【世界】NWA世界ヘビー級選手権【最高峰】 [転載禁止]©2ch.net

最近だと小島聡が獲得した世界最高峰のベルトについて語りましょう

歴代日本人王者
ジャイアント馬場 3回
藤波辰爾 1回
蝶野正洋 1回
グレート・ムタ 1回
小川直也 2回
橋本真也 1回
小島聡 1回

外国人王者入場曲
ギャラクシーエクスプレス

NWAについて
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/NWA_(プロレス)

NWA世界ヘビー級選手権について
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/NWA世界ヘビー級王座

歴代NWA世界ヘビー級王者
http://ja.m.wikipedia.org/wiki/歴代NWA世界ヘビー級王者

なんか色々ミスった
サーセン

明日テンプレ作成します

シェーンダグラス｢やったよ父さん！見ててくれたかい？俺と父さん
の考えは違ったね。よく喧嘩もしたね、でもやっと恩返しが出来た！
よくNWAの事を貶してきた！でも今回は言わせてくれ！歴代王者には
オービルブラウン、ルーテーズ、バデイロジャース、ファンクス、
ダスティンローデス、ハーリーレイスもだな、リックフレアーもいるな
…歴代王者は俺の穴にキスしやがれ！王者と名乗りたくても
本部はとっくに駆逐されてとっくの昔に滅んでるじゃねーか！｣

History & Tradition: The Story of the National Wrestling Alliance TRAILER
http://m.youtube.com/watch?v=3gJEcLH63q8

The History of the NWA World Title Part 1
http://m.youtube.com/watch?v=iMPpCaaV4wA

系譜が一番多いタイトルになってしまいましたね

>>6
ベルトをゴミ箱に捨てたんだっけ？

デザインはめちゃくちゃかっこいいと思うんだがなあ

http://wrestlingdata.com/index.php?befehl=titles&titel=144

すげ
全部網羅されてんのか

レイスモデルかっこいい

コンウェイって昔の名残を残す王者かなと
胡散臭さとあの社長といい

ジャックブリスコの自伝の内容って本当なの？馬場に裏金でベルトを来日時だけわたしたの

ライトヘビーは木村健吾が獲得。何気に凄い事。

これが正式なNWA 世界ジュニアヘビー級王座
http://wrestlingdata.com/index.php?befehl=titles&kategorie=2&liga=124&titel=204&seite=1
こちらがキムケンが獲得した NWAインターナショナル・ジュニア
ヘビー級王座
http://wrestlingdata.com/index.php?befehl=titles&titel=95

NWAが認可しPWFが認定する
このフレーズが好きだった

初期の歴代王者は当時の世界王者を繋げただけ。
そもそもフランク・ゴッチの時代にまだNWAは誕生していない

19の通り、1930年代のエド・ルイスなどの時代でも各地区の世界王者で
歴史上、NWAにはアソシエーションとアライアンスがあり色々な王者を無理やり繋いでいる。
ルー・テーズが統一したという感じ。

世界一の権威という当時のNWAからしてかなり適当だったんだな

よく言われるNWA王者歴は各地区のタイトルを繋ぎ合わせている。
アメリカだとジョージ・ハッケンシュミットが初代王者とも言われている。
1948年1月5日にルー・テーズが統一戦でオーヴィル・ブラウンに勝って
（ブラウンの交通事故で不戦勝）から数えるのが正確かもしれない。
この時のテーズは38代と記されているが、NWA王座としてはここが初代なのかもしれない。
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_early_world_heavyweight_champions_in_professional_wrestling

http://www.dailymotion.com/video/xyi9wk_all-nwa-wcw-united-states-championship-title-changes-1990-2001_sport
https://m.youtube.com/playlist?list=PLzttD23OW3w-IHsD2br_Jb_bDYGNEJlto
NWA World Title Changes

当時のレートで馬場が一週間王者になるのにどのくらいかかったのだろうか？

NWAは当時はまだ世界最高峰と言われていたが、
レイス×馬場戦のスローモーションのような試合はスポーツとは思えなかった。
国際、新日の方がスピードがあって闘いになっていたが、
馬場の試合はプロレスの疑惑の全てを独占している。

>>17
キムケンはメヒコでNWA世界ライトヘビー取ってるぞ。

>>26
悪かった。ジュニアと思い込んでた。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/NWA_World_Light_Heavyweight_Championship

馬場の試合ってバカにされてるけど、別にそこまで遅くもないし理屈に合った試合運びしてるんだけどなあ。
晩年は完全にアレだけど。

馬場に合わせたレイス他外人レスラーが優秀であっただけで、馬場は力道山の一極頂点八百長プロレスを助長しただけにすぎん。

試合運びは若い時より三沢とかと試合してる時の方が老獪って感じで俺は好きだったな
タイガーとリッキーの世界戦よりはいい試合してたと思うよ

　
お世話になります。
私、責任者の加茂と申します。以後、宜しくお願い致します。
http://www.apamanshop.com/membersite/27009206/images/kamo.jpg
浪速建設様の見解と致しましては、メールによる対応に関しましては
受付しないということで、当初より返信を行っていないようで、今後につい
てもメールや書面での対応は致しかねるというお答えでした。
http://www.o-naniwa.com/index.html　事務員 東条 南野
http://www.o-naniwa.com/company/
このように現在まで６通のメールを送られたとのことですが、結果一度も
返信がないとう状況になっています。
http://www.apamanshop-hd.co.jp/
http://www.data-max.co.jp/2010/10/01/post_11983.html
私どものほうでも現在までのメール履歴は随時削除を致しております
ので実際に１１通のメールを頂戴しているか不明なところであります。
　　
・ハンガー・ゲーム　　　http://s-at-e.net/scurl/TheHungerGames-Aircraft.html
・アバター　　　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/Avatar-Shuttle.html
　
・艦これ　　　http://s-at-e.net/scurl/KanColle.html
・BRS　　　　 http://s-at-e.net/scurl/BRS.html
・ベヨネッタ　http://s-at-e.net/scurl/BAYONETTA.html
・風ノ旅ビト　http://s-at-e.net/scurl/JOURNEY.html
　
　　　　　　http://s-at-e.net/scurl/kabetokyojinto.html
　
・2012　　　　http://s-at-e.net/scurl/2012.html
　
大阪府八尾市上之島町南 ４-１１ クリスタル通り２番館203
に入居の引きこもりニートから長期にわたる執拗な嫌がらせを受けています。
この入居者かその家族、親類などについてご存知の方はお知らせ下さい。
[email protected]

馬場自身が３８歳（１９７６年）で
引退を考えていたんだ。
７９〜８０年にレイスとNWA王座を取ったり
取られた試合なんか茶番以下だよｗｗｗｗ

>>26-27
佐山はミドル級だが、あ、鶴見もライトヘビー獲ったな。
まあベルトデザインは統一された、馬場やレイスが巻いた
あのデザインだがアメリカ本部は認定してるのか、メキシコだけで認定してるのか？
軽量級のNWA・・

ディスカスパンチのケリー

>>33
当時のNWAが認定するのはヘビー、ジュニアヘビーとメキシコのライトヘビーと言われていた。
ヘビーは馬場、ジュニアはヒロ・マツダ、佐山タイガー、コブラ、ライトヘビー獲得は健吾だけ。
ヘビー級だった鶴見は挑戦して勝ったが体重オーバーで失格になったらしい。

ローデスがフレアーからベルト捕られた試合は知らないが
一度取り返した試合のフィニッシュがダブルフォール寸前の肩上げという
なんとも味わい深いやり方

1981年にフレアーが初めてNWAを取った相手はローデスで
足4の字かけてローデスがグッタリして3カウントフォール勝ち。
フレアー×ローデスだとこのフィニッシュはよくある。

デビッドが時期NWA王者に決まってたのに
ほんと呪われた一家だったなあ

クロー攻めのデビッドのNWA王者は長くは持たなかったのでは?
マグナムTAの事故による引退の方が惜しかった。

８０年代のアメリカでのＮＷＡタイトルマッチは大流血戦が定番だった。
レイス、フレアー、ローデス、ブロディ、この四人が絡んだ試合は必ず大流血戦。
ブッチャーやシークの試合よりも流血量が多くて。
やっぱり血を流す事によってＮＷＡタイトルマッチの壮絶さを演出していたのかな？

https://m.youtube.com/watch?v=QkZM34wffJM
ケリーのNWA獲得
https://m.youtube.com/watch?v=VXGOhFOPoz0
リッチ

ケリー戴冠試合の盛り上がりは異常だなあ

レイスとかが巻いてたNWAのあのベルトってどうもイマイチな感じがする。
各国の国旗があしらえられてて、グローバルなイメージだが重厚感がどうも。
AWA（ニック）のでっかいやつとかWWF（バックランド）のきらびやかなのほうが好きだった。

俺は不評だったフレアーベルトですらかっこいいと思う

レイスモデルは小さいよね

テーズベルト、ドリーベルト、レイスベルト、フレアーベルト
どれもイマイチのようだが、斬新で個性的なデザインでもある。
レイスベルトは良いような悪いようなだが、
プロレスのチャンピオンベルトの象徴のような感はある。

レイスモデルはあんまり背が高い人には似合ってなかったね

http://wetalkwrestling.com/wp-content/uploads/2012/09/World-Champ-Ronnie-Garvin.jpg
ロニー･ガービンがタイトル取った頃からなんだかどうでも良く
なってきたな。ガービンは小柄で冴えない感じだけどアンドレを
フォールしてる位だし、それなりに大物なんだろうな。

俺はやっぱりフレアーベルトが一番好きだな

腹が出てる選手はフレアーモデル
ケリーみたいなスラッと筋肉質はレイスモデルがしっくり来る気がする
ただレイスには似合ってたな

昭和時代は馬場以外には全く縁がなかったね
藤波、蝶野時代はWCWも絡んでいたしまだ良いが
橋本、小川あたりのときは何が何だかわからない時代
TNAでもう一度日の目をみたけどね

ぱっと思ったが三銃士は全員なったんだな

>>17
初代タイガーがレスソントンを破った試合の実況では
NWAジュニアヘビーチャンプになれたのは
いままで日本人ではヒロマツダだけみたいな説明があったのに
何気に上田馬之助が入ってるじゃないか
しかもマツダと違って上田ってかなり大型のはず
いくらプロレスがいかがわしいスポーツだからって
あんなデカいレスラーをジュニアチャンプにするなよ

>>53
http://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/2011/12/21/19152096.html
日本語の上田のWikiではやや曖昧な記述だけど、一週間とはいえ
NWAジュニア王者だったのは間違いないな。
http://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/Microgalleries/ItoUeda/?&pic=2
若い頃からそこそこ身体が大きいよね。

鶴田も体重絞ってケンマンテルに挑戦したな。

NWA末期には日本では馴染みのないロニー・ガービンがヘビー級王者になったが、
WCWに身売りせずにNWAが続いていたら、受けの上手いタリー・ブランチャード、
アーン・アンダーソン、バリー・ウィンダムあたりは王者になったと思う。
挑戦者は攻撃型のスティング、ルーガー、ニキタ・コロフ、スタイナー兄弟ら。
WCWへの身売りでNWAは大きく変わった。

【ガニア】　AWA世界ヘビー級王座　【鶴田】 [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/wres/1419653725/

>>53
上田はタッパはあるけどデカくはないよ。
せいぜい100キロ少し。
ケツだけはデカいけど体幹が小さく脚腕も細い。

NWAのジュニアは105キロがリミットだったんじゃないかな。
鶴田がマンテルに挑戦した時も105キロに調整したとか言ってたような。

ジュニアはあくまで体重だから上田はその頃は細かったはず。
ソップ型だったから。
後々にはシンにも見劣りしない大型ヒールだったけど。

上田のNWA世界ジュニア戴冠は幻の王座では?
英語版wikiに上田の名は入っていない。
https://en.wikipedia.org/wiki/NWA_World_Junior_Heavyweight_Championship

>>60
このサイトだと1970/1/23に奪取。ホッジ→上田→ホッジ。一週間の短命。
よくある幻の王座かな

http://www.getbig.com/boards/index.php?topic=261852.0;wap2
> 1970 - Danny Hodge wins the NWA World Junior Heavyweight Title for the fifth time, defeating Umanosuke Ueda.
http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/d/danny-hodge/
> NWA World Junior Heavyweight title defeating Umanosuke Ueda (January 30, 1970);

NWAはヘビー、Jr.ヘビー、ライトヘビーの3階級を認定しており、
Jr.ヘビーはオクラホマのレロイ・マクガークが管理していたがイマイチ認知度は低かった。
ライトヘビー級はメキシコのEMLLが管理していて認知度が高く、木村健吾の獲得は快挙。
また世界タッグは認定しておらず、各地区でNWA世界タッグ（テネシー地区認定）などがあった。

>>60
Wikiにはホッジが最多の8度のチャンピオンとされてるけど、7回分
しか載ってない、単純に上田のが抜けてるんだろう。

>>58
>??To qualify to win this championship, wrestlers must weigh 220??lb??or under.
99.7903214kg、でも自分も104kgがリミットだった記憶があるな、
230ポンドの時期もあったのかも。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/Professional_wrestling_weight_classes

105kgリミットはヒロ斎藤が重かったので全日が設定したものだと思う。
それ以前は通常、220ポンド＝約99.79kg、100kg以下がジュニアと考えていいのでは。
105kgリミットにすると猪木、藤波、健吾、武藤、蝶野、テーズらもJr.になってしまう。
前田がUWFで新日に出ていた時が太り気味で106〜107だそうだから、かろうじてヘビー級。

>>65
全日は大仁田の頃から105キロだろ。
ヒロ斎藤は関係ない。

藤波がドームでフレアーに勝って「やったー！やったー！！」とだけマイクで叫んでたタイトルマッチが印象深い
あれは後からクレームついてノーコンになったんだよな

あれクレームになったと言っていたが
日本版記者会見のあとにすぐWCW用のアナウンサーが出てきて
海外版の乱闘付き記者会見始まってるし
クレームじゃなくて
WCWと新日本で話ついてたと思うよ
NWA本体が藤波の王座奪取公式に認めてたし
決着戦はWCW世界ヘビー級選手権になってたし
あの辺ごちゃごちゃ過ぎ

あれはアメリカではダスティ・フィニッシュと呼ばれていて
ダスティ・ローデス考案の勝ったと喜ばせておいてひっくり返すアングル。

試合中に藤波がフレアーをサードロープから場外に投げ落としたのが原因のはず。
要するにルールにやられたと。
オーバー ザ トップとやらだったはず。
あれは後付けの難癖に見えた。
でもＮＷＡルールはルールだから仕方ないよな。
しかしあの当時のＮＷＡは既に過去の異物的タイトルだったし。
もう１０年前の８１年と比較したら確実に権威は確実に失墜していたし。
ただ辰っつぁんは鶴田、天龍そして猪木が巻けなかったＮＷＡを巻いた事実。

鶴藤長天では
鶴田がAWA
藤波がNWAか

全日本が参戦した90年のドームは
藤波が腰を負傷してなくフレアーが来てたら
ムタとフレアーでNWA世界戦
藤波とズビスコでAWA世界戦だったそうな

>>71
NWA世界戦・フレアー×ムタ
AWA世界戦・ズビスコ×藤波
IWGP戦・ベイダー×長州
猪木×X（坂口が「誰もいないなら俺がやっちゃるけん」）
橋本×蝶野
スティーブ・ウィリアムス×ハシミコフ
ブラッド・レイガンス×ザンギエフ
変更後
猪木、坂口×橋本、蝶野
長州、ジョージ×天龍、三沢
健吾、木戸×鶴田、谷津
IWGP戦・ベイダー×ハンセン
AWA戦・ズビスコ×マサ斎藤
ウイリアムス×ハシミコフ
レイガンス×ザンギエフ
ライガー、野上×佐野、ペガサス・キッド（デビュー戦）

ライガーvs浅井もあった

>>61
「男は馬之助」では勝ったけどチャンピオンになれなかったって書いてあった

>>72
このカードでも十分客入っただろうなあ
日米レスリングサミットでWCWが怒ったのが原因とかいう話だったなあ

この頃見ると
80年代
全日 NWA.AWAと提携
新日 WWFと提携

90年代
全日 WWFと提携しそう
新日 WCW(NWA).AWA

逆になってるのが面白いね
全日はそれでもスティング呼んだりしてたけども

NWA世界ヘビー級選手権って響きがなんかいいんだよなあ

レイスのNWAベルトは綺麗な黄金色で綺麗だけど
猪木のNWFベルトは黄金ではなく茶色で汚く見えた。
NWAが金でできていてNWFが銅かと思った。
どっちもメッキだが・・・。

NWAのオリジナルは純金製じゃなかったっけ？

あとは初代二代目IWGPとテーズのベルトとフレアーベルト
がそうだったと思うけど

NWFは金メッキしてないぞ
多分、材質は真鍮製

プロレスのチャンピオンベルトは1930年代のエド・ルイス時代あたりまでは
本物の金や宝石を付けていたそうだが、本部席に置いてある時に宝石を盗まれてしまい、
それからガラス玉を使うようになったと聞いた。
純金だと日本などに入国する際にかなりの関税がかかる恐れがあり、
リング上や移動時に傷つくから、本物の純金などの使用はあり得ないと思う。
新日がIWGP設立時に純金2キロでベルトを作るからとファンから募金を募ったが、
純金ではできていないらしい。

2キロも純金使って宝石入れたベルトを作ったら猪木がすぐに換金して借金返済に当てただろうな。
坂口とかは予想していて真鍮にガラス玉のレプリカを早々と用意してたりして。

>>79
アメリカだと元レスラーのレジー・パークス、Jマーという会社がチャンピオンベルトを作っているが、
いくつかのIWGPはパークス製でコストは$1000(約10万)〜$3000(約30万)
パークスはボクシングの世界王座、WWE、UFCなどのベルトも作っているが
$1000単位で純金であるはずがない。
http://www.davemillicanbelts.com/IWGP.htm
http://www.davemillicanbelts.com/IWGP4thBelt.htm
http://www.davemillicanbelts.com/IWGP-IC-030813.htm
http://www.davemillicanbelts.com/faqs.htm

純金箔張りなんだろな

>>72
これの通り開催されてたら
ムタNWA王者
藤波AWA王者
ってなってたのかね

ムタのスタイルでNWA王者は難しいが、NWA奪取→アメリカでフレアー奪回はありでは。
代役マサ斎藤が取ったのだから藤波AWA王者で
AWA圏で藤波×ガニア、ニックはあったでしょ。
マサよりも健吾が代役で稲妻でAWA奪取の方が盛り上がったのでは。
でも健吾は鶴田と凄い試合やったからいいか。

新日本にNWA世界王者やAWA世界王者を呼べなかった頃のジレンマを払拭させたかったってのを感じさせるマッチメークだねえこれは
90年代の新日本はWCWのトップを呼びまくって豪華なカードが多かったなあ
どんくらい金かかってたかわからんが

NWA全日、AWA国際、全日、WWF新日というジレンマはあった。
IWA王者マイティ井上はAWA王者ガニアとWタイトル賭けてドローだった。
NWA王者が新日に来る・・・それだけで何かスカッとしたよね。
ちょっと遅かったが、NWA世界戦・猪木×フレアーが見たかったが、
2人の闘いは北朝鮮だからよかったのかな・・・。

79年のブリスコ、ローデス元NWA世界王者新日登場は我々ファンも大喜びだったけど
呼んだ猪木新日も大はしゃぎだったな。

新日は８０年代初頭は豪華外人が集結していた。
それだけにＮＷＡと提携していた全日に劣ってるとは全く思わなかったし、感じなかった。
劣って見えなかった。
実際にこの時代は全日も興行的には火の車状態だったらしいし。
方や新日は８２年には『新日本プロレスブーム』なる言葉まで飛び出して。
シン、ハンセンが去っても微動だにせず。
更に猪木が度々欠場しても興行的にマイナスの影響が出ず。
そう考えると権威あったＮＷＡと提携していてもあまり意味がなく思うが。
ＮＷＡと提携してなかった新日が上昇でＮＷＡと提携していた全日が興行的に不振。
それを考えるとＮＷＡ云々は興行的には全く関係ないよな。

馬場がNWAの集客効果に過度に期待しすぎてたのかもね
ゴールデンに戻る時、記者会見で統一戦やりますって発表していたしね

>>90
タイガーが去ってからはガタがきだしたな。

馬場が
ブリスコ、ドリー、レイスの3代世界王者を同時に呼んだ時期に
新日はマクガイヤー兄弟を呼んで互角の興行成績だったらしい

猪木は1980年の時点ですらNWAの有力メンバーになろうと必死に行動してたって話が
レイスの自伝に書いてある
興業面では全日本より儲けててもNWAコンプレックスは持ち続けてたようだ
ブリスコを呼んだりローデスに新日外人レスラー最高額のギャラを払ってたことでも読み取れる

金よりも馬場の上に優位に立ちたかったってことなのかね
猪木はタイトル的にはWWFヘビーも公式の戴冠とはなっていないようだから
実績というと馬場にははるかに及ばなかったってのもあるのかね

初期新日にはこういった見世物小屋的な怪しい魅力があったな。
70年代終盤に元NWA世界チャンピオンを呼べるようになって80年代に入ると全日にも見劣りしない外人が集まるようにまでなった。

小島もなったように
定期的に日本人から王者出るよね

>>94
ブリスコに勝った時の喜び様は異常とも思えるもんだったもんな。
嬉しくて嬉しくてたまらなかったんだろう。

>>93>>96
そのいかがわしいけど見てみたいというファンの心理をくすぐった見世物小屋興行のメインがルスカ、アリ戦に始まる異種格闘技戦なんだよな。

子供が祭りの見世物小屋に入りたがるのを大人はインチキだからやめとけといい顔しなかったように
一般人は異種格闘技戦をインチキだと切り捨ててもファンは夢中になったな。

俺は見世物小屋も異種格闘技戦も夢中になったよ。

NWA幻想・・・テーズ以降だとキニスキー、ドリー、ブリスコ、テリー、
レイス、ローデス、トミー・リッチ、フレアー、ケリー・フォン・エリック・・・
アメリカンプロレスはストロングスタイルを標榜した猪木とは合わない。

>>100
意味全く不明w

フレアーは藤波が一番アメプロでの流れに合うレスラーだと歴代戦った日本人レスラーの中で評価が高いね

フレアー×藤波は日米で3度やったが、噛み合わなくて酷かったけどな。
猪木、ムタのが噛み合った。

アメリカの決着戦は半ケツで丸め込まれたな

ブック破りやNWA総会の指示無視して戴冠したって暴露された例ってないのかな？
レイスが何回目かわからないが
馬場に試合中、レイスに王座譲ってやるよみたいなこと言われて馬場が戴冠して
レイスが本当に気を失ってしまったんだと誤魔化した話を聞いたことがあるような

>>100
実際に、猪木対ドリーのNWA世界戦は
かみ合ったじゃないか！？

王者になるまえだが、猪木対ブリスコも名勝負だった。

その後、レイス、テリーは微妙。
ローデスとは確かに合わなかったなぁ。

猪木とレイスは
海外修業時代や日プロでのアジアタッグとかでも
頻繁に試合してたから合わないことはないと思う

猪木対レイスはノンタイトルならストロングスタイル的な試合になるんじゃない？

レイスのNWAに猪木が挑戦だとレイスがダーティーチャンプに徹したアメプロっぽい展開だろうけど。

つうか実は猪木とレイスは仲がよくてレイスがNWA王者になってなかったら
新日にきたんじゃないかって説はどうなったですかね？
親友だったって話聞いたですがね

>>106
日プロでのドリー戦、ブリスコ戦はよかったね。
新日でやった既に下降気味のブリスコ戦はイマイチだった。
NWA転落後のドリーはゆったりした試合になったから新日での猪木戦はどうか?
レイスはゆっくりだから猪木とは合わないでしょ。馬場が合ってる。
テリーはエキサイトして暴走すると無茶苦茶になる恐れが。
ローデスは無理だね。

>>109
レイスは馬場が米国に行くと一銭も使わせないで全部出すくらいで他人から奢られるのを嫌がる馬場がそれに甘えてたくらいの関係だから新日本には行かなかっただろうな

ノンタイトルマッチならレイスは猪木の動きに合わせて良いところを存分に引き出してストロングスタイルを組み立てただろうな。

猪木はドリーに挑戦したのが唯一だねえ
小川に取らせてたのも何かそんなコンプレックスあったのかね
橋本ー小川戦がNWA世界ヘビーの冠着いたところで集客効果に影響あるわけじゃないだろうし

動画しか見てないけど、日プロ時代の猪木VSドリーとかって、のちの
全日での鶴田対NWA王者のような（特に善戦マン時代）ダイナミックだけど
どうしても決め手に欠ける、そんな図式を彷彿とさせる

NWA王者が新日に来て猪木が王座奪取はない。
�@猪木はアメリカンプロレスが下手でNWA内では低評価。
�A卍、延髄、バックドロップは米マットでは地味すぎてフィニッシュにならない。
�BNWA内ではアリ戦の悪印象が強く、猪木アレルギーが強い。
�C猪木がNWA王者になって新日をあけて米マットで防衛戦ができない。
�D猪木はアメリカ各地で集客能力なし。

万が一、取らせてもらったとしても
�@馬場と同じでシリーズ内でベルト返還。
�AバックランドからWWF奪取時のように勝ったが後にクレームで王座移動なし。
�B反則勝ちなど曖昧な勝利。

やはり猪木は格闘技色わ取り入れた日本ファン向けのチャンピオン。

>>115
四の字固めのほうがずっと地味に思うけど、それは俺が日本人だからかな

80年前半ぐらいの感覚だったら
アンドレが来てる分には新日に
現役ＮＷＡ王者は無理してでも必要という感じは一切なかったな
レイスやフレアーがアンドレより強そうにも見えないし
まあ一応加盟してたから読んではみたいという声も
フロントにもあったんだろうけど

猪木ってかなりアメリカンスタイルだと思うんだが。

アメリカンスタイルもストロングスタイルも
元の定義がグチャグチャになっててよくわからんｗ
ただストロングスタイルが
猪木や新日の専売特許だと思い込んでるやつは
救いようがない

ボブ・オートンの「WWFも新日も同じプロレスで何も変わらない」になっちゃうしな
強い弱いを言い出したら白人や黒人の方が強いに決まってるし

>>116
>四の字固めのほうがずっと地味に思うけど、それは俺が日本人だからかな
4の字はかけられた方が、のたうち回ったりして攻守共に動きがあり、
ひっくり返るとかけている側が痛くなるという派手な関節技の攻防。
卍はかけられている方の顔が見えず、複雑すぎて伝わりづらい。

>猪木ってかなりアメリカンスタイルだと思うんだが。
マイク・ロトンドみたいな地味なアメリカンスタイルかな。

表情の作り方とか観客を扇動するポーズや手拍子なんかはアメプロベビーの定番だよね。

ロジャースの動画を見てたら
猪木に似てるとこがあるなあと思ったことがある
でもこの2人は全く接点はないから
猪木が手本にしてるのはテーズと力道山くらいしかない

そーいや猪木って若い頃はアメリカ遠征はしても佐山や前田のように
欧州修行ってやってないよな・・

>>124
その時期に欧州に行ってるのって
清美川くらいかな？

欧州マットといえば国際(S40年代)と全日(ハノーバートーナメント)のイメージかな。

旧NWA(アソーシエーション)って1967年まであったんだね
NBA(WBA？)の中で、プロレス部署の名前のみ生き残っていた？

>>112
レイスと猪木は同い年、同レベルの実力者
どちらが相手を引き出すか(イニシャティブを握るか)は場所と状況による。

猪木にレイスモデルのNWAベルトは似合わなそう。
猪木には70年代に流行った浮き彫り型のNWFやWWFモデルが似合う。

今思えば馬場ってアメリカのレスリングビジネスの慣習に忠実なだけだったんだよな。
それに照らし合わせれば猪木の行動って慣習破りのあり得ない行動で、
NWAから見れば「アメリカのルールも知らない田舎者」でしかなかったんだろ。

他人に奢られるのを嫌う馬場がレイスの好意には甘えてたってのも、
アメリカではレイスの興行での立場が馬場よりも遥かに上で、立ち位置が
WWEで例えるとアンダーテイカーみたいな物だから今後のビジネスと
レイスのプライドを傷付けない為にも仕方なかったんじゃないかな。

馬場こそレイスモデルの
NWAチャンピオンベルトは似合わなかった

馬場の高身長にバックルの小さいベルトはなかなか似合わんね

かと言って、
馬場にフレアーベルトも似合わない。

>>113
まさか、事あるごとにNWAをディスってた猪木に限って
せいぜい、自分のベストバウトに必ずドリーとのNWA戦を挙げたり
小川には到底似合いもしないギャラクシーエクスプレスで入場させ、自身もスーツ姿でわざわざエスコートしてた程度の思い入れしか無いよ

馬場に似合ってるベルトつうとインターかな。単複ともに。
王冠と鷲をあしらったデザインが風格を漂わせる。

テーズ×猪木のNWA戦なら見たいが、
テリー、レイス、ローデスとなると世界最高峰選手権としては微妙な感じ。

大きい馬場に小さなNWA、PWFベルトは似合わなかったね。
馬場に似合ったのは単複インターかな。
猪木はNWAと北米タッグが似合ってた。

>猪木はNWAと北米タッグが似合ってた。
間違い、NWFと北米タッグが似合ってた。

IWGPの丸いベルトも猪木にはあんまり合わないなあ
と思ってた
NWFがハマりすぎてた

118
テネシースタイル
猪木が若いころプロレス修行したのはここ

テリトリー制というか、アメリカのあちこちでそれぞれ違う雰囲気のプロレスが見れたってのは面白かっただろうなぁ

テーズのセントルイスは正統派
ガニア、ニックのミネソタ地区のAWAはサイエンス
サンマルチノの米東部WWWFは大雑把な大型パワーファイト
エリック、ファンクスのテキサスは西部の男っぽい喧嘩ファイト
フレアーらのフロリダ、アラバマ、ジョージア、ミッドアトランティックは駆け引き
カリフォルニアはルチャ混じり
南部のテネシー、ルイジアナ、アラバマはラフ
ハワイはピーター・メイビアらポリネシアン系選手

1984年、ビンスWWFがホーガンをエースにして各テリトリーを買収し
米マットは一気に変革してエンターテイメント路線に移行した。

馬場×フレアーが見たかった。
でも馬場は『俺がフレアーに挑戦するわけにゃいなん』との発言。
フレアー相手に勝てないと面目丸潰れって意味だな。
馬場はレイスは評価してもフレアーは見下していた。
世代が違ったっつーのもあったとは思うが。

>>142　しょうもない揚げ足ですまんｗ

＞挑戦するわけにゃいなん

そうだにゃんｗｗ

>>142
NWAの総会で王者になる前のフレアーが挨拶に来た時直立不動でガチガチだったのを覚えてて挑戦する気になれなかったらしい
ベルト獲れないからフレアーに挑戦したくなかったのも本音だろうが

鶴田がフレアーにタイツぴっぱられて、尻丸出しで両者リングアウトになった時、テレビを見ながら大声で笑った
俺よりプロレス大ファンだったお兄ちゃんは本気で怒ってたなあ

ストロングスタイルの神髄は“謎の怪覆面”と“乱入”ってことか？

馬場はフレアーを見下していた。
レイスなら自分だが、フレアーなら鶴田、天龍が相手でいい と。
フレアーに勝てなくて取れないと恥だったか？
演出云々よりフレアーに勝てずにタイトルを取れなかったとの記録が残るのが嫌だったんだろうな。
だからその役割を鶴田に与えた。
鶴田にも天龍にもＮＷＡは取らせなかったわけだし。
鶴田がＮＷＡ取ったら自分と肩を並べる事になる。
馬場はそれは認めたくなかったみたいな記事を目にしたが。
プロレスは演出前提の記事だったが、そういう部分はガチもガチ。

×鶴田→フレアーに勝てなかった
〇鶴田→ＮＷＡを巻かせて（任せて）もらえなかった

てか、馬場ももう自分らの世代がいつまでもNWAベルトに執着するより
鶴田らに譲ったほうがいいと思ったんだろ。

馬場は初来日のフレアーにタッグで決勝フォール取られて負けてるよ。
馬場にとってフレアーはやりにくい相手だと思う。
ノラリクラリで来られたら勝てないから挑戦しなかったのでは。

馬場がアメリカに行った時のパーティで初来日前のフレアーと一緒になって、
馬場が「今度全日本に来いよ」とフレアーに言ったら、フレアーが直立不動で
「イエッサー、サンキューサー」と最敬礼だったようだね。

馬場で印象深いのはNWAの大先輩にはリング外でいつも最高の笑顔だったこと。
まあ当然なんだろうけど、あんな馬場の笑顔は滅多に見ないｗ

初来日時のフレアーはのらりくらりじゃないよ。
アグレッシブなファイトで「強さ」を感じた。
体も一回り大きくて、いいレスラーが来たなと頼もしく感じた。

同じようにレイスものらりくらりのイメージだけを持つ者がいるけど世界王者でない時はどんな相手とも合わせることができるオールラウンドなレスラーだった。

フレアーの初来日は全日本じゃないよ

レイスも、フレアーもボックウインクも
王者になる前は、ノラリクラリではなく
それ相当なアグレッシブなファイトをしていたな。

それは、もうバディ・ロジャーズからではないか？

その理由はテリーが書いてたけど
「地元のヒーローはNWA世界王者より強かったかも」と見せるのがチャンピオンの役目だったからなんだそうな
ドリーもレイスもNWA王者を降りてから強くなったと言われたのはその為

http://www.dailymotion.com/video/xh60w1_bob-backlund-vs-harley-race-pt-1_sport
レイスvsバックランド

国際に初来日した時のGIカットでデカくて無骨なフレイヤーと全日に初登場した時のロングヘアーで洗練されたフレアーとでは見た目は違うけどファイトスタイルは同じで、
後に世界チャンピオンになってからのノラリクラリご免なさいファイトのフレアーとは全く異なる攻撃的ファイトだったね。

でも国際へのプロモーション写真は初期のホーガンもしてたような髭が繋がった冴えないもんだったよ。
絶対たいしたことないと踏んでいたらアウトローズの弟分のようなルックスと体型、ファイトでまさかのダークホース。

>>154
テリーの自伝、俺も読んだが
＞「地元のヒーローはNWA世界王者より強かったかも」と見せたのは
レイスだったが、テーズは違う、と書いてあったな。
地元のヒーロー、ニューヨークのロッカ、テキサスのブル・カリーも
潰した、そしてその地域のプロレス熱も冷ました、と

日本ではTWWA王者として来日した時、新進気鋭のグレート草津を
潰した。

日本ではあの感じの試合飽きられてたわな
二人ともリング下に落ちるとあーって会場から漏れてたし

テーズの考えるNWA世界王者像はボクシングと同じで「最強」
テリー、レイス、フレアーらの考えるNWA世界王者像は
「地元のヒーローはNWA世界王者より強かったかもと思わせる試合」
NWAが変わったのはテーズが王座を降りてからで、
ドリーでかなり様変わりし、ブリスコでやや逆戻りし、
テリー、レイス、フレアーで完全に変わった。

レイス、ローデス、フレアー、ブロディの絡んだＮＨＫ戦は大流血試合ばかり。
極悪ヒールの試合より流血量が多かった。
その割りにフレアーの額は傷が残ってなくてキレイなんだよな(笑)。
ローデスは額が傷だらけだが。

>>160
日本国営放送ヘビー級選手権になってるぞ！

試合に勝って勝負に負ける・・。

いいねえｗ　プロレスってこういう所が深いつうのか如何わしいつうか・・

>>160
フレアーの白髪に赤く染まる流血は血袋併用だったんじゃないかねー？
額が過年によるシワ以外綺麗だしね。

ローデスはどうでもいいような場面でも
やたら剃刀で切って流血してたなあ
あそこまでいくと
本人の趣味なんじゃねえの？ｗ

親日マットでアウトローズ対R木村、戸口戦でモロにリング下で額こすってるもんなー・・

黒人のNWA世界ヘビーってパッと浮かばんな

調べたらいないようだ

NWAの流れを組んでた
WCW世界ヘビーを取ったシモンズが世界王座奪取の黒人での快挙らしい

一人で無知を晒してｗ
調べてから書き込めばいいのにｗ

http://wrestlingclassics.com/cgi-bin/.ubbcgi/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic;f=9;t=057145;p=0
ベビーフェースとヒールとで分けられてると分かりやすいようで
地域によっては複雑なんだな。

肌と肌をくっつけあうコンタクトスポーツで黒人は嫌われた。
ボクシングは基本的にグローブ同士だから黒人もいた。
アメリカでプロレスの黒人世界王者はなかなか難しかった。
いい人だったボボ・ブラジルがWWA王者になったぐらいかな。
NWAがWCWになってからロン・シモンズ。

ベアキャット・ライトが黒人初の世界王者だよ。
ブラジルは二人目。どちらもWWA。

ブッカー・TもWCW世界王者だったな。
さらに昔には World Negro Heavyweight Titleというのも
存在してた。

NWAと言ってるのに無知も何も無いだろｗ
ライトヘビーだったらドリー・ディクソンがいたけど

>>174
いないのに、
>パッと浮かばんな

>調べたらいないようだ

とか書いてるからだよ。

俺が悪かったよ

どこまでを正式な世界王者と認めるかだな。
ベアキャット・ライトがWWA世界王者になる（６３年５月）前に
ボボ・ブラジルは、１９６２年、NWA世界王者（ニューヨーク限定）
になっているし、
ドリー・ディクソンは、６３年の３月だったかな？
WWWFの前身、WWWA初代王者に認定されている。

>>177
どっちも消された記録だからな。
ブラジルはいわゆる幻の王者。
ドリー・ディクソンのはマスカラスのIWA世界王者と同じようなものだろう。

WWEがWWWF時代の60年代〜70年代、移民の国アメリカ、
世界中の人が集まるニューヨークのチャンピオンということで
アルゼンチンのアントニオ・ロッカ、イタリア系のサンマルチノ、
ラテン系のペドロ・モラレスと各人種から長期王者を選んだが、黒人と東洋人は出なかった。
ロック自伝でも祖父ピーター・メイビアのハワイの団体もブッカーだった
白人のラーズ・アンダーソンととポリネシアン系選手で揉めたと記されている。
日本と異なり、アメリカは世界中の人種が集まる移民の国のため、
その辺も考慮しないといけないため難しく、大変だと思う。

トニー・アトラスもWWFの人気選手だったが
世界チャンピオンになれなかったのは黒人だからかな

アトラスは日本に来る前にボディビル専念するためにレスラー
引退するとかしないとかって話があったね。来日中止になった
言い訳だったかもしれないけど。

http://en.m.wikipedia.org/wiki/Tony_Atlas
BornApril 23, 1954??(age??60)
http://www.obsessedwithwrestling.com/profiles/t/tony-atlas.php
Birthday:April 23, 1944
http://officialfan.proboards.com/thread/499778/tony-atlas-age
アトラスは70歳には見えないけどWikiも当てにはならないからな。

８１年ＭＳＧシリーズに参戦が決定していた。
でもボディビル大会に出場のために引退した。
プロスポーツ選手は大会に参加できない、と。
で、大会終了後にプロレスに復帰していった。
そして８２年ＭＳＧシリーズに待望の初来日。
しかし期待とは裏腹に塩すぎて活躍できずに。
期待はずれもいいとこでテレビも藤波戦のみ。
結果的にアトラスはこの一回のみの来日だけ。
もっとキャリア積んで来日したら違ったかも。
或いは日本には合わない典型的だったかもね。
いずれにせよもっと活用できたとは思うけど。
大型でいい素材だったから勿体なかったよな。
来日前は期待のホープとして宣伝されていた。
だからこそ期待はずれ感が強くてガッカリと。

ボディビルでも上の方の大会(シュワちゃんが出てたのとか)には出れるレベルではなかったな。
ミスターUSAて本当だったんだろうか？


アメリカのボディビルの地方大会で若いスティンボートが優勝したグラビアを見た。
二位はスヌーカ。
スヌーカはとうにプロレスラーになってたはず。

>>180
アトラスは単に塩だったからだと思う

ブッカーＴが初めてのWWEの世界チャンピオンかと思ったが
世界ヘビー級王座の前身ってWCW王座だから実質的には違う
WCWならすでにロン・シモンズがなってるしな

http://musclememory.com/show.php?c=Pro+Mr+USA+-+WBBG&y=1979
http://www.wwe.com/shows/raw/tony-atlas-bodybuilding-photos

http://www.bodybuilding.com/fun/drobson307.htm
Mr. Universe 1985 Mr. USA 1980
WBBGがどの程度のものか知らないけどアトラスは殿堂入り
してるんだな。それと年齢はやっぱり70才みたいだな。

アトラスは悪い奴ではないんだがちょっと頭がアレだったって話が伝わってるね
来日一回だけなのはそのせいだったとか

そもそもプロレスができなけりゃな。
それでもなれたとしたら短命客寄せパンダ程度だよ。

アトラスは年齢鯖読みだったんか？
公式だと６０過ぎだと。

NWAはキニスキーの次の王者をドリーかヒロ・マツダと考えた。
マツダが100キロにやや足りないジュニアだったためドリーになったという。
ドリーはテキサスをほとんど出たことがない無名だったが、
NWA首脳陣の知名度なんてすぐに付けられるとの理由でドリーになったという。
ドリーは60年代とは異なる斬新な試合でアメプロの流れを一気に変えた。
マツダはルー・テーズ、ダニー・ホッジらと似たタイプでやや古かったか・・・。

ドリーの親父の影響力があったのではと邪推してた
そもそもマツダは東洋人で人種的なハンデもあったし

http://www.accelerator3359.com/Wrestling/titles/nwaworld.html

http://nwaringside.com/title-history/world-junior-heavyweight-title-history/
これがNWAの公式な記録とすると確かに上田はジュニア王者にカウントされてないな。公式ウェブサイトではホッジは7度チャンピオンになってるけど、どこでも8timeとされてるから回数が合わないな。
http://en.m.wikipedia.org/wiki/NWA_Hall_of_Fame
Won the??NWA World Junior Heavyweight Championship??(8 times).
http://wwehalloffameblog.com/2014/04/03/wwe-hall-of-fame-2014-missed-opportunities/
8 time NWA Junior Heavyeight Champion
　

ドリーは若いころ（63年？）に
テーズのNWA,ガニアのAWAに連続挑戦したらしいけど
そういうことって容易なのかな＞

親父のコネ

キニスキーやドリーのころって面白いぞ
NWA王者を馬場のインター王者より格上に扱っていないから
インターナショナルヘビーってはっきり名前がつく前は
インターナショナル世界選手権てのでタイトルマッチが
組まれてたんだな

あのお前らが思ってるNWA王者のイメージはハーリーレイス以降のもんだな

インターヘビー級王者なんて
安っぽい呼び方してほしくなかったな

藤波や蝶野が獲った時点で変身ベルトよりも価値の無い物に成り下がったなw

>>197
インターナショナル選手権を
世界選手権と混同していたのは力道山時代だろ？
その時のＮＷＡ王者は、パット・オコーナー、ロジャーズ、テーズ
いずれも王者として来日していない。

馬場時代がキニスキーやドリーだったが、
やはりＮＷＡの方がインターより格上だっただろ？
少なくとも同格。いや、やはり世界王座の方が上、って感じ。

ルー・テーズが巻いていたNWA世界ヘビー級王座ベルトは
Uインターでプロレスリング世界ヘビー級王座、テーズベルトとして復活したが
直前までマーク・フレミングが巻いていたが、高田に移ったらしい。

>>200
クロケットプロからの流れなんだろうねえ

>>201
キニスキーがNWA世界王者の時はインターの挑戦者になったくらいだから
完全に格上扱いになったのはドリーからじゃないかな。

日本プロレスがNWAに非加盟だからキニスキーには挑戦できなかったんだよ
ジュニアは現役王者なのに猪木の挑戦を受け、馬場のインターに挑戦した

>>205
そうだったか。
でも、そうすると非加盟でもNWA世界王者を招聘することはできたということ？

テリーファンクがNWA世界王者として来日した時、何故馬場は挑戦しなかったのかな？
結構、長く２週間くらいいただろ？
まあ、新潟でノンタイトルなら戦ってるけどね。

普通にテリーは格下と思っていた上に
ファイトスタイルが合わないと分かっていたんだろう

キニスキーは自分から「もうチャンピオンを降りたい」と言ってきたそうだ
やっぱ想像以上にキツいんだろうな

ある月のフレアーのスケジュール。
タンパでローデス、マイアミでウィンダム、アトランタでブリスコ、
グリーンズボロでグレッグ・バレンタイン、セントルイスでブロディ、
カンザスでレイス、ダラスでケリー、シャーロッテでスティンボート、
太平洋を越えて東京で鶴田、大阪で天龍、横浜で長州、太平洋を越えて
シャーロッテでマグナムTA、ワシントンDCでスレーター、
プエルトリコでコロン、オーランドでデビアス・・・
こんな日程をこなしていたら10年持つレスラー生命が1年で終わってしまう。
大分長持ちしたけど猪木なんかよりも全然凄い。

>太平洋を越えて東京で鶴田、大阪で天龍、横浜で長州、

これいつだよ？

201
だからインターナショナル（国際的）な世界ヘビー級選手権が名前が変わって
インターナショナルヘビー級選手権になったんだよ

それ以前に日本はこの時期、NWA王者を世界王者と認めていない

ルー•テーズからエドワード•カーペンティアにつながるWWAの方を
世界王者と認めてたんだよ

NWAを再び認めるようになったのはNWAがWWAを吸収したからだろ

つまり1957年から1968年までは日本はNWAを認めてない
日本が認めてたのはWWAのみって〜こと

>>211
こんな感じのスケジュールだったという例えだよ。
レイスも大体3試合やってただろ?

フレアーと長州は相模原じゃなかったっけ？その時の来日では横浜で鶴田、天龍とはやってないと思う。

どっかのスレにも書いたけど、
猪木の第９代ＷＷＷＦって正式に認められてないの？

20年くらい前かな？公式認定ってスポーツ紙とゴングで見た記憶が…

>>217
これだと猪木は載ってないね
WWEのHPだから公式には未認定ってことだろう
ttp://www.wwe.com/classics/titlehistory/wwe-world-heavyweight-championship

別によくね〜か？
日本が世界王者と認めてたのも
〜1948年までの旧NWA
1948年〜1957年のNWA
1957年〜1968年のWWA（NAWA）
1968年〜1990年頃までのNWA,AWA

だけだし

フレアーとテリーのNWA戦
https://www.youtube.com/watch?v=ur6IRIDtaIM

>>205
＞日本プロレスがNWAに非加盟だから
＞キニスキーには挑戦できなかったんだよ
違う！
日プロは１９６７年８月のＮＷＡ総会で、
正式にＮＷＡ加盟団体になっている。
その直前に王者キニスキーは来日しているが。

２２２だが、ＮＷＡ戦は大流血試合が多かったぞ。

力道山は、１９６２年３月ロスで、ブラッシーが
保持していた「世界王座」を奪取したよな。
力道山と当時のマスコミは、そのタイトルを
「ＷＷＡ」とか｛ＮＡＷＡ｝というローカルタイトルとは
認識していなかった。
テーズが以前保持していた「唯一の世界王座」
だと思っていたんだよ。
１９５７年、テーズがシカゴでカーペンティアに
一度破れてＮＷＡ王座を奪われてから、
世界王座は枝分かれしたが、ベルトを元に考えれば、
ブラッシーが持っていたベルトこそＮＷＡベルト
（いわゆるテーズベルト）だったからな。

しかし、そのＷＷＡも単なるロスの
ローカルタイトルだと分かり、

やはりＮＷＡも権威があると気づき、
力道山晩期の６３年頃は、
ＮＷＡ，ＷＷＡ，そしてインターナショナル選手権を
「プロレス三冠王」、三つの権威あるタイトルと称したこともある。

まぁＷＷＡは地域的に近いし、ＮＷＡは何と言っても老舗。
その代り、ＷＷＷＦとかＡＷＡは、スルーしていたようだ。

蝶野が巻いたNWAの価値はどのくらい？

>>225
実質新日が作ったようなものだから価値なんかないんじゃない。

蝶野が巻いた頃はもうWCWの看板タイトルではなくなっていたかもしれないな
WCW世界ヘビーがすでにあったし
ある程度新日本で蝶野からムタとたらい回しに出来たし
蝶野、ムタ、バリー、フレアーって回ったんだっけな

馬場、藤波、蝶野、ムタ、橋本、小島では段違いで馬場だけが権威のあった頃なのではないかと思う

>>212
前段はメチャクチャ
どこの星のプロレス史を語っているんだ？
釣りなら相手にしないが。

NWAって組織として権利受け継いだものが残っているからいいが完全に組織として終わっていたら系譜とかめちゃくちゃなままだったよな

>>221
キニスキーの来日に合わせて
マソニックも日プロに来てたね

１９６７年の夏に日プロは、
ＮＷＡの加盟団体になり、６７，８年
世界王者キニスキーを招聘できたが、
まだ日本で世界タイトルは開催できなかった。
６９年に日プロ社長の芳の里がＮＷＡ第二副会長に
出世して、やっとその年の暮れ、時のＮＷＡ王者ドリーを
招いて、猪木、馬場と世界戦を行えるようになったんだよ。

ノースウェストエアライン

蝶野はNWA取った時、高田のベルトと統一戦やるとか笑える発言してたな。

そんなこと言ってなかったと思うけど

>>207
馬場さんが米国に常駐出来るワケでは無いのでベルト奪取＝一週間以内にフォール負けだからw馬場さんのプライドから同格のレイスとかとしかそんなコト出来ないだろw

>>233
アメリカでプロレスの社会的地位は低く、アメリカでは
NWA=ノース・ウエスト・エアラインが一般的。

>>234
この蝶野発言を逆手に取ったUインターがルー・テーズを連れて新日事務所に乗り込み
挑戦状を突きつけて、3000万のリスク料と巌流島で新日が長州、マサ、健介、
Uインターが高田含む3人対戦という変な条件を提示し、蝶野×高田はなくなった。

>>236
もし猪木がNWAを取っても新日マットをあけられないからすぐに戻すことになる。

224
何か勘違いしてないか？
日本側が認めていた世界王者はルーテーズだけだぞ
NWAに権威？世界王者の大乱立時代知らんのか

237
ノースアメリカレスリングアソシエーション

ワールドレスリングアソシエーションの母体となった
団体、そもそも世界王座の発祥は1930年のジムロンドスから

それ以前はニューヨーク、シカゴ、テキサス、ミズーリ、ロスと
そこら中に自称、多称問わず世界王者がいたの
ルーテーズが統一したのが1948年から1952年ころの間

ルーテーズ最後のお仕事が1963年から1966年までのNWA王者時代やね

いったいどのくらいの地域の世界王者が世界を名乗るのをやめたか？
こういった王座はほとんどNWA認可のローカルタイトルとして名前を
変えています

83年にアドリアンアドニスがレイスモデルと全く同じ物巻いた事あったやん
あれは何だったのか？詳しい人おるか？

>>242
それは、タリー・ブランチャードの父ジョー・ブランチャードが
地元テキサス州サンアントニオで主宰していた
SCW（サウスウエスト・チャンピオンシップ・レスリング）のベルトで
ボブ・オートン・ジュニアを破って獲得。
アドニスのwikiに出ている。

>>238
なんだろうね？
全く、言っていることが
時系列的にメチャクチャｗｗｗ

バカかな？あらしかな？

単なるあらしは相手するつもりないんで

力道山が生きてる頃の日本プロレス時代は力道山が挑戦できるチャンピオンを都合よく世界王者としてたんだろ
タイトル名とか関係なく

日本に始めてプロレスの世界王者がきたのは昭和29年（1954年）
当時の世界王者ルーテーズは統一世界ヘビー級チャンピオン
次から1968年まで来日してるのは全てWWA世界王者
1968年以降になって始めてNWA王者のジンキニスキーがやってきてる
NWA王者が日本で防衛戦やるようになったのはドリーファンクジュニアから

m.youtube.com/watch?v=yeujxM289JY
NWA世界ヘビー級選手権と当時のテロップにあるみたい。
4分30秒くらい。

トミーリッチの3日天下も歴代には名を連ねてるんだっけ。
WWWFだがスタンスタージャックのようなB級ワンポイントリリーフでも
本国じゃ猪木より名を残してるのか・・ｗ

猪木がパックランドに勝ってWWF王座奪取した試合を
映像、メディアなどでアメリカでガンガン出せばいい。

ネットが普及してない時代に余程のヲタでない限り外国の日本のプロレスなんて知ってるワケ無いだろw2000年までは日本人のヲタも海外オンリーのレスラーなんて話題にもしてねーし

>>251
「世界のプロレス」知らんのかニワカ

何だかネットが普及してからやっと海外のプロレス情報が日本に入り始めたが如く語ってるのがいるな。
当然映像とかがタイムリーに入るようなことはなかったけどそれなりの情報は入ってきてたよ。
海外オンリーのレスラー情報も入ってきていて色々と想像を膨らませていた。

https://m.youtube.com/watch?v=U9-W7W7vs94
これなんか貴重な映像だなと見てると最初の方で｢東京12チャンネル｣と出て来る。

だいたい調べてみたら1957年から1963年て世界王座の大乱立時代やん
NWA世界チャンピオンベルト自体はテーズからカーペンティアに移ってて
次のディックハットンが巻いているのはテーズのときに封印されたマサッチューセツ
版のAWA世界チャンピオンベルトじゃん
テーズが陥落したあとにインターナショナル王者に認定されたのは事実
力道山が取ったのはこれ、ロジャースのときにWWWFが分裂
カーペンティアを世界王者に認定したのはWWAとオマハ版AWAじゃん
そんでオコーナーのときにガニアの方のAWA設立
オマハ版AWAとガニアAWAで統一戦やってるがこれに初期関わってるのが
テキサスのブリッツランド

言ってみりゃ猪木が取ったNWFはこのかつてのこのマサッチューセッツ版の連中が立ち上げた団体

>>255
さも、大発見みたいなことを書いているが、

お前、今頃、そんな基本的なことを
知ったのか？ｗｗｗｗ

>>250
ついでにリターンマッチも含めて、乱入したTJシンの映像を見て「Who　is　he？？」とかな。
79年のあの頃って馬場がNWAに返り咲いて、木村もニックにかなり押し気味の試合を
展開してたし、日本陣営も最も三大王座に接近できた時代だった。

257
前から俺は知っていたで〜みたいな振りはいいからよw
お前らはヤオヤオ言ってればそれでいいんだよ

なら、俺からも大スクープを！
力道山って、プロレス入りの前は
大相撲、二所の関部屋の力士で関脇まで行ったんだよ！
ジャイアント馬場は、同じくプロレス入りの前は、
読売巨人軍の選手だった！！！
どうだ！参ったか！

おい、お前ら、「そんなこと前から知っていた」
なんて負け惜しみを言うなよ！！

蝶野だけが日本人初のNWA世界王者としてアメリカで防衛戦を続けたのは評価されないの？

あんときはもう世界王座であって世界王座でない
二番煎じのタイトルになっていたからなあ

アメリカ自体、世界王座の発祥をみれば四つに別れる
旧NWA
マサッチューセツ版AWA
ニューヨーク体育委員会
MWA

>>243
詳細サンクス。
その時、アドニスはベルト持参で来日しなかったかな？何か会見やってた記憶が、、？
もちろん新日のリングで防衛戦やったりベルト巻いて登場したりは無かったのはわかるが…

1983年のサマー・ファイト・シリーズに来た時はＳＣＷのチャンピオンだったよ。
５月から８月までベルト持ってたから。

近年のレスラーだとクリスチャンがレイスモデル、フレアーモデル両方巻いてる
TNA(NWA世界王者)WWE(世界ヘビー級王者)
歴史上でもあとフレアーとローデスだけかも。

>>252
アメリカ進出してたのかテレ東w

>>261
やったんだろうけどプロレス自体マトモに出来ない人だからねwスティングもと日本でやった時なんか酷すぎたw馬場さんはワザとスローに組み立てたりするけど蝶野さんは鈍くさ過ぎて流れ切る為の金的で誤魔化してるからなw

お前自体、需要ないだろ

NWA世界王座ってマサッチューセツ版AWA世界王座の歴史がかなり封入されてんな

テーズが始めてとったのはこれだしスタニスラウスズビスコの名前が残ってるのもこの王座
オコーナーのときにAWAは認定しないってのもこんな伏線があったんだろ

旧NWAが始まるのはジムロンドスからだからな

テーズは旧NWA王者のベルトを持って統一しまくったわけだが

NWA王座史は各地区の王座を繋ぎ合わせたもので
1900年代初期のテレビもなかった時代から繋げているため立証など不可能。
国際でストロング小林がIWA王座を25回防衛と言われるが、
実際には地方でしょっ中タイトル戦をやっていたそうなので、もっと多いとのこと。
1970代の日本の記録すらあやふやなんだから、
アメリカの地方都市の王座の経緯など迷宮入。

>>272
＞ストロング小林がIWA王座を25回防衛と言われるが、
＞ 実際には地方でしょっ中タイトル戦をやっていたそうなので、
＞もっと多いとのこと

へええ！！
そうなの？

あんた裏事情までよく知っているねぇ。
大したもんだ！





無論、皮肉だよ。
こういうバカは人の話をすぐに
真に受けるからなｗｗｗｗｗｗ

>>273
Gスピで鶴見が言ってたよ。

NWA的には棚橋中邑オカダあたりに絡んでもらってベルトに箔つけたいんだろな

>>274
だ・か・ら、、、
そんなインタビューを
鵜呑みにする奴は
バカだと言っているんだよ！

つかよ
力道山がとったWWAを適当にこしらえたとか言ってたのいたな
これみてりゃ昔の体育協会からみの分派みたいなもんだぞ
ロスアンゼルス版NWA世界王座ともいえるもの

王座の系譜ははっきりしてる

カーペンティアへの王座移動を支持したのは
シカゴ地区とカリフォルニア地区

>>276
インタビューを鵜呑みにするやつはバカだという話を鵜呑みにしているお前は一体何なんだ？

>>279
276は、この板で
有名な荒らしの
みずたにくん、
Ｒ教大学卒ＷＷＷ

つかな
NWA世界王座はマサッチューセツ版AWA世界王座と旧NWA世界王座の歴史を
NWA（セントルイスMWA）が取り込む形で成立しとる
旧NWAは1960年ころまで存在
1962年にWWA設立、WWAってテーズも関わってるんだな
面白いことにボクシングのNBAがWBAに改名したのがこのあとw
NBA自体はマサッチューセッツ体育委員会、ニューヨーク体育委員会
を除く全米17州の加盟からスタート

昔、全日事務所にファンから電話があり、
今度ハワイに行くのでPWF本部を見に行きたいので
連絡先を教えて欲しいと電話があり、事務所内が
どうしよう、どうしよう・・・と困り、担当者不在で逃げたそう。
しかし、そのファンは諦めずに今度は東スポに電話した。
「PWF本部?んなものあるわけないだろ!!」ガチャン!!
その後、PWF会長が馳になり、本部は永田町に置かれたようだ。

>>271
＞1962年にWWA設立、WWAってテーズも関わってるんだな
別に団体設立に関わっていたわけではないだろ？
初代王者のカーペンティアが、57年にテーズから
奪ったとされるベルトを保持していただけ。
あと、テーズ自身、66年頃、短期間だが、
ＷＷＡ世界王座に就いたくらいだ。

>>282
そもそもロードブレアースの自宅にファンが行かれても困るだろ

「昭和プロレス研究所」
に来られても
ミック博士は困るだろうね

>>284
ロードブレアースの一人息子がデーブスペクターだからなwこれ豆な

作り話ばっかしてるから飽きられてんだよお前ら

NWAのNはナショナル＝全国という意味でNWA＝全国レスリング同盟。
よく日本にある全国●●協会みたいなニュアンスで今いち響きがローカル。
よって、後の団体はW＝ワールドやI＝インターナショナルを使うところが多かった。

288
インターナショナルを使う団体が増えてきたのは1965年から
バージニアのプロモーターがオーストラリアに進出するときが
一番古い
そうです！日本で復活インターナショナル選手権が行われた
あとからです
これみんな国際にしろマスカラスのIWAにしろテーズが関わってるからよ

288
協会を名乗ってるのは元はほとんど体育協会から出発してる
プロレスの興行をうつときほとんど州の体育協会の指揮下に
あったの

NWA（全米レスリング同盟）って要は興行主主体で体育協会の干渉を排除しようって
プロモーター同士のつながりから始まったと考えればいいんだよ

>>289>>290
いい加減アンカーの付け方くらい覚えたらどうだ？

アンカーの付け方を知らない奴は
トンチンカンなことばかり書いている
おバカさんだな。

あらゆることで無知を
さらけ出すなよ！

>>289>>290 は知恵袋でテーズやゴッチの質問を飽きずにしてる奴

アンカー？の付け方がどうとかお前さん何もんですかね？

初見でございますよね？

ロスでカーペンティアがルー・テーズを破り、
NWA王者になるも判定が覆って不満分子がWWAを設立。

オハイオ版AWA王者ゴッチを破り統一するもベルトをゴッチに残したところ、
実力世界一ベルトとして新日で復活し、テーズはその試合のレフェリー。

力道山がテーズを破りインターヘビー王者になるも
テーズはベルトは個人所有物として渡さなかった。

TWWA、ニューヨークのIWA、メキシコのUWA設立、
サンアントニオのSCW、新日でのグレイテスト18、
国際、アメリカ、Uインターでのテーズベルト復活・・・。
世界中、テーズが行くとこベルトが乱立した。

>>293
>>294
あんまりお爺ちゃん虐めてやるなよ
優しい目でみてやれ

>>296
＞ロスでカーペンティアがルー・テーズを破り、
＞NWA王者になるも判定が覆って不満分子がWWAを設立。

これは明らかに間違い！ｗｗｗ
1957年6月、シカゴで
カーペンティアがルー・テーズを破り一旦、ＮＷＡ王者になるも、
ＮＷＡ本部から無効とされる。それを不服とした一派が、
カーペンティアを世界王者と認定。ベルト自体は
カーペンティアに渡されていた。

61年頃に、ロスでフレッド・ブラッシーが
カーペンティアを破り、62年にＷＷＡ認定となったんだよ。

296=295=アンカーの付け方も知らない爺か？
引っ込んでろよ！

いい加減に死ね！ｗｗｗ

IWGP=International Wrestling Grand Prixは
直訳すると国際レスリング大賞だバカ野郎www
国際レスリング大賞初代ヘビー級チャンピオンはホーガンだバカ野郎 www
ジョージ高野の釧路の団体はFSRだバカ野郎www
レスリングの頭文字はRではなくてWだバカ野郎!wwww

カッコいいとかおもしろいとか思って書き込んでいるんだろうな…

296のバカは他のスレにも書きこんで
恥を晒しているようだ。

ついでに言えば
＞サンアントニオのSCW
これはテーズベルトではないだろ？
73年からブリスコが締めたタイプと同じもんだろよ

http://hissi.org/read.php/wres/20150108/ZTlKMm10ZnMw.html

>>288
ニュートラルワールドアナリストだよ

NWA幻想はもう崩れたんだからいいじゃあないか

もともとはトーナメント優勝者が自分で世界王者を
名乗り始めそれを指示する体育協会の派閥争いが始まりだ

NWA＝全米世界王者
日本には日本のインター世界王者がいるとしてNWAでさえ
日本の世界王者にNWA王者が挑戦していたんだからな

もともとNWA幻想はハーリーレイスからリックフレアー時代のもの

日本はWWEもWCWもそのタイトル自体は世界王座とは認めておりません

>>304
崩れてはないよ。
逆にたくさんの情報から、乱立する世界タイトルをまとめ上げて系譜を繋いだ統一世界タイトルだったんだとわかり、より一層幻想を感じるようになった(その後は今度はNWAからの派生タイトルを多く産んでしまったけど)。
IWGPが統一世界タイトル設置を目標にしながらもMSGシリーズより劣る内容で終えたことを考えても、世界王者を名乗るレスラー達と統一選手権をやって一本化していったのは意義深いことだしロマンを感じる。　

もともとはな
インターナショナルチャンピオンてのはな
世界王座から転落したような王者が紹介される
ときにコールされてたもんらしいんだよなw
バディロジャースもアントニオロッカも三大世界
王座史には残らない世界王座は獲得してるからよ

この人らもインターナショナル王者ってコールさ
れた時期はあるw

力道山のインター獲得もそんな勘違いから生まれ
たものかもなw

でな、日本でインターナショナル王者を名乗る王者
が現れてきた

でそこにテーズが商売として目を付けたと感がえれば
時期とか何とか合ってくるんだよなw

>>307
ネット小僧が知識を継ぎ接ぎして、間違ってることもわからずにニヤニヤしながら書き込んでるね　

バディロジャースなんてのも41歳でNWAはとったがそれ以前の
旧NWA,ボストンAWA,ニューヨーク体育協会,MWAの世界王座
分裂時代は何度も世界王座は取ってる

308
真実をつかれて焦ってるね？

世界王座の始まりはフランクゴッチだがルーテーズの師匠エドルイスが
世界王者に認定されたのはボストンAWAだからなw

こいつロジャースがNWA世界王者だったのを本当に知らないのか(！)と驚いてたら
指摘されてあわてて調べて必要以上(w)に詳細に書き込んで何もなかったような顔してるじゃないか。

面の皮が厚いというのはこういうのをいうんだな。　

どうした焦って？www
言葉うんぬん言い出して言葉の継ぎ接ぎをしてるのはそちらだなw
ロッカやロジャースがインターチャンプと呼ばれたのは1940年代から
50年代w
NWA王者になったのは1960年代〜ですね〜
そもそも海外遠征なんてこの人らはやってないのにインター王者か〜

IWA系の団体が増えてくるのも1965年からw

仕掛け人はテーズだなw

かなりパニクってるな＞QHY0xGYP0

文章も読めないんだね！

お気の毒さま〜

bleacherreport.com/articles/1676859-wrestling-gold-the-history-of-the-original-world-heavyweight-championship

>>307読んで焦る人っているの？

無知で思わず笑っちゃったけど。

前にNWA世界ヘビースレを立てた時はこんな流れにならなかったんだけどな

真実を言われ焦ってるね

>>310
まだ、アンカーの付け方覚えられないのかよｗ

アンカーつけれないのは多分ガラケーから書き込んでる人だと思う

ガラケーでもアンカーなんか簡単に付けられるだろw

１
確か１９５０年〜１９５１年頃だと思うが、王者ルー・テーズｖｓ挑戦者バーン・ガニア
が最高のＮＷＡ世界ヘビー級選手権試合！！結果は引き分けだったが、内容は、バーン・ガニア
が一枚リードしていた！

レイスはバックランドと統一戦やってたよな

>>325
＞ 王者ルー・テーズｖｓ挑戦者バーン・ガニア
1951年2月、シカゴの
インタナショナル・アンフィイシアターの試合か？

＞最高のＮＷＡ世界ヘビー級選手権試合
そう言い切るところをみると
ＮＷＡ世界戦は、みんな見ているんだろうな！ｗｗ

1950年代か？
ルーテーズの統一王者時代だな

ルーテーズをNWA世界王者なんていうやつはNWA幻想信者くらいしかいないだろ

ルーテーズを呼ぶときは統一世界王者

>>329
っていっても、
テーズは統一世界王者時代（48年〜57年）と
単なるＮＷＡ世界王者時代（63年〜66年があったんだよ。

まさか知らないわけはないよな！？

アンチさ商売人とかなんだかんだと貶めるけど、やっぱりテーズは偉大だな。

http://www.cagematch.net/?id=2&nr=930&page=11

http://3.bp.blogspot.com/_LRDqeqp6SmY/Shslfwv69fI/AAAAAAAAAFI/tHfGMG506bo/s1600-h/%C3%A3%E2%80%9A%C2%AB%C3%A3%C6%92%20%C3%A3%C6%92%C6%92%C3%A3%E2%80%9A%C2%AF%C3%AF%C2%BC%E2%80%98.JPG
テーズvsカネック

さてなんで統一王者って〜か20年代から50年ころまでに存在した世界王座のかずをちょっと調べてみた

旧NWA世界王座
ニューヨーク体育協会世界王座
ボストン版AWA世界王座
オハイオ版AWA世界王座
カンザス版NWA世界王座
セントルイス版MWA世界王座
オリンピックオーデトリアム版世界王座
ジャックフェッハー派世界王座

ルーテーズの時代にはほとんとこれらは統一されてたりする

正当性云々語るなら初代世界王者フランクゴッチを基準とすれば
ゴッチの師匠がファーマーバーンズという人
ゴッチの門下生がチャーリーカトラー
チャーリーカトラーの弟子がエドルイス
そんでそのルイスの弟子がルーテーズだったりする

旧NWAがそのルイスを破ったジムロンドスから始まる
のも面白いとこだね

これとは別にモントリオール版AWA世界王座が20年ころから
70年代中ばまであったんだね
この歴代王者のメンバーなんかも結構すごいな

メンバーから考えればNWFに繋がるのこっちかな？

NWA（アライアンス）を正当と考えるなら一番古いのは
カンザス版NWA、1940年から

ガニアAWAってのはパットオコーナーのときにNWAから分派したもの、1960年
WWWFはバディロジャースから、1963年
WWWFはボストンやオハイオの興行権などを買い消滅
新日のWWFのジュニアやインターなどもそれ以前につながる歴史なんかもあったりする

>>333
分かりやすくてルーテーズの正統性までわかる書き込みありがとうごさいます。

あなたはまさか上でインターナショナルがどうのこうのとか書き込んだ人なんかじゃないですよね？

インターナショナルか

バディロジャースやアントニオロッカが獲得した王座はインターナショナル王座の
証拠はなんにもでてこない
彼らが獲得したのは
オハイオ版AWA世界王座やモントリオール版AWA世界王座

あとはね
バディロジャースがカリフォルニアのフェッハー派の世界王者のときに〜
って記述がみつかる

あの時代ってのわよ
NWA王座以外、世界王座を認めないって時代だろ
NWAの正当性アピールのために過去の世界王座隠し
が行われたのかもな

以前サスケやキッドが持ってたミドルやウェルターって今も生きてるの？

>>329
＞ルーテーズを呼ぶときは統一世界王者
はぁ？
テーズをそんな風に呼んでいる奴の方が,よっぽど、
テーズ幻想、崇拝者だろ？
その呼称は９２、3年頃、Ｕインターがテーズを
世界王座認定者として招いた時に使用したもので、
それ以前は、使われていなかったと思う。

確かに１９４８〜557年頃までは全米で、ほぼ統一された
ヘビー級王者だったが、実質ＵＳ王者、せいぜい
カナダを含んだ「北米王者」くらいだよ。
それに、それが原因で、「独禁法」にも抵触したわけだしな。

>>342
落ち着け！数字が全角だったり半角だったりｗ

>>333
ファーマーバーンズってそんなに昔のレスラーだったんですね。
首を吊るデモンストレーションの写真が学研の学習雑誌のプロレス特集で紹介されてたのを覚えてます。
昔は小学館の小学生向けの学習雑誌や学研の中高生向けの学習雑誌でもコアなプロレス特集がされてよね。
プロレスがそれほどメジャーだったてことかな。
テーズなんてドリーが世界王者時代でも別格の強いレスラーとして紹介されていて偉大なイメージが完全に刷り込まれてる。

ボクシングはプロレスのように特集されることもなく、日本人王者以外はどんな王者がいるか知らなかった。
誰も興味すら持たなかったしね。
我々に取って世界王者はキニスキー、ドリー、別格でテーズだったね。

>>342
同じく、落ち着け！
どういちゃもんつけてもミスターテーズの業績は貶めることはできないよ。

デビアスとかフレアーみたいなギリギリ勝てそうで勝てないとか反則やらリングアウトで負けるみたいな
ダーティーチャンプに適した人間だったのになあ
時期チャンピオン候補なんて言われてたのに縁がなかったな

342だが、
全角、半角を間違えたのはミスだが、
俺も、別にテーズの業績を否定するつもりはない。

だが、ＮＷＡ王者時代を、あえて「統一世界王者」
なんて【後追いの美称」を付けることはないだろ？ってことだよ。

なら56年にテーズを破ったビリーワトソンも「統一世界王者」だよな？

ジャイアント馬場、藤波辰爾、蝶野正洋、小川直也、橋本真也に次ぐ、
日本人6人目の「NWA世界ヘビー級王者」（第125代）になった小島聡

↑グレート・ムタもなっているぞ

忘れてた、まぁ武藤はともかくムタは国籍不明ってことでww

小島が就いた王座は価値が洩れなく便所紙未満に落ちるな

独禁法の原告はNWA王者の歴史から名前が抹消されたサニーマイヤース

ジムクロケットJrがいた頃がピークだったんじゃないか？

ＮＷＡの組織構成の構図はサッカーのように協会なり連盟に運営決定権があるという形ではなく
プロ野球のようにセリーグ会長やパリーグ会長やコミッショナーは傀儡のお飾りで
支配組織として最高意思決定機関としてオーナー会議が君臨しているというのと同じだな。

ナショナルのＮＷＡがワールドのＷＷＦを支配下に置きＷＷＡを吸収したところなどは
世界の中にアメリカがあるというのではなく
アメリカこそが�ｂPで世界はアメリカの下にあるというアメリカ人の意識そのもの。

353
初代から38代王者までは選定王者だからな
どうみても

>>356
それで何十年もレスラーもファンも関係者も納得してるんだからいいんじゃないの？

大相撲の横綱も初代の明石志賀之助から第三代の丸山権太左衛門は
実在したのかどうかも不明だったり実績が不明確だったりの選定横綱。
創成期にはよくあること。

高校野球でも第１回中等野球選手権大会{現在の夏の甲子園}優勝の京都二中が廃校になったが
その跡地に全く新設の鳥羽高校が建設されたということだけで後に高野連が京都二中の出場回数を
鳥羽高校の出場回数に認定したりそんなこともよくあること。　

357
ルーテーズの異名はチャンピオンオブチャンピオン
王者の中の王者、その意味を考えよ〜

NWAはな
ワールドチャンピオンじゃなくてワールズチャンピオン
ワールズ、ワールドを複数束ねた表記法
すなわち統一世界王者としての実力選定

つまり統一王者時代ならその時代は前に7本だか8本だか
世界王座があったとしたらそれを全てその王者が兼ねて
るってことだ

各地区ごとにその時期でまったく違う団体の世界王者を
世界王者として認定してるから調べてみろ

フレアーベルトってのはリックフレアーが自費制作したものな
それまでのNWAベルトってのはオフィシャルベルトの貸し出し品
王者になったときにベルトの保証金を払うシステムだったらしいな

最初に保証金を払うらしいからな
王者から転落したときに保証金を返してもらってベルトを返すか
保証金を受け取らずベルトを貰うかってシステムだったのかな？

そういや97年にテーズがテーズベルトを50万ドルで売りに出したがどうなった？

あとは海外遠征などをよくやるような王者なら数本イミテーションベルトを
つくっておいて海外の知人などにあずけ海外での防衛戦はそれを使うとか？

まあ関税対策だよな

>>333
そーいやｗ、小学館の「プロレス入門」で世界大戦前後は混乱期で
10人もの世界チャンピオンが居て、やがて関係者がNWAを結成（48年だな）して
テーズを認定した、つう記事思い出した。子供向けだが結構、今にして思うと
貴重な内容とか書いてあるのね・・ｗ

プロレス入門では、外人レスラー●●は鳥を生で数羽食べるとか出てたよな。
ウォリアーズがシカゴのスラムでネズミを食べていたと言ってたが、
そういう逸話が通用した時代って意外とプロレスが面白かったよね。

>>366
既に世界王者ではなかったけど自分たちが子供の頃(60年代後半〜70年代初頭)は鉄人ルー・テーズは神様のようなレスラーだったね。
確か年長者もテーズは今でも誰よりも強いと言ってたよ。

プロレス入門ではセメントに強いレスラーとしてダニー・ホッジとか上田をちゃんと紹介していたのは発売日を考えると評価できるね。セメントの意味が分からなくてコンクリート上で行う一種のデス・マッチだと思っていた。こんなところじゃ飛び技が使えんし何をやるにも固い

NWAにとって鉄の爪一家が全滅したのは凄い痛手だったなw鉄の爪兄弟とフレアーの抗争だけでも5年間は安泰だったハズ

https://m.youtube.com/watch?v=YYxeRZcM7EY

>>370
エリック兄弟を過大評価しすぎ
デビッドはあのまま成長してもバリー・ウインダムみたいな感じだと思う
ケリーは事故がなくてもセンスがイマイチだし
テッド・デビアスにも届かない

いや、デビットはまだまだ大化けした可能性があった。
線が細かったけど初来日時と比べても大きくなってたし、もう二回り大きくなったらフレアーとの抗争を経て世界タイトルを獲得して一時代を築けたと思う。

兄弟がどうとか言うよりも親父の権限が維持できてたかも
テキサス州のプロレス市場が衰退したのはデビットの急死が
きっかけだった気がしてならない
長期政権は無理でも、ローデスやレイスみたいにフレアーから
奪還したり取り返したりをしながら興行を盛り上げる事は
デビットなら出来たんじゃないかと想像したくなる

エリックランドはWWFの全米侵攻までは栄えたままだったろうな

＞エリック兄弟を過大評価しすぎ
に同感。
まぁ、デビッドが一番筋が良く、
日本で客死しなかったら、NWA王者になったのだろうが
クロー以外の必殺技を開発できなければ
大きなブレイクはなかっただろうな。

他の兄弟は、せいぜい並のレベル。

ともかく
デビッド・V・エリックと
マグナム・TAと有力なNWA王者候補を
８０年代の半ばに失ったわけだ。

マグナムTAはダイヤモンドダラスペイジレベルだろ

デビアスとマードックはNWA王者になって欲しかったな

デビアスって何かパッとしないというか地味というか、アメリカの木村健吾かな・・・

デビアスの母親　派手な顔立ちなのに
https://s-media-cache-ak0.pinimg.com/736x/86/6e/e7/866ee747b5cb72f27955ff9fb196ce8b.jpg
http://36.media.tumblr.com/46359b55adc2d0d8813fd439981cec73/tumblr_mu33s4JVIG1s0zdtdo1_500.png
馬場はデビアスの欠点は眼が細いこと、と言ってたかな
とにかく地味で面白くないレスラーだった。

ただフレアーに言わせると
「彼（デビアス）はあらゆる面で私より上であり、才能があった
なぜ自分が彼より上に行けたのか不思議だった」になるんだよね＞デビアス
顔はフレアーの方が上だと思うけど

デビアスは195あったからな
やっぱレスラーはでかくないと

NWAチャンプになるにはプロモーターとのコネが必須
デビアスはそのコネ相手を間違えたなんて推測がある
当時まだ無名だったホーガンの売り出しに利用するために
デビアスにMSGで失神KO負けブックを飲ませたのは
デビアスのNWA王者戴冠の最大の邪魔者だったんじゃないか

フレアーとジム・クロケットＪｒ．等後ろ盾になる有力プロモーターとのつながりは重要だな

ミズーリ州ヘビー級王座がＮＷＡ世界王座への登竜門??といわれた
時期があったね。
https://m.youtube.com/watch?v=PGUJHVeGmNY
http://www.cagematch.net/?id=5&nr=800
今でもミズーリ州での暴動なんてニュース聞くとケン･パテラやデビアスを思い出す。

>>380
さすがに次期NWA世界王者候補と言われたレスラーと
木村健吾を一緒にするのは失礼すぎるぞ。
健吾なんか中堅以上になったのは
長州も前田もいなくなったほんの一瞬だけだろ。

デビアスは得意技、セールスポイントなど、これといったものがない。
マードック、スレーターの方が個性的だった。
レイスのダイビングヘッドバッド、フレアーの4の字は大型相手にもかかるが、
デビアスのパワースラムは大型相手には無理。
デビアスがNWA王者になって、鶴田、天龍、長州らに勝つところがイメージできない。
新日なら健吾、ヒロ斎藤、全日なら佐藤昭夫みたいなタイプでしょ。

>>388
少し上のレスにもあるが
デビアスが公称195センチの大型であることを忘れてる。
パワースラムも天龍相手にかけられたんだから
たいていの相手にはかかる。

＞デビアスは195あったからな
＞やっぱレスラーはでかくないと
ところがどっこい！
歴代NWA王者は、（‘４８年発足〜’８８年のテッド・タイナー買収まで）
そう長身者がいない。みな１８０ｃｍ代だ。（ジャイアント馬場は除く）
ジン・キニスキーの１９３が最高じゃないかな？
デビッド（公称２００ｃｍ）がなっていれば米国内の正規の王者では
最高になっていたところだろ？

「あまり強そうな選手が世界王者ではNG」
「勝てそうな選手であること」が条件なら、
デカいのもNWA王者として不適格と思われた節がある。

突っ込まれないうちに補足するが
＞歴代NWA王者は、 そう長身者がいない。みな１８０ｃｍ代だ
テーズは公称で１９０だったかな。当時としては長身だろう。
だが、自分よりでかいドン・レオ・ジョナサンやコワルスキー
エリックと防衛をしていたし。

オコーナー、ロジャーズはむしろ小柄。
ドリー、ブリスコ、レイス、フレアー皆中型だな。

デビアス195もあるか?
180ないスティーブ・ウィリアムスと並んでも数センチしか違わないぞ。
http://homepage3.nifty.com/magnum-ta/sakusaku/4_2.htm

180位のフレアーが一緒だが5センチ位しか違わないぞ、185だろ。
https://www.youtube.com/watch?v=1ltHsSebqB8

>>388
付け加えるとデビアスは足4の字も得意技にしてたから、
もしNWA王者になったら、パワースラムよりも足4の字を使うようになったかもしれない。
さらに言うと木村健吾クラスにハンセンの正パートナーが勤まるわけが無い。

>>392
あくまで公称だから実際にはないだろうな。
ウイリアムスやフレアーとの身長差に関しては足元が写ってないので
何の証拠にもならん。

足四の字固めって掛けるレスラーの足が長いのと短いの、どちらが威力があるの？
月プロのインタビューでデビアスは「私は足が長いからテコの要領で効くんだ。」と言っていたが、別の記述(ソース不明)では「足が短いほうが相手の足と密着して効く」と書いてあった。
どちらが本当？

＞180ないスティーブ・ウィリアムス
また低く見積もり過ぎだな！

俺は全日時代、間近で見たが、
どう少なく見ても１８２、３はあったぞ！

デビアスとウイリアムスはデビアスが前のめりに屈んでる（かがんでる）だろ。

フレアー長州戦ノーTVだったけか

>>395
短いほうが効くと思う。
でもプロレスだからどっちでもいいんじゃない。
馬場も足が長いから効くっていうのを見たことあるし
フレアーやデストロイヤーは短いから効くと言われていた。

>>398
テレビ中継あったと思うぞ。数年前にGYAOで見たから。
当時は雑誌記事の印象操作で長州が押し気味の試合だと思い込んでたが
フレアーが最初から最後まで強く見えた試合だった。

>>400
ありがとうです！
当時フレ鶴戦見た記憶しかなかったみたい(^^)
長州もやりたくなかっただろうなぁw

NWAはアメリカンプロレスの象徴というイメージがあるので、日本人にNWAは似合わないと思う。

>>388
スモールパッケージホールドとか逆さ抑えこみとかで勝つとかありえそうじゃん

>>403
NWA王者の防衛戦だったらそれで十分だよな。

デビアーシはUNが似合ってた
天龍がさらにベルトの価値上げてたな

フレアーは鶴田も長州の時以上にコテンパンにやっつけてたなあ
しかも０−１も負けブックの試合なのに・・
試合終盤の最後の15分くらいは鶴田は何もさせてもらえなかった

地味地味って、ミリオンダラーマンは弾けまくっただろ

ＤＶエリックが死ななくてもバリーウインダムとはなるほどだね。
ケビンやケリーにある胸板がないけど、上背があって顔が一番オヤジに似てる
というのがメリットでは果たして？
だいたい蔵前で天龍に負けてＵＮ獲られるはずだったろうから
それからＮＷＡ王者になっても少し印象が悪いねえ。

>>387
健吾とデビアスだと健吾のが上だろ。
健吾はNWA世界ライトヘビー、NWAインターナショナル世界Jr.と
NWA二冠級制覇している超大物だぞ。
健吾はやられて意識飛んで四つんばいになってヘロヘロになるのがうまくて
水戸黄門の印籠のような稲妻があり、丸め込み技もある。
顔も東洋の神秘だからNWA世界ヘビー級チャンピオンに最適。

402
NWA世界王者になってもミスタープロレスになれるとは限らないからな

つうかルーツを辿ればNWAはカンザスのローカルタイトルが起源
クロケットプロモーションにNWAの権利を売った時点でNWA＝WCW

ルーテーズてのは旧NWA（アソシエイション）の世界王者
これはラスベガスやオクラホマ、セントルイスなどで認定されてたタイトル
アイオワやカンザス中心の新NWA結成後にその新NWA王者に挑戦する機会
を伺っていたんだな
テーズのNWA（アライアンス）時代は1949年から

ルーツとか言い出したらWWE(WWWF)はそのローカルタイトルのNWAから派生したタイトルになるんだから
ルーツよりも歴代王者と挑戦者で語る方がいいんじゃない？

WWEか？w
話はそお単純でもないと思うぞ
トーツモントが関わってるからな
1940年代50年代はアメリカ北東部は
独自に世界王者認定しとらあね

WWAの力道山で有名になったロサンゼルスだって〜1952年までは独自の世界王者認定しとりますねん

デビアスは黒になる前の蝶野って感じがする

自分達が知識として知っている60年頃には聞かないようなたくさんあった世界タイトルが
テーズによって統一されていったってこと？

http://www.onlineworldofwrestling.com/bios/l/lou-thesz/
en.m.wikipedia.org/wiki/NWA_Texas_Heavyweight_Championship
NWA (Texas) World Heavyweightとは別のタイトルだろうか。

NBAプロレス部門母体のNWAは1921年から
NWA（アライアンス）は一番古い記録は1940年の
アイオア州あたりで認定し始めたのが始まり

乱立する世界タイトルをテーズが統一していったのならそれは本当に権威あるタイトルだし、
我々馴染みのNWA世界タイトルがその流れをくむのなら断トツに権威のあるタイトルで間違いないな。

レイス以降のNWA王者はインサイドワーク主体のヒールとなり、
デビアス、スレーター、バリー・ウィンダム、タリー・ブランチャード、
アーン・アンダーソン、ロディ・パイパー、マイク・ロトンドあたりが長期政権で
デビッド、ケリー、マグナム、ニキタ、スティング、ルーガー、シモンズあたりが
ローデスのように地元で戴冠、ファン爆発、短期間で戻すの繰り返しだったのでは。
事実、フレアー自伝にアンダーソンをNWA王者にと提言したと記されている。

ボブオートンやアドニスもラフ、テクニック（インサイドワーク）を備えた
レイス以降の次期候補世代として魅力的な存在だったと思う・・。
勿論おれは親日派ｗ

そのアドニスがテレビを見て上手いと言ってたのが鶴田

ボブ・オートンJrはディック・マードック同様
次期NWAチャンピオン候補だったのに
確かマードックと同じ理由でなれなかったんだっけ

フレアーが鶴田を怖いとか発言したのあったっけ
あれって試合のコントロールが自分でできなくなったからかな？
スティムボートのときは鶴田天龍の挑戦は禁止
フレアーなんかも世界王者の実力がないとか思わないが
コントロールできなくなった、これだろうな
実力的にいつでも勝てる自信があるからでてくる言葉

つまり言い換えれば手加減して試合を作ってるということだ

＞スティムボートのときは鶴田天龍の挑戦は禁止
↑
↑
それは違うね。その時は最初のフレアー王者の時点で武道館三沢タイガー挑戦しか発表されてなかったね。リアルタイムで見ていたのならわかるはず。
来日８日前のサンフランシスコでのPPVでフレアーからリッキーに王者が移った。馬場もおそらく事前に聞いてなかったと思う。
しかし、その後解説だかシンポジウムで「リッキーが王者では鶴田天龍の挑戦はNWA本部が認めない｣とか妙な発言をした。
長年、付き合ってきたNWAに決別の一言として何か言わなきゃ気が済まなかったのではないかな？

しかし、８０年代にいくらなんでも、
タリー・ブランチャード、 アーン・アンダーソン、ロディ・パイパー
このあたりを「世界最高峰NWA世界王者」です！
なんて紹介で招聘するわけにはいかなかっただろうな。

>>427
ビザとかの問題もあるし王座交代でリッキーが来日することは当然知ってただろ

>>429
しかしタイガー対リッキーは酷い試合だった、タイガーの膝の故障もあったが
リッキーがまるで引っ張ることもできなくて、全国放送で「馬場さんこれで良いんですか」
ヤジが流れる始末だった。
ＮＷＡもお終いだね雰囲気だったね。

リッチの件は本当にアクシデントなのか。
ならカーンみたいに機転効かせてレフェリー暴行の反則負け喰らえば

トミー・リッチはゲイのジム・バーネットに気に入られてて
バーネットの力で短期間NWA王者になったって話だが

>>428
当時の日本のファンはアメプロをよく知らない。
アメリカだとタリー・ブランチャード、アーン・アンダーソン、
ロニー・ガービン、グレッグ・バレンタイン、ポール・オンドーフ、
ロディ・パイパーらが評価されて人気もあったが日本ではダメ。
逆にアメリカのファンからすると、猪木?藤波?長州?UWF?藤原?前田?となる。
レイスやフレアーが世界最高峰と言われて違和感を持った人は多かったと思うが、
日米のファンは価値観、好み、年功序列のなさ、ビジネス感等が違うため致し方ない。

428
そのメンバーだったらサンアントニオ地区で世界王者に認定された
エイドリアンアドニスの方が世界王者に見えるわw

>>433
＞アメリカで評価されて人気もあった
といっても、そのメンツは
ロニー・ガービンが、短期間NWA王者になったが
その他は、メジャータイトル（NWA,WWWF,AWA）を
とっていないよな？
＞日本ではダメ。
逆にポール・オンドーフなどは、売り出し方次第では
もう少し人気が出たと思うけれどな。

それに
＞日本ではダメ
といっても、タリー・ブランチャードは全盛期に
来日していないし、

オーンドーフはそこそこ人気あったと思うよ。
ただ意図的に潰しちゃったからな。
当時、期待の若手的な紹介のされ方してたけど、実際はハンセンと同い年。
前田戦の時点で34歳キャリア8年目。

グレッグ・バレンタインなんか
親父の七光りで、新日でもタイトルに挑戦とか
結構、プッシュされていたけれど、
あのファイト、ルックスでは人気が出ないよ。

オーンドーフは老けぶりが凄まじいな。
http://bloximages.chicago2.vip.townnews.com/norfolknavyflagship.com/content/tncms/assets/v3/editorial/5/5e/55e1fed8-d162-11e3-9553-0019bb2963f4/536298eadfe1f.image.jpg

プロモーターやブッカーの受けが良くて、スタミナがあってアウェーでの
不人気振りなぞモロともしない強心臓とかが条件なんだろうな。
ただ、王者になったが最後、ほぼ一年じゅう家を空けざるを得ないから
奥さんは理解が無いとダメかも名ーｗ

>>433
アメリカたって、特定の地域でのことだろ？
それは地域ごと時代ごとに受けるタイプは異なるだろ？
アメリカ国内でも、そんなことを、さももっともらしく書くなよ！
＞当時の日本のファンはアメプロをよく知らない。
てめえがに何を知っているというんだよ？！
カス！

>>439
変わりすぎちゃったマグナムTAと面影がしっかりあるブランチャード
http://www.wrestlingfigs.com/uploads/article/237743_article.jpg

マグナムTAはフロントスープレックスが目立った技だった。
https://m.youtube.com/watch?v=vrKlBhRzaUo

デビアスとオーンドーフの間でパワースラムの本家はどちらだ、みたいな論争があった記憶があるな。
米国ではソイヤーのが印象強いみたいだけど。

＞てめえがに何を知っているというんだよ？！
↑の文章がオカシイということを知っている。

＞てめえがに
？

>>443
アニマルのパワースラムも綺麗だったな
空中で相手の首にかける手を持ち替えて

>>429
>ビザとかの問題もあるし王座交代でリッキーが来日することは当然知ってただろ
1985年頃にフレアーが成田まで来たが引き返してタイトル戦がキャンセルになったことがあった。
就労ビザ持ってなくて観光ビザで来たらしい。
世界王者の就労ビザも手続きしないプロレス界・・・。

http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Pro_Wrestling_Illustrated_awards
米国で売れてたレスラーの参考になるな。

http://en.m.wikipedia.org/wiki/List_of_Wrestling_Observer_Newsletter_awards
こっちはかなり偏向してるな。

ん！
NWA王者ってローカルヒーローを相手にするサーキット王者だから
基本的には嫌われ者だよな

鶴田がAWAを取って向こうのサーキットやったが嫌われっぷりが凄かったな！

世界王者としては合格ってとこ？

ニックのリターンマッチの挑戦を受けたとき
何の必然性も無くいきなりジョー樋口に暴行を働いた鶴田
本場AWAのファンはあの試合を録画で見て
｢ツルタは悪い奴だ｣と思ったのだろうか

鶴田も「AWAのサーキットでヒールをやるのは面白かった」と言ってたよ
三大王者でアメリカでサーキットやったのは鶴田だけだからね

確かAWA圏向けの国際放送流されてたはずだから
向こうむけだったんだろうな

AWAってミネソタ、オマハ、オハイオ、インディアナポリス版があるんだよな。
それぞれが世界タイトルを名乗っている。しかも2つにゴッチが関係してて益々
ややっこしいんだよな。

>>414
トーツモント、ウィリーギルゼンバーグ、ビンスマクマホンは30年以上、
ロッカとブルーノで大儲けしただろう。思えば良き時代だった。

>>452
日本でやったガニアやブランゼルとの試合なんか、完全に向こうむけの
試合だったよな。

>>445
アニマルは持ち替えてないよ。
仲野信市は持ち替えてた。

https://m.youtube.com/watch?v=c1J8o90PJEM
https://m.youtube.com/watch?v=mtb6iSdz2YI

>>456
両方あったんだな。
全日に来てたころは持ち替えてなかったはずだから、
途中から持ち替えるようにしたのかな。

鶴田のAWA政権って普通にワンポイントリリーフ的なもの？
マサ斉藤もだが東洋人にも王座に就かせて興行の幅を広げる、みたいな・・

>>458
アメリカでのニックの価値を落としたくなかったんじゃないかな
直接ニックからマーテルにベルト移動だと
ニックはもう終わりと見られるのが怖かったというか

>>455
持ち替えてるよ
確認もせずに否定するなよ

>>460
いや、ようつべで全日中継のを確認してから否定した。
そしたら>>456を見て持ち替えてたのもあったから
>>457で訂正したじゃんか。

>>457
初来日の鶴田天龍戦で持ち替えてて全日本の時は持ち替えてたから後から持ち替えじゃないのも使うようになったのかも

>>458
ニックによるとガニアが鶴田を高く買ってて鶴田の防衛戦での試合は素晴らしかったけどアメリカの観客が理解できなかったらしい
プロレスで観客が理解できないなら一銭の価値もないけどな

>>461
悪い悪いすぐ上を見てなかった

>>462
初来日の鶴田天龍戦ようつべで見たけど
パワースラム使ってなかったんだが。

462
鶴田が防衛ロードやってたときは向こうの会場も盛ってたんだけどな
地元のヒーロー路線のマーテルから一気に客入りが悪くなった

>>459
おいおい、ニックにあんな道化をさせておいて評価を落としたくなかったは
ないんじゃないの?
ニックはベビーフェイスでもドリークラスのチャンプになれた器だよ。
それをあんなしょーもないダーティチャンプに仕立て上げて。
ガニアっておっさんは本当に見る目がなかったよなぁ。
アンドレ、フレアー、ホーガン・・・元々皆ガニアのものだったじゃないか。

>>433の内容見てちょっと思ったけど、あながち的外れでもなく、
日本のプロレスファンって米国のNWA王者にある種のイメージが出来上がってて、
たとえばテーズの無敗伝説やファンク一家だったり。けど実は全然アメリカの
プロレス事情にはそぐわない、ただの一方的な「幻影」や「憧憬」にすぎないんじゃないかと。

だからマーテルが器としてどうのとかってのも出て来るんでは。逆にニックに対しても
日本のファンって過大評価みたいな（実際凄いレスラーだけど）のを感じる。

日本ではドリー対猪木のNWA世界戦がある意味基準になって「技と力によるクリーンな闘い」を求めるようになったとでは？

q_

>>466
見る目がなかったも何も、
ガニアがエースの団体なんだから、ニックを売り出すならヒールしかなかっただろう。

Wzww-

ハンサムなガニアの挑戦を受ける意地悪な王者テーズ

テーズも引き立て役をやるんだね
そういえば「空手はノー！」って巧みに力道山をイラつかせていたし

>>470
ガニアは自分以外のベビーフェイスのチャンプを認めなかったからな。
ローデスがいい例だろう。AWAを出て大正解だよ。
ニックにしたってスチーブンスと大喧嘩で劇的にベビーフェイスに転向という手だってあった。
あれだけハンサムであれだけの技量を持っていたのに実に惜しい。
ロビンソンだって結局は飼い殺しだっただろう。まあ、ロビンソンは性格の点で自業自得だったが。

フレアーに言わせるとガニアも本心ではロビンソンを信用してなかったとか
まあロビンソンはAWAのレスラーから総スカンだったからありゃチャンピオンは無理だわな

ttp://www.postandcourier.com/article/20140309/PC20/140309377/robinsons-passing-marks-end-of-an-era

"Verne would never make him champion. Verne just didn't trust him," said Flair.

「バーンは彼をチャンピオンにしようとはしなかった。バーンは彼をまるで信用していなかった。」フレアーは言いました。

ガニアはニックをやはりロジャースのようにしたかったのかな。
それにしてはロジャースを知らなすぎ。
そういえば、ガニアとロジャースって全然接点がないな。同時代なのに。

ニックはいつまで経ってもNWAに挑戦できないからAWAに行ったって話もあるんだが
ニックは元はNWA系のハワイあたりを主戦場にしていたレスラー

NWA主流派ってのはルーテーズが王者のときはセントルイスのマソニックが中心だし
ファンク兄弟が王者のときはアマリロのドリーファンクシニアが中心

つまり王者の所属している地域がNWA内における政権みたいなもんの中心地

全日馬場のNWAラインてのは馬場ーファンク一家

これに尽きる

それはどうかね。NWAはやはりマソニックを中心に回っていたよ。
NWAで稼げたのはテキサスのヒューストンやフロリダ位。それでも金にはならなくても
セントルイスでの定期戦は欠かせなかった。タイトル移動は大体、この3ヶ所だったし。
アマリロも昔はいいマーケットだったんだろうけどシニアが死んでからは全くダメになったし。

ほんとかよ？w
キールオーデトリアムなんかNWA戦ともなれば1万人〜入ってたw
このころ滅亡寸前だったのはロスのオリンピックオーデトリアムくらいしか知らんわ

>>480
＞NWAで稼げたのはテキサスのヒューストンやフロリダ位。それでも金にはならなくても
＞セントルイスでの定期戦は欠かせなかった。タイトル移動は大体、この3ヶ所だったし。

そうでもない
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%B4%E4%BB%A3NWA%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%83%98%E3%83%93%E3%83%BC%E7%B4%9A%E7%8E%8B%E8%80%85

キールはフルハウスでも9000人程度だよ。それに、キールでのNWAチャンプの
分配金は3000ドルだったそうだからね。
フレアーの頃はもっと酷かったろう。一年間、チャンプを張ったが残った金は
ほとんど無かったと聞いたことがある。
wikiの記事は糞だな。マソニックNWAとフランク・ゴッチからの世界タイトルを
一緒にしてる。猪木がゴッチからタイトルを奪取した時、フランク・ゴッチからの
ベルトと大宣伝したが、フランク・ゴッチの名前を出されて馬場は「しまった」と
思ったらしい。馬場もその辺は判ってたんだろうな。

NWA王者の収入はゲート収入の一割

チケット代が安かったのかな？

>>485
いい指摘だよね。俺もその点が実は今一番関心があるんだ。
ニューヨークのMSGや大都市中心のWWWFはやはりチケット代が高かったと思うんだ。
特にブルーノの全盛期は観客動員数が凄かったからね。
NWA、特に地方のチケット代はどうだったんだろう。これに関した記事は知らないんだよなぁ。
特にチャンプの場合は興行収益のパーセンテージ契約だからね。

http://bp1.blogger.com/_xSVQfaocZQc/RuV3nZzRxcI/AAAAAAAAAF4/wyIeV0BYTc8/s1600-h/spart_780325.JPG
http://i.ebayimg.com/00/s/MTQ2OFgxMTUy/z/EE4AAOxyOlhS1eAu/$_1.JPG?set_id=880000500F
http://www.championsofthering.com/images/website-%20wrestling%20tickets.jpg
http://www.ringmemorabilia.com/newarkarmory-poster.jpg
http://www.robertedwardauctions.com/auction/images_items/Item_3060_2.jpg

>>484 >>486
NWA王者はゲート収入の1割は、どうなんだろう?
フレアー×長州は相模原、天龍デビュー戦のメインはレイス×鶴田のNWA戦だが世田谷区体育館。
パーセンテージだったら1万人規模でないと日本まで来ないと思う。
多分、固定額＋歩合とかボーナスだと思う。

外国人選手の日本でのギャラは週単位での契約だから…
NWA世界王者の場合、タイトルマッチ1回につきいくら上乗せとかのプラスアルファが付くのかもしれない。

昔のプロレス雑誌のお宝本によると
ゴッチだけでなくエリックも「旧AWA世界王者」と紹介されてた
現がミネソタ版なら旧はオハイオ版？

エリックは「オマハ版AWA王者」だろ？

>>488
日本の団体が招聘した場合、NWAチャンプのギャラは、その団体の招聘以前の契約によるのでは?
例えば、週給××ドルとしてアメリカのゲート収益１０％とは違うのではないかと。

>>480 >>483
＞フレアーの頃はもっと酷かったろう。一年間、チャンプを張ったが残った金はほとんど無かったと聞いたことがある。

まあそれはフレアーの悪名高い浪費癖にも原因がありそうだけど。
ただ当時月プロが出したアメプロ特集みたいなムック本に｢フレアーが王者になった81年頃からアメリカのプロレス界の景気が悪くなっている｣と書かれていたな。
NWA圏だとデトロイトのシークランドが壊滅状態に陥っていたしゴリー・ゲレロのエル・パソ地区やキニスキーのバンクーバー地区も相次いで店閉まいしてしまった。
さらに反主流派のオレゴンカルガリーニューメキシコアラバマといった辺りは今で言うインディー化が進行していたね。

(>>493の続き)
AWAもアリゾナやネブラスカでの興行活動を縮小したりロイ・シャイアの引退後空白区になっていたサンフランシスコ地区への進出が失敗に終わったりして(日本の専門誌では隆盛を誇っているみたいな記事が載っていたけど)収益力の低下に喘いでいた。
WWFの全米侵攻が本格化する以前から昔ながらのテリトリー制中心のビジネスモデルが限界に来ていたんだろうし皮肉にもその状況の恩恵を最も享受していたのは日本のマット界と俺等日本のプオタたったんだよなあ。

http://www.wrestlingforum.com/classic-wrestling/767522-old-wrestling-salaries-find-them-here.html#/forumsite/20544/topics/767522
フレアは1987~1988年で年70万ドルとあるな。
ただフレアーは彼の本でNWAチャンプ時代年20万ドルいかなかった、とも書いてるらしい。

かつてのNWAやAWAの入場券は日本に比べてめちゃ安かった
リングサイドの料金が日本なら二階の一番安い席程度
WWFの全米侵攻が価格を暴騰させてしまった

最近、馬場がブリスコに払った謝礼ボーナス(?)が話題になったが、あれは
ブリスコ個人に支払った物なのかな。NWA本部には別に支払ったんだろうか?
それにしても3回も同じ事を繰り返して、よく当時のファンは怒らなかったよなぁ。
思えばいい時代でした。

496
んだ〜なw
日本はその頃の外国人レスラーにはアメリカでの相場より高いファイトマネー払ってたみたいだし
今じゃその高騰分の感覚だから日本にはきたがらないんだろうしなw

言っちゃなんだがまともに競争するだけバカを見る
相場の変動率なんざトップレスラーなら10倍単位だろ〜からな〜

>>497
最近わかったことだから怒りようがない。
1、2回目までは普通に喜んで観てたよ。
3回目は少し・・・

猪木の代名詞のNWFもいくらで買ったとか、その手の情報が溢れてるけど正直聞きたくない。

ほぼ潰れかけた団体のタイトルだから、大した金額じゃないんだろ

今のアメリカのインディー系でもキールやチェッカーを満員にできるようになればメジャーって呼ばれるんじゃないの？

日本じゃ一時、FMWがそこに近づいたな

ありゃ
チェッカーは取り壊されてるんだな、、、

ニューヨークのＭＳＧでＮＷＡ世界ヘビー級タイトルマッチってやったことある？

あるよ
バディロジャース対ルーテーズ戦はNWA戦

80年9月
レイスvsバックランドはNWA世界＆WWFヘビー級戦

テレ朝が新日トップのMSG参戦の特番でレイス対ローデスのNWA世界戦をちゃっかりと放映してたな。

世界戦ではないけど同様にローデス、マスカラス、アンドレのスーパーチームのタッグ戦も放映したことがあった。

意表をつかれたのはカルガリー遠征だったか桜田とヒトのタッグ戦も放映した。
丁寧に猪木が自分の試合後のインタビューで桜田、ヒトも頑張ってるとかコメントして。

77年にはレイス対ビリーグラハムのNWA世界、WWWFのダブルタイトル戦もあったな

フレアー対バックランドはジョージアだっけ？

テーズはニューヨークでは全く人気が出なかったからな。色々言われるが
ニューヨークではとにかくカリスマ性がないとダメなんだよ。テーズは強いことは
強いがそういう絵になるタイプじゃない。だから、ニユーヨークで人気のあった
ロッカの事はポロクソ、ロジャースやブルーノの事もあまり良くは言わなかった。
男の嫉妬って嫌だねぇ。

>>510
NYのスターって反マソニックだから、良く言わないのも筋は通る
鉄人の処世を考えたら、仮にビンスが金を握らせると、たちまち高評価しそうだが

でもテーズの本当の意見って存在するのか？
どうも流智美が創作してそうな、、、

テーズは自伝でアントニオ・ロッカ、プリモ・カルネラ、バート・アズラティを悪く書いた
サンマルチノはそれでテーズへの敬意を失ったと言ってる
テーズはホーガンのこともボロクソ言ってた
ようつべでその映像が見れる

ttp://www.wrestlingperspective.com/71.html

Wrestling Perspective: You've had some comments recently about Lou Thesz's book and Lou's comments about yourself,
Primo Carnera and Antonio Rocca. What were your feelings concerning Lou before the book came out?

Bruno Sammartino: Before the book came out, I never had any bad feelings or bad experiences with Lou Thesz.
I respected him for what he was to the business. Like anybody else, there were people through the years both pros and cons.
There were people who spoke very highly of him and some not so. But that goes for anybody.
What bothered me about him and the book, not so much with me because I'm here and I can defend myself,
but he spoke of Rocca and Carnera and the Englishman, Bert Assarati, in a very, very negative fashion.
I resented it. I lost a lot of respect for the man. I knew Rocca personally. We were tag-team partners in New York
and we wrestled each other in New York.

>>512
英語に堪能なようだが
＞ようつべ？
もしかしたらyoutubeのことかな？
それは「ユーチューブ」と読むんだよ。

テーズが他のレスラーの悪口言うのは
力道山や馬場や猪木が後輩や弟子のレスラーに
酷い事をした事象と同じ思想なのかね
自分だけが目立てればいいと言う自己顕示欲がないと
トップレスラーになれないという

別に他のレスラーに人格的にリスペクトされてるトップレスラーなんて
いくらでもいるし、単に性格の問題だろう

>>510 >>512
バディ・ロジャースとカルネラは仕方ないんじゃないの。
この2人の人格を良く言う元レスラー関係者なんて全くといっていい程いないんだし。
カルネラに至っては今で言う“You can't wrestle”の典型だった癖に態度のデカさと裏社会の後楯をひけらかすトンデモ野郎ぶりで有名だったから。
ロッカも今残っている映像を見た限りでは自分1人イイトコ取りで対戦相手の技は受けたがらないマスカラスと似たタイプみたいだからテーズの発言にも一理あるとは思うけどね。

>>510
テーズって絵にならなかった？
今ならたくさん見れる世界王者時代の映像からも風格が滲み出ていて絵になってるし、
自分が初めてテーズのファイトを見た新日でのそれも誰よりも絵になってたけどね。

ニューヨークは人種の坩堝の中でもマイノリティのラテン系が人気あったんだから仕方ないんじゃないかな。

実際はルーテーズが各地の世界チャンピオンらと試合やってあるいは政治的な
ものも絡んだり潰しまくってた時期だけどな
そうやってNWA広がってるんだが

http://www.obsessedwithwrestling.com/results/wweppv/wwfnwauni.php http://www.nytimes.com/2002/05/08/sports/lou-thesz-86-skilled-pro-wrestler-dies.html
テーズの訃報記事、テーズの父親は移住してきたときにニューヨークに最初に到着したんだな。
http://www.legacyofwrestling.com/Thesz.html
>?�Among the other things he??mentioned in this important
missive was the fact that the champion wrestled for 15 % gross??after taxes of each appearance,and 11% went to the wrestler, and the remaining 4% went to??the 　NWA to take care of Ed Lewis and the President's office.

チャンピオンが15％の取り分って事?

>>510
サンマルチノのことも悪くいってたっけ？

ロジャース、カルネラ、ホーガンらはいわれても別に問題ないんじゃないかな。
他でももっといわれてるんだし。

アレｗ変なの間違って張った
http://www.nytimes.com/2002/05/08/sports/lou-thesz-86-skilled-pro-wrestler-dies.html

一転、NWA王者に絡まなくなった以降はテーズが原因で竹の子ってパターンが
多いんだがw
力道山のインターのパターンを学習して商売に結びつけたと個人的には思ってる

ま〜ルーテーズを承人として利用したのは日本も同じか
チャンピオンが無冠後のルーテーズと対戦して勝つこと
によってタイトルの権威を上げていったからな

テーズって流と一緒になって日本人レスラー詐欺事件を起こしたよな?

なんの話か知らないが現代のプロレスを作ったのはテーズだからな
周囲からは無視されまくりだったが
ルーテーズ認定世界ヘビーってのはある意味真理

テーズがマネージャーとなって世界王者防衛の旅〜
ってのはテーズとそのマネージャーだったエドルイス
の関係

>>525
>現代のプロレスを作ったのはテーズだからな
テーズだけではない！
ロープワークを用いたショーマン派のゴージャス・ジョージ
流血、凶悪ファイトのブル・カリー
格好よさで観客を魅了したバディ・ロジャース
空中技のエドワード・カーペンティア

彼らの存在無くして現在のプロレスはない。

むしろ
戦後のアメリカンプロレスは誰が作ったのか？
ひとりだで挙げろと言われれば
バディ・ロジャースだ。

日本はテーズとゴッチ信仰が強い。

>>524
テーズもさることながら
日本の「自称マネージャー」も
ヒドイ男だったからな、、、


いや、俺は渡辺ではないけれど（苦笑）

http://bleacherreport.com/articles/256185-the-man-who-made-the-biggest-impact-on-pro-wrestling-lou-thesz

http://www.pwhf.org/halloffamers/bios/rogers.asp

http://listverse.com/2008/10/01/top-10-greatest-professional-wrestlers-of-all-time/
ロジャース　10位　テーズ　3位

>>529
ほほう！
アリ戦の凡戦でアメリカのプロモーターを
激怒させた猪木が5位で、
NWA王座に3回も就きニューヨークMSGでメインを張り
全米でトップスターだったジャイアント馬場さんが
ノーランクか！ｗｗｗｗｗ

ま〜日本だったら
一位 ジャイアント馬場
二位 アントニオ猪木
三位 ルーテーズ
十位 力道山

みたいなもん

http://www.imdb.com/list/ls054149960/
ここではテーズ27位、ロジャース14位
テーズよりもベノワ、エディーゲレロが上位なんだから無茶苦茶だな。

http://wrestlingperspective.com/100wrestlers.html
テーズ1位　ロジャース4位　そこまでは良いが
前田21位　猪木22位　馬場24位は偏ってるな。　

>>530
今日はここでも大暴れだね

60年代後半〜70年代のテーズって、やたら新興団体の初代王者とかになってたけど
NWAになんか反旗ひるがえす気概でもあったの？

あ、マスカラスとかのIWAは違うのか・・

１９５１年に行われたＮＷＡ世界ヘビー級選手権、王者ルー・テーズｖｓ挑戦者バーン・ガニア
である！！

結果は、ドロー引き分けだったが、試合内容ではバーン・ガニアがやや優勢だった！

>>531
オールタイムで日本でなら
力道山がダントツ、文句なしで1位だろ！？

次に馬場が来るか、猪木になるかは
意見が分かれるところだ！

>>535
＞テーズって、やたら新興団体の初代王者とかになってたけど
単なる権威づけじゃないか？
TWWAなんか日本向けだし、UWAはメキシコのタイトルだし、
あとなんの初代王者になっている？
インターは、NWA内の別王座だし。

NWA世界ヘビー級選手権以外で、錚錚たる歴代王者が名を連ねているのはやはりインターナショナルヘビー級選手権かな？

540
昭和40年〜47年は実質日本における最高の座がインターナショナルヘビー級選手権
実質的には世界ヘビー級王座と同じ扱い
47年以降はNWF,PWF,IWAの三大世界王座時代

ムタはNWAの防衛戦やったの？

ジンキニスキーやドリーの頃はまだテーズの統一王座から分岐した一NWA王座
って資料なんか見てると扱い臭いから様子見の段階って感じかな？
NWA幻想なんてまだないだろ
本格化したのは例のレイスモデルのベルトにチェンジした頃からだと思ってる

542
防衛戦でバリーウィンダムに奪われてるが

>>544
IWGPに専念するから返上したんじゃなかったのか。

この頃はNWAを構成してたのは新日本ーWCWの両団体加盟だけだからね〜
そのあとは例のWCWインターになってフレアーのときにWCW王座と統一され
新日本もWCWもNWAから脱退、それっきり関わることはなくなった

544
昭和56年以前に新日本に存在したヘビーのシングル、タッグは全て
封印されたって話

>>543
リアルタイムでジンキニスキーや
ドリーのNWA王者時代を知らない世代だな。
こんな愚か者の代表が、昭和プロレス研究所とかの
ミックだかニック（自称）博士だが、困ったものだ。

日本のNWAに権威があったのは
やはり日プロのドリー時代だ。

レイス＝全日時代は、やたらにテレビで、
「世界最高峰！正解最高峰！」と謳っていたが
あんなチンピラと老いぼれた馬場が、
地方の1000人くらいの公民館で、だぼだぼの
タイトルマッチをやってシラケていたよ。

そお？
どうにもこの辺が意見が別れるところか？

>>548
俺もレイスがチャンピオンと聞いてNWAも終わったなと思ったくち。
ところでオコーナーからそのレイスまで着用していたベルトなんだが
(俺はブルーノの第一期のベルトの次にカッコ良いベルトだと思う)さすがに
10年以上も使い込んだから最後はかなりくたびれたらしいけど、ドリーに記念として
贈られたらしい。ところがドリー家でパーティーをした時に無くしてしまったらしい。
おそらくは盗まれたのだろうが、ドリーは気にするでもなくあっけらかーんとしたもんだった。
ファンクスで何時も思うんだが、チャンプ時代によく試合に穴を空けなかったよな。
日本ではバスで出発する時間に起きてたらしいから。時間の観念がないと馬場や
ジョー樋口がぼやいていたな。
馬場の晩年に没交渉になったのは何かあつたのかな。亡くなった後の引退セレモニーにも
来なかったもんなぁ。誰か、知っている人いる?

IWAはテーズとマスカラスを揃えたが
サンマルチノ人気をまるで崩せずに崩壊したんだっけか
IWAが貧乏団体ってのは梶原のホラ
「プロの価値はギャラの額」と公言するマスカラスが
まともにギャラを出せない団体に行くわけがない

馬場がタイトルとったのは鹿児島と帯広だっけ？猪木も地方だった

>>552
鹿児島、名古屋、佐賀

取り返されたのは宮崎県串間市、尼崎市、大津市

すまん間違った。
ブリスコに取り返されたのは豊橋市でした。

>>550
ドリーの後妻がカメラマン気取りでずかずか乗り込んできて元子がキレた

>>550
元子がドリーと揉めたんだよ
猪木と交流持ったのが気に入らなかったとか

>>552
猪木の場合は馬場のそれとは少し意味合いが違ってると思う
同じシリーズで蔵前や府立でも興行やってるしね
単にテレビ生中継の大会だったからという理由じゃないかな？

>>550
そうかなあ、刺青もんの厳つい世界チャンピオンに違和感はあったけど終わったとかまでは感じなかったよ。
確かに素行不良そうな雰囲気だったけど75年76年のとにかく強さを感じさせるレイスは逆に不良の格好良さすら感じさせていたからね。
しかし77年は強さを感じさせたけど78年は互角と感じていた馬場の方が強く感じて、来日ごとに綱渡り防衛をやるようになったね。

なるほどなるほど
現役時代のことは知らないってことなお前ら

スレチだが、このラシクかカールクラップかコロフみたいなオッサン喜んでないか。
ALSOKみたいなブスじゃないからな。
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00895/v00128/v0000000000000000895/?auto=0

レイスの77年のNWA世界戦ではややそれまでのアグレッシブさがないくらいにしか感じなかったけど78年のは完全に押されてて馬場が勝ってたと月曜にみんなが言ってたな。
そんで79年に馬場2度目の奪取。
80年のはいらなかった。
このように段々と強さがなくなっていったんであって2度目の王座に就いた時に終わったなんて感じるのは？がつく。
レイス＝ダーティチャンプの時代から知って、74〜6年の充実期のレイスを知らないファンっぽいよな。

>>560
ボブ・ガイゲル似

>>561
馬場×レイスでのベストバウトはオープン選手権での対戦だと思う。

今思うと、レイスのネックブリーカーの受けっぷりは良かったなあ。
カウンターのネックブリーカーで体が水平になるぐらい浮き上がり、そのままマットに落下。
後頭部をしたたかマットに打ち付け、大の字にノビて３カウント取られる。

相手の首に腕を引っ掛けるだけのことが、とてつもない威力の必殺技に思えたもんだ。

まぁ田鶴浜弘さんの言葉を借りれば
「レイスには、レスリングゼネラルシップの欠片もない」
「世界王者としてテーズが１００なら、レイスは２０点だ！」

ゼネラルシップとは、
https://kotobank.jp/word/%E3%83%AA%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%BC%E3%83%8D%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%83%E3%83%97-1461349

>>530
週プロレベルの嘘臭いランキングだなw
レイスガニアが圏外でハートが三位とかwこれピンズ派のニューヨークランキングだろw

>>538
力道山よりも馬場や猪木のほうが普通に上だと思う
力道山は佐山より下じゃないかな

>>566
＞オールタイムで
この言葉が目に入らなかったようだな。
まぁ俺にしても力道山の全盛期はリアルでは知らんが。

>>565
レイスと(若い頃の)ガニアは米国での試合映像があまり残っていない上にイベントやトークショー等で顧みられる機会も減っているからこの手のランキングの順位が低くなるのかも。
逆に猪木の順位が高いのは日本国外でもちょっと検索すればいくらでも映像が観られるしむしろ日本のプロレスに詳しくない人程猪木の試合を観てある種のカルチャーショックを受けるんじゃないのかな。
良くも悪くもこんな感情表現が豊かで東洋人的な泥臭さ陳腐さ卑屈さを感じさせない日本人は他のジャンルを探しても容易には見つからないだろうからね。

さてさて
ルーテーズが統一ヘビー級チャンピオンと書いた者ですが
テーズもしくはセントルイスのクラブはこのとき4本の世界
チャンピオンベルトを持っていたそうです
テーズが実際に使用したのは旧NWAのチャンピオンベルト
ハットンのときに奪われたのは残り3本のうちのどれかみたいね
世界王者が乱造されたから大きく団体名を刻んだ例のドリーの
巻いたやつ、あれ作ったみたい
ドリーのときにチャンピオンベルト盗まれたかなくしたかした
ことからチャンピオンベルトの保証金制度が生まれたみたいね

フランクゴッチ由来ってベルトのフレーズなんかもでてきたりしたけど
フランクゴッチはベルトを巻いていない
フランクゴッチのあとに行われた世界王座決定戦で勝利したチャーリー
カトラーにゴッチからベルトが授与されたのが一番古い
1914年か1915年ころのこと

1986年 THE Wrestler 8月号のレーティング
日本の雑誌にも載ってたりしてた。
http://i.imgur.com/5JZzhgi.png

１９２０年代、米国で行われたエドストラングラー・ルイスｖｓディック・シカットの一戦こそ、
ベスト試合！！

>>568
それならちょっと前コアな外国人プロヲタに大ブレイクした小橋が入って来そうなんだけどなw

>>567
目に入っていて、そう書いた

詳しい人に教えて欲しいんだけど、このBIG GOLD欲しいんだけど
プラスチック製というので買おうか迷っています。
以前、WWEのイベントブースで見たのが良かったんだけど、
あれと一緒かな？
わかる奴だけ教えてください。

575です、すまんリンク忘れた。

http://wrestlingsuperstore.com/wweworldheavyweightcommemorativebelt.aspx
$159.99なら安いんだけどね。

>>574
（呆）おまえさぁ、、
プロレスを語る前に
一般常識がないよなぁ
一般的な感覚がないよ。

それが分かるまで、
人前で話をしたり、
こういうところで書きこまない方が良い。

おまえ、下手すると犯罪を犯す。

なんだただの荒らしだったか

>>555,556
そうだったんだ。知らなかった。情報、有難う。
しかし、何十年と続いた男の友情も女が絡むとあっけないもんなんだねぇ。
馬場夫人はハワイで悠々自適だったのが又、日本に帰ってきて何やら首をつっこんでいるんだろう?
まだ金が欲しいか、昔のチヤホヤされた生活が忘れられんのか。
まあ、ブロレスを殺した戦犯の一人だな。

>>579
元子がプロレス界の淀殿なのはプロレスファン周知の事実
馬場が秀吉だとしても元子は淀殿のような美人じゃないのがミソだが

馬場と元子は毛沢東と江青っぽい

テリーの erry Funk: More Than Just Hardcore
という本に
> I had made more than $400,000in my year as??champion, which 　was　hugemoney??at that time.
とあるね。当時の為替レート＄1=300円程度として年収1億円
超えてるね。

テリーは日本で暮らしているわけじゃないから、
円換算は意味ないんじゃない
比べるのなら、同時代のアメリカのスポーツ選手がいいのでは

>>583
このスレ読んでるのはほぼ日本人なんだから目安として換算することに意味ないわけでもないだろう。物価上昇分は置いといて当時の為替レートと現在のとでは日本円で倍以上金額違うからな。

Andr?? was mentioned in the 1974?�Guinness Book of World Records??as the highest-paid wrestler in history at that time. He had earned US $400,000 in one year during the early 1970s.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　Wikiより
言うまでもなく当時の40万ドルは巨額な金額だな。

適当に調べたら1970年のMLB平均年俸が29,000ドルだって

NWA王者になるちょっと前のキニスキーがざっくばらんに
「俺の年収はもう少しで10万ドルにとどく」と言ってたって話だが
やっぱ当時はプロレスの方が金になったのね

http://m.espn.go.com/mlb/story?storyId=3201688&src=desktop&rand=ref~%7B%22ref%22%3A%22https%3A%2F%2Fwww.google.co.jp%2F%22%7D
http://www.nflpa.org/PDFs/Shared/Media_Misperceptions.pdf

下の何だか間違えたかな、
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20070105065131AAuGN23
NFLで平均5万ドル位。

テリーがＮＷＡを取った75年のMLBの最高年俸が75万ドル
http://www.captainsblog.info/2012/01/27/show-me-the-money-a-chronological-history-of-baseballs-best-paid-players/12756/

http://www.cbssports.com/mlb/salaries
www.tsmplug.com/richlist/wwe-wrestler-salaries/
現在では随分格差がある。
http://www.glaad.org/blog/mlb-mls-nba-nfl-nhl-ufc-wnba-wwe-and-athletes-score-big-spiritday
同列のプロスポーツみたいに扱われることもあるようだけど
プロレスはスポーツじゃないしな。

>>590
サーカスもプロレスもスポーツには違い無いだろw空手や中国武術の演舞でもスポーツ枠だと言うのにスポーツ＝喧嘩じゃねーよ

ＷＷＥがスポーツエンタテイメントを謳っても、
パンダみたいにケチつけてくるところもないしなｗ

あと、今ちょっと、その件で検索したんだけど、
日本のWikipedediaに書いてあるような、
レスラーとかレスリングという言葉を禁句にしているということは別に無いと思うのだが

>>591
見世物だからスポーツじゃないと言ってるんだ。
>>592
パンダが訴訟起こしたのはWWF( World Wide Fund for Naturと
World Wrestling Federation) がカブってたからだろ。
Sports Entertainmentといって訴えられないのとは話が
全然別だろ。
http://www.jsports.co.jp/wwe/
> 『WWE（World Wrestling Entertainment）』とは、プロレス中継番組でありながら、北米各地の試合会場を舞台に毎週休み無く展開される悲喜交々のドラマ番組でもある
つまりドラマ、演劇だろｗ

https://m.youtube.com/watch?v=Fk16zE2EisE
Vince McMahon Gets ANGRY with reporter and admits wrestling is FAKE!!

>>593
じゃアイスショーも見せ物だからスポーツじゃないってことでw
基本プロがつく競技は全て見せ物だかんな

>>595
http://www.nikkan-gendai.com/articles/view/sports/154292
アイスショーはショーだから当然競技会とは違うな。
見世物だな。競技スポーツでは無いな。

英語のSHOWは見せるという意味で、
プロレス、MLB、アメフト、アイスショー、五輪などのスポーツ、
ドラマ、映画など、見せるものはすべてSHOW、SHOWビジネスと表現される。
ショーを見世物とか演劇と捉える日本人が言葉の意味を理解していないだけ。

マイケル・アンドレッティがインディカーレースで来日した時に
「もてぎではグッド・ショーを見せるよ」と言ってたな

ディック・スレーターって交通事故でプロレス人生を棒に振ったけど
それは全日本プロレスの地位の話で、
NWA候補からは事故にあう前から外されていたって本当か？
自分でスケジュールの調整が出来なかったせいで
NWA王座戴冠のチャンスをフレアーに奪われたって

ハンセン、鶴田を除いてファンクス一家はシニアが逝くまで優遇されていた

>>597
http://ejje.weblio.jp/content/ice+show
じゃあアイスショーが競技なのか?話をそらすなよ。

http://ejje.weblio.jp/content/show+business
show businessとは
興業;??芸能界;??興行産業
プロスポーツが興行だなんて事は誰でも知ってる。
プロレスが興行なのも。だがそれがプロレスがスポーツである
証明にはならない。映画や舞台も興行だからな。
http://ejje.weblio.jp/content/show+
別にshowは見せるという意味だけではないぞ。
〈映画・芝居を〉上映[上演]する
アイスショーのショーはこれに近い。原意は見せるで同じだがな。

名詞だからズバリ
(劇場・ナイトクラブ・テレビなどの)ショー，興行，見せ物.
が適切だろうがな。
>>598
F1でもショーという言い方するな。他にはイベントとか。
俺の認識では必ずしもガチではないからraceを使わない慎重な人がいるんだと思う。raceと言う人もいる。

スポーツ＝競技にしたい奴とは一生話が噛み合わないわw

週プロの浜部編集長がボーリングマガジンに移動した際、
プロレスはスポーツか否かと同様に、
ボーリングはスポーツかレジャーかという意見、論調があるそう。

>>551
まあー決定打になったのがマスカラスがWWFに引き抜かれる時IWAを持ち逃げしたせいだな ロッカールームでのリンチ事件はその報復
列伝はカジ先生凄いよホント

>>530
NWA三度っても日本限定 それと馬場のアメリカ期間は1年半程度 売れたのは実質一年程
二度目の渡米は半年だがギャラが750ドルと大幅ダウンしてるからランクもかなり落ちてる
知名度ある方がおかしいよ

605
プロレス内のフットボーラーなんて球技感覚だで

関節技なんかほとんど使わないし相手を抱えての投げ技なんかも
ボールか何かと勘違いしてるくさい

>>607
だがその半年間でNWA（ルー・テーズ）、WWWF（ブルーノ・サンマルチノ）、WWA（フレッド・ブラッシー）の当時の三大世界タイトルに連続挑戦したぞ。

>>610
アメプロでは毎試合がタイトルマッチ
故に普段の試合でソコソコの相手と防衛戦しビッグマッチで本命と決戦 がセオリーだからねえ

>>611
それでも猪木は一度も世界タイトルに挑戦できなかった。

>>612
猪木の世界での評価はアリ戦がほぼ全てと言っていい

>>611
だったら馬場以外のレスラーもそうなってないとおかしい

>>614
やってんじゃね?日本ではイチイチ報道しないだけで 毎日毎試合逐一アメリカの全レスラーの試合結果なんて日本でするわけない

ラッシャー木村や新人の鶴田でさえ、ＮＷＡに挑戦していたからな。
別に馬場が３連続挑戦とか行っても、向こうじゃ誰も騒いでないだろ？
単にデカいだけが取り柄のレスラーが、たまたま別のタイトルに続けて挑戦しただけ。

>>615
少なくとも日本人が挑戦してたら日本のマスコミが報道するだろ。
>>616
木村は挑戦してないだろ。ノンタイトルでドリーと戦っただけ。
誰も騒いでないって何でわかるんだ？当時現地にいたのかよ。

>>617
>単にデカいだけが取り柄のレスラーが

ただ馬場を貶めたいだけってのはわかる。

>>617
いっとくが馬場の連続挑戦もマネージャーの東郷とアトキンス経由で日プロに連絡 日プロがマスコミに宣伝だからな
その日プロさえ外人呼ぶのにポスター取り寄せそれで選んでたレベル
当時アメリカと直通便すらないのに確認なんか出来ると思うか？
それにソコソコといっても流石に三流クラスは無い二流 、一流半クラス

>>619
それでも日本人が挑戦してたなら、後年でも
実は俺も挑戦してたんだよくらいの話がなきゃおかしい。

だからいないだろ 当時アメリカで一流半クラスまで行った日本人レスラーって
馬場ぐらいだろ

>>621
>>615で書いたことと違うじゃん。

アメリカの全レスラー と書いたが 勝手に日本人限定にしたのは>>612

間違い >>617

>>624
だったら>>619のレスいるか？
当時の報道の事情で日本人であっても報道されたとは限らないってことを
言いたかったのだろうが、それだったら>>621の内容もまとめて書けよ。

>>625
おまえのレスに答えてやってるだけだとわからないか？
馬場の連続挑戦はマネージャー 日プロの課題宣伝って話してんの

>>626
肝心なのは馬場以外にそれができた日本人が他にいるかってことなんだから
>>619のついでに>>621も書いとけば、無駄なやり取りの必要は無かっただろ。

無駄なやりとりもなにもおまえが突っかかってきてるだけだろ

>>620〜>>624までの無駄なやり取りは
>619と>>621をまとめて書けば必要なかった。

しかし、馬場が３度戴冠したのはすごいことだけど
アメリカまでたとえ形だけでも防衛しに行かなかったのは
やはり、当時のＮＷＡに、遠慮したのかな？
当然、日本での興行はカラにできないのはわかってるけど。

>>630
馬場がＮＷＡ王座を「本当の意味」で
取ったと思っているのか？ｗｗｗ

形では取った。
取り敢えずは記録にも残る。

それでも中身が伴わないから
けして興行人気にはつながらない
結局は馬場のオナニーに終わった

>>631
穫っているのに本当の意味でとかバカ禿げかw僻み妬みは見苦しいよ

>>616
これは暴論だな。1964年のジャイアント馬場を読んでないの?
当時のゴールデイエイジのテリトリー制を全く理解していない。
あの3連戦は期間が離れていない筈だ。ほとんどロスだけのWWAはともかく
NWA,WWWFはテリトリーでそれなりの実績がないとチャレンジできない慣習だったのは
常識だよ。その常識を破っていきなりメジャーの世界タイトルに挑戦できたのは
当時、馬場がいかに動員力を持っていたかの証明だろう。しかもチャンプはテーズと
サンマルチノだよ。ローデスとアイアンシークじゃないんだぜ。確かに帰国して
日本に帰ってきたのは馬場からしたら都落ちだよ。

>>634
本部が認めてないんだから単なるアクシデント扱いだろ、獲ったうちに入らない
ブラジルとかカーペンティアと一緒だよ

代数にカウントされてなかったのがバレて
ＮＷＡに追認してもらっただけじゃねえか。

レイスもブリスコも貸したとハッキリ言ってるしな。

636
NWA王者のアクシデント発生での現地限定の移動なんていくらでもあるんだけど
公式記録には絶対残らないけどな、所属プロモーターで選挙やって過半数を超えないと
認められないのと同じようなもん

王者認定に反対票を投じたプロモーターは下手すりゃNWA離脱

>>632、634
馬場が１９７４〜80年に掛けて3度、NWA王者になったなんて
「NWAの公式記録」にあるのか？
後追いで認めただと思うけれどね。本部としては
馬場が彼のホームリング、遠い日本で、一時的に王者になった
なんて関係ない、記録に残す必要もない、と思う。
要はブリスコなりレイスがちゃんとベルトを持って帰国してくれればいい。
「本当の意味のNWA王者」とは、NWA加盟の（全米の）団体に
王者としてサーキットをして防衛戦を行う王者のこと。

>>635
64年の2月からわずか一か月間に３世界王座連続挑戦というのは、
つまり最初にWWWFに挑戦する時、次のNWA挑戦は決まっていた
＝WWWF奪取は最初からなかった、という種明かしを
しているようなもんだけれどね。
まぁ当時、馬場が売れっ子だというのは認めるが、馬場が日本に
帰国するので、「その見納め」という意味もあったのでは？

>>636
当初から記録に残っていたし一度も外されたことはなかったんじゃないの？

アクシデントとか貸したとかなら記録されたりされなかったりで、一時は記録されても結局は残らなかったりするぞ。

連続挑戦というのは確かに日本向けの箔付け感が強いな
東郷のような大物が付いていたことも無関係ではあるまい

本来 馬場の正式奪取はブリスコのみ
レイスのは個人の勝手な貸借り
NWAでは二週間以内でのリターンマッチで
返されたら正式には認めない内定がある

＞NWAでは二週間以内でのリターンマッチで
＞返されたら正式には認めない内定がある

馬場がブリスコから取った時だって、6日間王者だったぞ！
昭和49年12月2日奪取〜8日転落。

＞レイスのは個人の勝手な貸借り
あと、トミーリッチに4日間、明け渡した時と言い、
レイスが７度世界王者に返り咲き
テーズの記録を破ったとか、当時、言われていたが
比較するのがオカシイ！

リターンマッチで返されたらと書いたが読めなかったか?
馬場はリターンマッチは防衛してるよ
それとあくまで内定 暗黙の了解てやつで
規定では1度でも奪った場合認めなければならない だから政治力でゴリ押しする事も可能

>>641
ゴングにＮＷＡ本部の取材記事が乗ったのだがＮＷＡの公式記録には馬場の名前はなく
応対した職員馬場がＮＷＡを奪取したことがあったのを知らなかった、
とゆう内容だった。

>>647
妄想乙w

81年に紀伊国屋の洋書コーナーで写真もたくさん載ってて結構豪華な本を買ったけど、メジャータイトルの歴代王者史に3回とも入ってたよ。

馬場を認めずに藤波、蝶野、小島を正式王者と言っちゃう連中だからなw

>>648
その洋書が日本のどの出版社によって
出されたかにもよるだろ テーズの自伝も
内容が日本に都合の良いように改変されてるしな

洋書って何かわかってないだろw

>>648
そりゃＮＷＡが追認した後の話だろ
ＮＷＡタイトルの移動は総会で決まるんだから、ブリスコやレイスが個人的に貸したものがタイトル移動として認められるなんて本当ならありえない話だ。

81年に日本の洋書コーナーに並んでいたんだったら79年80年の奪取のすぐ後だから普通に認定されてたんだろ

>>650
紀伊國屋の洋書コーナーがどんなところか知らないのか？w

>>650
ゆとり世代は本を読まないそうだから本屋に行くことがないので洋書とは何なのかわからんのだろう

いいか、テーズ自伝のアメリカで出版された元のが洋書で流氏が訳して日本向けに編集したのは日本国内版で洋書とはいわないんだよ

日本の出版社とうさないで本屋で売られる事は出来るのか？

ID:Yzrm6bX60の信用が>>650で全て無になったなｗ

>>657
なんだ そんなに悔しかったか

本と無縁で洋書とは何かがわからないゆとり教育世代の>>650とかが自分の生まれるずっと前のNWA世界タイトル移動の詳細を語る違和感だな　

別に本から得た知識ばっかりじゃないけどな

70年代つったら俺は小学生だが当然当時は
テレビと子供向けプロレス大百科の知識しかない
中学でゴング週プロ このスレに載ってるようなマニアック知識は高校から読み始めたが
どうやら語る資格はないらしい

じゃあオマエらどうなんだって話だが

つうか本屋＝洋書も扱う様な大型書店って時点でお察し 昔は床屋と同じぐらい個人書店があった

>>650
それ洋書って言わんだろ

当時、東京の一部の書店でレスリングレビュー誌とかインサイドレスリング誌っていうアメリカのプロレス雑誌が
日本語解説書付きで売ってたな。

大体 洋書を読む読まないなんて個人の趣味 本を読むってのはそういう事だ
それが解らない馬鹿がインテリぶったら>>659みたいな事をいうだろな

本を読む人は本屋ヘ行く。
大型書店へ行けば特異な洋書コーナーがあり存在を知る。
こういう流れだろ。

上で紀伊國屋とか言われてるのに床屋の数ほどの個人書店とかとんちんかん。

そもそも誰も洋書を読むインテリなんて言ってないのにゆとりのltk1SMbD0が昨日の恥晒しを誤魔化そうと連投してる。

あっ、ltk1SMbD0なら本を読むのに何で本屋に行くんだ？アマゾンで注文するだろとか言いそうだな。
そもそも80年代初頭の話だったけど当時から本はアマゾンでネット注文するものと思ってそうだからな。

ID:ltk1SMbD0がくだらん理屈を書きたててるが
洋書が何かわからなかった時点で信用ゼロ。
個人書店しか行ったことなくて大型書店の洋書コーナーなんか見たこと無くても
知識として知ってるだろ普通。

プロレスなんだから、もうそんな細かいことどうでもいいんじゃないの

プロレスのチャンピオンをあまり真面目に真剣に考えないほうがいい。

余計なお世話w

NWA世界王座はﾄﾞﾘｰファンクジュニアの時代で終わり。
馬場がベルトをレンタルした時点で完全に価値はなくなった…

賛成。オーバーゼスチャーのレイス、あまりにも線の細かったブリスコ、不安視され
やっぱりダメだったテリー、ロジャースの下手糞芸人のフレアー、戦う豚のローデス。
こりゃ泣けてくるぜ、兄貴。

プロレスのチャンピオンをあまり真面目に真剣に考えないほうがいい。

サープ社長がまた権威高めてくれるよ

>>648
それならその本の題名出さなきゃダメだろ 立読みじゃなく洋書読めるから
買ったなら覚えてるよな それがないとその本ではなく
何処の誰とも知らないオマエを信用しろってなる

30年以上前に買った本のタイトル覚えてる天才出現

洋書が何かも知らなかった低脳哀れw

>>676
リアル世代じゃ無ければ黙ってろでも証拠は本人の発言だけで信用しろ
丸っきり慰安婦理論だなぁ

このスレ見る限りじゃ馬場のNWA王冠非公認は納得する説明させれるし
それは嘘だ言うのならネットで何でも調べりゃいいのに殆ど裏取れるぞ
現状公認されてるとなるレスは>>684のみ だから必死にネットのお約束パターンになってる

>>684に期待

>>680
有り難う>>648だったw

慰安婦慰安婦ね〜、あの詐欺事件をでっちあげて騒ぎになったやつな

>>679
馬場は王者と本部の了解を得て実際に取ったんだぞ。
そして本人は副会長だろうよw
否定する材料がどこにあるんだよww

藤波なんか得意の奪取からのルール云々〜で奪取ならずw
これを王者とカウントする方が無理があるだろw

それがよかったらブロディだってチャンピオンだったんだからなw

>>683
それはブリスコのみこれは間違い無く認定されてるよ裏話になるが
事前にブリスコと本部に金も払ってる
ブリスコが貸したと言ったのは>>636の勘違い 実際に言ったのはレイスのみ
それと馬場の副会長はNWAが崩壊した後
それ以前は副会長は第一~第五まで選ばれるがアメリカ国籍限定

http://roseckie.net/cms/wp-content/uploads/2014/07/10455822_10204178651816106_8054425036648896332_n.jpg
なぜブリスコが昔のオコーナーモデル巻いてるのかという疑問は
某サイトでレイスモデルの赤から黒の下地交換の合間だと判明した

やっぱり、こっちのペルトの方が断然いいな

>>685
それ、当時ゴングを定期購読していた俺はわかっていたけど。
小ネタ程度だったけどちゃんと説明があった。

>>672
あまりにも線の細かったのはブリスコではなく世界王者時代のドリーだろ。

本当にNWA王者の威厳があったのはテーズまでだよ。
キニスキーは大型ラフファイターでNWA王者的ではなかったし、
ドリーでやや印象が変わり、テリー、レイスで完全に権威没落した。

>>689
俺も実際には見ていないが
テーズの後のハットン、オコーナーまでは
世界王者としての風格が感じられる。

その後のロジャーズは、プロレスラーとしてなら
ともかく世界王者としては、威厳を落としたのだろう。

それに比べれば、ドリーはまだマシという気がする。

まぁレイスからだな。権威が無くなったのは、、、

レイスってよっぽど鬱憤が溜まってたんじゃないか？って気がするけどな
この人本来潰し屋じゃけん

ドリーって何か無表情で淡々と試合するよね。
大技もそんなに持ってなくてキレや破壊力もない。
木戸修っぽい感じ。

キラーコワルスキーとかディックザブルーザーとかあ〜いったタイプ

レイスはのろいという印象しかないな。
パンチもダイビングヘッドバッドものろくて、避けられるだろと見ていてイライラした。
まぁ、馬場とテンポがあってたが、世界最高峰のタイトル戦とは思えなかった。

ドリーは淡々と次々技を繰り出すだけだろ
ダブルアームスープレックスも劣化版だし
技の安売りを始めた張本人
レイスの重厚感の方がチャンピオンらしい

>>690
冗談言うなよ。NWAはテリトリーだけは広いからオラが町さの英雄レスラーが
悪役世界チャンピオンに大挑戦ってのが一番受ける。ヒールチャンプのスタイルを
確立したのは間違いなくロジャースだよ。
ロジャースを下手にしたフレアーが最近まで通用してたんだから間違いないだろう。

>>696
いや風格の話 NWA世界王者は当然世界最強 それを変えてしまったのがロジャースってそういう事言ってるんだと思うぞ

マニア、関係者が思う、地元選手を引き立たせ興行収益を得るのが世界チャンピオンならフレアー
一般人が思う、世界チャンピオンならルー・テーズ

厳密いいえばドリーもレイスやロジャースと同じなんだろうけど
日本では日プロ時代の馬場猪木との真っ向勝負のタイトル戦 特に猪木戦は伝説
このイメージあったから「今はテリーのいいお兄さん 両リンばっかでこんなんだけど全盛期は正統派王者だったんだろう」
とレジェンド枠だったから やっぱりレイスだよ NWA世界王者は世界最強じゃあないって

>>699
プロレスが変わったんだからそうなるだろ
テーズ時代のつまらないプロレスをずっとされても困るわ

７４年のＮＷＡチャンピオンシリーズでドリー、ブリスコ、レイスの三人が揃って来た。
この時に上に挙げた順に強そうに見えたのでどうもレイスはなあと感じていて今に至る。

NWA王座は1900年代初期からの各地区の王者が繋ぎ合わされて
無理やり歴代王者として記録されており、WCW崩壊後は更に無茶苦茶な状態になっている。
フランク・ゴッチ、エド・ルイス、ルー・テーズらが歴史を作った流れに、小川、小島って・・・
AWAミネアポリス版、オハイオ版のように別物として扱った方がいいのでは?

ドリーが「強い」と感じれるようになったのはオープン選手権からだけどね。
世界チャンピオン時代は上手いけど馬場猪木と変わらない印象で「強い」といった印象ではなかった。

若いプロレスファンにはあまり語られなかったり線が細いとかいわれてるブリスコだけど、
馬場に奪取されるまでは短期間にデストロイヤーを含む日本陣営やブラジルらの外人勢相手に防衛戦を行って
ハンサムで格好いいだけでなくタフなチャンピオンだと見られてたよ。

レイスをのらりくらりのイメージだけで評価するファンが結構いるのは気の毒過ぎる。
76年まではとにかく「強い」イメージがあったよ。
2度目の世界チャンピオンになってから77〜79年にかけてそれまでのイメージとどんどん違うタイプに変貌して
違和感を覚えたくらい、防衛戦スタイルは本来のレイスではないよ。

ヒロマツダが言っていたじゃないか「誰が一番強いかって?一番客を呼べるレスラーが
一番強いんだ」

>>704
AKBやSMAPキムタクをチャンピオンに仕立てればいいんだな。
厳しい練習は必要か不要か?
プロレスはレスリングのプロなのか否か?
本質とビジネス・・・バランスは大事かな。

のらりくらりといえば
全盛期（’４８〜５５年）のルーテーズだって
のらりくらいの防衛戦をしていたぞ。
５１年の対バーンガニア戦がいい例だ。

その時のテーズだって、相手によるが
決してガンガン行くタイプではなかった。

バックドロップやフライングボディシザースも
結局、相手に攻めらせるだけ攻めらせての
逆転技だしな。

基本的には立ち技のムーブって組み技以外にはレスリングにはないわな

納得だわ

>>705
そういう切り返しは御法度にしよう。
どんどん違う方向へ話が流れる。
無論、プロのレスラーとしての基本の上に尚且つ求められる本質的な話だ。

705
使い物にならないのいれてどうすんだよ？
試合中に歌でも歌いながら試合するのか？

705
使い物にならないのいれてどうすんだよ？
試合中に歌でも歌いながら試合するのか？

所詮、ミスターTもシンディ・ローパーもゲストだしな

>>703
それは年代的な物もあるよ昭和レトロスレのメインは40代
その頃は小学生で裏番組が8時だよ全員集合 この時間で全日見ようってのは
ある程度年取ってるはず 俺も全日見始めたのは5時半に移行した時

のらりくらりでNWA王者最強のイメージが無くなったと言われてるレイスが
実はレスラー間で喧嘩最強だとも言われてるのが、なんとも皮肉。

ttp://npn.co.jp/article/detail/45568469/

ディック・マードックは「レイスと喧嘩するようなバカはいない」と語った。
リング外でもマイペースを貫いたアンドレ・ザ・ジャイアントが、
レイスと席を同じくしたときだけはおとなしくしていたとも伝えられる。
これらがレイスの力量を恐れてのものなのか、あるいは王者に対する敬意なのかは、
両者ともに鬼籍に入った今となっては判然としないが、ともかく周囲からも一目置かれていたことは確かであろう。

誰々がセメントだとかシュートだとかプロレスメディアでほとんど語られなかった70年代半ばでさえ
レイスはセメント強者と書かれてたからね。
当時はいまいち意味がわからなかったけどプロレスのショー的要素を抜きにして本当に強いレスラーなんだろうと想像していたよ。
実際に74年NWAチャンピオンシリーズ、75年オープン選手権、76年ブッチャーとの遺恨試合といつでもレイスは実力者としての説得力があったからね。
77年以降のNWA世界王者時代のレイスは別人とも言えた。
実際にフレアーに譲ってからの81年最強タッグ、82年のPWF、UN戦、最強タッグと王者時代とは別人のように生き生きとしていたからね。

>>703
俺はレイスの王者時代がリアルタイムの世代だが、王者以前のレイスは書籍等で
知識を得ていて、まるで違う精悍で怖いレイスと、王者時代のノラリクラリの
太鼓腹のレイスとの落差に驚いていたよ。
特に今はCSやつべなどで知られている76年のブッチャー戦。
あの時の金髪時代のレイスの喧嘩強さというか、怖さはイヤというほど伝わって
くるな。
もちろん、試合はちゃんと「プロレス」なんだが、ブッチャーもレイスの恐ろしさ
は心得ている様子が伺えるし、この試合の直前に猪木とシンの新宿事件よろしく
の「川崎路上乱闘事件」を起こして大目玉喰らっているということもあり、
緊迫感溢れる狂乱試合だった。
これは本当にイヤウケアや鶴田が飛び込まないと収拾がつかないほど両者の
プライド（特にレイス）が火花が飛び散っているな。

オープン選手権のレイスの映像って
馬場戦しかないけど
別に特別に喧嘩が強いとか
飛びぬけて実力があるとか何にも感じないけどなあ？
具体的にどの場面を指して語ってるのかさっぱり分からないｗ

716だが、ブッチャーとレイスの乱闘は日大講堂だったのかもしれん。
記憶が曖昧で申し訳ない。

オープン選手権のレイスの馬場戦は当時はそんなには感じなかったけど今見ると79年のNWA世界戦の数十倍いい試合だな。
対馬場だから喧嘩強さは感じさせないけど安定した実力はひしひしと伝わってくる。

でもやっぱりオープン選手権のレイスといえばブッチャー大木戦前のブッチャーとの絡みだな。
芝居といわれたらそれまでだけど、当時にあれほどのど迫力とリアリティーを感じさせた喧嘩試合(試合ではないが)は無かったし
月曜日にも回りは大木戦よりレイスとのいざこざを話題にしていた。
もちろんこれを歴代No.1のど迫力試合とは言わないけど、この感覚はリアルタイムで見てないと分からないかも知れない。
その後にもたくさんのど迫力試合は出てきたけどな。

>>717
YouTubeで断片的に昔の映像を見ても当時のファンが感じたことはわからないってことだな。

>>716
＞CSやつべなどで
得意がってyoutubeを「つべ」だ
なんて言っている奴は本当に無教養、低学歴丸出しだな
ｗｗｗｗｗｗ

バーーーーか
死ね！
人間のクズ
生きている資格はないよ！

この本然！！

>>720
CSで試合全部が収録されたものを見てるけど？
客はいるかいないかもわからないような
真っ暗で静かな会場が全く沸いてないねｗ
本当に喧嘩の強さや迫力があるようには全然見えないよ？
それでも否定するなら具体的な場面を挙げてくれるかな？
確信があるならすぐに答えられると思うけど？

ニックと組んでた時のレイスはよかったな
ハンセンと組んでウォリアーズとやった試合も面白かったしブラックウェルと組んでシン、ギャングとやった時のワンマン・ギャングをボディスラムで投げた試合も面白かった

76年のブッチャー戦のレイスの体はすごい充実ぶりだな
殴ろうが蹴ろうが投げつけようが捻りあげようが全く効かなさそう

NWAタイトル戦以外のレイスの試合はたいがいが見所がいっぱいで面白い

レイスvsマードックって全日本でやった？

天山が挑むそうな

>>726
NWA世界戦やったはず。
79年だったか？

>>717
ローデス戦があるよ

そのレイス×ブッチャーだが、日大講堂での試合は確かにすばらしくよかったよ。
攻めまくって客を満足させるのは（芸風の違いだろうが）テリーとはだいぶ違う。
番長を〆る裏番の生徒会長みたいに見えた。
ただその同カード（後楽園のＮＷＡ戦だったかしら）が数年後には実にしょぼい。

日本人で馬場さん以上に実績があるのはいないのに認めたく無いアンチがいくら騒いでも無駄だww http://i.imgur.com/2sTl1iG.jpg

レイス×ブッチャーって日大講堂でやったか？

>>731
ビンスに言ってみたら

馬場の不利な事書かれてギャーギャーレスする奴ってまともに反論せず 話逸らしレッテル貼りwww連発するよね

>>725
田コロのフレアーとのくンタイトル戦、むちゃくちゃ
面白かったものなあ。
頭では分かったつもりでいたけど、こんな凄い
レスラーだったのかと思い知らされたよ。

>>726
千葉の松戸の試合だったっけ。

TVでも見られなかったけど、当時から
「凄くいい試合で、マードックの良さが最大限引き出されていた」
と評判だったね

高橋本では、馬場は、来日するレスラーに対する待遇と評価が認められて
　ＮＷＡのベルトを３度巻くことを許可されたとかいてあったよ。

まあ、全日と新日とでは、外人レスラーの待遇が天地の差があるのはわかるけど
もっとも高橋は、猪木の人間性を嫌と言うほど知ってるから、新日にいて
昔から馬場派だからね。田鶴浜とも昵懇だったんでしょ。

>>730>>732
レイスvsブッチャーが行われたのは川崎。
ブッチャーvs大木戦にレイスが乱入して路上にまで飛び出して車のバンパー
なんかにぶっつけ、警察に「今度やったら二人とも入国禁止にする」とまで
言われた路上乱闘事件が日大講堂。
結構、混同しやすいんだよな。

>>736
高橋は暴露本出す前に馬場擁護する様な事言った事無いぞ 自分が一番猪木さんが好きで理解している派筆頭といってもよかった

調べてみたんだけどアメリカのプロレス格闘技関係ってWWE,TNA,ROH,NWA,UFCがメインなんだね

浦島太郎だからわからなかったよ
AJとか結構な大物なんだな、アピールしてった方がいいぞ
知らないやつ多いから

「至近距離の真実」の時点で
「馬場さんの試合を裁いてみたかった」とか
「馬場さんと猪木さんには同じ血が流れている」とか
小鉄では絶対に書かないようなことを書いてたな＞高橋
あの時点で新日本との軋轢があったのかもしれん

準暴露本でしょ。　高橋は、全日の初期と後期に２度全日にお誘いがあったらしいね。

樋口の後任に自分がなれば、下から上がってきた和田京平のメンツもあるから
と書いてたよ。
本の中で猪木の人間性に関しては究極的に悪いと書いてるよ。
ちなみに、馬場のＮＷＡの戴冠は、セントルイスの本部も了承してたんでしょ。

>>734
三度巻いてるのにそれを必死扱いて否定するバカと何をどう議論しろと言うのだろうww

スレ間違えてるよ

アメリカでさえセントルイスとフロリダ(ローデス)では歴代NWA王者が違うけどな

>>728
最後の全日、81年のエキサイトシリーズでもやってたはず。

>>734
全然不利でもない寝言のような誹謗にまともには付き合うやつはいないでしょ

>>743
馬場がNWA世界王者ベルトを
３回巻いたのは事実として認めよう。

で、馬場はアメリカのNWAエリアで
防衛戦をしたのか？
NWA王者の義務は果たしたのか？
王者の仕事をしたのか？ｗｗｗｗｗ

>>748
馬場だって髪の毛を伸ばしたかったんだよ。

昭和52年頃、馬場も髪を伸ばしてたじゃないか。あれは似合わなかったな。

ところで、レイスの自伝が日本語訳で出ていたそうだけど知らなかった。
今でも入手可能かな?誰か買った人いる?
ローデスの自伝は糞だった。本当はブルーノの自伝の日本語訳を出して欲しいんだがなぁ。

俺的には馬場が髪を伸ばしたのはカッコよかったがなｗ
てか、その頃にドリフ全員集合の前半終了の時、親父がチャンネルを代えて
たから、ちょくちょく長髪馬場をお目に掛かって覚えている（全員集合
後半スタート時にはCBCにチャンネルを戻すから馬場がメインでは無い時に
限るが）。
調べてみたら75年から78年夏まで伸ばしてたんだよな。
髪を切った切っ掛けは、PWFを糖尿でカマタに奪われていて悶々としていた
時、昔の日プロ時代の坊主頭映像を見て奮起したことからと月プロで
紹介されていたｗ
ブラジルや大木の頭突き対策、と表向きは長髪にした理由を述べていたが、
結局は長髪ブームでオシャレをしたかったというのが真相みたいだなｗ
猪木なんかは73年頃からやたらと揉み上げを伸ばした長髪にしていて、
それが「獅子」のイメージと一致してカッコよさを演出していたからな。
（シン戦や大木戦のように髪の毛が逆立っているシーンはOP映像にも
使われた）
カッコよさとは無縁の馬場も、ここらでちょいと格好をつけてみたかった
んだろうな。

>>750
だいぶ前に買ったけど、読まずにどこかにしまいこんであるな。
普通にアマゾンあたりで買えるんじゃない？
でも、テリーやアニマル、キッドなんかの自伝読んでみたけど、読まない方がよかった
かなみたいな内容なんだよな。

今45だが、多分みんな同じような年だよな？
俺らの子供時代ってホントにプロレスが世間に届いてたよな。
小学校高学年にもなれば、キニスキー以降のNWA王者、男子ならみんな言えたよな。
パットオコーナーとかでも、子供社会でかなりの知名度だった。
今の子供社会で棚橋とかオカダってどうなんだろ？
ほとんど無名な気がするわ。

>>748
テリーやレイスの自伝を読むと馬場はまさにベルトを借りて「巻いただけ」だけどな。

馬場はインター王者時代の威厳を保ててれば
後世の評価も全く変わってたのにな
NWA王者なんかに拘ったばかりにかえってスケールが小さくなった
「ベルトを獲りましたが３回ともすぐ返しました」
ではあんまり自慢の種にならないことを本人が気がついてなくて
周りも怖くてそれを指摘してないｗ

アニマルの自伝は面白かったけどな
ジョージアマットにウォリアーズがチャンピオンとして突如出現したきっかけが
マット・ボーンが強姦事件起こして逮捕されたからだとか、裏事情がいろいろ知れたし

>>754
日本を主戦場にしている限りそれは仕方ない。
借りて巻けて公式記録に残されてるだけでもだけでも大したものだろ。

755
馬場はインター王者時代から〜っつうか主要三団体時代どこも世界王者時代に
移り変わってるからな

>>757
当時公式に認められたかどうかの話
アメリカは州毎に歴代王者順が違う これは
情報が州単位でしか入らないから 当然其れは日本も例外では無い
ローデスが取った時日本の記者が取材しに行ったら露骨に嫌な顔されケムオカから余計な事書くなと釘を刺されてる

>>759
それさえ他のレスラーはできなかっただろ？

>>760
日本ではローデスの地元限定が大々的に報時られたがそれ移行はマニアックネタ
それこそ「余計な事書くな」だったのだろう
事実ファイトや各雑誌社にNWAからローデスを正式に認め無いよう勧告が来た

だから実際は地元の人気レスラーが馬場の様な巻くだけ王者はイッパイいただろうな
地元では其れが正史扱い

馬場って、ＮＷＡ世界王座を２度防衛しているんだっけ？

>>762
いっぱい"いたはず"なのに、なぜ日本では"馬場のみ"だったのかってことだよ

>>764
日本では馬場のみなのがそんなに不思議な事か？それとも釣り？

764
その地でNWAがトップと認めたやつしか王者と認めないからだろ

あとはNWA内におけるプロモーターの発言力とか

何でもかんでも認めるならAWA王者だったニックは
NWA,AWAの統一王者になってるわ
正史から消えてるが

>>766
そういうことだよ

今のアメリカじゃ、
フレアーが昔チャンピオンだったタイトルだっけくらいじゃなかろうか

けっこうあちこちでNWA王者は負けて別派NWA王者みたいのは生まれてるの
その地限定のNWA王者みたいのはな

>>766
それもあるけどNWAの条件を呑むかってのもあるね力道山も交渉したが
使用料30万ドル 正式に認めるが一度巻くだけ
値段もそうだがなにより長期政権と考えてたので「世界選手権なのにおかしい」といったら返答が「NWAのナショナルも世界選手権のワールドもどちらもアメリカという意味だ」
馬場は全ての条件を飲んだ だから歴代初海外王者で歴代最短名王者
ブリスコ戦は正式認定でレイス戦はあくまで日本の正史

あ〜分かる分かる
アメリカというのは移民で人を集めまくって50個の州（国）で世界（ワールド）って意味だから
メジャーなんかがワールド名乗ってるのもそういう意味だから

いってみりゃアメリカの中だけで小世界（ワールド）を作ってるって考え方
ボクシングの話になるがNBAってのも当初はアメリカだけ限定だったのを
WBAと名前を変えて本部を海外に移したのも他国の会員が増えてきたからだしな

だから日本はインターナショナル王者というまったく別の王者が生まれたのは全くの必然

だからナショナル（州＝国）レスリングフェデレーション（連盟）なの
本来ならアメリカ国内で防衛戦を行わないレスラーは認めるわけもなくてね

勘違い
フェデレーション→アライアンス

>>771
>レイス戦はあくまで日本の正史

？
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_NWA_World_Heavyweight_Champions

>>777
そりゃ「今は」認められてるだろNWAが崩壊して30年近く経ってるが現在でも
加盟してる団体のはPWF(全日)だけじゃないの？日本の正史が本部の正史になるのは至極当然

>>778

ほれ
>>648

>>779
結局それだけだよな

>>780
プロレスに関する洋書をかつて一冊も読んでないことが判明しているお前の妄想より、
ウィキや>>648のほうが信用できる
だってお前は洋書が何なのかさえ知らなかったんだから

>>781
お、始まった始まった〜

スタン・ハンセン「ウィーーーキ」

>>782
何も言い返せないんだろ？それが結論だよ

今出てるGスピに色々書いてあるね。
時間をかけてジム・バーネットに
コネを作って、そのバーネットが会長になった時に、大金を積んで
タイトルを借りるのに成功したっていういきさつとかが。

どうでもいいけどタイトル奪取といえばいいのにわざわざ借りるとかレンタルとかいうのって物凄く姑息で醜いと思わないか？

今思えば、たかがプロレスのベルトごときに大金かけるなんて、随分アホらしいことのように思える。

NWAのシステムってアメフトのNBL王者とかメジャーリーグのワールドシリーズ
優勝とかそれをモデルにしてるんだから仕方あるまい

レイスの自伝に猪木がNWAの有力会員の座を馬場から奪いとろうと必死だったって話が出てくるし
プロレス界内部の人間にとっては価値があったんだろう
新日本もブリスコ呼んだりローデスに外人レスラー最高額のギャラを支払ってたわけでね
大塚が言うにはアンドレはみなが思ってるほどギャラが高くなかったんだそうだ
高かったらあんなに頻繁に呼べないって

NWAの意義が見出せなくて〜ってなのもあったな
そ〜いうこっちゃろ、NWAの意義わな

馬場だって、たまには
NWA世界王座を巻きたいし、
髪の毛を伸ばしたいし、
紫色のパンツを履きたいんだよ。

馬場と鶴田だけだからな〜
プロレス界のアメリカンリーグとナショナルリーグのメジャーを制したのは、、、
外国人ながらな^_^

猪木？
インディー王です、、、

70年代中期から80年代前半にかけての新日はテーズ、ゴッチ、ロビンソン、
小林、大木、マツダ、上田、シン、アンドレ、ハンセン、WWF路線で十分だった。
果たしてNWAが必要だったのか?
卍かけたレイスが空いてる左手でミスター高橋にアッパー食らわせて反則、シン乱入・・・。
猪木がNWAに挑戦しても奪取は不可能で何度挑戦しても鶴田のように残尿感が残って終わる。
NWAと接点がなかったから今の偉大な猪木があるように思う。

はいはいよかったねー

>>794
＞果たしてNWAが必要だったのか?

君がどう思おうが猪木本人はNWAに対して物凄く執着してたんだから大きなお世話だろね。

馬場は３度もＮＷＡチャンピオンになったスゲーって言ってくれる人が今だにいるんだから
馬場も高い金払ったかいがあったよなｗ

794に挙げた選手らの当時の所属先言えるかな？

ヒント
・洋書を知らない
・「未だに」を知らない

WWFがNWAやAWAからどれだけの派遣選手を借りて興行をやっていたか、、、

そもそもな
WWFがワールドって団体名についてるってなら他のNWA内の有力プロモーションも
ほとんどワールドやらついてるぞw

>>785
ジム・バーネットって、会長になった事あったんだっけ？

バーネットが会長だった時期なんてねえぞｗ
http://en.wikipedia.org/wiki/National_Wrestling_Alliance

全日本プロレスリーグの最高峰、三冠王

>>759
ケムオカって誰だよｗｗ
「プロレススーパースター列伝」とかで必死に知識詰め込んでるのかｗｗ

もう分かったろ
プロレスは格闘技ではありません！
球技です！(o^^o)

>>794
看板タイトルが北米タッグだったのにw
そして世界に相手にされないのを理由に独自にIWGPを立ち上げるw秋山が巻いてた白ベルトと同等なやつね

あー、ゴージャスジョージが懐かしい

>>794
NWAはプロモーター組合組織だからね プロレスラーはNWAとライセンス契約、加盟プロモーターとシリーズ契約を結びシリーズ毎に選手の入れ替えを行う こうやって選手を回していたのね NWAに加盟する最大の利点がこの輪に入れる事 全盛期には全米のシェア70%を誇ってたから

とにかく、馬場は、正式にＮＷＡ王者に認められはしたんだよな。

少なくとも、ブリスコ戦の時は。
馬場が若いころ、Ｇ東郷にアメリカに定着しろといわれてもしそうしてれば、
アメリカでＮＷＡ王者で長期政権築けたかもしれないよ。

>>805
ケムオカ知らんやつが偉そうにするのもなあ。

>>759＝>>811
だ・か・ら煙岡って誰だよｗｗ
まさかデューク・ケオムカのことじゃないよな

>>812
それ以外誰がいる

今NWA世界ヘビー級選手権試合中だぞ

俺はNWA王者では

ジャック・ブスリコが好きだった。

いまでも、ようべつで見ている！

>>813
顔が赤いですね

>全盛期には全米のシェア70%を誇ってたから

NWAはデパートやスーパーではなく商店街

今の日本でいえば、ドームも横アリもたまアリも両国も武道館も使えず
東北や四国の体育館や青果市場なんかを山ほどドサ周りしてる団体が、
（これまで興業に使った「場所」の数で）70パーセントを占めているぞ！と
威張ってるみたいなもの。

総本山セントルイスについて
「ド田舎だよ？あんなのをニューヨークと一緒にする方がそもそも間違い」
と切って捨てられていたのはおかしかった

いや、カオムケだろww

>>817
いくら顔真っ赤にしてアホな主張繰り返しても誰も相手にしてくれないよw

日プロ時代のNWA戦については問題ないけど
全日時代の地方開催はどうにかして欲しかったなあ
全日最初のNWA戦がPWFとダブルタイトルなのに
長崎でノーテレビって時点で
世界最高峰タイトルとしての扱いがすでに間違ってる
不入りでもいいから会場規模のステイタスは保ってほしかったな
最低限横浜文体クラスまでで

天山取った

馬場がNWA世界戦を地方のノーテレビでやった理由って
どこにも書いてないの？地方のプロモーターの要請に
ホイホイ従った理由とか何も無いの？

ノーテレビと言っても、あのシリーズ８戦ぐらいしかないのに連日ＮＷＡと
ＰＷＦのタイトルマッチをやったからな。
最初の試合を和歌山の生中継に使っちゃったんで、どうしてもノーテレビの会場が
出てきちゃったよね。
まぁブリスコが５人の挑戦者を相手に防衛したんで、この実績がファンに認められて
暮れの続編に続いたよな。

>>822
馬場は「石橋を叩いても渡らない」成功した時の事より失敗した時の事をまず先に考える超慎重派
ビッグマッチはTV中継必須 客が入らなかった場合その様子がバッチリ映され人気の無い団体と自ら宣伝するような物
当時の全日中継がやけに暗いイメージあるのも後方客席の照明をあえて暗くしてるから
だから「全日はドサ回り興行」なんて言われてた

>>819
NWAの権威なんていう日本人だけが信じていたメッキの称号こそ今では誰も相手にしてないし。

01年末に流智美が書いた記事によれば、ＮＷＡの聖地セントルイス・キールオーデトリアムの
月に一度の定期戦におけるＮＷＡ王者のギャラは「さすが！」「こんな気前よくて大丈夫なのか？」
「文字通りのキングオブキングス！」と絶賛される高ファイトマネーだったということになってる。

で、その金額はというと８０年１１月７日に防衛戦を行った王者・ハーリー・レイスの小切手に
書かれているのが「１７１２ドル５０セント」。

８０年と言えばもう日本に来日するトップ外人のギャラが週給１万ドルだった時代のはず。
「最高峰」のＮＷＡ総本山の月一回のビッグマッチのギャラが日本ツアーの日当レベル。

当時のレスラーが日本に来たがっていたわけだ。
でも全米レスリング・ウォーが進んで来日する選手が減ったということは、当時のアメリカは
テレビマネーをバックに日本よりもっと高い額を払えるようになったということなんだろう。
ＮＷＡが崩壊して、ＮＷＡ総会が馬場とローデスの二人だけになってしまった年に、馬場も
「ＮＷＡ認定○○」の権威を捨てて、日本人対決路線に転換した。

ヒント
・洋書を知らない
・「未だに」を知らない
・ケオムカを知らない
・権威の意味を知らない

>>817>>825
毎度毎度の書き込みだな。

相手にしてない、というか必死で相手にしてないようふるまってるのはお前くらいじゃないのか？

何がそんなに悔しいのかw
おれはプロレスの裏の裏の台本まで知ってるんだよ！馬場はベルトを借りただけw
しかーし！馬場さんがNWAを三回腰に巻いたのは紛れも無い事実ww

>>828
裏の裏は表ですね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

825
週給1万ドルに近いのはマスカラスとブッチャーだけ

あとは世界王者くらい

ロジャースがMSGでメインの時「今日は6000ドルだった」って言っていたと
何かで読んだことがあるな

全日に移籍した時のシン、ハンセンが週1万ドルだった
ホーガンは同じ年に全日移籍がまとまりかけて新日が引き留めようと
ギャラアップしたため、ハンセンより高給取りになっていた

当時の新日ではローラン・ボックが週1万2千ドルで最高額
ただしそれは、ボックの新日に対する負債を棒引きすることを前提にした
名目上の金額

>>817
ビンスが全米侵攻を仕掛けた事実と矛盾してるね

要するにプロレスラーだけのギャラアップ作戦て話だ

プロレスファン層には関係ない話
SWSのときも変なこと言ってたな
プオタに責任丸被せくさい発言なかったか？

>>829
単細胞過ぎるぞw

ザ・シークの全日でのギャラも高そうだよね・・・？

当時デトロイトの五大湖のテリトリーを抑えてた頃。

>>812
そうかそうか、スマン。そういう意味ね。
当時「ジャイアント台風」では
ケムオカ表記だったから、
どっちがどっちかわからんようになるんだわ。

今やNEVER 以下

>>817
君の言う通り、ギャラや会場はWWFに劣っていたかも知れないが、
それだけで格下と決めつけるのは極めて乱暴だと思うぞ。

テリトリーの大きさは明らかに、NWAが勝っている訳だし、
各テリトリーの様々な選手と好勝負できるNWA王者は
やはりレスラーたちの羨望の的だったのではないか？

>>817
毎回この質問しても納得いく答えが得られてないのだが、

ビンスは何故NWA傘下に入り、世界の称号を外した時期があるの？
猪木は何故しゃかりきにNWA加盟を画策していたの？

煽ってる訳じゃない。納得いく説明をしてくれまいか？

>>840
1971年、WWWFはNWA加盟で世界を外す。
猪木がバックランドから取った頃はWWFヘビー級で世界の冠はなし。
NWA世界王者レイスがMSGでバックランドと闘っている。
http://www.wrestling-titles.com/jp/wwe/

>>841
それは知ってる。
だから、NWAがWWFより格下なんだったら、
何故ビンスはNWA傘下に入ったのかと聞いている。

817に聞いた方がいいが、WWWFのテリトリーの米東部は
ニューヨーク、フィラデルフィア、ピッツバーグ、ボストンなど
東海岸だから大都市が多く、2万人クラスのアリーナが多いから観客や収益は莫大。
しかし、セントルイス、シャーロッテ、タンパなどの沢山の小中都市のプロモーションが
NWAに加盟して選手などの横の繋がりがあるから、加盟した方がバラエティーに富んだ選手
マッチメイクができるという利点があったのでは?

当時、ＮＷＡの包囲網でいよいよビンスＷＷＷＦもってしても
苦しくなってきたからではないかな。
ちなみに、当時のＷＷＦも新日も加盟したけど反主流派でしょ。
田鶴浜の本に書いてあったよ。

ビンスは、８０年代新日に来日した時、極秘で御大とも会見してるんだろ。
よく考えたら、提携もしてないのに、Ｂ・サンマルチノやＧ・モンスーン
などの、ＷＷＷＦの超大物を全日のリングに普通に立ってたんだろ。ｗ
これって、すごいことじゃないの？　

NWAに加盟する最大のメリットって、
NWAチャンピオンを送ってもらえることでしょ

経営が苦しくなった時に、
人気のあるNWAチャンピオンに来てもらって、
会社を立て直そうとしても、
そんなに不思議じゃないんじゃない

>>845
ところが、これ微妙で、80年代半ば以前は全米ネットワークではなくローカルだった。
だから東部のファンにとってのチャンピオンはサンマルチノ、AWA地区はガニアで
What is NWA? Who is レイス?となったそう。
だからNWA王者がMSGに上がっても、ほとんど1選手にすぎなかった。
テーズ全盛期ですら東部、MSGではあまり試合していない。

>>843-844
ありがとう。
ということは、NWAが最高峰というのは日本だけの幻想
という説は正しくないということで間違いないですね。

>>844
少なくとも70年代以降の日本においては
サンマルチノやモンスーンに集客能力は無いよ

なぜ米プロレス団体が小中都市が多いかというと、
大都市には人気スポーツのMLB、フットボール、ホッケーがあるから
小中都市を拠点というのもある。
まぁ、NY、セントルイス、ダラスなどにもMLBなどのチームはあるが、
基本的な戦略として、コケないようにということ。
タイガーマスク時代にWWWFをサーキットした佐山も
東海岸大都市で連日、2万人クラスを埋めている。規模が違うと言っていた。

>>845
結局NWA世界ヘビー級タイトルが一番権威があり最高峰だってことだな。

何で一部の若いファンとかは低く見たがるんだ？

>>850
最高峰だったのは全米に加盟プロモーターがいた1983年までの話。
83年にNWAの創始者のセントルイスのサム・マソニックが引退、
84年にWWFが全米制圧開始で各地区を買収し、組織としてのNWAは終焉した。
チャンピオンでいえば、NWAはテーズで終わったという人もいれば
レイスが王者に相応しくなく終わったという人もいるが、
フレアー王者時代の83年でNWAは事実上、終焉したといっていい。

>>851
じゃあ馬場が戴冠した当時は最高峰だったんだね

>>852

　最高峰ではないだろ。最大。

>>848
論点が違う

>>853
当時の最高峰は？

NWA加盟料は確か年$3000だったと思う。

横からで悪いがNWAとWWWFがブルーノを統一王者にしようとした話は?
又、話が違ってくると思うんだが。

うーん、覗いてみたら何か情けないことになっているなあ。
まあ10年くらい前の私もアホな質問していたから人のことをとやかく
言えた義理ではないんだけど、その頃のスレ住人は東スポやゴングの
「NWA神話」なんかの呪縛はとっくに抜け出て大人目線で歴史を
チェックしていて、「WWFが全米進行した」という話自体が与太だったと
いったことを懇切丁寧に教えてくれて目から鱗の毎日だったものだけど。
保存した過去スレを読み直して勉強し直してみるかな。

WWWFがW取ってNWA傘下に入ったのも猪木がNWA加入に必死だったのも事実

ＮＷＡは馬場までだな。
藤波や蝶野の時は最早権威は完全に落ちていたし。
それ以降は問題外。
決して貶めた意見じゃなくて現実に。

今のNWA王者は天山であることすら話題にもならないくらい権威は落ちてるってことだな

今のNWAって、どこが認定してるの？

>>859
>WWWFがW取ってNWA傘下に入ったのも
バ--カ！
NWA傘下に入ったのは1971年だが、
団体の名称はWWWFのままだよーん

ひとつW取ってＷＷＦにしたのは
1979年のことだ。

もういっそ桜庭に巻かせてみようぜ

>>858
ごたくはエエから、早く質問に答えろや。