流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part61

前スレ
流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part60
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1397462006/

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あっても読みたくないプロレスラーの本
〜ネクストステージ〜

曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
蝶野正洋【アイ アム 仮性包茎】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
森嶋猛【やる気、元気、ちんこ】

幼稚すぎるぞ亀田史郎マニア

高橋本の刊行からすでに10年以上が経過した

これまでにいくつか発表された高橋本への反論と銘打たれたものは、
例外なくミスター高橋の人間性叩き、あるいはちょっとした記憶違いの指摘に終始しており、

執筆内容の本質を論破した者は現在に到るまで誰ひとりいない

事実を論破することは出来ないからな
だから、事実以外の部分を突っついて誤魔化すしか無い

ここまで仕組みとかが公になってる現在で
話す事ない様な気もするけどね
結局ムック本とかもスキャンダルとか金の動きとかばっかりだし

棚橋さんの本とか読んでる方が面白いなと思うよ

高橋本に限らず、佐山本・高田本・船木本、暴露本に対して反論できた人はいない
あっても、高田はＰＲＩＤＥ時代の八百長もばらせ！ぐらいで、本質的な反論は誰も出来ない

藤原に稽古つけてもらってた、前田が新弟子の頃、新入りの前田対高橋大好き坂口がスパーしたらしい。決められない坂口。ギャラリーが増えてきた。空気を読んで決められた前田。それをみた藤原にこっぴどくしかられたらしい。前田談

ミスター馬鹿橋

藤原対高橋大好きルスカ。藤原が一ヶ所だけでなく何ヵ所も決めてたらしい。

へっぴり腰でヒクソンに何も出来なかった、プロレス最強伝説を崩壊させたA級戦犯の高田まで暴露本出してるのか？

高田は、へっぽこだった総合に関しては暴露してない
スターだったプロレスの方だけ暴露してるので、ある意味で、筋が通ってるのでは。一流が出した暴露本ってことで

ヒクソン戦ですでにプロレスラーの弱さを暴露してるけどな

若手の段階で坂口より強い前田、ルスカより強い藤原
そんなに強いなら一回ぐらいガチンコやれば良かったのにね

じゃあ坂口を寝かす事はできたのて？逆に聞きたいよね

そのグランドまで持ち込む技術がないと技すらかけれないと前田でもさすがに分かるだろ

前田は第一次Uの時から学園祭に呼ばれてスパーリングに逃げ回る先輩がいたって嘲笑ってたからな。

元別格レベルでも腰が重傷でもう長い間実践どころか練習すらロクにやってないベテラン
経験と実績だけでどこまでやれるかな？
それに坂口はサブミッションは柔道式しか知らないだろうし、プロレス技術自体をバカにしてるだろうし
踏ん張れないほどの腰なら上半身もまともに使えない手投げかロボットみたいな足掛けになるんで
段違いの格下相手でも無理

>>16
そうだよな。第１次Ｕ、第２次Ｕは自分たちの団体だったのだから
いくらでもガチンコができただろうにね。

>>19
たしかに坂口は現役時代より力は落ちていたと思う。
しかし藤原や前田に関節を決められることはないだろう。
本格的に格闘技をやった年数が藤原や前田とは段違いだもの。

武藤も「関節を決めるより関節技を防御するほうがはるかに楽だ」といっている。
これは立ち技系のミルコが関節技の防御を覚えたことで立証されている。

プロレスが好きなのはわかるが、柔道やアマレスをバカにするのはやめたほうがいい。
単なるプロレスバカだと思われるだけだ。

>>16
藤原はカーンにガチを仕掛けてやった、
と前田が語っていたが。

>>23
それはプロレスの試合で藤原がガチを仕掛けたってことだろ？
カーンはガチなんてやる気はなかっただろう。
ここでいうガチンコというのは柔道やアマレスのように
試合前に双方が真剣勝負をやると認識したうえでやる試合のことだよ。
ガチンコをやる気のない相手にガチを仕掛けて得意になっているんだから
救いようがないよ。

藤原は強い（かった）という話をプロレスとは関係ない格闘技関係者からも聞くけど
前田に関しては一切聞かないな

前田はユニバーサル行くまで5、6年しか新日本にいなかったよな。
たったそれだけの期間で坂口より強くなっちゃうっておかしくないか？

藤原と前田はふたりで最強設定の細かいとこまで打ち合わせしてるだろ？ｗ
新弟子の昔からそんなことばっかしてるから坂口に
「リング占拠するな、隅でやってろ」
言われたんじゃね？

藤原は噛ませいぬの役ばかりやらされてたからなぁ
ゴッチの直弟子は伊達ではないと思うが
高田よりも藤原にヒクソンとやって欲しかった

藤原でも前田でも全盛期猪木でもヒクソンに勝てないだろ。
技術が違いすぎる。

>>29
勝てないだろうね。
でも勝てなくても彼等の価値は落ちない。
相手が凄すぎるから。
ヒクソンの技術や動きは凄かったよ。

猪木坂口藤原前田の全盛期なら楽にヒクソンに勝てた
高田のへっぴり腰といっしょにしては困る

>>6
これまで出版された数多くのプロレス本で一番インパクトあったかもなｗ
暴露本の代名詞的存在としてプロレス史に残る。

>>31
猪木は耳つかんでヘッドバットとか普通にやりそうだわ

>>33
そこなんですよぉ〜
わかる人はわかるとゆーか
猪木とへっぴり腰とでは勝負に対する執念が違うとゆーか
ノールールだったら猪木はなりふりかまわずなんでもやるとゆー
猪木語録で一番説得力があるのは高田ヒクソン戦のあとの｢よりによって一番弱い奴がやりやがった｣
これなんですよ

トカゲの尻尾切りするからさらに低迷したんじゃねーの？
あの時期誰が出ても勝てなかったでしょ？

ヒクソンは喧嘩や道場破りとの対戦も多かったとの事なので
プロレスラーじゃまず勝てない

ゴッチの全盛期ならヒクソンなんて楽勝

　ヒクソンて相手選ぶからね。彼の戦績がどのようにできていったか。
強さが未知の選手にはヘンゾやホイスに先にやらせ、やばそうな選手
とは避ける。

　桜庭がそうだった。ヘンゾvs桜庭戦はヒクソンはあの試合セコンド
についていた。ヘンゾは寝ころんでいるところを脚へキックの集中
砲火を浴び、痛めつけられ、最後は腕を決められ完全に逆向きになり、
テレビ解説が「ああ、折れる！折れる！」とレフェリーストップを
促すほどだった。あれは「タップしてない」と強弁するなどグレイ
シーの卑劣さが目立った。

　ホイスも途中アキレス腱決められ最後は動けなくなっていき、試合
放棄。

　ヒクソンはああいうのを見て実際にやるか、決めてると思う。
彼の輝かしい戦績はそうやって用心深く相手を選んだ結果のものだ
。ほんとにやばい相手は避けてる。あれも作られた戦績だよ。

>>38
正論

じゃあプロレスラーはMMA出場時に相手選んでないのかよ？
と言ったら永田さんがいるんだよな･･･

ヒクソンはヘビー級の強い選手とはやってないし今考えたらレベル低いけど93年までのプロレスラーなんてもっと超低レベルでしょ。
猪木が頭突きとか幻想持つのはいいけどその体勢に持っていけないだろ。
頭突き肘打ちありでもそれが出来る体勢に持っていけるのはヒクソンのほうだよ。

>>38
寝てるとこ蹴られまくって腕ロックされたのはホイラー
タップしてないと言い張ったのもホイラー

ヘンゾはスタンドから極められて腕折られたほう
ヘンゾは女々しい言い訳はしていない

>>38
ホイスはアキレスなんて極められてねーよ。

93、94年時点でヒクソン、ホイスに勝てるプロレスラーなんていねーじゃん。
実際オープントーナメントで誰も勝てなかったんだし。

　グレイシー一族って卑劣だよな。

　桜庭vsホイス戦の最後もホイスは自分じゃあセコンドに「もうやれない」
とは言わず

ホイス「このままいけば負けるかもしれない」
セコンド「じゃあ試合やめるのか？」
ホイス「いや、やめない。しかしこのままいけば負けるかもしれない」
セコンド「だからやめるのか？」
ホイス「いや、やめない」

　この問答。結局めんどくさくなったセコンドがタオル投入。このときの
問答は翻訳つきでビデオにも出てくる。このグレイシーの狡猾さ、はっきり
しない器のちっちゃさときたらこれぞ歴史に残る（笑）

　苦笑するしかない。ほんま馬鹿らしい。何が“最強”（笑）ブラジル人
の恥。グレイシー一族。

いくら勝てる相手選ぼうが、ガチ童貞のくせに格闘王名乗るよりはましだろう。

>>41
プロレス自体が正常位体制とタコ殴りに延々膠着の流れではない
見せるためのもんだからな
プロレスはサークルレベルでも独立した体系がある競技として見りゃいい
技術自体はその時を境に確実に劣化している
正統と言われる手四つからのブリッジ攻防や流れるようなグラウンド自体が無くなって
チョップキックに不自然な投げ技連発にパフォーマンスとグロに総合モドキが残った

ゴッチは生まれた時代が悪かった
ゴッチ全盛期なら相手を選びまくるヒクソンなんて赤子の手をひねるようなもの
もっともゴッチとの対戦は確実に避けたと思うが

ゴッチｗ

　これは俺だけじゃないと思うが。格闘家の実力って、最後はその
競技じゃなく、その個人が、独力で担うしかないものだと思うんだよ
ね。

　一応出身競技にたいしては恩義があるし、言うだろうが。桜庭が
強いからってプロレスが最強とも思わないんだな。猪木にしたって
“プロレス出身”が評価を低くしている部分があるような気がしてる
。「どうせあそこはショーでしょ（笑）」とかね。興行としての
部分で評価が決まる。今は桜庭もそのプロレスやってるわけで。

　グレイシーといっても一概に強いとは言えない。プロレスラーが
一概に弱いとは言えない。そこは個人が最後は残る。やってる本人が
分かってるんじゃない？プロレスの場合、たしかにショービジネス
ではあるから、そこだけで見られる。ということは、どの選手も
演出入り。ということは、思わぬ選手が真の強豪だったりもする。桜庭
がそうでしょ。猪木の場合、演出だと思われがちだが、本当に演出
だけか？というところがポイント。

　

グレイシーの連中がいたからUFCが始まってリアんなもんしか残らなくなって、トップ選手は億金稼げるようになって、見る方も目が肥えてさ、ルーツは日本の柔道ですって敬意払ってんのになんで毛嫌いすんのかねぇ。
今となったら感謝こそすれ別に憎む理由なんかなくないか？
グレイシーが出てきてマイナス面なんかねーじゃん。

しかし95年のVTJでヒクソンはピットマンと戦う可能性あったからな
ピットマンはグレコ130Kg級の国際大会決勝で、カレリンと戦ってるぐらいのレベルの選手
中井がピットマンに勝ったんで戦わなかったが、弱い相手だけ選んでたわけじゃないよ
ヒクソンサイドはピットマンが決勝に上がって来る、と睨んでたんじゃないか
前田、藤原、高田がピットマンとガチなんか絶対できんしな

>>51
その3人じゃピットマンどころかゴルドーともガチ出来ないだろw

前田佐山は強いよ

このスレはストロングスタイル霊感商法の被害者多過ぎだろww

手四つからのブリッジ、相手に起こしてもらってストロング！

世界最強ストロングスタイル

今の試合って手四つからの攻防とかやってんの？
首投げからスリーパー、立ち上がってエルボーで反撃。
腕をハンマーロックに決めてアームブリーカーとか。

猪木は強いとか、藤原は強いとか、そういう話を聞いても全然信用できないんだよね。
せめて柔道何段とか空手何段とか、そういう肩書きを持っていれば少しは信用できるんだけどね。

今だってオーソドックスな攻防もやってるよ
「今のプロレスは…」というイメージがあるだけ

　桜庭にたいして１つ文句があるとしたら、桜庭だけのせいにはできない
かもだが。

　ホイラー・グレイシーが腕決められてもgive upしない時点で強引に折って
も良かったと思う。仮にあれが第３世界での試合で猪木だったら折ってただ
ろう。向こうも命かけても、腕１本失くしてもという気で来てる。それが
ああいう試合の前提なわけで。桜庭は実は折るべきだったと思う。その方が
ホイラー側も納得いったでしょう。あるいは「まだまだ」と腕１本で向かっ
てきたかもしれない。じゃあ今度は脚を折る。どこかでSTOPが入るだろうが。

　これが「真剣」の意味であって。腕１本、脚１本、眼球１個。なくしても
自分じゃ参らない。奴はそう言いたかったのかもしれない。じゃあその
気持ちに応えるしかない。パキスタンで猪木はそれをやった。腕を折り、
眼球に指５cmほどつっ込んだという。結果相手は地元の英雄だったが肩が
治らず格闘技引退。片目失明で自殺したらしい。

　あれがどういうものか、世間に知らせる機会だったと思うが、桜庭は
そこまではせず、レフェリーもそこまで選手のプライドを尊重しなかった。
ある意味近代的国家の企業倫理にのっとった。選手の健康を守った。
そこの中途半端さがあったね。完全決着ってどういうことか、考えさせ
られた。

折らないのがサクのいいところ

>>58
横綱になれなかった幕内の天龍
オリンピックに出たがメダルは取ってない長州

プロレスで強いて言われる人間ですらガチだと平凡だ
藤原でも勝てるのは相撲部屋から逃げ出した健悟ぐらいだろう？

健吾って怪我でプロレス入りしたんじゃなかった？

40過ぎてブラジリアン柔術を始めた知人(格闘技含めスポーツ経験なし)によるとあの腕絡みは極ってなかった・ポイントがずれていた、とのこと
真偽は知らんが

>>63
健吾は健吾でも元パンクラスのＫＥＮＧＯじゃね？

元パンクラスの健吾ってどうなったの？

WWEで働いてるんじゃなかったっけ？

ホイラーへの腕絡みは極まってない
当時ゴンカクが専門家集めて検証した結果、曲げてるのは肩であって肘がちゃんと極まってなかった
体が柔らかい相手は肩ではギブアップしないとの事
だからあれは吉田ホイスの初戦と同じで審判へのアピール勝ちだな
内容的には桜庭の判定勝ちだけど

>>58
間違った考え
アマチュアで実績があるからと言ってプロで通用するほどプロは甘くない
ごく一つの例だが、坂口は最後まで猪木を越えることは出来なかった

極まってなかろうが、あそこから更に捻りゃ折れるのは折れるでしょ
本人も言ってたけど、あそこからどう逃げられるのか教えて欲しいわ

肘がちゃんと極まってないから、いくら曲げても折れないって
ホイラーみたいな背中越しで両手握れるぐらい柔らかい相手は、いくら肩を捩っても
ギブアップしないとの事
ホイラーはこの前もグラップリングの試合やって、股裂きを完璧に極められたのに
耐え抜いたらしいからな

>>69
そりゃ強い弱いは全く無関係でショーマンとしては坂口は猪木に全くかなわないってだけだろう

柔道やれば坂口に敵わない。
アマレスやれば長州に敵わない。
プロレスやれば猪木に敵わない。

この意味がわかる人だけわかればいい。

>>73
正解
58は学歴さえあれば仕事が出来ると言ってるようなもの

　どうもパキスタンで相手の肩を外し、眼球に指入れ、多大な健康被害を
負わせた猪木の偉大さを讃える流れになっているようですが…。

　あれは相手もgive upしない。レフェリーも止めない。そういう状況で
已む無しにやった。やるしかないという状況だったようだけどね。まあ
でも真剣やれば避けては通れない箇所ではあるよね。こぅいうのは。それだ
け本物の勝負は厳しい。

　桜庭はヒクソンとブラジル本国でやるべきだったのかもね。で相手は
絶対give upはしないだろうから。最後は折るしかない。これでグレイシー
神話は終わらせることはできたと思うが。

　youtubeで桜庭vsホイス戦のホイス試合放棄直前のセコンドとの会話がUP
されていた。字幕によるとこうらしい。

90分の戦いを終えてセコンドに戻る両雄。そこでセコンドのホリオンと
ホイスとの会話が記録されている。

ホイス：こんな厳しい闘いになるなんて。
ホリオン：もう止めたいのか。
ホイス：もう止めたいね。
ホリオン；本当にそれでいいのか。
ホイス：ああ　もう足が動かない。このまま闘ったらgive upするしかない。
それでいいんだね？
ホリオン：ああ？
ホイス：それでいいんだね？

　このセコンドとのやり取りの後、「セコンド・アウト」のアナウンス。
ホリオンが白いタオルをリング中央に投げる。こういうことだった。

　事実はホイスはこの時点で「止めたい」と漏らしてる。セコンドが「それ
でいいのか？」と引きとめてる、というのが真相なようだ。
　また、試合後の谷川解説と桜庭との懇談によるとホイスは試合中、
ホリオンらに「I quit.」（もう止める。）とリングから話しかけている。

試合後のホイスへのインタビューでも彼はこう言っている。

「悔しさはまったくない。素晴らしい試合でした。彼の蹴りは正確でした。
続けることができなかったのは私の責任です。桜庭が本当のトーナメント
優勝者だと思います。もし私との闘いが早く終わっていたら決勝へ行った
でしょう。また桜庭と闘えれば光栄です」

　ホイスは率直に桜庭を認めている。終了直後に桜庭がリング下のエリオに
握手を求めた時もエリオには完敗を認める綺麗な頬笑みが浮かんでいる。
この試合はホイラー戦とは違い、見てて後腐れは残らない。

　俺も勘違いしていた。グレイシー系にはその点は謝罪しよう。すまなか
った。下にその動画もupしておく。

【桜庭ｖｓホイス】 タオルを投げる直前のセコンドとの会話

https://www.youtube.com/watch?v=Mty7EWA8lVM

>>62
>>69
そういうことを言っているんじゃないんだよ。
猪木や藤原にたいした格闘技の実績がないことを観客は知っているのだから
「プロレスの練習だけでプロレスラーは強くなる」と思い込むようにしないといけないということだよ。
つまり観客が観客自身をだますことでプロレスは成立するものだということ。
「猪木や藤原が強いといっても、たいした格闘技の実績がないんだろ？」
「なんで、たいした格闘技の実績がないヤツが世界最強とか言っているの？」
と言ってしまったら、そこで終わるということ。
これは高橋本の存在に関係なく真実だろ？

たとえばサンタクロースの話を初めて聞いたとき、
「サンタクロースは煙突から入ってくるというが、オレんちには煙突がない」
「かといって、サンタクロースが窓から入ってきたら泥棒と間違われるんじゃないの？」
みたいな素朴な疑問がうまれる。そこを
「そうか。泥棒に間違われないようにサンタクロースは目立つ格好をしているのかな？」
というように自分なりにうまく解釈しないとサンタクロースの話を信用することはできない。

プロレスもファンタジーだから基本は同じ。
オレはそういうことをいいたいんだよ。

>>49
ヒクソンはピットマンが上がってきたら当然
棄権するつもりでいる。
そこがわからないお前は素人。

ヒクソンはお前みたいなバカも印象操作で
うまく操ってる。

ほとんどの人はお見通しだけどね。

>>51
ヒクソンはピットマンが上がってきたら当然
棄権するつもりでいる。
そこがわからないお前は素人。

ヒクソンはお前みたいなバカも印象操作で
うまく操ってる。

ほとんどの人はお見通しだけどね。

猪木程度の詐欺師に プロレスサイキョ！ と言う印象操作で操られてたプヲタが
偉そうに他人に意見する様は滑稽とおりこして痛々しい

真実も現実も見えてないプヲタ如きが格闘技を語る事自体がまぬけ

>>73
これ書いたの俺だけど、
ホントこの意味わからん人いるなぁ〜・・・。

プロレスやれば「猪木」に敵わないであって、
プロレスやれば「藤原」に敵わないじゃないからね。

あと、勝つことと負けないって事は
同義語ではないって事も付け加えておく。

どんなに強くても客を呼べないエースなんかいらない。
ある意味ホーガンは最強だわな。
藤原は永遠にプロレスでは最強になれないんだよ。
プロレスは自己満足ではない。

>>73
なんか偽物がいるが、これ書いたの俺だから
で、プロレスという本物の戦いをやれば猪木が
最強ってことなんだよ。

渡辺二郎が司忍を殴れるか？って話だな

>>73
これを書いた俺は何者なんだ？

あっゴメン。
>>73を書いたのは俺。
つまり >>73= >>83って事です。

ヒクソンは高田や船木とはやっても、猪木や前田とはやらないよ。

そもそもゴエスに寝技でボコられてる桜庭が、ヒクソンから一本取れるわけねーじゃん

>>89
そもそもリアルファイトだったら猪木と前田はヒクソンとはやらなかっただろう

二人とも荒れたプロレスは経験したけどリアルファイトは一度も経験しないまま引退したね

>>84
それってプロ興行じゃ仕方ないわな、ガチのボクシングやUFCでも
人気ないとメインになれないし。
ただUWFは建前上、完全実力主義を謳い文句にしてたのに実態はヤオだから矛盾してたけどｗ

>>10>>12
大ホラ吹きの藤原と大ハッタリかましの前田の雑魚二人の回顧録は年々お笑い度が増してきてるよな。

前田が新弟子の頃って藤原もたいしたプロレスキャリアなかっただろ。
当然プロレス入門前に何も実績ないのにたかだか4、5年のキャリアで稽古をつけるだと。
同じく何の実績もなく入門した前田に対してだから似たようなレベル同士で釣り合ったのか？

藤原の最新の吹かしはボックもルスカ同様に決めまくって泣き言いわせたというやつw

実力の上のショーエンターテイナーだよ。それが今のプロレスと大きく違うところ

藤原って不器用な東北人みたいな売りだけどかなり世渡り上手じゃね？
自分の名前ついた団体持ってたの藤原くらいだろ
しかもSWSにバックアップしてもらってた
東京ドーム興行までしてるし

名前は確かに藤原組だけど猪木プロレスとか馬場組とかそんな名前の団体作らないだろ。
それに実質エースは船木だったし、パンクラス勢が抜けたらほとんど潰れたようなもんじゃないの？
バトラーツなんてU系スレでも全く話題になったことないよ。

レスリングの、というか格闘技のセンスがなくてプロレスはまるっきりダメ。
しかし、レスリングは下手だけど味のあるイラストを書いてそれがいい感じで上手い。
でもってすごく純朴そうな風体で。
少なくとも82年頃までの藤原には悪い印象はほとんどなかったな。
売り出してもらって名前が売れてくると勘違いして大口を叩くようになり段々顔つきが悪くなって昔の不器用な好青年の面影は全くなくなった。

>>91
前田は高田が負けたあと、すぐにヒクソンとやるべく行動をおこしたと記憶しているが…
猪木に関しては二十代三十代だったら喜んでヒクソンとやっただろ
で、ヒクソンの腕や足の1本ぐらい折ってたんじゃないか

卍でギブアップさせてただろうな

全盛期にゴメスの挑戦から逃げて取り入ったくらいだから絶対にヒクソンの挑戦は受けなかっただろうね。
卑怯な手を使うことのないヒクソンの腕や足を折る必然性がないし、逆に本物の逆十字固めで一瞬で脱臼させられたり裸絞めて落とされていた可能性の方が数百倍高いね。

>>98
アームブリーカーて腕をへし折ってから延髄斬りでKOしただろうね

>>100
猪木のダブルジョイントにヒクソンの関節技は通用しないし、猪木の異常な首の強さにもスリーパーは通用しない

>>95
「シュート志向が強い」みたいなイメージだけど全然違って
実際はプロレスの枠から絶対にはみ出さないしね＞藤原
前座で地味な試合をしてたみたいに言われてるが
実際は前座の頃から永源風の楽しいプロレスをやっていた

>>102
格ヲタ向けマンガの読み過ぎだよw

>>103
荒川や永源とやる時はリードしてもらってひょうきんプロレスワールドをうまくやってたな。
でも他の真面目な(？)プロレスラーとやったらてんで駄目だった。
あらゆる繋ぎができないのでお得意のグランドでの関節技にもっていくことさえもできずに
ヘッドバットとパイルドライバーだけの見せ場で終わることが常だったように覚えている。

ガチでやったらオカダさんは成瀬やカシンにも勝てないですよね

>>102
スリーパーは首の関節を痛めつける技だから異常にw首の強い猪木には通用しないんだよねw

>>107
柔道家も首強いから落ちたりしませんよね？

>>107
アホか
スリーパーは頸動脈を締めるんだよ

多分>>108-109もわかっていってるとは思うんだけど、
>>107は>>102の無知さというか格闘技風プロレスの知識を揶揄してるんだよね？

多分>>102はスリーパーは喉や首筋をきめる技だと思ってるんだろうね。
>>108で言われてるように猪木よりずっと首の強い柔道家達も送り襟絞めが入ってしまったら即タップするし
タップが遅れたら呆気なく落ちてしまうからね。

異常な首の強さにスリーパーが通用しないなんてまさに異種格闘技プロレスの世界。

>>98
腕や足の一本ぐらい折ってたって
シンや上田への腕折りはプロレスの範疇だよ

むむ

>>102
おまえはプロレスラーの社会的責任とはなにかさっさと答えろや


716 お前名無しだろ sage 2014/05/13(火) 17:28:59.43 ID:AtYV34NA0
日本のプロレスが強さという意味では最強と思うけど
アメプロも頑張ってるね

プロレスラーには社会的責任があるからね
そういうものを背負って闘ってるレスラーはやっぱり最強だよ

>>111
102だが、だからスリーパーは頸動脈を締める技だと言ってるだろ
首は鍛えようによってスリーパーに耐えられる強さが出来るんだよ
あんた柔道やったことあるか？

102は111の送り襟絞めが何のことかがわからなかったようだな。

首は鍛えようによって送り襟絞めに耐えられる強さにできる！なんてプロ柔道のキャッチコピーみたいだなw
まあ最近の柔道は絞め技をあまり使わなくなったけど。

ちょっと待ってください

今>>102は「送り襟絞め」をググってます

>>115
具体的に何処をどう鍛えると頸動脈を絞められても耐えられるようになるの？

無名時代の藤原見てみたいな。
藤原は馬場と対戦して試合後さすが馬場さんとか言ってしょせんその程度って思ったよ。

>>116
送り襟締め？
プロレスのスレだからスリーパーと言ってるだけだが

>>89
>ヒクソンは高田や船木とはやっても、猪木や前田とはやらないよ。

↑これ書いたの俺だけど、これはヒクソン側としての話だよ。
ヒクソンは警戒心が強く、仮に猪木や前田から持ちかけられても
受けない可能性が高いって事。
猪木や前田がガチ童貞とか関係ない。こいつら信用出来ない、
なんかヤバそうとかって意味で。プロレスのリングなら特にね。

エリオを子供扱いし勝利した木村政彦。その木村を騙し討ちでKOした力道山。
ウエイトが違うし、一気にこられたら反撃のチャンスすらない。

ヒクソンは1990年頃猪木に挑戦してたんだけど…

まだ空想世界に篭ってるプヲタがいるんだな

なんだか言いたい事伝わらないなぁ…。
俺の書き方が悪いんだろうけど…。

一言で言うとヒクソンは、敵のの土俵には上がらない。
プロレスラーと「プロレスのリング」では受けないって事。

>>95
藤原は大山倍達に近い
ゴッチノートとか本当に実践で使えるのか？みたいな

実際に戦った姿を誰も見てないから
高田や船木は実は弱かったみたいな判断を下せないだけ

>プロレスラーと「プロレスのリング」では受けないって事。

それただのプロレスじゃん。

>>126
たとえガチですと持ちかけられても
「プロレスのリング」ではやらないって話だけどね。

骨法の堀辺が昔、
「首を絞められたら笑え！　そうすれば首に力が入って決まらなくなる！」
とか力説してたなあ

空想だろ？妄想だろ？ってツッコミ入れる人いるけど、
「もしも」の話題の時は、それ前提で話して全く問題ないと思うんだけど。

>>127
猪木に挑戦した事実がそれは否定されるはな。

>>129
キミは、
＞ヒクソンは警戒心が強く、仮に猪木や前田から持ちかけられても
＞受けない可能性が高いって事。
といっているけど、ヒクソンは猪木に「賞金マッチ」を提案して新日本に断られている。
そういう事実誤認があるから、妄想と言われる。

話は変わるが、ヒクソンって「第３者のリング」にこだわったよね？
あれってプロレス団体のリングにあがると八百長だと思われるからと解釈していたが
いま考えると何かビジネス的な意味があったのかな？
つまり「第３者のリング」がヒクソンにとってビジネス的に一番おいしいのではないかということ。

ヒクソンがＭＭＡの大会を主催してプロレスラーを呼べばいいのにと思ったのだが
それだと興行が失敗するリスクを負うから、それを嫌ったのかな？

ヒクソンが猪木に挑戦した事実ってなんでこんなにスルーされるの？

>>98の＞猪木に関しては二十代三十代だったら喜んでヒクソンとやっただろ
とかはヒクソンの挑戦の時は猪木は既に二十代三十代じゃなかったから
という予防線なの？
その頃以降、猪木は格闘技戦はやらなかったの？

>>97
Ｕに行った奴って山崎以外はほとんど、と言っていいぐらい
好青年、美青年顔が極悪ヤクザヅラになったね

>>133
>>98は、いまだに猪木最強を信じる信者なんじゃないの？
ヒクソンが猪木に「賞金マッチ」を提案したとき
新日本は「当社ではそういうことはやっていません」と断った。
つまり新日本はプロレス専門団体だとカミングアウトしたということ。
２０代、３０代とか関係ない話。

オカダさんはガチでやったらそこらのヤンキーにもワンパンでやられるレベルですか？

そもそも「自分の土俵でしかやらない」のはプロレスの十八番だったからな
そこいら辺の三流空手家とかに金掴ませて、負けブック飲ませてプロレスのリングで倒し、
プロレス最強のアピールをしてたのが80年代な訳で

ヒクソンは名前を売ろうとして猪木サイドに接触したけど、当時無名のヒクソンとやっても猪木サイドにメリットなくて実現しなかったはず。

>>138
それは言える。
当時、ヒクソンが有名であれば、猪木は無理でも長州あたりが相手をしたかもしれない。
ただヒクソンが有名であっても新日本はガチンコに踏み切れなかった可能性もある。
ＰＲＩＤＥ、Ｋ１が全盛の時期にでもプロレスラーが総合に出ることには新日本内部でも賛否両論あったわけだしね。

無名のヒクソンとやったところで猪木にとっては何のメリットもない
普通に考えれば誰でもわかりそうなもんだが

ドールマンの挑戦も拒否したな
ビッグネームならともかく、ほぼ無名
売名目的のガチしかやりそうになければ、新日にはリスクしかない
無名だから興行的メリットもあまりなければ、検討すらするまでもない

そもそも異種格闘技戦の半分以上は無名だろw
売り込まれても基準は八百長やるかやらないかだろ

>>140
誰でもわかっているから、ご心配なく。

>>141
で、ビッグネームだったとしてもルスカのように八百長を持ちかけるので
猪木の相手が強いか弱いかは関係なくなるｗ

>>138>>139>>140
本当にみっともない詭弁だなw

内容もほとんど同じで
必死の自演か？w

>>144
おいおい詭弁ってどういう意味だ？
少なくともオレは「猪木はとてつもなく弱い」に１票入れている人間だぞ？

>>140
無名の相手と異種格闘技戦さんざんやっただろうがw

ヒクソンは異常に警戒心が強くて少しでもマイナス要素があれば戦わなかったと言われてる。

事前に綿密に相手のファイトを研究しつくして、こいつなら絶対に負けないと踏んだ相手にだけ対戦表明したんだよな。


猪木は見事に絶対に負けない対象に入選した。

ただ、ヒクソンが当時世間一般には無名だったといっても
木村政彦とガチをやったエリオの息子といえば、プロレスファンは反応したと思うんだよね。
結局、八百長をやるかやらないかが、猪木ヒクソン戦実現のカギだったんだろうね。

>>146
確かにな
アリ、ルスカ、ウィリー、スピンクス以外には無名になるかな？

>>146
まあそういうことだな。
ドールマンだって「ルスカのかたきを取りに来た弟子」というようにフィーチャーすれば
プロレスファンは大いに反応する。ただしドールマンが負けブックを飲めば、という前提つきだけどね。

初期ufcの頃でさえ、「マウントポジションが圧倒的に有利なのでは？」とか
「ホイスがマウントを取られたら、こういうように動いた」という具合に
グレイシーの一連の動作の研究から、必死に対策立てようとしてたのに、
猪木にヒクソンが挑戦したのはそれよりもずっと前。

何の手の内も見せることなくガチンコでいきなり勝負したらヒクソンが秒殺したのは
間違いないよ。猪木が目に指を入れるとかいうのも、膠着した状態があればの話で
あっという間にマウントでタコ殴りからの腕十字で、指なんて入れる暇もないと
思う。

ミスターＸ、デイトン、クロケード・・・アティサノエ

みんな日本でも有名な格闘家だったなあ。
特にアティサノエは小錦がプッシュプッシュで大ブレイクしてる時だったから猪木、新日に取っても物凄いメリットがあった。

>>151
同感だね。
もし猪木のかわりに長州がヒクソンとやることになったとしても
ヒクソンの情報をどれだけ入手できるかがネックになるだろうね。
そのまえに「プロレスのリングでガチンコをやる意味があるのか？」という
大きなテーマが立ちふさがるが。

当時猪木は国会議員で多忙中。
現場から最もかけ離れた状況におり、
耳を貸すことすら出来ない立場であっただろ。

>>147
猪木、高田、船木には「格闘技経験がない」という見事な共通点があるしなｗ

ウェップナーは本来ローカルボクサーだが、一応、アリの世界タイトルに挑戦してる
ウイリアムスは梶原漫画のおかげで日本限定の知名度だったな

プロレスのリングで目を指で突いたのを自慢する信者がいるようだけど質の悪い子供の喧嘩と同レベルだと思うんだけど。
しかも弱い相手にだけやってたりして。

本当に危険な喧嘩で実績があり目を潰すのを得意としたといわれてる有名なプロレスラーが二人いるけど
彼らがプロレスのリングでそんなことをしたのを見たことも聞いたこともない。

モノホンのミスターXは負けブック飲まなかったせいで交渉決裂したって聞いた事があるがどうなんだろう。
代わりに来たのがダルマX。

>>147
後年は相手選んでたけど、VTJ94、VTJ95はオープンでしょ。主催者は佐山だし。
安生の時は値踏みしてる暇はなかったし、ズールとやった1発目は下馬評ではヒクソン不利だったわけだし。

まぁ、当時からリアルなVTやってるヒクソンからしたら、猪木の試合見たらそりゃ負ける気はしないだろw

ヒクソン・グレイシー　1959年11月21日生まれ
アントニオ猪木　1943年2月20日生まれ
実に１６歳も年が離れている。

「1976年のアントニオ猪木」のときはヒクソン１７歳かあ。
せめて猪木が異種格闘技戦をやっているころに
ヒクソンが名乗りを上げれば面白かったのにね。

>>154
またそんなことをw

ほんとうに猪木信者ってみっともないよねw

>>155
少なくとも高田といっしょにするなよ
船木はあわや勝つのではと思ったぞ

誰の挑戦でも受けるってのをモットーにしてたんじゃないの？

>>162
オレも高田ヒクソンの２つの試合と船木ヒクソンの試合は見に言ったよ。
高田はダメだったが船木なら勝ってくれると期待もした。しかしダメだった。
結局、我々プロレスファンが見抜けないものをヒクソンは見抜いていたんだろうね。
当時のヒクソンにはあの戦い方に絶対の自信があったようにも見えるし。

>>161
信者じゃなくても、そう思うんじゃないの？40後半だったし
ヒクソンだって、その年齢の時はもう試合できなかっただろ

>>162
船木戦は、焦りまくって冷や汗なのか
汗かきまくってアップアップだったね

ヒクソンはUインターの試合を「嘘だ、これはリアルファイトではない」と切り捨てた。
中村頼永がはっきりとインタビューでそう言ってたのが週プロに載っててワクワクしたもんだ。
まだ高橋本も出てなかったし格闘家もはっきりとプロレスはヤオと公言しなかった。プロレス団体とのつきあいとかあるからね。
ヒクソンにしたらそんなつきあいとか知ったことではないから堂々とヤオ認定できたんだろう。

>>166
高田の試合見て「日本人はこれをリアルファイトだと思って見てるのか？」ってね。
だから日本人に本当のリアルファイト見せてあげようって来たのに悪人扱いされるっていうw

http://www.worldcup-yoso.com/personality.html#37

タレント　だって

>>167
UWFの旗揚げ戦でも東孝が微妙な発言してたりなかなか格闘家でもプロレスをヤオと断言はしなかったんだよね。
勿論内心ヤオだとわかってたろうけど。

ＵＷＦのころは微妙だったけど、
Ｕインターははっきりと「プロレス」を旗印にしていた。
その時点で気づけよ、と思うのだが、
Ｕインターが崩壊するまでガチだと思っていた人がいるんだもんな。
プロレスファンが見抜けないものって、たしかにあるわｗ

>>165
＞信者じゃなくても、そう思うんじゃないの？40後半だったし
＞ヒクソンだって、その年齢の時はもう試合できなかっただろ

役者と真の総合格闘家をいっしょにしないでくれよ。
その理屈でいったら６０歳までプロレスをやっている連中は
ヒクソンより強いってことになるぜ？

猪木サイドからしたら対戦申込みあって、興業的に旨みあると思ったら
相手サイドと台本とギャラの打ち合わせするだけだわなあ

当たり前のことを言わないでください。

>>163
正確には
「いつ何時、誰の挑戦でも受ける」

「いつ何時」なんだから>>154や>>165が必死に言い訳してもみじめなだけ

いつ何時、誰の挑戦でも受ける（ただし条件が合えば）

いつ何時誰の挑戦でも受ける
あくまでも相手に実績とネームバリューがあればということだな

当たり前のことを言わないでください。

>>174
必死に言い訳したつもりもないし、みじめだとも思ってないよ。
今回持ち込まれた案は、ビジネスとして受け入れられなかっただけの話。

そう言えば小川直也と前田がヒクソンに対戦を迫ったが結局実現しなかったのはギャラが折り合わなかったのか？
それとも勝てる相手ではないとヒクソンが避けたのか？

前田は、2億円というヒクソンのギャラ要求が高すぎるとして、受け入れずに
流れたんだよな。小川は知らない。
前田は、ヒクソンに勝った場合の名声を考えたら、2億円なら受ける価値が
あったのでは？負ければボロボロだったろうけど「戦う前から負けること
考えるバカいるかよ」精神で。

前田などがヒクソンとやってもな
100回やっても前田が勝つのは1回位だろう

>>181
こいつ何を根拠に言ってんだ？

カレリンはギャラも安くブックを受け入れたってだけじゃね？

アホはすぐブックとか台本とか言い出すんだよな

だってプロレスだもん、無いほうがおかしい

木偶の坊でぶミスターXを謎の強豪としてデッチ上げて商売出来るんだから、実績とかネームバリューとか全然関係ないよw

>>186
わかってないなぁ
猪木は個人でプロレスをやってるんじゃないんだよ
新日所属のレスラー、スタッフ、事務員
その家族等々の生活を背負ってるんだよ

ヒクソンが猪木に申し込んだ動機はなんだったのか？
いつ何時云々をピュアに受け止めての対戦要求なのか？
プロレスラーの仕事が何なのか知らないはずないと思うんだけど。

>>187
だから何だよw

>>189
お前絶対頭悪いだろ

>>190
そんなに自分を卑下すんなよw

情けねー野郎どもだ(笑)

>>176
じゃ、わざわざ「いつ何時誰の」とかたいそうにいわなきゃいいじゃんw


「こちらの都合のいい時に、実績とネームバリューがあってこちらの条件を全て受け入れていただける方の挑戦のみ受けるぞ」

がふさわしいな。

キザな言い方だけど戦う男のロマンがないんだよな猪木には結局。

自分は全くの無名だったのに大金を積んでアリに挑戦を受けてもらったのに
ヒクソンに挑戦されたら無名ですから会社にはメリットがないので受けれませんって。

プロレスだけど、国際が潰れるまでラッシャー木村の挑戦を格が違うって受けなかったからな。
そのセリフはとっくに死んでるんだよ。

その辺は各人の考え方によるわな。多額の借金を背負ってまでアリ戦を実現
させた時点で、普通の人にはできないことをやったと戦う男のロマンを感じる
人もいるだろうし、無名とノーギャラで相手の言うままのルールで戦い続けないと
男のロマンが無いと文句を言いかねない君のような人間もいるだろう。

>>196
アリには無名ながら挑戦を受けてもらって男にしてもらいながら
自分の時には同じ無名のニューパワーは鬱陶しがるんだから
猪木にはロマンの欠片も感じないな。

アノアロアティサノエもミスターXも実績なんかない素人だろ。
ニールセンだってそうだよ。
ヒクソンはアリ戦で猪木を知ってマジで戦おうと思ったんじゃないかね？
ブック受ける相手じゃないから門前払いされただけだと思うよ。

男のロマンもクソもないんだよ。
猪木はガチはできない。
社員とその家族のために。
それだけの話。

猪木は大借金をしてアリ戦に漕ぎ着けたんだから、
ヒクソンも猪木に高額ギャラを用意しないと同じにならない。

無名の君が私に挑戦っしたい？まずは練習生としてプロレスの基礎から覚えてもらおうか、むふふ

猪木だって広い意味で負けない勝負してきたからビッグになれたんだろ
ヒクソンだけが相手選んでるみたいな話をする人いるが、
本来勝負って負けたら終わりだからね

イワンゴメスにはその手が通じたんだけどな。
ヒクソンは額はわからんが賞金総取りマッチを要求したはずだよ。
いくらかはわからんが猪木に100パーセント勝てると思ってたんだろう。

ヒクソン→エリオの息子
アノアロアティサノエ→小錦の兄

バリュー的には変わらんだろ。
身体が小さい実力者を取るか？
身体がデッカイ木偶の坊を取るか？

商売するならどっちを選ぶって話だわな。

小錦の兄のほうが全然上だろ。
エリオの息子なんか格闘技ファン以外誰も興味持たないよ。

>>204
わかったようなこというなよ、恥ずかしいから。
ヒクソンと小錦の兄貴じゃあ、時系列で２０年も違うんだよ、ドアホ。

猪木信者の言い訳が必死過ぎて恥ずかし過ぎて・・・
滑稽を越して可哀想になってきたよ　

ガチ童貞って連呼する人は恥ずかしくないのかねw

小錦のお兄さんというだけで得意なことは木登りのアティサノエがヒクソンと同じバリューとか、さすが大衆演劇ファンだな。

今でこそヒクソンは有名になったけど、猪木に挑戦したころなら
木登り得意な小錦のお兄さんのほうがよっぽど集客力あるよ。

橋本大地や小川の息子とオカダさんが真剣勝負したらやっぱ負けるよね？
オカダさん格闘技経験0でヒョロヒョロだし・・

猪木側からの視点で話す人と、
ヒクソン側からの視点で話す人では
話が違ってくるわな。

>>206
時系列が違うのはわかってるよ。
プロレス側から見ての商品価値の話。

>>200
自分は借金して苦労したから、若くて可能性を秘めた選手には無茶をいわずに挑戦を受けて伸ばしてやろうというのが男だな。

俺もこれだけ出したんだからお前も俺とやりたいなら同じだけ出せなんてただの商人。

今さら何言ってんだ。猪木なんて商人に決まってんじゃねえか。

>>214
猪木の弟子というならまだしも、ムチャクチャな理屈だなw

べつに猪木なんか好きでも嫌いでもないが、そこまでいくとただのつまらないアンチ。

小錦の兄貴のように話題性があるなら、猪木側がギャラを払ってリングにあげてくれる。
もちろんヤオ前提だけどね。ヒクソンはガチ前提だから当時の新日本のリングにはあがれない。
それだけの話。

プロレスは競技じゃないってことがまずあって、
その中で未熟で不要ですらある技術を学んでいたのが猪木
しかも当時の日本人にない欧米人風体型

組み技競技トップ所と異種格闘技ルールで対戦しても延々抑え込まれる展開に思えるが
だからと言って猪木が弱いとも思えないね
レスリングも柔道も総合も別物
レスリングと柔道のトップ同士が総合ルールで対戦してどっちの競技が強いって言うほど不毛

猪木が暴露本出したら面白いのにって言ってた人いるけど
出すわけない。墓場まで持っていくよ。

力道山に理不尽な程ブン殴られても辞めなかった。
格闘技経験もないから指導者として戻れる場所もない。
生きる道はプロレスしかない。

Mr高橋や高田とでは覚悟が違う。

>>216
>>200の猪木は大借金をしてアリ戦に漕ぎ着けたんだからヒクソンも猪木に高額ギャラを用意しないと同じにならないっていうのもムチャクチャな理屈だと思うぞ。

リスクを負わずに名を売ろうなんて
少し虫が良すぎるんじゃないの？

って俺は解釈した。

グレイシーはUFCでイチから名を売ったわけだから、他がグレイシーを利用して売名しようとしたってのが正しいと思うよ
グレイシーは柔術の宣伝が大事だって言っていて、その宣伝は十分にされたでしょう

>>200
この話についてはどっちもどっちで、猪木にも当時のヒクソンにも、高額ギャラを用意するだけのバリューがない
アリには価値があった。ボクシングの世界チャンピオンっていうね
プロレスにも柔術にも、そこまでの物はないし、だからこそ、いろんなカードが流れてしまったわけだ

>>220
ヒクソンは「賞金マッチ」を提案したんだから、
勝てば相当高額のギャラがもらえたんじゃないの？
あくまで、勝てばね。
猪木側は勝つ自信がないから断った。
それだけの話。

そもそもアリは本業のタイトルマッチで何億も稼ぐんだからわけわからん異種格闘技戦持ちかけた猪木に高額なギャラふっかけるのは当然だろ。
何億か用意したらやってやるよってアリの要求に応えた。
猪木は八百長のプロレスでワンマッチどんだけのギャラだ？ヒクソンにファイトマネー要求するなら猪木のギャラ基準にしないとおかしい。
ルスカやアリと違ってヒクソンはバーリトゥードでやる気だからルールだって猪木寄りだろう。

＞この話についてはどっちもどっちで、猪木にも当時のヒクソンにも、高額ギャラを用意するだけのバリューがない
＞アリには価値があった。ボクシングの世界チャンピオンっていうね

たしかにそうだな。
猪木の持っていたＮＷＦのベルトなんて、なんの価値も権威もないからな。
新聞紙で作った兜のようなもの。

アリは「プロレスをやるつもり」で、猪木にオファーをした
ヒクソンは誰に関わらず、プロレスはしないってのが一貫した姿勢、要はガチしかやらない
結果的に、猪木アリもガチの要素が強くなったけど、アリとヒクソンは考え方が全く違う

ヒクソンって本当にガチバカ脳というか、競技脳だから
本当に前田戦なり長州戦が実現したとしても、契約体重を主張したと思うけどね
ヒクソンって結構早い段階から、ルールの中で最強を決めるべきである（階級も含む）って論者だし
むしろ、ホイスなんかの方が細かい事気にせずにチャレンジする感じ

「格闘技世界一決定戦」
プロレスＮＷＦ世界チャンピオン、
アントニオ猪木VSボクシング世界ヘビー級チャンピオン、モハメド・アリ。
と銘打たれた新日本プロレスの企画イベントに、アリを引っ張り上げた。

この時点で猪木の野望は果たされた。



茶番は茶番でも、これだけスケールのデカい茶番ならたいしたもの。
アリの遊び心と言うか好奇心と言うか、相手がアリだったから実現出来たんだと思う。

>>229
猪木に好意的に見ればそうなるけど
アリ側から見ると、プロレスの相手を探してたのに…っていう、詐欺の被害者みたいな立場かと思う

>>228
そうだな。ヒクソンは無名時代なら名前を売るためにリスクをとったが
１試合１億円のギャラをとるようになってからは負けは許されなくなったんだろうね、きっと。
だからルールやギャラにイチャモンをつけて体よくオファーを断ると。
この点に関してだけは猪木と同じだ。

>>230
ん？　なにか勘違いしているようだが、
猪木アリ戦は最初から最後までプロレスだよ。

>>231
ヤマヨシみたいな体格が上の人間とやるのはリスクだよねぇ
しかも、あの試合で、厳密にルールを決めないとルール破りギリギリの戦法で戦績に傷を付けられるのでは？って危機感を持ったのかな？と思う
>>232
そこは、どっちでも良いです。俺が言ってるのは、アリ側がプロレスの相手を探していた、ヒクソンはプロレスの相手を探してないって事なので

＞アリ側がプロレスの相手を探していた

これも違う。プロレスを持ちかけたのは猪木のほう。
アリの「100万ドルの賞金を用意するが、東洋人で俺に挑戦する者はいないか?」というジョークは
ボクサーを前提にした話。ボクサーでもなければ格闘家でもない猪木がこれに食いついた。

>>234
何がソース？
ボクシングの世界チャンピオンがガチンコ勝負の相手を探していた、みたいなファンタジーを主張されても、ソースが無いと信じられないよ
外形的に事実だと信じる要素が少なすぎる

ああ、自己解決した。プロレスと「ショー」で揚げ足取りしたわけか
それならわかったわ。確かに、プロレスじゃなくて「ショー」の相手を探していたね

ただ、プロレス村の外では、プロレスは「ショー」と同義として使われがちなんで
村人としてはカチンと来たかもしれませんが、プロレスを貶める意図があって言ったわけじゃありません
そこらへんは、わかってください

なにがいいたいのかよくわからんんが、
キミはちょくちょくドヤ顔を間違った情報を書き込むからそれを訂正しただけ。
気に触ったらごめん。

×ドヤ顔を
○ドヤ顔で

ID:3VB8JPH90っアスペ？

>>238
何も間違ってないがな
プロレス＝ショーじゃないみたいな理由で俺にケチ付けてるなら、単なるアホだよ、あんた

ここまで書いた情報でも、具体的手な事を書いてる俺と違って、お前は具体的な情報一つ無いじゃん

自分から何も材料なさずに、「それは間違ってる」とかだけイチャモン付けたがるのは、アホなオタク特有の他人への絡み方

本当に、>>気に触ったらごめん。
って反省する気持ちがあるならば、真剣に自分のアホさや知識の無さを反省して下さい。いろいろと反論考えて出てきたのが、プロレス＝ショーではない？って…
小学生でも、もう少し気の利いた事いうよ。いろんな意味で頭が悪いし、論理展開が雑すぎ

>>241
あのね、オレは「プロレス＝八百長」と思っているから
そこは勘違いしないでね。
どうしてそういう勘違いをされたのかよくわからないが。

あと、お前が考えているより、こっちは詳しいから、中途半端な知識で安易に他人に絡んでくるの止めな
同じアホでも真摯な姿勢で質問してくる人にはちゃんと答えようと思うけど、お前みたいに、頭が悪いくせに上から目線のカスには何も教える気がせんわ
こっちもボランティアじゃないし、タダで書き込むのがアホらしくなってくる。こういうバカの存在が、2chがどんどん過疎って他のSNSへ人が流れた原因だと思うわ

匿名を利用して頭の悪い奴が知ったかぶりをする場、って分析は本当に当たってると思うわ。マジで時間を損した
久しぶりに除いた２ｃｈも結局、吐き気をもよおすゴミしかいなかったよ、ほんと

>>242
もう、言い訳は結構
俺に対してアンカ付けるのは、これ以降、一切やめて下さい。いらんです

そのうえでいうと、
猪木アリ戦はプロレス。つまり八百長。
猪木アリ戦を持ちかけたのは猪木のほう。
アリがプロレスの相手を探していたというソースがあるなら逆に聞きたいね。
どこでつかんだ情報なの？

ID:3VB8JPH90ってやっぱりアスペだｗ

>>243
キミがどれだけプロレスに関して詳しいか知らないけど、
間違ったことを間違っていますといっただけの話。
そう、取り乱さないでくれる？

アキラはギスギスしてたよね？

ちょっとスレチだが「PRIDE」の塩崎レフェリーが同様の暴露したみたいだけど詳しく知ってる人いる？

アリも関係者もギャラのいい余興のつもりで猪木戦に臨んだのが結果的にあんな内容になった。

日本国内だけの放映なら当時ならなかったことにできただろうが、本国でまで放映してしまったために
ごまかしがきかない。
だからボクシング世界王者の体裁を繕うために関係者も真剣勝負だったなんて言ってるんじゃないの?
あんな内容だったから逆にプロレスっぽくないリアリティが出たし。

何にしろ、あの試合を真剣勝負だなんて真面目顏で語ってるのはプロレスファンくらいだし、
それも限られたファンだけだろうね。
ここプロレス板では20世紀最大の偉人のように語られてるアリも本拠地のボクシング板では
それほど熱く語られてないのも面白いね。

アリ戦がプロレスラー猪木の野望の集大成のように語る人がいるけどそれは違うと思う。
プロレスファンなんだからボクシングに媚びる必要はないしボクシングの方が上だなんて遜る必要はない。

ボクシングと言うよりメジャースポーツは素材と技術と戦法が話題の中心になる
人間関係や社会背景まで考慮するのはグダグダになっちゃったタイソンだけ
同じ全盛を観れなかった者両名だが、アリは人間でタイソンは外的要因で進化を止めた怪物
幻想を持てるのはもちろん後者、惜しいと思うファンが多いからこそそんな話が繰り返される
もしタイソンがキングとロビンの策略に嵌らなきゃ、進化しても尻すぼみの結果でも
純粋な素材技術以外で語られることはないと思うよ

プロレスはその逆、サブカル系
無論かつてのプロレスは最もメジャーなサブカルで、今のプロレスは単なるサブカル
メジャーになれないからこそのサブカルであるんだが、
だからこそマニアがプロレスをメジャー化するために伝道師と化し、あらゆる理屈を探すのである
表現ジャンルに属して、結果より内容が重視されるってこともデカい

格闘技の経験のない猪木が世界最強といっていいアリを戦うという時点で
なにかおかしいと思うのが普通なんだけど、猪木信者というか、
ガチ幻想を持ったプロレスファンはそこが理解できないらしい。

>>252
そういう常識的なモノの見方して何が楽しいんだか・・・。

まぁでも、猪木って昔から現在に至るまで、
わけわからんこと一杯やってるなw

アリ戦もあれば、伊勢丹襲撃事件もあり、ホーガンのベロ出し騒動、
北朝鮮の祭典、小川をけしかけて一悶着起こしたり、
アントンハイセル事業、イラクの人質開放、
度重なる北朝鮮への訪問etc…。
ネジか何十本もぶっ飛んじゃてるな、この人w

常に謎掛け的な話題を提供し、それについて皆があーだこーだと
語り合う…。

千代の富士が国民栄誉賞貰えたんだから、猪木も貰ってもいいと
思うんだけどね…。

ん？やっば無理か？w

＞そういう常識的なモノの見方して何が楽しいんだか・・・。

常識をわきまえたうえでプロレスを楽しむのと、
常識が全然わからないのとでは意味が違うんじゃないの？
昭和のころ、たま〜に、リングサイドで泣き叫ぶ観客を見たことがあるが
あれって確実に後者だよね。猪木アリ戦はガチだと言い張っている人と
共通するものを感じる。

国民栄誉賞は主に娯楽面から社会に及ぼした正の影響
基準が国民の感情なんて曖昧なことが特徴
だから長嶋が「松井とダブルじゃなきゃヤだ」ってダダ捏ねて、資格に？が残る松井も受賞してしまう

もし力道山が死なずに国民栄誉賞制定時まで生きていたら、戦後復興の象徴として受賞対象になっていた筈
猪木は力道山までの影響はないが、北朝鮮との国交回復の立役者として認知されれば受賞もあり得る

ねえよ
拉致事件があったから確実にない

プロレスの場合、国民栄誉賞授賞の前に
「八百長」の３文字が大きくたちはだかるからねえｗ

>>257
じゃあ千代の富士はどうなの？
俺は千代の富士が貰えるのなら猪木でもって言いたかったんだけどね。

この意味わかるよね？

俺は猪木に騙されたとか、そういうガッカリ感はないよ。
強がりでも何でもなく真正直にそんな気持ち。
一方、千代の富士にはガッカリ感あったよ。
どちらも好きなんだけどね。

>>256
だな、日朝友好自体永久にありえないし。国民感情からも反対多いわ。

>>258
ねえよ
八百長云々より、猪木を御輿にして北朝鮮と国交回復したとしても、
拉致事件があったから、それを表彰するということがありえない

アリが嘘つく必要が無い
ゴリラモンスーンとは普通に八百長やってるし
猪木戦もあれは八百長だよって言えば済む話

怪しさはあるにせよ、何と言っても相撲は国技だからねえ。
最初から八百屋ありきのプロレスとは違う。

アリは大金もらってるのにヤオと言うわけないだろｗ

でもモンスーン戦はガチと言ってないよな

モンスーン戦はアリがKOされてるやんｗ

>>262
相撲が国技名乗りだした歴史は浅いけどな

猪木アリ戦をヤオと言ってるバカはドど素人だけ
童貞がAV見て、「この女は本気で感じてないｗ」とか言ってるようなもん
格闘家で猪木アリをヤオと言ってるバカは一人もいない
ボクヲタでも猪木アリはガチというのが鉄板
ヤオバカはボク板のアリスレ行って聞いてこい

モハメド・アリがツイッターにアントニオ猪木戦の画像をアップし、UFCのデイナ・ホワイトに
「君はどう思う？　モハメド・アリが元祖MMAファイターじゃないか？」とコメント。
http://sadironman.seesaa.net/article/393715548.html

猪木アリ戦をバカの一つ覚えみたいにヤオだと言ってるアホどもはケンカもしたこともない、格闘技も知らない、ただのヘタレなんだよ(笑)

>格闘家で猪木アリをヤオと言ってるバカは一人もいない

じゃぁ格闘家でルスカ戦〜スピンクス戦はヤオと言ったやついるのか？ｗ

>>269
バカに教えてやる
猪木アリ戦をガチと言ってる格闘家は多数というか、ガチという意見しかない
ボクヲタも同じ
格闘家でルスカ戦〜スピンクス戦をガチと言ってる格闘家は一人もいない

わかったか僕ちゃん？

>>269
またどーしょうもないバカが出てきたな(笑)
猪木アリ戦の話をしてるんだろ
おめーはただのバカか？

＞格闘家で猪木アリをヤオと言ってるバカは一人もいない

元格闘家だけど、武藤がいるじゃんｗ

＞元格闘家だけど、武藤がいるじゃんｗ



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＞じゃあ千代の富士はどうなの？
＞俺は千代の富士が貰えるのなら猪木でもって言いたかったんだけどね。

まあ無理だね。
相撲の結果は一般紙にも載るけど、プロレスの結果が一般紙に載らない。
千代の富士の「？？連勝」は公式記録になるが、猪木が何勝したかは誰も知らない。
第一、プロレスはスポーツなのか芸能なのかもはっきりしない。

＞格闘家で猪木アリをヤオと言ってるバカは一人もいない

そうそう、当事者のアリが「あの試合はジョークだ」といっている。
ケンノートンは「アリの怪我はフェイクだ」と言っている。
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886

>>275
アリが猪木戦のダメージで血栓症になり、その後のタイトル戦でも
フットワークが使えなくなったのはボクヲタも認めてる
実際、猪木戦の3か月後のケン・ノートン戦ではフットワークが使えず、
猪木戦の影響だと言われている

モハメッド・アリ VS ケン・ノートン　第３戦
https://www.youtube.com/watch?v=Kq4bImkMpdY
１９７６年９月　チャンピオンのアリが１勝１敗のノートンを迎え撃つ第３戦。
スピードの衰えたアリが判­定で辛勝。
３ヶ月前の猪木戦での足のダメージが影響したといわれる試合。

モハメド・アリがツイッターにアントニオ猪木戦の画像をアップし、UFCのデイナ・ホワイトに
「君はどう思う？　モハメド・アリが元祖MMAファイターじゃないか？」とコメント。
http://sadironman.seesaa.net/article/393715548.html

＞実際、猪木戦の3か月後のケン・ノートン戦ではフットワークが使えず、
＞猪木戦の影響だと言われている

言われてないよ。
アリは猪木戦の直後にソウルに飛んで、アマボクサーとエキシビションをやるくらい元気だったんだから。
おまけにケンノートンに「アリの怪我はフェイクだ」と言われる始末だ。

そもそもWBCの所属ボクサーはボクシング以外の試合はできない規定になってる
ボクシング以外の試合をしたら処分を受ける
そもそも、アリもガチをやる気はなかったから「これはエキシビションだ」とWBCに
説明して猪木戦の了解を得た

現役の世界チャンピオンが猪木戦をガチだと発言したらタイトルを剥奪される可能性もある
だからケン・ノートンもそうだが、アリの現役時代は、ボブ・アラムもアンジェロ・ダンディも
猪木戦についてはガチだとコメントしなかった
それだけのことだ

>そうそう、当事者のアリが「あの試合はジョークだ」といっている。
>ケンノートンは「アリの怪我はフェイクだ」と言っている。

ありゃりゃ、決定打でちゃったねｗ

＞アリは猪木戦の直後にソウルに飛んで、アマボクサーとエキシビションをやるくらい元気だったんだから

無理してスケジュールを強行したために血栓症が悪化して入院するハメになった
これは英語版のwikiにも書いてある

今時、猪木アリをヤオとか言ってるのはラジャ・ライオンと死闘を演じた
奇形馬場オタぐらいだ

＞現役の世界チャンピオンが猪木戦をガチだと発言したらタイトルを剥奪される可能性もある

考えすぎ。猪木アリ戦はアリ・ゴリラモンスーン戦と同じプロレス。
だからＷＢＣが許可した。

そうそう、テレ朝から新日本プロレスに出向して来た永里さんが
「プロレスを下に見ているわけではないが、正直アリがここまで降りてくるとは思わなかった」といっている。
つまりアリがやったのはプロレスだったということだ。

あの試合はジョークだ？
足をやられて入院までしたアリ特有の負け惜しみだろ
アリの性格もわからんバカ共(笑)

>>278
だいたいコント役者の猪木が「アリとガチンコをやりたい」と言い出したら、
新日本の連中もテレ朝の連中も「気はたしかか？」と止める。
猪木が大怪我でもしたら、それこそ新日本の存亡にかかわるからね。
それが誰一人として反対しなかった。それはプロレスだったからだ。

なんかオレ、釣られてるのかな？ｗ

>>283
入院といっても、わずか３日だよ？
http://news.google.com/newspapers?nid=1817&dat=19760705&id=PhUfAAAAIBAJ&sjid=7Z0EAAAAIBAJ&pg=6741,1324886
そんなもん、ドリフの戦争コントじゃないんだからｗ

しっかし、いまだにあんなお遊びエキシビジョンを本気だと思ってるバカが実在するんだなあｗ

日本のプヲタは海外事情に疎いからなあ
日本の視点、猪木側からすれば世紀の一戦だが、
海外の視点、アリ側からすれば、対猪木戦なんて数多いお遊びエキシビジョンの一つでしかない

で、猪木側（日本のプヲタ側）だけがかたくなにガチだと妄想し
アリ側は完全にお遊びと主張してる構図ってのは面白い

男が沢山いる女の中の一人と遊んでやったつもりなのに、
女の方は何を勘違いしたか、本気の恋愛だったと妄想してる様な構図だ

奇形ババヲタさんが必死だねえ(笑)

世界中の格闘家とボクヲタがガチだと言ってるし、
アリ自身が猪木戦の画像をうｐしてUFCのダナ・ホワイトに
「おれがMMAファイターの元祖だ」とコメントしてるのに

＞世界中の格闘家とボクヲタがガチだと言ってるし、

その格闘家とボクヲタが具体的に誰なのか、教えてくれよｗ

世界中の格闘家とボクオタ：猪木アリ戦はガチ
アリ：猪木戦の画像をうｐして「おれがMMAファイターの元祖」
プロモーターのボブ・アラム：猪木アリ戦はガチ
トレーナーのアンジェロ・ダンディ：猪木アリ戦はガチ
セコンドのブラッシー：猪木アリ戦はガチ

奇形馬場ヲタ(笑)とド素人：ヤオに決まってるだろー！(涙)

これが世界の現実です(笑)

＞世界中の格闘家とボクヲタがガチだと言ってるし、

だいたい猪木アリ戦が終わった直後に、武道館に詰め掛けたボクヲタやプヲタから
「八百長だ」「カネかえせ」コールが巻き起こったというのにｗ

＞アリ：猪木戦の画像をうｐして「おれがMMAファイターの元祖」
＞プロモーターのボブ・アラム：猪木アリ戦はガチ
＞トレーナーのアンジェロ・ダンディ：猪木アリ戦はガチ
＞セコンドのブラッシー：猪木アリ戦はガチ

おいおい、新日本からカネをもらった連中ばかりじゃねーかｗ

>>288
ゴン格のバックナンバーでも読めよ
猪木アリ戦をヤオと言ってる格闘は一人もいない
いるというなら今から一生懸命ググって探してこいｗ

いいかい、流血の魔術・最強の演技をもう一度読み返してみなさい。
Ｍ高橋は猪木アリ戦をガチだとは断言していないから。
アリの用務係りをやったＭ高橋がガチだと断言できないって、どういうことだ？ｗ

誰か高橋にリベンジする人間いないのかよ？
もちろん暴露本でリベンジ。
ターザンの間違い指摘本なんかじゃなくて。

プオタ君たちは無知やなぁ
ガチの他流試合を受けたらアリはボクシング界からライセンス剥奪されて追放されるだろｗ
ボクシングやってるやつなら誰でも知ってるぞ。てか誰だよガチって言ってる格闘家ってｗ

>>292
お前はホントにバカだね。
「１９７６年のアントニオ猪木」もそうだけど、
「猪木アリ戦はガチ」と言っている連中だけに取材に行くんだから
そんなの当たり前だろ？ｗ

当日ジャッジをやった遠藤幸吉とかに取材に行かないとダメだよ。
遠藤はポロっと「ヤオです」と言いそうだから取材からはずされたんだろ？ｗ

>>293
未だに高橋本を真に受けてるバカｗ

高橋は自分が新日社長になりつもりだった勘違い野郎
ところが役人にもなれず、新日の金を引っ張って警備会社の社長になる計画を立てて
坂口社長の了承を得ていたが、藤波社長になって白紙にされた
それで猪木藤波を恨み、カンさんの居酒屋に行っては猪木と藤波の悪口を散々、
カンさんに言っていていつもカンさんがまあまあと慰めてた

カンさんの居酒屋に来なくなったと思ったら、高橋本を出版していたと
だから猪木藤波をコキ下ろしてるんだよ

そもそも猪木は大借金してまでヤオなんかやらんだろ
それでいったい何のメリットがあるんだ？

>>296
だったら猪木アリ戦をヤオだと言ってる格闘家を探して来いよ
今はTwitterでもFacebookでもコメントぐらいはもらえるんだから

では頑張ってくださいねー(笑)

世界一有名なチャンピオンと無名レスラーがやるんだからメリットだらけだろｗ

それにしても奇形ババヲタの怨念はすごいなｗ

馬場のDVDマガジンもさっぱり売れなかったし、団体は消滅するし、
やり場のない怒りが渦巻いてるんだな

>>297
残念だな。Ｍ高橋はその警備会社を立ち上げているよｗ
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/bodyguard00.htm

>>298
なにいってんだよ。
ヤオをやるのがプロレスラーの仕事だろ？

>>302
だから新日の金を引っ張るつもりだったが、藤波に門前払いされたから
自分で立ち上げたんだよ。名前だけは使わせてもらえたけどな。
でもすぐに潰れっちまったんだわな

栄誉賞は娯楽のジャンルで老若男女を問わず好印象で認知されることが条件だからな
メジャーだろうが裏方だろうがサブカルだろうが貰う奴は貰う

一般紙に美空ひばりのコンサート予定や結果が載ってたか？
菱などの裏社会との繋がりが絶えなかったんだがな
古賀政男は曲を提供しただけで、量的だけの意味なら脱税の小室だって国民栄誉賞
虚像はマスゴミ主導の国民感情で成立する

武藤が挌闘家？
また「アリが〜」「ノートンが〜」の阿呆ゥが登場
河原乞食が今や由緒ある家元で人間国宝の対象、人の意識はその時々で変化するものの典型
書き込む前に高校生次元のおツムになってくれ

カンさんの話では高橋は「なんでおれが新日の社長じゃなくて、藤波なんだ！」と
カンさんにグダグダこぼしていて、本気で自分が新日社長になるつもりだったらしい
カンさんも腹の中ではふざけんなと思ってたが、とりあえずなだめてた
その勘違い感覚で書いたのが高橋本

>>299
だからいってんだろ？
元格闘家だけど武藤、
それから前田ｗ、高田、馬場ｗ、当事者のアリ、ユセフトルコ

枚挙に暇が無いよｗ

>>303
お前頭悪いなぁ〜
ヤオは金を儲けるためにやるんだよ
これはどこの世界でもいっしょだろ
誰が何億も借金してヤオをやるんだよ？
馬場オタかなんか知らんが早く目を覚ませ
加齢臭も治せよ

>>278
WBCの所属ボクサーってなんだよw
WBCは単なる認定団体で、所属もクソもない。

>>308
頭悪いのはお前だよ。
最初の計算では儲かるはずだった。
それが武道館の入りが６割しかなかったとか
高額の席が売れなかったとかの原因が重なって赤字になった。
馬場全日本なんてカブキが来るまで興行は赤字だった。
ヤオだからって簡単に儲かるもんじゃないんだよ、ドあほ。

プロレス板でここまで暑く語られてるアリ猪木戦だけどボクシング板ではどうなんだろ？
そもそもアリスレなんてあるのかな？
見てくるわ。　

>>308
だいたいさあ、アリのギャラ、猪木のギャラについてはいろいろなところで書かれているけど、
アリが勝ったらいくら、猪木が勝ったらいくらっていう記事は全然見かけないんだよね？

これってプロレスだからだろ？ｗ

>>310
やっぱバカだな(笑)計算違いで何億も赤字になるわけないだろ
最初から赤字覚悟でやってたんだよ

>>313
最初から赤字覚悟だったとして、それがガチの根拠にはならんだろ、ドあほｗ

>>312
ボクシングでは試合に勝とうが負けようがファイトマネーは同じだよ。
勝てば次の試合に反映するけど。

武藤は試合の事を作品という言い方するけど、
じゃあ誰が記憶に残る作品を1番多く提供したか？

ダントツで猪木だな。俺の中では…。

坂口、長州、前田、藤原など、
「猪木さんにはプロレスでは敵わない」とも。

この言葉が全てじゃないのか。

>>316
＞坂口、長州、前田、藤原など

などってw
長州だけまだましだけど坂口前田は塩、藤原は論外じゃないかw

すべてじゃないないw

>>314
まあ、お前の執念だけは認めてやる。
赤字覚悟でもガチでアリに勝てばどれだけ猪木、プロレスにとってメリットになるか、それを猪木と新日側は狙ってたんだな。

まあ、とにかく
コント役者の猪木が世界最強のアリに挑戦するなど、ありえない。
ガチ童貞の前田から逃げ回った猪木だぞ？ｗ

＞赤字覚悟でもガチでアリに勝てばどれだけ猪木、プロレスにとってメリットになるか、それを猪木と新日側は狙ってたんだな。

その理屈でいくなら、ルスカ戦もガチでないと、辻褄があわんな。

>>320
ルスカはオリンピック金メダリストではあるんだが、アリとルスカではネームバリューに天と地ほどの違いがあるわな
そこら辺を考慮してくれんとな

>>317
最後の1行は要らんかったw

坂口は腰痛持ち、身体も動きも硬く、ブリッジもバックドロップも出来ず。
長州はカブトムシ体型で谷啓みたいな顔だったが、ロン毛に変えてブレーク。
だが、外人の大型パワーファイターとの対戦では、
コーナーにヘタリ込み泣きそうな顔したり…。
藤原は相手と向かい合ってる時、腰が引けて見えて弱々しく見える。
テロリストの役回って来んかったら、
埋もれたままだったかも。
前田は個人的には良い。身体もデカく猪木の継承者として他にいなかったような…。

>>321
プロボクシングの世界ヘビー級と言ったら、プロスポーツの中では稼ぎも含めトップクラスじゃなかろうか。

長州ブレイクは露出が高かったからまだわかるんだが、藤原がなぁ
村松本で紹介されてた影の実力幻想はあったが、あくまでもマニア向け

テロリスト役から対猪木に至る2年間は、まさに夢のようだっただろうな
一気にセミクラスまでに引き上げられて、諦め半分のU行きでノーTVだからこそのカルト的支持
落武者気分で戻った新日で猪木とメイン
予定外以外では決してTVに出ることのなかった万年前座が掴んだ男版のシンデレラ
知らない間に吃りを克服してたと言う

カール・ゴッチが神様扱いされていて、
そのゴッチ直伝の関節技をマスターしたって売りがあったしな。
不細工な顔で地味なオッサンが実は親日道場で一番強いんじゃ？なんてマジで信じ込んでいた。

>>324
＞村松本で紹介されてた影の実力幻想はあったが、あくまでもマニア向け

マニアではなくミーハー向けって感じかな。
そのミーハー達は自分達を通だと勘違いしてたんだけど。
藤原に注目してると公言することが通の証みたいなねw

で、真に受けて会場でじっくり藤原に注目してみると・・・

やっぱり塩だった！　

ゴッチのところで短期間修行した時に学んだ技術を得意なイラストに残したというが
ノートを見つけたゴッチがそれ以降は教えてくれなくなったって言ってたな。
つまり中途半端にしかマスターしてないってことなんだよな。
何よりも技の型をマスターしただけでグランド以外のポジションからその技に入る技術はさっぱりなのが難点だな。

やっぱ猪木は役者が違うって感じかな。
動きがしなやかだし、痛いって時は思いっきり痛がってる表情するし、
ナックルパートの時の歯を食いしばって弓を引くような手の動き。
やられてる時の、ダラッ〜とした脱力感、
コーナーポストに登ってから飛び降りるまでの素早さ、
1、2の3ぐらいで完結してる。
攻撃として有効だからやってる。この一連の動作をタラタラやってたらリアリティ感なくなる。

輪島が全日でこれらの動きを数十秒かけてやってた。
待ってる相手は、さぞ待ちくたびれた事であろうw
馬場さんのところでは、これが許されるんだなと…。


取り留めなく話が長くなりそうなので、この辺でヤメw

>>327
結局、新日本時代、藤原は関節技の練習だけで、タックルや打撃の練習はやらなかった。
それで本当に強くなれると思っていたのかね？
同じことは猪木にも言える。
「ボクサーなんて寝転がせば何もできない」といいつつ、
テイクダウンの技術を持っていなかったという、冗談みたいな話。
それでアリと真剣勝負？
笑えるね。

今のスレの流れで猪木の上手さを語る俺は浮いてるなw

若い頃の長州がゴッチのとこに練習に行ったが「何一つ得るものがなかった」と言ってた
あんなものはアマチュア時代に誰でもやってた基本中の基本だって

>>322
＞だが、外人の大型パワーファイターとの対戦では、
＞コーナーにヘタリ込み泣きそうな顔したり…。

それがセルというものだろ
何年プロレスをみているんだ？

>>332
俺にはそのセルが体力負けに見えたりする。
ハイスパートでガタイのデカイ奴等とやると疲れるよ。
特にコンデション悪い時に、スタミナ配分誤ると。

えらくスレが伸びていると思ったら、猪木-アリ戦のハナシだったのw

アレは、いわゆるブックはなかった、というかアバウトなところまでしかハナシ詰めていなかった印象
ちゃんとしたプロレスだと試合前、完全シャットアウトして一時間以上掛けて確認するし

その上、信頼関係がお互いに無いのだから、探りあいながらの展開だったと思うよ

万が一相手が来たら、力道山-木村みたいに、対応出来なかった...じゃお互いに済まない立場だったからじゃない？

選手によっては最初の3分だけ、スパーで行こうと申し合わせする者もいる。
強弱が垣間見れる時あるよ。

＞その上、信頼関係がお互いに無いのだから、探りあいながらの展開だったと思うよ
＞万が一相手が来たら、力道山-木村みたいに、対応出来なかった...じゃお互いに済まない立場だったからじゃない？

それも違うと思うよ。
猪木がアリをビビることはあっても逆はないだろう。
むしろアリは自分のパンチが猪木に当たらないように苦労している様子。
軽いジャブが当たって猪木が崩れ落ちたあとはパンチを出さなくなった。

とにかくあの試合をガチだという人は
自分が畑山なり竹原なりと対戦することを想像してみるといい。
３分間動き回ることさえできないだろう。
それをコント役者の猪木はやってのけた。
なぜか。プロレスだからだ。

相手がアリだからガチ挑めたんだろ
高田も相手がバービックだからローでボコった
船木もデュランに圧勝してただろ

レスリングや柔道のメダリスト相手ならあんな事できないし
キックボクサーや空手家ともガチはやらなかった
ボクサーが一番弱いからカモにできるんでね

ガチ童貞とかコント役者とかって物言いする奴らと
議論するのは時間の無駄だよ。

>>338
ボクシングが1番弱いって書き方すると誤解を招くよ。

総合マンセーくんたちの理屈はかつてのプロレス最強論を見る思い
ヤオヤオ連呼くんもかつてクラスに一人はいたプロレスガチくんを思い出す

>自分が畑山なり竹原なりと対戦することを想像してみるといい

猪木のほうがデカイから
　俺の体格だと亀田と戦う感じだな。

　余裕で勝てるな。

アリ猪木に限らずボクサーとレスラーのトップ同士がノールールで真剣勝負すればレスラーが断然有利だよ
ボクサーはパンチ以外武器がないからな
レスラーにとってがんじがらめのルールなら話は別だが

猪木はレスラーじゃない。
ただのコント役者だ。

まあ、猪木アリ戦をガチだといっているのは
「プロレスは真剣勝負だ」と言い続けてきた連中なんだろうね。

土砂降りの中の狂乱！6.5『DDT×BiS異種対バン路上ライブプロレス』まとめ
http://lole34.doorblog.jp/archives/38502173.html

おいおい、人間はロボットじゃないんだぜ。
人生の中で思い描いた事が1度も狂った事なく
生きてきたのかい？

ボクシングが最弱だからカモられるんだよ

>>345
「真剣勝負だったらレスラーがロープに振られて返ってくるのはおかしい」
「真剣勝負だったら相手の技を受けるのはおかしい」
「だからプロレスは八百長なんだよ」
といったときも、似たような反論をしてきた連中だからね。

さらに厄介なのは「プロレスは八百長だよ」といっている連中より
自分たちのほうがプロレスや格闘技のことをよく知っていると誤解しているところ。
まるで新興宗教にはまってしまった知人を説得しているような気分になる。

遊び心のないカタブツ君の話は つまんねぇな。

そんな つまんねぇ奴には雷電ドロップお見舞いせんといかんな。

>>344
猪木はただのコント役者ではない。
シリアスなお芝居も出来るマルチな役者さん。
新日本一座の主役を張るゼニの取れる1流の役者さんじゃ。

アリが本気で当てにいってないどころか牽制のジャブさえまともに出してないのだから
お互いに本気で勝ちにはいかないルールだったんでしょ。
試合内容のシナリオまで決めたプロレスではないだけで絶対に真剣勝負ではないよね。

ところで猪木の寝技は誰に教わったものなのか？
1、2年で習得出来るような動きでもないようだし。
純粋にそっちの道1本でやってたとしたら、
結構いい線いってたような気がする。
ノゲイラみたいな感じになってたのかな…。

単純にどっちが強いか弱いかとかは置いといて、
ヒクソンと打撃なしのガチのスパーとか見てみたかった。

>>353
牽制のジャブを打つ間合いなんて全くなかったろ。
暴露してくれた高橋の話を他は信じるけど、猪木アリだけはガチなのは
困るって奴って、プロレスが大好きすぎたけど、裏切られた気持ちが大きすぎて
可愛さ余って憎さ百倍になってるから、全部八百じゃないと困るんだろ。

>>355
違うよ。アリの用務係をつとめた高橋が「ガチだ」と断定できないからだよ。
それは何億円もかけたイベントだから、さすがに「ヤオだ」といったら
当時苦労してあのイベントを実現した関係者に申し訳ない。
それにＭ高橋はいまでも「プロレスラーはライオンのように強い」という立場をとっているから
少しくらい幻想が残ったほうが都合がいいのだ。

>>345
結局結論はそれなんだ（笑）馬鹿だからしゃあないか

>>357
気に障ったのなら、ゴメンｗ

キミも「プロレスは真剣勝負だ」と言い続けてきたクチなのねｗ

>>287
アリ・スレで質問しておいた。回答を待てｗ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/boxing/1334889723/838

ボクシング板にも一応アリスレはあったんだな！

２年以上前に立てられて未だに消化されてないみたいだけど。

しかし、やはりというか当然というべきかアリ猪木戦のDVDが発売されるというのにこの試合の話題はないんだな。
プロレス板ではこんなに盛り上がってるのに。

>>360
一番最初にガチだった、真剣勝負だったとか書き込むボクシングファンはまず間違いなくプヲタか信者のなりすましだろうな。

マジレスすると、あれがガチの他流試合ならボクシングコミッションのＯＫが出るはずがない
しかもその後、アリはライセンスを剥奪されてもないし注意もない。普通に試合もしてる
てかさ、プロレスオタは無知だからいいけど向こうじゃ相手にされないぞｗ

猪木アリ戦がガチだったのかフェイクだったのか？はっきりしたことは当人しかわからんわな
はっきりしてることは、猪木はダメージは一切なかったがアリは足をやられて入院した…これだけだな。
他にはっきりした事実、知ってる人いるか？

足の怪我も諸説あって、よくわからん。
はっきりしていることは、あの試合は茶番だったということだけ。

>>365
それは答えになってないだろ
先入観とか書物とかじゃなしに、あの試合を見て素直に贔屓目なしにコメントして欲しいんですよ

>>363
元ライトヘビー級チャンピオン、アーチー・ムーアが現役末期にアメリカ遠征中の馬場とやってるけどお咎め無しだよ？

>>367
だからガチの他流試合はNGでヤオショーはOKいうてるやん

あれだけ脚が変色して八百長だと言ってるヤツは、スポーツも格闘技も何も分かってない
八百長が何のためにやるものなのかも分かってない
あの脚のどす黒い変色と、チョップ合戦のミミズ腫れを同じだと思ってる
だからスポーツや格闘技は幅広く見ないと駄目なんだよ

>>368
プロレスのリングにあがれば全てヤオショーに認識されるにきまってるだろ。
バカなの？

「ボクシングコミッション」とは具体的に何処を指すのかな？
そしてその「ボクシングコミッション」が他流試合を禁じていたというソースは？

>>368
ボクシングコミッション？そんなものはアリやそのバック組織からすれば、屁のツッパリにもならんよ

この流れ、またか

今頃ボクシングコミッションを検索してる奴が多数

ＷＢＡとかＷＢＣのことじゃねえの？

プロレスで言えばPWFとかNWAみたいなもんだな(失笑)

>>372
じゃ、我が身可愛さからわがままいって徴兵拒否しても何のお咎めもなかったはずだよね

>>376
やけに必死な子だなと思ってたらいつもの君だったのかw
　

>>363
いやいや、一人でボクシングファンを何役もこなしてガチ説を展開すると思うよ。
見ててごらん。

そんな必死に予防線張らんでもいいだろ

>>378
君もいつもの君だったんだね
ﾑﾌﾌ

ボクヲタのふりをした馬場ヲタが大暴れって事で

何でアリ、猪木に馬場が出てくるんw？

>>369
＞あれだけ脚が変色して八百長だと言ってるヤツは、スポーツも格闘技も何も分かってない

そんなもん、プロレスならそれくらいの細工はするよ。
アリの足が変色したといっているのは実況アナウンサーとゲストの石坂浩二だしｗ

>>364
＞はっきりしてることは、猪木はダメージは一切なかったがアリは足をやられて入院した…これだけだな。

いや、猪木は猪木で「足が３倍にふくれた」とプロレスラーらしいコメントを残している。

どんな細工だったの？
具体的に教えてよ

>>386
キミ、猪木アリ戦のこと、ホントはよく知らないだろｗ

知らないから聞いてんですょ

知らないから聞いてんですょ

知らないんなら、>>364 みたいなシッタカするな！
みっともない

いやぁ〜これは1本取られましたぁ〜

>>387 >>390
相当詳しそうですね。
真相は当事者しかわからないと思いますが、
貴方は側近の方ですか？

いや、オレもよく知らん