャラを作って書いているんで多少誇張して書いている
部分もありますが、、。

アドレスを見てわかるとおり、
アミューザネットから提供されているＢＢＳです。
そこから多くのリンクにたどればわかると思いますが、格闘技ＢＢＳ
で多くがアミューザのＢＢＳを利用しています。
そこの常連ってことです。

６９で上げられているサイトはかなりマニアックですが、ぜひとも
一読されることをお勧めします。また、上にも書いたとおり、
シュート活字を語る為にはシュート活字の情報でさえ、自分の判断
基準で認識すべきで丸ごと鵜呑みにしてはいけません。
そうやって、初めて極めて真実に近い情報のやり取りが可能になる
と思ってます。

自分は2chにプロレス板ができると知った時、ひょっとしたら
シュート活字路線になるかと期待したけど、すぐに
正反対のタイプの人たちに占領されたのを見て諦めたクチです。
これって興味無い人からは嫌われるんですよねー。
いわゆる「暴露話」とは別物なんだけど。。。

格闘板の者だけど、６１の意見は当たっているな。
光速タップスレもなぜそこにこだわるのか理解不能だったけど、
プロレス的世界観に洗脳されていた人がそこから冷めるのに必要なスレッドだったんだな。

>74
オモロイ解釈だね。そうゆう人たちにしかフックしないスレだと思う

2chはアミューザ系の人たちみたいに読ませるネタGiveできない人たち
も参加できる表現ごっこの場だから。自分は2ch居心地いいな
光速タップスレとか田上ウンコスレみるとホッとしたりして

田中正史さんはキッドというプロレス者を信頼させるフィルターとおってる
のがでかいね。新刊とかの予定ないのかなぁ。なんかブレイクしそうだけど

水を差すようで悪いが、
田中の趣旨は２０年前に
村松友ミが全部言ってるよ。
そのころからのプロレスファンで
「私プロレスの味方です」
を読んだ人間にとっては
「何をいまさら当たり前のことを」
とヤボな本にしか思えませんでした。

とりあえず、
筑摩文庫の「合本・私プロレスの味方です」
から読んでください。
歪んだ活字プロレス以前の「プロレス・格闘技の見方」を
示した金字塔です。

６月ぐらいに全日公式ＢＢＳで、全日本プロレスは真剣勝負を捨てるべきか？という
テーマで、全日にはＷＷＦが行ったようなスポーツエンタメ宣言は必要かということ
が議論されたことがあり、大変興味深く読んだ。
最後は一部の常連からこの場で話すのはふさわしくないという意見が出て終わった
けど、プロレス団体の公式掲示板でこのような議論が行われるような時代になった
のだなと思った。

＞７６
その本は読んだことないけど、もし自分が20年前に読んでいたとしても
ピンとこなかったんじゃないかな。
現在、田中氏の主張に説得力があるのは、一部の関係者しか知り得ない
情報がインターネットで簡単に誰でもアクセスできる時代が到来した
からだと思う。
著書で紹介されていたインターネット上に団体のアングル情報が飛び
交い、それをファンが楽しむアメリカの状況は、近い将来の日本の姿
かもしれない。

>77
へー。そうなんだ。発言まったく消されなかったの？

ノアには興行面で苦戦して欲しいと密かに思ってるんだけどな〜
そしたらスポーツエンタメ宣言やってくれそう

村松は「スポーツにおけるルールの存在自体が八百長」
（選手、審判、観客がグルになった）等抽象的解釈、
発想の転換の域を出ないもので結局一部のプロレスファンを
喜ばせただけだったが、田中は比較にならない程具体的に
用語を紹介したりしているので破壊力が違うと思う。

＞７９
それが消されなかったのよ、まったく。過去ログ残ってるよ。
あそこは団体公式にしては異様に寛容です。
いまもノアファンの全日批判が削除されずにほとんど載ってるしね。

ノアのエンタメ宣言はちょっと期待したけど、ＦＭＷとの交流戦の様子を
見てると有り得ないんじゃないかな。

age

age

村松が書いていたのは田中某のやっている事とは格が違う様に思うよ。
もちろん20年前にあなたが読んで理解出来たかどうかは、
年令の問題も有るんだけど。
村松の論は神話時代のプロレス解釈を不粋にいじくり回す事ではない。
例えば「暗黙の了解」という言葉をもって、
判っている人、プロレスというジャンルを味わえる人、
そのなかにある暗さ、悲しさ、古臭さ、人間の可笑しみを
深く味わえる人達が共感出来るものだった。
アメプロから借り物の用語をそのまま並べた暴露話とは、
一緒にしてはイケマセン。

ごめん、＞78だった。

＞アメプロから借り物の用語をそのまま並べた暴露話

田中氏の読書感想文としては０点ですね。
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/st01.html

あの用語は自作なの？＞86

採点ありがとう。＞86
実際には田中某の書いたものは立ち読みしかしてない。
その時の印象が「アメプロから借り物の用語をそのまま並べた暴露話」、買うに値しないと思ったわけだ。
村松の書いたものと比べてそう思ったってわけではないけどね。
87の人も聞いているけど、あの用語は彼の創作？
アメリカの用語？　日本の業界でも使われているもの？
そういった興味も含めて、
彼が分類する所の一般ファン、裏事情を知ったつもりのファン、
そして裏事情を知ったつもりのファンを見下すファン、
そういった階層の中にたまたまマーケットを見つけた人、
その程度にしか思えなかった。
正直言って、露悪趣味以上のものを感じなかったんだよ。

直リンとかはってもらえるとうれしいんだけど・・・
人まかせですまん。

シュ−ト活字という概念は非常に興味深いのだが、田中氏はその語り部としては
あまり優秀ではないのでは（技術的に）。

僕は若いファンですが
＞村松の論は神話時代のプロレス解釈を不粋にいじくり回す事ではない。
＞例えば「暗黙の了解」という言葉をもって、
＞判っている人、プロレスというジャンルを味わえる人、
＞そのなかにある暗さ、悲しさ、古臭さ、人間の可笑しみを
＞深く味わえる人達が共感出来るものだった。

結局これまでの解釈から一歩も外に出ていないような気合します。
それよりもアメプロの用語を使ったとしても田中氏の言ってることの方が
分かりやすいです。そもそも今はアメプロ好きだからアメプロを用いた
説明には抵抗ありません。
最近はアメプロも日本のプロレスも結局は同じプロレスなんだと
分かりました。

質問
小川直也 VS ゲーリ・グッドリッジ
藤田 VS マーク・ケァー
マーク・コールマン VS 高田
これらはすべてワークなのか？

じゃあカシンもハイアンに勝ってくれますかね？八百でもなんでもいいから勝って欲しいです。

カシンはハワイアンで勝てます。

ＰＣでネットやってないプロレスファンにもこのスレ「iモード」でみせる必要はありそうだな。
その為にも上から２０以内になるだけ固定されていれば良いのだが。無理か。

パンクラスは結局どうなんだ？

＞パンクラスは結局どうなんだ？

基本的に全ガチ。ただ、一時期、混じったこともあった過去は
消せないでしょうね。ヒュームやシャム兄が暴露してるとおり。

＞９２
小川ｖｓＧＧは意見が分かれてますね。半分がガチ、半分が
片八百（小川には知らされていない）という感じです。

藤田ｖｓケァーはガチということになってますね。
ケァーもそういってます。（海外のファンに向けて。みんな
自分の実力を思ってそういう意見（ガチだと負けるわけない）
を持ってくれるのはうれしいが、、、って感じで。）
あと、そういう噂が立ってすぐのころ、海外のＢＢＳで
ケァーのセコンドをしていたバスルッテンもガチだと
言っていた。シュート活字を語っているＢＢＳでもこれに
関してはほぼ、総意としてガチとなってます。

コールマンｖｓ高田
これは完全に八百。コールマンの意味不明の試合前の言い訳
（俺にも家族が、、）から始まり、海外のメディアでは
Ｗｏｒｋｅｄという注釈付きで報道される始末。もちろん
日本でもシュート活字を語るようなＢＢＳでは当然そのような
解釈されてます。先日のｅＹａｄａの放送では
この試合後、いろんな選手達がビデオを見て苦笑した話
が詳しくされてます。

ｅＹａｄａには下のサイト（シュート活字を語っているＢＢＳ）からの
リンクでいけます。
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/anko/brd1/bbs.cgi

試合後のコメントではケアーの勝ち。「体の糖分が不足した」

ファンの意見はどう選手の特徴を捉えていても願望の集まりが
基本となっている事がよくわかる。

業界の人はファン以上にプロレスを楽しんでたんだね。
やっとファンも楽しめる時が来たんだね。

業界にはマークはいないでしょうが、シュマークの巣窟らしいです。
谷川、ター山あたりは書いてる内容はマーク、シュマーク用だが、
中身はスマートらしく、もっとも楽しんでいる層でしょうね。

村松の「私プロレスの味方です」が出て以降、
あの本によって、業界の情報なしにでも十分に
「ものの見方」
を捉えることが楽しめていたと思うが？
思い過ごしだったのだろうか？
具体的な情報などよりも面白いアングルを
自分で生むという作業をみなさんやっていますか？

村松の名言に
「プロレスは見て、考えて、語りあう喜びである」
というのがある。
あの本は徹底して「ものの見方」について語った本で、
八百長解釈などは、その枝葉に過ぎない。
根本はもっとプロレスを考えるというところにある。

この田中という人の書いた本が今さら受けているというのは、
村松によって提唱された
そういう「ものの見方」ができるプロレスファンが
減ってきていたということ？

おじさんとしては
ちとショック。

＞１０２
いや、読んでも解ってない人、
読まない人も多かったと思う。

新生ＵＷＦが大人気だった時「ああ、やっぱ無理か」と思ったね俺は。

事実をファンに伝える媒体がないのはどう考えてもおかしい。
ものの見方などは人に教えてもらうものではない。

解釈だけが肥大化したシュマーク活字があふれてるのを
どおにかするのは田中さんの方向性しかないんじゃないすか。
情報のソースを選別するのを怠って２次情報に溺れるのが
日本の報道の特質でしょう。田中さんに突き破って欲しい。

＞１０４

ん？
何が言いたいのかよくわからないけど、
村松は「ものの見方」の具体例を教えたのではないよ。
「ものには色んな見方がありますよ」
ということを言っていたのだよ。

「真実」というものなど、
見方次第でどうにでも変わってしまうよ、
ということもね。

「考えることは面白いよ」
ということ。

「真実」は一つじゃない。
見るものにとって一番面白いアングルは一つじゃない。
それを見て考えて語り合うのが「ものの見方」＝「哲学」ということ。

田中はその思想を受け継いで、
改めてその思想の根本を提示し直したに過ぎない。
今の活字プロレスは、記者のつまらない「ものの見方」を押し付けているだけ。
活字プロレスが間違えたのは、村松の思想を忘れているから。
田中が村松の思想を改めて提示したことは評価するが、
田中の論旨の枝葉に驚いたり、こだわるファンがいるのは
ちと残念。

くどいようだが、村松の「私プロレスの味方です」を読んでから田中の評価をし直してくれ。
読む人によっては、田中はスキャンダラスな装飾に目が行きがちで大事なことが見えにくいが、
村松は大事なことだけを書いているからストレートだ。

ほな、おっさん
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/anko/brd1/bbs.cgi
に、2chでちんたらせんとそれ書いて来いよじぶんの愚かさがわかるよ。
朝方見に行くからね、

真実が変わるレベルで話しをしてほしくない。

やーおもしろくなってきたなー。

うむ、物の見方ってのはわかるけど当然の事なんだよね。
あの村松の本のどこにそこまで拘る要因があるんだ？
いまさらっていうけど、それ以降出てないだろ？途絶えて
もいい流れじゃないと思ってるからいまさらなんて言って
いるのでしょう？貴方の書き込みの意図がわからない。
格板にも書いてたけどあっちへのレスはしないの？

＞何をいまさら当たり前のことを」
＞とヤボな本にしか思えませんでした。
＞歪んだ活字プロレス以前の「プロレス・格闘技の見方」を
＞示した金字塔です。
ゆがんだ活字プロレスを一掃するゴミ掃除を買って出た人なんでしょ、田中さんは。

あそこの板には書けないよ、ここで厨房相手にキャリア自慢したいだけの人だろうから

http://musicnews.co.jp/snd/ps0813A.mp3
が竹内氏のルッテンマネージャー騒動の本人解説、金額が少ないように感じるが
こんなもんでしょうか。

＞１０７
散々見てるけど、新しいニュースで盛り上がっている人たちのところに行って
突然、
「あなた方の信奉している人の論旨は昔から言われていることですよ」
などと書き込めばいいのでしょうか？
それこそ愚かしいのでは？
白けるのは目に見えています。ここでやるのが筋では？
そんなに私の書いていることが愚かしいですか？

＞１０８
あなたの言う真実とはなんですか？
アングルがあることで真実は一つでなくなるというのが普通では？
一行のレスは意味が分かりにくいです。

そんなに「私プロレスの味方です」を薦めるのが勘に触ったのなら失礼しました。
気になったら読んでみてね。田中先生が啓発された本だから。

とっくに読んでますよ。

＞「あなた方の信奉している人の論旨は昔から言われていることですよ」
ここで言ってんじゃん（笑、２ちゃん舐めてるだろ

格闘技板でも言ってたね、何様ですか？もしかして「私プロレスの味方です」は世の中に一冊しかなくてそれを読んだのは自分だけだと思ってない？

それで田中にびっくりなんだ。読んでないよ、オマエ。

１１４を読むと彼が読んだのは幼少の頃で
もの凄い感銘を受けたんだと思う。
そういう人には何言っても無駄。

シュート活字には誰もびっりしてないんじゃないの？

＞１２０
だよね。
だってホント今さらだよ。
ここにリンク張りまくってる奴らだけだろ。
おっさん、気にすんなよ。

＞「あなた方の信奉している人の論旨は昔から言われていることですよ」

あそこではシュート活字を信奉するというより、
６７がいっているようなことを語っている場だと思うが？
そもそも、シュート活字を信奉すればシュート活字足り得ない
のでは？

１１８は松村バカ

レスありませんが、どうですか？

まあ、シュート活字が面白いっていうなら
村松を否定する理由はないってことだろ。
ここにリンク張ってるヤツらは村松を知らねえ、もしくは理解してないクサイよな。
おっさん攻撃してるヤツとかも。
もうリンク張らないでいいよ。
ごくろうさん。

おっさん格闘技板と同時進行してるの？
お疲れだねプロレス業界紙の人？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=k1&key=966279844

誰一人松村さんを否定してないのでは？

＞１２７
村松さんを読んでない人が
田中氏のことを「いまさら」呼ばわりされたんで
トサカに来たってことでしょ。
読んでないから否定もできないってこと、でいいのかな？

＞１２７
村松ね（爆

＞１２８
なんで否定されなきゃいけないのですか？
あれは事実として活字プロレスの金字塔なのですから。

おじさんは早く田中氏に「いまさら」って書き込んで来て下さい。
ずっとあそこの板みてます。

＞１２２
その通りですね。
村松の言説と全く同じです。
おじさんとしては、
井上編集長や村松から始まった活字プロレスも本来はそうだったんだよ、
と言いたかっただけです。
他の人とのアングルの意見交換を活字にしたのが井上編集長のスタイル。
独自のアングルを持つ楽しみがあることを明文化したのが村松。
「イマサラ」といったのは失礼しました。謝罪します。
ただ、１０２に書いたような驚きは正直ありました。

スマートじゃなかった人が田中氏に感銘を受けるんでしょうね。
おじさんが２０年前、村松に感銘を受けたように。

新顔です。
シュート活字というのは信奉するとかそういうものではなくて
団体の広報誌と化している日本のプロレスジャーナリズムに
ふつうのジャーナリズムを導入しましょうという
ただそれだけのことじゃないんですか？
モノにはいろんな見方があるというのとレベルの違う話だと思いますが。

ただのキャリア自慢てことで

＞１３２
＞スマートじゃなかった人が田中氏に感銘を受けるんでしょうね。

それ図星。うまいこというね。

その感銘が間違いじゃないからこのスレ延びてんだろ。
後半ゴミレス多いが。

おじさんにもう少し文面での説得力があったら
なあ、ここの固定ハン以下なのがまずかった。
若い人ついてきてよ。

違うよ、
普通のジャーナリズムと普通じゃないジャーナリズム
ではなくて、
面白いジャーナリズムとつまらないジャーナリズム
なんだよ。

私見（普通の意味でのアングル）が入る報道がジャーナリズムなんだから、
あるのは
提灯アングルか独自のアングルか、ということ。
要するにジャーナリズムである以上、モノの見方は必ず絡んでくるんだよ。

133は若いのにえらい

実は全部田中の自演

おじさんのファンです是非スレ立てて一問一答でやって下さい。

格闘技板にもちゃんとレスせれ。

なんで違うんだ？
それも物の見方じゃないのか？面白いジャーナリズムとつまらないジャーナリズム
なんて感じ方はそれぞれだろう

＞１３８
なるほど。
私が普通のジャーナリズムだといっていたものにもアングルは含まれて
いるという訳ですね。
湾岸戦争の時の油まみれの鳥の映像も客観情報の皮をかぶったアングルと
いうことですよね。
確かにそういう意味では普通のジャーナリズムという言葉は成り立ちませんね。

＞１３８
＞要するにジャーナリズムである以上、モノの見方は必ず絡んでくるんだよ。

これに気付かせてくれただけでもシュート活字はありがたいですよ。
これからもっとプロレスを楽しめそうです。

＞１４３
プロレスジャーナリズムに対して
普通とか普通でないという言い方をするのが
適当じゃあない、ということ。

ジャーナルというのは
「新しい事に自分の見方を加えて人に伝える（批評、評論する）」
ということ。単なる報道とは違う。
だから、面白い評論、つまらない評論、といえるわけ。

週プロがつまらないジャーナリズムに成り下がっているから
シュート活字が受けてるんだろ？

間違ってる？

言いたかったのは面白いとつまらないの感じ方ってこと
違うってのはおれの早とちりだ

＞１４７
どういたしまして。
おじさんでした。

で、おじさんは例の掲示板に行って書き込まないの？言ってるこは正しいと思うのだけどなんかちょっと引っかかるなあ。ここだと言えるってとこもさ。

おじさんは本当は１９歳なんです。

違います、２３歳です。

まあ３０代だろうな、まだまだこれからな歳だよ。
頑張ってプロレス見てよ。

ごめん本当は２７。

おじさんは、

田中氏が今ウケているのは、
２０年前に村松さんがプロレスにジャーナリズムの概念を
持ち込んでいたのに、根付いていなかったからか？

と言いたかったのかな？（だよね？）
ま、確かにスマートのファンは減っている。
もともとスマートならシュート活字はイマサラかもね。

で、素朴な疑問。おじさんはホントは何歳？

age

確かに、既存のプロレス雑誌は終わってる。
シュート活字が彼らに与える影響は多大でしょうな。

　この本は暴露本とは一線を画して見られているわけですね？
　ただ、まぁ所謂推測記事（書いてる本人にすれば推理？）が、どうしょうもない知ったかぶりである確率はかなり高いです。
　前出の村松友視さんの本にしろ「・・・アンドレのアフロヘアはかつらであった・・・。」なんて推測が、後日、新日本の元選手によって「そんなことはない。」と糾弾されています。
　それから、題名は忘れてしまいましたが以前この手の本で藤波選手と新日本の契約内容に触れていたものがありましたが、私は新日本と藤波の契約書（正確には�潟Vーホースコーポレーションとの三者契約書）を観ましたが、前出の記事がてんで馬鹿馬鹿しい憶測であるのが分かってしまい「とほほ・・・。」と思いました。
　「ようするに藤波の契約書を見たってのが自慢したいんだろ？」と言われたら「はい、そのとおりです。」としか言えません。（でも、本当に一般的な事柄しか触れられていませんでしたよ。）

シュート活字が提唱している、
「全てを明らかにして、その上で楽しもう！」
「プロレスの発展の為には、市民権を得ることが必要だ」
という意見はある意味正しい事なのでしょう。

しかし、現在のプロレス界（興行や雑誌）を支えている
ファン層（マーク・シュマークっていうんですよね）が
その後もプロレスを楽しめるのかという疑問があります。
このことは日本人とアメリカ人の民族性の違いなども
考慮して考えていかなければならないと思います。

まあコアなファン（スマート）は増えこそすれ、
減ることはないでしょうが、おそらく現在プロレスという
ジャンルの絶対的ファン数は減ってしまうのではないでしょうか？
その結果プロレスというジャンルが
縮小してしまうのでは、本末転倒ではないかと思います。

僕にも「プロレスなんて八百長だろ。あんなの見るやつの
気がしれねーよ」などと馬鹿にされたこともあるのですが、
市民権を得ればそのような事もなくなるのでしょう。

全てを明らかにして、プロレスが市民権を得るのがよいのか？
それとも、今までのままの真剣勝負という幻想とともに
生き残る方がよいのかとても考えてしまいます。

おおぅ、とうとう2chにもシュート活字が定着しつつあるのか(笑)

俺も田中センセの本は友達に勧められて読んだけど、「ああ、試合
を決めて行うことをワークっていうのかぁ」「痛がるのはセルって
いうのね」というふうに、前からわかってたけどどういう言葉で表
せばいいのわからないモヤモヤした概念に言葉を与えてくれたのが
田中センセの本だった。

ある概念に対し、それをあらわす言葉があるかどうかはかなり大き
いんで。マーク・シュマーク・スマートっていう言葉での定義付け
はかなりいいと思うけどなあ。本を読んでからは、田中センセの言
葉を用いて、友人とプロレス話を楽しんでます(笑)

>>158
プロレスのジャンルの縮小にはならないんじゃないかな。
常々プロレスに市民権なんかいらないって思ってきたけど
シュート活字によってスマート層をがっちり固めることは
その反動として底辺拡大にもつながるんじゃないか、とか
市民権ということについて、初めてポジティブになれたけどね、俺は。
マーク・シュマーク層が大部分を占めなければプロレスはやってけないだろうし
全てを明らかにしたとしても「プロレスなんて八百長だろ。
あんなの見るやつの気がしれねーよ」って言う人たちはいなくなんないでしょ、きっと。
つまりシュート活字って世界を作ってくってなら
マーク・シュマーク層向けのメディアが同時進行で充実してかないと
片手落ちになっちゃうんだろうね。
あーだから水道橋博士は辻アナの実況を評価してたのかな？　とか
今さらながら思ったです。若輩者ですがよろしく。

>>1６０
プロレスに市民権なんか必要なし！アングラに徹するべし！
底辺拡大も必用なし！
プロレスはマイナーでアングラで胡散臭く、賤しい
ジャンルであるからこそ常に新しい創造をしてきたといえる。
日本のプロレスはWWFのようにメジャーにする必要なし！

猪木−アリも、UWFも、ヒクソンと闘った高田も、厳密に「リアル」ではなかったが
最強幻想に対するその時代ごとの「リアリティ」を持っていた。
柔道やボクシングが「リアル」をやっていてもそこに「リアリティ」は感じられなかった。
フィクションとノンフィクションが入り交じったリング上を見て何を「自分なりの真実」
とするかで自分の人間としての資質を試されている気がした。
それができない人が、「アングルは全部アングルとしてみればいいんだよ」って言われて
神のお告げみたいにありがたがっちゃったんだろうな。

あとスマートっていうのがあくまで「アングルを大前提として客観的にプロレスを
許容できる人種」だとするなら、日本のプロレス文化に巣食う「したり顔の自称内部事情通」
層を新たに分類し直してあげなきゃいけないんじゃないの？

>> 160
マジレスありがとうございます。
反動としての底辺拡大という意見は「なるほど」と思いました。
しかし、ひとつの団体をシュート活字とマーク・シュマーク向けの
メディアが同時進行するというのは難しいのではないでしょうか？
本屋に行って同じ本棚に両方の本が並んでいたら、
マーク・シュマークの人はそれを読んで「まじかよ。やっぱヤオだ。」
なんて事になってしまうのではないでしょうか。


>>161
市民権についての僕の意見なのですが、一概に市民権を
得ることが最善だと思っているわけではありません。
161さんの意見にもあるように、「アングラで胡散臭く、
賤しいジャンルであるがゆえに新しい創造してきたといえる」
という意見を完全否定できないからです。
しかし、マークだった人がヤオであることを非難されて
プロレスファンをやめて批判論者になってしまうような事は、
市民権を得れば少なくなっていくのではないでしょうか？
ひとりでもプロレスファンに増えてほしいと思っています。
自分の好きなものが堂々ど馬鹿にされるのは、もう慣れたとはいえ
やはり心にチクリときます。

なんかどっちつかずの意見ですが、
僕の中ではどちらかに決めることができないでいます。

＞しかし、現在のプロレス界（興行や雑誌）を支えている
＞ファン層（マーク・シュマークっていうんですよね）が
＞その後もプロレスを楽しめるのかという疑問があります。

この問題に関しては全く問題無いと思ってます。シュート活字がマイナー
な現在、マーク、シュマーク層は総数として微減（雑誌の発行部数の減少
から推測）しているのが現状と想定されます。これは恐らくシュマーク
層の流出量（プロレスに関心をなくす数）がわずかに新たなマーク、
シュマーク層の発生をうわまわる所から来ていると思います。

シュマークの流出する層の一部をスマート層に回し、
永遠なるファンを徐々に増やし（これは死ぬまでファンと想定）、
シュマークの流出率を減少させつつ、マーク層の自然増（これは
まったく興味のなかったところからのファンの開拓）を見込めば、
プロレスファンの総体は大きくなるものと思います。

キーポイントは今までなら行き場を無くしていた、流出し得る
シュマーク層の一部をスマート層に組み入れるってとこです。

よく考えてみたらアメリカ人ってショーって分かっていながら
あんなに大勢の人がＷＷＦに熱狂してるんですよねぇ。
楽しみ方が上手な国民なんですね。
最近日本でもＷＷＦを楽しめる人が増えてきたみたいだけど
あそこまで成熟できるかな。

＞マーク・シュマークの人はそれを読んで「まじかよ。やっぱヤオだ。」
＞なんて事になってしまうのではないでしょうか。

大丈夫です。本場、アメリカでは一般誌でも発行部数が多いＴＶガイド
（日本でいえばザ・テレビジョンクラス）が完全にシュート活字的、
プロレスの取り上げ方をしてます。（専門用語の説明とか。）
その上で、シュマーク、マーク層向けの専門紙もそういうスポーツ
コーナーの所で何誌も雑誌が発売されてます。

ＴＶガイドということでプロレスに興味のない層に一気に
シュート活字が触れる状態ですね。興味のない層には逆に
クリアにプロレスというものが胡散臭く思われずに印象づける
ことができるのではないでしょうか。

シュート活字ってわざわざ広めなくても
インターネットで自然に広まっていくのでは？
プロレスファンのパソコン保有率は高そうだし。

＜１６７
自然増はするでしょうね。もちろん。
でも現状は一般メディアのシュート活字率０％
ネットでのシュート活字率１％ってところではないでしょうか？

本筋からは外れるかもしれんが、御勘弁。
新日時代のアンドレのアフロがヅラだったってのは厳然たる事実ですよ。
ハンセン＆ホーガンに袋にされるローデスを救出に出てきたアンドレが
村松氏云う所の「オバサンの様なひっつめ頭」
だったのを当時のファンはテレビで（！）見てます。
（そりゃ、自毛だった時期もあるかもしれん。
　それと、元レスラーに否定されて糾弾されたってのは私は知らん。
　そのへんの経緯を御存知の方教えてください。）

しかも松村氏の著書の中でも、ヅラである事を揶揄したのではなく、
その映像がテレビで流れた事に対する驚きを記しています。
アンドレと云う規格外の存在の悲しみを表現した文章の一部です。
単なる暴露バナシとは対極なんですよ。

↑くどい。

日本とアメリカのプロレス観の違いは
根本的に
日本 プロレス＝格闘技
アメリカ プロレス＝ショー・エンターテイメント
という違いがある。
日本は力道山以降の最強信仰があるからこそ
NWA世界王者も猪木の格闘技戦も、UWFも、ヒクソンも最強信者
に支えられて、花開いた。
依然としてプロレス最強信仰が根底にあるからこそ、
新日ストロングスタイルも全日・ノア系の激しくたのしいプロレス
も支持されてきたわけで、その中でムタがいようがオオニタ
いようが永源・木村がいようが基盤は揺るがないわけである。
新日がリスクを覚悟で藤田や石沢をPURIDEに送り出すのも
プロレス最強信仰を死守するためであり、猪木が雑誌の
インタビューで”武藤批判”をしたのもそのスタイルに最強信仰
につながる何かが見出せないからである。

＞１７１
俺のプロレス観はアメリカ人のほうに近いなあ。
おもしろけりゃ最強信仰なんかどうでもいいよ。
俺みたいな人最近日本でも増えてきてると思うけどなあ。

武藤あたりはハッキリ明言したいんじゃないかな
高度な仕事をやっているという自負を曇らせる要因消したいと

というか日本でも記者と選手っていう対個人だとそこらへん
はＯｐｅｎなの？詳しい人教えてください

↑チョーノも

じゃあ猪木が邪魔ってことか！？

うん。邪魔。偉大だったことはいうまでも無いが。古い
プロレス内改革においては新しいことなんて何にもしてない

161〜166ぐらいへのレスです。

したり顔で内部事情を語る「閉塞したシュマーク」ってのが
自分も含めてこの板なんかには一杯いると思うんですよ。
そういう人間にとってシュート活字は突破口になるのではないかと。
シュート活字とは、ガチにもワークにもリアリティを見いだせる視点ではないでしょうか。
あくまで選択肢であって、異なる層が食い合うようなものではないと思います。
健介を応援するヤツもいれば、バカにするヤツもいるとか。。。

「プロレスが市民権を得た状態」ってのが何を指すのかは人それぞれでしょうが、
マーク・シュマークが閉塞することなくマーク・シュマークでいられるような
メディアの創造によって「市民権」的なものは定着していくでしょうし、同時に
必要以上（？）にプロレスと関わっていこうとするスマート層が充実していけば、
マイナーでアングラなプロレスの世界というのも消えることはないでしょう。

もっと言えば、プロレスやそのファンを軽蔑する良識的な人たちがいる限り
プロレスに関わるすべての人間は日陰者であり続けるはずです。
閉塞した日陰者っていうどうしようもなくジメジメした状況を突破して
日陰者ゆえの快楽を感じられるようなプロレスの未来へのヒントがあるような気がして
シュート活字に熱くなってしまうんですよ、自分は。

長文失礼。

＞１６９
　村松氏が著書の中で語っているのは「アンドレは普段かつらをつけて巨大な体をより巨大に見せていた。しかし、乱闘が仕組まれたものではなかったため（ハプニング）かつらを付ける暇がなかった。ゆえに筋書きなどなかったということがはっきりした。」といことを言っていたんだと思います。
　しかし、当時のアンドレのアフロヘアは間違いなく自毛だったそうです。前出の元新日本のレスラーというのは新倉史祐さんのことで、「”自称”プロレス評論家みたいな人が、平気な顔して事実ではないことを言っている。憶測だけで確証がないのに、真実のように書いている。そういう嘘を発見すると、いつも笑ってしまう。」と語っています。
　当時外人係を担当していた新倉さんが「・・・ジャイアントは控室で、あの長い髪はうしろでゴムでいつも止めている。試合の時はそのゴムを取外し、リングに上がる。ある時、控え室でいつものようにカードをやっている時、仲間レスラーの救援に控え室を急いで出ていった。その時、ゴムをつけたまま出ていったのだ。・・・」と、証言しています。
　結果的に村松さんの言いたいこと（ハプニングであったのだ、との主張）を否定するものではありませんが、村松さんのアンドレはかつらであるという推測(推理？）が的外れであるのは疑い様もないことだとは思います。
　そして、これが一番の問題だと思うのですが、＞１６９さんは当時のテレビ中継と村松さんの著書でしか判断していないと思われることです。アンドレがかつらを着脱する写真を見たとかいうなら分かるのですが、そもそも確認するといことをしていないのではないでしょうか？
　確かに村松さんは語り部として優れた人です。著書の中でも何故かつらが外れないのかは、強力なのりを使用しているというような話ではなく、パンツが脱げないのと同じ理屈であると説明しています。しかし、田園コロシアムでの×ハンセン戦でアームブリーカーを仕掛けた際にハンセンに後ろから髪の毛を掴まれエスケープされています。ハンセンの怪力で引っ張られて脱げないかつらなんて有るのでしょうか？
　私が言いたかったのは『もっともらしい話でも鵜呑みにするのは禁物です。』ということです。確認をしてみて「・・・なんだ・・・。」と、思うことって多いですよ。
　長々とすいませんでした。

age

176＞うん。邪魔。偉大だったことはいうまでも無いが。古い
プロレス内改革においては新しいことなんて何にもしてない
＞
新しいことをしているのはすべて猪木！

シュート活字も詰まるところ事情通から流される虚実混在の楽屋落ちネタにすぎず、極少数のマニアの中のマニアの為の新たな活字文化の構築に寄与するだけ。

＞１７７さん
ガチとワークのリアリティってのはギリギリの所で絶妙なバランスで
表裏一体になっているから成立しているものだと思うんですよ。
バーリ・トゥードやグレイシー柔術の登場でそのバランスが崩れると
また、桜庭や藤田みたいな人間が現われてプロレス幻想を回復する。
PRIDEがスポーツライクに傾きそうになると今度は猪木ワールドとのリンクで
ロマンとファンタジーを見せてくれる。
お互いの層の住みわけと簡単そうに言うけれど、この感覚を身に付けられない
人種がエンターテイメントという言葉だけを鵜呑みにしてプロレス界に
迷い混んでこられても、それがジャンルとしての進化と言えるのか疑問が残りますね。

＞１７８
どうでもいいことだが、その場面ＴＶで見た。
確かローデスを助けに行ったんだっけ？
ちゃんと後ろで止めていて、次の日学校で「アンドレのあれは
笑ったよな」と盛り上がった。
でも村松氏は「かつら」と書いてて、（どうみても自毛だったので）
エッセイをまとめるためにソーユーコトにしたのかと思ってたよ。
俺個人としては、アンドレなりに「マジに慌てて助けにきた」感じを
出そうとしての事だと解釈し、さすがアンドレと感じた。

まあ元は浅草キッドのＨＰからだけど
２chでこのスレ盛り上がってるおかげで結構ネット上で広まってきたね。
そのうちどっかの雑誌が取り上げる日も近そう。

age

age

雑誌では取り上げ済み。

昔（４、５年前か？）、紙プロで
シュート活字の田中先生の最初の本を書評してたけど、
「失礼なヤツ」と一刀両断してたよ。

俺もその書評読む前に読んでたけど、
「私プロレスの味方です」の方がスマートだなあ、って思った。

無視はできないねえ

既成メディアは考え直す時が来たね。それを今自らやるか数年後自然とやってくるか。

自分がスマートだと思っているのなら
自分の方からメディアの中に入って改革していけばいいじゃん。

まあ、本当にスマートなら既成メディアのことなんかどうでもいいと思うし、
ただの客である以上、市民権のこともあまり執着しないと思うんだけどね。
それがスマートだろ。
キッドがこれを取り上げているのは、
ジャーナルする者としての芸としてだからね。
取り上げることそのものが面白いから取り上げているだけ。
つまんない取り上げ方は価値がないよ。

浅草キッドのスマートの取り上げ方が既にシュマーク的って事

既存メディアとシュート活字との対決は始まったばかりだよ。

本当にスマートなら
対決するようなものじゃないってことくらいわかれよ。＞１９２

俺はマークだから、何をいっても無駄。
既存メディアは変革が求められるだろう。
アメリカのプロレスメディアみたくね。団体との付き合い方も
改めて見直されるはず。

勘で言うと、もうこれ以上なにも変わらないと思う。
これだけなんでもありのネットに触れてても、「マーク」は
依然として存在してるし。

＞１９５
マークは絶対になくならないし、将来的にもシュマークと共に
多数派をしめる可能性が高い。
ただ、ネットでシュート活字を扱っているプロレス系サイトは
１％以下っていうのが現状。（雑誌メディアに関してはゼロ。）
これが、５％から１０％くらいになったときにかなりの変化が
おとずれるでしょう。

「未来はためらいつつ音もなく近づき、現在は矢のように飛び去り、
過去は永久に静かにたたずんでいる。」（シラー）

わかんないヤツは何読んでも何聞いてもわかんない。
わかるヤツはわかるべくしてわかるようになる。

そのシルレルの引用は意味不明ですな。＞１９６

>197
その、読む可能性が少ないってことを言っているんだと
思いますが。実際、２ｃｈでこれが話題になったのはここ
最近の話なのでは？

顔だけ見てると、スゲー迫力なんだよな＜ハイアン

>199
?

>199 暗喩？

今発売中の週刊ファイトのインタビューで冬木が「ウチがやっているのはエンター
テインメント･スポーツショーなんだよ。別にＦＭＷだけプロレスの枠から
外してくれたっていいんだ。スポーツ新聞の格闘技面に入っているけど
芸能面にいったっていいんだよ。」と話しています。
これって結構シュートな発言では？
こういうのはやっぱり週プロやゴングには載らないのでしょうね。

プロレスは娯楽でいいんじゃないの。誰も強いなんて思っていないんだから。
日本相撲協会が乗り出したら､日本のプロレスなんて簡単に潰れちゃうよ。

大人から子供まで楽しめる相撲の興行と比べたらプロレスの興行なんて
素人同然。相手にならないよ。

娯楽を楽しむってことでは、角界のほうが遥かに先達。江戸時代から
庶民は楽しんで見てるよ。

プロレスが生き残るにはエセ相撲としてしか残ることは出来ないだろう。

ま、どうせプロレスなんかあと10年も持たないだろうが。

>203〜207
相撲オタうぜえ

プロレス絶滅宣言！

＞墓堀人さん
なるほど、そういうことでしたか。教えてくださってありがとう。
当時ビデオもなく、巨大なアフロをゴムで束ねたものを
「ヅラの下の自毛」と思い込んでそのままだったのですね。
村松氏と同じ勘違いをしていたという事か。
いずれにしろ本筋とはズレちゃってます。ゴメン。

シュート活字 =週間ファイト

新日本は着実に業績を伸ばしているし、
バーリトゥードの市場をリードして世界中に発信しているのは、
ほかならぬこの日本である事を忘れてはいけない。
桜庭や藤田の様なワークをやっていた選手がシュートで勝利を納め、
また小路や佐竹の様なシュートの選手が新日本に（ワークに）
参戦を望む様な相互交流の兆しが生まれた事に大きな可能性を感じる。
エンターテイメントを標榜する事で
日本製のプロレスの許容量を狭くして欲しくない。

age

＞エンターテイメントを標榜する事で
＞日本製のプロレスの許容量を狭くして欲しくない。

真剣勝負を標榜する事で
日本製のプロレスの許容量を狭くして欲しくない。
の間違いではないでしょうか。

＞２１４
＞真剣勝負を標榜する事で
＞日本製のプロレスの許容量を狭くして欲しくない。
＞の間違いではないでしょうか。

そうじゃないかな？そうじゃないと文章が成り立たってない。

＞２１０
　こちらこそ、ありがとうございます。
　くどいくらい書き込んでしまいましたが、時間をかけた甲斐がありました。
　

age

一度マークが０になるぐらいまで現存を壊してしまえばいい

真剣勝負を謳っている新日本が（もちろんワークだが）
エンターテイメントを標榜してしまう事によって
（ワークである事を明言してしまう事によって）
藤田や石沢や小川を生み出す様な（シュートとヤオの交流）
可能性を狭めて欲しくない、
という意味です。わかりにくかったみたいで、すいません。
個人的にはエンターテイメントには可能性を感じません。
多分プライドも新日本も両方ダメになるでしょうね。

219 ＞
だから、それを一番危惧しているのは猪木である。
ワークであってもシュートの練習もしているし、
本当はシュートでも強いという”幻想”のが
新日本のストロングスタイルである。
この”幻想”はエンターテイメントを標榜する
ことによって壊してはならないのである。

エンターテイメントを標榜するのもシュートを標榜するのも
結果としてプロレスのジャンルとしての幅を狭めるという点で
同じだよ。
あと今月のスカパーの番組表雑誌で冬木が思いっきり「シュート活字」的な
ことを公言しちゃってるよ。本屋でも取り扱ってるので興味ある人は
読んでみる事をおすすめします。

日本がアメリカのまねしたって、体、筋肉のデカサ、
ハデサが違うので、しょせんWWFには勝てないという
ことを猪木が雑誌のインタビューで言っていた。

最高の日本的エンターテイメント
＝猪木的プロレススタイル
でないとWWFには勝てない。

age

結論
2ちゃんねる >> シュート活字

うん。
ここが一番健全なサイトだと思うよ実際。

＞２２２
ネット時代の観客は猪木的プロレススタイルにだまされる程バカじゃない。

＞２２６
それはないよ〜
２ちゃんでさえオオニタ信者がいるんだぞ。

>227
ieteru

＞２２７
俺オオニタ信者だけど分かって楽しんでるぞ（笑）
でも熱くなれるし、泣ける。
ＷＷＦのファンのほうに近いかもね。

＞２２９
猪木プロレスと大仁田プロレスは日本人のハートに熱く
アピールするという意味で、日本的エンターテイメント
として、”燃える闘魂”と”涙のカリスマ”はキャラクター
的に結構共通点があると思う。こないだの長州戦だって
猪木は大仁田のことを非常に高く評価していた。

＞229
それは、長州を誉めるくらいなら大仁田のほうがマシだってことなんでは・・・

＞２２９
ということはオオニタ信者はスマートなのか？

＞３２２
信者ならスマートじゃねえけど、
信者以外でオオニタを認める人間は
間違いなくスマートだろ。
特にＵＷＦが流行ったときにオオニタを認めてた人間はスマートだよ。

現在のオオニタ信者は結構スマート率が高いかもしれない。

age

「シュート活字は是か非か？」と問われれば、
プロレスファンは是、
ＦＭＷや弱小インディーも是、
新日本とノアと格闘技系団体は非
と答えるんじゃないでしょうか？

シュート活字のメディアが浸透したら、
新日本やノアはつぶれてしまうかもしれません。

プロレス業界人でシュート活字に賛同するという人は、
業界がより発展するような新プロレスのビジョンも
同時に提言する責任があると思います。

（長州は田中氏に対して「テメェーの糞をまきちらすんじゃねえ」
って激怒しているんじゃないかな）

>>236
公然と認める訳にはいかないだろうけど
新日、ノア、格闘技系にとっても良い方向に作用すると思うけどな。
あと確かに、言いっぱなしじゃなくて、ビジョンを持った提言は必要だと思う。

許容できないアングルってありますよね。
村上の橋本襲撃事件とか。
「小川！なぜ村上を俺に襲わせた」って
会場からは失笑がもれてましたよ。ああいうのはもう止めて欲しい。

238＞
村上の橋本襲撃事件こそアングルの最高傑作！
「小川！なぜ村上を俺に襲わせた」って
のは迷セリフだ！

幻想を作るメディアもあっていいし、真実を追求するために
それを潰すメディアが出てきてもいい。（真実を追究するあまり、
出てくる幻想っていうのもあるかもしれんし。）
結局は、市場がいるかいらないか結論を出す。
当分、ネット界ではこの話題はなくなりそうにないな。

>>237
レスありがとうごじます。
下に話の土俵?を簡単に整理してみました。


シュート活字はプロレス世界をどう変貌させるか？

１.プロレスメディア
(a)現状型：シュート活字はプロレスマスコミから無視され、
一部マニアのみに浸透
(b)アメリカ型：シュート活字のプロレスメディアが一般に浸透

２.プロレスファン
(a)スマートは増えるが絶対的ファンは減少（158「きっく」さん）
(b)スマート層を固めることによって底辺(マーク＆シュマート)拡大
（160 177「非日常」さん）
(c)ファン増大。小さな子供以外は総スマート

３.アングル＆プロレス
(a)今の新日・全日スタイルを維持
(b)アメプロ化
(c)新プロレス?


僕はアメリカのような２(c)になるためには、１(b)になる必要があって、
そのためには３(c)を提言しなければならないんじゃないか、
と思ったんですが、
「非日常」さんの言われるように、
３(a)のままでも１(b)になれば、２(b)になるんだったら、
たいへん結構なことだと思います。
（話を155〜177に戻してすみません）

>公然と認める訳にはいかないだろうけど
>新日、ノア、格闘技系にとっても良い方向に作用すると思うけどな。

よく分らないんですけど、
スマートなファンというものは新日・全日スタイルのカウント2.9の攻防に
立ち上がって拍手できるものなのでしょうか？

新日やノアにとってスマートなファンが増えるというのは
望ましいことなのでしょうか？

横アリの橋本といえば村上襲撃時のブラックキャット、額切ってるの丸見え！
みんなビデオでチェックしよう！

そういう黒ネコの行動に対する新日の答えって、現状じゃどうなるわけ？
それこそマークが泣くよ。

[９９年Ｋ−１ＧＰ開幕戦について]
ヒト：Ｋ−１のルールだけど、勝ち負け優先になるから
構えちゃうんです。普段は石井館長が中に入って、おまえ勝て、
おまえ負けろとか、言っているのかもしれないですね。
でも今日の武蔵はガチンコですよ。
らも：そんなにはっきり指示するんですか。
ヒト：メーンイベントの連中には言っている
でしょう。でなきゃ死人が出ますよ。

ag

>よく分らないんですけど、
>スマートなファンというものは新日・全日スタイルのカウント2.9の攻防に
>立ち上がって拍手できるものなのでしょうか？

今のままの内容ではむりかと思います。
新日はしょっぱいし、全日（ノア）はマンネリです。
たとえもっとエンターテイメント方向にふるとしても、
エンタメな健介や小橋を想像すると、いわゆる芸人としての
資質に難があるのではないでしょうか？
（もっとも、プロデューサーがもっと頭がよければ
　別かもしれませんが・・・・。長州＆三沢じゃね・・・）

やっぱり、日本人って真剣勝負が好きな国民なんじゃないかな？
だからＫ−１とかがうけるんじゃないかな。


>（長州は田中氏に対して「テメェーの糞をまきちらすんじゃねえ」
>って激怒しているんじゃないかな）
これはあたってる。おかしすぎ（藁

長州が（バーリに対して）
「俺の目が黒いうちはああいうのは認めない」
と言ったのはスタイルそのものを否定している訳ではなくて、
勝敗が決まっていない試合はやらないという意味だと思う。
永田がキモに負けた時に僕自身は「永田弱い」と思ったけど、
古株のプロレスファンの友達は「初来日の外人は勝つんだよ」と言っていた。
実際にそのあとキモは負けて藤田に花を持たせている訳だし。
新日本はやはり全部ヤオ。
勝敗が決まっていない試合も見たいとも思うけど無理だろうね。
素直に藤田と石沢に期待する事にするよ。

業界はもちろん既存マスコミもシュート活字に対してなんらかの対処を
しなければいけないでしょうね。下手に潰しにかかってもネット時代
反感くらうのは目に見えてる。うまく、その時流に乗らないと両者共々
倒れかねない。

＞２４８
共存共栄出来ると思いますよ。
映画だって映画会社からの情報をそのまま載せる映画雑誌と
批評誌が共存してるしね。

シュート活字リンク集

シュート活字に関して語るならここ。田中氏もたまに登場する極悪ＢＢＳ
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/anko/brd1/bbs.cgi
禁断の業界用語集
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/terms.html
シュート活字とは何か？
http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot.html
特別連載、田中正志のシュート活字
http://www02.so-net.ne.jp/~a-kid/shoot-katsuji.html
浅草キッドもシュート活字宣言
http://www02.so-net.ne.jp/~a-kid/sugodama.html

課題をたくさんもらっている気がするのですが、
考えこんじゃってあんま書き込めないような状態です。
それはさておき、249の映画のメタファというのが個人的には気に入っています。
エンタテインメントというとどうしてもすぐにWWFを想起しがちだけど、
それになんか違和感を感じてたんですよ。
困ったときは映画を参照するというのは、考え込みの突破口になるかも。
あーそう言えばデルフィンが「映画みたいなプロレス」とか言ってたな。。。
ゴミレスでした。

紙媒体は無視し続けると思うよ

振り向かせろ

大胆なことを書きますけど・・・

僕は、この際、思い切ってプロレスから「勝敗」を
取り除いちゃえばいいんじゃないかと思っています。

つまり、

・試合に勝敗という概念はない。
・すなわち、３カウントもリングアウトもない。
・ギブアップしたら、いったん両者をブレークし、試合を再開する。
・何らかのアクシデントが発生し、レフェリーが試合を止めない限り、
選手は試合時間一杯まで戦う。
・ジャッジ（観客の中から無作為に抽出）がその日の興行の中での
ベストマッチとベストレスラーを決める。
・どれくらい、ベストマッチとベストレスラーを獲得したかが
その選手の評価になる。

今ある言葉でいうと、
エキビジジョンマッチあるいはスパーリング
になっちゃうんだけど、
試合内容の面白さがシビアに要求される、というもの。
（「勝敗」がなくなれば「八百長」という概念もなくなります。
事前協議の内容を公にしてもかまわなくなります）

「チャンピオン」ていうものもなくていいと思います。
（強さを競う場・証明する場はＮＨＢになっちゃってますもんね）
（その代り、「最も客を湧かせられるレスラー」とか
「最も技の華麗なレスラー」とかを表彰する）

こうすることによって、
プロレスは純粋に「スポーツ芸術」/「格闘芸術」という
ジャンルとして確立されるようにもっていった方が
市民権確立とかメジャー化に近づけると思うんですけど。

レスラーとしては、カウント２.９が使えないと、
観客を湧かせるのが、難しくなるけど、
逆にいえば、しょっぱい試合、マンネリの試合が
追放されていくように思います。
（今の新日のヘビー級の試合はほとんど成り立たなくなるでしょう）

ただ、これだけだと、たぶん、客を呼べなくなっちゃうので、
「試合のテーマ」をあらかじめ決めて、事前告知するようにします。
（これが重要。映画の前宣伝のようなもの。）

例えば、「渕×蝶野」・「天龍ハンセン×川田ウィリアムス」
なんてのは、「勝敗」なんてなくても
「テーマ」が分かりやすくて魅力的なんで、
客を呼べるような気がします。

（長文かつ下手な説明ですみません）

まじめだなあ

age

＞２５４
私もＷＷＦ好きで楽しんでますけど、勝ち負けはやっぱり気にします。
エンタメだとしてもやっぱり勝ち負けは必要だと思います。

>254さん
真面目にお聞きしたいのですが、それを観て現代の刺激的な娯楽に慣れた大衆が面白いと感じると思いますか？
勝ち負けを競う、というのは人間にとって一番単純で分かりやすく感情移入もしやすい図式です。
だからこそプロレスそのものの中身（試合内容、マニアックな知識等）に興味がない人間を取り込むのに
一番必要な要素だと思います。（例えば、野球に興味がない人でも甲子園決勝や日本シリーズの結果は
つい気になっちゃうでしょ？）

それはガチとかヤオとかいうことではなくて、例えばWWFでもあれは作られた芝居だとわかっていても
反体制のロック、権力者のビンスといったわかりやすい抗争の図式があるからこそ誰が見ても楽しめる物語
になっているのです。

逆に勝敗の要素を全て排除したら、歌舞伎の様に、市民権こそあるけれど本当に見方を知っている人だけの為の
伝統芸能になってしまいますよ。むしろ、より一般層を遠ざける事になってしまうんじゃないでしょうか。

ところで254さんと全く同じ主旨の事を、生前のジャンボ鶴田さんが読売新聞のインタビューで言っていました。
新体操のように試合に対して芸術点を付け、年に数回はショー的要素を排した真剣勝負をやればいい、という内容でした。

新日においては対ＵＷＦ、誠心会館、Ｕインター、ＵＦＯとの対抗戦みたいな
図式が常に話題をさらっていった。あぁいうのを定期的にストーリーとして
組み込んでいくのはどうだろう？もっと頻繁に。
ＷＷＦみたいなエンタメ路線もいいかも。あれくらいストーリーに凝らないと
これからはやっていけません。

＞252
レスラーサイドがヤオ無しの試合に出場したり、
シュートな発言が出てくるようになった以上は、
ゴング、週プロともに考え直さなければならないと思う。
今週のゴングの「アルティメット系の試合は練習を積めば
誰にでもできるが、永田対飯塚の試合は１０年練習しても
誰にでもできるものではない。これぞプロの試合というものだ。」
みたいな事を書いていて、全然ダメじゃん金沢。
あくまでプロレスを自分の手のひらに乗せておきたいんだね、既存のメディアは。

age

石沢がＶＴ経験無し、練習嫌いのハイアンに負けたらしゃれに
ならんな。
まぁ俺の予想としては石沢はハイアンに楽勝、桜庭に判定負けした
ヘンゾが次の対戦相手として名乗りを上げるっていう流れになるって
いうのに一票。

＜「アルティメット系の試合は練習を積めば
＜誰にでもできるが、永田対飯塚の試合は１０年練習しても
＜誰にでもできるものではない。これぞプロの試合というものだ。」

正確には
「アルティメット系の試合は練習を積めば 佐野レベルになら
誰にでもなれるが、永田対飯塚の試合は１０年練習しなくても
佐野でもできる。プロレスとはそういうものだ。」

思い切ってプロレスからリングとってみたら？　　　　（謎謎

アルティメット系の試合って誰にでも出来ないだろ。
技術があってもそれなりに根性いるだろうし、
蝶野とか小島がオクタゴンに入る勇気があるとは到底思えない。
金沢はほんと馬鹿だね。

＞２６４
埼玉プロレス？

249で良い

時は来た！

真剣勝負と言って客を呼ぶプロレスや格闘技は詐欺にならないの？
ビンスはいくつもの裁判沙汰でプロレスの不利性を改善しただけだと
思うけどもね。

そういえば詐欺かも、、

＞２７０
手品は「タネもしかけもありません」って言ってるけど
詐欺で訴えられたことなんてないよ。

スパーリング興行＝無我。ドラゴン午睡中

訴えても金にならないからな。

>真剣勝負と言って客を呼ぶプロレスや格闘技は詐欺にならないの？

損害賠償請求っていっても、
入場料とか、
折紙代と折鶴作りの手間代と送料とかでしょ。

選手のサインもらって和解になっておしまいじゃない。

レスリング・オブザーバー誌って見たことないんですけど、
新日や全日（ノア）についてのアングル情報も出ているんでしょうか？
（橋本の復帰とかカッキーのノア退団について、
どれがヤラセでどれがマジかっていうような）

出てるんだったら、買ってもいいなあ。

＞２７５
レスリング・オブザーバーってＨＰじゃないの？

＞２５７，２５８

説明下手ですみません。

私が「勝敗を取り除いた方がいいのでは？」と書いたのは、
女子プロ・ルチャ系・全日スタイル・新日ジュニアのような
技術で魅せられるプロレスのことで、アメプロのことではありません。


＞逆に勝敗の要素を全て排除したら、歌舞伎の様に、市民権こそあるけれど
＞本当に見方を知っている人だけの為の 伝統芸能になってしまいますよ。

真面目な話、
ゴッチ流のキャッチの技術や無我のスタイルを残していくには
そっちの方向性の方が現実的だと思いませんか？


＞私もＷＷＦ好きで楽しんでますけど、勝ち負けはやっぱり気にします。アメプロはフェイクと分かっていても楽しめるようにできてるようですが、
猪木（が理想と考える）プロレス、小川×橋本戦のような
シリアルエンターテイメントプロレスは
ファンに真剣勝負と勘違いさせることによって
一般大衆を引きつけようとしているように思います。

ＮＨＢとシュート活字、この２つの潮流は
ここ数年で日本のプロレスを大きく変えてしまうような気がします。
（というか、変わってほしい）

法逃れやっとる宗教と同じやないか

>276
HPの奴は見本です。
>275
当然日本の団体のアングルについてもはっきりかかれています。
（もちろんその情報が正しいかどうかについては疑問も多いのですが）

＞２７６
雑誌ですよ。業界専門紙っていうのが適切かもしれないが。
ＨＰもあるけどそっちがメインではないですよ。

誰か頭の良いマスコミは出てこないか、団体もますます儲かるような
図を提示して持ち込んでみろ

＞２８０
日本語訳を読む手段はないのですか。
英語が分かりません。

期待するのは、楽しみ方にも色々あると言うことを多くの人が知り、自分と
違う楽しみ方の人をも認めるようになること。
それこそが本当にスマートな楽しみ方でははありませんか？
自分の優越感を満たすための視点では無いはずです。まして他の楽しみ方を
する人を否定したり、見下したりするなぞ･･･

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=967027932&ls=50
スマートの皆様をお待ちしております。

＞２８３
そんなこと基本中の基本じゃないの？
そういうことをするのはシュマークの人でしょう。
そういう自分もシュマークなので常に戒めています。

＞２８２
ないです。
日本のプロレス業界についても詳しい情報は英文メディアでしか報道されて
いないのが現実です。シュート活字が普及すれば日本誤訳発売ってことも
ありうるのかもしれないが。

＞２８３
２８５さんがいわれるとおり、そんなことは基本中の基本ですね。
そもそも、マーク、シュマークの存在を認めている存在がスマートであり、
自分たちがもっとも少ないっていうのももちろんわかってると思う。

それがこれから変わろうっていう。

上

age

あげましょう

ue ue

シュート活字ってのは、活字プロレスにも飽きたマニアや業界関係者が、
これからどうやって業界を発展させれば良いだろうか？とこれまでの興行を
振り返り反省する為の方法で、表に出すべきではないしメジャーの媒体に
載せるべき物でもないと思う。
興行を見てくれるお客さんの８割はマークであり、さらにその後ろにいる
一般層も基本的にはマーク。シュート活字を表に出してもスマートは増えない。
理解が浅いシュマーク厨房が暴れまわり、結果的にファンを減らす事になる。
あくまで会員制にしないと駄目。そこでで各々が持論を提出し、それに対して
他のメンバーがコメントすると言うスタイルを取るべきだろう。

>286
>日本のプロレス業界についても詳しい情報は英文メディアでしか
>報道されていないのが現実です。シュート活字が普及すれば
>日本語訳発売ってこともありうるのかもしれないが。

今すぐにでもありうるんじゃないかな。

オブザーバー誌の日本語訳をメール/Ｉモード/ダイアルＱ２で
提供するっていうようなビジネスを始めるとして、
購買者が１０００人いて、一人月２００円支払うとして、
月２０万円の売上。オブザーバー誌へのライセンス？料などを
引いても悪くない副業のように思えます。
購買者数が１ケタ上がれば、インサイダー情報の独自収集も可能でしょう。

プロレス裏情報を求めるファン比率は
アメリカよりも日本の方が高いだろうことを考えると、
こういったビジネスが日本で(も)、
今日にでも現れておかしくないように思えます。

「東スポ・週プロ・週ゴンなどのプロレスメディアは
プロレス団体の大衆操作の片棒をかつぎ、
プロレス業界の健全な発展・賢いプロレスファンの育成を阻むものであって、
タブー情報を開示した真のプロレスジャーナリズムが必要」

なんて論調は全くナンセンスですが、

「プロレス業界の外から、タブー破りの暴露情報提供メディアが
今すぐにでも参入してくるかもしれない」

ということをプロレス団体＆プロレスマスコミは
十分に認識しておかなければいけないと思います。

（私は、田中氏は日本のプロレス界のために
こういった警鐘を鳴らしてくれているんだと思います。
氏が「純ジャーナリズム」とか「情報公開」とか言わずに
「シュート活字」と名づけたのは
こういった理由からではないでしょうか）

＞２９２
しかしネット上でシュート発言が溢れる今、会員制にして一部にとどめて
おくことは事実上不可能。
これからますますネット人口が増えてファンの間にシュート情報が広まって
いくのは目に見えているのだから、免疫をつけてもらったほうがよいと思うが。
マークの皆さんが真実を知ってもプロレスファンをやめてしまわないように、
プロレスの楽しみ方は勝った負けただけではないことを知ってもらおう。

＞購買者が１０００人いて、一人月２００円支払うとして

払う人が１０００人もいるかどうか。（個人的にはいて欲しいと思ってるが。）
デジタルデータにした場合（紙のままではなく）一部の支払った人がその情報を
加工して２次的に無料配布、掲示する可能性が高い。
現状では難しいと思います。
無料で速報性の高い極悪板みたいなものもありますし。
もちろん、ほんの一部をカバーしているだけだと思いますが、ほとんどの
マニアにとって必要な情報はそこから得れるっていう状況だと思います。

全部読みました
プロレス村の元住民でした

田中氏の書いてあることは、本当のことに近いと思います。ただし、団体により
違います。

マスコミに改革はできません。　取材拒否などの問題が発生するためです。
そして　マスコミ自体がアングルに積極的に参加しているためです。

アングルには二種類あります。
マスコミ先導型と団体企画です。
報道のタイミング見ても、　よく考えれば、わかると思いますよ。

私のプロレス見方は考えるプロレスです
アングルの先読みです。　特に今は　親日のアングルが気にいってます。
選手は　いかにシュートに見えるか研究してるし
○○力も　読めない展開を　作るのはすごいと思います。

プロレスとは　勝敗よりアングルの先読みなどすることです

２８５氏、２８６氏（ここで「氏」を使うと変に誤解されそうだが、まんまの意味
ですので誤解無く＾＾）、レスありがとうございました。

ホントにそうです。基本です。しかし、新日板でＨＮをたびたび変えては顰蹙を買
っている、某クンの存在を思い浮かべましたもので･･･

いわゆる「シュート活字」を知ることと、プロレスの楽しみ方がスマートになるの
とは違いますから、困ったものです。

シュートage

シュート活字が普及してこそみえる勝ち負けもあるよね。
これがレスラーの実力や強さを計る最適なルーラーじゃないのか
と思いますよ。他スレで夢がないとか見ますけど普及したほうが
方向の間違ってない夢が追えると思います。

ageてくれ

シュート活字を普及させるべき出ないという人は認識不足だと思うよ。
だって普通のプロレスファンが普通にインターネットでシュート活字が読める
現状があるのに、一部にとどめておくなんて不可能でしょ。
問題はほっといても広がっていくシュート活字をどのように受け入れていくか
という段階にあるんじゃないの。

全日ドーム大会で北尾ｖｓ田上がいったん決まっていたのに
突然北尾の出場がなくなった理由をご存知ありませんか。
あれ以降北尾はプロレス界から消えたような気が。

＞302
たしかにシュート活字によってマーケットが狭まってしまったら、
意味ないもんね。

スマートの人達ってまず第一にプロレスというものを
非常にリスペクトしてますよね。
シュート活字を読むと凄く感じます。

つまり「プロレスにはシナリオがあるんだよ」とか「このアングルは」などと
言っているくせに橋本の復帰についてマジに怒っているような、
２ｃｈに多く存在する人達はシュマークという人種に分類されるわけですね。

>306
そうそう。
だから２ちゃんねるで橋本個人にホンキで怒っている人を見ると
なんかホノボノしますよね。
そういう私もシュマークだけどね。

＞３０５
シュート活字マーク

プロ野球みたいに普通にみりゃいいじゃん

プロ野球でも、選手采配とかを妄想するのがたのしいですね。
バースを監督に！とか。清原は阪神だろうとか。

「シュート活字」っていっても、いろいろありますよね。

(1)レスリング・オブザーバーなどのインサイダー情報誌
(2)アメリカのダイアルＱ２のプロレス裏情報提供番組
(3)田中氏の２冊の著作
(4)スマートによるネットでのヤオガチ分析
(5)etc

>305
>スマートの人達ってまず第一にプロレスというものを
>非常にリスペクトしてますよね。
>シュート活字を読むと凄く感じます。

これは(3)に対してのコメントでしょうか？

＞３１１
浅草キッドもリスペクトしてると思うよ

＞３１１
＞「シュート活字」っていっても、いろいろありますよね。

拡大解釈しすぎ。
要するに（３）だけだろ。
（５）はファイト？（笑）

調子良すぎ

週刊ゴングの恐ろしさに気付いていないようだな。けっけっけ。

いや、１や２もシュート活字、４は極悪板のことを指すのであればまちがっては
いないと思う。田中氏自身がアメリカのＵＧ板よりレベルが高いって言ってますから。
まぁ、それでもそこの常連でさえマーク扱いされるときもあります。

今､本屋まわって探したけどどこにも売ってねえー

田中っつったらケロちゃんでしょ。でも、ケロは太ったし、禿げてきている。偉そうにもなった。

>302
>シュート活字を普及させるべき出ないという人は認識不足だと思うよ。
　しかし、プロレスファンの大多数はアングル(幻想)をそのまま信じている人が
多く、舞台裏の話が逆に興味を失わせる事になるのではないでしょうかね？
　例えばこの間の大仁田の電流爆破でも、ブレードアングルを指摘し声高に
叫び立てていた”荒らし”がいましたが、ああ言う人が増えるだけのような気が
します。ブレードアングルも一般の人には訴えるものがあるわけで、レスラーの
迷惑に成るのではないでしょうか？
　シュート活字の田中氏は、スマートになれば長続きするファンになるから良い
と言うような事を書いてますが、私はマークのファンを増やす方向に、ファンの
幻想を補強する方向にメディアは持っていくべきだと思います。

ブレードアングルってなんですか

＞３１８
それは大衆操作、世の中の嘘を認める姿勢は非常に危険だと思う。

日本人が色々な真実を見極める情報を与えられていれば戦争もなかったよね。
決して飛躍してはないと思うよ。

ブレードアングルって流血んときのカット？

＞３１８
＞シュート活字を普及させるべき出ないという人は認識不足だと思うよ。

＞シュート活字の田中氏は、スマートになれば長続きするファンになるから良い
＞と言うような事を書いてますが、私はマークのファンを増やす方向に、ファンの
＞幻想を補強する方向にメディアは持っていくべきだと思います。

何が言いたいか分かんない（笑）逆に、長続きしてるファンは知ってるんじゃない？
お節介と知ってる筈のスマート田中氏の狙いは何だ（笑）

＞３２０
ボクシングの裏を教えて（笑）

＞日本人が色々な真実を見極める情報を与えられていれば戦争もなかったよね。
＞決して飛躍してはないと思うよ。

そんな訳ねえだろ。敗戦しなかったとか侵略を続けられたとか言え。戦争をもちだしてまで認めさせたいならほかにもある。

言いたいのは戦争が絶対悪だって認識が曲げられたってことでしょう。
経済的な用途はおいといて米国で軍隊が美化されてるのもまともな話しじゃない。

＞　シュート活字の田中氏は、スマートになれば長続きするファンになるから良い
＞と言うような事を書いてますが、私はマークのファンを増やす方向に、ファンの
＞幻想を補強する方向にメディアは持っていくべきだと思います。

だ・か・ら・俺はインターネットの普及によって既存のメディアの力が
弱まっていく現実の中で、あなたの言うようなメディアによる幻想の補強なんて
現実的に不可能だと言っているのです。
ネット上ではシュート活字が溢れているのに、既存のメディアは団体広報誌のまま
という状態なんてナンセンスだと思いませんか。

戦争をたとえに出したのは問題ありすぎたかも（失
ただ認める認めないの次元ではないと思いますよ、
どちらかというと理解するできないの選択。

マークってほんとにいるんだね（ﾜﾗ

＞３２８
戦時中の大衆操作を例に出すことについては問題ないと思うけど。
でも大衆操作がなかったら戦争はなかったか？という論争はよそでやってね。

>330
戦争という言葉から大衆操作というファクトのみとっていただくと、
言いたかった事は伝わるのですが。いろんな問題があるので取り消します。

＞３１１
４）についてだけど、
ヤオガチ分析するヤツなんてスマートじゃねえよ。
本当のスマートは普段はマークのフリしてるし、
スマート同士でも
アングルの先読みと、より面白い独自のアングルの意見交換をしてる。
雑誌より面白いアングルを自分で考えるようとするのがスマート。

アングル＝評論＝ジャーナル

これ、20年前の本に書いてあったよ。
ファイトの井上編集長も昔から言ってる。

>332
ヤオガチ分析がネット上で溢れるようになったら
我々ファンはどのように対処すればいいのでしょう？
見て見ぬ振り？

一億総井上編集長時代到来！

＞３３３
優しく微笑んであげましょう。

＞３３４
気分だけね。自分で面白いアングルを考える実力が伴わないのでは？

プロレス業界の人間が社会心理や大衆心理を学術的に分析できるとも
思えないし、ましてそれを操作することってファンを引きつけるのが
プロレスだとしたらおれらの子供の頃、現代の子供はどうしようもな
く不幸としか言いようがない。こう考えるとガチだろうとヤオだろう
とどうでもいい世界に興味津々で金を出してる事になる。

と考えるのが一般の、年と共にプロレスに興味を示さなくなった人だろう。

＞３３６
意図がわからないのですが、どういうことでしょう？

浅草キッドみたいな芸能人がシュート活字を紹介してくれるのは
普及にとって大きな力になるね。

＞３３６
そうそう。
そういう人を次々と生み出す現在の悪循環を壊さないとプロレスという
ジャンルの未来はないと思う。
シュート活字はその悪循環を壊せるかもしれない。

＞３３５
＞気分だけね。自分で面白いアングルを考える実力が伴わないのでは？

推理だけなら誰でも出来るよ。
そういう推理するプロレスの楽しみ方は誰にでも開放されてる。
Ｉ編集長の専売特許じゃないよ。
そういう意味ではプロレスファン総Ｉ編集長時代は来るかもね。

＞３４０
＞推理だけなら誰でも出来るよ。
＞そういう推理するプロレスの楽しみ方は誰にでも開放されてる。
＞Ｉ編集長の専売特許じゃないよ。
＞そういう意味ではプロレスファン総Ｉ編集長時代は来るかもね。

それなら今も昔も変わってないし、これから先に来る時代でもない。
ファイトのＩ編集長のコラム読んでれば
誰でも気がついてることだし
別にシュート活字のおかげでもなんでもないんじゃない？

要するに、３３２、３３５の要点は
雑誌より面白いアングルが考えられるか、というところにあるんでしょ。

いくら自分の考えだからって
つまんないアングルを人に話したり読ませたりしても
意味ないし。
駄洒落を思いついても面白くなければ黙ってるでしょ。
それと同じ。
プロレスファン全員が面白いことを言えたり書けたりする人ではないでしょ。
黙って人の話を楽しんでいれば分が守れる人が発言したがるから混乱するしね。

１のリンク全文読んできました。
ちょっとショックを受けてしまいました。
あの感銘を受けた試合がヤオだったから、とかのせいじゃありません。
自分はシュート活字で言うところの”マーク”だと思っていたのですが
実は”シュマーク”だったんだと。
自分自身、友達同士で次のアングルを考えたり、ビデオなどでブレードアングルを見破ったりして楽しんでいたのですが、
自分がシュマークだと思ったのは、４の
＞日本のプロレス界が競技としては世界市場で最高レベルに関わらず、産業規模が膨らまない最大の原因
まさにこの点です。
自分は、衰退して無くならなければ、別にプロレス業界が発展しなくてもいいんです。
いやむしろ以上ファンが増えなくてもいい。
この面白さがわからないヤツは、わからないでいい。オレ達だけで楽しんでやる。
そんなオタ丸出しな選民意識にドップリ浸かっていた。
それを思い知らされたから、ショックを受けたのです。
いつからこんなひねくれたんだろうと・・・。

長いので、切ります。

ただ、だからと逝ってスマートになろうとは思いません。
また、シュート活字の普及もするつもりもありません。
なぜならシュマークの方が居心地がいいからです。
好きなレスラーや団体を追っかけてひねくれた楽しみ方してたいし、
いちいち対世間的なとこまで考えたくないじゃん。
めんどくさいじゃん。そーゆーの。
やりたい人がやって下さいってスタンス。
こーゆー人って多いんじゃないの？
ココはその典型だと思うし、アミューザのヤツらだって大半はそーじゃないの？
長文失礼！

＞それなら今も昔も変わってないし、これから先に来る時代でもない。
＞ファイトのＩ編集長のコラム読んでれば
＞誰でも気がついてることだし
これから先に来る変化というのは、Ｉ編集長的な推理を発表する場を
インターネット上で誰でも持てる（しかもタダで）時代が来るという意味。
ファイト紙の発行部数なんてたかが知れてます。いまや大手プロレスＢＢＳ
の書きこみの方が多くの人の目に触れているのでは。

＞雑誌より面白いアングルが考えられるか、というところにあるんでしょ。
ファイトのＩ編集長以外にそういうアングルを提示している既存のメディアって
ありましたっけ。

＞いくら自分の考えだからって
＞つまんないアングルを人に話したり読ませたりしても
＞意味ないし。
プロレスファン全員が面白いアングルを提示できるとはいいませんが
既存のメディアより面白い書きこみがネット上に多く存在することも事実。
例えば全日公式ＢＢＳのアスファルト氏（現･銀貨30枚）の推理などは
十分楽しめます。（しかもタダで）
彼もＩ編集長の弟子のようなもんでしょうから、そういう意味で一億総
Ｉ編集長時代。

＞自分は、衰退して無くならなければ、別にプロレス業界が発展しなくてもいいんです。

あるのは衰退か、発展だけです。
そんでもって現在は衰退の最中。

＞３４５
＞あるのは衰退か、発展だけです。
＞そんでもって現在は衰退の最中。
活字が減退の途中。プロレス自体の衰退で活字が今まで繁栄していた
活字がプロレスして邪魔をするんじゃないの。
どのみち書き終わったら出版されるんだから気を付けて(ﾜﾗ

洗脳的で怖いよ(ﾜﾗ

シュート活字は好きだけど、タナカタダシは嫌いという現実。
彼のキャラのせいでシュート活字がメジャーになれない気も。

>346
誰かこの書きこみを翻訳してください。

＞３４７
別にシュート活字と田中氏をセットにする必要はないのでは？
シュート活字の布教者としては浅草キッドがよいと思うけど、どう？

田中氏はネットを使って
「シュート活字」への多くの支持を得ようとしていますけど、
その方法自体がアングルですよ。

「田中氏ファンの皆様、目を覚まして下さい！」

プロレスと対応づけると、

プロレス団体 <--&gt; 「地下鉄の神様」こと、田中氏
東スポ <--&gt; ２５０でリンクされている「シュート活字とは何か？」
「浅草キッドもシュート活字宣言」のＨＰ

というようなことで、昔の新日本の大衆操作？と対応づけると

「新日本プロレス最強」<--&gt; 「シュート活字は真のジャーナリズム」

「馬場のプロレスはショー」<--&gt;
「既存のプロレスメディアは
プロレス団体の大衆操作の片棒をかつぎ、
プロレス業界の健全な発展・賢いプロレスファンの育成を阻むもの」

ということ。

田中氏の本音と大衆操作のための理論武装を見破りましょう。

上のような、「田中氏の本音と戦略」に対するシュート活字
（「メタ・シュート活字」？）のスレッドと、

「アメリカメディアでのプロレスタブー情報開示に
日本のプロレス界はどう対応すべきか」

っていうようなテーマのスレッドを
分けた方がいいと思うのは私だけでしょうか？

＞３５１
賛成。

＞「アメリカメディアでのプロレスタブー情報開示に
＞日本のプロレス界はどう対応すべきか」

「ネット上におけるプロレスタブー情報開示に
日本のプロレス界（マスコミ含む） はどう対応すべきか」
にしたらどうでしょうか。

やっぱり日本のプロレスってＫ−１やプライドに押されて衰退してると
思うんですけどどうでしょう。
ちなみに僕にとってのプロレスは新日、全日、インディーです。
Ｋ−１やプライドが繁栄してもあまり興味はありません。

>352
>「ネット上におけるプロレスタブー情報開示に
>日本のプロレス界（マスコミ含む） はどう対応すべきか」
>にしたらどうでしょうか。

賛成。その方がいいですね。

>327
>ネット上ではシュート活字が溢れているのに、既存のメディアは団体広報誌のまま
>という状態なんてナンセンスだと思いませんか。

「既存のメディアは団体広報誌」、これは田中氏のギミック。

週プロで「ノアの方向性と垣原のスタイル」について論じたり、
「紙プロ」や「激本」の座談会で、プロレス界について批判や提言をしたり、
既存のメディアは単なる団体広報誌では決してありません。

どんな業界にもタブーがあって、
その業界のマスコミがそれを守る(守らなければいけない)のは当たり前のこと。
（ex.相撲の八百長問題）

プロレス界には、アングル＆ワークという特殊なタブーがあって、
日本のプロレス団体(特にメジャー)は、これを解禁したら、
自分たちにとって大きなマイナスだと思っているということ。
ポイントはこの１点です。

団体に問題があるわけでも、メディアに問題があるわけでもありません。

（田中氏が、プロレスファンに自分を支持させるために
今のプロレスメディアを悪者にする、というブックを書いているだけ）

アングル＆ワーク情報を解禁することが自分たちにとってプラスとなる、
プロレス団体がそういったビジョンを持てれば、
アングル＆ワーク情報の解禁を認めるでしょう。

そういったビジョンを持てないならば、どんなにネットにシュート活字があふれても、
「プロレスは真剣勝負」というスタンスをとり続けるでしょう。
そして、プロレスファンに見破られないように、
マスコミをより利用して、より複雑なアングル、より大掛かりなアングルを
仕掛けるようになるでしょう。

それだけのことです。（おそらく後者でしょう）

＞「紙プロ」や「激本」の座談会で、プロレス界について批判や提言をしたり
まぁ、それが甘いっちゅうことでしょ。団体に不利なことは取材拒否が恐くて書けない。
米オブザーバー紙はグラビアに頼らない紙面作りなので団体からの取材拒否に関して
怖さがない。

アメリカは業界のタブー（以前はアメリカも当然のごとくタブーだった）をやぶって
大成功。そこの一点でしょう。なぜ、今、アメプロが爆発的に人気で、大統領の両方の
党大会でＷＷＦ選手が呼ばれるまでに成功したか？
一方で、以前までは海外のトップ選手がこぞって参戦した日本市場がなぜここまでに
落ち込んでしまったのか。

結局は、ネット情報に煽られた上、ズルズルとシュート活字の流れに
飲み込まれていくような気がする。それが遠い未来になるか、思ったほど
早く訪れるかは長州監督にかかってる。Pride嫌いならその辺をぶちまけて
一気にブレイクを狙えばいいのに、、って思ってしまう。

真のスマートは存在し得ない。活字に限らず、言語全てを含んだコミ
ニュケーションは根本的にギミックを内包しているからだ。
「田中信者＝シュマーク」「田中氏＝ギミック」さえも、既にアングル
と化している。
自称スマートは永遠にシュマークだ。無論俺もシュマーク。

＞「プロレスは真剣勝負」というスタンスをとり続けるでしょう。
＞そして、プロレスファンに見破られないように、
＞マスコミをより利用して、より複雑なアングル、より大掛かりなアングルを
＞仕掛けるようになるでしょう。

逆の方がいいんじゃない？つまり団体はエンターテイメントですと宣言、しかし
内容は格闘技色を打ち出してガチでしばらくやってみる。そればかりでも飽きる
のでヤオも混ぜてみる。当然片ヤオ片ガチもある、選手さえもファン同様真相
がわからないような謎の塊。これ理想の未来像なんじゃないすか。

>358
>逆の方がいいんじゃない？つまり団体はエンターテイメントですと宣言、しかし
>内容は格闘技色を打ち出してガチでしばらくやってみる。そればかりでも飽きる
>のでヤオも混ぜてみる。当然片ヤオ片ガチもある、選手さえもファン同様真相
>がわからないような謎の塊。これ理想の未来像なんじゃないすか。

はい。こっちの方がいいですね。

ただ、ガチの試合は、
怪我とか試合数とか選手寿命の問題とかあるから、
ヤオの試合の方が多くなりそうですね。

>318
>シュート活字の田中氏は、スマートになれば長続きするファンになるから良い
>と言うような事を書いてますが、

「スマートになれば長続きするファンになる」、これもギミック。

田中氏の言葉の使い方では、
「スマート」は、アングル＆ワークを正しく見抜いている人。
「シュマーク」は、アングル＆ワークを見抜いたつもりでいるが間違っている人。

日本のプロレス団体にとって、どちらのファンが望ましいかといえば、
明らかに「シュマーク」。

シュート活字がプロレス業界の発展につながるという展望を
でっちあげるためには、
プロレス団体側にとってもシュマークなファンより
スマートなファンの方が望ましいという事実が必要であって、
「スマートなファンは長続きする」というファンタジーを創作したのでしょう。

しかし、それのまともな理由づけは作れなかったので、
「スマート」の定義自体を
「すべてを知った上で永遠に長続きするファン」（by 「真・格闘技用語集」）
としたのだと思います。

ファンが全てを知れるわけないじゃん、永田が昨日浮気したこととかもわかるの？

全てを知ることはできない。真のスマートは永遠に生まれないのだ。
自称スマートがスマートたるために必要となるのが、興行論・経済論であり、そこ
で必要となるのが、シュート活字である。
「スマートが正しい」とする論調は「シュート活字」が商売になるという結論に集
結する。「スマートをめざすシュマーク」にビジネスチャンスを見いだしたのが田
中氏であろう。
個人的には田中氏が一儲けすることに異論はない。その儲け方さえもシュマーク
（俺）に分析されるのは、彼の思うつぼであろうが。

おもろいおもろい

今月の紙プロでシュート活字について取り上げてるね。

情報公開はネットくらいでいいんじゃないですか？
商業ベースに乗るとも思えないし。
そもそも真性マークってどれくらいいるんだろ？

実際の所、田中も裏を読みきれているかといえば
そうでもない。
レスラーから笑われている可能性すらありえる。
「このシュマーク野郎が」と。

彼の著作だが、文章読み辛いことはなはだしい。
本文よりも用語集のほうが価値が高いのが実情。
また、協力レスラーがいるとのことだが
あの程度の内容で、その選手の名前を明かせないなど
単なる電波本ととられてもおかしくない。
名前が出ているのが、金次第でどうにでも転ぶ
テーズじいさんというのが痛いところだ。

結論；シュマークによる、シュマークのための
　　　シユマーク度増大キャンペーン本である。

真正マークはその団体のブッカーと、試合の当事者だけ。
団体内では他の選手ですらシュマークである確率が高い。
橋本vs小川の時のように、ガチ乱闘で村上をボコるのも
ブック内容を事前に知らされていなかったという現実。

>367
マークとスマート単語間違えてるんじゃねーの？
片八百は基本でしょ。長州のブックを藤波が知らないなんて、しょっ
ちゅうだろ。

＞３６７
＞橋本vs小川の時のように、ガチ乱闘で村上をボコるのも
＞ブック内容を事前に知らされていなかったという現実。
３６７＝シュート活字マーク。ふーん面白いな。笑える。
じゃあ長州のブックと猪木のブックの二冊があるとしたら？(笑）

>356
>アメリカは業界のタブー（以前はアメリカも当然のごとくタブーだった）をやぶって
>大成功。そこの一点でしょう。

「シュート活字を解禁すれば、日本のプロレスもアメリカのように
エンターテイメント化し、メジャーになり、選手も金銭的に恵まれるようになる」、
これも田中氏がでっちあげた「ファンタジー」です。
おそらく、田中氏自身も本音ではこのファンタジーを信じていないでしょう。

私がこう推測する根拠は、

(1)田中氏の２冊目の著作の中でこのファンタジーの根拠
（「日本のファンはエンタメプロレスを受け入れない」への反論）
について述べられている部分はわずか数行で、その内容も
・大仁田の人情劇ＦＭＷはアメプロよりさらにショー丸出しだが
日本で人気を博した。
・日本のプロレスファンが本当にリアル志向であるなら、彼らは
ＵＷＦ系や「何でもあり」ルールの興行に流れていっているはず。
とあるのみで、全く説得力がない。

(2)もしも、上のファンタジーが現実的なものであるなら、
これはとてもとても重要なことであるのですから、本の中で
「シュート活字解禁後の日本プロレス界の変貌」というようなタイトルで、
丸々１章を割いて、市場規模・興行形態・各種売り上げ・団体/選手の収入が
どうなるかについてのシミュレーション/説明がなされているはずです。

(3)田中氏が本気で上のファンタジーを信じていて、
本気で日本のプロレス界のためを思っているとしましょう。
アメリカでタブー情報を最初に解禁したのはメディア側ではなく、
団体側です。これはメディア側が先走るより望ましい形でしょう。
そうすると、田中氏は、新日本の坂口会長の所に行って、
シュート活字を解禁すれば、団体も選手も収入が１ケタ上がるという、
このおいしい話をプレゼンテーションしているはずではないでしょうか。

＞アメリカでタブー情報を最初に解禁したのはメディア側ではなく、
団体側です。

団体側は裁判沙汰になってからだからむしろ後だと思うけど。
それまではアメリカでもタブーだったし。しかし、それ以降、
一般メディアでもガンガン。Ｅ！でのハルクホーガン特集は
完全シュート活字的な内容。それがすんなり受け入れられている
状況となってる。

＞３７１
＞ハルクホーガン
ＷＷＦが全米進出を図った時の大エース兼象徴的存在。
ホーガンの凄まじいカリスマは、アメプロを変質させる程だった。
ＷＷＦからＷＣＷへと転出した後、ＮＷＯブーム。
しかし、ヒールと化した老いたホーガンに失望したファンも居たと思う。
＞Ｅ！でのハルクホーガン特集は完全シュート活字的な内容。
もし川田が新日でボロ負けしたら三沢は何と言うか？(ﾜﾗ

＞しかし、それ以降、 一般メディアでもガンガン。
アメリカにはこのような報道をプロレス的に楽しむ余裕があるのでは？(ﾜﾗ

読んでいて思うのは、何か綺麗に重要な点が抜けている。
しかし、出版されれば、それ以降、一般メディアでもガンガン、となる。
責任持てよ(ﾜﾗ

シュート活字大賛成?｡

冬木は先週のファイトでエンタメ宣言してるね。ＦＭＷはスポーツ新聞の芸能欄に
載ってもいいと明言していたよ。
あと最近の専門紙などでも徐々にシュート活字的が取り上げられているような気が
するが、やはりネットに押されて触れざるを得ないという感じなのかな。

「スマート」「シュマーク」の定義を、たんにアングル＆ワークの見破りだけで決めるのではなく、
死なばもろとも（自分に予想外の展開でも、うまい所を突いてきたなと楽しめる）層
見切りをつける（自分に予想外の展開だと、裏切られた！！と感じる）層
と、思ったのだけど違う？
たんにアングル＆ワークの見破りで分けると、見破れなかった時＝その人のプロレス歴の終演
となる短絡的な解釈だと思うのだが。
そのヘンがキチッとしてないと、論理が微妙に食い違う。

格闘技板から、覗きにきました。

シュート活字、初めて具体的に知りました。
しかしこれ、かなり難しい議論ではないでしょうか？特に日本語では。
どうしても形に対して名づける事が、巧くないのが日本語ですよね？

あいまいな事柄に、名前も付けずに放っといたのを、田中氏が外来の名前を付け、
それでその「あいまいさ」が捨てて置けなかったファンが飛びついた。
そんな風にぼくには見えるのですが。

閑話休題。

ところで、格闘技板では「シャムロックによる、パンクラスでのワーク発言」
が取り上げられていました。
パンクラスが実際にガチかヤオかなのは、おいておくとして、
このシャムロックによる発言が「誰を向いている発言なのか？」
という議論が置き去りになっている、
つまりは、シャムロック自身の保身を語らない
「シューマークによるシューマークの為の議論」
が堂々とまかりとうるインターネット掲示板に、
「シュート活字」を見出すのはどうかと思うのですが？

補足。
組長からの襲撃を聞かされてなかった藤波。
襲撃された後、その流れに乗っ取って演技するのがスマート藤波。
「こんな会社辞めてやる！！」と泣くのがシュマーク藤波。
なんだ、やっぱり藤波ってシュマークか（ﾜﾗ

「こんな会社辞めてやる！！」と泣くのは演技じゃないん？

シュマークは八百だと知ると一気に冷めてしまう層。
それゆえ、新日でさえ、ガチの序列で決まっていると信じたい層。
あとは、わかっていないとマークを馬鹿にする傾向もアリってところでしょうか。

なぜか２ｃｈつまんなくなった

>379
でもシュマークの人たちってアングルが存在することは認めてますよね。
心の底からは認めてないのか。

＞３８１
はいはい、分かった分かった。キミは頭良いよ(ﾜﾗ

シュマークを２０枚集めて送るともれなく素敵なプレゼントがもらえます。

シュマークに二つのパターンがあるような、、。

シュート活字を突きつけられたとき、
受け入れられるシュマークと
受け入れられないシュマーク。

本物のシュマークを目指すなら後者を選ぶべきだな。
ちなみに、私は典型的なマークです。

age

>384
マークとかシュマークとかいってる時点でマークじゃないだろ(ﾜﾗ

田中氏は、罵倒、軽蔑の意味で
シュマークという用語を使っているのが
正直気にいらない。
マークであれ、シュマークであれ、同じプロレスを
愛するものではないか！
それを見下してどうする？
新しいプロレスの見方を広げるための
啓蒙活動ならば賛同できるが
高圧的に押し付けている
現在の彼のやりかたには賛同しかねる。
「あなたは典型的なシュマークです。」
これが彼の口癖。
実際のところ、彼だって全てのブックを
読み切れているわけではあるまい。
所詮、推測の域からは脱っせられていないのが
彼の記事、著作である。
誰かが言っていたが
ブッカーから笑われている可能性は否定できない。
あわれ、ミスター・タナカ。

プロレスなど百人いれば百通りに楽しめばよい。
押し付けるものでは決してない。
笑うなどというのは言語道断。

布教するなら、すこし余裕を持ってやってもらいたい。

＞「あなたは典型的なシュマークです。」

ん？典型的なマークっていうのはよく聞くけど。
彼が出演したエディのイヤダスポーツ聞いた？
あれはＢＢＳ用のライティングスタイルって言ってたよ。

age

誰と推測してもいいけど、俺レスラーね。田中氏の著作は２冊とも読んだよ。基本的に業界用語はほぼ完璧。あるレスラーから協力受けたってのも嘘じゃなかろう。

まあ、業界内で笑われるどころか、かなりのもんだと思うよ。

ちなみに俺はシュート活字賛成。強い弱いで括られるのはもういや。

ネットではもうかなり有名になってるシュート活字だけど、
浅草キッドはラジオ番組などでこれについて触れたりしてないの？
浅草ＨＰ的には一切感知しませんってなってるけど。

＞３９０
レスラーですか、感激。
でも、全日、新日以外の弱小団体じゃないでしょうね？
基礎体力もない、説得力もない体小さいクズだったらレスラー名乗らないでね。
いまは、自称レスラー多いからね。
ＴＡＫＡとかＨとか実力のある（魅せれる）レスラーだったら
許すけど、そこらへん、胸張ってレスラーっていえるよね？

いまは強さで語るファンなんて一握りしかいないよ。
安心しな。

てことは弱いレスラーなんだ！
誰だろ？小原？それともキムケン？
団体だけでも教えてちょっ！

>392
全日、新日なら全員、
「基礎体力がある、説得力がある体の大きいみたいなレスラー」
だと思ってるドキュソ発見。
メジャーでもインディーでも学生プロレスでもレスラーはレスラー。何夢見てんの？
せっかく出てきた当事者煽ってどうするんだよ。アホか！

うーん、インディにはプロレスラーとして恥ずかしい
レベルの人も多いように感じるけど。
試合も成立させられないレベルというか・・・。
猫も杓子もレスラー名乗って欲しくないという幻想は
持たせて欲しいな。
392もそういう気持ちなんではないかな。
ヴァーゴンなんて認める？394さん。

名前明かせないなんて矛盾してる。
シュート活字支持するのなら
団体名明かして自分の団体はこうなんですよ
といわないと、何の意味もない。
田中まかせの他力本願でいいのか？

ヴァーゴンvsサバイバル飛田こそ、活字プロレスメディアに対する、
団体からのシュート活字宣言だよ。これでもか、これでもかとシュート
な姿勢をみせる埼玉プロレス！リングを捨てたプロレス進化型！

埼玉プロレス......
金払って見ようとは思わない。
プロレスと名のついた悪ふざけ......
人それぞれだね。
自称スマートは何でも受け入れられるのね。
むりやり受け入れてる？
もしかして......

俺もレスラーだよ。ワークばっかりでちょっと嫌になってきた。

埼玉プロレスはダメだけど、新日は大丈夫。
新日はダメだけど、PRIDEは大丈夫。
そういうのを典型シュマークといいます。50歩100歩。

探してはいるんだが、未だ田中氏の著書見つけられずｗｅｂ上だけの情報（禁断の用語集など）で書いているのだが・・・。

「マーク」　　＝アングル＆ワークなどヤオ自体の存在を信じないファン
「シュマーク」＝アングル＆ワークなどが存在するのは信じているが、それは弱小団体もしくは
　　　　　　　　嫌いな団体にあるだけで、自分が好きな団体では存在しないとするファン
「スマート」　＝興行を打つ全ての団体にはなんらかのアングルが存在するとして、納得した上
　　　　　　　　で試合を楽しむファン
って事になりますか？
でもこれだと「スマート」層のなかでも、”あえて”ヤオには眼を背けるファンと
ヤオかどうかに異様に関心を持つファンと別れる気がするなあ。

必死になってスマ−トだのワークだのという用語をやたら使いたがる
奴がふえたなぁ-

知ったかぶりたいお年頃。

あほくちゃ

面白いけどこのスレだけ２ｃｈじゃないみたい。(ﾜﾗ
しかしこういうスレがあるのも２ｃｈなのだ。
２ｃｈバンザイ！

３９０のレスラーですよ。身体はでかくないよ。１７０センチ台。それでも恥ずかしいと思ったことはないけど。

まあ、これ以上言うと正体ばらしの方にスレッドが傾くから言わない。

で、業界用語についてだけどね、「スマート」などは米マット界のものであって日本じゃ使われない。ていうか知らない人の方が多い。

「ガチ」は使われるけどその対語として「ワーク」は使われない。それなら「ジョブ」ですね。

んで、全体的にネットじゃかなり知ったかぶりでそれら用語を使いたがる奴がやっぱり多い。

「ヤオ」なんて愚かな言葉を平気で業界用語と勘違いしてるし。

じゃあ、これからはジョブって言えば業界人っぽいな、俺。

ＩＷＧＰチャンプが出てきた。健介も大変だのう。

改行がうまくできないよ、エクスプローラーだと。

控室に入れる立場、もしくはレスラー側から情報を

リークしてもらえる立場でない限り、

誰でも「シュマーク」でしかないと思うよ。

ネットの観戦記とか読むとその人の視点がよくわかるから。

勝手な解釈して勝手に怒ったりしてるとこっちも別の意味で

腹たつわ〜。「このシュマークが！」ってな感じで。

あ、でもね、ちゃんと鋭い視点で書いてる人もいるよ。

そういうのはちゃんとレスラーはチェックしてます。

ちなみに俺的には埼玉は立派なプロレス。

プロレス心得てる人間じゃなけりゃできないからな。

「プロレス版シュート活字」ってのは言い得てるかもね。

ＡＫＩＲＡ〜。

４０１さんの定義はちょっと狭すぎる気がするなあ。
僕が解釈するにはこの３分類っていうのはいわゆる理念形ってやつで中間形態も存在するし、もっと広範にとらえるべきじゃないかなあ。

今田中氏の本手元にないんだけど、うろ覚えの田中氏の定義を解釈し直して僕は
マーク：一般大衆
（プロレス、アングルにストレートに興奮するフアン）

シュマーク：妄想・宗教系思い込み系ファン
（リング上のことから事実でないわけのわからないことを妄想し事実だと信じ込んでるファン）

スマート：わかっているファン
（正しい情報を収集しそこから真実を的確に把握するファン）
だと捉えてるけど。

今まで通り八百とかヤラセって言えばいいじゃん。プロレス見てない人は八百とかヤラセとか言うんだからさあ。ワークって言われたってピンと来ないよ。

確かに４０９さんの言うとおりですね。

だから田中氏も控え室にでいりできない人間にもきちんとした情報を得手正しい判断をするチャンスをあたえるためシュート活字の普及を主張されてるのだと思います。


ここで提案ですが田中氏の主張に共感されるのなら、
４０９さんを始めとするレスラーのかたがたも匿名でも
いいのでネット上でもある程度情報を公開されてはいかがですか？もちろん金も払ってないので無理にといいませんが。活字プロレスの寡占状態にある現状ではそれが業界の改善にベストではないでしょうか？

手品のタネを教える手品師は業界のつまはじきにされます。
田中のやっていることは「トリックの裏側教えます」とかいう
趣味の悪い番組を作っているのと同じ。しかも中途半端。
何が情報公開だ。バカじゃねえの？

レスラーの書き込みにしては信憑性がないな。
素人みたい。

臭いプロレスヲタは格闘技板でこの腐れプロレス隠語を使うのを即刻やめろ！
反吐が出る！

レスラーというのは幻想も必要。
最低限、一般人には出来ないなにかを持っているべき。
背が大きいのもそのひとつだし
胸板厚いのもそう
人には出来ない飛技ができるのもそうだ。
埼玉プロレスなんか、ただの出来のわるい演劇。
プロレス自体が演劇だが、それを越える何かがあるべき。

スマートなら埼玉プロレスを評価出来るという意見はおかしい。
スマートだからこそ逆にリスペクトしている
プロレスを守る意識があってしかるべき。

シュート活字の代名詞とまでいうなら
オブザーバー誌で大絶賛されているのでは？
スマートだからこそ、埼玉プロレスのレスラーの
ワークレートの低さを憂れうべきじゃないか？
オブザーバー誌で、日本のメジャー団体レスラーの
評価が高いという現実を見据えなきゃ。
インディー批判する人をすぐにシュマークと見下すのではなく
それなりのものがメジャーにはあるということも
考えて、受け入れるのが大切では？
そもそも、スマートはアングルをわかったうえで楽しむファンじゃなかったの？
背が大きいこと自体アングルとしてなりたっているんだよ。
ケインしかり。
シュート活字に踊らされて、正当なワークレートの評価が出来なくなるのは
とてもみじめなことだと思う。
許容範囲外のレスラーについては厳しさをもつことが大切じゃないか？

３９０のレスラーはかたりだな。
当事者かたって説得力だそうとするな。
かえってシュート活字を下げることになるぞ。

＞４１７
こいつ何言ってんの？おまえの所有物じゃないだろ

>415
あなたは十分スマートだからそれでいいんです。
田中氏はその趣味の悪い番組で一山当てようと思ってるんだから、潰そ
うという人は業界には当然多いでしょう。ただし、そういうのが嫌だっ
ていう人も多いんですよ。需要と供給のバランスを整えましょうってだ
けです。

手品＝見ている人がタネの存在を認識していて楽しんでいる＝アメプロ
超能力＝タネなし・ガチンコ＝アマスポーツ
超魔術＝手品のにガチだという＝日本のプロレス

マーク＝どれも区別が付かない人
シュマーク＝手品はわかるけど、超能力と超魔術の区別は付かない人
スマート＝超魔術と超能力の区別が付く人

で、スマートなんていないのよ。超魔術やってる本人がネタいうわけな
いから。でも、自称スマートは様々な状況証拠から超魔術のトリックを
見破ってやろうとしているわけ。そいつらに情報を与えてやりましょう
っていうのがシュート活字でしょ。

で、シュート活字が増えれば、違う楽しみ方ができるから、業界全体が
潤うよっていうこと。
「アンチ巨人ファンは巨人にとって巨人ファンと同等である」

まあ、そういう見方もあってもいいと思うけど、
俺はそのスマートとやらにはなりたくないな。

田中君は相手を間違えてる。
現在プロレスファンなものに広めてどうする？
違うたのしみかたを広める意義はあるかもしれないが
既存のファン相手だとファンの絶対数をふやすことなどできないぞ。
プロレスを八百長といって、はなから見る気のない
久米宏のような層をターゲットにして
新規ファン獲得にまわらなければ意味がない。
「優れた日本プロレスの地位向上のため」
という大義名分ならば、なおさらだ。

>418
確かに。
僕が見たインデイーでは
FMW、闘龍門、gaea、バトラーツなどは大丈夫
とてもお金をとるレペルに達してない団体が
大多数だった。
そういうのは淘汰されていかなければいけないと思います。

＞「優れた日本プロレスの地位向上のため」
＞という大義名分ならば、なおさらだ。

ここ最近のアメリカのプロレスラーの地位向上の仕方は異常。
ＴＶタレントは追い抜いて今や、ハリウッドスターに肩を並べよう
とするレベルまできてる。これは驚くべきこと。今だＢ級タレント
扱いの日本のレスラーはちょっとかわいそうだ。

「スマート｣ってのは関係者ならいいけど、ファン側ならマニア崩れにすぎません。
プロレスを興行的に見る見方を一般に広めても、プロレスの為にならない。
内情を知っているのはかまわないし、マニア同士で話し合うのもかまわないけど
もっとアングルをそのまま受け止めてみる見方の方が「クレバー｣だと思うね。

>424
でもこれはシュート活字うんぬんと言うより、プロレスビジネスを
徹底して追及した結果でしょ。シュート活字は、ファンが見るより
親日の長州とかの現場側が見るべきものだ。

＜４２５
関係者、マスコミ側にもマーク、シュマークが多いのがこの業界。
ＳＷＳのメガネの社長がマークであったことはあまりにも有名。
あれだけ、この世界に精通しているベテランを抱えていながら
誰も説明しなかったらしい。

＜４２６
一部、現場側はオブザーバーなどは読んでいるハズです。あと
スマートな一部マスコミもそこまではしているでしょう。
もともとはそれらの人の為のものであったというのが本当の
所でしたから。
それが今や、情報過多の時代にもまれて出ざるえない状況に
なってしまったんでしょう。

＞４２５

地位向上のためには、ファンの拡大が不可欠。
久米宏なんか、アングルをそのまま受け入れることなどないだろうから
そういう人にはショーとして楽しんでもらえる知識の補佐を
してあげなければいけないと思い書きました。
そのほかのファン拡大には活字なんかよりも
ダイレクトにテレビでいい時間に流すのが一番。

でもあれだけのブームを巻き起こしたミスターマリックも
暴露記事や番組のせいですっかり落ちぶれてしまったからな。
裏事情の暴露は暴露者が儲かるだけで、業界のためになることなんか
一つもないと思う。
まして、それで新たなファン獲得なんてできるわけない。

＜４２９
現状の方がいくらかましだと思われるのですか？
でも、この状況からシュート活字が溢れ出すのを止めるのは
不可能だし、どっちにしろ傍観するしかないのが現状ですね。
希望としてはアメリカ的にもうディスクロージャー、一気に
一流のエンターテイメントとして地位向上して欲しい。

心配なのはシュート活字が、アンチプロレスファンの攻撃の格好の
材料になりそうなところ。知識があってもプロレスに対する愛があれば
問題は少ないのだが・・・

このスレッドに何度か出てきている「シュート活字マーク」という言葉ですが、
「田中氏の創ったファンタジーを盲目的に信じてシュート活字賛成という人」
という意味と捉えていいでしょうか？

シュート活字賛成という人にお聞きしたいのですが、

「ファンがプロレスをより正しく知的に見れるように」という大義名分の元に
アングル＆ワーク以外の
・選手のプライベートなこと（ホモだとか家族の話とか）
・プロレス団体の裏話（台所事情とかスポンサーはどこかとか）
といった情報も知れるようになることを望んでいるのでしょうか？

「噂の真相」にリングスやＤＳＥの裏事情が暴露されていましたが、あのように、
団体からの規制を受けずに法的規制（名誉毀損や営業妨害）のみの元での
プロレス商業メディアの誕生を望んでいるのでしょうか？

開示する情報のどこに線を引くのか？
その線をどうやって守るのか？
については、どうお考えなのでしょうか。

シュート活字に縛られて
逆に視界が狭くなってる人がいるのは笑える。

田中さんは著作でパンクラスは全部シュートと書いていたが
シャムロックはパンクラスにワークもあったと言うている。
所詮田中さんもこんなもの
少なくともパンクラス関係者には笑われていたはず。
提灯記事否定の自分が、結果的に提灯記事書いていたとは笑止千万。

シュート活字てインテリになった気分を
持たせてくれるものだと思う。
わたしは他のファンとは違うという
優越感を味わう元になる。
だから自然とマークを馬鹿にする
意識が働くし、掲示板でも
他の人に差をつけられないように
ひねった発言を繰り返すようになる。
「典型的なマークです」という
人を見下すような方法をとるよりも
マークもシュマークもお互いに
楽しむような状況にもっていけるようにすべき。
あの用語集はいいものなんだから
それだけあたえて後は個人の裁量にまかそうではないか。
おしつけで話しをもっていくと反発はさけられない。
見下しならなおさら反発をくらう。
正しい意見ならば必ず人はついてくるのだから
あせらず余裕をもって啓蒙活動をしたほうが
いいと思いますが、どうでしょうか。

ジーク！タナカ！
ジーク！タナカ！

「紙プロ」が目指す「シュート活字」って何なのよ。

シュー活の記事の後に秋山のインタビューが載ってて、
「紙プロ」自体の意見がよくわからなかった。宮戸・ロ
ビンソンの対談も的外れな感じだし。

本当にシュート活字を浸透させたいのなら
ここにも来て持論を展開するべきだ、田中さん。
記名方式の掲示板で田中信者の常連相手に
同じことを言い続けるのは、自己満足に過ぎない。

これを読んだ極悪板の愚傾さん、
田中さんにそう伝えておいてください。
情報流すだけでなく討論で意識改革をさせよう。
プロレスカフェにも行かないと意味ないぞ。

エロビデオに例えると．．．。
アメリカンポルノ・・・モザイクなしでゴム着用もバレバレ，出演女優はあくまでも演技＝アメプロ
日本のＡＶ・・・モザイクありでゴム着用有無が不明，出演女優はホントにエクスタシーに達したように描いてる＝日本のプロレス
裏ビデオ・・・モザイクなし，ゴムしてるかしてないかが分かる，出演女優は、カットが入ると素に戻る＝シュート活字賛成者のプロレスの見方

俺が見てて気持ちイイのは日本のＡＶ，見てて楽しめるのも日本のプロレス
情報公開だとか言ってるけど、別にムキになってヤオだガチとかなんて小さな問題でしょ？
おもしけりゃいいと思うが・・・。

世の中、暴かなきゃいけない事が他にもあるでしょう？
田中氏もこれだけ物事を見る能力があるなら、そういった分野にも生かさなきゃ。
今のままじゃ単なる”いちプロレスマニア”だな。

スマート(smart)：
より正確なインサイダー情報を基に、
プロレスのアングル＆ブックを推測し、批評するプロレスファン。
国内では田中正志氏と、氏を信奉する某掲示板の常連のみ。
その中でも、田中氏は世界最高水準のスマートであると自称しており、
ド・スマートと呼ばれる。

シュマーク(smark)：
アングル＆ブックがあからさまに示されない
日本のプロレスメディアによって情報を得てきたため、
独自のプロレス観を確立し、プロレスの試合やプロレスラーに対しても
百人百様の幻想・思い入れを持つプロレスファン。
田中氏からは低俗なファンと侮蔑されている。

（２ｃｈ用語集より転載）

紙プロの影響は大きいんだね。
発売以後初めて書き込んだ人間は全員モノの判別ができないマークとします。

＞441
マークおよびスマートの存在は、ファンの抱く幻想では？

age

>435
うわははは、そうだそうだ！
パンクラを見抜けない田中および田中オタの目は節穴。

少し思うんだが
掲示板田中オタって田中の意見気にしながら発言してない？
田中に指摘されたとたんに自分の意見を曲げたりもする。
小川橋本も最初はガチでいいもの見せてもらったとかいいながら
田中の意見が違うとすぐに迎合するの。
私はこう思うと反論、主張しない。
反論したところでこきおろされて終わるが。
まさに教祖さまだな。

＜４３５
Ｐのワークについてはヒューム、ケンシャム、両サイドから、
取りざたされたが、いち早く、議論され、ワークとして認識された
のがもっとも早かったのが某シュート活字系掲示板だったと
思う。海外の情報がほぼ、リアルタイムで手に入るから。あそこは。

＞４４５
まぁ、裏でも議論されてるのを知らない人はこういう意見に
なってしまうんだよなぁ。田中氏ですら絶対でない。これが
シュート活字の世界なんだけど。まぁ、わかんない人はしょうが
ない。表面上戦わされてる議論だけで完全に理解していると
思ってしまうのも無理はない。一言、付け加えるなら田中氏の
あのＢＢＳでの態度は完全にキャラですよ。

そんな私は完全無欠の典型的なマークなんですがね。

あちらの掲示板にはもう田中氏は書き込みしないのですか？
プライドの話を聞いてみたいのですが。

＞４３９

田中氏は既に２ｃｈにも紛れてます。
たまに擁護するレスの半分から１／３は本人の自作自演です。
そうやって地道にプロモーション活動してます。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

>449
おっ、田中だ！

＞４４６
では、彼の著作での『Ｐはシュート団体』という下りは
どう説明しますか？
関係者が告白してから意見を代えるのは無責任ですし
その告白が出なかったら、永遠にシュートだと思い続けていたでしょう。
これではスマートというより、単なる情報の早い掲示板グループ
でしかないのではないでしょうか？
結局は、田中氏も単なるシュマークであるといわざるを得ませんよね。

横レス失礼しました。

４４６こそ田中氏の自作自演なのでは？！（ドキドキ，ワクワク）

田中氏も、アメリカで吠えてないで
日本のメディアに出て吠えればいいのに、、、
まずは未来ナースからでも。

＞４４７
逃げ、出し惜しみが奴の必殺技です。

私？知ってる人はわかると思いますが、田中氏はこういうカキコ
しません。独特のキャラがあるでしょ？
私は一介のマークですから。

446なんですけど、

「ワークとして認識されたのがもっとも早かったのが
某シュート活字系掲示板だった」って、これは、
「所詮田中さんもこんなもの」の反論にも言い訳にもなってない、
論点のすり替えですし、

「田中氏ですら絶対でない」
「これがシュート活字の世界」
「わかんない人はしょうがない」
こんなことを言っているようじゃ、カルト宗教と同じですよ。

「日本のプロレスメディアの閉鎖性」を批判しているようですけど、
自分たちだけが正しいっていう意識を捨てないと、
あなたたちが孤立していきますよ。

もともと、もっと孤立していた存在だったのが２ｃｈでも話題になりはじめた
のは有意義なことだと思っていると思いますよ、あそこのＢＢＳの人達も。

わかんない人はしょうがないですよ。実際のところ。でも、わかってくれる
人は増えていると思いますよ。あと、田中氏を絶対視してる方がやばいと思いますよ。
ま、あそこのＢＢＳにも一部にいるかもしれませんが。それじゃ、やばいです。
田中氏のどの部分がネットキャラでの発言かどうかも汲み取らないと。

私個人は自分が正しいなんて思ってないですよ。どマークですから。

田中氏の意見で矛盾しているところ。

プロ興業に全ガチ団体はない。
ラスベガスのボクシングや相撲など。

反面

パンクラスやＫ１など、シュート団体が
日の目を見る時代になってきた。

どっちが本当なの？
全ガチ団体、あるの？ないの？
は

＞「田中氏ですら絶対でない」

否定ばっかしててもしょうがないので、一例をあげましょう。

田中氏は
http://www02.so-net.ne.jp/~a-kid/shoot-katsuji.html
において、
＞豊富な資金が流れると共に、正式にフジTVとのジョイント・
＞ベンチャーとなったことで、もはやワーク試合はやれなくなっ
＞たと考えるのが妥当だろう。

と先読みしていたが結局、Pride１０ではご存知の通り、問題の
ある試合があったようです。常に先読みして、話題を提供する
立場としては多少の読み間違いはしょうがないでしょう。
（ずばりあたる事が多いですし。）
その後、読みの間違いがなぜ起こったか？その原因追求まで
行えばシュート活字の本来の目的からは逸脱したってことには
ならないと思います。

>458
あんたがワークを見ぬけないのがシュート団体。
他人がどういおうが、自分で見てシュートだと思えば、それはシュー
トなんで、なんら気にすることはないだろ。
必死こいてスマートぶってる、シュート活字マークなんか笑ったれ！

＞４５９、自己レス

よく読んだら、
＞フジTVの重役連中が気がつくワーク試合は駄目だが、現場の
＞ブッカーが巧妙に仕込む程度まではありなのである。

とも書いてた。あれは重役連中がわからなければいいレベル
ってことなのだろうか？難しいところだなぁ。

やっぱ、俺、マークだな。

新・業界用語集
マーク＝自称スマートが発言するときに必ず使う免罪符的保険
シュート活字＝シュートとは名ばかりのケーファイ破り活字UWF。

いやぁそうなんですが
田中氏の矛盾した意見についてはっきりさせたくありません？
ガチ団体はないといってみたり、あるといってみたり
これだけ矛盾があるのに、それを疑問に思わない信者に
矛盾点を気づいて欲しいともおもいません？
あれだけ自信たっぷりに論じられると
すべてをはっきりさせてほしくなるのが小市民なわけで。
ほんとは本人が釈明してくれるのが一番なんですけどね。

どの個人・団体・思想の盲信者にならないことが、唯一絶対のスマート
の定義。
田中師の文章はあえて矛盾を含有することで、我々信者に対し教典の死、
すなわち自分の頭で考えることを説いておられるのです。
ジーク・タナカ！ジーク・タナカ！
ヘタレー・タナカ！脱タナカ！

＞４６３

極悪ＢＢＳでは突っ込まれてますよ。そっちの方で聞いてみたら
どうでしょう。向こうでなら本人からも返事がもらえるかもしれ
ません。

田中氏個人が好きな団体ってどこ？贔屓にしてる団体は？

＞４６６

知識云々に関してはメジャーはもちろん、パンクラ、リングス系から
女子プロ、ルチャまで幅広いと思いますが、個人的に何が好みなのか
はしりません。極悪ＢＢＳで聞いたら誰か教えてくれるかも。

極悪見てみたけど名無しさんの質問流されてますね。
説明できないから意図的に流しているのか
はなから相手にしていないのかわからないけど。
でももっと納得のいく説明を帰してあげないといけないよね。
全てスクリュージョブで片付けるのでは
どうも納得がいかないです。
あそこで質問する勇気は僕にはないよ。
なんか異様な雰囲気だし。
新参者にやさしく教えてあげるのが
スマートじゃないのかな？

どっかの地上波でアメプロ番組やってくれないかなぁ
田中氏と浅草キッドの解説で。
エンタメ路線に賛同する国内インディーとも提携。
どれくらい一般受けするか興味がある。

＞４６６
著作では、旧全日、ＲＩＮＧＳ、ライガーへの評価が高かったです。
もう３年たってるからいまはどうかわかりませんが。

＞新参者にやさしく教えてあげるのが
＞スマートじゃないのかな？

全く持ってそうだと思います。勇気を持って言ってあげて
下さい。納得いくまで説明してくれ！って。俺も新参者
だけどわかんねぇーんだよ！って。
納得いく説明が出きる人はいないのか？って。

＞４７１
彼らも確信がもてないのです。
根拠は田中の発言のみですので。
誰も新日関係者とのオブゼッションしていませんので。
全て推測でしかありません。

あのね、田中さんはアメリカのプロレス事情に詳しいし
日本のレスラーにも知り合いがいるんだよ。
その人の情報に間違いがあるわけがない。
あまり田中さんをみくびらないことだね。

田中クンはお山の大将。

　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　 /　　 ＠｀――――-ミ
　/　　／　 ／　　 ＼ |
　|　 /　　　＠｀（･）　（･） |
　 (6　　　　　　 つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　なわけねえだろ！
／|　　　　　　　　 ／＼　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

＞４７３
その日本のレスラー自体、信頼出来る奴だという確証ないだろう？
口ばっかの奴かもしれないじゃない

>475
あ、田中登場！（ﾜﾗ

＞４４６
キミ最高！！！！！！！！！破綻してるのは論理だけか！
大丈夫なのかとっても心配！！
シュート活字って、発狂したハーメルンの笛吹きみたいだね（ﾜﾗ

＞４７３
みくびるだなんて、そんなー（涙）
田中さんには誰も敵いません！敵う筈がないじゃないですか！
ボクも是非、儲けさせて下さい！ごっちゃんです！オス（敬礼）！

『プロレスにはガチはありえない』
この教義にしばられて自由を奪われた篭の鳥。

>478
さ、一緒に川に飛び込もうぜ！冷静に物事が見えるさ！

>457
>田中氏を絶対視してる方がやばいと思いますよ。
>あそこのＢＢＳにも一部にいるかもしれませんが。
>それじゃ、やばいです。

少し安心しました。

「シュート活字は真のジャーナリズムである」とか
「日本のプロレス団体がタブー(アングル＆ワーク)情報を解禁し、
ＷＷＦのようなエンタメプロレスに移行すれば、
プロレス界は飛躍的に発展する」とか、
真に受けていたらヤバイですよね。

エンタメ宣言したＦＭＷがこれから飛躍的に発展するでしょう（ワラ

３９０からちょっと書き込んだレスラーです。

信じる信じないはどうでもいいけど。

質問です。ロープに振ったり、大技でバンプとったりする

ちゃんとしたプロレスで、アップダウンなしの真剣勝負ができると

思ってる人はこのスレッドにいる？

いや、これはマジに聞きたい。バカにしてるわけじゃなく。

>484
でも結果の決まっていない試合もあるんですよね？
後半はガチっぽい流れで。

片ヤオとかまで言い出すとキリないね。

この自称レスラー君はどうして一行置きに書くんですか？

レスラーさん、ファンはそこまで馬鹿じゃありません。
今は真剣勝負なんて思ってみているファンは
小中学生くらいのものです。
真剣にプロレスに打ち込んでいるとは考えますけど。

ところで、名前名乗ったらどうですか？
そこまで言うなら名乗らないと。
シュート活字を支持するなら
団体のスタンスをはっきりさせて
きちんとショーです。と、公表しなきゃ。
騙されて小学生おこずかい払っているかもしれないんですよ。
ＦＭＷみたいにエンタメ宣言しないと。
公表する気のない方向性の団体の一員ならば
のこのこ出てきて論じる資格ないです。
それで金かせいでいるんだからね。
ファンも馬鹿ではないけど
純真なファンもいるということを忘れないでください。

シュート活字はプロレス団体の試合は全部結果が決まっているというが、俺はそうは思わない。
若手は本気で上を倒そうとしてるじゃないか！あのエネルギーはウソなのか？

自称レスラー君の所属する団体は人に胸を張って言えるような団体ではないのです。
察してあげましょう。

485みたいのもいますが・・・（苦笑

勝ち負け以外の評価をみんなにしてもらいたい
でも、公表すればマーク層のファンを失う。
ジレンマだね。気持ちはわかるよ。

マーク層がまったくいない団体ならむしろオッケイでしょう。

誰もがメジャー団体に入れる訳じゃねえ、しかし辞める勇気もアテもないんだろ！
「俺は素人と喧嘩しても負けてしまう。弱いんだ俺は。みんな弱い事にしよう。
そうしてくれよ頼む。プロレスは全部嘘だし、プロレスラー全員俺みたいに弱い」
って言ってるようなもんじゃねえかよ！
＞４８４へ
オメエに金払う気がしねえのは当たり前だ！フザケンナ！人間として弱えのは最悪！

シュート活字がプロレスを良くする事なんてあんのか？
ただ自分らの仲良しこよしで癒着してるだけじゃねえかよ！
綺麗事並べやがってフザけんじゃねえ！４８４は絶対に名前公表しろ。
なんなら極悪ＢＢＳの人間でも良いよ、知ってるらしいしな！（怒

>>ちゃんとしたプロレスで、アップダウンなしの真剣勝負ができると

ちゃんとしたプロレスに真剣勝負ってなんですか？

484の所属する団体がやってるのはちゃんとしたプロレスじゃないと思うが・・・

>497
ただの学生プロレスやってる無名大学のアンちゃんと見た！！

田中さんはパンクラスのワークについて何年も前にオブザーバー
で指摘しています。
「開戦」には、パンクラスやＵＦＣやＫ−１にも怪しい試合はあるが、
ほとんどシュートだからシュート団体に分類するべき、
とかいてあります。
ワークがないプロ格闘技はないというのは、主催者が組まなくても
選手が勝手に相談するかもしれないからでしょう。

レスラーさん、はじめまして

ある程度プロレスをみつづけていれば、真剣勝負などありえないことは
わかります。
誰でもそうじゃないでしょうか？

それでもプロレスに惹かれるのは、スポーツではなくショー・芸術と
とらえているからです。
ですから今のプロレスマスコミの報道姿勢、誰が強い・弱いといった
視点からの試合報告・予想・インタビューなどは読む気もしません。

わたしがシュート活字を知ったのは最近のことですが、非常に面白く
思っています。
業界全体の発展につながるかどうかといった判断はできませんが、
一プロレスファンとしては、シュート活字的な報道をするメディアが
力を持つようになることを歓迎こそすれ非難する理由はありません。

レスラーさんの今後のご活躍をお祈りしています。

＞５００
分かってないなー。シュート活字の影響力で最初に壊滅するのはノアだよ（ﾜﾗ
でも、全日元子派なら喜ぶべきことなのか（苦笑

怖いのは地上波だよね。日本ＴＶが手を引くとブーム時の適当放送だけかな。
結局、衛星の人口増やしてるのはプロレスファンだしチャンネル多いからな。
深夜であってもチャンネル少ない地上波はマーク確保に必要だよ。
石井館長あたりが「何でもプロレスと一緒にしないで下さい」とか言えば
Ｕ系に入ってくる素人も減るんじゃないの？
Ｋ１とかボクシングとかはプロレスマニアの田中氏には書けないんだから（ﾜﾗ
あとはルールと内容の鬩ぎ合いで死者が出れば終わりとかね。

引きこもりで万年寂しがり屋の一部プロレスファンが友達見つけたいだけ。
「プロ興行に真剣勝負はない！」とか言ってこないでね（ﾜﾗ

484出てこーい！

こいつあカシンだな。

一つ勘違いしてもらいたくないのはプロレスだけじゃないってこと。
アメリカと違って日本人のヘビー級選手はプロレスと若干のＫ１くらい。
ＷＷＦの狙いはＷＣＷ（ＮＷＡ）も勿論だけど、ボクシングヘビー級。

でも、出版されるのは間違いないから気を付けてね。
田中氏は勿論、特定団体をご贔屓に書くけど、そういう問題じゃないから。
紙プロは弱さ爆発だね。田中氏を最終的に生贄にする気だから出来るんだけど。

＞５０３
インディーじゃん絶対。
あの哀愁！そして偉そうな弱音！谷津でしょ（ﾜﾗ

＞５０１さん
＞「プロ興行に真剣勝負はない！」とか言ってこないでね（ﾜﾗ

誤解です。
わたしの書き込みはレスラーさんの
「ロープに振ったり、大技でバンプとったりする ちゃんとしたプロレスで」
を受けてのものですよ。

ちなみにノアにうらみはありません。全然関係ない話ですが。

>>499の方の発言とそれに

田中氏は新日の試合全てに打ちあわせがあるっていってるだけだと思うが。
別に他の団体にまでその事を言いきっていないと思いますよ。

＞名無しさん＠全日ＢＢＳ在住さん
丁寧に来られると調子狂います。
さすが良識派で知られる全日ファンですね。痛み入ります。
＞「プロ興行に真剣勝負はない！」とか言ってこないでね（ﾜﾗ
失礼しました。コレはプロレスファン以外から確実に出るだろう台詞と
捉えて下さい。つまり、マーク獲得合戦から一歩遅れる気がします。

ノアについては、率直に思っている事です。多分そうでしょう。
Ｕ系が次で、案外最後の方でＦＭＷとなるのではないでしょうか。
何れにしても今の新日は灰色には強いと思うので面白くありませんね。

＞後半はガチっぽい流れで。

後半こそ完全なるブックの流れって捉えた方がよろしいかと、、。

＞５０７
田中氏の仕事は出版し、儲けるという所までです。

その後での解釈は他のマスコミで、活字プロレスを標榜した週プロ系は
上手く田中氏のブック通りにやるのでしょうが、問題はゴシップ系の他
のマスコミの事です。それを統制し切るのは誰でも不可能です。
勿論、依頼されれば田中氏はそのマスコミへの出演料も受け取る。
ただ、そのマスコミが何を書くかは、もはや手を離れてしまっている。
田中氏を攻める、守るの話じゃないんですが？

＞別に他の団体にまでその事を言いきっていないと思いますよ。
新日以上に馬場さんの弟子たちの方が攻撃され易いのは世間的に当然です。
馬場と猪木ですよ？大仁田と長州ですよ？世間は冷たいんです。
ＵＷＦ旗揚げ時と解散時の前田評の違いに現れてます。
田中氏は全然大した事はないんです、間違いだらけですから。
本当に怖いのは一般マスコミです。そして、他意のあるマスコミもいます。

＞５００の名無しさん＠全日ＢＢＳ在住さん

ぜひとも極悪ＢＢＳにも行ってみてください。

私も田中の矛盾を発見したので聞いてください。

「プロレスにはシュートマッチはありえない」についてですが

開戦！プロレスシュート宣言において
「ブッカー：段取りを外した愚か者を、フックの関節技で
　制裁する能力を有するシューター」
なる用語が存在することを明らかにしています。
また、その項では
「アンドレは、８６年、新日本に戻ってきて手がつけられない
　時期の前田日明の制裁に動いた。」
とも言っています。

これはどういうことでしょうか？
前者ではシュートはありえないと言い、
後者では具体名をあげて過去の制裁マッチの事実を
公表する。これって矛盾していませんか？

プロレスにはシュートはありえるし
シューターは存在する。
制裁マッチもありえるし、過去にその事実があった
と考えていいんですよね？

＞５１２
くだらない重箱の隅つつきは止めて、本質についての議論をしましょうよ。

３５２さんが提唱している
＞「ネット上におけるプロレスタブー情報開示に
＞日本のプロレス界（マスコミ含む） はどう対応すべきか」
＞にしたらどうでしょうか。

について議論しませんか。
このさい田中氏は切り離して考えましょう。

俺は超がっかり。

バカにしきったレスの数々。勝手な憶測。揚げ足取り。

たちの悪いシュマークばっかりじゃん。もちろん一部の方を除いて。

もういい。やめた。無駄ってことがわかったよ。

あとな、俺は単なる一レスラーなんだから団体なんて公表できるわけねーだろ！

俺の団体が全員一致でそう思ってるわけじゃねーんだから！


ところで、俺は誰だと思われてんだ？

ちゃんとしたプロレスやってない団体所属とかって。

＞５１２

矛盾してませんよ。ブッカーじゃなくて、フッカーでは？
フック（関節技）が得意なところからきてます。フッカーは
いるが、プロレスをやっているってことでしょ。
フッカーが存在＝試合がガチ＜こんな公式ではないってことです。

＞プロレスにはシュートはありえるし
＞シューターは存在する。

プロレスにフッカーはいるがシュートはありえないってことでしょう。
というかフッカーが今のアメプロにも極少数いる、、名前は、、、と
往年のレスラーが語ってた云々を確か某シュート活字系ＢＢＳで
みたことありますよ。あの辺をみてればそういう話はしょっちゅう
されてるし。

ここはシュマーク天国でレスラーの方もがっかりしているようですが
私もちょっとがっかりしてるので当分、ＲＯＭに戻ります。

＞レスラー

じゃあ納得のいく説明をしろよ。
説得力ないからみんなあんたをバカにしてるんじゃないか。
一レスラーだから名前を公表できるわけない？なんだそりゃ。
団体みんながそう思っているわけではないから？
結局真剣勝負幻想で客をいれていこうとしているのが
プロレス団体ということなんだね。
それにはまっているようなレスラーなんだったら発言するなよ。
俺はシュート活字は広めるべきだと思うけど
自分の立場をあやふやのままにして主張だけしようとする
レスラーには口をはさんでもらいたくないよ。
こんなところに出てくるようなレスラーは
試合では魅せることができないから
せめて口でファンの意識改革をさせようと考えてるに
違いないけどな。
こんなところにこないでも
評価されるレスラーは評価されてるんだよ。わかる？

age

そうだね。プロレスとひとことでいっても
新日みたいに格闘技のバックボーンもあるし、格闘技用の
練習をしているから実際に強いんですといって格闘技戦を
うたった興業をする団体だってあるし、ルチャ系みたいに
ショーを前提として興業を行う団体もある。
いきなりレスラーですと出てこられても、どのような団体
かもわからないしね。もしかしてパンクラスのレスラーだ
という可能性だって否定できないし、こちらも推測で対応
することしかできないよね。
プロレスは全部一緒だろといわれるかもしれないけどね。
あと、わたしはプロレスラー代表ですみたいな感じで出て
きておいて、レスラー全員そうおもってるわけないだろ。
という態度をとるのはすこし疑問ですよ。それならば当事
者なのらないで討論にくわわってほしかったし、そうする
べきです。

あと、シュマークを馬鹿にする発言は許さん。
仮にもお客さんに向かってそれはないだろう。

＞新日みたいに格闘技のバックボーンもあるし、格闘技用の
＞練習をしているから実際に強いんですといって格闘技戦を
＞うたった興業

伝説の寸止めマウントパンチ、武藤ｖｓオタービオですか？

＞５２０
実際にガチかどうかは今は問題ないと思うが・・・
格闘技戦をうたって客を呼び込む団体の人が
強さで評価して欲しくないと言うのと
始めからショーを名乗っている団体が言うのでは
言葉の意味合いが違ってくると518は言いたいんじゃない？

ほら、猪木が異種格闘技戦やっている時に
「強さで評価しないで」って言ったら
言葉の重みが全然ちがうでしょ？

猪木もガチじゃないけど、そういう意味で。

＞５１３
田中氏の読ませ方が下手なのが一番の問題でしょ？議論を分けて話す必要ナシ。
読み方については極悪ＢＢＳで話せば良い。宣伝してる人もいるんだしね（ﾜﾗ
４４６のような人間が大量に増えると怖いよね

レスラーさんよぉ
強さだけで評価されたくないと言ってるけど
現実はそうではないんだよ。
健介を見て見ぃよ。
強いという状況を与えてもらっても
健介は全く評価されていないではないか。
そこを良く考えてみぃ。

すいません　ちょくちょく話題にでてくる「極悪ＢＢＳ」のＵＲＬを
どなたか教えて頂けないでしょうか。

>526
ほい！
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/anko/brd1/bbs.cgi

＞田中氏の読ませ方が下手なのが一番の問題でしょ？議論を分けて話す必要ナシ。
全然違うと思う。

全然違うのは
＞議論を分けて話す必要ナシ。
の部分ね。
田中氏の読ませ方が下手なのは別に否定しないけど
シュート活字を議論する上で一番の問題だとは思わないね。

なんかシュマークでいるほうがクレバーのような気がする。

シュート活字賛成。
でも信者は嫌い。考えがこり固まつてるから。
ここにくるようなプロレスラー嫌い。
ファンを心の中で馬鹿にしてるから。

つーか、やりたい奴だけ勝手にやってりゃいいんであって、
団体・マスコミは公表すべしなどと言うのはアホの寝言。
ＷＷＦだって金をたかられそうになったからエンタテイメント
宣言したんであって、そういう事情のない日本の団体が情報を
伝える必要性なんかあるわけない。

５２８＝４４６？（苦笑

疑問に思ったんだけど
アメリカにシュート活字的プロレス雑誌は
何種類位発行されているのですか？
話だとオブザーバーの一冊しか出ていないようですが。
これではシュート活字全盛というより
シュート活字の雑誌も出ているというレベルの
現実でしかないと思います。

ちなみに、アメプロ団体がショー宣言した理由
のひとつには、税率の問題も大きかったと聞いています。
なんでも、スポーツ団体としてよりも、
サーカスのようなエンターテインメントのほうが
格段に税金が安いそうです。
増えた儲けをそのまま演出やファイトマネーに
当てることができるのでますます観客がヒートして
以前よりも栄えることが出来たとも考えられますね。
ショー宣言したことが隆盛の鍵だったとは
言い切れないのかもしれません。

文章後半の

「ショー宣言をしたことが」
を
「ショー宣言とシュート活字によって観客の意識が変わったことが」
に修正させてください。

エンターメント宣言がアメプロ隆盛の直接の原因ではない。
か。これは議論する価値あるかも。

ここに来るレスラーはプロレスに対する姿勢がファンと同じだ、
こんな奴がレスラーしてるから面白くないんだよ。

あいつは絶対本物のレスラーではない｡
もう一度、彼のレスをよく検証してみよう。
自分の仕事にプライドのかけらもないではないか。
どうせ、そのへんのオタが煽って書いているだけだ。
今後現れても、放置するべし！

レスラーさん今こそ証拠を示してギャフンと言わせてください。

格板より転載
＞そこで内紛が始まってるよ（笑）
＞自滅への道をひた走り中
http://hyper4.amuser-net.ne.jp/~auto/b1/usr/anko/brd1/bbs.cgi
ここのことね（笑）。

個人的には、田中を含め連中の議論していることなんて、
なーんも目新しいことなんて言ってない。
20年くらい前からわかりきっていたことを、
なぜか今さらぎゃあぎゃあ騒いでいるか、
思いこみ、事実誤認（あまりにも多すぎる）を含め、
重箱の隅をつつくような妄想にふけっているだけ。
どちらにしろ、ろくなもんじゃない。

はっきり言って、教祖様を祭り上げて悦に入っている、
新興宗教と同じ構図だな。
マークだのスマートだの、要は『自分の前世は○○だ』
と定義されて喜んでいるのと同じようなこと。
もしくは、どうぶつ占いな。「オレってライオンだったのか〜」（笑）。
まったく、田中の商売に利用されてるだけだというのが、
わからんものかね。

まあ、仲間内だけで帰依するのは勝手だが、人に迷惑かけちゃいかんな。
会場にもいるだろ。したり顔でくだらん解説したがるやつが。
そういうのが近くにいると、殴りたくなる。

おれはコアラだった。

歴史は繰り返される。
プロレスの顧客開拓が続く限り、歴史は繰り返し続けられ、ブックも同じ
ものが使われ続ける。マンネリ興行。宗教も一緒だ。それはなぜか？

540！おめえみたいなジジイが20年前にわかったつもりでいたけど、ほ
おっておいたからだろ！アホ！したり顔で昔と変わらないねって、おまえ
が変えようとしなかったからだろ！

あー若さっていいなあ。嫉妬しろ！ボケ！

プロレスに変わって欲しい。
時代に即したエンターテインメントに。
古典芸能にはなるな。

＞まあ、仲間内だけで帰依するのは勝手だが、人に迷惑かけちゃいかんな。
＞会場にもいるだろ。したり顔でくだらん解説したがるやつが。
＞そういうのが近くにいると、殴りたくなる。

あなたのことですか？

田中さんの議論を要約すると

I知性、教養の高さの有無
Pプロレス（商品）に対する関心の高さの有無

○I○Pがスマート×I○Pがシュマーク×I×Pが一般大衆、マーク
○I×Pは存在しないのが議論の前提ですよね？
つまり、商品（プロレス）に対する関心の高まりと消費者の知的
レベルからミクロのマーケットを分析しようとしている訳ですね？

これ、マーケティングの商品市場分析の議論をそのまま持ってきた
だけじゃないんですか？

日本のブランド市場も×I○Pの若いおねえちゃん達が騒ぎすぎて
その他の層が引いてしまい、ブランドの潜在力が十分発揮されて
いないという議論がある。

決して目新しい話ではないし、ユニークさもないと思うんですが。
マジレス希望です。

田中さん自信、本業は経営コンサルタント

そういやぁ田中某、本の中の対談で「年間４８回も観戦する田中さん
みたいなマニアが････」とか言われて悦に入ってたな。年間１００観戦
以上する連中から見れば可愛いものなんだろうね。

age

agee

シュート活字の拡散にホンキで怒っている人がいるみたいですね。
プロレスの楽しみ方の一つ方法というぐらいにとらえておけばよいのでは？
シュート活字が広まったところでどうこうなるほどヤワなジャンルではないと
思いますよ、プロレスは。

マーケティング理論はわからんが、
「普及させよう」だの「新たな価値観が広がる」だの、
新興宗教というより、セミナー系のノリだね、連中。
ターザンが活字プロレスで気勢を上げていたころでも、
あんな言い回しはしなかったと思うよ。

>550
シュート活字の拡散に怒るというよりも、
のこのこ他のスレや畑違いの格闘板に来て、
「君たち、もっとスマートになれよ（藁。
まあ、私はどマークなんで、くわしいことはわかりませんがね。」
などとふざけたことを言う腐れ田中信者どもに腹を立てているのです。

＞５４２
君は何を怒っているのかなあ。
＞おまえが変えようとしなかったからだろ！
じゃあ、君は何か行動を起こしているのかな？答えてくれ。
５４０さんを責めるのは、お門違い。
当時のファンのほうが余程真面目だったよ｡
だから暴動も起こったわけだろ。
アングルがあること自体がまんできないのなら、
プロレスを見なければいいだけのこと｡
私や、５４０さんのようなおじさんをいじめても、
何にもならないよ｡

レスラー氏、ぐうの音も出ないらしい。

>>552
場違いはおまえ、はよう格板帰ってちんたら修斗でも語っとれキミィ

＞５５５
君のほうがアホにみえる。
シュート活字についてわかってないだろ（藁

シュート活字はしょせんオタクのプロレス批評
これにだまされて洗脳されてはいけない

＞５５２
わかってねぇ。

やっぱりわかってないな。

えっ、わかってない？

ただのプロレスヲタのくせに偉そうに講演会なんて開いてんじゃねえよ！＜田中

＞５６１
でも内容が気になるんですよね？

いまさら、、

>562
うん、ちょっとね(^^)

はぁわかってねえわ。

＜５６５
誰？

ここで議論やってるだけで相当オタクなんだが、その人たちがオタクっていう
極悪ｂｂｓ恐るべし。
シュマーク天国２ｃｈ万歳。

>540
読み間違えてるねえ。
20年前からわかっているんだったら、シュート活字は「お、
やっとこういうこと表だっていうようになったか。時代は変わった。」だろ？
>じゃあ、君は何か行動を起こしているのかな？答えてくれ。
シュート活字が理解されるように、地道に2chで煽ってるの。あー大変。
怒ってる奴相手にじゃなくて、「ふーん。こういう見方もあるのかー」と考える
少年少女のためにね。プロレスの楽しみ方の方向性を増やしてるだけ。

ところでレスラーもう来ないの？
565がレスラーだったら情けなさすぎる。

ばかみたい。

今日初めて見たよ。
このスレおもしろいね。
ゴングは「アングル活字」だし、週プロは「ポエム」だし、
東スポは「妄想」だし。その「シュート活字」がどれだけ読まれやすいものに
なっていくかってのが課題だろうね。だって田中某さんの文章、読みにくいよ、はっきりいって。
そりゃ客の前で戦うんだからホントの潰し合いになるわけがないよね〜。
新日本しかり、プライドしかりだ。あたりまえだっつーの。
俺はさ、みちプロに来た「原始猿人ヴァ−ゴン」とか、東スポ１面の「ポーゴ刺殺予告」とか、
そーゆーのすごくワクワクするんだよね。それはシュマークってことか？
いや、それはいいんだよ、どーでも。
でもさ、プロレスや格闘技を全然知らない人が「うさんくさい」って思う部分なわけじゃない？
そーゆーのがあると、業界のパイってのは今後広がっていかないわけですよ、
だから情報公開っつーの？　つまり全然知らない人にも真実を教えましょうって
そういうことなんだろ、「シュート活字」ってのは？違うの？
そんなさ〜、「バンテ−ジにカミソリ隠して」なんてこと、とっくに知ってるよ。
「そうだったのか！」って思うやつ、これは確かにやばいかもしれないけどねえ。
俺でさえ別に驚かないんだから。「まあそういうもんだろうね」ってなもんだよ。
つーことは、そーゆープロレスファンが大半なんじゃねーのかな？

あげ

要するに、ミステリ小説を読むときに、
トリックの内容、完成度ばかりにこだわって、
肝心のドラマを見ることをしない……
いや、ドラマを見る感受性がマヒしてる、
そんなようなもんだろ。やつらは。
そういうやつらのことを否定はせんが（かわいそうに思うだけ）、
外に出てわめきちらすのだけは、やめてほしいもんだ。
恥ずかしいから。

＞５７３
トリックが分かったとしても本を投げ出さずに
小説を楽しめる人じゃないのかな。
つまりミステリ小説の面白さをトリックだけで判断しない人たち。

＞だって田中某さんの文章、読みにくいよ、はっきりいって。

俺もそう思う。書き方がまずい。

＞俺はさ、みちプロに来た「原始猿人ヴァ−ゴン」とか、東スポ１面の「ポーゴ刺殺予告」とか、
＞そーゆーのすごくワクワクするんだよね。それはシュマークってことか？

スマートでそういう楽しみ方している人、たくさんいると思う。

ドラマの内容、完成度、それでいて肝心のドラマを最大限に楽しむ。
これがスマートのあるべき姿。

プロレス、格闘技という料理をいろいろな角度から見回し、五感を
最大限に働かせ、最後の一品まで最高に味わう。その時に、素材、
料理法にまで首を突っ込むのはいうまでもない。

それがシュート活字的な楽しみかたなのだとおもう。

＞そんなさ〜、「バンテ−ジにカミソリ隠して」なんてこと、とっくに知ってるよ。
＞「そうだったのか！」って思うやつ、これは確かにやばいかもしれないけどねえ。

そういうやばい系のファンって多いような気がする。
そういう人達にとっては意識改革になりそうだな。

埼玉プロレスファンって、みんなスマートなんじゃないの？
スマート以外に、アレを楽しめる人種がいるとは思えんのだが。

そうか〜？
やばい系のファンばっかりの方が盛り上がっておもしろいじゃん。
俺なんか、知らず知らずのうちにあら探ししてしまう自分がすごく
いやになるけど。
日プロ創成期はやばい系のファンばっかりだったから、あれほどの
ブームになったんでしょ。

＞俺なんか、知らず知らずのうちにあら探ししてしまう自分がすごく
＞いやになるけど

もう少ししたら、一周回って、より一層楽しくなるとおもいます。

agetoku?

>>573
小説映画でいえば作品は作品として＋制作者側の視点にたった評価が
できる人達だと思っていますよ。
なんでもいいので物を作る立場に立つとわかりますよ。

↑そうだね。

埼玉プロレスはマニア心をくすぐるんだよ。
プロレスとしてはアングルのみで楽しませるもので
試合としてはレベルは低いけど
マニアにはそこがたまらないんだよ。
みにいったけど
私は闘龍門のように
アングルも試合も楽しめるプロレスのほうがいいな。
アングルと試合のバランスが大切だと思うんだ。
どちらかが欠けるとプロレスとして
とても見られたものではなくなるよ。

ＥＹＡＤＡで苦しい弁明を繰り返す田中氏は見てられない。
もう少し田中氏に実力があればいいのに。

田中って八百長をネタにして売れない本書いてる
惨めな作家もどきだろ？

＞５８５
それはちょっと違う。
田中はパイオニアとして評価して良いぞ。
それに、プロレスを愛している。

たまに間違いがあり、それを認めないところが
問題なだけだな。

学生プロレスの裏方＆同人誌制作＆週刊ファイトのアルバイト。
その後渡米（仕事関係？）し、あちらの弱小団体の運営。
その関係でレスラーと懇意になり、あちこちに交遊関係を築く。
日本のレスラー＆関係者にもルートあり。日本からアメリカにいく
若手レスラーは殆どなにかと世話になっているらしい。
パンクラの近藤選手が一時タナカさんのアパートに居候していたこと
は割と有名。
プロレスの世界を書いた著作が２冊あります。
現在では、世界一プロ格闘技団体に精通している（といわれている）
レスリング・オブザーバー誌という雑誌のご意見番のような存在らしい。
そのポジションは、アメリカの一般大衆（プロレス好き）からみると、
”神様”に相当する。（証言あり）

そしてアメリカン・プロレスの大繁栄を、シュート活字（オブザーバースタイル）
がもたらしたものだと強引に決めつけ、日本のレスラーの社会的地位・年収の低さ
を嘆き、日本でもシュート活字が根付けば、アメリカのように（レスラーみんな
年収億超）なると力説し、「マーク」（真剣勝負”ものの本質”がわからないアホ。
単なるカモ）「シュマーク」（自分は”ものの本質”をわかっていると思いこんで
いるだけで実際はわかってないアホ。ネギしょってるカモ）を相手にしながら、
シュート活字の啓蒙に勤めるひとですよ。

＞ＥＹＡＤＡで苦しい弁明を繰り返す田中氏は見てられない。
＞もう少し田中氏に実力があればいいのに。

あれ、日本からのメールってすべて極悪ＢＢＳ経由ですよ。
いうなれば、ブック通り？

エディはＰ−１０を全ガチ判定というシュマークぶりを発揮。
彼と話するのは疲れるでしょうね。田中氏は。

とてもじゃないけど田中はプロレスを愛しているようには見えないな。
プロレスを自分の金儲けの為に突いているだけだろ
分り切ってみんなが黙っているような事でも
あたかも自分だから発見できたなんていうような
霊感商法と変わらんような理論で自分を自分で持ち上げているだけじゃないか。

＞とてもじゃないけど田中はプロレスを愛しているようには見えないな。
＞プロレスを自分の金儲けの為に突いているだけだろ

田中氏を会場で見た人いわく、顔を真っ赤にしながら興奮してたそうだよ。
大のプロレス・格闘技好きであることはまちがいないよ。

大体、現状で全然金になってないんだもんな。金儲け用にペンネームで
普通の記事を書いていたこともあるようだが。それは本意（シュート活字）
ではないんだろう。

＞分り切ってみんなが黙っているような事でも

本当に、彼が言っていることが分かりきった、みんなが黙っているよう
なこと？
俺にはそうは思えない。だったら、世の中スマートだらけ。

著作読めばプロレスへの愛があることはわかるはず。
彼の読みに反抗している私が言うのだから間違いない。

＞霊感商法と変わらんような理論で自分を自分で持ち上げているだけじゃないか

ネットでの発言は、ネットキャラだよ。
それに躍らされるのもどうかと思うが。

金払って読むのはやだなー。
どこかにその本置いてある図書館ない？

スマートがしたり顔で「フフーン。アレはワークだね」とかいいながら試合見てる
と思ったら、大間違い。そういうのはアホというのだ。スマートほど声を張り上げ、
興奮して試合を見ている人はいない。
プロレスへの絶対的な愛こそがスマートを生み出すのだ。

＞594
はいはい、わかったよ。

どう考えても、シュマーク撲滅と市場拡大は一致しないと思うんだが・・・。

>>596
現存のファンが対象ではないのだと思います。
市場拡大はプロレスや格闘技の体質上興味を持たない層へ
の影響を意味してます。事実米国はそうでした。
シュマーク撲滅が目的ではなく世間から市民権を得る事が
目的ではないですか。

あなたの言う、「世間から市民権を得る事」というのは
具体的にどういうことですか？

だからWWFと日本のプロレスを一緒にすんなよ！
日本とアメリカでは市場も格闘技に興味を持たない層も違うだろ？

プロレスだからってバカにして相手にしてない層なんちゃうの？
おれの周りには腐るほどおるけどね。

市場の規模はちゃうよね。
興味を持たない層が違うってのは説明ないとよくわからんよ。

極悪板の信者どもがカキコしてんなら、
コテハンで書いてみろよ。
信者らしくねぇぞ（笑）。
おまえらのその恥ずかしいホーリーネームを、晒してみろぉぉぉ！

＜６００
ずばりその通り。相手にしていない人が新しい視点でプロレスを見る
方法を見つけたとき、興味を示す可能性がある。
シュマークはシュマークのままでも結構だし、ただ、スマートに
なりたければそういう楽しみかたもこれからは選択できるってことだ。

否定派は信念があるなら論破しなさい。
屁理屈なレスしないで。

おれもシュマークをバカにしてるスマートは嫌い、そう呼ばれことが嫌いな人も差別を認めることになるよ。

シュート活字には期待してます。

おい６０２
おまえ文句があるなら極悪板で発言しろ匿名の下で億の書き込みしても説得力ゼロ。

久米宏をギャフンと言わせるならシュート活字賛成。

602は以後名無しさん＠みんなの人気者
で固定だそうです（ﾜﾗｲ

>>609
煽りは無しでいきましょう。

シュート活字普及に反対の人たちは、プロレスが別に市民権を得る必要はない、
このまま一部のファンを楽しませてくれてればいい、内幕を詮索したりして
ファンの夢を壊すような余計なことはしないで欲しいと思っているのですよ。

ファンの夢ってガチだってこと？

シュート活字で内情をファンが把握してたほうが強さって夢は見安くないか？

＞６１１
根本的にまちがってるところを指摘すれば、シュート活字を指示している人も
プロレスファンであること。それも人一倍熱心であるということ。
彼らは分かった上で、楽しむので夢が壊れた云々でファンを止めないぐらい
のファン。
シュート活字反対の人はとりあえず、それの目に入るところに行くべきじゃない
な。週プロ、週ゴンを読んどけばいい。
自分でアクセスして、文句（夢を壊す云々）をつけるのは筋違い。

＞シュマークをバカにしてるスマートは嫌い

こういうのをシュマートという。（嘘）

スマートであるならマークはもちろん、シュマークにもやさしく
しないと。同じプロレスファンなんだし。自分の通ってきた道
でもあるしね。（一部にマークから一気にスマートに行った層も
あるだろうが。）

別にやさしくする必要もないんじゃん、それこそ差別だよ。

それこそってのは訂正
それもの間違い

レスラーはどこ行ったんだー？

傷ついて海外に行ってしまいました。あれは大谷の遺言だったのです。

ちょっと長くなるかもしれないけど、参考意見として聞いてくれよ。
俺、昔、学生プロレスやってたんだ。といっても、一部の私大のように
派手なやつじゃなくて、アマレスっぽい地味なスタイル。アマレス経験者も
いたから、そいつに教えてもらって、練習は真面目にやってたよ。
試合ルールは、｢上半身への打撃禁止｣等、事故がないように気をつけていた。
受身の取れない技は出さないっていう、暗黙の了解もあった｡(笑）
でも、勝負は純粋に争うわけ。もちろん打ち合わせもないし。で、
アマレス経験者には釈迦に説法だろうけど、上に乗られるだけで
（Ｈな意味じゃないよ）体力消耗するんだよね。ほとんどの試合がスタミナの
差で決まるって感じ。上に乗られてカウント聞きながら、しんどいなー、
もう負けようかなーって。プロレスでも、興行的にどっちが勝ってもいいような
試合は、こんな風に勝ち負けが決まっているってことはないのかな。
特に前座試合なんかは。自称レスラーさんに是非聞いてみたい｡(最近見ないね｡）
素人が長々と書き込んでしまって、すまん。

↑なんかつまんなそうな学生プロレスですね。
障害者プロレスは凄く面白かったですよ。

>620
そのへんの感覚がジャズなんですよ。

プロレスの内幕知ってる奴が知らないで無邪気に楽しんでる奴を
下に見るというのは当然だろう。
そのような状態に置かれて下に見ないという方が不自然だ。
人として当然の感情だと思う。聖人じゃあるまいし。
そして見下される方よりは見下す方を選ぶ人間がほとんどだろう。
よってシュート活字の広がりは止まらないんじゃない。

シュート活字的な物事の見方ができると、変な通販とか詐欺とか宗教とか政治とかに
引っかからないようになるとも言える。
しかし、本当のスマートはわかった上で引っかかるほうを選ぶんですな。これが。

別の角度の見方を提供されただけで、そちらに流れてしまう人は
変な通販とか詐欺とか宗教とか政治とかに引っかかっちゃう費と
なのではないか？

極悪板っていうのは嫌われ者のゴミ捨て場だな

でもさ、俺ガキのころはチャンピオンが一番強いと思ってたわけ。
１番猪木、２番藤波、長州がその地位を脅かすって感じで。

だけど数年後、「じつは藤原が一番強い」って話がプロレス関係の
メディアで出て、俺はじゃあなんでチャンピオンにならないの？と
すごく不信をもったんだよな。
でも、用心棒とかポリスマンとかシュートをしかけるとか、そういう
話を知るようになるとその「本当の実力者が下にいる」ということ自体
のドラマを楽しめるようになった。
シュート活字がどこまで暴くか判らんけど、ヤオガチを暴いても
それでつまらなくなるとは一概にいえないんじゃないかな。

＜６２７
スマートの多くはやめられなくなるくらいプロレスが好きな人達。
ヤオガチ暴きみたいな部分にばかりに囚われて、シュート活字批判
ばかりしてる人はなんなんだろう。（批判はもっと本質的な部分で
行われるべき。ヤオガチごときに囚われるのはナンセンス。）

そこにあったアイデンティティーを維持するのに必死なのか？
でも、現実は現実として受け止めた方がいい。
シュート活字も間違った情報を流すときもあると思う。でもそのほとんど
は妄想という言葉では片づけられない事実であるっていうことを。

最後に田中氏の言葉を引用しておこう。

＞八百長とか筋書きといった低次元でしか、トンチの利いた知的娯楽
＞をとらえられないのは、感性がインポになっている証明。ショービジ
＞ネスを見下してしか語れない人達は、自分の底の浅さをさらけ出して
＞いる格好だ

私はケンドーカシンを信じています。
http://www67.tcup.com/6723/4asibros.html

おれは賛成なんだけど田中氏のように言い切るのもどうかと思いますよ。
個人が選べばいいだけで選ばない人選べない人色々あると思う。

なんで、みんな、田中「氏」って付けるかなあ？
田中でいいじゃん、田中で。
♪あっ、あほっあほっ田中〜♪

要するにヤオかガチか、勝ちか負けかってのはレスラーにとっては
オマケみたいなもので、一番レスラーが気にするのはどれだけ
観客を盛り上げたかってこと。
こっちが気にするほどレスラーは自分がどれだけ強いかってこと
に関心を持ってないのさ。

田中ごときにスレ３つも４つも立てるなよ。
これじゃ、あいつの思うつぼじゃねえか。

>633
まったくだ。というわけで上げ。

>634
なんであげんだ！（割ら

>635
もちろんアングルだ！

＞６０３
その通り。アゲ。

まずは田中さんの本を読めばみなさんのたいがいの
疑問はとけますよ。
＞こいつプロレスのこと嫌いなんじゃないのか？
『縦横無尽』を読むと、
「こいつ基地外じゃないのか？」
と思うくらい世界各国のプロレスについて書いています。
＞パンクラスやＫ−１はどうなの？
『開戦』にはパンクラスやＫ−１やＵＦＣにも怪しい試合はあると
書いています。
＞スマートぶっているやつが
＞「あの試合はワークじゃん。」
＞と偉そうに解説するのがむかつく！
そういうやつがシュマークです。

結局、田中を受け入れられないシュマークが２ｃｈには
いっぽいいることがわかった。
一部にスマートになってしまいそうな人がいるのを除いて。
さすがシュマーク天国。

メモ８氏ね

斜め読みだけど、ここずっと読んでます。
田中氏の著書をわざわざ読もうとまではなかなか思わない、半端なプロレス観戦者
（と言っても、メインは雑誌とテレビですが）であります。

いや始めは、「シュート活字」･･･というか、シュート活字を提唱する人たちに関
しては否定的だったんですよ。
新日板でたびたびＨＮを変えて「ワーク」の事を語ろうとする某君の書き込みを見
るに付け、「板の性格や雰囲気も考慮せずに･･･」といった不快感を常々感じてい
ました（彼のそれ以外の書き込みは、アラ的には面白いのですけどね）。

例えが悪いのを承知で言えば、男と女の事など意識さえしていない子供にエロ本を
見せて、「おまえらはこうやって出来たんだぞ〜。」と得意げ＆嬉しそうに語るガ
キのそれに近いモノを感じたわけですネ。

まぁ、今からこのスレを全部しっかり読むとか、田中氏の著書を購入するとか、極
悪板の書き込み読破するとか、そんな情熱はアンマないのが「ハンチク者」たる所
以ですが、ただ今では「シュート活字」というか、プロレスをスマートに楽しむ見
方って結構アリだなと思う様になりましたね。

結局「シュート活字」支持者にもピンきり色々いて、本当にスマートな方もいれば、
先ほどの例えの様な精神構造のガキもいるワケですよね。
ガキはどっかに行って欲しいのですが＾＾；、本当にスマートな人たちの意見は大
いに勉強になります。

まぁ、あいも変わらずマイペースでプロレスを楽しむスタンスというのは、これか
らもアラは変わらないのでしょうが、是非ともこんなプロレス観戦者でも、暖かい
目でみてやって下さい＞スマートな方々へ

後、以下はグチにしかならないと思いますが、スマートと自認しているだけの「実
は勘違いさん」の存在は、まぁ過渡期と見なくてはならないのかも知れませんが、
困ったモノです。どうにかなりませんかネェ･･･＞シュート活字支持者の方々

長々と、ホント駄文申し訳ないが、スマートじゃない自分のスタンスを確認したく
て、今の自分の考えをしたためました。
スマートな方々や、彼らと立場を異にする方々の意見を又読ませて頂きながら（自
称スマートの「勘違い君」の書き込みには、なるべく平常心を保ちながら）勉強さ
せて頂きます。以上アラでした（ダ〜イエットは明日から！）。

＞641
なんだ、御挨拶か（ﾜﾗ

２ｃｈプ板は賛否両論拒みません。

＞641
君の文章も2chではかなり「勘違いさん」な文章だから、
悪いことは言わないから新日BBSだけにしときなさい。
ね、アラちゃん（ﾜﾗ

＞６４４
勘違いは君だと思うよ。
俺はアラハン支持。

日本のプロレス界にアメリカ式の構造改革など必要ない。
田中はグローバルスタンダードの啓蒙者を気取りたいだけ。
だいたい日本ではアメプロが全くウケないという事が分かっていない。
日本で興業をやってもほとんど客は入らなかった。
２chにしたってアメプロが話題になる事は少ない。
田中は認識不足かドキュンのいずれかだろう。

＞６４６

時代が変わりつつあることに気づかない人間はいつの時代にもいるもんだ。

＞６２０
悪いが、参考にもならんよ。
大体、ロックアップからのヘッドロックといったような超基本的動作からして
やってないだろ。誰もプロレス技術知らないで、「こんな風なのがプロレスかな」
ってな感じでやってたんだろう。

やる側としては、プロレスの技術がどれだけ難しいかわかってもらえないのが悔しい。
ボディスラムとかショルダースルーされて受け身を取ることの難しさ、わかんねえだろ。
ロープに飛ぶことだけでもどれだけ痛い思いして収得したことか。
あれって中は鋼鉄のワイヤーなんだぞ。それをターンバックルで締めてビンビンに
張ってるんだぞ。それ考えただけでも痛いと思うだろ。
結局プロレスをどっかしら真剣に見たいやつってのは、そのへんがわかってない。
プロレスなんて簡単にできると思ってるから、ガチに優位性があると勘違いする。
もうちょっとプロレスの技術そのものに目を向けてくれ。
とりあえず６２０がやったことはプロレスじゃない。残念だが。

あと、プロレス興行において、どっち勝ってもいい試合ってのは無いぞ。
ていうか、プロレスの構造上そんな試合があるわけない。

＞６２２
俺もプロレス＝ジャズ論は好きです。田中信者には噴飯物かもしれませんが。
俺の疑問に誰も答えてくれていないのが少々不満。
単に無視されただけかな。

＞６４８
ごめん、時間差でレスが遅れた。
じっくり読んで何かあればまたレスします。

＞６４８
またレスラーのお出ましか？
しかし、ここにくるレスラーは情けない奴ばかりだね。
実生活でも当たり前のことを自慢気に話すのは馬鹿の証拠だけど
基本の基本を自慢してどうする？
プライド持った大工さんはカンナのかけかた自慢しないぞ。
他の職の人には至難の技だけど大工やるには基本だからね。
口で凄さを見せるのはやめてよ。リングで証明してくれ。
レスラーってやっぱり馬鹿なのかな？
少し残念。

ロープワークが痛いなんてのは三流レスラーだろ？
そんなの浅野社長だってやってるぞ。

＞６４８　　う〜む。
６４９で、｢誰も答えてくれない」って書いたのに、返事があったので、
名前も見ずに、６５０で慌ててお詫びをしたんですが・・・、
レスラーさんでしたか。しかしあなた、同一人物ですか？
今回のは説得力がある。（もし本物だったら失礼ですが。）
ただし、どっちが勝ってもいい試合っていうのはやはり有り得るのでは？
前述したように、前座の試合なんてどっちでもいいのってあるでしょ？
とりあえず、レスラーさんの復帰に祝杯！

また揚げ足とりのクソオタクが出てきたのかよ。胸クソわりい。

＞基本の基本を自慢してどうする？
誰が自慢したんだよ！
こういう「基本の基本」をしらねえ奴が多いから書いたんだろーが！

＞ロープワークが痛いなんてのは三流レスラーだろ？
一流のレスラーは痛覚が無くなるとでもいうのかお前は？
いくら慣れたって痛いもんは痛いんだよ。

＞浅野社長だってやってるぞ
他のレスラーがやるロープワークと比べてみりゃ一目瞭然だろ。
おぼつかない足取りでちょっとよっかかってるだけだ。思いきり飛んじゃいねえだろ。
まあ、多少は練習したのかもしれねーけどな。ようするに下手！
三流レスラーとかいっぱしの口叩くならそれくらいの違いわかれよ。

＞６２０
＞前座の試合なんてどっちでもいいのってあるでしょ？
それはその時点でファンが思うことであって、
団体側はアップダウンの付け方についてはことのほか神経を使うんだよ。
少なくとも君の思ってるような勝敗の付け方は存在しない。
ていうか、そんな回りくどいことが必要だと思うか？

あ、君はクソオタクではないと思ってるよ。

こんな理屈っぽいレスラーやだ。どうせニセモノだけど。

＞６５６
てめーが信じたくないだけだろ。
レスラーなら「男は黙って…」であるべきとでも思ってんの？　ふっる〜。

>656

あなた自問自答してるの？

わらた。

＞自称レスラー
そんなの自慢にならないぞ
エンジニアには科学の知識は不可欠。
建築屋には土木建築の知識は不可欠。
ピッチャーがカーブを投げられると言っているのと
同じレベルでしかないということ。
それ以下だな。

新人のときはロープワーク痛かったんだけど
今は慣れました、という発言をきいたことがあります。
宝島のプロレス読本で。
ここのレスラーさんは新人さんですか？
それならば、じきに慣れますので
頑張って精進してくださいね。
応援しています。

スマートの人がシューマークやマークの人たちを馬鹿にしている
という誤解は週刊ファイトの井上編集長のせいでは？
あの人がマークやシュマークの最近のファンを「平成のデルファイン」
とかいって暗にバカにしているのも影響してると思う。

「スマート」という用語は次のような外延的意味として捉えることができるように思います。

・プロレス＆格闘技ファン＝普通のプロレス＆格闘技ファン＋玄人的なプロレス＆格闘技ファン

・玄人的なプロレス＆格闘技ファン＝ブッカー的な目の肥えたプロレス＆格闘技ファン＋
格闘技技術の目の肥えた格闘技ファン＋プロレス技術の目の肥えたプロレスファン

・ブッカー的な目の肥えたプロレス＆格闘技ファン＝「スマート」

ここで、「プロレス技術」とは、プロレスの、技・受け身・試合の流れを作ること・観客を湧かせること、
の技術のこと。「ブッカー的な目の肥えた」とは、「興行運営を行う側の思索を推察し、
アングル＆ブックを予測し、見抜くことに熟達している」という意味。

私は、スマートという言葉は、本来、
「格闘技技術の目の肥えた格闘技ファン」や「プロレス技術の目の肥えたプロレスファン」を
指すべき言葉であるのに、田中氏が
「ブッカー的な目の肥えたプロレス＆格闘技ファン」と
自分に都合のいい解釈をしてしまったところに、そもそもの問題があるような気がします。

＞648
判るとことろもありますが、例えばショルダースルーへの受けみとか、
そーゆーところまで含めてレスラーを評価するとき、「わー、あいつ強えー」
とか「必殺ミサイルキックだ！ああ、危ない、相手は立ちあがったぞ！」とか
いう、小学生のような純真な（笑）見方じゃたのしめないわけでしょ。

あいつは痛い表情が上手いとか、フラフラで無意識を装いつつ、コーナーの
相手がから届く距離まで近づくのがうまいとか、凶器に気付かないフリをする
レフリーが名人芸……とか。
そういうところまで含めて楽しむ時、必然的にワークまで踏みこんじゃうん
ですよ。
じゃないとミスター高橋が帰省した時、あつまって「あんなシンの凶器に
気付かないお前は一族の恥だ！」と説教した親戚のようになってしまう（笑）。

>>662 自分に都合のいい解釈をしてしまったところに、そもそもの問題があるような気がします。

いいんじゃないの、別に。
こんなもん隠語なんだし、万人共通の意味なんかはじめっからないよ。
オレは、マーク＝世間／シュマーク＝観客／スマート＝業界、ってな具合で。

＞私は、スマートという言葉は、本来、
＞「格闘技技術の目の肥えた格闘技ファン」や「プロレス技術の目の肥えたプロレスファン」を
＞指すべき言葉であるのに

昔からある業界用語の意味を今頃、勝手に変えないようにね。
おそらくアメリカ発祥の言葉でずっと田中氏が説明している訳として
使われているんだから。田中氏が勝手に解釈したわけではないよ。

>>662
田中氏かな？やりかたが似ている。

＞665
＞おそらくアメリカ発祥の言葉でずっと田中氏が説明している訳として
＞使われているんだから。田中氏が勝手に解釈したわけではないよ。

レス、ありがとうございます。
その辺が田中氏の巧みなところですね。

例えば、アメリカのメディアに、
「スマートなファンは村上×佐竹戦をワークだと思った」
という文章が書かれていたとします。
このファンは、ブッカー的な視点からワークだと思ったのでしょうか？
格闘技術的な視点からワークだと思ったのでしょうか？

私は、この文章を書いた人も読む人も、格闘技術的な視点の方に
重点を置いているのに対し、シュート活字で「スマート」という時には、
ブッカー的な視点の方に重点を置いているように思うのですが、
いかがでしょう？

「シュート活字とは？ http://homepage1.nifty.com/~memo8/shoot/st01.html」
によると、「シュート活字」には、「ジャーナリズムのあり方」としての意味と、
「プロレス・格闘技を楽しもうとする態度」としての意味があるようです。
「シュート活字」について論じる時は、この２つを明確に区別すべきでしょう。

後者について考える時、田中氏は「シュート活字的な楽しみ方＝スマートな楽しみ方」
という提示をしていますので、「スマートな楽しみ方」というのが、
「高度な知的推理ゲームとしてプロレスを楽しむこと」なのか、
「プロレス技術を深く理解した上で、プロレス技術を楽しむこと」なのかは、
本質的に重要な論点だと思います。

>668
ちょっと一言さんは極悪板で書いた方がいいよね。ここじゃもったいない。っていう
かワークか？
で、前半部。「ジャーナリズムのあり方」に関しては、俺自身、はっきりいってどう
なるか疑問。個人的には読みたいが、それが日本的に受け入れられるか、プロレス
発展のためになるのかわからんね。俺的には後者の取り方。客観的に事実を議論しま
しょって感じ。
後半部。これは両方でしょ。前者は会社を評価し、後者はレスラーを評価する部分だ
から。

てかここでごちゃごちゃ言っても届かないからね。
それとも極悪板の連中のいないここに書き込むのが唯一の楽しみ？

お休め！

＞669
＞これは両方でしょ。

そうですか。両方ですか。

私個人の感覚では、、
「プロレス技術を深く理解した上で、プロレスの試合を楽しむこと」
がスマートで、
「高度な知的推理ゲームとしてプロレスを楽しむこと」
は何か下品に感じるんですけど、
多分、私の方が異端なんでしょうね。

まじめなレス、どうもありがとうございました。

無視かもう相手してやらん。

>673
無視されているお前がすでにみんなに相手にされていないのだよ（ワラ。

シュート活字る。

>>674
はちょっと一言

スレの雰囲気を壊してすみませんでした。
662＠｀667＠｀668を言い換えます。

----------------------------------------------
「スマートなプロレスの楽しみ方」っていうのは、
「本来のプロレスの楽しみ方」と「アングル＆ブックを深読みする」ということと、
どっちが主でどっちが従となるのでしょう？

田中氏は、この点について、
言っていることとやっていることとが違うように思うのですが、
皆さんはどう思われますか？
-----------------------------------------------

こんなんではどうでしょう？


>極悪板で書いた方がいいよね。

その通りです。

＞「本来のプロレスの楽しみ方」と「アングル＆ブックを深読みする」

試合中は前者、その前後の期間は後者。
どのポジションにカテゴライズされようが、
観客は全員、状況に応じて主従を使い分けているだろう。

＜６７８

スマートな見方を心得ている方とみえる。
シュート活字をヤオガチを判断するのをメインと考えるような下劣な
ものとみなすのはもうやめてもらいたいもんだ。
既存のプロレス活字にない、新しい物の見方、情報の一つでいいじゃないか。
あとは受け手の問題。

ageru

糞レスラーにageを捧げる。

お前ら本当に馬鹿だな。
朝鮮で生まれただろ。
そんなやつに見てもらいたくないね。
二度と来るな。
このシュマークどもめが。

佐々木健介最強

age

＞６８２
まさかチョコボール向井さんじゃないでしょうね？（根拠無し）

村松トモミと井上編集長の影響で
スマートが多かった昭和プロレス者。

彼らが「プロレスに市民権を」と考えて
訴えたのが、「ワークかシュートか」を超えて
「こんなに凄い事をやっている！」
という過激なプロレスを見せてくれる猪木の存在への支持。
単純な強弱・勝ち負けよりも、
いかにファンタジーを膨らませてくれるかという力を持っている
善玉悪玉という価値を超えた「凄玉」と呼ばれるレスラーたち（ハンセンなど。命名・村松トモミ）。
そういうスマート的な視点からプロレスを見る観客が多かった時代がかつてありました。
プロレスそのものもスマート向けに構成されて、ドキドキする、なにがあるか分からない面白いものでした。

井上編集長が「平成のデルフィン」と言うのは、
かつてプロレスファンがスマートだらけだった時代を前提に
「なぜ今のプロレスはかつてほどドキドキしないのか」を語るための枕詞に過ぎません。

新日で暴動が起きて、スマートにとってプロレスに求心力がなくなった頃を振り返ると、
団体側がアングル作りをするのに、スマートの存在がハードルを高くしてしまっていたようにも思えます。
目が肥え、少しのことではドキドキしないスマートを満足させるには、団体のアイディアが疲れすぎてしまったのです。
スランプですね。

そこで、物の見方を多角的にするスマートに対し、
一つのハッキリした単純なアングルで、アメリカ的なエンタテイメントとしてのプロレスを打ち出そうとしました。
「プロレスはプロレスです」と団体側が宣言したようなもの。

例えるなら、それまで超魔術という名で手品をしていた（暗黙の了解。大人の娯楽として楽しまれている）
手品師が、ある日突然芸風を変えて「これからコインを消しますね」などと前もってやることを告げ、
照れながら客の様子を伺い、手品をする、という状況。

ところが、これがスマートたち（というか、ほとんどのファンがそうなのだが）から大反発。
「それじゃドキドキしねえんだよ！」と、自分たちがアングルを考えるに値しない緊張感の無さに不満が起こる。

はたして情報公開とやらがプロレスを面白くするのか？
プロレスの魅力は胡散臭さと上手に騙してくれる快感（村松もそう言ってました）。
私は、面白いアングルを考えることができる素材がなければどんなスマートだろうとプロレスから離れていくと思います。
例えば「ドイツから身長２・５ｍのマスクを被った正体不明のマッチョマンが来る」
「中西と藤田が二人がかりでやるらしい」という話があって試合が組まれても、
マッチメイクの裏側を知らない方が、断然面白いような気がします。

興行側団体側がうたうファンタジーも、我々が買う商品の一つ。大事に味わいたいものです。

ちなみに、ＵＷＦの時代を経てプロレスから遠ざかっていた友人たちが、久しぶりに戻ってきたのは
Ｕインターと新日の対抗戦のときでした。

村松のプロレスの見方っていうのシュート活字的にはシュマーク
ってことになるんじゃないかと思います。おれもそうなんですが。
村松以降の見方は情報公開されると成り立たなってしまいます。
でも情報公開されたら知りたくなってしまうのが人情というもの。
そこで我々は観客としてのあり方をもう一度考えなおさなければならないのかも。

観客としてのあり方なんか考え直す必要など全く無し。
そのひとなりの楽しみかたをすれば良い。

みんな一度小学館のプロレス入門を呼んでみてくれ。
馬場選手の秘密もわかっちゃうよ！

>689
どこで買えるのよ？

スマートはアングルも楽しむとかいっといて
週プロとかのアングル作りに協力している雑誌を
批判するのはなぜ？

一方通行だから。

＞ところが、これがスマートたち（というか、ほとんどのファンがそうなのだが）から大反発。
＞「それじゃドキドキしねえんだよ！」と、自分たちがアングルを考えるに値しない緊張感の無さに不満が起こる。

ん？アメリカのエンタメ路線はスマートにめちゃめちゃ評判いいんだが？
アングルも日本のより読むのに数倍楽しめる作りになってる。

＞６９３
ようするにあの頃のファンにとっては
それまでの新日の、何が起こるか分からない、という状況が、
新日側が押しつけようとしたアメプロのエンタメ路線のアングルより上位の
高級なアングルだった、ということでしょ。
実際、ブックを考える方はそのほうが楽だと思うよ。

答えのないホラは大きいほど面白く、それに乗っかる楽しみも広い。
対して答がハッキリ一つだけ、というのは面白いアングルを自分で考えられない。
シュート活字は、ただの正解探しと演劇評論になる可能性がある。

＞６９２
つまらないなら読まなきゃいいじゃん。
友達とアングルを語り合うので十分だろ。
週プロや、つまらないアングルを語るメディアが害悪であるはずがない。
大した影響力はないよ。マスメディアに幻想持ちすぎ。
あと、ついでにネットに過剰に期待するのもどうかと思うけど。
週プロ以下の影響力しかないと思うよ。

＞答えのないホラは大きいほど面白く、それに乗っかる楽しみも広い。
＞対して答がハッキリ一つだけ、というのは面白いアングルを自分で考えられない。
＞シュート活字は、ただの正解探しと演劇評論になる可能性がある。
基本的にそれがシュート活字の本質の部分だと思ってるけど。
それに加えれば、興行論・経営論etcといったところ？
ただその正解の部分が明るみにでると、
自分で妄想して蘊蓄をたれる楽しみが失われるので、
シュート活字に反発している人も多いのでは？（特に村松派の人）
というのは邪推かな？
単に、気分的に「粋じゃない」という程度の理由かもしれないけどね。

＞695
まあそんな感じです。

アメプロの観客だって、みんなスマートなわけじゃないと思うよ。
プラカード掲げてる会場のキッズとかは
単純にロックは強いと思ってるんじゃない？
大人のファンでもスマートなんて何人いるか、、、
だからイヤダでの田中出演なんかがあるんだよ。
シュート活字がプロレスの発展に重要な意味を持っているなんて
ずうずうしすぎる主張だよ。
オブザーバーなんて、全米でたかが８０００部だぜ
シュート活字はおもろいと思うけど
少し自信過剰すぎるよな。田中は。

プラカード掲げてんのは大人。今の会場は昔ほど子供がいない。
スマートは一部シュマークがほとんど。米国民はただエンターテイメントとして見てるだけ。

活字メディアがアングルに絡むと白けるね。
今週載ってた中牧とタニグチが大仁田の親戚のばあちゃんを踏みつけてる絵なんか
ＴＶで見たら、面白いと思うけど、グラビアだと面白さが半減するよ。
エンターテインメントに徹するなら、「プロレスマスコミ」はＴＶだけで十分かも知れない

＞６９９
そりゃへんだよ。
アングルは活字メディアがなければ成り立たない。
ただし、毎試合見にいっている奇特なファンとか
テレビ放送で毎回放送されているケースを除けばね。
情報が伝わらないことにはアングルなんてなんの意味をなさないんだよ。
そのために団体と記者がつるんでアングルの
情報を公開してファンをあおるんだよ。
「未知の強豪」なんてその主たるもので
テレビで流すとはっきりしすぎるから
活字、せめて写真程度で夢をふくらませるんだな。

既存の活字媒体と、シュート活字。
どちらも共存してくれないと困るしつまらない。
なにより団体が一番困るよ。

うだうだ考えてないで素直に見ろや。知ったかぶりども。

他に面白いことがなくて暇なんです、許してください。

皆様へ

「田上のウンコゲーム」及び「高野チンポゲーム」スレに書き込むときは
「sage」をお忘れなく。
ほっとくとウザいのでみんなで消しましょう！！！！

　よく、アメリカではＷＷＦはエンターテイメントとして
見られているだけ、と聞くけど、今一実感が湧かない。
　日本で喩えると、どんな感じのものなの？

　ライブの仮面ライダー・ショウ　みたいなものか？
それなら、筋書きがあろうが、最後にヒーローが勝つと
決まっていても問題ないとは思うのだけど、大人が楽しめる
ものかというと疑問だし。

みんながエンターテーメントとしてみてるなら
そもそもマーク、シュマークという言葉があること自体おかしいとおもわんか？
みんながエンターテーメントでみてたら
スマート（まあシュマークも入るかな）という言葉だけあれば
十分なはずだろ。
少し矛盾してることまで信じる田中信者は痛いよ。
言葉分けされているということは
必ずしもエンターテーメントとしてみている人だけではないことでしょ。

立ち読みでぱらぱらとしか見てないから断言はしないけど
週プロ、ゴング、東スポ以外の雑誌では既にシュート活字を
扱ってるんじゃないの？激本とか。

一度だけ登場してやる。別にお前らと討論する気はねえから反論しても無駄だ。
オレは埼玉の連中なんかと一緒にされるのはプライドが許さない。
なぜか？　それはブックが稚拙だとか技術がないなんてものじゃない。
プロレスラーとしての”強さ（幻想）”を観客に与えることをはなから放棄してるからだ。
まずオレらは稽古で技術なんかより、カラダを大きくすることを徹底して仕込まれた。
それはプロレスリングに強さを裏付ける技術的裏付けがないことと無関係じゃない。
レスラーはまずカラダありきなんだ。そのために死ぬような練習をさせられた。

埼玉はスマートが支持する団体だ？
そんなわけはねえだろ。
ただ、ごく一部の参加レスラーで認める男はいる。いや、いたがな。

よくわからんが、まずカラダありきってのは大賛成。

埼玉プロレスを知っているということからすると、
新日・全日・ノア・Ｕ系の選手ではなさそうだ。

　この書き込みはとことんつまんないと思いますので忙しい方は無視してください。

　私は宇宙人とか空飛ぶ円盤の類の話がプロレスほどではないにしろ好きでした。
　けっこう信じていたのですが今は信じていません。
　地球外知的生命体の存在を疑い出したのは中学生くらいの時で、完全に存在しないと確信したのは大学生のときでした。
　理由などは省きますが、とにかく最近キーホルダー等で良く見かける
頭が大きくてつるつるしている『うちゅうじん』というものが実在しないことだけは確信しています。

　しかしながら、この結論に到達するまでに私は何度か失望させられました。
　「存在しない。」という事実はそうでもなかったのですが、宇宙人の存在を声高に主張する一部の連中の　薄っぺらさ　には心底呆れたものです。
　そして、それを信奉する取り巻き連中の勝ち誇ったような態度は本当に気の毒としか言い様がありませんでした。

　この書き込みで私が主張したいポイントは２つあります。
１．自分が正しいと信じて疑っていない奴は手強いけど害はない。
２．ろくに確認もしないでもっともらしい話を鵜呑みにしている人は気の毒である。

　つまり、こういうことです。
　１０数年前に「ノストラダムスの大予言」とかいう本が売れに売れました。五島勉さんの本ですね。彼こそまさに自分が正しくないことを知っている害のある人でした。
　とにかく、本が売れまくるのです。続編も売れまくり続々編、続々々編・・・、と快調に出版されていきました。その刊行された続編の全てが　自分が正しいと信じて行われたものではない非常にたちの悪い自我自賛　でした。
　自分が正しいと信じている人は、人の話をとりあえず聞くものです。というか聞くフリくらいはします。そのうえで、「・・・うん、僕もそう思ったことがあったよ。でもね・・・。」なんて感じで独自の理論を
展開するくらいだから、こちらが相手との間合いを誤らない限り　害は無い　わけです。
　問題なのは正しくないことを知っている輩ですね、こちらが何か否定的なことを言おうものなら全く聞く耳を持たずに攻撃してくるのです。
　こちらが、「でもさ・・・。」と、言った瞬間に「違う！」と反論し出したりする。（まだ問題点を指摘してねぇよ！）
　前出の五島氏なんかはそんな感じで自分にとって都合の良い言い逃れを延々と繰り返し着実に印税を獲得していきました。

　田中氏がたちの悪い人なのかそうでないのかは今のところ私には掴めていません。でも、自分の文章（自分の主張）が正しいと信じて疑っていないタイプの人であることがハッキリしたら　間合いだけは誤らないようにしよう　とは思っています。（これは田中氏に限らずですが。）
　もし、田中氏が前出の五島氏のような確信犯であったとしたら（そうだったら嫌だな・・・）、「うまいことやって儲けやがって・・・クソッ・・・クソッ。」てなもんですね。

　勿論、田中氏の著書の内容がインチキであるということをいうつもりもありません。

　

　次に、もっともらしい話を鵜呑みにする人達ですが、前出の宇宙人とコンタクトを取っているとかいう人の話を信じているような人達は、本当にどうしようもなかったですね、はい。
　彼らの多くは、宇宙人と接点を持つことにより中途半端な自尊心が満たされるようなのです。
　実社会で　たいしたことのない　彼、彼女等は、実社会でもてはやされている人々より遥かに優れた人々（宇宙人）に接している自分達の方が崇高であるという理屈らしい。
　薄ら笑いを浮かべながら、「いやぁ〜、違うんだよ。実はねぇ・・・。」なんて感じで得意満面なのです。
　自分達が直接宇宙人に接触しているわけでもなく、ただ単に宇宙人と接触していると自称している怪しげな人の会合に出席している・・・・、こんなことに何の価値があるのでしょうか？
　でも、彼、彼女等は満たされています。
　「特殊相対性理論というものがあって、それによると質量を有する物質が高速を凌駕して移動することは不可能なんですよ。これは９５年も前にアインシュタインが唱えて以来、未だに覆されていないことで・・・。」なんていう突っ込みをしても、「現に　あの方たち　は、この地球に来ています。
それが何よりの証拠です。」などと、まるで小学生が泣きながら唱える未熟な正論を微笑を携えながら「うん、うん。」と聴く教師のような感じで諭してくれます。

　これはもう、たちが悪いとかいう以前の問題だと思います。毎日通う道のすぐ側に肥溜めがあるのと同じです。「なんだよ、臭ぇな！」などと思わないことです。だってうんこだもん、臭いに決まってます。
　臭いものにはふたをしろといいますが、私はそれもしません。だって自分のものじゃないもん。
　一番無難な対処法はその場所の少し手前まで来たら、息を止めてなるべく足早にその場所を通り過ぎてしまうことです。そうすれば大過無く済みます。

　田中氏を信奉する人達全てが田中氏の主張を鵜呑みにしているとは流石に私も思いませんが、中にはそういう盲信的な信者がいるのもまた事実だと思います。

　以上、つらつら書き込みましたが　ここまで偉そうに書き込んだのですから猛烈な批判を受ける可能性が高いでしょう。
　まぁ、これで２ｃｈから抹殺されるようなら私なんかその程度ってことですからしょうがないですね。

　でも、本当に確認することは怠らない方が良いと思います。
　用心深い人は、一度信じてしまうとかえって疑うことをしなくなるので常に疑問を持ちましょう。（と、自分に言い聞かせるているわけですが・・・・）

711氏は「ＵＦＯとその信者」という喩えをあげて、
「田中正志氏とその信者」について論じているようだけど、
オレ最初上の文読んで、「プロレスとその信者」について語ってんのかなって思った。
大方のプロレスファンが、シュー活武装したシュマーク連中に対して抱く不快感と、
プロレスに関心を持たない人々が、プロレスファンに対して抱く不快感とに、
そう違いはないってことになるんじゃないかね。

今週の週プロに本気という意味で「シュート」という言葉が使われていた。
いいの？

＞７１２
あの、糞写真集、買ったの？
いや、プレイボーイか？

＞７１３
シュートは、裏の世界というか、いやな意味で用いてもらいたいね。

墓堀人さんのいってること、的を射て、わかりやすいと思う。

＞714
いやな意味というか、業界用語をファン間に流布させるのは賛成できない。
既存の言葉を用いた議論を怠って、
曖昧なイメージしか持たない隠語を取り交わすことで、
日本語なりものの考え方なりがどんどん薄味になってゆくような気がしてならない。

http://www2.kitanet.ne.jp/~mail/2ch/test/read.cgi?bbs=girls&key=968416954&ls

わかりにくくてすまんが、要するに、シュートは使うなってことだよ？　ウン

っつ〜か、シュー活そのものが不必要。
一介の客の分際で、業界人ぶるのがちゃんちゃら。

墓掘人氏の「田中氏+その支持者」に対するスタンスはよく分かったのですが、
そこまでおっしゃるのでしたら、「シュート活字」自体に対するスタンスも、
明確にしておいた方がよいのではないでしょうか？

あと、UFO・オカルトの存在というのは、「プロレス=ガチ」に対してこそ
有効な比喩だと思うのですが、まぁこれは余談です

>墓掘人氏の「田中氏+その支持者」に対するスタンスはよく分かったのですが、
>そこまでおっしゃるのでしたら、「シュート活字」自体に対するスタンスも、
>明確にしておいた方がよいのではないでしょうか？

　書き込んだとおりです。まだ、掴みきれていません。
　でも、私は村松友視さんの『私、プロレスの味方です』の世代ですから、
　田中氏の著書は革命的な主張であるとの印象はもっていません。

>あと、UFO・オカルトの存在というのは、「プロレス=ガチ」に対してこそ
>有効な比喩だと思うのですが、まぁこれは余談です

　鋭いですね。実はそこが一番矛盾しているというか
誤解を招くのではないかと思っていたところなんです。

　真剣勝負、ガチンコ、シュート、セメント、それらが野生でいうところの　弱肉強食　であるとするのであれば、
プロレスはそうではありませんですね。

　でもですね、それだけでは説明がつかないときがあるんですよ。
　前出の宇宙人の話にしろそういう場合はあります。例えば「エイリアン・クラフトではない！」と断言できても
「じゃあこの写真に映っているものはなんなんですか？」という問いかけには答えられないことがあったりするのです。
　この平行線が、何年何十年にも渡って延々と繰り返されているのです。

　今回も稚拙な比喩を用いさせてください。
　このみの問題だと思いますが、やはり私はさび抜きの寿司は寿司ではないと思っています。
　ちょっとツンとくるくらいの奴がいいですね。ネタからさびがちょっと透けて見えてるくらいだと嬉しくて、
さびがネタからはみ出したりしているとえげつないと思うし、さびだけ舐めて喜んでいるのは趣味が悪いと思ったりするのです。

　個人的には、４月に行われた小川×橋本には　ツン　ときました。

このスレッド、もう沈んでいくのかと思ってました。

田中氏やシュート活字や田中信者に対する感想っていうのは
もう出尽くしているように思うんですよ。
ポイントを絞って、考察するようなスレッドを
立てた方がいいと思っているのは私だけでしょうか？
例えば、
・田中氏の著作の功と罪
・シュートジャーナリズムの理想像
・シュート活字的な楽しみ方は普及すべきか？

http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=967446776&ls
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=967527656&ls
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=967027932&ls

ちょっと一言氏に賛成。ただ、もう少し地獄の墓堀人氏のような立場の人の意見も
伺えたらと、個人的に思います。

痛いのがまだまだ多い。

ペニス

>721
・田中氏の著作の功と罪
・シュートジャーナリズムの理想像
・シュート活字的な楽しみ方は普及すべきか？

いいですねぇ。実際オブザーバーで今回のプライドが「ブレンド」と書かれ
かつてのリングスも「ブレンド」と報道されていたんですから、
シュー活のあり方について了解が得られれば、かつての「格通」の苦しみも
報われるのかも知れません。

もうこれ以上サティアン増やさんといて

スレ立てました。

・田中氏の著作の功と罪
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=968650219&ls

・シュートジャーナリズムの理想像
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=968664473&ls

・シュート活字的な楽しみ方は普及すべきか？
http://piza.2ch.net/test/read.cgi?bbs=wres&key=968666452&ls


＞もうこれ以上サティアン増やさんといて

サティアンじゃなくて、洗脳を解く場にしたいんですけどね.

＞７２７
あなたヘッドギア付けてますね。早く外さないと。
洗脳が解けるといいですね。

　 ／⌒＼
　（　　　　）
　｜　　 ｜ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　｜　　 ｜＜　　無知無能は逝っていいよ。
　（　・∀・）　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ）　　　（
　（＿_Ｙ＿）

>728
つーかわざわざ新たに３つもスレ立てる必要はねーだろ。
だから信者は困るんだよ。じこチュー野郎だな。

＞729
もしかして、「スマート＞シュマーク＞マーク」って考えてるんじゃ？
シュート活字そのものに異議はないけれど、
それをあやつる人間の意識が低いと、御馴染みの２ちゃん用語と大差がなくなるね。

今、mayaが熱い。

>732
シュート活字うんぬんと言う奴にエリート意識を感じるのは事実。
一見謙虚そうに見せてはいるけどサ。

732は2chにカキコしながら2chを見下げている。

何がポイントを絞って考察だよ。こんなジャマ臭いスレ３つも作んなよ。（ｹﾞﾝﾅﾘ
マスこくのもほどほどに。

シュート活字の場合、その真偽はともかくとして、リークされた情報が大きな力を持つので、
本人達が意識するにしろしないにしろ、
情報を得られる立場の人＞その周辺の人＞一般人
というようなヒエラルキーみたいなものが発生してしまうのは、やむをえないでしょう。
そこは自ら情報を得られる立場を目指すか、割り切って考えるしかないんだけれど、
それが出来ないジェラシー野郎が、バッシングにはしるケースも多いような気がする。
かつての堀江氏問題やメフィスト氏問題も同様。

＞７３７
　それはいえてますよね。
　しかしシュート活字に盛り込まれている内容は内部事情と言えるのかどうかといったら
かなり怪しいのもまた事実だと思います。ハッキリ言っちゃうとほとんどが推測の域を出てないんじゃないかな？

　前にちょっと書き込んだけど私は某選手（超有名）と某団体との契約書を確認したんだけど、とても内容なんか漏らせないんだよね。
　足がついちゃうもん。そんなことしたらもう情報が得られなくなる。
　田中氏はどんな情報網を持っているんだろう？

＞かなり怪しいのもまた事実だと思います。ハッキリ言っちゃうとほとんどが推測の域を出てないんじゃないかな？
具体例を出して下さい。

おれは「いまさら」って言ってる人間のほうにエリート意識を感じる。
過去にシュート活字のようなものが世に出ようとした事があってその
事について言っているのならおれが知らないだけなので別の話だが。

要するに両方が持論を押し付けて、相手のを理解する気がないという事だね。
くだらないので
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＞７３７
　それはいえてますよね。 [適当]-5点
　しかしシュート活字に盛り込まれている内容は内部事情と言えるのかどうかといったら
かなり怪しいのもまた事実だと思います。[暴言]-15点
ハッキリ言っちゃうとほとんどが推測の域を出てないんじゃないかな？ [暴言]-15点

　前にちょっと書き込んだけど私は某選手（超有名）と某団体との契約書を確認したんだけど、とても内容なんか漏らせないんだよね。
　足がついちゃうもん。[自慢]-25点
そんなことしたらもう情報が得られなくなる。 [弱気]-5点
　田中氏はどんな情報網を持っているんだろう？[疑惑]-15点

[総合]20点

　シュート活字的なものなら、ＵＷＦ時代にはあったと思うよ。

ＵＷＦ発足を語るときには、大抵新日の道場では誰よりも強い藤原が、
試合では前座でコロコロ負けていたのに、前田たちは不満を持った…
という背景説明必ず出るから。

　本当は強いはずの藤原が、試合で負け役→　新日本のプロレスは八百長
と言ってるのと同じでしょ？　何故、藤原が負け役なのかと言えば、華の
あるなし、寝業の攻防は客に受けない、などの理由があった訳だし、当然
興行論に行き着くよね。
　当時、佐山著（と言われる）ケーフェイとか、プロレスの裏側を暴く
本も出版されてたし。

　田中氏の活字シュートの新しさがあるとしたら、プロレスと差別化して
存在を主張してきたＵ系もプロレス（勝ち負けが決まっている、技は見せ
かけ）である、という点に踏み込んだくらいじゃないかな。。

>>743
そんぐらいなら常にある。ケーフェイがシュート活字と同じに見えるのは当時子供だった証拠。

＞地獄の墓堀人

点数を付ける意味がわかりませんよお〜

＞７４５
　＞７４２は私ではありません。
　＞７４２さんはようするに私のレベルが低いと言いたいんでしょう。（説明の必要無いか？）

＞７３９
　＞具体例を出して下さい。
　ゲーリーグットリッジ選手が小川直也選手との試合で負けてあげて見返りとしてプライドに
常時参戦するようになったというようなことが書いてありました。
　物証（契約書や法外な金額の領収証書など）が提示されているわけではありません。
　あの試合は、はたから見る分にはグットリッジ選手の奮闘ぶりが観客にも伝わりそれなりに盛り上がった良い試合であったと思います。
　あの試合を見た森下社長（関係無いけど愛知に住んでるのって本当すか？）がグットリッジのやる気を感じて長期契約を結んだとしても、特に不自然ではないと思います。
　シュート活字ではここいらへんの経緯が語られず、唐突に「あれは仕掛けだったんです。」と片付けられているのではないでしょうか？

どちらが「よりリアルっぽいフィクション」か？
それは観客のひとりひとりが選べばいいことだと思います。

もういいです。このスレッド終了。みなさんお疲れさま。
地獄の墓堀人さんのせいでやる気なくなりました。
そりゃＨ氏やＭ氏も引退宣言するよね。やめようよ。
地獄の墓堀人さん、もっと他にやることあるよね？あるよね？
あなたが薄汚い部屋に引きこもってブツブツ言いながらキーボード叩いてる間にもね、
人生は続いてるのよ。親に与えてもらった命が続いてるのよ！。
世の中には生まれずに死んでしまう命だってあるの。それなのにあなたときたら．．．。
どうして地獄の墓堀人さんなんかに人としての生が行き渡っちゃったのかなーって。
これだけは断言します。
地獄の墓堀人さん、あなたに人生は必要ない。
断言できます。

つまりこうゆう奴が現れたときに息を止めて通り過ぎればいいんですね？
なるほど実践的だ。

多分このスレって後々笑いのネタにしかならないような気がする。
盛り上がってるのは今だけだろうな。実際にワークがあろうとなかろうと。

地獄の墓堀人の言うことは正しいと思う。

地獄の墓堀人の言うことは正しくないと思う。

何をいまさら＞シュート活字
ひとこと「野暮」＞シュート活字

橋本の車に”小川”って落書きしたやつはシュート活字信者になったほうが、社会のためにはなるな

金本の車に蹴り入れたオンナは……ってちょっとずれてきてるな。

ちょっとシュート活字すきな人に聞きたい。
仮にさ、プロレスの情報公開ってのがあったとしようよ。
そしたら、今のこの全日に越中と渕の越境タッグなんて全然おもしろくねーよな？
どうなんだよ？知らないから楽しめるってこともあるよね？

すまん、ちょっと補足。このままじゃ謎かけみたいだ。
越中は長州派で、新日のマッチメイクもしてて、
「30周年終わったら
新日に取り込まれてしまう全日」
っていう筋書きがとてもクリアになってるって状況で、
「じゃあ新日はどういうドラマにするか？」っていう
楽しみ方をするのがスマートってことだ。
でもさ、それって、おもしろくねーけどなあ。

知らないから楽しめる人もいる。
知ってるから楽しめる人もいる。

田中信者ももすこしがんばれよ。

＜７５７
であなたは知っちゃった状況でどう楽しんでるわけ？
スマートは楽しんでるよ。

ほとんどの「自称スマート」はスノッブだろう。

いや久々に覗いてみましたが、凄い論争が展開されてたんですねー。
大変興味深く読ませていただきました。
しかし墓掘人さんみたいな方は、どーしてもバッシングされちゃうんだなあ‥‥。

がいしゅつかも知れないが、プロレスファンを「格付け」したことが、「シュート
活字」･･･というか田中氏の罪。

「ソレは、シュート活字を充分に理解していない！」と言う人は、ではこのスレで
書き込んでいる、自認「スマート」の鼻につく態度をどう説明するのか？

週刊２誌はかれこれ１年ほど読んでいませんので、
いささか話題が古くて恐縮ですが……
斎藤文彦氏は「シュート活字」とは別の方法で、
スマートを啓蒙していらっしゃったように感じられます。
ゴングでは……まったく思い至りませんね。

Ｍ氏ってマリオ氏？

よそでは活発なのにここは、、、

>760
ばーか。きちんとオレの書いたことを読み取れよ。
つまり新日本のブックはくそつまんねえってことを言ってんだよ！

馬鹿ばっかりのスレッドと言えよう。

そうかな？おれはこういうやりとりは必要だと思う

必要なのであげとくよ

＜７６８
馬鹿の書く文章は読みにくいよ。

＜７５７
馬鹿の書く文章は読みにくいよ。

＜７７２
馬鹿の書く文章は読みにくいよ。
　　　

age