UWF 藤原組 UWFインター リングス パンクラス 63

前スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386317425/
前々スレ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1388477778/

・藤波ＶＳ長州の”雪の札幌・藤原テロリスト事件”の真相は・・
この試合はすでに別のシナリオができていた。しかし、
猪木「長州が花道を歩いているときに誰かに襲わせて、長州を血だるまにして、試合をできないように
しちゃおうよ」
高橋「えっ、そんなことをして・・・・・・それからいったいどうするんですか」
猪木「いや、とにかく俺にまかせろ。今日は誰が試合あいてる？」
高橋は思わず小杉の名を出し、猪木も小杉にやらせようとしたが高橋は反対する。
猪木「いいんだよ、誰だって。俺が見せたいのは、長州がやられるところなんだ。襲うやつは誰だって
いい」
高橋「それじゃあ藤原（喜明）でいきましょうよ」
猪木「小杉でいいんだ。小杉で」
高橋「小杉じゃできません」
猪木「うるせえなあ、お前は。それじゃあ勝手にしろ」
押し問答の挙げ句、藤原にテロ行為をやらせることになったのである。

・「新日本プロレスで誰がいちばん強かったか。ズバリ言って、坂口さんと長州は抜きん出て
いた。UWF系だろうが何だろうが、この２人には誰もかなわなかった。」
という衝撃の告白。坂口が柔道出身なのに関節技を使わなかったのは
「あまりに危険なため」という噂は本当だったのである。スタン・ハンセン著「魂のラリアート」でも坂口最強
をほのめかす文があったが・・。では同じ柔道出身のバッド・ニュース・アレンの強さはどうだったのか、・・
そこまでは書いてなかった。
http://www33.ocn.ne.jp/~shinma/book/book011.html

藤原組って名勝負あまり思い出せないな

あげとくか

佐野戦は船木・鈴木とも結構よかったような

師匠？ 別に偉くねえよ。弟子？ 悪いところしかマネしねえよ………

　これはプロレスラー、組長こと藤原喜明さんの言葉です。

　彼はレスラーを目指して入門して来た新弟子たちに関節技などのサブミッションを道場でスパーリングをしながら教えて来た。

　まあ、そういう意味では師の立場にあった。そのため弟子たちは多い。藤原組という言い方までされるようになったもんね。

　その彼がズバリ言ったよ。「師匠？ 別に偉くもなんにもねえよ」。あっさりしたもんだ。「弟子？ そんなもん師匠の悪いところしかマネしねえよ」。

　よくわかっているよな。正しい。その通りだ。そして最後にこう言い切った。

　「つまりさあ、問題は弟子が一体何をどう学ぶのか？ その姿勢、気持ちだよ。こっちはそんなこと知ったことかだよ……」

http://sports-photo.servepics.com/up.cgi?mode=img&no=2821

藤原って結婚してるの？

UWFの何がダメだったのか改めて語るスレ1
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1386317425/
がU系スレの62という扱いで、当スレの番号を設定しました。
ということで、上記スレの続きは当スレで、って訳なので、
「UWFの何がダメだったのか改めて語るスレ2」などの類似スレは作成しないようにお願いします。

U系スレのタイトルは、
「UWFインター・藤原組・リングス・パンクラス xx」の時期が長かったですが、
「UWF」を加え、団体の表記順は旗揚げ日の早い順としましたので、ご了承下さい。

>>9
このスレ地味に面白かった
あっちが上、こっちが上と叩き合うより失敗を認めた上で話が進んでて荒れにくかったね

なんでもかんでも失敗扱いってのが流れを固着させてつまらんかったけどな
自分らの黒歴史に蓋をして後出しジャンケンしてるだけっていうか

あの人がガチ経験者で人格者に見える某信者と
洗脳無しでまともに見れてる人じゃ話が噛み合うわけがない

新生U当時一番強かったのって高田？

船木、鈴木を筆頭に上に反発しまくってた若手連中が
唯一認めてたのが高田の時点でお察し。

コンテストスポーツ経験者が鈴木みのるだけ。
オランダ他から参加してきた
ドールマン、ゴルドー、ハマカー、モーリス・スミスらは
UWFの各選手の競技としての実力なんて微塵も評価してなかったんだろうな。

でも格闘技のバックボーンがほとんどない人らがカールゴッチのレスリング技術を学んで
セメント的な強さを見せるってのがUWFの幻想的な部分の骨格だから

とにかく、安生対前田が見たい

野坂対大島渚のど迫力試合を超える試合を望む、、、安生対前田で、、、、大島は死に、、野坂は車椅子、、コレは凄い、、、

>>17
ようつべで好きなだけ見ろ

DAIHENTAI‐DOJO

>>15
ま、表に出ていた発言だけ追うとそうでもないんだけどね

鈴木は高校レスリングで田村は高校相撲
前田、高田、船木は中卒でプロレス入り
藤原は運送会社でボディビルやってたんだよな

新生Uでアマレス経験者が鈴木1人しかいないんだもんな
高校3年間だけ

>>22
前田は高卒

>>15
ハマカーがオランダでキックボクサーとやった異種格闘技戦とか
ＵＦＣでやった試合見ると一応勝ってはいるけどメチャクチャ弱いぞ

Uのプロレスラーはそれ以上に弱いんだよ

プロレスラーに強さは必要ない
現にガチで強いやつはプロレス上手い奴が一人もいない…

レスナーはプロレスもうまいじゃん。

http://www.youtube.com/watch?v=_N5EWpT0U0E

2分頃から　最高だわｗ

また後出しジャンケンか

前田がないてるぞか

新生リングスが1万人規模の会場でビッグマッチやるらしいな

自慢で言ってんの？
どうせ後が続かんでしょ

新生リングスってブックはあるの？無いの？

>>34
無い。

船木ｖｓハンもか？

>>36
ごめん。あれはエキシビションだな。

船木信者や高田信者は居ないのに前田信者だけ生き残ってる所を見るとガチから逃げ切った前田が賢いと言う事か

０勝でも１００勝でも真剣勝負で負けてないてことが重要だからな
高田船木ホイスに信者はいないが猪木前田ヒクソンには信者がいる

デュセル・バットの息子はどうしてる？

>>38
なるほど。確かにそうだな
お面被ってプロレスしかやらない佐山もカリスマ性あるしな

船木信者いなくなったのか

でもガチ童貞呼ばわりで若者にノーリスペクトと公言されるのは前田だけだよ

前田信者なんてまだいるの？
なら前田批判に明け暮れた前スレはもっと荒れててもよかったはずなんだが、全く息してなかったよな

アンチの多さも圧倒的に前田だけどアンチが多くても信者が居る方がメリットあるもんな

前田は金銭面でも手堅いしイメージ戦略を上手いよな
プロレスラーとして凄く賢い方だと思う
まったくトンパチじゃないけどｗ

佐山とのシュートマッチや長州の顔面蹴り
安生やパンクラスとの泥仕合見ると頭飛んでると思うぞ。

名声だけあるチビの佐山とか糖尿おっさんの猪木とか美味しい相手に強気に出てるだけじゃん
長州にだって背後から蹴っただけだし

安生やパンクラスに対しても口だけで優位性を保とうとしただけでガチするわけでも喧嘩でぼこるわけでもない

計算高い人だと思うよ
だから借金も作らずイメージを守って信者もいるわけ
身の程を知ってる賢い人と言える

単純な強弱じゃなくて、ああいうことしたら干されかねないだろ。
むやみに同業者敵に回してトラブルばらまくなんてのはまともじゃない。

前田にとっての田中正悟って猪木にとっての快守のような存在だったんだな。
血がつながってる分快守の方がタチ悪いけどｗ

>>49
田中の胡散臭さに気づくのが前田はあまりにも遅すぎるね。
あと、今更、Ｕインターの設立を高田のクーデターとか言って
怒ってるけど、そんなの設立時に大部分のファンは知ってた
事。ある意味では人がよすぎるんだろうね。

>>45
プロレスラーとしての賢さであって格闘家としては糞と言うか真の意味で問題外なのがネックなんだよなw

単純に前田が総スカン食らっただけだと思ったけどな
どう考えても前田みたいな上司の下で働きたくないだろ

当時で言えばUWF＝前田みたいなもので親日で言えばゴールデン全盛期に猪木だけ孤立したみたいな話だもんな

普通なら誰だって断トツ１番人気の前田について行った方が安泰なのは分かってたのに
金か人格かは分からんが凄くレアケース

>>51
「カニバサミいけ！」で笑われてから選手のセコンドに付くのやめたよなｗ

でも、ようつべで新日時代の動画見ると前田はすごい人気だな

プロレスは下手だったが最強幻想はぷんぷんだったからな
下手なのが逆に魅力になった時代

新生UWFも本質は前田ヒーローショーだしな
ジュニアの山高や中堅の藤に負けて必死に格上げしてもあくまで前田が居るからUWF最強が成り立った

田中の行動と前田の孤立って無関係じゃないと思うんだよね。
藤原は田中のことボロクソに言ってたそうだし。

>>44
新生リングスが潰れて、アウサイも大阪のトラブルで落ち目になってから消えたね
>>50
人がいいんじゃなくて自分が好きすぎるだけじゃね？
「この俺が騙されるわけがない」
「この俺を慕っているに決まっている」
自己愛が強すぎて、そんなふうに自分の都合のいいようにしか考えないからだろ

>>52
それじゃあなんで第２次Ｕに高田たちが集まったんだ？って話になるよね。
前田が変わってしまったのか。それとも高田たちが成長？したのか。

田中はひどかったかもしれないけど、前田個人についていえば、田中の手綱から放れた後の方が、
言動が滅茶苦茶になっていった気がするな。

>>59
新生で金を儲けて人格が歪んだんだろうな
圧倒的一番人気で前田について行くのが最も成功しやすかったのに総スカンだったわけで

基本的に前田さんが批判されるのは当たり前なんだけど、
・アンドレに喧嘩を売った（買った）。
　これは凄いと思う。
　あの試合を見る限りアンドレにその気があったとは思えないけどね。
・フルコンタクト空手の編集長を女子トイレで説教。
　これも良かった。この後、あの編集長は業界で（笑）の存在に。

この2点は褒められる。　
しかし安生選手に殴られて被害届を出したのは最悪。
プロレス・格闘技史上、最低の所業だと思う。

>>61
しかし今度はＵインターで宮戸が仲間はずれにされるんだもんな。
高田のために一生懸命がんばったというのに。

>>62
よりによって女子トイレに連れ込むあたり、前田の方が(笑)じゃないの？

>>62
山田は好きじゃないけど、原因となった宝島本の指摘は至極真っ当だったけどな。
痛いとこ突かれて暴力って考えがもうね。あれで喜んでる前田ファンって頭イカれてるんじゃない？

>>65
影響されて会場でアンチを襲うぐらいだから察するべし

えっ、普通に前田が解散て言ったからそうなっただけでしょ。
本心はそうじゃなかったってのも知ってるけどさ。

別に回りくどいことしないで安生と宮戸ハブって残りの10人で
再旗揚げすれば良かったのではないのかな？
そうすれば高田が不穏な動きしてたとしても二人と合流するとは
とても思えないし…

何か変なこと言ってるかな？(´・ω・｀)

>>65
あれは前田ファンじゃなくても喜ぶよ。プロレスファンは。
あれだけ本で喧嘩を売っといて、いざ喧嘩売られたらアレだから。

得意の格闘技で前田を倒せよ。1対1なんだから。

リング以外にそういうのを持ち込むなつう考えの人もおるでしょ。

むしろ山田の真っ当な批判を暴力で抑えようとして、前田は支持を失ったんだよ
しかも脅しに失敗して逆に誌面で反撃されるという
あれ以降擁護するのは信者と紙プロだけになってしまい、格闘技ファンから失笑される存在になった
安生にKOされた事件よりも、山田脅迫事件の方が影響デカいよ

逆に言うとプロレス記者やスポーツ新聞には、あの脅しが通用してたんだよね
暴力ふるわれたり怒鳴られるのが怖くて、前田を知的なヒーローのように書いていた
その手口が空手雑誌の山田には通用しなかったという

今から振り返ると黙殺がベストだったかな。
他の格闘技誌はリングス取り上げてたし、山田の影響力は決して大きくなかった。

>>71
山田と揉めるまではプロレス誌やスポーツ紙と前田の利害は一致してたんじゃないか。

あああの事件で前田もヤッパリ古い体質なんだと思ったな。
八百長って陰口叩かれたら凄んで黙らせるやり方。そういったのにファンは疑問を感じ始めていたから。
前田支持は古いプロレスへの不満もあったからね。八百長疑惑が出たら本物を見せて黙らせる。
そうでなきゃ猪木批判は嘘になる。なんだお前もかよだよ。素人脅してドヤ顔って

フルコンタクトKARATE読者「UWFを擬似真剣勝負とか批判してるけどオマエがはじめたんじゃないのか!?」
佐山「確かにはじめたのは私ですが、確立させたのは前田日明です」

佐山も当初の目論見ではUWFを少しずつシューティングにしていこうとしたんだっけ。
結果から見ると遅いか早いかの違いだけで同じことしてたといえなくもない。

>>76
紙プロの更科四郎氏のインタビューでは
佐山もあくまでもプロレスという興行が
いかにしてコンテストスポーツとしてリアリティがでるかとの観点で
競技風のギミックを仕立てていったと。
そこに前田も「僕が負けたら、より真剣味が増すと思います」と乗ってきた経緯。

あのプロレス団体については競技化する考えは無かったんであろうかと。

毎回、同じ選手（社員）で興行すんのに、あの当時に競技化はありえん

ノーテレビでPPVもないから興行として成り立たないよね

あくまでメジャーに対抗する手段が格闘技色を強くする事での差別化だったわけ
大仁田がデスマッチで差別化したのと本質的に一緒

そういえば初期のFMWの売りって異種格闘技路線だったな
格闘家を巡業に帯同させて地方の大会にも出場させるっていう
当時としては画期的な事を大仁田はやっていた訳だが

電流爆破がウケたから路線を途中から切り替えただけで

佐山は競技に変えるために、旧UWFの選手をスーパータイガージムの生徒と
徐々に入れ替えようとしてたんだろ
それでプロレスを続けたい人達に追い出された

>>81
そんな動きはなかったよｗ　山崎とかがインストラクター務めてた時代だし。北原とかもこの時期じゃないか？

多分スーパータイガージム出身の宮戸や星名とかの事を言っていると思う
新人が他には安生・中野以外に後４名程いたと思うけどU生え抜きだったかどうかは覚えてない

中野はラッシャー木村に憧れてＵＷＦ入団。

中野のその話は有名過ぎるエピソードでは
森・広松・神田・岡本の４名がどういう経緯で入団したのかが気になる
昔の雑誌は全部処分したので調べようがない

神田は元新日の練習生だったような。
岡本は後に大日本プロレスに行かなかったけ？

って事は神田は長州達に付いていったデビュー前の笹崎のように
練習生としてそのまま前田か藤原と一緒に移籍した感じ？

>>87
山ちゃんと同期で、一度新日辞めてから新弟子で入ったんじゃなかった
っけ。けど、話にならないくらい弱かったってのをある大学のプロレス
研究会のミニコミで読んだ記憶がある。

プロレス団体の名称　＝　アルファベット三文字　

　↑
このスタイルを定着させたのが、ＵＷＦのいちばんの影響。
ＦＭＷなんて、最初その名を聞いた時は「会場を追い出されたくせにＵの真似かよ」だった。

うん？
NWA
WWF
AWA
と80年代世界3大タイトルもアルファベット三文字団体だよｗ

どんだけ君は視野が狭いんだよ

もっとデビューした選手が多かったら、UWFが八百長なのも早めにバレてたのかも

リアルタイムで格探だのエスエルだのが書きまくってただろ
週プロとゴングだけがすべての田舎モンは関係なかっただろうが

>>90
>>89の方は日本においてはと言いたかったんではないかと。
確かに日本、新日、全日、国際、ジャパンときたら次は洋風なネーミングしたいところ。
>>92
「格闘技探検隊」、神保町の書泉で立ち読みしてUWFを批判しまくってたけど
当時の僕は「ミニコミ誌程度が何言ってやがる」って信じたくなかった記憶。
結局、購入して買い続けることになったけど。
そこで「Uは真剣にあらず」と声を大にしていたのが堀部氏だったのがなんというか。

TPP　IMF　WHO

旧UのDVDボックス発売はまだか・・・？？？

>>90
こちらがそれを失念してたと本気で思ったのなら、君はじぶんの想像力の貧しさに震撼すべき

そりゃNWAWWFAWAがあるのにFMWを見てUWFのぱくりと思うような君の想像力を加味すればそうなるさ

UWFがアメプロのメジャーの名前のパクリじゃん

>>97
そういうことじゃないんだよww

ぜんぜんダメだな、君。話にならんほどバカだ。

リアルで見てた人なら分かると思うが、確かにＦＭＷの初期は
新生ＵＷＦのパクリ臭がひどかった。
名称（略称）もだが、開会時の全選手入場と挨拶ね。
数ヶ月前にはパイオニア戦志だの、世界格闘技連盟だのといった野暮ったい
雰囲気だった奴がいきなり「ＦＭＷ」。
大仁田とルダック以外は知名度ゼロばかりなのに
一人ずつリングに上がって開会式やったり。

↑
あと、ロゴマークもパクリ臭むんむんだった。

ＵＷＦの「古代パンクラチオンをデザイン化した」云々っていう
あのマークとＦＭＷの類似度ね。
あれも当時誰もが「流行り物を節操なく取り入れるんだな」っていう
雰囲気を感じたと思う。
選手が少なくて旗揚げ戦で腕相撲大会やったパイオニア戦志とは違ったね。

≫095 UWF DVD BOX

旧ＵＷＦは普通はユニバーサルって呼ばれてたな。
ユーダブリュエフなんて呼ぶのが一般的になったのは新日Ｕターンから。
当時アルファベット３つなんて、タイトルの名前と誤解されても不思議じゃなかったが、
前田らＵターン組の、異種格闘技戦みたいな雰囲気と相俟ってだんだん浸透していった。
そしてついに新ＵＷＦの方は、会社登記上も「ユニバーサル」の名を捨てて「ユーダブリュエフ」
に統一したはず。週プロでそういう書類を見た記憶がある。

今の若い子にユニバーサルとか聞いたらＵＷＦではなくて
きっと大阪のユニバーサルスタジオジャパンを連想するだろうなw

>>99
異種格闘技タッグリーグはメチャクチャで
面白かったけどな。
柔道vsキックボクシングのタッグするんだぜ。

>>89
ＦＭＷってゴングの竹内さんが考えた名称で、ＵＷＦが旗揚げしたときこの名前が候補の１つになった。
つまり、前田たちがＦＭＷを名乗る可能性もあったわけだ。
ＦＭＷが何の略かを思い出せば、ＵＷＦのスタイルにもぴったりだよ。

ＵＷＦは元々既存の新日スタイルと何ら変わらない路線だったから
マーシャルアーツの頭文字が入ったＦＭＷの名称を選んでいたとは思えないけど

FMWは大仁田が泣きまくっていた頃は最高だったけど
電流爆破が受けて長渕のプロレス版みたいな
説教くさいキャラになってからどうでもよくなった

Uは前田、高田、船木なのに対して
FMWは大仁田、後藤、浅子
ビジュアル的にうんざりする。

新生ＵＷＦが社会現象とまで言われたあの時代、
もう「○○プロレス」って新団体名はありえないってくらい、
英３字名が急にトレンドになったのは事実だな。
ＳＷＳなんかもその流れだな。
むしろ「大日本プロレス」が、時流に反してアナクロイメージのために
あえてそう名乗った感すらあった。

前田は本意じゃなかったかもだけど、格闘技通信での
「プロレスが嫌いな人この指とまれ」ってのは良くなかったな。
大仁田は好きではないけど「僕にプロレスをやらせて下さい」
ってのは、関係者、ファンもなんとなくプロレスに後ろめたさ
を持っていたこの時期のこの発言は凄く心に響いた。

UWFはもうプロレスの枠を超えたと思ってたファンの方が多かっただろ

>>110
プロレスファン以外の客を取り込むって大事な事じゃん
ただでさえ団体増えすぎて客取り合うだけだったのに

大仁田の「プロレスから産まれた連中がプロレスを否定するのは許せなかった」ってのは正論だろう

UWFが真剣勝負だったら｢僕たちはプロレスではありません、あれとは別物です｣と言っても全然OKだったろ

>>110
「プロレスが嫌いな人この指とまれ」

正確には「「プロレスという言葉が嫌いな人この指とまれ」だな。で、「プロフェッショナル・レスリング」と言い始めた、と。

優越感を持たせるやり方は巧かったな。

>>109
あれは100％、小鹿のセンスでしょ。
時流に逆らうとかそんな意図なんてなかったと思うよ。ｗ

付けたし

小鹿のセンス(の古さ)

猪木が全日より新日の方が本物だとして信者に優越感を持たせたのと一緒だな

基本的に猪木新日をより先鋭化しただけのものだし

>>113
その頃、大仁田が団体を興してプロレスが出来てしまうという状態の方が
それまでのプロレスを悪い意味で否定してる気がしたもんだ。

今、サッカー見てるんだけど
UWF(第二次)の頃って、早朝からチケットぴあに並んだりして
自分の一生懸命度はサッカーと比較できないほど凄かったな

UWFて頑張ってチケット取っても座高の高い人の後ろに座ると
寝技が見えないんだよね。段差のない会場だと。
武道館のアリーナはダメだった。

サッカーは実況板ボロクソだな
擁護しようものなら何を言うかと叩かれる雰囲気

寝技の件だけど特にパンクランスなんか中量級多いので見えなかった
技術の高い者通しがやりあうと実力が拮抗してても面白いもんだが
技術が中途半端な者通しだと膠着ばかりで時間ばかりが過ぎ
はっきり言って全く面白くなかったんだよね

中立的なファンだったので全日系大型選手の遠くから見ても誰が見ても
分かり易いプロレスもやっぱり捨てたもんじゃないだなとか再評価したりね

さ仕事いくか

>>116
そうそう、U系の何が面白いって、見てるだけのオタクが優越感持っちゃったんだよな
しかも結局騙されてたピエロなだけだったという

今の親日オタも同じ感じだもんな
他の団体に比べて興行的に上手く行ってる親日の信者である優越感

ちょっと前はノアオタがそうだった

差別化して稼ぐのは悪いことではないでしょ。
アップル製品や、アパレルブランドと同じ。　

仲が悪くなってこじれて潰れたのが
典型的な旧プロレスと同じことの
証明になったのは皮肉だった。

他の八百長、うちだけ格闘技みたいに言っての差別化だから同業者から疎まれたんだよ

>>123
それだけ世の中に若い人が多かったんだよ
特にＵＷＦを支持していたのは10代半ばから20代前半の若い子だったからね

ＵＷＦがよかったのは若いレスラーがそれまでにないものを目指して
それを若い客が見るっていう構図だったと思う
当時のロキノンが煽っていた新世代なんちゃらバンドと同じ

個人的にはロキノンやらファッション雑誌やらに騙されたよりは
ＵＷＦやプロレスに騙された金額のほうが遥かに安いから別に恨む気にはならないｗ

当時の若いファンからしたら猪木坂口なんか早く引退して長州、藤波、前田らにトップに立ってほしかったからな。新日がエンタメ路線で猪木の延命に走り世代闘争も有耶無耶にした失望感からUWFが支持された。

しかしストロングスタイルというギミックで売ってたのに
自らそれに泥をかけるような海賊男を推進してたのは正気の沙汰とは思えなかったなｗ
自分らのファンの体質を全然理解してなかったのかねｗ

飽きられて数字が落ちて来たからだろうな
海賊やたけしやギブアップまで待てないなど

格闘技路線に行っても成功しなかっただろうしどっちもどっちじゃね

佐山、前田、高田、船木が全員揃ってたら、UWFもちゃんと真剣勝負に移行できたのかなあ
やっぱこの4人は本気でプロレスからさよならする意思があったと思う

佐山が旧ＵＷＦに合流する際に、道場で前田・藤原×佐山・高田の
タッグマッチを試しに真剣勝負で行なったらしいよ。
結果は膠着状態が続き、客に見せるもんじゃないと判断して、
格闘風プロレスになったとのこと。

脱法ハーブで捕まった名倉てクソブタはパンクラスのマネジメントやってたのか

>>131
そんなに集まったら余計ケツ決めするとおもうよ。収集つかないから
まあ、既存のプロレスからはさよならするつもりだろうけど

もし佐山が旧ＵＷＦに合流しなかったら
Ｕはもっと早く潰れていたかな？

しかしゴッチは何でキックを使うのを最後まで認めなかったのかね
いくら中途半端な技術は披露するなって主張しても
真剣勝負での有効性考えたら打撃もやはり必要だろうって
誰が考えても分かりそうなもんだけど
ゴッチは好きだだがキック否定発言は同意出来ないって
大多数のファンは当時思っていた筈

平の本に書いてたな
かいつまんでいえばグラップリングが好きだって理由のはず
本に書いてたゴッチの発言はかなり感動的なセリフだったけど

総合じゃキックは使えないからな
ゴッチの慧眼は正しいよ

ゴッチは別に真剣勝負を追求してたわけではないだろ。旧U時代も佐山に「もっと飛んだり跳ねたりしたほうがいい」ってアドバイスしてたの佐山がインタビューで言ってたし。
それをシューティング時代にも言って喧嘩別れしたんだがw
結局UWFって佐山が競技志向に暴走して浮いちゃって、後に前田がそのメソッドをパクっただけじゃない？

うちの祖父も前回し蹴りを使う選手(＝Ｕ系全般)には批判的だったな。
おじいちゃんは全般的にそうなんじゃないの？

佐山が合流しなかったらシーザーやビクトル古賀とかとの交流もなかっただろうし所謂U系のルールもなかっただろう。
勿論レガースも無いだろうし。
全然別物になってた可能性大だね。

>>140
つまりは「老害」ってヤツか。年寄りは得てして新しいことに対して批判的だからね。
ＵＷＦの連中は新しいプロレスを提供できないと生き残れないと思っていただろうし、
若いファンだけを狙った可能性があるから、ゴッチとは意見が相容れないかもね。

>>136
＞しかしゴッチは何でキックを使うのを最後まで認めなかったのかね

「キックを使うとレスリングが汚くなる」とゴッチは言っていた。
汚い、汚くないはあくまでの主観だからね。若いファンはそうは思わない。
「キックを使うと選手が怪我しやすくなる」という裏事情があったかもね。

ゴッチは好みの理由でガードポジションも否定していたからね。後年だけど。

誰だって正常位でカモン！な姿勢はアホらしいだろ？

そんな事言ったらレスリングのカメだってどうなんだって話だろ。
組技格闘技なんてそんなこと言えばなんぼでも言えるし、単に柔術的寝技が理解出来なかった負け惜しみだろ。

>>145
一応言っておくと、「総合でキックは使えない」は間違いだよ〜

総合でキックは使えるけども、
初期の異種格闘技戦の様相を呈していた時はキックはリスキーだった。

Uの選手は概ねスタンドレスリングいけてないので、
キックの前にやるべきことがあるっていうならゴッチさん正しい。

ダイナマイト・キッドの自伝では
ゴッチは自惚れが強いだけと批判されていた

半端な奴ならともかく、ゴッチほどの達人なら自惚れてもしゃーない
死ぬ間際までトレーニングを続けてたらしいしな

坂口、長州、マサ斉藤、谷津、馳、武藤、鶴田、天龍、

これらの選手って、やれセメントだの、やれシュートだのと、つべこべ言わなかったよね。
武藤が「ガチ童貞で何の実績もない奴ほど、コンプレックスでやたら総合、総合と吠えまくる。」
なんて言ってたけどね。

藤田とか石澤とか小原は総合に興味持ってたような。

>>149
レスリングを離れたら年齢差が親子以上の鈴木や西村とかと一緒に酒飲んで
フランクな付き合いが出来るから変わり者だけど根はいい爺さんってイメージだったけどな
自惚れに関しては、よく言えば確固たる信念を死ぬまで持ち続けた
悪く言えば人の意見に全く耳を貸さない頑固者だったって感じ

ゴッチは家族にも嫌われて接触制限されたんだよね。

>>152
PKがブームになってて、総合で結果出して名前を売ればプロレスでも飛び級でエース待遇になれるような状況だったからだろう。
総合が初期の修斗みたいなマイナーイベントのままだったら、そこに挙げられてる選手たちも興味は持たなかったんじゃないか。

>>155
藤田はリングスに移籍しようとしてたし、
石澤はできたばかりのパンクラスへの移籍を考えてたとか。
で修斗やルタに出稽古してる。

安田がバンナを破ったことは今となっては誰得だったんだろうかW
K-1大ダメージ、新日もたいして波及効果はなく安田の扱いをもてあました印象。
石井館長も勝って当然の勝負のリスクは百も承知だったはずだろうに。

>>157
石井館長も安田ならバンナが負けることはないだろうと安心していたらしいよ＠谷川の回想によると。

安田は総合3戦目、バンナは総合デビュー戦
バンナは同じ月のK-1のトーナメントでKO負けしてる。
準備不足もダメージも明白だから谷川ならともかく石井館長は危機感持ちそうなものだけどな。
バンナ戦は藤田・小川がダメで安田は代役だったっけ。

ヨシタツなんてWWEまで行ってバックステージは俺がチャンピオンとか言ってるからなｗ
プロレスをわかってないｗｗｗ

旧Uでも新生でも本当にその気なら、半年に一回ぐらい小さい会場で組技だけのガチトーナメントを
やれば良かったんだよな
主要メンバーに面子を捨ててガチをやる習慣がつけば、もっと早く格闘技に移行できたんじゃないか
前田がガチ童貞のまま終わったり、高田が35でガチ初挑戦とかにならずに済んだ

脱法ドラッグの奴パンクラスと何か関係あるの？

>>158
あれガチなのか？？？

離婚して離れ離れだった娘を呼んでた時点でヤオだと思ってたが

>>163
ガチだったんだってさ。時分はフィニッシュしか覚えてないけど。

>>161
それが後楽園実験リーグだったんだわ。

K-1はヤオがあったと思うがヤオ暴露がないからバンナ安田もガチで押してるんじゃね？

興行的に安田が勝ったから締まった大会だったし

>>165
何もかもぶっちゃけてる、水道橋博士のメルマガで谷川が舞台裏のごたごた話を書いていたから間違いないと思うよ。
「だから」っていうか、あのフィニッシュは、いかにも両者総合初心者のしょっぱいものだったし、試合展開に不自然もなかったと思う。

ハンス・ナイマンはリングスで最強クラスの若手だったように思ったけど、
PRIDEで総合デビュー戦の藤田に袈裟固めで負けた時、
旧リングスファンはどう感じだんだろう。

>>167
普通に、あー、PRIDEルールじゃテイクダウンされて終わりだろうなって思ってた。

実験リーグとか普通にプロレスだったじゃん
キックボクサー同士のキックの試合すらプロレスで
谷川が格通の編集後記でそのことを腐したら
ＷＯＷＯＷの解説を解雇させられたのは笑った

カーマンと佐竹の試合はガチかな？

>>167
ナイマン、ピータース、レンティング、オーフレイム兄、みんなPRIDEであっさり負けたな。
フライも制圏道でソッコーKOされてたし。

>>169
ん？　事実関係が違っているんだけど。
谷川は実験リーグのことで干されたんじゃないよ。
実験リーグは基本全ガチ。
長井なんかはブックありの試合もやってたけど。

>>172
じゃあ何で干されたの？

>>166
どの試合がヤオとか言ってるの？

>>171
そのPRIDEでのトップクラスだった選手達がUFCではほとんど実績残せないんだからな
本当に強さとかガチって一体何なんだろうなって思う

でもPRIDEのベルトは五味の階級以外は全てリングス勢が王者だったもんな
最終的に、ウエルター、ミドル、ヘビーをリングス勢に制覇されたんだよな

ナイマンは普通にリングスでの格もおちていたし藤田戦の時点で40歳。
負けたところでショックも何もない、アンチリンヲタ痛すぎ。

リングス勢とか言うのいいかげんやめたら？
「リングスの選手」「プライドの選手」なんて存在しない。
みんな所属は違うし条件の良いリングに上がってるだけ。
アーツやカレリンがリングス勢なわけないし、ルスカやアリが新日本プロレスの選手じゃないのと同じ。

申し訳ございません

>>178
ルスカは一時期、新日本プロレスに所属していたよ。

>>180
そういうツッコミ入れられてもなあ…。

>>178
お前みたいな悟ってようなふりして気取ってる方がみっともないぞ。
ダナだって所属選手については嫌悪のコメントの数々残しているだろう。
大半のスポーツなんてものは国かチームで応援するようなものだし、
ニュートラルな視点で純粋に楽しめるスポーツなんてそうそうないぞ。
結局プロレスにしろ格闘技にしろチーム（ジム）同士の対立概念や外敵の要素がファンを盛り上げていたし。
結局かつてのK-1やUFCのマンネリ化は外からの血を入れられなくなったというのが大きいだろ。

人がどう見ようが自由だ。
狭量なことをマニアがグダグダ言って
死んだジャンルは腐るほどある。
押しつけがましい。

>>182
全く意味がわからない。
わかったのはおまえみたいなアホがリンオタだってことだけだ。

>>178
アーツもカレリンも一回しかリングスに参戦していないし、アーツはリングスオランダではないし、カレリンはリングスロシアではなかったよね。

>>181
中途半端な知識をドヤ顔で披露するな、ということだ

>>183
死んだジャンルって例えば何？

このスレではリングスに上がった選手はすべてリングス所属であり
前田様が発掘した人材になります

そしてリングスの時系列は正確に把握しておいてください
少しでも間違ってると後追いニワカ認定されます

最後に前田様の仰った言葉、取られた行動はすべて正しいです
前田様は神様のように扱ってください

>>188
そうやってひねくれるの、かっこ悪いよ。

Ｕ解散で腐ったときの前田よりもカッコ悪い。

リングスの選手から総合の手ほどき受けて、リングスで総合デビューした選手はリングスの選手といっていいんじゃなかろか。
ヒョードルやオーフレイムがそう。
逆にその前のキャリアがあるノゲやダンヘンは違うと思う。

UFC 128 - : ネイサン・マーコート vs デミアン・マイア
http://youtu.be/VFi-S_CWao8

UFC 131 - : クリス・ワイドマン vs. ジェシー・ボンフェルド
http://youtu.be/KG5Q3DgPIhM

UFC on FX 2 - : ジェームズ・テフナ vs. アーロン・ロサ
http://youtu.be/D52H9WiBxuw

UFC on FX 4 - : カブ・スワンソン vs. ロス・ピアソン
http://youtu.be/uAiNuOhvY1A

UFC Fight Night: リョート・マチダ vs. マーク・ムニョス
http://youtu.be/sKWamwHDRiQ

ヒョードルとオーフレイムがリングスの選手とか、本気で言ってそうだから怖い

実験リーグじゃなくてUWFでガチやらなきゃダメだった、って話な
前田や高田がガチを経験する場が必要だったんだから
当時からサンボに出りゃ済む話ではあるが、それだとハードル高いだろう
自分達だけで組技だけのガチ試合とかなら、面子に捕われずに出来たんじゃないか

バカなのか？
サンボなんか出たって金貰えないのに自分の団体ほったらかしてまで出るわけないだろｗ

お客さんを満足させて帰すという観点からすると、
メインイベンターが組技だけやって地味な展開で終わりなんてのはかなりマイナスね。
その組み技すら膠着必至だという。

林リングドクターのラジオで長井が話していた
「アキラ兄さんとの男と男の約束」とは何ですか？

長井は、前田の名誉のために、この事は絶対話さないそうですが。

PやKのヤオにはやたら厳しいくせに
U、、というか前田のヤオだけは「仕方なかった」だもんな
そりゃ信者呼ばわりされますわ

だから半年に一回だけ、小さい会場でガチトーナメントをやればいい
選手がガチを経験する事と、客を啓蒙するのが目的なんだから
半年に一回だけ組技だけの地味なトーナメントやってて、前田とかが一回戦で負けてたら
勘の良い客は｢このトーナメントだけがガチなんだ｣って気付くだろう

それでも後輩に負けるの嫌だ、とかいう面子が優先してたのかね

>>193
だからサンボに出るのはハードルが高いって書いてるだろ
もし旧Uの頃に一回でも出てたら、前田も高田もその後の経歴が大きく変わったはず
スッパリとガチを諦めて普通のプロレスに専念したかも

>>197
＞それでも後輩に負けるの嫌だ、とかいう面子が優先してたのかね

それもあるし、ガチトーナメント以外は八百長だとカミングアウトすることになってしまう。
どこまでいってもプロレス団体のエースにガチンコはできない。
猪木しかり前田しかり高田しかり。

弟子にはガチを押し付けたのにねぇ

>>197
月一ペースの中で半年に一回コケる可能性のある興行打つってのはリスキーなんじゃなかろうか。
つまらん試合になる可能性が高い。

また、トップレスラーはいわば売れ筋商品だから、
それにミソつけるのも興行的にはあかんと思う。
メンツ云々よりはそちらの方がまだ納得いく。

このやろう

実験リーグが八百長て書き込みが散見されてるけど
俺はあの興行に関しては真剣だったんじゃないかって思ってる。

長井vs西、アダムワットvs岩下とか疑惑を抱かれているようだけど
これらも真剣だったんじゃないかな。どうだろう。

後のバトルジェネシスに繋がっていったと思うけど
全部観戦したわけではないがこちらも同様ではなかろうか。
この辺も押さえていた人、どうですかな？

>>203
少なくとも、「長井vs西、アダムワットvs岩下」はガチですな。実験リーグはほぼガチばかりだったと思いますよ、私も。

正道との提携時代の佐竹の試合ってどのくらいガチ試合あるんだろうか

アダムワットvs岩下って裏拳でKOされた試合ですよね？
あれがヤオだったら殆どの試合はヤオになるのでは(´・ω・｀)

>>199>>201
でも本気で啓蒙する気があるなら、どっかでガチを混ぜていくしかないだろ
それをやらないでガチのふりして八百長を続けて行けば、必ずいずれ破綻するんだから
まさに最悪の形で破綻して、格闘技界で全く評価されなくなってしまったのがUWFであり
今の前田、高田、船木なんじゃないの

少なくともこの3人はプロレスラーとしてじゃなく、格闘家として評価されたかった人だろ
90年代前半を考えたら、この3人の今の評価は悲惨だよ

>>207
それはだから修斗との違いは急進主義と漸進主義の違いっていうのは前からどこでも言われてきたことで。
漸進主義だから、観客動員、興行を持続させることがプライオリティーの第一番目に来て、その上で「進める」ということでしょう。
実際、Uインターに限っては下からの突き上げと状況からのガチ導入だったですが、パンクラスとリングスはガチを混ぜていったりしたわけで。
当人自身がどうかと団体の舵取り、ベクトルとはまた別の話ですからね。

普通は急進主義の方がその時代持て囃されるけど消えて、漸進主義の方が後に残るんだけどね
現実は佐山の作った物だけが残って、格闘技界で評価されてるのも佐山だけ
UWFは単にやり方を間違っただけじゃねえの

高田は新生Uの途中から、このやり方はいずれ破綻すると気付いてやる気無くしてたらしいけどね
これから結婚する相手にも、嘘をつき続けなきゃいけないんだから辛いよな

>>209
「革命」が起こりましたからね。「VT」という名の。「天変地異」と言ってもいいですが、それを起こしたのは修斗がきっかけではありますが、
U系にとどめをさしたのは「PRIDE」でしょうね。パンクラスは今でも残ってますが。（まあそれを言ったらリングスだって残ってるって言われそうですが）

ダメな奴らが無計画にその場しのぎのダメな運営やって、結果見事に淘汰されたのがUWF
漸進主義なんて大層なもんではない

>>211
VTが出てくる前から、パンクラスやリングスはガチやりはじめていたでしょう？　それが漸進主義の証左ということですよ。

パンクラスの漸進はまだ分かる
船木自身がガチをやって勝ったり負けたり、等身大の自分を見せてたからな
リングスの場合、当の前田がやってないからな
その上引退しても嘘をつき続けてるから彼自身は一歩も前進してないね

昔なにかのイベントで船木と佐竹が一緒に出演してたんだが
この時船木が佐竹に「前田選手と戦わないんですか？」と聞いたんだよな
前田と絶縁してた船木だが前田vs佐竹が果たしてどんな戦いにするか
船木個人としては気になってたんだろうなｗ

>>213
>>208にも書きましたが、「当人」は客寄せパンダでいいんですよ、「漸進主義」なら。

>>215
漸進主義ならそろそろ当人が｢客寄せパンダでガチ童貞｣である事を告白しなきゃダメだろ
一歩も前に進まず、ずっとその場で足踏みしてるぞあいつ

>>216
それは「当人」の心の裡の問題やプライドの問題であって「漸進主義」とは関係ありませんよ。今現在全部ガチの団体やってるのであれば。
IGFとかは問題あると思いますが、あっちは「漸進主義」とかそういうのはまったく関係ないんでしょうね。

国内では修斗やパンクラスが細々と興行をやっていたのに
急にＲＦＣだの立ち上げて何をしたいんだろうか…
昔ブームに乗ってキック団体が乱立するも瞬く間に消滅して行ったのを忘れたのだろうか…
しかも総合格闘技自体もはや忘れ去られている現在、団体を次々に立ち上げるなど気が狂ってるとしか思えない。

そのことに気づいて新生リングスを活動停止した前田はさすが聡明だと言えるだろう。

もう活動停止なのか。
新生リングスの時、得意の絶頂だった人達は今何を思うか。

前田に今後できる事は自分のヤオガチ告白本書くことぐらいだろ
ミスター高橋と違って、前田はようやくそれでスタートラインに立てる

本は書いてほしいな。
技術の教則とかどうか。
藤原や船木も出してる。

>>221
まあ成瀬が「今の若い選手はコマンドサンボの技術とか知らないから極まることがある」って言っていて、実際、近藤戦でも極めて、
近藤もはじめてで防ぎ方わからず我慢した、って言っていましたから、需要はあるでしょうけど、それなら成瀬が書いてもいいというｗ

さっき別スレで、「�^木のベストバウトはアリ戦前の公開スパー」と書いていて思いだした。
「真夏の異種格闘技戦」でも、ＵＷＦは�^木アリ戦の真似して、後楽園で有料公開スパーやったね。

�^木のキャリア最高のアリキックが例の公開スパーで健悟か木戸にやったやつだったように、
前田のキャリア最高のキャプチュードも、公開スパーで安生にくらわしたやつだった。

安生かわいそう。

43 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ： 2011/07/03(日) 11:16:54.59 ID:0034wi080
パンクラスはないわｗ
むしろパンクラスがポストリングスというか、下部組織みたいになる可能性がある

6 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ： 2011/07/03(日) 18:23:44.41 ID:xraIsopD0
上は大火事、下は大水
ＤＲＥＡＭは風前の灯、修斗は小学生でもできない低レベルな分裂騒動
ＤＥＥＰとはそもそも何も無いし、ＺＳＴとも仲良いし
リングスの名の下でジャパニーズＭＭＡ一致団結か

48 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ： 2011/07/03(日) 20:46:08.27 ID:JWZOzozw0
パンクラスが下部組織か。往年のリンヲタにとっては素晴らしい構図だw

401 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ： 2011/07/17(日) 14:00:24.17 ID:0DWSfdaj0
「一部インターネットでDREAMは今回が最後と言っている不届き者がいましたが、
全くそんなことはありません」

フトドキモノw
届かないのはギャラだろう。

まあ安心しろ。リングスがお前らに引導を渡してやる。

513 ：実況厳禁＠名無しの格闘家 ： 2011/08/08(月) 07:28:29.56 ID:UcFFPVtr0
まとめると

　ギャラ一切なし・・・ＤＲＥＡＭ

　一部ギャラ有り・・・アウトサイダー
　　（賞金等）

　少額ギャラ有り・・・修斗・パンクラス・ＤＥＥＰ・ＺＳＴ

　専念できる　　・・・リングス

624 + 1：実況厳禁＠名無しの格闘家[sage] 2012/03/11(日) 12:30:51.52 ID:8U2YQrxK0 (1/1)
会場内には、スーツ着た頭が薄い人や雪が降ってる人ががたくさんいたなー。
アウサイじゃ前田の挨拶は校長先生のお話みたいな空気なのに、今回はあったかい声援がかなりとんでたよ。
あれみちゃうと、ニコ生楽しみにしてた地方のおっさんファン結構いたんじゃないかと思うわ。

635 + 1：実況厳禁＠名無しの格闘家[] 2012/03/11(日) 20:06:13.26 ID:HonyLEEB0 (1/1)
>>624
やっぱりオッサンばかりだったんだw
ハゲと白髪頭だらけの格闘技会場というのもシュールでいいね

37 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/02/25(土) 10:37:58.91 ID:jtC/fnH00
客の加齢臭が凄そう

41 ：実況厳禁＠名無しの格闘家：2012/02/25(土) 13:42:59.97 ID:jObfx06g0
加齢臭とか
カード見て対象がそんな連中じゃないことくらいわかるだろ

パンクラスもおっさんばっかりだと思ってるのか？

>>151
「ルーチャ？あんなのただのサーカスですよ」
仲間のプロレスラーであるルチャドールのスタイルをサーカス扱いして自分は格闘技者面してたマサ斎藤さん
>>187
俺も知りたい
何のジャンルだろ

桜庭のUWFの先輩ヅラ発言はアングルじゃないよね

痛すぎるなｗ
まあここまではしゃいでたのは前田信者の中でもごく一部のエリート信者だけだと思うけど

>>223
＞「真夏の異種格闘技戦」でも、ＵＷＦは�^木アリ戦の真似して、後楽園で有料公開スパーやったね。
＞前田のキャリア最高のキャプチュードも、公開スパーで安生にくらわしたやつだった。

やってない。
何の記憶がほころんでこんな間違いになるのか。

リングス旗揚げ直前イベント「アストラルステップ」もファンイベント的なもので
大一番前の公開スパとは性質が異なっていた。
現に前田はそこでミットを蹴ったのみでスパーリングはしていない。
Ｕにおいてはドールマン戦の前に行われた公開スパーはマスコミ向けで場所は道場だった。

新日のその他公開スパーリング、ウイリー戦やブロディ戦等
Ｕが真似たという論は当たらない。

>>232
やったよ　＞公開スパー
真夏の異種格闘技戦（新生U旗揚げ３戦目、有明のVSゴルドー）ね。

神社長がTBSのインタビューで「�^木アリ戦と同額でうちも有料でやらせていただいた」と
コメントしてた。

ちなみに、強烈なキャプチュードをくらった安生は、同局のインタビューで、
「やっぱり、ゴールドが見てたから気合いが入ったんでしょう」と答えていた。

↑
あ、神社長が言ったのは「�^木アリ戦と同額」ではなく、
「（東京ドームこけら落としに来たときの）タイソンと同額」でした。

ただ、「後楽園ホールでの有料公開練習は�^木アリ以来」と
いう触れ込みだったのは確か。

>>233
いま検索しただけの調べ方では出てこない。
いつやった？
対戦相手が決まってから、マスコミ発表、チケット発売、試合当日と
実は間隔が短くてそんなイベントはなかったはず。

なによりも、やってたら自分自身がチケットを死に物狂いで取って行った。
旗揚げ戦チケットは後楽園ホールに早朝駆けつけて、二人手前で完売した記憶。
だがそのイベントは記憶にも記録にも無い。
(ゴルドーが後楽園のリングに立った絵すら思い浮かばない)

選ばれた者だけに知らされた恍惚のイベントか？

>>233
あなたの公開スパーリングってこれだろ？
http://murasakilg.blog64.fc2.com/blog-entry-567.html
これってファンには公開してないはず。
ゴルドー不在じゃないのかな。
公開していたならチケットは幾らだったの？

>>234
＞「後楽園ホールでの有料公開練習は�^木アリ以来」
猪木ーブロディの時も後楽園で似たようなことやってたけど
あれは無料？

>>236
それ、有料で客入れてたよ。たしか２０００円だったと記憶してる。
もちろんゴルドーも来てた。
ゴルドーが先にスパーやって、その後、前田がスパー前に数十分縄跳びをやったはず。
縄跳び終わるまで待たされたゴルドーがイラッとして、前田と握手して去って行った。
「数ヶ月前のドームでやったタイソンの世界戦と同じレベルの格闘技戦だから後楽園で
有料公開スパーやる」というイメージづけのためのイベントという雰囲気だった。
ただ、無駄に長い前田の縄跳びだけが、空気読まないガチって印象だった記憶がある。

TBSでやった、公開スパーでのインタビューというのは、
たぶん、「地球発○○時」とかいう、ゴールデンタイムのドキュメンタリー番組。

後楽園ホールに於ける「世界的な格闘家の有料公開練習」というのが、
アリ、タイソンに続いてこの前田ゴルドー、という触れ込みだったかな。
週プロやゴングなどでも、猪木ウイリーやブロディなどのことは「プロレスのいちイベント」として
あえて数に入れない報道のされかただった。

リングス公式HP前田ブログ
http://www.rings.co.jp/blog/index.php?paged=2
2007-8-12 Sunday「慟哭」をご覧下さい。同志をクソミソにけなしていますが、
どうみても「二人とも宮戸がやった」と読めますね。

公開スパーのときにはなかったのに
なぜか試合になったら前田の目にアザが出来ていたのを
エスエルだかフルコンだかに突っ込まれていたのが印象に残ってる

> 有る者（宮戸優光）は、自分の正当性を示す為に元ウィガンのレスラー（ビル・ロビンソン）を担ぎ出し、
> 口車に乗せキャッチコピーの如く宣伝する。
>
> 又、この問題児（宮戸優光）が過去、
> 有為な若者２人（海老名保、堀口和郎）から未来を奪った事も忘れて、
> 何の咎も感じず、反省謝罪もせず、のうのうとこの業界に巣食って生活をする。
> そんなくず（宮戸優光）がウィガンを名乗る。
>
> こいつ（宮戸優光）に関しては、不肖、私（前田日明）がこの業界に入れたのを
> 我が生涯最大の恥として皆様に告白しなくてはいけません。
> 色々な人々に御詫びしても御詫び仕切れません。
> 残念です。

>>242
アザじゃなく切り傷だよ。「地球発19時」で「高田とスパーしていて蹴りが入って・・・」とか言ってた。
実際には相手がゴルドーだったわけだけど、それが道場マッチだったなんて展開なら面白いくなるんだけどねｗ

新生Uの時も「お前のせいや、お前が殺したんや」とか宮戸にいってたんだろう。
だから崩壊したし、誰も前田についていかなかった。

当時の本によると前田の目の傷は夜中にふと思いつき練習してできたらしいけど

>>243
これは酷いな・・・ここまで一方的に人のせいにできるんだろうか？
信者にはこれも筋が通った言葉に見えるんだろうか・・・

パンクラスと揉めてる時は船木鈴木が殺したって言ってたよなw

>>248
あいつらは現場にいたのに〜とか言ってな。
最近もルスカが死んだとかデマ流して関係者に否定されてたり、なんか思い込みとその時の感情で喋るから話に整合性がないよな。

>>241
句読点と改行が滅茶苦茶だから凄く読みにくいなｗ

ゴルドーは加減が下手だから、前日のリハーサルで前田にケガさせたんだな
それをプロレス記者に混じった空手雑誌の山田に見せてしまい、後に暴露されるという

>>251
リハーサルをプロレス記者に見せるわけないじゃんｗ　なにをおっしゃるｗ
山田も伝聞で言っただけだよ

当時ゴルドーがどんなやつか誰も知らないわけだしな
通常のプロレスの試合でも加減を知らずに怪我させる危険人物。
ガチなら絶対にやるわけねえものｗ

猪木戦もだけど、ゴルドーって怖いけど負け役を気前よく受けてくれるよなｗ

>>251
そこはゴルドーを責められないよ。
本番をスムーズにやるためのリハーサルなんだから、
リハーサルで失敗があっても本人を責めることはできない。

それより第２次Ｕで船木が「練習で怪我した」とかで本番に出られなかったのは
いま考えても残念だ。船木目当てにチケットを買ったもんでねｗ

>>254
なんかそこは、ルスカやドールマンに通じるところがあるなあｗ
自分は強いという自負があるから負けブックも平気なのかな？

いやこれは藤原に対するイヤミじゃないよｗ

単に金がほしいだけだろｗ

海老名保は秋田でネイガーやってるよ。

格闘技やってる人間は八百長で勝ちブック貰っても仕方ないと思うんだろ
プロレスラーになる気もなく一時的な金稼ぎが目的なんだし

格闘家がプロレスのリングに上がるのは
金に困ってる以外に理由ないだろうからな。
なんでも受け入れるだろう。

パンクラスの三回目の興行でだったと思うが、船木が不穏試合をやったことがあるよな。
いや、生観戦はおろか映像すら見たことなくて、当時の雑誌報道でしか知らないんだけどさ。
格闘技通信とかゴング格闘技では「禁じ手の目潰しを狙った相手に激怒した船木が、レフリーの制止を無視して
ギブアップの意思を示した相手にアームロックをかけ続けた」という風に報じられていたが、
それはパンクラスの体裁に配慮した表現で、実際は船木の相手がガチを仕掛けたってことなのかね。
当時はそう解釈して、やはりパンクラスもヤオなんだなと安心したんだが（U系が大嫌いだったんでね）。

>>259
それにしては、ゴルドーはずいぶん長く猪木と付き合っているよなあ。

>>261
ベーゼムス戦でしょ。
ある人が「反則でも船木KOしたら日本で有名になれるぞ」って空気入れて、真に受けて掌底じゃなくてナックルでKOしようとしたヤツ。
なんかパンクラスを面白く思ってない人が空気入れたみたいだけど誰だろ？
当時は前田だと思ったんだけど。

前田ならやりそうだよなｗ
正道会館の価値を落とすために
当時看板選手だった後川に勝ったシュライパーを
大道塾の市原に負けたロムルダーに八百長で負けさせるぐらいだしｗ

リングス時代、正道会館めっちゃ優遇されてたやんｗ

シュライバーとロムルダーってキックルールだったろ
キック試合でもわざわざ八百長やらせてたんか

>>265
シュライパー対ロムルダーは正道会館が出なくなった直後の試合な
>>266
映像見てみな
マススパーみたいな展開だし
実況の高柳も「前にやった試合とは何か違います」と八百長を暗示してるからｗ
この試合を報じた格通の編集後記では谷川が「試合を見た後川が怒ってた」とか書いて八百長を仄めかしてるよｗ

オランダ人同士が異国のプロレス団体だし、って感じで無気力試合をやったってニュアンスだったような
団体の指示でやらせてたとしたら、確かに正道への嫌がらせ以外の理由は無いな

インター退団後の田村はてっきりパンクラスに行くもんだと思ってた。
もしパンクラスに入団してたらどうなってただろう？

>>269
インターで干されて金がなかったんだから、
ギャラが良いリングス行くのは当たり前。

>>269
行った当初だったらトップに立ってただろうね。田村も学園祭で船木の実力を低くみていること言っていたし、
美濃輪とやったときですら十字極めて手加減してなければ完勝していた試合だったからね。
でも、時間が経ってポジショニングが云々になったら、やっぱりダメだったろうな。

パンクラとリングスでは提示されたマネーが
それはもう全然違ったらしいよ。

本当はパンクラ行きたかったんだろうけど
理想と現実は違ったわけだね(´・ω・｀)

あと尾崎社長が田村移籍の件について聞かれて
「本命 リングス、対抗 正道会館、うちは大穴です」と言ってたね。
もう最初からパンクラの勝ち目はなかったっぽい。

>>272
田村は「パンクラスからはそもそもオファー自体が無かった」って言ってるじゃん。

いや、その発言も知ってるけど信憑性が・・・

来ると確信してた鈴木が凄く落ち込んで、見かねた船木が
来ないのなら一言断りの連絡しろ！とか言ってたよね。
どっちかが嘘言ってることになるんだろうけど。

そもそもが、僕のやっているのもハイブリッドレスリング。とか
誤解させても仕方ない発言して気を持たせたのが悪いよ。

>>275
鈴木は「田村は自分のところに来る」って確信していて（思い込んでいて）、尾崎はパンクラスとして正式にオファー出していなかったのかもしれないね。
それにしても、田村の人望の無さったら、尋常じゃないよねｗ

プロレスラーの発言は、気を持たせるために
されるもので、実現しないのが当たり前。

大江となんで仲違いしたのか興味あるな
U-FILE設立時に打撃指導員だったのにすぐいなくなった

>>278
そのあたりは依然として謎だよね。旧インター勢で、田村と仲が良かったのが宮戸と大江くらいだと思うけど、結局、大江も離れちゃったもんね。

船木ベーゼムス戦
改めて見るとこれも不穏試合の部類に入るんだろうね

https://www.youtube.com/watch?v=IOWX9D6tKf8

ファーストコンタクトは掌底打ちだがワンエスケープ後のセカンドコンタクトで
前蹴りとパンチのコンビネーション　更にロープ際で膝蹴りとエルボーを繰り出す
ツーエスケープ後にレフリーがエルボーとパンチの警告を実施
最後は掌底をタックルで切ってアームロックでギブアップ勝ち
しかしギブアップ後も腕を外さずレフリーが慌てて間に入る

>>261>>263
船木ベーゼムス戦の経緯を雑誌のインタビューで船木が語っていたのを読んだ事ある

内容はうろ覚えだが、試合前に船木の所にシャムロックが来てベーゼムスが控え室で
パンチを使うと話しているのが聞こえたので注意したほうがいいと警告に来たとか

レッスルワン　7月6日（日）東京・両国国技館 16:00試合開始 / 15:00開場
【実況】辻よしなり、高橋大輔 【解説】新井宏　【ゲスト解説】小橋建太、カズ・ハヤシ　日テレG＋放送
▼第1試合 タッグマッチ 30分1本勝負
アンディ・ウー＆稲葉大樹vsNOSAWA論外＆MAZADA

▼第2試合 WRESTLE-1vsDESPERADO 30分1本勝負
近藤修司＆中之上靖文＆村瀬広樹 vs崔領ニ＆KAZMA SAKAMOTO＆レネ・デュプリ

▼第3試合 ブリティッシュ・ライトヘビー級選手権試合 60分1本勝負
【王者】ディーン・オールマークvs【挑戦者】吉岡世起

▼第4試合 EWPインターコンチネンタル選手権試合 3分12R 1本勝負
【王者】レオン・ヴァン・ガステレンvs【挑戦者】大和ヒロシ

▼第5試合 タッグマッチ 30分1本勝負
浜亮太＆征矢学vs太陽ケア＆高山善廣

▼第6試合 WRESTLE-1vsTNA タッグマッチ 30分1本勝負
ＴＡＪＩＲＩ＆児玉裕輔vsイーサン・カーター3世＆ロックスター・スパッド

▼第7試合 TNA世界タッグ選手権試合 60分1本勝負
【王者組】デイビー・リチャーズ＆エディ・エドワーズvs【挑戦者組】田中稔＆金本浩二

▼第8試合 世界ヘビー級選手権試合 60分1本勝負
【王者】佐藤耕平vs【挑戦者】船木誠勝

▼セミファイナル 敗者 髪切りor軍団解散 スペシャルシングルマッチ 時間無制限1本勝負
KAIvs河野真幸

▼メインイベント TNA Xディビジョン選手権試合 60分1本勝負
【王者】真田聖也 vs 【挑戦者】グレート・ムタ
http://www.w-1.co.jp/news/detail.php?id=2711

田村の去就が注目されてた頃のリングスとパンクラスって、
田村に提示する金額が大きく違う程、経済力に差があったのかな。
所属選手が多いパンクラスは団体維持費がたいへんなようだが、
毎度外国人選手を大量に呼ぶリングスだって経費は莫大な気がする。

そういえば鈴木は「田村と山本がいるからリングスとは絡まない」って意味のこと言ってたよな
ヤマヨシもそういう話あったのか？

パンクラス旗揚げ直後から体絞ったり
急に山本が勝ちだして一介の若手からスター候補の待遇にしたり
確かに裏読みしようと思えば出来る断片はあったけど

>>276
性格悪すぎるでしょ
リングスやめる直前なんかまだ一応リングスの所属なのに
前田が尾崎と裁判やってる状況で
自分のところの選手をパンクラスに出したり･･･
正直、前田信者が５年ぐらい前の時点でパンクラスを叩いて田村を賛美するのが不可解だった
田村のほうがよっぽどえげつなかっただろｗ

>>283
WOWOWマネー

田村は強いし、試合もおもろいわけだから、人間性に多少問題あったとして、
ファンがついてくるのは不思議でもないんではなかろうか。

ていうか、プロレスラーで人格者なんて、いてるか？

前田はUWF分裂を「自分は被害者」みたいに言うけど、
自分の言動が自分自身に跳ね返ってきただけだろ。

前田は、三国志で言うと、張飛タイプ。
上には礼儀正しいけど、下には乱暴過ぎる。
張飛は、酔っぱらってる所を、部下に殺された。
張飛も前田も、部下に恨み買い過ぎ。

>>284
ヤマヨシはUWFの最後のほうで練習生だったんだけどすぐに逃げ出したんでしょ？
それが3派に別れたどさくさでRINGSでデビューしてたのが気に入らなかったんだと思う

ドロップキックの木村浩一郎のインタビュー面白いぞ
https://twitter.com/majan_saitou/status/484973873893367808
ニコのアドレス貼れないからじゃん斎藤のついたーつぶやきのリンクを

>>288
超面白いｗｗｗ

> 格闘技オリンピックで前田さんとエキシビジョンマッチもやらせてもらえたじゃないですか。あれは寝技はガチ、立ちはプロレス。

寝技ガチだったのかよｗｗｗ　全部プロレスだとばっかり思ってたよ、今の今まで。

ガチ童貞疑惑払拭とはいえんけど、前田もそういう試合してたんだな。
他にも隠れた試合があるんじゃないかと期待してしまう。

>284
鈴木コメントの件
田村については知ってたけどヤマヨシも批判していたのは初耳
おそらく前田パンクラス勢のガチ対立の時期にヤマヨシも前田発言に追随して
パンクラス批判してたのが鈴木の耳に入ってたんじゃない？

まだ前田に媚びといた方がおいしいからな
本当の事言ってるか分からんよ

プロレスラーのインタビューは話半分
くらいで聞くものでしょ。

もともと前田vs木村のエキシビションは噂があったから、自分的には納得。

>>288
これ雑誌で読めないの？
後半読めないのがツライけどwjの○○は健介？

>>292
そこは媚びる媚びないの問題じゃないと思うが
普通自分んとこの社長や団体が悪く言われて
何とも思わない奴のほうがよっぽど馬鹿だと思うが

ヤマヨシと成瀬ってパンクラス移籍の噂があったはずだが…

>>297
そんな話あったんだ？
田村リングス移籍以降のこと？

前田木村のエキシってどんな内容だったの？
誰か見てる人いる？

>>295
気になるよな
木村に上から目線でスパーを申し込むとなると健介か越中かなぁ

木村　そこで俺が◯◯◯を破ったという話になったんだよね。
木村　俺はザザ戦後に前田さんから40分お説教（笑）。マジで。
まさか次郎丸さんに言われたとは言えないから、そこは黙ってて。だって前田さんの怒りは尋常じゃなかったから。

この○○○ってブックだよな。
ブック破って前田に説教喰らったってのは今更だけどリングスのミックス、ブレンドがよくわかるね。

けっきょく、団体のトップとか現場の責任者は、
ガチで強くないとダメなんだな。
こういうブック破りをした奴に怒れないから。

この一点だけで、かろうじて、
「プロレスも演技力の順だけで序列が決まってるわけではない」
といえる。

前田も多分そうだと思うけど、高田や船木は多分本当に強い。
顔もカッコイイし良かったね。
ぶさいくで強いのは安生。

国際レベルのアマエリート呼んでたから急にブック破りとかされたらいろいろ後始末大変だったんだろうな

>>302
ブック破ったら馬場でも大仁田でも説教ぐらいするだろ
現に一人だけガチから逃げた弱い前田が偉そうに説教してんだし

>>298
パンクラス旗揚げ直後〜ヤマヨシが急に売り出されるあたりまで
>>299
普通にキャプチュードとかやっていつもどおり
>>302
別にDEEPの佐伯やKrushの宮田は強くないでしょ
それでも選手に怒ったりしてるよ

>>299
キャプチュードでなくてハーフハッチ出してる。
グラウンドでは前田がV1とアンクルで2回エスケープ取ってる。
それとは別にリング中央でアンクル決めて外してやってる。

木村は1回エスケープ取ってる。
ロープ際でタックルで倒して、アームロックの体勢に入る前に前田がエスケープしてる。

ある意味、ＳＡＷとシュートボクシングがＵＷＦの「正しさ」の根拠みたいになってたことあるよね

エキシビジョンの寝技はガチってだけでここまでテンションの上がる前田信者
純粋なガチを一度もやってないガチ童貞に変わりはないのに

>>309
藁人形。

実際、公衆の面前で極められるような危険を冒してたってのと、
普通に戦う技術あったってのがわかったのは大きいんじゃないかな。

グラウンドでは前田が優勢だったけど、安生はそんなもんじゃないくらい圧倒したんだよな。
それ見たかったな。

>>288
有料の後編も買っちまったｗｗ

UWF関係ないけど、WJの金網イベントでの中嶋の話が切ない…

＞木村　中嶋とは一緒に練習をしてたんですよ。俺と安生さんと３人でガチ練やってて。それまで純粋に格闘技しかやってこなかったでしょ。
＞ホントに強くなりたくてスパーリングでボコボコにされても凄く楽しそうでしたから。それで格闘技だって言ってたのに試合が始まったら
＞当たってもないのに倒れたでしょ。本人は唖然じゃないですか。でも、みんな雪崩ように「勝った！！」って騒いじゃったわけだから。
＞
＞――複雑ですねぇ。
＞
＞木村　あいつ必死に練習やってたからね。試合後に「当たってました？当たってないですよね!？　なんで勝ったんだろ……!?」って。

遅レスで申し訳ないが
山本と成瀬のパンクラス移籍の噂なんて一度もないよ。

リングス在籍時代、成瀬が週プロの選手名鑑で
尊敬する人物に船木誠勝と記入していたのはワロタけどw

ただあの時期は、鈴木がリングス勢を異様に嫌っていたのは確か。

山本が真撃のリングで
試合が終わった後の小川を襲撃する、というアングルがあったが
そのときの山本に対して「突然襲い掛かったりするのは、俺は好きじゃない」
とかなんとかガラじゃない正論を鈴木がコメントしてた。

>>313
正しくは前田と前田が作ったリングスという団体の両方が嫌いだった
基本前田は船木の事は認めていたが鈴木に関してはアタリが
きつかったからそりゃあそのようになってくるだろうと思う

覚えてるのがパンクラス旗揚げ直後にモーリススミスとキックルールで
試合して鈴木がKO負けしちゃった事に対し前田はかなり厳しい事を言っていた

で船木がキック興行に参戦しスミスにリベンジしたら
鈴木の不始末の尻拭いを船木がやってくれたと船木アゲ鈴木サゲのコメントを
前田が発してますます鈴木がふてくされるというw

ガチやってないあんたに言われたくない、ってのがあったんだろうね

パン旗揚げ時の鈴木のガチンコとギミックの立ち位置ってどうだったんだ？
一番おかしいのは船木が得意気にハイブリッドボディとかアピールしていたけれど。
アマレスやってた鈴木や高橋からしたら常識的なことだし、
当時のグレイシー旋風もヒクソンの強さはともかく、
アマレス目線でいけばヒクソンのタックルはたいしたレベルじゃないというのはすぐわかる話だな。
後年紙プロ創刊直後に木村がヒクソンのレスリングレベルをたいしたレベルじゃないといっていたが。
高橋はかなり早いうちからタックルの重要性を主張していた。
パンクラス内の序列、進化する船木についていけない鈴木の構図。
このへんの真相をみのるに語って欲しい。

猿渡の漫画の中でみのるが最後に船木から教えを乞うてハイブリッドボディ化という話だったはずだが。
格通のレポでもそうでなかったか？
これはアマレス経験のみのるからしたらありえない話だよな。

見映えの良い体作りに関しては、
アマレスよりボディビル＆フィットネスのやり方のほうが優秀なんだろ。

それを船木はシャムロックから教わった。

ボディビルは基本的にマッチョだろW
減量あるにしろ大量の筋肉をつけた後にカット出す程度だ。
基本的に考え方はウェイトトレーニングだしハイブリッドボディとは全然違うぞ。
素人が筋肉つけていい体になるのと、すでにある程度の筋肉がある奴が絞るのは別の手法だろ。

>>319
何言ってるのか、わからない

>>319
お前は何もわかってないうえに、何言ってるのかさっぱりわからん。
カット出す程度の減量って簡単に言うけど、カット出すのがどんなに難しいかわかってない。

ハイブリッドボディの考え方って基本的に単なる減量法。
ボディビルは筋肉をウェイトトレで作っていくの。
これくらいの違いも判らない素人は口を出すな×（BYパンクラス）

>>322
じゃあそう書けばよかったじゃん。
>>319で言いたかったことがそれとは思えないけど。
要するにハイブリッドボディはボディビルより劣ってるってことだな。

いいたいことは船木がハイブリッドボディとか得意気になっていたが。
俺含めて当時のプロレスファンには凄く衝撃、
当時の普通のスポーツやってた野球部とかの高校生に週プロ見せても凄いって言われるものだったが。
レスリングの減量なある階級スポーツやってりゃハイブリッドボディなんて当たり前の体で
それを鈴木が知らなかったギミックは不自然だろという話だ。

>>324
それ>>316や>>317で言ってることだろ。
>>319は何なんだよ。

フルボッコワロタ

俺はハイブリッド本読んで衝撃なんて受けなかったけどな。
プロテインやサプリの摂取なんてウェイトやったことあるなら誰でもあの程度のことは覚えていくもんだと思ってた。
各競技毎に適正なトレーニングと栄養を考えるなんて当たり前のことだし。
松永が衝撃受けたと言ってたけどそれは従来のプロレス界の練習とは違ってたからだろう。

日本で初めてボディビル入門書がベストセラーになったという事じゃね？
オレもその前からウエイトトレーニングの本持ってたけど、あれほど売れた本は過去無かっただろ

あの本で心拍計というものを知って
イオンモール的なとこに買いに行って
「はあ？なんですかそれ？」って言われたのもいい思い出
今じゃ普通に売ってるが

>>317
大会のときだけリミットに合わせて絞って普段はリバウントお構いなしと
当時のパンクラスみたいに恒常的にあの体型維持するのはまた違うだろ

特に鈴木の頃の高校生のレスリングやボクシングなんか減量メチャクチャだろ
飲まず食わずで汗流せば落ちる、それでも落ちなきゃ下剤飲めの世界

パンクラス旗揚げ前にハイブリッドボディー公開したとき
スイマーに見えた

パンクラス旗揚げ当初、
格通のパン推しは凄まじかったな。

あの船木と鈴木の巻頭グラビアは衝撃w

あの頃の谷川は真剣勝負を追い求める人だったから前田に失望してたんだよな

いや、後の朝岡ほど純粋じゃないよあの人はw

まあ、単純にあの当時はネタには不自由しなかっただろうな
リングス、正道、パンクラス、立嶋、大道塾、グレイシーだけじゃなく
定番の極真やＳＢなんかもあったし
読者の大半だったプヲタからすりゃみんな未知の強豪みたいな感じだもんな

大道塾なんかTHE WARSに出た連中と出なかった山田利一郎なんかの認知度の違いすぎることｗ
本来、普通に市原なんかより山田のほうが格上なのにね

ハイブリッドボディーも見せるためのギミックに思えたがな
見栄えはいいけど船木や鈴木が強くなったとも思えんし。
見苦しいメタボの前田よりはパンクラスの選手たちは真面目に
練習してるんだなという説得力あったけど。

ただそういったハイブリットボディで魅せたり
いくらマスコミが味方についていても、

潤沢な放映権料をキープしているリングスには遠く及ばなかったという事実。

平直行が、「ハイブリッドボディは逆に怖くないですね。だってあれは僕らの体ですから。重くて太いレスラーの肉体の方が怖い」ってくさしてたな。

WOWOWのおエライさんはUがプロレスって知ってたのかね？

知ってたとは思うけど…
同じくＵのスポンサーやってたメガネスーパーの社長は
プロレスはガチだと思ってたらしいからなあ(´・ω・｀)

Uインターに勤めていた女性が自分の団体はガチンコをやってると
信じてたってのを聞いたことがあるｗ

「格闘技というのはね、ウエイトを落としてシェイプした奴と、
ウエイトを維持してシェイプしてトレーニングした奴の差ってのは
縮めることは出来ないんだよ。船木んとことかね。これ絶対無理だよ。
今回ウエイトの差がはっきりでてるね。」

>>341
他団体の選手を呼んで賞金かけてオープントーナメント
やればいいて宮戸に進言するのがいるぐらいだから

>>342を聞いた船木
→オーガスト・スミスルに一本勝ちし、無言の反論。
（オーガスト・スミスル：195cm、135kg　1988年オーストリア柔道王者。1992年柔道国際ミリタリースポーツ選手権3位。1996年ストロングマンコンテスト優勝）

>>342発言をした長州
→村上のパンチに自信喪失し、ヒクソン戦をキャンセル。

>>341
まあレフェリーやってた和田良寛にさえも
一切話していなかったくらいだからね

WOWOWは多分リングスをガチだと思ってたはず

前田が話してたと思えないし
やっぱり知らなかったんだろうな

パンクラス旗揚げ時に秒殺だらけだったのはガチだったから？

>>339>>346>>347
長井の僕はプロレスラーです発言に激怒し修行にいかせる程プロレスという言葉に
過敏に反応していた前田が何故かWOWOWとの契約終了後あたりから
今まで否定し続けたプロレスを徐々に肯定的にみる発言をしだすようになる
これは大口スポンサーが離れたから自主規制掛けていた事も言えるようになったと

ここから察するにリングス設立前のWOWOWサイドとの契約締結にあたり
プロレスではなく格闘技興行を行うという契約があったと推測出来る

ただWOWOWからすれば視聴者数が増え売上が上がるのが
一番の最重要事項であってリングスが実際ヤオかガチどちらなのか
というのは実は大した問題でなかったのかもしれない

>>348
ガチなだけだと膠着戦もありうるわけで、
実力差のあるマッチメイクってのも大きいんじゃないか。
メイン以外は何回やっても同じ結果になりそうなカード。

>>350
なるほど
それは前田も指摘してたね

既出だろうけどパン旗揚げ戦でのジョージ・ワイングロフの
バンザイタックル連発シーンは深く心に刻まれたw

鈴木がタックルの重要性を高橋よりもずっと前に(U-COSMOSの頃)主張してたのも覚えてるし、
その反抗からスミス戦以降、レガースを外して試合したりしてたけど、
(その裏で隠れてキックボクシングのジムには通って練習はしていた)
鈴木の試合でタックルが秀でていたと感じたことが無いんだよな…。
そもそもアマレスと総合ではタックルの技術も異なるだろうし。
アマレス出身者はよく総合のタックルを馬鹿にするし、
アルティメット当初は「グレイシーのタックルなんて」と言う選手も多かったけど、
桜庭以外、試合で実践して見せてくれた選手はいない。
谷津もデカいこと言ってたけどPRIDEでの立ち技、酷かった。
高橋にしてもキャリアの中盤以降はボクシングばっかりやってた印象しかない。

＞パン旗揚げ時のガチンコの序列
ガチの強さに関しては船木＞鈴木、なのは新日からパンクラスまでずっと変わらなかったと思う。
藤原組まではその基準はいわゆる「極めっこ」だったろうし、
その頃には船木と鈴木が道場でスパーしてもどちらも極められないまま終わるとかだったかもしれないけど、
最終的にヒクソン戦まで辿り着いた船木と、パンの途中で脱落していった鈴木との差は、
打撃(立ち技の間合い・フットワークや防御も含めて)が出来たかどうかだと思う。
鈴木はフットワークだけを見てもバタバタした動きで、「センスないな…」って感が強かった。
船木は骨法じゃなくて新生UWF後半に教わったボクシングの影響が大きい。
結局それ以外は２人の強さのベースは藤原に教えてもらった極めっこだし。
鈴木は結局ダメージが蓄積して、時代の流れや進化にもついていけず脱落していった。
近藤〜ヴァーノン〜デルーシアに連敗を重ねた時は、もう痛々しくて。
船木にとっては逆に鈴木が落ちていくことが計算外で、
結果的に船木一人に団体の重圧を背負わせてしまうことになっちゃった。

Uインターはなんで新日本とやらなきゃいけないほどまで金がなくなったのか？
ベイダー呼ぶ金あったし、大会場で試合もしてたのに…
オブライトの無気力試合も関係してる？
高田の引退発言→選挙出馬あたりから、迷走しはじめた感じがする

あと、最近の鈴木は相手に取り入るのが上手って感じで苦手。
「(藤原が)ダメなのは船木と高田」みたいに他人の口を借りて相手の人格攻撃をしたり、
ゴッチとのつながりをKAMINOGEで連載してたりして、
「世界一性格悪い男が、実はいい人」みたいな認識が最近の主流みたいだけど、
昔からずっと見てる自分からすれば何だかなーって。
前田にしても藤原にしても、当時のトラブルメーカーは鈴木だったんだから。
藤原組時代、メガネスーパーから首を切られそうになったのをかばったのが船木。

団体のトップ同士として不穏な空気はあったにせよ、前田は船木個人に関してはずっと問題なかった。
94年頃の週刊ファイトのインタビューで、
新幹線の駅で船木の姿を見かけて、気付かなかった振りをしようとしたら、
船木の方から走ってきて「お疲れ様です」と挨拶してくれたって嬉しそうに話してた。
逆に鈴木はリンパンで揉めた時、「鈴木、お前が出てこいよ」と名指しで挑発された。
あの偏屈な中野が後年、U系の特集本で、「船木誠勝は素晴らしい男。彼はどこで何をやっても成功する」と認めていたのに、
「でも鈴木はダメ」って一刀両断してた。
全日で抗争していた時、船木が北岡の挑戦をスルーしたのを引き合いに出して週プロで挑発したのもなぁ。
自分は郷野や佐藤のアピールを正面から受けず先輩面で上から目線で流したのに。
あと、今では親交あるみたいだけど、エンセンに雑誌で「鈴木、勝負しようよ」なんて挑発的に言われても完全スルーだった。

船木は可愛げがないしドライだから誤解されやすいって感じ。
鈴木は仲間関係を大事にする兄貴分タイプで、アピールも上手だから良く思われるんだろうけど、
基本的に「自分流が一番」のスタイルは昔から全く変わっていないと思う。

…なんて鈴木みのるのことを悪く書いたけど、
鈴木実の本心はわからないし、鈴木からしたら「何も知らないくせに」と思うだろうな。
「ヒクソン戦で船木一人に何もかも背負わせやがって」と時折、素の言葉が出たりもするし。
それを隠すための「フナキ」「マエダ」「タカダ」カタカナ表記なんだろうけど。

鈴木は打撃をかいくぐってタックル入るの、パンクラスの一年目のルッテン戦やモーリス戦では上手かったよ。
当時はアップライトスタイルで打撃出したり避けたりしてからスムーズにタックル入れる選手いなかったんじゃなかろうか。

落ちぶれたのは一つにはヘルニアともう一つには柔術やジークンドーやら取り入れようとした船木に比べて、
格闘技にかける情熱がなかった、あるいはなくなった点じゃなかろうか。

>>349
KOKのころだったかな前田が「最近は、若い時真剣勝負をやって歳をとってきたら
プロレスをやるのも良いかなと思っている」みたいな事言ってたのは覚えてる
その次の号で田村が「本当に前田さんがそんな事言ったんですか？」と驚いてた。

>>354
安生の道場破り以降チケットが売れ残るようになったと鈴木健は言ってたけど
高田によると最初から自転車操業だったらしい

>>354
宮戸の話ではその前年から既に経営が逼迫していたとの事だった
ヒクソン道場破りの件も多人数で乗り込むように提案したらしいけど
経費掛かるからとフロントに渋られて結局安生１人で行く事になったと

>>355
それ鈴木が弱いからだろう？
坂田にも対戦を迫られるぐらい
とにかくガチから逃げるのに必死だったし
唯一相手したのがライガーという情けなさ

>>356
うん、もちろん、そういうのは見てきてるんだけど、
選手の武器のイメージとして、鈴木＝タックルって印象は残らなかったな、と。
例えば、アマレス経験のない船木でもベーゼムスの反則パンチや肘の打撃かわして胴タックル入ったり、
NKでのスミス戦での打撃をかいくぐっての両足タックルは、
長年アマレスをしている某プロレスマニアの人のブログでも評価されてたりしてするし、
そういう個々の動きでの評価って印象しかないんだよね。
桜庭の場合は、タックルが大きく評価されたから。

鈴木は先にチャンピオンになった当時、ちょっと有頂天になったのか、
内田有紀と噂になったりした(週刊誌レベルの記事で、実際に付き合いがあったかは不明)。
当時その記事見て、結婚してたのに？？と不思議だった(実はその頃、最初の妻と離婚していた)
その後、怪我で落ちていくんだけど、尾崎社長や船木にも直前まで怪我のことを隠していたから、
打ち明けられた後、船木は「私生活が乱れてバランスを崩していたのかと思っていた」と言ってた。

まぁ、その船木もルッテン戦の頃には最初の奥さんと不仲になって、
ルッテン戦の試合前日は尾崎社長が気を効かせてNKホール近くのホテル泊まり、
試合で大ダメージを受けて帰りのカマロの運転は尾崎社長がして帰った。
試合後、高熱が出て数日寝込んで遺書を書いたそうだ。
あの試合で絞めで喉潰されて、以降は声が少し変わっちゃった(以前はもう少し透き通った声)
で、ブラガ戦の頃に結局離婚しちゃうんだよね…(今の奥さんとは大変幸せそうで何より)

長々と連投ごめんなさい。つい懐かしくなって。最後に１つだけ。

長年の疑問が、>>9のスレで少し語られているけど、
もしアクシデントが無かったら、1990年の新生UWFの船木の快進撃の時の勝ち方はどうなってたんだろうか？
骨折から復帰した船木が一気に上昇、は規定路線だったはず。
山崎〜高田〜藤原連破は決まっていた(前田に勝つのはまだダメ)。問題はその勝ち方。
決め技はどういうブックだったんだろうと。

結局山崎、高田ともに目尻をカットしてのストップ勝ちで、
特に山崎戦の時は判定が出るまでに二転三転して(ドクターストップorレフェリーストップ)、
宮戸が空中さんに「コラ、お前レフェリーちゃうやろ」と関西弁で怒られたりして。
ちなみに山崎戦はダウンした直後うつ伏せ状態の顔面にキックが入ってたから、それで切れたのかも。
(当時セコンドについていた欠場中の田村が週刊ファイトで証言していた)

もしかしたら５ノックダウン制を使っての倒し倒されの結末だったかもしれないけど、
４月の鈴木戦直後の船木インタビュー(ドリブという半分エロ本みたいな情報雑誌で聞き手はいしかわじゅん)で、
「今のUWFはダウン合戦みたいになってる」
「ダウンさせるなら、１発で倒したい。ダウンさせるなら殺す気で、二度と立ってこないように」
「UWFが格闘技だというのなら、そうしていかないと」
と後のパンクラスに繋がるような思想を語っていたから余計に謎。

1990年の船木はカッコ良かった。試合毎にタイツの色が変わるのもワクワクした。
黒〜銀ラメ〜緑〜水色〜緑〜赤〜緑。この前出たムック本で、宇野が同じこと言ってて嬉しかった。
ではでは。スレ汚しごめんなさい。

山ちゃんは知らんけど、高田は船木に勝つ予定だったけど、大怪我で船木の勝ちにしたはずよ。
船木を上げたい気持ちは当然あるけども、
これまでついてきて、かつスター性もあった高田を無下にできないでしょう。
まだ船木若かったしね。

船木は新日時代は高田にあこがれてたけど、第2次Ｕの少し不穏な
2試合で関係が崩れた感じがするね。
361さんの書き込みの通り、第2次Ｕの船木は格好よかった。
かなり後の話になるけど、ドクターコトーに出た時の華のなさ
はヒクソンに負けた時より悲しかった(笑)

>>358
プロレスこそ最強と標榜する以上、ヒクソン戦は避けるわけにはいかないと
対外的にアピールしてたけど、グレイシーブームに便乗せざるえない台所事情あっただろうとは
想像できたよな。Uインターが追い詰められてたのは迷走ぶりで実感してたし。

>WOWOWのおエライさんはUがプロレスって知ってたのかね？

細かい部分は知らないだろうけど、当時、WOWOWはプロレスの放送に力入れてたからね
初期の頃は何団体も独占放送してたから。で結局最後、リングスだけ残って休止してUFCに移行
まぁ、視聴者の意向と時代に沿った流れだね

オープンフィンガーグローブ導入がリングスが1999年
インター勢（キングダム）に至っては1997年に実施しているのに
パンクラスは2000年導入と一番の後発になってしまった
当時思ったのが船木ヒクソン戦が決まって仕方なくやっと
業界全体の流れに乗ったの？今更？っていうのが正直な印象だった

旗揚げ時にはハイブリッドボディや秒殺など先を見据えている感があり
これから先も業界の先端を走り続けるのではとの期待があったのだが
それは観ている者達の勝手な思い込みだった

高田と船木が負けて以降UWF系の若手残党選手たちがUWFスタイルから
MMAスタイルへと変わっていったよな。時代の趨勢に取り込まれて行ったというべきか。

>>357-358
なるほどね
いろいろありがとう

>>366
興行全体の統一ルールではないが、
1998年にパンクラチオンルールでグローブ着用開始してる。
そっち方面に向いていた船木・高橋ラインの選手が中心だったけど。

グローブマニアの山田学がいて、専用グローブも開発していた(試合では未使用)
裸足＆グローブだと修斗と同じになるという危惧が当時はあった。
鈴木もレスリング出身だから裸足には抵抗あると言っていた。

2000年に導入したのは、ルールが世界的な流れになってきて、
外国人選手が呼びにくくなるから。
逆にキングダムはインター崩壊の後だから新しいことを始めやすかった。
他団体との差別化を売りにできた。

リングスは正道会館、パンクラスはライオンズデンが離れて終わったね

スレチだがシューティングが競技名を修斗と変えたのはいつ？
修斗という和名自体は協会の名称として早くから使用されてはいたが。
それとプロ化直後の時期だったと思うが、ゴッチの提案でパンクラツに改称するという話もあったよな。

>>371
パンクラツあったな。結局佐山とゴッチがケンカ別れしてその名称はパンクラスが引き継いだ形になった。

もしパンクラツに十二指腸という意味がなければ、
シューティングがそのまま使ってただろうな。
パンクラスは旗揚げ前の会議で「ゴリラ」も候補にあった。
ゴリラだったら終わってた。

エスケープがあるU系ルールだと、タックルもテイクダウンも無駄な労力になりかねない
格闘技オリンピックでリングスルールガチでやって、市原海樹がオランダの柔道王者に勝った試合とか典型的

>>366
やっぱレスリングを標榜してるからには素手ってのにこだわりあったんでは。
OFGつけると結構変わってくる。
公式ルールではなく研究としては早々にパンチの攻防に着手してた。

冷静に時代を考えればヒクソンはまともな相手とやっていない。
UFCだって3の時点で早くからアマレス経験のあるキモがホイスを破壊。
スバーン、ドンフライ、コールマン、ケアーの系譜とレスリングの優位性は立証されていたんだよな。
そのへん自分もだが時代を経ていたファンですら良く覚えていない感覚になっているよ。
ただ雑誌で残っているのはヒクソングレイシー最強と負けるU系、挑む修斗の構図だな。

>>359
俺はすっかり雑魚化していた鈴木に対戦吹っかけていた郷野にドン引きしたよ。
当時のみのるの戦績はどうしようもないくらい酷すぎ。
今の桜庭に岡見が対戦要求るすようなものだろ。

コールマンがスバーン、フライを簡単に倒して、とんでもない選手が出たなって感じだったな。
スリーグレイシー・ワンナイトとかいうてた。
一晩で3人のグレイシーを相手にしてやるって意味。

でもモーリス・スミスのガード崩せずバテバテになって負けた。
やってたら柔術家にもバテてやられたかもしれない。

UFC 14（1997年7月27日）公式オープンフィンガーグローブ（4-6オンス）の着用が義務付けられる。
UFCでOFG最初につけた選手はタンクアボット。
98年時点でパンクラチオンマッチ、99年でKOKだな。
俺はその前のリングスの国別対抗3VS3トーナメントのチグハグサが今でも印象的だな。
あれはヤヲを超えてやったことが酷すぎたあれの発案者誰だったんだろう。

やっぱりフルコン山田ですら認めてたとおり
前田は若手とは真剣勝負してたんだな

>>336
前田とか、Uじゃないけど橋本みたいなデブにガチ幻想抱いていたんだから当時のプヲタってみじめだよな

>>380
「デブが弱い」って決まっているわけでもない。反証はいくらでも挙げられる。練習しててもそれ以上に喰ってりゃ太るのは力士も一緒。

>>381
そうかそうか、前田も橋本も強く見えたんだな
お前の中では

>>382
リテラシー無いのか？

VTJ95でヒクソンはピットマンと戦う可能性が高かった
あのピットマンを仕留めた中井は凄い

橋本はパンクラスで落ちこぼれた後の鈴木との対戦を断った時点で・・・
でも「自分はそっちのスタイルでは何も出来ないから」と正直に理由を言ったのは男らしい。
同時期に、都合の良い言い訳して逃げまくった佐々木より遥かにマシ。
鈴木が追い込んで「じゃあ、この先、怪我治ったら実現するのか？」
佐々木「無い」

あと同時期、DEEPで田村との対戦も計画されたけど実現しなかった。
田村にすれば美味しい試合だったのに、何で避けたんだろう。
とにかく田村は条件がうるさくて主催者側にとって超面倒臭い人だったようで。

田村VSミノワマン戦でストップが遅かったのは確かなんだが。
グロッキー状態のミノワマンに自分で追い打ちかけておいてキレていた田村は意味が分からんかった。
桜庭VS田村も実現したが大半のUファンもどうでもいいよという賞味期限切れのタイミングなうえに、
ドリーム＆格通が夢のカード実現と大はしゃぎしていたのも理解できなかった。

>>385
健介はクソだがライガーは負けても男を上げたよな

田村は、時期は無視してあくまで戦績だけでいえば、
前田、高田、船木、桜庭、とU系トップ全員に勝っていて、
ずっとUを名乗り続けている割には、
UWFの象徴みたいな位置にはいないよね。
あまりにも人望がないのか、同窓会的な大会があったりしても、
どのグループからも声が掛からないというのも。
格闘家で仲がいいのって立嶋くらい？
せめてヤマケンの挑戦を受けていればな。
高田が最終的に自分の挑戦を受けてくれたように。

馬場、猪木に勝った天龍みたいな感じ

>>385
＞とにかく田村は条件がうるさくて主催者側にとって超面倒臭い人だったようで。

リングス離脱直後に某地方でやった田村のサイン会＆トークイベント行ったことあるけど
開始前に「質問コーナーでは前田・リングスと桜庭、ヤマケンに関する質問禁止でーす」と主催者に通達された上
「オブライトとスバーンどっちが強かった？」「ルー・テーズってどんな人？」
とか割とどうでもいい質問すら嫌な顔して「キミ、オタクなの？」とか質問したファンにイヤミを言うし
参加した客からすると何も聞くことがなくなって
結局「好きな女性のタイプは？」「好きな食べ物は？」といったマヌケな質問に終始した

>>390
こりゃひどいwwwwwwww
やらない方がマシ

中野との試合中
「うっせえ、コノヤロー！」
と叫ぶような奴だからな

しかし船木は高橋のイズマイウ戦の時に特訓してその正しさも証明されたのに本人は弱いんだよな。
レスリング＋ボクシングという戦法を徹底的に磨こうと思わなかったんだろうか？
つくづくもったいないと思う。

鈴木がアポロ菅原に手も足も出なかったって、藤原になに学んできたんだよ。

田村は、ヌルヌル秋山を罵倒したくせに、
対戦を迫られると屁理屈こねて逃げたんだよな。

スバーンで思いだしたが、150％マシンと100％マシンて、中身誰だったの？

>>393
あの当時U系選手こそ最強で従来のレスラーは弱いだろうとU系ファンも過信してたじゃん
アポロなんか楽勝できるとなめてた鈴木、U系ファンのほうこそ思い上がってたわな。
のちに総合格闘技において叩き上げのU系選手よりアマチュア実績のある選手のほうが
活躍するのを見て、素人が付け焼刃で格闘技の真似ごとしたって限界あるとわかったし。

マスコミもUの方が強いって感じだったな。
何故かアポロ菅原が途中で逃げ出したって事になってたし。
試合中プロレスしようって囁いてたって雑誌かなんかに書いてあったもの。
マスコミは鈴木がシュート仕掛けて返り討ちにあったのは知ってたはずなのに何故か書かなかったな

>>390
田村がめんどくさい人になったのは、リングス後じゃないかな。
いろいろ経験して苦労した後かと。

というのも、大昔、CSのサムライで、市ヶ谷の釣り堀で
女の子にまったりインタビューされる
企画があったけど、
そこまで気むずかしい印象はなかったよ。
B級タレントみたいなシチュエーションだったけど、
ニコニコ答えてた記憶がある。

「U系選手」と「従来のレスラー」の比較なら
U系選手の方が総合で活躍してると思うぞ。

新日出身の藤田に誰も勝てない時点でそれはない

藤田しかおらんと思う。
あとはひどい。

>>397
プロレスマスコミは
Ｕ系のレスラーがクイックで親日の選手を丸め込んで勝っても
ＵＷＦが真の強者であることを証明した！
だからなあｗ
その逆だったら
Ｕのレスラーが遠慮してプロレスした
だったしね

みのるvsアポロについてみのるは↓こう言ってる。みのるは仕掛けられた側では。

「（アポロが仕掛けてきたのに）最初気がつかないんですよ。俺が。『あれ？何で離さないんだろう（ロープブレイクしない）んだろう？』って。
で、そのうち『あれ？この技なんで？』っていうのが出てきて。そのうち指をパッと握られて曲げられて、指が反対方向までいったのを覚えています。」
「（アポロの仕掛けに）『え！なになになに・・・？！』って思っているうちに、パッと下を見たらセコンドでゴッチさんと冨宅がいたんですよ。
で冨宅が『行け行け！仕掛けてきてるから行け！』っていうような事言ってて、ゴッチさんは無言で『殺せ』みたいなことを、こうやってアゴで指示出してきて。」

最近のカミノゲでは自分で仕掛けて手も足も出なくて控え室で自分の弱さに泣いたって言ってたぞ。
アポロは紙プロで鈴木に負ける分け無いって自信満々に言ってるし。
アポロ自身レフェリーに試合を止めろって言ったって。てことは仕掛けられたんだろうな。

>>403も比較的最近だから、みのるは数年で発言を全く反対に変えたってことか。
どういう意図だろうね。

アポロが鈴木に仕掛ける必要があったの？
メガネと藤原組って確執あったっけ。
社長に良いところを見せたかったとかか

ワカマツがナイフ持って藤原組の控え室来たとかなかったっけ。
変なことするなよっていう威嚇のために。

鈴木、自分で仕掛けたっていったんだぁ。自分で仕掛けてあれじゃ泣きたくなるわな。

ナイフで脅したのは荒川ですよ。鈴木は、どっちが本当なんでしょうね？皆、自分に良いように言いそうなので真実は闇の中ですね…。

鈴木は仕掛けたんじゃなくて、Uのキックと関節技のスタイルで戦おうとしたんだろ
でも菅原からしたらそれは仕掛けられてるのと一緒だから、普通のプロレスしないんなら
こっちもやり返すぞってのを見せたんだろう
だからどっちが仕掛けたとかいう問題じゃないと思う

もしかしたら序盤の触りだけ鈴木のほうが歩み寄ってロックアップしてからの
アームホイップで投げられてのオーソドックスなスタイルに付き合ったら
あんな展開にはならなかったかもしれない
菅原がUスタイル出来る訳ないのだから

鈴木は従来のスタイルで構えているだけで仕掛ける気などないのかもしれないが
アポロのほうが異様に警戒していて試合開始してからすぐ不穏な空気が漂っている

橋本にしろ鈴木にしろ弱い奴が仕掛けられるんだろうな

ゴルドーみたいな肝の据わったキチガイには仕掛ける奴いないのと一緒

>>378
> 俺はその前のリングスの国別対抗3VS3トーナメントのチグハグサが今でも印象的だな。
> あれはヤヲを超えてやったことが酷すぎたあれの発案者誰だったんだろう。


多分、前田本人だと思う。開催前に何かのインタビューで｢柔道でも剣道でも対抗戦は見てて面白い｡｣
といった事を話してた。

前田はアンドレやフライに仕掛けられてもキッチリ対応したな

>>413
その年に松井派が団体戦の国際大会やったのをパクったんだよ

リングス・ブルガリアのデブ、確かディミータ・ペトコフとか言ったっけ。
アマレスで実績高い選手がリングス・ジャパンの招聘コーチだったことあるけど、成瀬とかが「学ぶものがなかった」とか言っていたのは
今から考えれば、考え足らずだったのかな

>>410
一応はアポロのほうが業界の先輩なんだから事前の了承もなしに
Uスタイル押し付けるのはいかんわな。
寄り合い所帯のSWSは北尾対テンタといった不穏試合あったし。

田村は頭に問題あるwww

「アポロから仕掛けた」というのは考えにくいなあ。
アポロは当時ベテランだったし、酸いも甘いも経験済みだ。
一方の鈴木実はどう見ても生意気な盛り。

アポロは温厚そうだものな。
Uスタイルっていってもアポロもアマレスで実績あるし。
結局控え室で泣くほど歯が立たなかったんだから。
アポロは自分の方が体も大きいし下地もあるし負ける分け無いじゃんて感じだった。
潰そうとしたら潰せたけどブック破りになるから試合を中止して、言いたいことも言わず
汚名をかぶったんじゃないの。鈴木は記事が載ったのを読んだら自分の完敗なのに嘘書くなって言ったの？
言って無いのならそれに関しては男らしく無いわな。

最近使ってるゴッチ式パイルドライバーって、最後に足を閉じて脳天がマットにぶつから無いようにしてるが、
あれってゴッチを馬鹿にしてんのかね？ ゴッチが生きていたら使わないよな。

>>416
まぁ､あの当時は今みたいにポジション取りやグラウンドコントロールの概念が無かったからね。
どちらかというとサンボの極めの方を重点に教わってたようだし。
それにしても当時参戦してたロシアやブルガリアのアマレスラーって､パッとしなかったな。

菅原は大人だな

鈴木アポロ戦
何か当時の記憶と皆のレスとイメージだけで語ってる人多いみたいだけど
自分で試合映像を早送りなどしないで１回見てみたら色々新しい発見あると思うよ

指折りの件だけど序盤鈴木はUスタイルでの威嚇の後にアポロが
働きかけた手四つには一度付き合ったけど、それ以降差し出した手を
払い続けて二度と付き合おうとはしなかったので、この点に関しては
鈴木の証言通りの事があったのは間違いないと思う

中盤では両者コーナーで揉み合ってアポロのほうが中々離そうとしないんだけど
その中でアポロがサミングしているように見え直後鈴木がアポロの髪引っ張っている

最後は正面蹴り３連発・拳打ち３連発攻撃をレフェリーに注意されたアポロが
リング外に出てしばらく様子見していたら何故かカウントも取らずに鈴木の勝ち宣告

全体を通して観て感じた事は鈴木・アポロ両者ともに大した実力はないなあって印象

パンクラス勢は当時はイケイケだったけどガチではあまり強くない。
なんとなく船木も鈴木も貶してやれみたいな感じで言ってんだろうな。

映像見る分にはアポロから仕掛けてるように見える。
信頼関係ない中で遊びなしに打撃を打ち込んでくる鈴木に対して、アポロがシュートで反撃に出たんでは。
でも鈴木自身はプロレスのつもりだったから、喧嘩で来られて反撃できなかった。

動画見たけど鈴木が悪いな
相手は打撃無防備なんだからプロレスするのか仕掛けるのか
はっきりしないから中途半端なつまらない試合になる

レギュラーが固まる前のリングスは東欧のアマレス実績のある選手が大勢きていたな。

アマレスエリートだった石沢や藤田が、
船木や高橋がいた当時のパンクラスに出稽古行ってたりもしたから、
後出しジャンケンでなく「その当時の基準で」パンクラスがガチでは弱かったとはいえない。
得るものがなければ、わざわざ行く意味ない。

逆にいえば、長州がゴッチの指導を早々に見限ったということは、
長州はそこに得るものがないと思ったんだろうね。
ただそれが、
「そんな技術、強くなるには意味がない。ガチでは俺の方が強い」と思ってのことなのか、
「プロレスには必要ない。もっとこの先プロレスラーとして役に立つことを教えて欲しい」
のような価値観の違いだったのかは本人にしか分からないけど。
タイガー服部によれば、練習に来ない長州にゴッチがキレて、
道場の扉を中から閉めて２人きりになって、２時間私闘をしたらしいけど。
で、２時間後に風呂上りのようなスッキリした顔した長州が出てきたとか。

藤原によるとゴッチのトレーニングは自重トレ延々やらされて、
それからお客には見せないような地味めな技をやるもので、
かつ練習後は延々と話相手させられるってことだから、
普通にプロレスやろうって人には無駄がすげえ多いと思う。

もしゴッチさんがまだ生きていて、
トークイベントがあったら聞いてみたかったな。長州との私闘の詳細を。

でも開始前に「質問コーナーでは長州とキックに関する質問禁止でーす」と主催者に通達されて、
結局「好きな女性のタイプは？」「好きな食べ物は？」といったマヌケな質問に終始したら嫌だな。

まあオリンピック選手の若手バリバリとロートル元レスラーじゃなあ。
不思議なのは前田らが長州の軍門に下らなかった理由だな。
藤原は技術はあったが明らかに窓ぎわで、ついて行くのなら坂口や長州でも強くなれた上に上に行けた。

>>431
ゴッチも優秀な元アマレスラーだし、まさか長州がゴッチを殴る蹴るなんてするわけないんだから最後は極めっこ、だとすると、
何も知らない長州は何もできなかったろう。私闘がどうのは置いておいて。

年齢差すげえし、ゴッチ膝かなり悪かったから、やったら厳しいんじゃないか。
私闘はヨタだと思う。全然立場が違う。

>>433
でも1970年代でしょう？　ゴッチもまだまだ若かったかと。

ゴッチにたてついたからといって、新入社員の長州にはとくに
何のペナルティもなかったようだが。

>>434
感覚的な問題になってくるけども、27歳差だったっけ。
長州は大卒だし、アスリートとしては終わってるもいいとこな年齢じゃないかな。

総合のレベル的には素人レベルだったけど、クソ健介のケツ拭く形で初の総合に挑んだライガーの漢気は格好良かったな。

ライガーのアマレス経験と総合の試合について、誰だかの言葉
「アマレスっていつの話だよｗ素人と変わんねーよｗ」
だそーだ。
誰それは何々の猛者だった、と言っても、鍛えなければ使えないってさ。

小鉄じゃないが強ければ誰も文句は言わないてのは名言だな

現に藤田にガチを仕掛けたなんて話は一度も聞いた事がない

カミノゲで鈴木が藤原に「藤原さんの脇がためって腕に抱きついてるだけですよね」
と面と向かって軽グチたたいてたみたい。やっぱり前田らはプロレスを恥じていたのかな。
どんなに練習してもかけたふり、効いたふりで、表情がうまい奴が上に行ったりする。
でもそれはしゃあない。落語だって上手くてつまらない落語家と、下手でも面白い落語家どっちが偉いかは
はっきりしている。先代の三平なんて下手でも爆笑王として歴史に残っているものな。

>>438
そら昔アマレスやってても、30年近くもプロレスしかやってなけりゃそうなるわな。
それでも言い訳して逃げた健介より、ライガーの方が格好良かったよ。
まぁロートルと素人がメインとかふざけんなっ！っていう当時の郷野のイラつきも分かるけどw

郷野は周りディスってるときだけ輝いてるキャラだしなあ
一人では試合もキャラもつまらんだけのみっともない野郎としか

鈴木が壊れたのってガイメッツァー戦がきっかけだっけ？
ロープに首あたってヘルニアになったのが原因だったはずだけど

そんなライガーも今では柔術紫帯。
ヤマヨシも成瀬も修斗チャンプの弘中に習ってる。時代は変わるもんだ。

>>444
今アブダビコンバットみたいに寝技だけでやったらライガーの方がみのるに勝ちそうだなw

>>428
普通に考えて５０過ぎのコーチ相手に俺のほうが強いとか考えるほうがおかしいだろ
やっぱ尋常じゃない

>>441
＞ロートルと素人がメインとかふざけんなっ！

じゃあ、郷野でどんだけチケット売れるんだよ？、ってのが
運営目線なんだけどね。
強い奴は偉いかもしれないが、
もっと偉いのはチケットやグッズが売れる奴だからね。

>>447
もっとも実際はともかく実力主義で売った団体だしな
プロレス団体の新日本が過去の発言のツケで総合に打って出ざるを得ない状況に陥ったように
ファンであるほど団体に対する要望は厳しくなる

>>429
藤原の話で面白かったのがゴッチは技を手取り足取り丁寧に教えるのでなく､
スパーで､どうだ俺は凄いだろ!という感じで一方的に極めるだけらしく


しかも藤原が､教わった技を忘れないようメモしたノートをゴッチに見せると､
ゴッチは何も言わず､
次の日から練習が腕立てとスクワットだけになった。

藤原は｢技を盗まれると思ったんだろうね｣と言ってた。

>>449

ゴッチwww

コーチとしてギャラ貰ってたのなら、それはないだろ。

>>443
壊れてからは「ボロボロになりながら戦い続けるオレ」に酔ってた感じがキモかった
途中で腰だか首だかをやって棄権した試合で、勝った渋谷が凄い顔して一瞬鈴木を睨んでたけど
正直、鈴木が自己陶酔するためのダシにされて不愉快だったんだろうな
でもやっぱり直接の先輩だし集客云々考えたら文句を言えない状況だったんだろうけど

郷野が来てからそんな自己陶酔丸出しのノリに「バカじゃねーの」って言える雰囲気になって
鈴木も居場所を失ったよな

グラバカは衝撃的だったな。
初期がどこまでヤオなのかわからないけどパンクラス勢が強くないってのが露呈しちゃった。
菊田に対抗できるのが近藤だけだったし鈴木も高橋もついていけなくなった。

近藤て見た目良かったから衰えてきてからプロレスに転向すれば良かったのに
そんなにガチが好きだったのか

>>453
近藤て、見た目いいか？
身長ないし、体も顔も格好よくないと思うが。

なんだかんだ２０年近く現役で（しかも最近また調子上げて）いるあたり常人じゃないわ

近藤のピークは船木がヒクソンに負けた時のセミで圧勝した時だったな

プライドで駄目駄目だったのが凄く印象が悪い

近藤は菊田KOした辺りがピークなんじゃないの？

>>452
初期から山田が船木鈴木の両エースを初対決で破っている。
勝手にパン幻想を作り上げて貶めるアンチパンが一番性質が悪い。

>>458
俺は初期パンクラス結構好きだったんだけど必ずっていうほどヤオヤオ言う奴がわいてくるんだよな。
山田の試合は全ガチだったの？
山田は入団する前にパンクラスで高橋が一番強いと思ってたと言ってた。

近藤や高橋はムラがありすぎる

菊田戦やプライド参戦も１０年近く前だし、それから好勝負もダメ試合も数十戦としてるから
その頃がピークだとは一概には言えん。
近年のパンクラスでの試合は例えいい動きをしていても未見の向きが多いから尚更悪印象で語られがちだし。
近藤に限らず業界全体がだけど。

>>447の言う通り
確か郷野のその発言に対し郷野で客が入るのかみたいな事を鈴木が反論してたが
大相撲みたいに番付が上がる程後ろの取り組みにするなどの規約みたいなものないだろうし
所詮は興行会社なんだからチケットが売れるカードを優遇するは当然の事

格闘技経験の無い謙吾のデビュー戦の相手がルッテンで
鈴木高橋戦より上のカードで組まれたりと破格の扱いの前例もあるし

山田が94年末のトーナメントで鈴木に勝って、翌年には船木にも勝った。
シューティングの連中(桜田とか川口とかあの当時の選手)は喜んだらしいけど、
あっち側の人は普段パンを貶めながら、そういう時だけ都合よくパンがガチになるんだよな…。
「船木が山田をセールするためにワザと負けた」みたいな理論にはならない。
で、その少し後に大阪で山田は富宅に負けるんだけど、それはヤオにしたいんだろう。

今の競技の目線で後出しジャンケンで見るから初期パンはとやかく言われるけど、
あらかじめ勝ち負けを決めない、ケツ決め無しでUWFスタイルをやった初の全ガチ興行のプロレス団体。
北岡に言わせると「ガチンコプロレス」
リアルタイムで見ていた人は判ると思うけど、
当時はプロレス団体がそこに行き着くまでが大変なことで、それをやったことに価値があった。
単独でいえば、藤原組時代の船木vs高橋は２回ともケツ決め無しでやったらしいし、
実験的試合は幾つかあったみたいだけど。
自分はプロレスラーがそれをやってくれた事だけで満足だった。
純粋な競技が見たいなら、柔道やアマレス見ればいい。

でも別に船木や鈴木は競技がしたかった訳じゃないと思う。
あらかじめ結果は決めず、自由に勝てる試合がしたかっただけ。
偶然の奇跡か、同時期にアルティメットが出てきて、一気に時代の流れが変わった。
あのシューティングだって「打・投・極」から戦い方やルールを完全に変えちゃった(修斗)
初期VTJ見ればわかるけど、シューティングの選手だってポジションなんか全く無視の、
今の目線で見れば「レベルの低い」「不合理的な動き」の試合してるから。
でも当時の選手はそのレベルで真剣にやっていた。

確か近藤の全盛期ってパン時代の郷野、菊田戦辺りだと思うけど、それでも同時期に全盛期を迎えた桜庭や田村とは一ランク、二ランク下だなとしか思えんな。これは菊田、郷野にも言えるけけど。

西がリングスに出ていた時、自分の試合は全部真剣勝負なのに、
「でも○○選手は前田に簡単に負けて」とブレンドに憤慨していたらしいけど。

…でも西ってヤマヨシに負けてるじゃん。

パンクラスがケツ決めしてないとか、いまだに言ってるやつがいるのな

>>464
＞純粋な競技が見たいなら、柔道やアマレス見ればいい。

他にはUFCもあるけど、最近では50キロ半ばリミットのフライ級も新設し男子全８階級
アメリカでは純粋な競技として社会的に認知され人気も完全に安定傾向
USA　TODAYのスポーツサイトではNFL　MLBなどと同列に扱われている
http://www.usatoday.com/sports/
人気凋落のボクシングはと言うとMORE欄に格下げになっている
板違いゴメンだが本来は日本もこのようになるべきだったなあって思って


＞でも別に船木や鈴木は競技がしたかった訳じゃないと思う。

そうそう自分もそう思う
別に世界を股に掛けた格闘技ネットワークみたいな大層な事は考えてなかった

痛々しいパンクラスファンのふりして叩きたいのかな？
VTJとただのUWFでしかない初期パンクラスが同じに見えるって

あと、船木は格闘技なんかやりたくなかった、
鈴木はパンクラスがプロレスから格闘技になって
違うと思ったって言ってるしね

通常のプロレス
格闘技風に見せたプロレス
ガチンコプロレス(ケツ決め無し)
初期アルティメット
特殊ルール(リングスKOK、実験リーグ)
現在の競技としてのMMA(階級制／グローブ着用／ルール整備)

この辺の区分けや認識が違うと話は噛み合わない。

Dropkick座談会にも出ていたパンクラス元社員ブログより

＞船木vs鈴木
＞一回目は１９９１年新生UWFでの二人でやったガチンコ試合。
＞二回目は１９９４年パンクラスでの真剣勝負のプロレス試合。
＞三回目の対戦が実現。今回はもちろんプロレスルールでの純プロレス試合。


これらを、格闘技か否か、だけに二分するか。
それぞれを別物として区別して考えるか。

当時のバリジャパってUFCも凌駕する世界の最先端と言っていい
レベルだったんだが
どう見たらパンクラスと同じに見えるんだよ
パンクラス持ち上げたいからって、こういうのよくないわ

「真剣勝負のプロレス」

これの存在を認めるか認めないか。

当時の選手が目指した「格闘技」と、
今の「競技」は異なる。

鈴木の言うパンクラスの変化はMMA化の意味。
自分達の時代はヤオでしたの意味じゃない。

>>472
草柳や川口がボコられたアレが世界の最先端？

>>473
負けても自己陶酔が許されて
それを支持するファンが多数存在する世界が鈴木の求めていたものだからな

>>473
ようするに「プロレス」の四文字があるだけで
全てが嘘くさくなってしまうってことだよね。

真剣勝負のプロレスなんてUFOやツチノコなみに
ありえね〜よ！ていう。

だからこそ前田はプロレスという言葉を敬遠して
リングスやってたんだろうけど。

つうか、船木や鈴木がガチでルッテンや
ケンシャムに勝ったと思ってるなら、
大人としてどうかと思う

パンクラスの社員だったかな？
俺が見たやつは90年代はプロレス、2000年代は格闘技ってやつ

青木が幼少のころの話してる本だった
一冊で終わった雑誌

>>474のさらに２年後のVTJでさえ、
朝日がホイラーに何もできず完敗。
格通が「日本最弱」の見出しで別冊出した。

さらに翌年のVTJではエンセンvsフランクで乱入反則決着ｗ

＞当時のバリジャパってUFCも凌駕する世界の最先端
いつの大会？？

北岡の名前出してるやついるけど、
北岡はパンクラスにおかしな試合があるのは
わかってたって言ってたぞ

Ｕ系スレらしくていいね
やっぱ前田信者はこうじゃないと

>>478
そう、その元社員のブログ。
「90年代はプロレス、2000年代は格闘技」は、
雑誌Dropkickの元社員座談会。

その人のブログの過去記事を見てきたら、
そういう暴露的な意味で言ってない。
全日本キックの船木vsスミスも真剣勝負と書いていた。

格闘技板では、格闘技通信のノーフェイク朝岡が
「パンクラス載せてるならリングスもUインターも載せろと言ってた」
「ガチの試合しか載せないなんて言ってないよ」
って言ったことでうすうすわかってたけど
朝岡が載せてたからガチと信じてた連中も終戦になったかんじだが
プロレス板はまだまだ熱いなw

世界の最先端のVTJ

94年
「ヒクソンなんてカモ」と吹かした草柳＆川口が１回戦でボコられ終了

95年
ヒクソンvs山本
ゴルドーが中井に目潰し

96年
朝日がホイラーに完敗
日本最弱

97年
エンセンvsフランク
エンセン追い込まれ兄のイーゲン乱入・反則負け

もう笑って八百長の話ができる時代だと思うんだが
なんでパンクラスファンはこうなんだろ
ガチだと思ってるなら格板行けばいいじゃん
何もプロレス板なんかにいないでさ

>>485
だから、
真剣勝負のプロレス

今のMMAパンクラスには興味なし。
近藤の試合結果だけ確認はする

一定の内容のレスに、

単発IDが多いのは気のせいか

>>483
＞朝岡が載せてたからガチ

＞朝岡が言ってたから〜

ガチ派もヤオ派もソースが朝岡の件

＞当時のバリジャパってUFCも凌駕する世界の最先端と言っていい

これだけは絶対に却下

アンチパン、アンチリングスも八百長で自己完結しているならここに来るなよ。
まともな議論になりゃしない。

別にガチかどうか議論するスレじゃないだろ
パンクラスヲタってなんかずれてるんだよな
別スレにしてくれないかな

●過去に書籍、ネット、海外ネットで確認した一定の通説まとめ
(選手・関係者・記者・評論家による出版物、署名入り記事)
(ネットは旧アミューザー系掲示板など、HNの個人が特定されていて、過去の発言が一定量確認できる人物のみ)
(2chスレッド、Yahoo！知恵袋などは無視)

UWF
ケツ有りプロレス(例外　安生VSチャンプア　鈴木VSスミス　船木VS鈴木(実験))

UWFインター
ケツ有りプロレス(例外　田村VS垣原(実験)　田村VS桜庭)
約束破りプロレス(高田VS北尾)

藤原組
ケツ有りプロレス(例外　東京ドーム格闘技戦(船木VSスミス除く)　一部日本人対決(実験))

リングス
ケツ有りプロレス(例外　正道会館・格闘家絡み(西、木村など))
KOK以降ケツ無し

パンクラス
ケツ無しプロレス(例外　ケンシャムVSヒューム)
1998年パンクラチオンルール
2000年以降MMA競技化

パンクラスMISSION
普通のプロレス

PRIDE
ケツ無し(例外　高田　他)
※無茶な試合日程オファー、島田が判定の操作を指導、など主催者の意向が絡んだ操作有

なんか伸びてると思ったら、ガチヤオ論争かよｗ
真剣勝負のプロレスって、ガチかヤオかわからん

昔、格板のパンクラス関連スレに必ず登場して粘着してたアンパンなら知ってる。
一部ではリンヲタの仕業といわれていたが、ちょうど２ちゃんにID制が導入された直後で、
修斗ヲタだったことがバレてしまった。

カトちゃん「ヒックソン！」

いかりや「ホイーッス！」

鈴木がKAMINOGEで修斗サイドからの嫉妬・憎悪があったことを語ってた

安生はプロレスからシュートまでなんでも天才的だって鈴木と高山が言ってる

やっぱり顔って大事なんだな。
安生が高田の顔で生まれてきたら安生がエースでスターだった。
なあ田上よ

安生が強かったって評判はよく聞くんだが2ちゃんでは必死に否定したがる奴がいる。
やっぱりあの顔とキャラクターで強いって認めたくないからだと思う。

そういえば、かつて長州と安生どっちが強いかという議論あった。

日本人は子供の頃からアニメや戦隊モノでカッコイイ方が主役と刷り込まれてるからね
不細工はどんなに実力があっても敵役か脇役になる、ある意味反射反応だね

>>483
熱いのではなく、ヤオガチの呪いに憑かれたまま
成仏できていないだけだよ。

藤原が道場スパーで強かった。でも本人は自分のルックスやキャラクターではスターになれなかったって諦めてた部分があったと思う。
最初に藤原が注目されたのはテロリストキャラで凄く喜んでたと高橋本に書いてあった。
スター性と強さは別物なんだよな。

大森さんはあのルックスと身体でエースになれなかったw

＞(ネットは旧アミューザー系掲示板など、HNの個人が特定されていて、過去の発言が一定量確認できる人物のみ)

なんの根拠にもならんな・・・
つーか、パンヲタの巣窟のアミューザーとか

＞リングス
＞ケツ有りプロレス(例外　正道会館・格闘家絡み(西、木村など))

リングスは格闘家以外でもガチが多かったのはもうわかってることで
修斗の若林太郎までガチが多かったって言ってるんだけど
実験リーグも全ガチだし

＞パンクラス
＞ケツ無しプロレス(例外　ケンシャムVSヒューム)

ケツ無しとか、メモ８が言ってた妄想だよね
今じゃメモ８もパンクラスが八百長だって認めちゃってるけど

戦いは顔で決まるらしい

>>505
＞リングスは格闘家以外でもガチが多かったのはもうわかってることで
＞修斗の若林太郎までガチが多かったって言ってるんだけど

うそくつくなwww

「ガチ！Vol.2」若林太郎インタビュー(聞き手高島学)より抜粋
・91年12月有明　木村vsザザはガチ　当時プランナーの治郎丸が試合直前に木村にガチでいけと吹き込んだ
・同じく有明　佐竹、角田の試合はガチ
・92年１月NK　佐竹vsゴルドー、角田vsカーマン、木村vs長井はガチ
・外国人選手が来るとルールミーティングの後、前田道場で打ち合わせをしていた。その場には通訳しか入れず
・92年４月広島　大会唯一のガチが西vsピータース
・ガチをやりたかった治郎丸に会議の席で前田が激怒。漫画本全11冊を掴んで投げつけ「お前出てけ」　治郎丸失脚
・自分を騙すのが嫌になり「興行の試合内容に自信が持てない」と若林もリングス退職

結局、正道や外部の格闘家が関わった試合だけじゃん。他にソースあるなら出して
ちなみに、ザザ戦でリングス初のガチを勝手にしてしまった木村は、
○○○破りで試合後に前田から40分間説教(Dropkick木村インタビューより)

その他のインタビュー内容は次レスへ

上の続き
「ガチ！Vol.2」若林太郎インタビュー(聞き手高島学)より抜粋

パンクラスについて
・NKの旗揚げ戦をK-1のスタッフとして石井館長と一緒に見に行った
・「自分が入るべきはリングスじゃなくてパンクラスだった」と思った瞬間もあった
・UFCでデルーシアに日本の状況を尋ねられパンクラスを推薦
・日本で試合をしたがっていたSBのスコット・ソルビンを尾崎社長に紹介
・パンクラスには偏見無い。正直みんなに思われてるほど今も無い

前田との最後
・94年バリジャパ直前に博多で会って挨拶。当時ピータース引き抜きの疑いをかけられていて、
　「消えろ」と一言。それっきり前田と喋ったことはない
・ゼンショー社長に諭された言葉
　「君は一つ勘違いしている。リングスは前田のビジネス。最終決定権は前田にあるべき。それを理解しないとダメ」
　この言葉は心に残って感謝している。だから中井との道場を「マイビジネス」にしようと思う

あとは骨法＆ベースボールマガジン社とのいざこざ、修斗関係の話ばかりでスレ違い省略

>>507訂正　うそくつくなwww→ うそつくな

山田が移籍した頃は修斗はパンクラスに対して好意的だったろ
修斗が内部でパンクラスをヤオ扱いするようになったのは、マット・ヒュームが修斗に選手を
送るようになってから
ヒュームが｢パンクラスでヤオを示唆されたから辞めた｣って言ったんだよな

ヒュームらパンクレーション勢がパンクラスに来たのは、旗揚げ半年後ぐらいだったと思うけど
あの頃パンクラスは月一興行だから怪我人続出したり、30分一本勝負だからスタミナ切れの
ダラダラ試合が増えたりで、壁にぶち当たってたんだよ
それで格闘技通信にも｢格闘技から逆行しようとしてるように見える｣と暗に批判されていた

すごいな、全部入力したのかこれ
でもそのあとリングスはガチ多かったって
発言したのは本当だよ

あとその若林が所属してた修斗協会が
パンクラスを八百長団体だと非難したのも本当

選手の発言ならこんなのもある

ケンシャムロック
パンクラスにわざと負ける八百長を指示された

マットヒューム
パンクラスはエンタメだけど、修斗はスポーツ

レッドスレイヤーガイ
パンクラスは八百長してて子供とかを騙してる

>>492
最初期は若林の言う通りなんだろうけど、リングスは実験リーグとかオランダ遠征とかで結構ガチやってるよ。
後者の例を挙げれば、成瀬VSオーフレイム兄とか。

パンクラスファンがワケわからない妄想して
ケツ決めなかった（そう言ってたメモ8はケツ決めありに転向）
とか馬鹿馬鹿しい書き込みするのもどうかと思うが
他団体を貶すのが大好きなのが問題だなあ

格闘技名乗ってたリングスは明らかに八百長だけど
パンクラスは自分達でプロレス名乗ってたから微妙だな

船木がパンクラスで八百長した外国人に怒ってなかったっけ

自分がいつも八百長してるのにかよ
八百長したことじゃなくて、八百長がばれたことに
怒ったんだろ

リングスなんて格闘技団体のはずなのにガチやったら説教なんだぞ

そりゃ八百長のはずなのに裏切ったらいかんでしょ。
同じ理由で前田はUインターのやり方に文句いってた。

北尾のあれはいかんわ
訴えられたら負けるレベル

北尾の怒りが尋常じゃなくて、最後はケツモチ連れてって金詰ませたって聞いた

>>517
なるほど

田村の「高田さん僕と真剣勝負で闘ってください」というマイクアピールが不穏
真剣勝負が前提の団体じゃないのかよｗ

>>516
それがヒュームとケンシャムの試合じゃない？
ケンシャムがUFCの大会を1ヵ月後に控えてて怪我怖いからってヒュームに持ちかけたってやつ

ああ、そんなことがあったんだ。
それで船木が激怒してライオンズデン勢が
パンクラス離脱したわけね。

テスト

例えば
負けが込んでた鈴木が弟子の伊藤に勝った試合なんかはかなりぁゃιかった
週プロだか格通だかの扱いはそれを示唆するようにすげー小さかった

つうか、いつものルッテンのへなちょこキックで
わかるだろw
本当なら瞬殺できる

ルッテンの蹴りは迫力あったね。
掌底も独特の打ち方ですごかった。
打撃のインパクトはU系で一番だったと思う。

>>500
あれはブックありだったの？
普通に長州勝てると思ったけど

パンクラスがガチだったとか、船木が強かったとか
これっぽっちも思ってないけど、楽しませてくれたから
いいと思うわ

>>530
ブック有り。ガチだったら長州は安生にヒール取られていただろうね。

アレはどうみてもプロレスだった。
四半世紀前に大会出てたロートルアマレスラーと2.5〜3流総合格闘家のガチなら、
まあ総合格闘家じゃないの。

>>532-533
そっか…
まぁ、あれをガチと思っていたのはいい青春でした

今は動画サイトで安生の長州戦以前のインターの試合も視聴できる。
長州戦とは全然スタイルが違ってて、安生の器用さにびっくり。

長州がブック無しの試合するわけない

安生はとにかくブサイクなのが欠点だった。

>>507
若林は昔の紙プロかなんかのインタビューでリングスは思ってるよりガチが多いって自分言ってたんだよ。
話をコロコロ変える奴の言葉なんか信用出来ないだろ。

>>507
あと木村はザザに普通に負けてるから。

初期だと外様の絡む試合や実験リーグはガチで、
団体内のレギュラー同士の試合はヤオじゃないかな。
意外とガチ多いよね。

パンクラスは基本的にガチでいくつかヤオが混じってるって感じかな。
詳しい方教えてください。

パンクラスは基本的に八百長でガイジンとかに
ガチやらせてたかんじでしょ
ケンシャムなんか言ってたとおり

船木や鈴木がガチでケンシャムやルッテンと
渡り合えるとか、おとぎ話だわ
いい歳した大人がそう思ってたなら、あまりに痛い

初期のルッテンは寝技素人だからいけるんじゃない？
パンクラスだけじゃなくてリングス勢でも。
前田はガチやったことないから本物の打撃見て対応できないかもだけど。

パンクラスファンも、ケツ決めてないプロレス（ガチではない）
っていう、メモ8が言ってたことにすがって、
ケツ決めてないなんて凄い（実際はWWEでもやってる）
とか言ってるのに
（メモ8自身がパンクラスはケツ決めてた八百長してた
って随分前から言ってるから説得力ないが）
基本的にガチとか、化石みたいというか、
脳みそが中学2年で成長やめたようなのが
いるんだな

関係ない前田の名前がなぜ出てくるのかね
パンクラスファンが嫌われる理由は修斗にしろリングスにしろ
貶すのが好きだから

>>544
そういえば以前「2ちゃんねる個人情報流出事件」で前田信者の自演が発覚したけど、
あれ君か？

>>545
リングス勢は前田以外はガチ経験あるから大丈夫だろうってこと。
リングス勢の中でガチ経験ないのが前田じゃなくて高阪だったら高阪を出してたよ。

北岡あたりでさえパンクラスが八百長してたの
認めてるのに、何十年前で時間が止まってるんだよw

認めてないよ

若林太郎は人間性が八百長だったというオチがついた

Uインターはブックありだったなら、
なんで田村は新日本とやらなかったんだろう？
なんで高田vs武藤戦はテーズベルトかけなかったんだろう？

北岡はパンクラスは八百長やってたけど、俺はやってないって言ってたな

前田は八百長もやったけど、ガチもやった。
ただし安生より断然弱かった。

田村は最近、カミノゲでドームは本当は出たかったってお得意の謎かけしてたけどな。嘘コケって思ったけど。

「狂信的パンクラス信者」って言わなくなっただけで正体バレバレじゃん
コイツの個人情報出てるんだろ？

>>551
田村の件・対抗戦出ずにパトスミ戦なんかしてるから
地続きだと思ってるかもしれないがあれはブックあるなしの問題じゃない

ベルトの件・新日タイトル乱立してたしベルトなんかいらないだろ
そもそも蝶野のNWAベルトにケチ付けてた因縁のタイトルだし

鈴木も船木もガチにもそれなりに自信持ってたんだよな
鈴木はアマレスの経験、船木は道場での関節の取り合いが強かったのがその根拠だったようだが
よくもまぁこの程度の経験でそこまで勘違いできるもんだよなｗ
田舎の中学の番長が俺は最強と勘違いしてるのと似てるｗ

あの当時の田村は、インターと対立して孤立してたから対抗戦以前の問題

新日系のレスラーが長年強さの根拠として信仰していた関節取り合いスパーなんて
BJJや柔道やフォークレスリングを本格的にやっていた連中から見たらプロレスごっこと変わらないんだよな
タックルもない打撃もないポジショニングもない　ただ寝転がって関節とってアタタと言わせりゃ強いとかｗ
坂口や長州が藤原たちをバカにしていたのも分かる。あんなもん糞の役にも立たないと思ってたんだろうなｗ

所詮関節取り合いスパーってレスラーにとって全然必須項目ではなく
覚えておいてまあ損はないだろってレベル程度のもの

藤原がいうピストルってガチ試合やる為のテクニックの事ではなく
普通のプロレス試合で相手がもし不穏な事をしてきた場合の
やり返す為の使えるかもしれない手段の技術の一つって事でしょ

鈴木が若手時代に山本小鉄に技術的な事は一切教しえてくれず
根性で極めろって指導を受けたって話には笑ったが

船木や鈴木なんか、藤原に教わりました程度だしなw
シャムロックみたいにキャッチの名門で、子供のころから
特訓受けてるやつに勝てるわけがない

キャッチの本流と、キャッチを少し勉強したプロレスラーから
さらに又聞きしましたじゃね

ピストルの件は昔は海外遠征の時に相手が仕掛けてきた時に必要とか聴いたりしたけど
アメリカで人気博した日本人レスラー　馬場・小鹿・カブキ・カーン
なんかがどれだけそんな技術を持っていたのか・別に必要ないだろって話

むしろ逆にそういう信仰者の猪木はアメリカで受けなかったし藤原に至っては海外遠征すらw

>>551
新日本との対抗戦のときにはテーズがＵインターとの関わりが終わってたから
Ｕインターがテーズの渡航費とベルトの使用料が払える状況じゃなくなったから

顔面事件の試合で最初の一発目のハイキックで長州グラグラきてたよな

前田もニールセンのへなちょこパンチでグラグラ来てたぞ
ケツ決めの試合ですら負けそうになる程弱いんじゃ安生や船木に舐められるのも無理ない
そんな安生船木もガチは弱かったｗ　全くUWFってどれだけ弱いんだよｗｗ

プロレスでグラグラしてたって言われても

でも安生って控えめなコメントばかりで一切大口叩かないし
人間的に全然憎めないんだよねw

そういう点でムカつくのは宮戸じゃねｗ
三流の前座レスラーなのに無駄に大物気取り
山本小鉄2号って感じ

ああ宮戸は虎の威を借る狐って印象だよな。
ゴッチとかホッジとかロビンソンとかレジェンドをリスペクトして全面に出して
プロレス界に苦言を呈する。
でも安生はU神話を地に落とした戦犯だからなあ。佐山も何故かそれを公開するしなあ。

安生って東大に入ってたかもしれない麒麟児だったんだよな

>>569
神話ではなくて幻想でしょw
でもあれでさえ宮戸が外に喧嘩売り続けた結果生じた事だからね
何で仕掛けた張本人が同行しないのか、甘く見すぎだろっていう

宮戸はプロレスが大好きなのがよくわかるし。発言もプロレス界に限定されてるので問題ない。
むしろプロレスしかやってないくせにガチンコの世界にしゃしゃり出て、プロレスを否定してた連中の方が人してどうかと思うね。
宮戸とロビンソンの関係もむしろ宮戸がロビンソンを救ってやったと見たほうがいい。
ロビンソンは警備員やるほど落ちぶれていた所を、宮戸に呼んでもらいレジェンととしてリスペクトされたのだから。

なんで高円寺に住んでたのか不思議だったが没落してたのか
しかし稼いだ金はどうしたんだよ

>>556
>>563
ありがとう
お金の問題だったのね

ロビンソンって現役時代にあまりにも嫌われ者だったから
助け船を出してくれる人がいなかったんだろうね

>>572
ヒクソンの件もそうだがガチやってる連中を無理やりプロレス側に引っ張る宮戸もどうかと思うよ
刑務所収監されているタイソン面会にいってケンカ仕掛けてインターに引っ張り込む算段
を本気で考えていたとか本人の本に書いてるが

荒れそうだが　プロレス否定の件は前もって言っとくけど自分はパンヲタではないけど
鈴木船木は自分達はプロレス団体でプロレスラーだとずっと発信してなかったかな？

船木鈴木は21世紀のプロレスとか言ってたような気がする
21世紀には自分たちの居場所が無くなったわけだが

船木と鈴木は都合のいいこと言ってたよな
自分達がやりたいのは現状のプロレスじゃないとか言って
プロレス全否定してたから、プヲタには嫌われてる

その後その自分達がやりたくないプロレスに戻っちゃうわけだが

富宅が試合後にロープワークからドロップキックやったりしたな。
あれは他団体と違うというアピールだったのかな？
菊田が参戦一戦目でドロップキックやったのはパンクラスはプロレスだろというメッセージか。

>>577
前田は､その事でいろいろ批判してたな。
『あいつら海外言ってたら｢プロレス｣って言葉､これっぽちも言ってないよ。
｢シュートファイティング｣っていってるでしょ。
あいつらこそ汚い大人ですよ。』

といった感じでボロクソ言ってた。

その前田も船木、鈴木、高橋とは和解、高田、田村、金原とは絶縁。なんとも上手くいかんもんだね。

>>581
絶縁した人達に関しては直接揉めたというより
隙間に入り込んで前田に有ること無いことふきこむ
小判鮫みたいな小者がいるんだろ
多分

>>578
その二人はどっちかというとガチをして自分たちは強くない事に気づいたぽい

間違っても自分が最強とか大口を叩かなくなった

ガチで強かったら最初から八百長する必要なかったしな

パンクラスもガチやってたら、総合であんなに
恥かくこともなかっただろうに

総合で通用するしないはグラウンドの打撃のできるできないが大きいだろう。
VTJで惨敗した修斗の選手、柔術家に苦杯を舐めたロシアのサンビストと皆彼らのスタイル内なら弱くなかったと思う。

>>585
そういえばサンボ世界大会3位のミーシャが勝てなかったのって柔術家だけだっと思う。(晩年のPRIDEは別にして)

あまり足関節にこだわらなければ。

パンクラスが総合で恥かいたとは到底思えんのだが。
ヤヲ前提だとしてもルッテンは期待外れだったが、
ケン、フランク、シュルトは十分に活躍しているし。
近藤はグラバカ総ナメにしたし、シウバ、ティトと相手が悪すぎた。
高橋はPRIDE時代はともかくイズマイウにかったのは桜庭以前では最大の功績だし。
船木はヒクソンに負けたがもっと訳の分からん選手に負けていたならな。
恥かいたとか言ってるやつはどれだけパンクラスに期待していたんだよ。
柳沢、ミノワも恥かくというほど悪くないだろ。

パンクラス→ヤオ→船木鈴木弱い
って叩かなきゃいられない奴らが多いからだろ

ケンシャムやパドゥール、デルーシア、アランゴエスなど初期UFCとリンクしてたのは確かだ。
日本人でセコンドとしてオクタゴンに入ったり高橋を送り込んだり。
船木がパンクラチオンルールやった時はあれ？と思ったもんだが。

MMA化したあとのパンクラスの成績は酷かったからな
グリフォンさんがまとめてたけど、慧舟会とUファイルが勝ちまくって
パンクラスが負けまくってた
高橋はルール未整備で金網掴みOKなだけで
山本がヒクソンに一番健闘したってのと変わらないわ

あと道場にいたわけでもないただの参戦外人の成績は関係ないだろ
リングス最強とでも言いたいのか？

>>589
そうそう
前田、高田、藤原、船木という誰もが頭に浮かぶ団体の顔が
実はそんなに強くないガチすらした事ない方が問題で
その息子や息子の友達が強かったからオヤジも凄いみたいな話ではない

パンクラスファンはパンクラスは外人が活躍したから凄い
リングスの外人が活躍したのは関係ないとか
普通に言いそうだからなw

あと近藤はシウバやティトだけに負けたわけじゃないし
船木はヒクソン以前に小路に負けたブラガに
実質負けてる

シュルトはパンクラスの所属選手というより、初登場した大道塾の刺客というイメージの方が強いなあ。言い過ぎかもしれないけど。

船木が引退してガチ化したパンクラスって
負けまくってた印象だな
あと、外人をパンクラス扱いしてはいけないらしい

176 お前名無しだろ 2014/06/27(金) 18:34:30.91 ID:r79koXmB0
でもPRIDEのベルトは五味の階級以外は全てリングス勢が王者だったもんな
最終的に、ウエルター、ミドル、ヘビーをリングス勢に制覇されたんだよな

178 お前名無しだろ sage 2014/06/27(金) 19:06:57.15 ID:7sA4OiPlO
リングス勢とか言うのいいかげんやめたら？
「リングスの選手」「プライドの選手」なんて存在しない。
みんな所属は違うし条件の良いリングに上がってるだけ。

シュルトは立ち技だとすげぇ強いけど、総合だとそうでもないよね。ハリトーノフやジョシュに負けてるし。

佐竹ゴルドーはブックじゃないの？
負けブック飲まされたゴルドーが嫌気さしてナックルパンチでさっさとリング降りたと考えれば
合点がいく

>>530
あれから２０年格闘技を見てきたなら分かるだろ

>>515
そんなの詭弁だろ
プロレスって言葉を都合のいい免罪符に使ってる奴多いよな
ヤオはヤオ、ガチはガチだろ、単に
>>517->>518
こういうの考えると、本当に日本の格闘技文化にUが有益な影響を与えたのかって疑問だよな
U系が存在しなくてもMMTは生まれていただろうし

総合が日本で衰退した理由であるヤクザベッタリなシステムも、プロレス的影響が強すぎるんだよな

MMT？
MMAだろ俺ｗｗｗ

MMAはあったとしても多数のプロレスファンの目に触れないままではあまり力のない一新興格闘技に過ぎなかったのでは。

今の総合は完全にMMAっていうジャンルのスポーツになってるじゃん。選手のバックボーンも関係してても、全員がボクシング＋柔術＋レスリングを練習して初めてスタートラインに立てるみたいな。
初期の総合にあった空手vsレスリングとか、柔術vsムエタイみたいに、選手のバックボーンだけで戦う様な異種格闘技戦的な胡散臭い感じの試合も、それはそれで面白かったんだけどな。

MMAも結局規制規制でUみたいなルールになるって言ってた人もいたけど
さすがにそこまではいかなかった

宇野薫はパンクラスの入団テスト落とされて結果的には良かったな。

今のファンからしたら「Ｕなんて所詮プロレス」で
完結しちゃうんだろうし、俺も彼らと同世代だったら
似たような感想を持っていたと思う。

だけどそれまでプロレスをやっていて、かつ強さという幻想をもっていた選手が
いきなり全ガチ興行に出場して（ＫＯＫ）
実力を白日の下にさらけだすという、とんでもなく贅沢な空間の興奮は
Ｕの世代にしか味わうことの出来ない至極の体験だったと思うよ。

>>592
大道塾塾生です。
僕らだってシュルトが大道塾の選手だとは思ってないですよ。
ブルミンさんが連れてきたでかい人って感じで。
一昔前の大道塾って、道場行くと
なんとかマッコーリーとかガイ・メッツァーやら出稽古に来てて
えらいキツかったんですよ。
目立った選手じゃないけどメッツァーとかマススパー程度でもすごく強かったし。
だからシュルトと渡り合ってたパンクラスの選手たちってすごいなーって見てました。

選手じゃなくてでかい人と思われてたのか。

>>604
へえ〜。貴重な情報感謝！　ブルミンが連れてきたのかあ。

UFCも一時期相当ヤバかったし。
PRIDEの隆盛≒プロレス、猪木、Uからの流れがなければ
ズッファの投資も憚られたかもしれない。

UFCがやばかったのは規制が入ったからだし、規制入る前は絶好調だったんだから
規制解く自信があったなら投資するのは普通だと思う
それでもけっこうやばい時期があったみたいだけどね

ロープエスケープ有りだと勝ち負け全然入れ代わるよ

>>609
それはそうだよね。だからリングスファンの中でも、ギルバート・アイブルあたりはPRIDEでは活躍できないって思っている人が多かっただろうし、
実際そうだった。前田も言ってたよね。
パウンド有る無しもでかい。
次に、頭突き＞肘打ち、サッカーボールキック、踏みつけ有無が続く感じ。勝ち負けを決する変動要素としては。

高田や船木や鈴木って自分から喧嘩を仕掛ける不穏試合をよく起こしてたよな。
だからこいつらガチにもそれなりに自信持っていたのは間違いない。
バックランドなんか散々蹴られ気の毒だった。
カレッジレスリングの強豪だったバックランドが高田船木にガチで負けるとは思えないんだが、
バックランドはスポーツマンだから、喧嘩まがいのファイトしてこられ戸惑ってしまったんだろ。
それで、益々コイツラ（高田や船木）俺は強いと増長して天狗の鼻を伸ばしてたんだろなぁ。
後で完璧にその鼻っ柱をへし折られるとも知らずにｗ因果応報とはよく言ったもんだ。

>>611
バックランドは高田にブックで負けるのを嫌がったから、道場マッチをやって高田が勝ってようやく納得したと前田が最近言ったんだよ。

>>596
いや、この10年は格闘技見てない

>>612
それってルスカが猪木に負けるの嫌がったので藤原が道場マッチで納得させたって話と一緒だなｗ

>>612
それ新生U時代の話でしょ。
>>611はUインターでの秒殺試合の事を
言ってるんだと思うけど。

あああ、ごめん。
書いてから意図を理解しました。

https://twitter.com/Drop_kick0729/status/488508260530393088
【無料公開】W☆ING発、リングス行き！ 「足首鳴ってんどー!!」鶴巻伸洋の怪しい格闘家人生

>>617
サンクス。

> W☆INGのPRIDE化構想、「身体の小さいボクがどうして前田さんに気に入られたと思います？」
>鶴巻伸洋インタビュー後編はコチラ

気になるなあｗ

そら何十年もプロレスしかやってないバックランドなんて一応練習してる高田より弱いだろｗ
多少若い永田や中西でも高田以上に糞雑魚な醜態さらしてるのにｗ

木村浩一郎に続き、今度は鶴巻か。

これで西義典が来たら、完全に後楽園実験リーグ。

あ、義典じゃなくて良典だったな。

http://ch.nicovideo.jp/dropkick/blomaga/ar503790

これも

>>622
ゴングの代わりに笛を吹くでクッソ笑ったww

ルチャリブレはゴングの代わりにホイッスルを
使うこともあるが、猪木祭りでそれは面白すぎる。

「ラァァウンド.1、ファァイト！！(ぴ〜ひょろろろ〜♩)」

面白いのはわかるが課金無しで読めるようにスポンサーつけるなりしてフリーで提供できるシステムにしないと長続きしないぞ

>>626
ルンペン乙

見え透いた宣伝が多くなってきたな

>>627
おまえらの方がよっぽどだろw
広告宣伝費も払えないなら、有料記事なんて書くな

田村が近年やってたUスタイルルールでの試合もブックありなんだよな、当然？

田村がジョシュに1本勝ちしたりしてるんで察しろ

川田×ミーシャはガチ

>>631
どこがだよw

川田のエルボーがハードヒット気味に入った時、
ミーシャがキレかけてたじゃん。
「そっちがその気なら、こっちもやり返すぞ」って感じで。

ガチだったら、ああいうシーンはない。

やっぱり、業界でも、実験リーグは基本全ガチっていうのは共通理解だったんだな。
でも、長井が鶴巻になんかやらかしたと（騙し討ち的な。団体としてのリングスは関知していない）

当時の格通は実験リーグばかり誌面を割いてたからな
勘のいいやつなら気付く

実験リーグは前田が試合しないからな
実験より本線がヤオやってるという

>>629
近年…？

まだ格通とか言ってるやつがいるのかよw
朝岡本人が無関係だって言ってるのに

ヒョードルやノゲイラの試合をほとんど載せず
船木や鈴木の八百長試合をでかでかと載せてた雑誌だぜ
朝岡曰く、八百長のパンクラス載せてるんだから、
Uインターやリングス載せろや!って言ったらしいな

八百長とか関係なく、ベースボールマガジンの社員だった
尾崎の依頼で、ライバルのリングスやUインター載せなかっただけらしいな

ちなみに、実験リーグが割と大きく載ってたのは
外様の日本人が多かったから
同じ大会でも、リングス勢や外人はすごく扱い小さく
外様は大きく扱ってた
同じ大会でもヒョードルとかはほとんど載らずに
ヤノタクとかのどうでもいい試合が大きく載ってた

>>637
実験リーグの頃の格通は谷川が編集長で朝岡はただのペーペーだった
当時の谷川はガチにこだわる人で、分かる人にしか分からない書き方で八百長団体を批判してた
次長の安西もグレイシーと出会ってからはガチに目覚めて、UWFとか八百長辞めない団体を
批判するようになっていった

>>638
安西がガチ狂いというかブラジリアン柔術狂いになった頃は、UWFはもう無かったけどね。

格通が実験リーグ載せてた頃ってKOKの7、8年前だからな
内部の編集者も格闘技界の状況も全然違うよ

前田が｢リングスはプロレスではない｣発言してから､週プロでもターザンが､
｢前田がプロレスを否定するなら載せない｣
｢格闘技なら格通で扱えばいい｣
と言って､それ以来リングスの全試合が見開きページでの扱いになったが、かと言って格通でも同じ扱いだった。

安西がグレイシーにハマったのは93年末ね
まだU系のリングス、インター、パンクラスはバリバリ現役で活動してる
翌年ぐらいから八百長を辞めない(八百長に回帰しつつある)U系に対して批判的になっていったのよ

>>628
購読料も払えないルンペンのくせに生意気だぞｗ

>>642
それは知ってますよ。

パンクラスが八百長してる頃、実験リーグはもう全ガチやってたんだな

パンクラスのことはともかく、実験リーグの「実験」とは、観客がガチについてこられるか、客入るか？　だったわけだからね。
成瀬なんて「実験リーグ男」なんて言われていた時期があったけれども、誇らしかったろう。

>>637
あの当時リングスがほぼヤオなのは公然の事実だったから
あてつけがましく掲載しなかったけど、パンクラスに関しては
おそらくガチをやってるであろうと船木たちに期待したからこそ
信用して掲載したんだろう。
U嫌いのフルコン山田もリングスはヤオと断定しても、パンクラスに関しては
それほど批判しなかったし。

>>647
朝岡は八百長団体はパンクラスだけ載せてたのは会社の方針だって言ってた
尾崎社長はベースボールマガジン出身でツーカーの仲だし
会社の方針決める連中がヤオだのガチだのわかるはずがない
修斗ともめたときにも情報をパンクラスに流したやつとかいたし、あの会社自体がパンクラス派みたいなもんだよ
パンクラス立ち上げからベースボールマガジンがずいぶん支援したみたいだし

そこにも書いてあるけど、掲載にヤオガチは一切関係ないと断言されてるしね

早稲田住友商事って名前どう？
http://i.imgur.com/wlUqe7I.jpg

そもそも、格闘技雑誌の連中なんてｋｚばかりの集まりだぞｗ
この間のUFC日本大会の記者会見で、まともに質問できる記者が一人もいなくて
ダナが「質問ないのか？わざわざラスベガスから来たんだぞ！」とキレるくらいｗ
唯一まともな質問したのはファンのおばさん。でダナが「みなさんも彼女を
見習ってください！」とダメだししてたｗ

編集長ですら意見却下されるんだしな
朝岡はパンクラスが八百長やってるのわかってたが、
編集長になっても格闘技なんか知らない連中の指示に従って
パンクラスを大きく扱ってた

>>647
＞フルコン山田もリングスはヤオと断定しても

これは事実に反するね。山田は読者から多数、西良典や木村浩一郎らが次々とガチで負けていて、格闘家は弱いじゃないか、
プロレスラーに負けてるじゃないか、との声が寄せられたので、確かにガチで負けてる、でも西なんか弱いからしょうがない、
とか、西を切り捨てて言い訳してたでしょ。

山田はリングスの前田の試合はヤオと断言してたぞ
おそらくロープエスケープ無かったら、西の方がリングスジャパンより強かっただろうね

>>653
前田の試合についてはそりゃ言うだろうよ。リングス全般についてはそんなこと言うわけないわな、事実に反するんだから。
ジャケット着てたら西の方が強いだろうが、エスケープがあろうがなかろうが、西はグリーンボーイのヤマヨシに負けるレベル。
成瀬にも勝てなかっただろうね。高阪なんかだったらとてもとても。高阪には着を着ていても負けるね。
ヤマヨシも柔道部だったけどね。

>>652
別冊宝島やその他、山田氏の談話には当時から様々な掲載誌に眼を通して来たつもりだけど

＞でも西なんか弱いからしょうがない、
＞とか、西を切り捨てて言い訳してたでしょ。

こういう西氏を貶める発言は読んだ記憶が無い。
これは何に載っていたのですか？

>>655
「フルコンタクトKARATE」の編集後記に載っていたと思う。その手の読者投稿も採用していたと記憶しているね。
ここに古いフルコンを所蔵している人が前にいたけど、その人なら確認できると思うな。

当時の連中はヒクソン幻想の前にまともな技術検証もできなかったんだぞ。
ヒクソンのスタンドなんて今の目線で見れば顎がら空きだし当時のK-1ファイターが
数か月基礎的なタックルきる、もしくは距離を外す練習したたけでワンパンもらって負けかねないと思うぞ。
当時はまだまだガチンコの技術体系も全然未熟だったし今見ると不自然な動きも多いし、
当時のガチの近似UWFルーの試合と比べてもリンパンが全ヤヲ断定はいきすぎだと思うぞ。
つーか当時の格闘技ファンは西や木村をどれくらい買っていたのか？
西はすでにロートルでワットや岩下にワンサイドで負けるレベル、誰も強い選手と思っていなかっただろうし。
木村だってグリーンボーイレベルだから別にその勝ち負けでUを測定なんて殆どのやつは想像もしてなかったんじゃないか？

当時は測定しようにも統一ルールや着の着用などで比較にならないってのがある。
一番技術を磨いてたのは修斗だろうけどルミナやマッハはもう少し後だしヘビー級ではない。
西は大道塾で強いのか総合格闘技で強いのかよくわからん。
木村はグラップリングなら強い部類だと思うよ。当時柔道やレスリングの強豪がそんなルールに取り組んでなかった中ではだけど。
リングスジャパンの若手はリングスルールでガチやるための練習してたならある程度強くなきゃダメでしょ。リングスルールの専門家なんだから。

>>657
前半部分全面的に賛成。全ヤオ認定なんて山田もしていないしね
フルコンでは、山田が編集後記ではっきりと、最近格闘技ファンから実際にガチやってみたら格闘家が
（山田がたいしたことないと言っていた）プロレスラーたちに負け続けているじゃないか、との声が殺到しているが云々
みたいなことを言っていたよ。事実上の敗北宣言だったと思ってる

>>658
ただ、西はあれだけ名門で柔道の研鑽積んで、大道塾で「覇王」の異名を戴きながら、
放課後部活程度の柔道経験しかなくリングス道場で１，２年練習しただけのヤマヨシに負けたっていう切なくも厳しい現実があったよね

当時の西さんは37歳だぞ。
今でこそ30代格闘家も珍しくないが、
当時の常識相撲や極真の選手からしたら30代後半なんてロートルもロートル。
セミリタイヤの選手に二十歳前後の選手が負けたところで何の参考にもならないというのが普通の見方。
というか当時でも西って誰？てレベルじゃないのか？
大道塾のメジャー化というか本物のマニア以外の当時のU系や極真ファンがしるようになったのも
長田、市原がガンガン格通ゴンカクに載るようになってからじゃないのか？

>>661
いや、それは全然当時の空気感を知らないか忘れている人の言葉ですよ
現に「フルコン」誌界隈ではそうだったんだから
西のピータース戦でのノーモーションローにはシビれたけどね　嫌いで書いてるわけじゃないんで

千代の富士引退が36歳、輪島プロレス入りが38歳、前田がリングス旗揚げしたのが32歳。
アンディがK-１優勝したのが32歳、シカティックが優勝したときが38歳。
極真の選手はほとんど30歳前に引退していた。

>>663
ついでに言うと、大相撲は30前後だよね　今は40の力士も幕内にいるけど
でも極真とか大相撲とかボクシングとか言い出したらキリがないよｗ
ドールマンとかあのトシでバカ強かったわけだし

>>662
それフルコン読んでるようなマニアにはでしょ。
大多数は格通、UWFが入口だろ。
あなたが当時から自分以上の熱心なマニアなんだろうけれどそんなマニア少数派でしょ。

>>665
いや中井佑樹あたりも当時はとんがっていて「俺たちの方が実際やれば強いのに」みたいな考え持っていた時期があったようだけど、
ガチでのU系を見て、「体重差もあったし、無謀だったかもしれませんね」って述懐しているくらいで、
エンセンもUインターに練習に行こうとしたら「あんな連中弱いからやめておきなよ」ってみんなから言われた（けど実際は強かった）
と言っているし、修斗界隈でも同様だったと思われる。修斗界隈っていったら大変な勢力ですよ、当時の総合の世界では
客は入って無くて閑古鳥が鳴いていたけど信頼はされていた
後年、西がギを着たエキシビジョンで佐山をおもちゃにしたのは皮肉な話

山田はガチ童貞前田の八百長体質を叩いてたんであって
真剣勝負をやったら強いかもしれないし弱いかもしれない
的なことを言ってた

>>663
フグの試合はヤオでしょ？
ホーストに押されてるのに判定勝ち
決勝なんて下段回し蹴りでKOとか
笑っちゃったよ

アンディひいき判定だけどヤオでは無いね
あれホースト激怒してたからな

西の柔道は武藤が自分よりずっと強いっていうぐらいだから、高阪とかより実績は上だろう
エスケープ有りのU系ルールをガチでやると、テイクダウンの強さがあまり役に立たないんだよ
格闘技オリンピックで市原がオランダ柔道王者とやった試合も、市原が子供扱いで投げられてたけど
エスケープで凌いでスタミナ切れを待って、ローと掌底でTKO勝ちした
今の総合ルールなら柔道王者が圧勝してる内容

>>669
＞武藤が自分よりずっと強いっていうぐらいだから

これはちょっとなにが「だから」なのかわからないですよ。高阪は社会人柔道までやって企業に所属してたんですよ？
身体もでかいし総合では高阪の方がずっと強いでしょ
それと勘違いしているようだけど、西がリングス出ていた頃は、まだポジショニングの重要性やガードポジション、パスガード
などが知られていなかった時代。関係あるとしたら、パウンドの有無でしょう
西とヤマヨシの試合見る限り、西がど新人のヤマヨシに圧倒されてたって事実は覆りませんよ

ああ、「実績」の話かあ。でもやっぱり武藤がそこで出てくるのはおかしい
ただ西の体幹の強さは素晴らしかった。双手刈り来られてもまったくバランスを崩さなかったからね

まぁ、高阪はUFCのヘビー級でレギュラー選手だったし
パンクラスでも王者になったもんな
この当時の日本人では間違いなくトップだな

新日本やUの道場で昔はポジショニングの概念がなかったというのがどうにもわからん。
昔の試合見ると藤原もいきなり脚取ってヨッコラショってアキレス腱固めやったりしてるし。勿論やられるレスラーはそのまま。
ポジショニングというかまず抑え込んで有利な体勢を取るって考えなかったのかね？所詮ヤオプロレスだからいいのかな？

>>673
＞昔の試合見ると藤原もいきなり脚取ってヨッコラショってアキレス腱固めやったりしてる

それはいわゆる「プロレス」の試合だからだよｗ　道場ではさすがにそんなことない
抑え込みの概念は当然あったけど、パウンドが無かったから、タックルを切って上になる、下になった方は、なんとか
抑え込まれないように亀の状態になろうとする、亀になったらひたすら首や腰から入れられる脚を気にしながら
ひっくり返されないようにその体勢を維持し防御する、そういう展開だった

藤原が何かで語ってたが、ゴッチは足関節をジャンクホールドと呼んで嫌っていたらしい。
要するに｢レスリングをやってない｣からとの事。
ゴッチはある程度は､ポジショニングの重要性を教えていたのでは。

高阪は柔道の実績では武藤や西よりかなり下だろう

>>676
「かなり下」って、高阪は、中学時代より柔道を始め、3年の時に滋賀県代表として全国大会に出場。奈良県の柔道の名門正強高校
（現奈良大学付属高校）では主将を務め、関西選抜の団体戦大会で3位となる。専修大学に進み、1年生から団体戦のレギュラーメンバーとして活躍。
その後、実業団の名門・東レ柔道部と柔道のエリートコースですよ

その後のUFC等での活躍でバカでも分かるんだけど
当時のリングス観てても高阪の凄さがいまいち分からなくて
モーリススミスに秒殺した試合とかワークだと思ってた

>>677
たいした実績じゃないな

>>677
かなり下じゃん
小川吉田クラスじゃないと実績と呼べないよ

>>678
その高阪も入門直後はあまり入門時期に差がない坂田に極められまくってたって言っているんだからわからないもんだよね
まあ高阪の謙遜かもしれないけど
坂田もアニマル浜口のところで基礎はできてたらしい
でも、高阪が快勝した鶴巻としょっぱい試合をして、更に後に金原に「弱いくせに威張ってる」とdisられたというｗ

>>680
いや、そもそもの>>669の文章が、
＞西の柔道は武藤が自分よりずっと強いっていうぐらいだから、高阪とかより実績は上だろう
だったからね　西の実績って何？　しかも文意からすると、「実力」と「実績」が混線しているっぽいロジックになっている
「かなり下」では全然ないと思うよ。小川吉田クラスじゃないと実績と呼べないなら、西も武藤も実績なんかないことになるから
結論は一緒ｗ

誰得でしかないが小川と山ノリのガチンコマッチみたかった。
RINGS出てからもヒーリング相手に粘ったり、ケァーに勝ったりそのあと連敗街道だが。
最底辺の物差しとして山本VS小川見たかった。
接待試合でないガチンコの小川の強さが計れる負けられない試合だったのに。

スカパーで夜中に前田VSニールセンやるぞ

またニールセンの顔面パンチでイキがった態度が消え
顔面はやめて怖いからと戦意喪失するヘタレ前田の醜態が見れるのかｗ

深夜2.30　テレ朝チャンネル2
藤原VSニールセンもやる

競技信仰してる奴らには分からないだろうが、レスリングや柔道の実績だけでは強さなんて測れないよ。
トップアスリートでも何でもない。ほぼ素人あるいはまるっきり素人でも素質のある強い奴もいるからな。
柔道経験部活レベルのヤマヨシが柔道強豪の西と互角以上にやりあったり、
メダリストの小川に警戒されたりする事もあるのが総合格闘技の面白さだ。

でも試合自体は抱き合ってゴロゴロしてる
だけの、つまらないのが少なくないよ。

高田や船木も弱いと馬鹿にされるけど、彼らは練習熱心だし、強さに対する欲求も強かった
身長180以上あり、運動神経・身体能力あり、鍛え抜かれた身体。決して弱いなんて事はない
実際、プロレスの世界では強い部類だった。丸っきり雑魚扱いってのもちょっと気の毒。

プロレスの世界で強くても仕方ないだろ

そもそも強いか弱いの２つの表現方法でしか実力を言葉で表せないから
反論のレスも何か具体性に欠いたアバウトな意見にどうしてもなってしまう

例えば　船木は下の上・ヒクソンは中の中・桜庭は上の下　みたいな
せめて９段階評価で可視化したりしたら反証や同意もしやすいと思うのだが

エスケープ有りだと市原がオランダ柔道王者に勝ったりするからな
U系ルールだとテイクダウン技術が伸びないのは必然だった

リングスの若手は山本も坂田も田村も変な癖が強そうな感じ...
結局最後は、人間性もしっかりしていて実力もある高坂とか金原が信頼されてたみたいだったね

>>691
そうだよね。あれじゃ技術が伸びない。
でも、エスケープすると、よく逃げたほうに拍手起きてたよねw

山本と坂田はどうかしらないけど
田村はあれだよね
新弟子時代たった一人で同期もおらず１年間雑用を一手に引き受け
発する言葉はハイかイイエの単語だけで私語は一切話さず
やっと入った後輩は怪我して辞めたりお亡くなりになったりして
合宿所の相部屋がこれまた偏屈の中野なもんだから
18、19そこらの感受性の多感な時期にこんな経験を長期間してたら
そりゃあ性格も歪んでくると思う

>>687
でも純プロレスより塩MMAの方がまだ面白い

>>687>>695
見る人の嗜好の問題で当然どちらの意見も否定出来ないけど
昔の事言えば自分は膠着大王のメッツァーなんか大嫌いだった

>>688
長州や馳がベースがないと駄目とかうちのヤングライオンの方が強いて言ってたけど
あくまで道場の中の強さなら事実なのかもしれないけど
いざ実践をやらしたら弱かったのは本人も認めてる
高田なんてタックルすらできない自分を恥てたしな

>>663
アンディの全盛期は極真の第四回世界大会の頃。

ベースあっても皆弱いよね
だいたい日本のアマレス人口少なすぎ

柳澤・国奥・渋谷・山宮あたりって今何やってるの？

ビデオ借りてきてこのあたりの試合見てたらいつも途中で寝てしまってたｗ

高田とか船木は組み技のガチ技術や基礎身につける機会なんて得なくてもすでにスターレスラーだったからな
狭い世界でお山の大将になってしまって。今さら、アマチュア競技なんか習えないというプライドの問題も有ったんだろ。
その点プロとして実績ができてもレスリングやキックの道場にせっせと通ってた田村は堅実派だよな。

>>665
余りにも自分を基準にしすぎじゃないの
リングス出る前にはカーマン戦で武道館でメイン張って
それこそ格通ゴン格の表紙にもなってたんだし

>>701
それ藤原のせいだろう？
武藤なんてはなから馬鹿にしてたし
格闘技経験のない二人が実践で用すると勘違いしただけ

船木はマチャド柔術とか結構早い時期から出稽古にいってたぞ
鈴木はレスリングの技術にこだわって柔術とかはやらなかったけど

このスレ何が面白いって
技術論を語ってる奴の中に絶対前田信者がいるって事
誰がとかじゃなくて確率的にね

なんでそんな奴が前田だけは冷静に見れないのか不思議でしょうがない
技術的に見れば前田こそこれといった武器はないのに

骨法、ボクシング、マチャドとか結局格闘技を本格的に身につけようとはしなかったな。
須藤とのスパーの話は2ちゃんで初めて知ったが須藤やグラバカより弱いってのがなんとも…
昔船木好きだったんだけど

船木はUWF末期のスター(出身は新日だけど)だったからな
強弱・勝敗は別にして対ヒクソン戦は避けられなかった。
本来ならUWFの象徴前田がやらなきゃいけないけど。

須藤は船木だけじゃなくパンクラス全員何も知らなかったって
あきれてたからな

ヒクソン戦は避けられないっていうか、
サミーに無理強いされただけ
その前哨戦のブラガ戦でガチやって凄く弱いのがバレた
サミーが勘違いして無理強いしなければ、
船木もパンクラスももう少し長く八百長してただろうね

前田の場合、たった一人で団体立ち上げて苦労してたからな
俺も小さいながら会社経営してるから大変さが痛いほどわかる
一選手としてはリングス初期に膝の靭帯切った時に終わってる

>>705
俺も昔は前田あんまり好きじゃ無かったけど、スープレックスとか蹴りとか上手い部類だったと今になって評価してるよ。
技の覚えが早いよね。器用というか、、、

リングス　パンクラス　UWF　修斗　正道　大道塾
骨法　慧舟会　グレイシー　色々あったあの時代が楽しかったな
今はもうUFCの連中が一番強いみたいな結論も出てしまったし

デルーシア、山田に負けている時点で船木の実力は？だっただろう。
ヒクソンに負けたごときで驚きもしないし、
むしろ最強ヒクソンの危なっかしいスタンドのおかげでパンチはいったし。
船木が負けた試合というよりやっぱりヒクソンそんなに強くないんじゃ？
桜庭なら勝てたんじゃという内容じゃなかったか。
ブラガに関しては当時ホーンに勝ってる強豪だから
船木がほとんどガチやってないと仮定するとむしろ驚異の大善戦の内容W
高田なら即タップレベルの試合。

ブラガ戦でタップしなかったのは評価できるね

そんなら武藤サイキョｗｗｗｗ

>>712
そのデルーシアと山田とはガチだったの？
負けて弱いというならガチってことになるんだよな

>>702
西は格通の表紙なんかなってないぞ。
西VSカーマン戦時の格通の表紙はスミットに勝った佐竹。
当時のファンの大多数が西を強豪と認知していたというのは無理があるだろ。
俺は格闘技オリンピックからのファンだけれど記事から西は並みの選手にしか思えなかったし、
当時のキックファンも似たようなもんじゃなかったのか？

デルーシアと山田
ガチだろうがヤヲだろうがファンがガチと思ってたんだから
負ければ船木そんなに強くないんじゃと思われるのは自然の道理。
むしろ船木がヤヲしかやってないならブラガ＆ヒクソン戦は過小評価な話になる。
当時のトップ選手の猛攻を15分間耐え抜き、
ヒクソン戦は寝かされたら結構簡単にやられたがスタンドではいい線いっていた。

小路に負ける程度のブラガにタコ殴りされただけで
エライ高評価だなw

小路は当時世界のトップ中のトップだったんだろうな
世界のトップのブラガに勝ったくらいだし

パンクラスの近藤はもう少し生まれるのが遅くて、もう少し総合格闘技が成熟してから業界に入ってたら、もっと活躍出来たんじゃないだろうか？

もし・・・たら、なんて言ったら全員大活躍

>>694
和田良寛がこんな感じのこと言ってたな。
「あれを耐えた田村は凄いですよ。でもそれと同じことを後輩にやらせようとしたら、そりゃ恨まれますよ」

前田はリングスで見たかった試合を一つもやっていない
前田VS佐竹　前田VSカーマン　前田VSモラエス　前田VSへんぞ
見たかったなー

対モラエスの貧乏くじは他に回す

ザザは良くモラエスストップしてくれたよな。
最初はみんな応援はするがあまり勝てるって雰囲気でなかったが
ザザが試合をコントロールしていくにつれて会場がザザコール一色に染まっていったからな。
あの日のザザは英雄扱い、今の個人競技と化したMMAではなかなか味わえない空気だったな。

家族でリングス見ててヒクソンと30分闘った
（ロープ掴んでもいいじゃないか）山本に
モラエスは1分以内に山本をKO
俺も　お父も　お母も　おじいも　あねも　ただモラエスの
強さに唖然としてしまった
>>724　その後ザザ戦を見てアレ　モラエス寝技そんな強くないのかな？
って感じになって

モラエスは柔術青帯、VTは黒帯とかいう評価されていた。
寝技はミーシャ戦の梃子摺りようからしても、それほどではない。

リングスは、格闘技の博覧会

モラエスって上半身ごつくて筋肉質の割には､脚が細かったな。
それにしてもロシアのアブソリュートも他にミーシャVS(無名時代の)ボブチャンチン戦など貴重な試合が実現してるし､確かハンの従兄弟も出てたはず。

数年後、高阪がモラエスに勝つんだよな

リングスはU系の全日　インターはU系の新日　藤原組はU系の国際プロレス

正確に調べたわけではないが
ハンがセコンドにつくとミーシャの勝率が極端に悪くなる気がする。

分が悪い試合にはハンについてもらうという解釈はできないか。

リングスはプロレスだ。それもヤオをガチっぽく見せるつまらない中途半端なプロレス。
ドールマンもハンも仕事だと割り切って前田に協力していたビジネスマン。

>>733
ヤオガチブレンド団体だったってのがコンセンサスなんだわ

リングスはわりと面白かったけどな。

むしろパンクラスがプロレス、それもヤオをガチっぽく見せるつまらない中途半端なプロレスで
つまんなかった。

パンクラスはガチがほとんど、リングスはソコソコ。
でも朝岡は1％でも大半でもヤオがあれば同じじゃないかというてた。

パンクラスで思うのは月一ガチでは選手は育たない。
試合の疲労をとって、怪我を直して、次の試合のコンディションを作るだけで終わってしまう。
技術を身につけたり、追い込んだ練習をしたりして地力を上げることができない。

>>736
＞でも朝岡は1％でも大半でもヤオがあれば同じじゃないかというてた。

そうしたらプライドも同じってことになるね
島田レフェリーが平気でヤオ試合仕切っていたらしいし

朝岡の理屈もわかるけども、プロは胡散臭い話少なからずあるので、
厳密にやりすぎるとどこも扱えなくなってしまいかねない。

さりとて同じ穴のムジナなら公平に扱えとなると、リングスなんかはもちろん扱っていいような試合もあるのだけど、
前田の試合も扱わなきゃならんの？ってことになってしまう。
難しい。

＞パンクラスはガチがほとんど

はあ？
ヤオがほとんど、の間違い？

リングスやインターは楽しく話ができるのに
パンクラスはほとんどガチとか、とんでもかいこと言い出すキチガイがいたりして
荒れるから嫌いだわ

船木とかがガチやってたわけねえのに

20年くらい時間が止まってるんだろうなw
いい歳した大人がパンクラスがガチだと思ってるって
相当痛いと思うけどねw
思ってるっていうより、思い込みたいのかな？
自分が信じてたものが、雑魚が八百長してただけだと
理解するのを拒否してるってかんじか

ちょと前にパンクラスは八百長とか頑張っていた人がいた。
いわく船木vsルッテンは八百長で、前田vsフライはガチなんだとか。
しかし格闘技の技術論には疎く、常に論破されていた。
たびたび現れたが、●の流出事件で、それらは一人の前田信者の所業であることがバレた。
彼は複数のプロバイダ契約を利用し、文体も変え、自らの賛同者がいるようにも見せかけていた。

北岡とか須藤元気とか、八百長してました発言は多いし、
ど素人の船木や鈴木がキックやキャッチの名手に
通用しましたってのも無理があるわな

つうか、いまさらそんなこと言ってるのここだけだよw

時間が止まってるってのは当たってるな
いまだにメモ8が言ってたことが根拠とかにしてるし
メモ8もとっくにパンクラスが八百長してたって
意見になってるのに

俺はパンがヤオでもガチでもどちらでもいいけど

批評する方が一見真実味がある、
という現象を真に受けている
純粋なヤオ論者も面白いw

しかし試合を見る限り、リングスよりパンクラスの方がガチ率は高いなあ
パンクラスで怪しいのは94年〜95年の日本人同士の試合ぐらい

パンクラスはガチ化したらあまりに弱くて驚いたな。
船木もサミーが余計なことしなければ、八百長だけで終えたのにな。
ブラガ戦でガチやって話にならないのがバレちゃった。

＞パンクラスはガチ化したらあまりに弱くて驚いた

当時のパンクラスファン（信者）は、真剣勝負をやっている＝「強い」
と間違った認識があったので、本当にムカつきました。

でも船木VSヒクソンでネットの掲示板上で賭けをして、
バックレても当然なのにちゃんと約束を果たしてくれた人もいたので、
パンクラスファンにもいい人はいました。

ルッテンが試合途中で怪我したのに、渋谷だか柳澤だかが
無理矢理負けた試合なんかあったな

あと某パンヲタブロガーは船木が負けたら閉鎖するって
約束破ってたな

>>747
んで90年代のお前は、
パンクラスは真剣勝負に違いない！！と夢見ていた
純粋なぼくちゃんだったとw

レッドスレイヤーガイ
パンクラスは八百長して子供を騙してる

ケンシャムロック
パンクラスに八百長でわざと負けるよう依頼された

北岡
パンクラスがそういうこと（八百長）してたのは知ってたが
誓って自分はやってない

須藤元気
自分がいた頃のパンクラスはプロレス混じりだった

高橋義生
パンクラスの90年代はプロレス、2000年代は格闘技

マットヒューム
修斗はスポーツ、パンクラスはエンターテイメント

修斗協会
不正試合している団体とは交流できない

ルッテンはなぜ暴露しないのかね
八百長を頼まれたことも他の選手に頼んでいるところも見たことないって言ってるんだろ

契約で話しちゃいけないって縛ってるって噂があるね

それじゃなきゃ自分が八百長してたの知られたくないか

理由としては後者の方が大きいんじゃないか。

契約で縛ってたとしたら
ケンシャムやヒュームはなんで？ってことになる。

シャムロックは八百長頼まれてやりたくなかったって感じの暴露だからルッテンとは考えが違うんだろうな

>>754
そういう契約だったとしても、裁判になったら勝算はある、
もしくは裁判にはならない、と踏んでるからじゃないの？

まあもしくはルッテンの場合は
母国に帰ればリングスオランダがホームみたいなものだったろうし
そういう意味ではワークすることに対して
それほど抵抗がなかったのかもしれないね。

いわゆる特別なことじゃないから
いちいち口に出すほどのことでも、、みたいな。

ヒュームのはそういうの考えにいれた内容って気もするな

一番最初のケンシャムと他の人の契約も違うかもわからんしな

ウィリー・ピータースやカステルみたいに
タックルを切るのが上手い選手を
アルティメット要員として本格的に育成していたら、、、
と妄想してみた。

ピータースってパイルドライバーのイメージｗ

ＮＫホールのバート・コップスJr戦な。

しかしパイルドライバーって
現代のＭＭＡでもやる気になれば使えそうな気がw

>>763
サップが大ブームの時、ノゲイラにパワーボムっぽいのは仕掛けてたよね。

あれは凄かったなww
少し角度が違えば、ノゲイラの首の骨折れてたんじゃね？

ランペイジ・ジャクソンが、ヒカルド・アローナをパワーボムでKOしたことがあった。
あと、同じくジャクソンが、

＞スラムで佐竹の背骨を折りKO勝利（後にこれにより佐竹の頭蓋骨も陥没したことが判明した）。

ランデルマンがヒョードルに決めた捻りを加えた
ジャーマン気味のバックドロップも凄かった

これがエグイ

ttps://www.youtube.com/watch?v=kJjFSy2qT64

>>768
これって首折れてる？

>>769
折れたらしいですよ（；＞＜）

カーロスニュートンVSマットヒューズでも
パワーボムでKOになったよね。
そう考えると総合でも結構有効な技なのかも。

体格差があったからだけど、ジョシュが近藤に極めたジャーマンは綺麗だったね。

しかしパンクラスは誰もジョシュに渡った無差別級ベルト取りにいかないんだな。

あんま言いたくないけど、そのジャーマンはまあ、お約束っていうか空気読んだっていうか
３連投だっけ？
近藤、投げられたあと意味なく立ち上がって何もせずに投げられるの待ってるしw

確か　ヘンゾも大塚にジャーマンやったような

あとボブチャンチンが桜庭にやったり、
ジョシュが吉田にやったり。
体格・体力差あればそんな難しくないのかなと。

ジョシュが近藤にやったのは３連発、それもきれいなジャーマンな
まあ、ないわなｗ

773の言うとおり、近藤は無抵抗に投げられるの待ってるしｗ

すまん、間違い
３連発じゃなくて２連発な

最近だとUFCでもハビロフがジャーマン極めたりしてるよね。

ジャーマンどうこう以前に、あの試合自体がなあ
八百長とは言わないけど、ジョシュが言うところのUWFなんだろうね
本来秒殺してもおかしくないんだけど、3ラウンド終盤までもたせるし
近藤にけっこう華持たせてたね
もちろんジョシュは近藤があそこまでやれるほど弱くない
勘違いして近藤すげえとか言って恥かくやつが多かった

>>776
何でもヤヲにしたがるんだな

佐竹のような高角度のバックドロップは別にして
いわゆるきれいなジャーマンは
簡単に受身を取れるんだよw

ジョシュのジャーマン一発目は効かなくて、二発目はすげえ効いたとか。
別に空気読んだとかじゃなしに普通に食らったと思う。
近藤は悪いポジションの逃げが結構良いので秒殺はないかも知れないけど、
ジョシュの意識的か無意識的かは知らんが手心はあったんじゃないかと。
そしてそれができるくらいの大きな力の差があったんじゃないか。

受身の問題じゃねーだろｗ

一発目はとにかく、二発目は空気読んだなあと思った
ジャーマン狙ってるのわかってて無抵抗に食らってるんだから
一発目も空気呼んだのかも知れんが

ジョシュは吉田にもバックドロップ極めてたけど、あれはどうだったんだろうね。
画像見るとクッソ綺麗なバックドロップなんだよなw

http://i.imgur.com/6EiwRs0.jpg

>>783
映像見る分には無抵抗というよりジョシュの仕掛けが早かったんじゃないかと。
近藤がクラッチを切ろうとしてたら、もう投げの体勢に入ってた。

投げ技が決まるとセールしていると思われがちだが
高坂が自らが仰向けになってのアキレス腱固めなど相手にとって
予想外の動きすると向こうの反応が遅れて極まる事があると言っていたが
投げ技も仕掛けようとする選手が少ない分そういう感じじゃなかろうか

吉田のは柔道で投げはなれてるからへんな抵抗するより綺麗に投げられたほうがいいって判断じゃないかな

総合格闘技でも部分的な八百長、あるいは観客に技を見せる部分はあると思うが
具体的にどの試合のどの部分だと言われると非常に難しいよね。

>>787
練習不足でバテバテだった気もする

女子の試合だけど受身知らないと顔面から落ちる事もある

https://www.youtube.com/watch?v=Ni37QQESWEg

一発ならとにかく、あんなにきれいなジャーマン連発がガチはないわ
もともとプロレスに近い試合だし

本気で言ってんの？マジ？

宮田もジャーマンやりまくってたなｗ

>>793
あれは印象点稼ぐのにもってこいだったね

ジャーマンから体を入れ替えてアームロック

確かに二連発はないな。
やられるのわかってるのに。
まあジョシュ流プロレスで近藤が空気読んだだけだろ。
近藤も船木とかと八百長してたしな。

単発ジャーマンと連発ジャーマンじゃエライ違いだな

ミノワマンならジャーマン2発目の体制でクルッと前方に回転して足関のムーブだなｗ

例え八百長でも、例えくるのが分かってても、ゲーリーオブライトの連続ジャーマンは喰らいたくない。

宮田vsリオンでもジャーマンの連発あったな。
一発食らって、食らった側が立ち上がるようなら連発で決めるチャンスある。
食らった側からすれば、そのままグラウンドでバックやサイドバック取られるより、
立って相手と向き合おうと考えるのは妥当な判断といえるから。

宮田、リオン武を完封したからなあ
肩の靱帯切ったまま川尻戦を強行したのが悔やまれるところだろう

宮田のはあんなのジャーマンとは言えねえよ
ジョシュのがガチならオブライトもガチだなw

俺は、プロレスはかなり好きで
いま、まさにスパルタンXと、キャプチュードを
聴いていて思った。
三沢は、皆に熱望されてスター選手になったけど
前田は、皆に渇望されてたんだな、って。
良し悪しではなく、タイミングも、置かれていた立場なんかも違うけど、
プロレス全般好きな俺は、そう思った。
猪木が国際とやってた頃から見始めた、
中途半端なオッサンだが
前田不在の新日の会場でのマエダコールは、やはり何かが違ったなあ

チラ裏すみません

三沢も、大好きだよ

猪木が衰えたのが大きい
前田の試合を今見ると前田単体ではカリスマ性とか上手さは感じないからな

>>799
まだこんなファンが生き残ってるんだ(笑)

むしろカリスマしかなかったような気がするけど
猪木とか前田みたいなイカれてるやつじゃないとダメなのかもね

前田を少しでも誉めるとムキになって否定したがる人いるから
カリスマなんかねえよって叩かれるのかな

前田もプロレスという枠内で活躍したからカリスマになりえたわけじゃん。
総合格闘家としてガチンコの舞台で戦っていたら、ここまで人気出なかっただろう。

Uのスレで何言ってるんだ

前田も高田も船木も八百長で人気出た
だから何？
なんでもいいからケチつけたいんだろうな

>>809
猪木だって馬場だって天龍だって鶴田だって三沢だって橋本だってみんなそうだしね

自分の好きなやつはガチ、嫌いなのはヤオ

今はだいぶわかってるからね

このスレ、前田に限らず八百長って言いたがるのいるよね。
プ板で何言ってんだ？って思うんだけど。

なんかガチが偉いとか勘違いしてるやつがいる

初代タイガーマスクのローリングソバットと
佐山から蹴り方を盗んだ宮戸のローリングソバット
見栄えはタイガーの方が良いが、
宮戸のソレも実戦��風�≠ﾅカッコ良かった

プロレスでトップとるのは凄いけど
ガチなんか馬鹿でもできるのにな

プロレスであれ総合であれ、プロフェッショナルならば、生計のもとになる観客により熱を持たせた方が偉いわけだからね
昭和の新日はその意味で凄かったし、提携UWFの生み出した熱量は相当なものだった

>>799>>805
決して強豪校だけじゃないかもしれないけど
柔道部の投げ込み要員の経験があれば理解しやすい。
ジャーマンは無いにせよ、連続の大外の投げ込み×20本とか、イヤだったなぁ。
投げる方もそりゃぁ疲れてるんだろうけど、投げられ続ける側は連続だと後頭部も打つようになるし。
投げ込みの投げられ役でマシなのは払い腰とか。
柔道部OBの皆さんとうですか。

しかしガチで日本人が外人に勝つのも　結構すごいと思う

>>815
わざわざ実戦��風�≠ﾆか強調するってのはどういう意図かしら。
格闘技のソレと見た目明確に違わんと思うけども。

ブザリアシビリラマジはもっと見たかったでし(^^)

ヘルマン・レンティングとか生きてるのかな？

>>821
同意
未知の格闘技“チダオバ”には夢が詰まってたよな

初期パンクラスに来日したトーン・ステリングの『バロカイ』も未知のまま消え去った…

ラマジ・ラマジ・ラマジ・ラマジ・ラマジ・ラマジ〜

ザザザザザザザザザザザ！

観客「ドッ！」

>>820
「ボ、ボクは分かって見ているんだよ」
って強調したかったんだろう

ザザとカンダラッキーって､アトランタ五輪に出なかったっけ？
開会式で､確かカンダラッキーがグルジアの国旗持って入場して来た記憶が､なんとなくある。