流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part60
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2 ：ﾌﾟﾛﾚｽｻｲｷｮｰｰｰｰｰｰｰｰ：2014/04/14(月) 17:29:25.45 ID:vsWsM/Ui0
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3 ：ﾌﾟﾛﾚｽｻｲｷｮｰｰｰｰｰｰｰｰ：2014/04/14(月) 17:29:57.46 ID:vsWsM/Ui0
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前スレ999に出たテレビ関係者って
フジテレビの清原ってことでOK？
フジテレビの清原ってことでOK？
5 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 17:45:54.81 ID:U4+Jvknci
高橋と前田がやればよかったんや！
6 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 18:00:30.15 ID:LBci62xj0
前スレの続き
＞当時もそれは批判されていたね。ルールで可能なことをやらないのはガチといえるのか？という
両選手が勝つ気で戦っているならガチといえる。
こういう批判が出ること自体、当時のプヲタには八百長アレルギーが蔓延していたということだろうな。
＞当時もそれは批判されていたね。ルールで可能なことをやらないのはガチといえるのか？という
両選手が勝つ気で戦っているならガチといえる。
こういう批判が出ること自体、当時のプヲタには八百長アレルギーが蔓延していたということだろうな。
7 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 18:46:13.03 ID:Jx93QQoO0
鈴木みのるの唐揚げのマヨネーズ和えはギミック
>>4
田代が出てた番組だね。フジのＳＲＳだっけ？
>>6
ボクシングの試合で「アッパーを出さない」なんて議論にならんわけでね
結局、パンでおきたグラウンド掌底問題ってのは、「そこで掌底入れたら大ダメージ与えられるじゃん」って場面で入れないからだろうね
上のポジション取って間接もせめあぐねてるのに、何で顔面に掌底いれないの？みたいな
田代が出てた番組だね。フジのＳＲＳだっけ？
>>6
ボクシングの試合で「アッパーを出さない」なんて議論にならんわけでね
結局、パンでおきたグラウンド掌底問題ってのは、「そこで掌底入れたら大ダメージ与えられるじゃん」って場面で入れないからだろうね
上のポジション取って間接もせめあぐねてるのに、何で顔面に掌底いれないの？みたいな
田代ﾅﾂｶｼｽ
10 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 21:36:33.46 ID:sNmk2YTG0
相手の顔面をボコボコにして相手を再起不能にして殺すなどという行為はルールで定めるもなく人の道としてやってはいけない。
核兵器や化学兵器の使用が国際上厳しい非難があるのと同じ。
凶器攻撃も相手を殺傷するのが目的ではなく、凶器を巧妙に使い相手からピンフォールを取り、ギブアップを奪うのが目的。
相手を殺してしまったらその目的が達成できず本末転倒。
プロレスは殺し合いでは無い。
核兵器や化学兵器の使用が国際上厳しい非難があるのと同じ。
凶器攻撃も相手を殺傷するのが目的ではなく、凶器を巧妙に使い相手からピンフォールを取り、ギブアップを奪うのが目的。
相手を殺してしまったらその目的が達成できず本末転倒。
プロレスは殺し合いでは無い。
船木弁当
48 : お前名無しだろ[sage] : 2009/01/29(木) 06:01:47 ID:qvSmkHWk0
みのるは、自伝本のなかで、パンクラス時代に怪我が多かったのは、
身体の作り方を間違えていたから、骨が脆かったのが原因と、
ハイブリッドボディを批判してたな。
49 : お前名無しだろ : 2009/01/29(木) 11:56:53 ID:KbtrGu5W0
近藤はハイブリッドちゃんこは体に悪いと言ってたなｗ
船木は第2次Uの頃の体の方がカッコ良かった気がする。
50 : お前名無しだろ[sage] : 2009/01/29(木) 13:48:34 ID:CAYDFQVe0
炭水化物、タンパク質、脂質をバランスよくちゃんと摂取しないと身体に悪いと医者が言ってました
みのるは、自伝本のなかで、パンクラス時代に怪我が多かったのは、
身体の作り方を間違えていたから、骨が脆かったのが原因と、
ハイブリッドボディを批判してたな。
49 : お前名無しだろ : 2009/01/29(木) 11:56:53 ID:KbtrGu5W0
近藤はハイブリッドちゃんこは体に悪いと言ってたなｗ
船木は第2次Uの頃の体の方がカッコ良かった気がする。
50 : お前名無しだろ[sage] : 2009/01/29(木) 13:48:34 ID:CAYDFQVe0
炭水化物、タンパク質、脂質をバランスよくちゃんと摂取しないと身体に悪いと医者が言ってました
ＵＦＣでもボクシングでも
殺し合いだけどな
レフリーがとめない限り
相手を殺すまで殴る 関節を折る 絞め殺す
プロレスは演劇だから
相手をケガさせないように技をかける
殺し合いだけどな
レフリーがとめない限り
相手を殺すまで殴る 関節を折る 絞め殺す
プロレスは演劇だから
相手をケガさせないように技をかける
相撲の八百長が発覚したときは世間は大騒ぎだった。
ミスター高橋の流血の魔術でプロレスは真剣勝負じゃなくてブックがあることを暴露されたときプロレスファンは大騒ぎだった。
しかし、世間はプロレスが真剣勝負じゃなくてブックがあることにあまり騒いでなかった。
やっぱりプロレスはスポーツではないんだよね。
ミスター高橋の流血の魔術でプロレスは真剣勝負じゃなくてブックがあることを暴露されたときプロレスファンは大騒ぎだった。
しかし、世間はプロレスが真剣勝負じゃなくてブックがあることにあまり騒いでなかった。
やっぱりプロレスはスポーツではないんだよね。
15 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 01:44:40.11 ID:6nRjtzIg0
考えたら相撲は公に八百長認めたもんな、あれだけ不祥事あるのに存続出来てひどい話だわ。
なんだかんだ言っても、この本がプロレスを殺したといっても過言じゃない。
ミスター高橋は見せしめ＆報復でタマ取られてもおかしくなかったんだがな。興行妨害したんだから。
ミスター高橋は見せしめ＆報復でタマ取られてもおかしくなかったんだがな。興行妨害したんだから。
17 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 02:55:57.27 ID:atPuTQuf0
ところがタマを抜かれて骨抜きにされたのは
プロレス関係者とプロレスマスゴミでした(笑)
プロレス関係者とプロレスマスゴミでした(笑)
18 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 07:20:45.02 ID:Zo/PlWIrO
ミスター高橋にアレコレ書かれて、きちんとした反論をしなかった当時の新日幹部である猪木長州藤波が根性無しと言う事。
永田棚橋中邑は被害者。むしろ今、プロレスを盛り返して素晴らしい。
ヤオガチを超えたエンターテイメントとしてプロレスを確立したよね。
永田棚橋中邑は被害者。むしろ今、プロレスを盛り返して素晴らしい。
ヤオガチを超えたエンターテイメントとしてプロレスを確立したよね。
19 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 08:06:45.59 ID:OnzT0Yig0
×ヤオガチを超えたエンターテイメントとしてプロレスを確立したよね。
○ヤオのエンターテイメントとしてプロレスを確立したよね。
○ヤオのエンターテイメントとしてプロレスを確立したよね。
エンターテイメントって、手品を手品として楽しむ文化がなく、タネを知ろうとする文化だよ日本は
そしてタネを知ればもうそのネタじゃ見ない移り気さもある
他国じゃ観ない層がプロレスを観て、その上で理屈をつけて活字で楽しむ特殊さ
あの時の細かな仕草や表情の意味を何年何十年も憶測され続ける不思議さ
エンタメで割り切れば既に「バレた手品」であり、憶測でも楽しめなくなる
いっそメジャー系はかつてのキックのように一旦消滅して貰いたかった
キックが消えて10年で新たな芽が出て20年で再ブレイクした
そしてタネを知ればもうそのネタじゃ見ない移り気さもある
他国じゃ観ない層がプロレスを観て、その上で理屈をつけて活字で楽しむ特殊さ
あの時の細かな仕草や表情の意味を何年何十年も憶測され続ける不思議さ
エンタメで割り切れば既に「バレた手品」であり、憶測でも楽しめなくなる
いっそメジャー系はかつてのキックのように一旦消滅して貰いたかった
キックが消えて10年で新たな芽が出て20年で再ブレイクした
21 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 12:44:52.45 ID:xmdvjlPzO
ほこたてみたいにヤラセが発覚したら番組打ち切りが今の社会だよ。
プロレスや川口浩探検隊をゴールデンに放送してた昔とは違う。
プロレスや川口浩探検隊をゴールデンに放送してた昔とは違う。
22 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 14:32:50.10 ID:snBm8ZRE0
>>20
>いっそメジャー系はかつてのキックのように一旦消滅して貰いたかった
>キックが消えて10年で新たな芽が出て20年で再ブレイクした
んで大型選手は日本人に碌なのがいないから小型化していって
結局は人気がなくなりフェードアウト、プロレスと同じだったな
>>21
「愛する二人別れる二人」はヤラセだとわかっていても夢中で見ていた
収録されながらも打ち切りのため放映されなかった
ガンヲタ夫と浮気妻の後編を未だに見たい
>いっそメジャー系はかつてのキックのように一旦消滅して貰いたかった
>キックが消えて10年で新たな芽が出て20年で再ブレイクした
んで大型選手は日本人に碌なのがいないから小型化していって
結局は人気がなくなりフェードアウト、プロレスと同じだったな
>>21
「愛する二人別れる二人」はヤラセだとわかっていても夢中で見ていた
収録されながらも打ち切りのため放映されなかった
ガンヲタ夫と浮気妻の後編を未だに見たい
高橋本が原因でプロレスが衰退したわけじゃないよ
日本のプロレス衰退はスターを育てなかった団体側の責任
世間が話題にするような魅力ある対戦も作れなくなった
プロレスは創生期こそスポーツニュースや記事になってたけど
マスコミ側がブックの存在を知ってスポーツニュースにしなくなった
でもそれは高橋本が出るずいぶん前からの話で
高橋がバラしたからマスコミが扱わなくなったわけじゃない
日本のプロレス衰退はスターを育てなかった団体側の責任
世間が話題にするような魅力ある対戦も作れなくなった
プロレスは創生期こそスポーツニュースや記事になってたけど
マスコミ側がブックの存在を知ってスポーツニュースにしなくなった
でもそれは高橋本が出るずいぶん前からの話で
高橋がバラしたからマスコミが扱わなくなったわけじゃない
>>23
たまたま時期が重なっただけだよね。
たまたま時期が重なっただけだよね。
>>10
ボクシングや柔道の死亡事故発生率を調べて見ると良い
一見、スポーツライクに見える事と、そのスポーツの危険度にはたいした関係はない
>>12
船木は、「自分は骨折した事がない。子供の頃から魚を食べることが多かった」と青森出身らしい発言をしていたが
生まれつき＆子供の頃からの貯金で丈夫な体なしに、安易にあの食生活をやるのはマズい（短期的には効果大だろうけど）
ボクシングや柔道の死亡事故発生率を調べて見ると良い
一見、スポーツライクに見える事と、そのスポーツの危険度にはたいした関係はない
>>12
船木は、「自分は骨折した事がない。子供の頃から魚を食べることが多かった」と青森出身らしい発言をしていたが
生まれつき＆子供の頃からの貯金で丈夫な体なしに、安易にあの食生活をやるのはマズい（短期的には効果大だろうけど）
メジャーが中途半端に残っちゃダメでね、総マイナー化で潜伏することが重要
相撲なんかも中途半端にメジャーが残ってるからダメ
これは競技だけじゃなく、ファッションや文化思想など全てが当てはまるわけ
世間から糞味噌にケナされてメジャーが消えてコア相手のアングラが定着して以降が再ブレイクの勝負時
アングラ相手の厳しい目に晒されてた濃味キャラが揃った時に一斉に仕掛ける
つまり衰退し切ったと思った時が復活の芽
世間の流行り廃りの法則に従えばいい
でも中途半端にメジャーが残ってちゃ復活はしない筈でね
世間から徹底的にケナされて、忘れ去られた頃に復活して大ブレイクのラッパズボンと
場末ホステスのレッテルが貼られてたカール金髪薄眉になりたきゃね、先ず半端メジャーを潰すべし、なんだよ
相撲なんかも中途半端にメジャーが残ってるからダメ
これは競技だけじゃなく、ファッションや文化思想など全てが当てはまるわけ
世間から糞味噌にケナされてメジャーが消えてコア相手のアングラが定着して以降が再ブレイクの勝負時
アングラ相手の厳しい目に晒されてた濃味キャラが揃った時に一斉に仕掛ける
つまり衰退し切ったと思った時が復活の芽
世間の流行り廃りの法則に従えばいい
でも中途半端にメジャーが残ってちゃ復活はしない筈でね
世間から徹底的にケナされて、忘れ去られた頃に復活して大ブレイクのラッパズボンと
場末ホステスのレッテルが貼られてたカール金髪薄眉になりたきゃね、先ず半端メジャーを潰すべし、なんだよ
27 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 18:44:09.75 ID:p8Y7zNkU0
>>23
日本のプロレスは力道山時代を頂点に右肩下がりに衰退してるわけだしな
日本のプロレスは力道山時代を頂点に右肩下がりに衰退してるわけだしな
28 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 18:54:15.77 ID:O8grJJBs0
>>27
その通り。
力道山の死後でも日プロ時代は日テレとテレ朝、２局で放送されていたからまだプロレス全盛期だ。
いまから２６年前、１９８８年に全日本、新日本ともゴールデンタイムからはずされてプロレスの衰退は始まったのだ。
その通り。
力道山の死後でも日プロ時代は日テレとテレ朝、２局で放送されていたからまだプロレス全盛期だ。
いまから２６年前、１９８８年に全日本、新日本ともゴールデンタイムからはずされてプロレスの衰退は始まったのだ。
>>23
みたいのは何度も言われてる真理だね。プロレスのゴールデン撤退が80年代後半か
で、もともとのプロレス活字ジャーナリズムは「味方です」のプロレス演劇論などのようにプロレスに好意的な物が多かった
要は、ここまででわかるのはプロレスの衰退と暴露本なんて何の関係もないってこと
高橋本の最初にＷＷＥのようになれ、って書かれてるのがその典型で、書かれる時点で当時のプロレスは凋落してるんだよね
みたいのは何度も言われてる真理だね。プロレスのゴールデン撤退が80年代後半か
で、もともとのプロレス活字ジャーナリズムは「味方です」のプロレス演劇論などのようにプロレスに好意的な物が多かった
要は、ここまででわかるのはプロレスの衰退と暴露本なんて何の関係もないってこと
高橋本の最初にＷＷＥのようになれ、って書かれてるのがその典型で、書かれる時点で当時のプロレスは凋落してるんだよね
常に対世間でやっていかなければダメで、少しでも世間の注目を集めるようにしないといけない。
そうしないとプロレス廃れていくんだってことを猪木は悟っていたんだろうな。
それこそが猪木イズムな気もするし、新日は今でも遺伝子レベルでそれが残ってるね。
そうしないとプロレス廃れていくんだってことを猪木は悟っていたんだろうな。
それこそが猪木イズムな気もするし、新日は今でも遺伝子レベルでそれが残ってるね。
31 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 20:12:47.35 ID:p8Y7zNkU0
>>30
かつて新日をどん底の暗黒期に追いやったのは他ならぬ猪木なんですが
かつて新日をどん底の暗黒期に追いやったのは他ならぬ猪木なんですが
てか、よく消されなかったなと思う。
興行なんて暴力団利権なのに。かなり危険を犯した行為。
関係ないって・・・
高橋本どんだけ売れたと思ってんだよ。認めたくないのはわかるが、影響ははかりしれないわ。まあ君らにはあまり影響なかったんだろうけど。
マニアックな間でしか語られなかったケーフェイなんかとは違い、思い切りパンドラの箱を開ける役目になったのは確か。
薄々わかっていても自分を騙して観てたファンが一気に白けてしまった。
興行なんて暴力団利権なのに。かなり危険を犯した行為。
関係ないって・・・
高橋本どんだけ売れたと思ってんだよ。認めたくないのはわかるが、影響ははかりしれないわ。まあ君らにはあまり影響なかったんだろうけど。
マニアックな間でしか語られなかったケーフェイなんかとは違い、思い切りパンドラの箱を開ける役目になったのは確か。
薄々わかっていても自分を騙して観てたファンが一気に白けてしまった。
>>32
当事者のプロレス団体・プロレス雑誌・プロレスラーが無視を決め込んでるのに、著者に危害を加えてどうすんのよ
プロレス村での内輪もめにしたい村民からしたら最悪の行為でしょ。高橋が襲撃でケガでも負ったら一気に全国ニュースだよ
当事者のプロレス団体・プロレス雑誌・プロレスラーが無視を決め込んでるのに、著者に危害を加えてどうすんのよ
プロレス村での内輪もめにしたい村民からしたら最悪の行為でしょ。高橋が襲撃でケガでも負ったら一気に全国ニュースだよ
34 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 23:47:38.00 ID:p8Y7zNkU0
芸能人がプロレスの話しなくなったが
なぜかプロレスのモノマネは増えたw
なぜかプロレスのモノマネは増えたw
36 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 00:26:34.45 ID:p54rLd830
>>32
そもそも暴対法でそれまでのシノギがダメになって
その中では比較的暴対法に触れづらい興業に手を出すようになって
多団体時代になったっていうよね
2000年前後には風営法の改正で稼げるけど借りを作ることも多い興業より
デリヘルなんかのほうが手っ取り早いし年間通してシノげるから
ヤクザがプロレスの興行やらなくなったんだよね
考えてみりゃプロレスの衰退は高橋本や格闘技ブームだけじゃなくヤクザの路線転換もデカいね
そもそも暴対法でそれまでのシノギがダメになって
その中では比較的暴対法に触れづらい興業に手を出すようになって
多団体時代になったっていうよね
2000年前後には風営法の改正で稼げるけど借りを作ることも多い興業より
デリヘルなんかのほうが手っ取り早いし年間通してシノげるから
ヤクザがプロレスの興行やらなくなったんだよね
考えてみりゃプロレスの衰退は高橋本や格闘技ブームだけじゃなくヤクザの路線転換もデカいね
37 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 02:58:41.47 ID:Yb860juQ0
プロモーターが金を持ち逃げだの、未払いだのざらで
ろくでもない連中が寄り集まってる業界だからな。
ろくでもない連中が寄り集まってる業界だからな。
プロレス地方興行が完全に成り立たなくなって、
ミスター高橋は地方の有力プロモーター数人に頭下げたらしい
ミスター高橋は地方の有力プロモーター数人に頭下げたらしい
39 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 07:27:41.53 ID:OvIBguHiO
今の棚橋新日を見ている客は、高橋本なんか関係ないよな。
桜庭やグレーシーが興行に出ても、純粋にプロレスを楽しんでいる。
むしろPRIDE信者や猪木IGFを見ている客の方が、高橋本コンプレックスがある。
だからあんなハンパなMMAプロレスをしている。
桜庭やグレーシーが興行に出ても、純粋にプロレスを楽しんでいる。
むしろPRIDE信者や猪木IGFを見ている客の方が、高橋本コンプレックスがある。
だからあんなハンパなMMAプロレスをしている。
40 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 07:43:25.96 ID:ZZqgWmPb0
高橋本スレってプ板一番の長寿スレなのは間違いないだろうな。
各団体スレを除くとそうかもね
その次に長いのは、はやくRACHIをうｐしろやスレかなww
その次に長いのは、はやくRACHIをうｐしろやスレかなww
おそらく一番の長寿は新日スレ
wjスレは団体の設立日を考えても高橋スレより後だと思う。
そしてノアの非公式スレは事実上消滅してしまったので
このスレはプ板ではかなりの長寿だと思う。
しかし、パート500以上も続いてたノア非公式スレがあっさり消滅したのも何とも…
wjスレは団体の設立日を考えても高橋スレより後だと思う。
そしてノアの非公式スレは事実上消滅してしまったので
このスレはプ板ではかなりの長寿だと思う。
しかし、パート500以上も続いてたノア非公式スレがあっさり消滅したのも何とも…
前に高橋スレの過去ログを見たことあるけど
今はこんなマッタリした雑談スレになってるが、
初期の頃は、ほぼ100％高橋の人格叩きのレスで埋まってたな…
たぶん関係者やプマスコミも書き込みしてたと思う（今でもいるかも知れんがｗ）
この業界の異常性を感じたわ。
今はこんなマッタリした雑談スレになってるが、
初期の頃は、ほぼ100％高橋の人格叩きのレスで埋まってたな…
たぶん関係者やプマスコミも書き込みしてたと思う（今でもいるかも知れんがｗ）
この業界の異常性を感じたわ。
44 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 12:08:18.98 ID:P5iSnG3t0
まったりか？ｗ
今でも頭のおかしい爺が約１名いらっしゃるようだが？ｗ
今でも頭のおかしい爺が約１名いらっしゃるようだが？ｗ
45 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 12:24:58.78 ID:OvIBguHiO
まあ、ミスター高橋の人格が良いか？と言ったらそんな事は無い訳で。
どう見ても警備会社を断られた私怨。
どう見ても警備会社を断られた私怨。
46 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 12:35:55.14 ID:+4J5jVRJ0
>>36
ヤクザとプロレスの関係はよく知らないが、少なくとも
1989年（平成元年）に猪木がスポーツ平和党を立ち上げたときは完全に切れていたんじゃないかな？
でないと、議員になったあとにヤクザがらみのスキャンダルが出てくるもんね。
それとＰＲＩＤＥの初期に、新間さんがターザン山本と吉田豪のイベントに来て
ヤクザとＰＲＩＤＥの関係についてしかりに心配していた。
新間さんのとこにまで警察が話を聞きに来たとかなんとか。
そのときはいつものフカシだろうと思っていたが、実際新間さんのいう通りだった。
長くプロレスの仕事をやっていたからヤクザや警察、政治家とはどういう距離で付き合ったらいいか
熟知していたんだろうね。
ヤクザとプロレスの関係はよく知らないが、少なくとも
1989年（平成元年）に猪木がスポーツ平和党を立ち上げたときは完全に切れていたんじゃないかな？
でないと、議員になったあとにヤクザがらみのスキャンダルが出てくるもんね。
それとＰＲＩＤＥの初期に、新間さんがターザン山本と吉田豪のイベントに来て
ヤクザとＰＲＩＤＥの関係についてしかりに心配していた。
新間さんのとこにまで警察が話を聞きに来たとかなんとか。
そのときはいつものフカシだろうと思っていたが、実際新間さんのいう通りだった。
長くプロレスの仕事をやっていたからヤクザや警察、政治家とはどういう距離で付き合ったらいいか
熟知していたんだろうね。
47 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 13:01:18.04 ID:Yb860juQ0
ＰＲＩＤＥはヤクザ関係のトラブル絶えなかったからな。
最終的に自分の首絞めて自滅したけど。
最終的に自分の首絞めて自滅したけど。
こんなに長く無理難題も押し付けられながら社長を盛り上げ仕えてきたのに処遇が冷たい、というのはよくある恨みだよな。
本人の思い込みも少なからずあるが、親方もいらなくなったらなったでそれ相応の面倒見や扱いはしてやらなきゃいけないっていう見本。
猪木という人間は知っていても俺はじゃけんな扱いで終わるわけないと変な自負があったんだろう。
本人の思い込みも少なからずあるが、親方もいらなくなったらなったでそれ相応の面倒見や扱いはしてやらなきゃいけないっていう見本。
猪木という人間は知っていても俺はじゃけんな扱いで終わるわけないと変な自負があったんだろう。
49 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 13:34:37.10 ID:+4J5jVRJ0
>>48
まあ、そういう面もあると思うが、Ｍ高橋の「警備会社」の話も新日本としてはイマイチだったんじゃないの？
新日本とは別会社とはいえ、警備員を正社員として抱えるのは経営的にどうなのかと思うよ。
そういう仕事は外部に出したほうがはるかに安くできるからねえ。
「警備会社」に代わる案を新日本が提示するという方法もあるけど、どうなんだろうね。
Ｍ高橋は新日本で引退式までやってもらったんだから、それで十分という気もする。
まあ、そういう面もあると思うが、Ｍ高橋の「警備会社」の話も新日本としてはイマイチだったんじゃないの？
新日本とは別会社とはいえ、警備員を正社員として抱えるのは経営的にどうなのかと思うよ。
そういう仕事は外部に出したほうがはるかに安くできるからねえ。
「警備会社」に代わる案を新日本が提示するという方法もあるけど、どうなんだろうね。
Ｍ高橋は新日本で引退式までやってもらったんだから、それで十分という気もする。
現在でも相撲を筆頭に格闘技興行で893が絡んでないことなんて皆無
場所を借りるにも宣伝するにもチケットをさばくにもすべて893が絡む
永源遥やドン荒川の役回りは今は誰が引き継いでるんだろうなあ
場所を借りるにも宣伝するにもチケットをさばくにもすべて893が絡む
永源遥やドン荒川の役回りは今は誰が引き継いでるんだろうなあ
51 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 15:40:17.65 ID:Yb860juQ0
深入りしたノアも悲惨だった
52 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 15:44:03.44 ID:UAJzJAZCO
OJS48って知ってるか？
あれ考えると高橋の警備会社案はおかしくはない。
あれ考えると高橋の警備会社案はおかしくはない。
53 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 15:45:14.24 ID:FHLNIvO/0
警備会社やるなら役員や取締役に警察OBの天下りを受け入れることが必要
54 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 16:11:35.06 ID:+4J5jVRJ0
55 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 16:35:02.06 ID:+4J5jVRJ0
>>50
いまのプロレスとヤクザの関係がまったくないとは言わない。
しかし少なくともマスコミが騒ぐような関係がないことだけはたしかだ。
いま、猪木をはじめ何人かの元プロレスラーが議員をやっている。
ヤクザとのつながりがあればマスコミの格好の餌食だ。
しかしマスコミは騒いでいない。そこは理解しような。
いまのプロレスとヤクザの関係がまったくないとは言わない。
しかし少なくともマスコミが騒ぐような関係がないことだけはたしかだ。
いま、猪木をはじめ何人かの元プロレスラーが議員をやっている。
ヤクザとのつながりがあればマスコミの格好の餌食だ。
しかしマスコミは騒いでいない。そこは理解しような。
56 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 16:38:12.04 ID:RgH/aEwe0
57 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 16:44:18.70 ID:FHLNIvO/0
森田健作は芸能界から政界に転出したときに政界と暴力団の黒い関係を目のあたりにして
「おっかねー、怖いところに来てしまった。体がブルブル震えた」
と言っていた。
「おっかねー、怖いところに来てしまった。体がブルブル震えた」
と言っていた。
58 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 16:46:27.50 ID:FdPt8xuzi
引退式を現地で観ていたけど
「これからは系列の警備会社で頑張って行きます」なんて
意気揚々な感じだったんだけどな。
ただ客入りはお寒い感じで盛り上がりに欠ける大会だった。
地元893が仕切っていたから、終始雰囲気悪かったし。
飯塚なんて「つまんねえからとっとと終わらせて帰れ」とか言われて
本当にさっさと試合終わらせてたからね。
「これからは系列の警備会社で頑張って行きます」なんて
意気揚々な感じだったんだけどな。
ただ客入りはお寒い感じで盛り上がりに欠ける大会だった。
地元893が仕切っていたから、終始雰囲気悪かったし。
飯塚なんて「つまんねえからとっとと終わらせて帰れ」とか言われて
本当にさっさと試合終わらせてたからね。
59 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 17:24:36.81 ID:5/i4YkEK0
昔うちの田舎にFMW来た。
ターザンとか離脱した後で興行の目玉は冬木と邪外と大仁田本人。
うちの田舎のヤクザが買った興行で下っ端の構成員から聞いた話だと
お買い上げ金額80万とか言ってたな。
取り分は大仁田が10万、冬木が6万、邪外が３万ずつで、残り
は他のレスラーと諸経費でちょんかな?
ターザンとか離脱した後で興行の目玉は冬木と邪外と大仁田本人。
うちの田舎のヤクザが買った興行で下っ端の構成員から聞いた話だと
お買い上げ金額80万とか言ってたな。
取り分は大仁田が10万、冬木が6万、邪外が３万ずつで、残り
は他のレスラーと諸経費でちょんかな?
60 ：2ちゃん芸人：2014/04/16(水) 17:29:07.38 ID:nu0YXVSC0
あっても読みたくないプロレスラーの本
～ネクストステージ～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
～ネクストステージ～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
61 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 18:26:06.75 ID:Ot3QRTOL0
高橋の警備会社の話については警備業界の仕切りにも触れた感はある
アルソックとかはアマチュア格闘技の有名どころを大勢抱えて
競技引退したら退社させる代わりにクライアントの運動部監督とかの道を与えて
警備商売と選手の花道作りを両立させてる
そういう仕切りが出来上がってる業界に新しい警備会社作って参入しても
仕事が来るのは新日がらみの893フロント企業からだけだよ
起業する前から潰されたと見るのが正しいと思う
アルソックとかはアマチュア格闘技の有名どころを大勢抱えて
競技引退したら退社させる代わりにクライアントの運動部監督とかの道を与えて
警備商売と選手の花道作りを両立させてる
そういう仕切りが出来上がってる業界に新しい警備会社作って参入しても
仕事が来るのは新日がらみの893フロント企業からだけだよ
起業する前から潰されたと見るのが正しいと思う
63 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 18:42:36.90 ID:ZZqgWmPb0
64 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 18:58:20.82 ID:xDFHhpVQ0
>>61
同感。
>>62
それも大きい。
よく知らないが、地方の興行では地元のプロモーターが警備会社を指定するんじゃないのかな？
それを新日本の子会社だからといって「うちの警備会社を使ってください」といっても
なかなか「うん」とはいってもらえないだろう。地元には地元の付き合いがあるんだから。
それに東京からわざわざ警備員を派遣したら交通費などの経費がかさむから価格競争力もない。
同感。
>>62
それも大きい。
よく知らないが、地方の興行では地元のプロモーターが警備会社を指定するんじゃないのかな？
それを新日本の子会社だからといって「うちの警備会社を使ってください」といっても
なかなか「うん」とはいってもらえないだろう。地元には地元の付き合いがあるんだから。
それに東京からわざわざ警備員を派遣したら交通費などの経費がかさむから価格競争力もない。
高橋の警備会社に関しては倍賞鉄夫が適当に相槌うって聞き流してたんだと思う。
藤波はおろか、当時の社長だった坂口も詳細は知らなかったのでは？
藤波はおろか、当時の社長だった坂口も詳細は知らなかったのでは？
>>43
初期の高橋本スレは他人の話きかない感じが凄かったんだよ
「警備会社プランを潰された事による藤波への私怨」ってのと「細かい部分が間違ってる」っての
この二つだけをずーっと主張して、高橋本の本質であるケーフェイについては一切レスしない人とかいたし
いまだと、普通にケーフェイの話になったりして、平和になったなーと思う
初期の高橋本スレは他人の話きかない感じが凄かったんだよ
「警備会社プランを潰された事による藤波への私怨」ってのと「細かい部分が間違ってる」っての
この二つだけをずーっと主張して、高橋本の本質であるケーフェイについては一切レスしない人とかいたし
いまだと、普通にケーフェイの話になったりして、平和になったなーと思う
67 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 20:18:35.89 ID:Yb860juQ0
でも高橋本も功罪半ばではあるよな、ファンや関係者にすれば冷水浴びせられて許せんだろうが
おかげで新日の裏面史を知ることができた。信じる信じないは読み手が判断すればいいだけ。
おかげで新日の裏面史を知ることができた。信じる信じないは読み手が判断すればいいだけ。
68 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 21:09:05.24 ID:OvIBguHiO
高橋本の信憑性についてはイマイチなんだよな。
確かに色々間違えている。
それに高橋本を証明する第三者の資料が無い。
確かに色々間違えている。
それに高橋本を証明する第三者の資料が無い。
69 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 22:01:05.84 ID:kRdzwcN10
70 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 22:02:24.20 ID:Ot3QRTOL0
>>38
これ思い出したわ
623： お前名無しだろ 2012/02/04(土) 16:08:44.52 ID:Enf3YMLV0
プロレスがビジネスとして立ち行かなくってしまった点でピーターの罪は半端ない
各団体の経営屋台骨を支えてた会場観戦常連者がどれだけ消えた事やら
ピーター本出版後にたまたま神戸で新日の会場観戦する機会が有ったんだが、
金本-ライガー戦で金本アンクル⇒ライガータップ寸前ポーズ⇒会場失笑の流れに 本当に寂しくなったな
ちょっと前なら確実に会場が沸いてた場面だけにね
トドメは「地元なんだから、どうせ金本の勝ちなんだろ！」の野次
もはや何も言う事は無かった。
これ思い出したわ
623： お前名無しだろ 2012/02/04(土) 16:08:44.52 ID:Enf3YMLV0
プロレスがビジネスとして立ち行かなくってしまった点でピーターの罪は半端ない
各団体の経営屋台骨を支えてた会場観戦常連者がどれだけ消えた事やら
ピーター本出版後にたまたま神戸で新日の会場観戦する機会が有ったんだが、
金本-ライガー戦で金本アンクル⇒ライガータップ寸前ポーズ⇒会場失笑の流れに 本当に寂しくなったな
ちょっと前なら確実に会場が沸いてた場面だけにね
トドメは「地元なんだから、どうせ金本の勝ちなんだろ！」の野次
もはや何も言う事は無かった。
71 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 22:28:03.23 ID:OvIBguHiO
他の団体だったり時代がズレていたりして、猪木新日に焦点を当てている高橋本を証明出来る猪木新日時代の資料や物的証拠が無いんだよな。
つまりバカが高橋本は正しいと思うのは勝手だが、高橋本そのものに客観的な価値はない。
つまりバカが高橋本は正しいと思うのは勝手だが、高橋本そのものに客観的な価値はない。
間違えているといっても、ほとんど揚げ足取りのレベル。どうしても認めなくないオタク的なやつが「ここが違う！○年じゃない！」とかあら探ししたに過ぎない。
例えば鉄オタがちょっとした記憶違いを「それ、違うんだよね～乗り入れてたのは○型以降で○型は○線に乗り入れてないんだよね～」
みたいに口泡飛ばして得意気に訂正してくるみたいなウザさ。
論点そこじゃないから、みたいに指摘された側はウンザリしたりさ。
高橋本が大筋でまあ信頼に足りる内容であることは確か。なるほど、そんなものだったのね、と。
例えば鉄オタがちょっとした記憶違いを「それ、違うんだよね～乗り入れてたのは○型以降で○型は○線に乗り入れてないんだよね～」
みたいに口泡飛ばして得意気に訂正してくるみたいなウザさ。
論点そこじゃないから、みたいに指摘された側はウンザリしたりさ。
高橋本が大筋でまあ信頼に足りる内容であることは確か。なるほど、そんなものだったのね、と。
>>68
高橋本の前にアメプロで出てたケーフェイ破り本、高橋本、高橋本以降の暴露本（高田・船木）
これらが全部同じってのが信憑性じゃないかな
高橋本に驚いたのは、アメプロの仕組みと何一つ変わらなかったこと（今思えば当たり前だけど）
高橋本の前にアメプロで出てたケーフェイ破り本、高橋本、高橋本以降の暴露本（高田・船木）
これらが全部同じってのが信憑性じゃないかな
高橋本に驚いたのは、アメプロの仕組みと何一つ変わらなかったこと（今思えば当たり前だけど）
74 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 22:32:58.56 ID:kRdzwcN10
>>72
「ここが変だよミスター高橋!」って本があったなぁw
数千、いや、万単位でプロレス関係の書籍を読んできたが、
その中で間違いなく最低の内容だった
インタビュー形式の「感情武装せよ！」の方は面白かったのにね
「ここが変だよミスター高橋!」って本があったなぁw
数千、いや、万単位でプロレス関係の書籍を読んできたが、
その中で間違いなく最低の内容だった
インタビュー形式の「感情武装せよ！」の方は面白かったのにね
75 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 22:42:37.24 ID:OvIBguHiO
プロレスやプロレス関係者はヤオ！とか言っときながらミスター高橋はガチとかw
バカの論理はマヌケすぎる。
バカの論理はマヌケすぎる。
>>75
というか、高橋本出版以降、公式に高橋本を否定したプロレスラーも団体関係者もいないってのが大きい
プロレス村でしか食えないステークホルダー達が、高橋本に便乗したアンチ本出したぐらい（しかもサッパリ売れず）
一方、高橋本はベストセラーになって文庫化もされた
というか、高橋本出版以降、公式に高橋本を否定したプロレスラーも団体関係者もいないってのが大きい
プロレス村でしか食えないステークホルダー達が、高橋本に便乗したアンチ本出したぐらい（しかもサッパリ売れず）
一方、高橋本はベストセラーになって文庫化もされた
77 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 22:46:22.43 ID:kRdzwcN10
グレート・アントニオ戦については高橋の推理よりこの人の推理のほうが正しい感じがする
http://blog.goo.ne.jp/yogorouza_1979/e/090ece4a454392d65a1fb5ba28dc70e0
http://blog.goo.ne.jp/yogorouza_1979/e/090ece4a454392d65a1fb5ba28dc70e0
78 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 22:48:14.71 ID:Ot3QRTOL0
>>76
プロレス関係者は高橋の人格攻撃に終始して誰も筋道の立った反論できなかったしな
プロレス関係者は高橋の人格攻撃に終始して誰も筋道の立った反論できなかったしな
79 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 22:56:57.04 ID:OvIBguHiO
ミスター高橋の本を証明する、猪木新日の第三者の証拠って無いのが致命的。
ミスター高橋の本は証拠も証明も無いファンタジー。
ま、ミスター高橋本も「プロレス」だったと言う事だよね。
ミスター高橋の本は証拠も証明も無いファンタジー。
ま、ミスター高橋本も「プロレス」だったと言う事だよね。
80 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 23:03:15.03 ID:Ot3QRTOL0
>>66
他人の話聞かない奴はまだいるみたいだｗ
他人の話聞かない奴はまだいるみたいだｗ
>>80
このスレの初期は話を聞かない奴が主流派だったからね
ケーフェイの話になっても「高橋が使ってるケーフェイ用語が違う」とか
そりゃ、地域や団体によって差異は出るだろうけど、そこが議論の本質じゃないだろ、っていう
そんなんばっかだったなぁ
このスレの初期は話を聞かない奴が主流派だったからね
ケーフェイの話になっても「高橋が使ってるケーフェイ用語が違う」とか
そりゃ、地域や団体によって差異は出るだろうけど、そこが議論の本質じゃないだろ、っていう
そんなんばっかだったなぁ
82 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 23:19:46.60 ID:kRdzwcN10
あっても読みたくないプロレスラーの本
～ネクストステージ～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
～ネクストステージ～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
>>68
それどころか否定すらせずにただひたすら沈黙するのみの業界って構図がなんともまた笑えた
第三者がどうのこうのって以前の話だったな
いくらファンがプロレス界のために援護射撃したって無駄だった
肝心のプロレス村のみなさん目と口と耳を塞いで知らんぷりを決め込んでるだけなんだもん
それどころか否定すらせずにただひたすら沈黙するのみの業界って構図がなんともまた笑えた
第三者がどうのこうのって以前の話だったな
いくらファンがプロレス界のために援護射撃したって無駄だった
肝心のプロレス村のみなさん目と口と耳を塞いで知らんぷりを決め込んでるだけなんだもん
>>68
それどころか否定すらせずにただひたすら沈黙するのみの業界って構図がなんともまた笑えた
第三者がどうのこうのって以前の話だったな
いくらファンがプロレス界のために援護射撃したって無駄だった
肝心のプロレス村のみなさん目と口と耳を塞いで知らんぷりを決め込んでるだけなんだもん
それどころか否定すらせずにただひたすら沈黙するのみの業界って構図がなんともまた笑えた
第三者がどうのこうのって以前の話だったな
いくらファンがプロレス界のために援護射撃したって無駄だった
肝心のプロレス村のみなさん目と口と耳を塞いで知らんぷりを決め込んでるだけなんだもん
86 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 00:02:44.95 ID:wCTcMamO0
>>68
高橋は新日のメインレフリーで、しかもマッチメイク担当。
中堅レベルのレスラーより業界に、浸かっていた。
また、暴露本出て大槻（筋肉少女隊）とか一般TVでプロレスの凄さを
語りまくっていた芸能人が「新日のバスに八百長野郎といって物をぶつけたい」
「今までのチケット代は裁判したら返してもらえるのか」「一番情けないのは
暴露した人間が単純に警備会社を支援してくれなかった私怨からだということ」
滅茶苦茶、反論本や紙プロで語りまくってファンをやめた。
俺の周囲のファンも総合に行くかファンやめた。プロレス人気低下。
一般企業の論理なら、これが事実でないなら裁判だわな→業界無言。
これで、勝負はついたわ。
高橋は新日のメインレフリーで、しかもマッチメイク担当。
中堅レベルのレスラーより業界に、浸かっていた。
また、暴露本出て大槻（筋肉少女隊）とか一般TVでプロレスの凄さを
語りまくっていた芸能人が「新日のバスに八百長野郎といって物をぶつけたい」
「今までのチケット代は裁判したら返してもらえるのか」「一番情けないのは
暴露した人間が単純に警備会社を支援してくれなかった私怨からだということ」
滅茶苦茶、反論本や紙プロで語りまくってファンをやめた。
俺の周囲のファンも総合に行くかファンやめた。プロレス人気低下。
一般企業の論理なら、これが事実でないなら裁判だわな→業界無言。
これで、勝負はついたわ。
>>84
当時を知ってる人ならわかるけど、ガチで沈黙してたからね
週刊誌も団体もレスラーも、「村民」は見事にダンマリ。村から追い出され気味の人たちが便乗本だしてたぐらい
>>86
相撲協会は八百長って書かれて週刊誌訴えたからね。しかも、証明できない性質のもんなんで協会側が勝ってる
プロレスの場合はやってる方も後ろめたさがあるから恥ずかしくて訴えるとかは出来ないんだよな
プロレスカムアウト期の面白発言で言えば朝日昇の、「あれを何とか詐欺という形で訴える方法はないか考えてる」みたいのに笑ったｗ
当時を知ってる人ならわかるけど、ガチで沈黙してたからね
週刊誌も団体もレスラーも、「村民」は見事にダンマリ。村から追い出され気味の人たちが便乗本だしてたぐらい
>>86
相撲協会は八百長って書かれて週刊誌訴えたからね。しかも、証明できない性質のもんなんで協会側が勝ってる
プロレスの場合はやってる方も後ろめたさがあるから恥ずかしくて訴えるとかは出来ないんだよな
プロレスカムアウト期の面白発言で言えば朝日昇の、「あれを何とか詐欺という形で訴える方法はないか考えてる」みたいのに笑ったｗ
88 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 00:09:51.42 ID:wCTcMamO0
89 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 00:14:28.04 ID:7146Yeg6O
ミスター高橋の言っている事はSTAP細胞理論と同じ「証拠と論理」がない。
そして今の進化したプロレスにおいてはミスター高橋は天動説的な知恵遅れ。
猪木IGFをミスター高橋は全く語れないのが決定的な証拠だね。
そして今の進化したプロレスにおいてはミスター高橋は天動説的な知恵遅れ。
猪木IGFをミスター高橋は全く語れないのが決定的な証拠だね。
90 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 00:23:35.50 ID:ymmSEYnf0
おもっくそ時代遅れのIGFが進化したプロレスとか言われましてもｗ
91 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 00:32:19.22 ID:+FwWyY9g0
>>88
新日の伝説的な成功興行である新日vsインターのメインの二人、高田と武藤が率先してぶっちゃけてるからね
高田はプロレスの仕組みを全部暴露してるし、武藤は猪木は一戦たりともMMA的な真剣勝負はしてない、とバッサリ
>>91
馬場の場合は、高橋本が出る以前に「レスラーの地元では相手が負けてやる事もあるでしょう」みたいな感じで
プロレスが単純なスポーツ競技じゃない事は早い段階でカムアウトしてる
新日の伝説的な成功興行である新日vsインターのメインの二人、高田と武藤が率先してぶっちゃけてるからね
高田はプロレスの仕組みを全部暴露してるし、武藤は猪木は一戦たりともMMA的な真剣勝負はしてない、とバッサリ
>>91
馬場の場合は、高橋本が出る以前に「レスラーの地元では相手が負けてやる事もあるでしょう」みたいな感じで
プロレスが単純なスポーツ競技じゃない事は早い段階でカムアウトしてる
93 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 01:04:03.58 ID:HYbAOUaP0
>「レスラーの地元では相手が負けてやる事もあるでしょう」みたいな感じで
これはむしろ逆でガチを強調してるんだよ。
これはむしろ逆でガチを強調してるんだよ。
94 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 01:07:45.85 ID:Nz2cB92g0
>>93
その通り。
猪木も「プロレスに八百長はある。オレも八百長を持ちかけられたことがある。
でも断った」みたいなことを言っていたよ。
一部を認めることで全否定されることを防ぐ。
これは詐欺師の手口だよ。
その通り。
猪木も「プロレスに八百長はある。オレも八百長を持ちかけられたことがある。
でも断った」みたいなことを言っていたよ。
一部を認めることで全否定されることを防ぐ。
これは詐欺師の手口だよ。
みなさん馬鹿じゃないし内心ではとっくにお気付きだとは思いますが・・・
中枢にいた者としてプロレスは基本ヤラセの世界であるということを認め、そのからくりを書いていきます。
てな本だ。面白かったけど。
ただ、プロレスファンの多くは騙されてるのはわかっててわ、だけどあえて耳を塞いでハラハラドキドキしていんだから、罪の計り知れない本。
こちとらも、真剣に折ったとか失神とか信じてはいませんよ。でもそれを包んで楽しんでいた。
それをあんたの口から言ってしまっちゃもうおしめえよ！野暮なことやりやがって。
中枢にいた者としてプロレスは基本ヤラセの世界であるということを認め、そのからくりを書いていきます。
てな本だ。面白かったけど。
ただ、プロレスファンの多くは騙されてるのはわかっててわ、だけどあえて耳を塞いでハラハラドキドキしていんだから、罪の計り知れない本。
こちとらも、真剣に折ったとか失神とか信じてはいませんよ。でもそれを包んで楽しんでいた。
それをあんたの口から言ってしまっちゃもうおしめえよ！野暮なことやりやがって。
96 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 02:55:03.64 ID:HYbAOUaP0
でも試合結果だけはプオタ全員が
決まってないと思ってたんだよなー
決まってないと思ってたんだよなー
97 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 03:13:56.52 ID:2oLeod1E0
プロレスにも八百長はあって。
力道山が木村に、引き分けを提示しておいて、
試合始まったら、殴り勝った。
打ち合わせが八百長だった。
ガチの打ち合わせなら、守られるはず。
力道山が木村に、引き分けを提示しておいて、
試合始まったら、殴り勝った。
打ち合わせが八百長だった。
ガチの打ち合わせなら、守られるはず。
98 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 03:54:59.23 ID:9bA9yV8s0
99 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 07:34:58.70 ID:7146Yeg6O
ミスター高橋本を証明する証拠が無いんだよね。
他の誰かが言ったとか言わなかったとか、その程度の信憑性。
それならば…
ミスター高橋本が正しいと言うのなら、アントニオ猪木や山本小鉄の本も正しいと言う事になる。
他の誰かが言ったとか言わなかったとか、その程度の信憑性。
それならば…
ミスター高橋本が正しいと言うのなら、アントニオ猪木や山本小鉄の本も正しいと言う事になる。
おお。
今でもプロレスはショーって認めてない人が結構いるんだな…
今でもプロレスはショーって認めてない人が結構いるんだな…
101 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 08:07:37.95 ID:7146Yeg6O
全てのプロスポーツ、興行はショーだよ。
ただしプロレスはヤオ、もしくはガチと分類されるジャンルではない。
プロレスはヤオガチを内包したジャンルなんだよ。
ただしプロレスはヤオ、もしくはガチと分類されるジャンルではない。
プロレスはヤオガチを内包したジャンルなんだよ。
未だにこいう悪魔の証明で自分を納得させてる人がいるんだなあ
今のファンは「面白い八百長が見たい」ってくらい割り切ってるのに
今のファンは「面白い八百長が見たい」ってくらい割り切ってるのに
103 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 10:09:02.50 ID:DEjxPskr0
104 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 10:37:52.76 ID:IIMG8/250
>>104
プロレスの裏事情を描いた映画だよね。
プロレスの裏事情を描いた映画だよね。
106 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 11:21:50.61 ID:IIMG8/250
>>99
＞ミスター高橋本を証明する証拠が無いんだよね。
それから、ＷＷＥのカミングアウトというのも十分な証拠になるんじゃないかな？
猪木新日本はＷＷＦと業務提携していたからね。「ＷＷＦが八百長で新日本は真剣勝負」というなら、
新日本の選手がＷＷＦのリングにあがったときは八百長をしていたことになる。
＞ミスター高橋本を証明する証拠が無いんだよね。
それから、ＷＷＥのカミングアウトというのも十分な証拠になるんじゃないかな？
猪木新日本はＷＷＦと業務提携していたからね。「ＷＷＦが八百長で新日本は真剣勝負」というなら、
新日本の選手がＷＷＦのリングにあがったときは八百長をしていたことになる。
107 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 11:30:45.79 ID:kn7OVpLn0
ルー・テーズが全ブックをカミングアウトしてる時点で諦めろって話だな
やっと「ビヨンド・ザ・マット」の話が出てきたね
あと「レスリング・ウィズ・シャドウズ」もオススメ
当時のWWFが保険がらみの裁判で仕方なくブックをカミングアウトしたあと
それを逆手に取って舞台裏をドキュメンタリーで一般公開
予想外に大ウケして今では観客もブックを楽しむようになった
日本のプロレスはブックありが暴露されたのに
特に新日本は未だスポーツ格闘路線から脱却できない
関係者が高橋の人格攻撃をしたのもそれ以外に反論できることがないから
だって事実の暴露だもん
アメリカでエンタメプロレスが大人気なんだから
日本でもやれるだろってのが高橋本の真意でしょ
でも日本で先にエンタメやってウケたのはハッスルだったけどね
あと「レスリング・ウィズ・シャドウズ」もオススメ
当時のWWFが保険がらみの裁判で仕方なくブックをカミングアウトしたあと
それを逆手に取って舞台裏をドキュメンタリーで一般公開
予想外に大ウケして今では観客もブックを楽しむようになった
日本のプロレスはブックありが暴露されたのに
特に新日本は未だスポーツ格闘路線から脱却できない
関係者が高橋の人格攻撃をしたのもそれ以外に反論できることがないから
だって事実の暴露だもん
アメリカでエンタメプロレスが大人気なんだから
日本でもやれるだろってのが高橋本の真意でしょ
でも日本で先にエンタメやってウケたのはハッスルだったけどね
109 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 11:34:41.17 ID:rgPmfJgj0
>>104
逆に日本のプロレス扱ってる映画やドラマってどれもガチ設定なんだよなｗ
逆に日本のプロレス扱ってる映画やドラマってどれもガチ設定なんだよなｗ
ガラケーなんて言葉があるように
日本人は島国のガラパゴス育ちなんだから。
力道山の時代から何十年も続いてきたものを
外国ではこうだから受け入れろなんて言っても
無理無理。
白か黒かなんてハッキリさせる必要なんか
なかったんだよ。
非常に曖昧なグレーゾーンに絶妙にバランスを
取っていた奇跡のジャンル、それが日本のプロレス。
日本人は島国のガラパゴス育ちなんだから。
力道山の時代から何十年も続いてきたものを
外国ではこうだから受け入れろなんて言っても
無理無理。
白か黒かなんてハッキリさせる必要なんか
なかったんだよ。
非常に曖昧なグレーゾーンに絶妙にバランスを
取っていた奇跡のジャンル、それが日本のプロレス。
同じ物でも文化の違いで変わることは
別に珍しいことじゃないでしょ。
食べ物に例えるならラーメンは元は中国でも
今では完全に日本食でしょ。
本場のラーメンは美味しくないし、日本人の味に
会うように作られた結果の文化だよ。
ミスター高橋のやったことは
ナポリタン？ナポリにそんなものないよ！
パスタにケチャップとかありえないｗｗｗ
てドヤ顔で指摘してるだけ。
非常にナンセンス。
別に珍しいことじゃないでしょ。
食べ物に例えるならラーメンは元は中国でも
今では完全に日本食でしょ。
本場のラーメンは美味しくないし、日本人の味に
会うように作られた結果の文化だよ。
ミスター高橋のやったことは
ナポリタン？ナポリにそんなものないよ！
パスタにケチャップとかありえないｗｗｗ
てドヤ顔で指摘してるだけ。
非常にナンセンス。
112 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 12:09:37.21 ID:y8+L24l30
>>109
学プロを描いたガチ☆ボーイはヤヲ前提だったぞ
学プロを描いたガチ☆ボーイはヤヲ前提だったぞ
113 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 12:27:37.17 ID:+FwWyY9g0
力道山はプロレスを相撲化してしまうという日本独自の運営方法確立させたよな
相撲の巡業スタイルは相当参考になったと思う。
相撲の巡業スタイルは相当参考になったと思う。
114 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 12:36:06.11 ID:7146Yeg6O
日本のプロレスはアメリカからの輸入だけど、力道山が相撲とミックスさせ独自の進化をした。
いわばジャパンオリジナル。
なのでヤオか？ガチか？ではなくヤオガチを内包したのが日本のプロレスなんだよね。
いわばジャパンオリジナル。
なのでヤオか？ガチか？ではなくヤオガチを内包したのが日本のプロレスなんだよね。
115 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 12:38:39.74 ID:UIIz7dKT0
実際は独自でも何でもなくて、アメリカと同じ全ブックだったんだけどね
アメリカと違って本当にケツが決まって無かったり、3割ぐらいガチが混じってるなら
オリジナルと呼んでよかったんだけど
アメリカと違って本当にケツが決まって無かったり、3割ぐらいガチが混じってるなら
オリジナルと呼んでよかったんだけど
アメリカのフォーラムを見ると
アメリカのプロレスはProfessional Wrestling
メキシコはLucha Libre
ヨーロッパはCatch
日本のはPuroresuって表記してるよな
面白いのはPuroresu好きのアメリカプヲタはMMA好きも多い
MMAとPuroresuを持ち上げてWWEをバカにしまくってるのが印象的だった
アメリカのプロレスはProfessional Wrestling
メキシコはLucha Libre
ヨーロッパはCatch
日本のはPuroresuって表記してるよな
面白いのはPuroresu好きのアメリカプヲタはMMA好きも多い
MMAとPuroresuを持ち上げてWWEをバカにしまくってるのが印象的だった
117 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 14:10:31.95 ID:D11sB+EJ0
ＷＷＥが運営や形態のモデルとしているのが日本の大相撲
118 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 14:23:14.34 ID:lf1VlGLiI
ならいずれ八百長騒ぎが起こるな
119 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 14:47:21.41 ID:fXYu4tYaO
日本のプロレスってむちゃくちゃ歴史浅いのに文化もくそもあるかよｗ
プオタは話が大げさ
プオタは話が大げさ
120 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 14:52:55.77 ID:+FwWyY9g0
相撲も八百長撲滅謳ってるけど、なし崩し的に八百長に戻るんじゃね。
全ガチは体が持たないから生活の知恵で八百長が生まれたんだろうし。
全ガチは体が持たないから生活の知恵で八百長が生まれたんだろうし。
121 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 14:56:39.45 ID:NbdobqtLI
ん～？
あれだけ八百長って煽ってたのにおかしいなあ
追求の手を緩めるとかかつて国技館暴動をおこ
したプロレスファンらしくないぞ
あれだけ八百長って煽ってたのにおかしいなあ
追求の手を緩めるとかかつて国技館暴動をおこ
したプロレスファンらしくないぞ
あっても読みたくないプロレスラーの本
～大傑作集～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
～大傑作集～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
123 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 14:57:46.10 ID:NbdobqtLI
火炎瓶なげたり燃やしたじゃないか
そもそも相手をケガさせないように攻撃し
受ける側も痛くないのに大げさに痛いフリをしなきゃならんのがプロレス
ガチであるわけがないんだけどなｗ
シャープ兄弟のセールもハンパなく大げさｗ
でもそのおかげで観客は大熱狂
力道山の空手チョップは世界一いう幻想が生まれたわけだｗ
受ける側も痛くないのに大げさに痛いフリをしなきゃならんのがプロレス
ガチであるわけがないんだけどなｗ
シャープ兄弟のセールもハンパなく大げさｗ
でもそのおかげで観客は大熱狂
力道山の空手チョップは世界一いう幻想が生まれたわけだｗ
125 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 15:05:55.22 ID:4Yip0saTi
>>122
もっと笑わせて下さい。センスありますね。
もっと笑わせて下さい。センスありますね。
126 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 15:07:37.88 ID:lf1VlGLiI
124
甘いこといってるな
当時のやつらに言えば人体発火が経験できるかもな
甘いこといってるな
当時のやつらに言えば人体発火が経験できるかもな
127 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 15:10:27.72 ID:NbdobqtLI
これは派閥があったから真実
128 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 15:34:21.39 ID:D11sB+EJ0
八百長ではなく義理人情
日本プロレスコミッショナーの大野伴睦は「プロレスは義理と人情だ」と言った
日本プロレスコミッショナーの大野伴睦は「プロレスは義理と人情だ」と言った
>>108
ビヨンド・ザ・マットだったと思うが、これから戦う二人が控え室で展開を話し合うシーン
リングでは犬猿の仲の二人が控え室でガッチリ握手、とかね
シャドウズの方は、もっとヒネった話で、ブレット・ハートが「勝ちブックを盗まれた！」って話なんだよね
相手がストレッチ技を掛けている状態でレフェリーが勝手にギブアップを聞いた振りをしてゴング要請しちゃう、というｗ
プロレスがブックありな事は前提な上で、ブック破りをしたあいつらを許さない！ってドキュメンタリー
ビヨンド・ザ・マットだったと思うが、これから戦う二人が控え室で展開を話し合うシーン
リングでは犬猿の仲の二人が控え室でガッチリ握手、とかね
シャドウズの方は、もっとヒネった話で、ブレット・ハートが「勝ちブックを盗まれた！」って話なんだよね
相手がストレッチ技を掛けている状態でレフェリーが勝手にギブアップを聞いた振りをしてゴング要請しちゃう、というｗ
プロレスがブックありな事は前提な上で、ブック破りをしたあいつらを許さない！ってドキュメンタリー
プロレスのケーフェイが破られる前なら、裏側がどうあろうと「俺はギブアップしていない。あれは無効試合だ」って主張になるはず
だが、ケーフェイ破り後は、俺の勝ちブックを盗みやがった、って主張になるのが時代の変化が見えて面白い
だが、ケーフェイ破り後は、俺の勝ちブックを盗みやがった、って主張になるのが時代の変化が見えて面白い
131 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 17:49:45.63 ID:+FwWyY9g0
米国は養成学校やライセンスみたいなのなかったっけ？
技術のみならず業界のしきたりやルール習うんじゃね。
日本だと入門してそれらを叩きこまれるけど。
技術のみならず業界のしきたりやルール習うんじゃね。
日本だと入門してそれらを叩きこまれるけど。
アメリカはレスリングスクールいっぱいあるね
ババレイ･ダドリーもショーン･マイケルズも主宰してる
卒業生をプロレス団体に入れて
ギャラの数%がスクールの取り分みたいな契約にしてたはず
あと日本のリングで起こったブック破りな試合
①橋本vs小川の第2戦
②国立競技場でやったホイスvs吉田
他にもあるかな？
ババレイ･ダドリーもショーン･マイケルズも主宰してる
卒業生をプロレス団体に入れて
ギャラの数%がスクールの取り分みたいな契約にしてたはず
あと日本のリングで起こったブック破りな試合
①橋本vs小川の第2戦
②国立競技場でやったホイスvs吉田
他にもあるかな？
日本のプロレスって技のアイディアなんかは優れてるんだけど、プロレスの型みたいのはイマイチらしいね
KENSOがアメリカいった時、すでに何年もレスラーやってるのに、組む時の手と足の位置とか、リングをどっち側に回るとか
まったく基本が出来てないって言われて驚いたらしい。日本は結構アドリブというか自由にやってるんだろうな
KENSOがアメリカいった時、すでに何年もレスラーやってるのに、組む時の手と足の位置とか、リングをどっち側に回るとか
まったく基本が出来てないって言われて驚いたらしい。日本は結構アドリブというか自由にやってるんだろうな
134 ：あ：2014/04/17(木) 19:22:52.76 ID:zXFhhy3MO
このスレの実態は
猪木になれなかったレスラーとそのファン上がりのヘタレプロレスライターの僻み筋、妬み節
これが結論
猪木になれなかったレスラーとそのファン上がりのヘタレプロレスライターの僻み筋、妬み節
これが結論
135 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 19:23:53.27 ID:zXFhhy3MO
猪木をおとしても武藤は持ち上がらんよ
やれ裏側だのブックがどうのこうの言うなら尚更この事を理解しなければならないのに
このスレのいつもの自演バカライターは
こんな簡単な事すら理解出来ていない
やれ裏側だのブックがどうのこうの言うなら尚更この事を理解しなければならないのに
このスレのいつもの自演バカライターは
こんな簡単な事すら理解出来ていない
136 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 19:30:32.39 ID:ymmSEYnf0
>>110
今の世間がグレーゾーンを許さなくなったからプロレスが衰退してるってのもあるだろうな
今の世間がグレーゾーンを許さなくなったからプロレスが衰退してるってのもあるだろうな
>>131
ちなみにライセンスはメキシコだなｗ
ちなみにライセンスはメキシコだなｗ
あっても読みたくないプロレスラーの本
～ベストヒットvol.1～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
～ベストヒットvol.1～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
139 ：亀田史郎マニア：2014/04/17(木) 20:02:50.07 ID:veTexvcL0
あっても読みたくないプロレスラーの本
～ベストヒットvol.2～
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
～ベストヒットvol.2～
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
140 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 21:03:05.97 ID:2qeBFcza0
>>104
レイスとかフレアーとか外人レスラーの自叙伝は
日本での試合に関しても普通に台本有りの前提で書かれているのが結構ある。
あと、元週プロ記者の小島の著書は普通に（特に全女とかについて）ブック有りをばらしている。
それもレスラーのコメントのソース付きで。
レイスとかフレアーとか外人レスラーの自叙伝は
日本での試合に関しても普通に台本有りの前提で書かれているのが結構ある。
あと、元週プロ記者の小島の著書は普通に（特に全女とかについて）ブック有りをばらしている。
それもレスラーのコメントのソース付きで。
141 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 21:15:13.95 ID:7146Yeg6O
結局、他団体だったり時代がズレていたり、映画だったりで高橋本を証明する証拠って無いんだよね。
誰かが言った言わないのレベル。
それならアントニオ猪木や山本小鉄の本も「正しい」と言う事になるよね。
誰かが言った言わないのレベル。
それならアントニオ猪木や山本小鉄の本も「正しい」と言う事になるよね。
142 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 21:18:40.05 ID:2qeBFcza0
あと、小島の本といえばチョチョシビリへの独占インタビューが出来たが
チョチョシビリの語る内容がケーフェイに触れるようなものばかりで
結局御蔵入りとなってしまったとも書いてあったはず。
チョチョシビリの語る内容がケーフェイに触れるようなものばかりで
結局御蔵入りとなってしまったとも書いてあったはず。
馬場のニヤニヤぼやき
「ブッチャーがうちにいるときはニセモノで猪木のところに行ったら急にホンモノになるんですかねえ」
これも言い得て妙。
ぼやきながら確信を突いていた。
「ブッチャーがうちにいるときはニセモノで猪木のところに行ったら急にホンモノになるんですかねえ」
これも言い得て妙。
ぼやきながら確信を突いていた。
144 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 21:40:53.80 ID:ewUBzbdVO
元力士のプロレスラーは多い。
しかし、輪島、北尾、貴鬪力など相撲界で問題を起こした選手も多い。
なぜプロレス界は相撲界で問題を起こした選手をプロレス界に入れるのだろうか？
しかし、輪島、北尾、貴鬪力など相撲界で問題を起こした選手も多い。
なぜプロレス界は相撲界で問題を起こした選手をプロレス界に入れるのだろうか？
145 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 21:48:38.10 ID:ymmSEYnf0
>>144
ネームバリューだろ
ネームバリューだろ
>>142
>>結局御蔵入りとなってしまったとも書いてあったはず。
日本はこれがあったんだよな。テーズの自伝は原題がフッカー（スラングの売春婦と腕をフックする職業・レスラーを掛けている）で
プロレスの仕組みを暴露した章があったけど、日本発売の自伝ではその章が丸々カット。高橋本出版以前のはなし
>>結局御蔵入りとなってしまったとも書いてあったはず。
日本はこれがあったんだよな。テーズの自伝は原題がフッカー（スラングの売春婦と腕をフックする職業・レスラーを掛けている）で
プロレスの仕組みを暴露した章があったけど、日本発売の自伝ではその章が丸々カット。高橋本出版以前のはなし
>>140
>>あと、元週プロ記者の小島の著書は普通に（特に全女とかについて）ブック有りをばらしている。
>>それもレスラーのコメントのソース付きで。
さすが元週プロｗ
プロレスの仕組みがわかってない社員やアルバイトはイジメて辞職に追い込んでただけあるなｗ
ターザンは「なぁ、何でシンはサーベルの剣の方で刺さないかわかるか？」とか追い込んでピュアな奴は辞めさせていたとか
>>あと、元週プロ記者の小島の著書は普通に（特に全女とかについて）ブック有りをばらしている。
>>それもレスラーのコメントのソース付きで。
さすが元週プロｗ
プロレスの仕組みがわかってない社員やアルバイトはイジメて辞職に追い込んでただけあるなｗ
ターザンは「なぁ、何でシンはサーベルの剣の方で刺さないかわかるか？」とか追い込んでピュアな奴は辞めさせていたとか
小島の本、最近読んだ。
八割方、女子プロとインディの話だったけど
なかなか面白かったよ。
女子プロについては選手から信頼されてたので
試合の流れやフィニッシュまで一緒に考えたりして
かなり深いとこまで関わってたみたい。
八割方、女子プロとインディの話だったけど
なかなか面白かったよ。
女子プロについては選手から信頼されてたので
試合の流れやフィニッシュまで一緒に考えたりして
かなり深いとこまで関わってたみたい。
149 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 01:12:24.02 ID:KQ4v5B8C0
あと外人レスラーの自叙伝の日本語訳で
台本有りの部分をカットするのもやめろと
見苦しいというか
日本のプマスコミは何でそこまで必死なんだ？
台本有りの部分をカットするのもやめろと
見苦しいというか
日本のプマスコミは何でそこまで必死なんだ？
150 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 01:33:51.90 ID:oQdI6EPyO
業績が回復してきた新日本プロレス。
しかし、最近の新日本プロレスには馴染めない。
棚橋弘至
エアギター
｢愛してまーす｣
中邑真輔
｢どうしよっかなぁ｣
｢イヤァオ｣
オカダ・カズチカ
偽札バラマキ
永田裕志
白目
各選手のパフォーマンスはファンに受けているし、楽しみにしている。
しかし最近の新日本プロレスに緊張感は感じないし、闘いと怒りがない。
これでいいのだろうか？
しかし、最近の新日本プロレスには馴染めない。
棚橋弘至
エアギター
｢愛してまーす｣
中邑真輔
｢どうしよっかなぁ｣
｢イヤァオ｣
オカダ・カズチカ
偽札バラマキ
永田裕志
白目
各選手のパフォーマンスはファンに受けているし、楽しみにしている。
しかし最近の新日本プロレスに緊張感は感じないし、闘いと怒りがない。
これでいいのだろうか？
151 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 01:49:06.50 ID:gffsD6rJ0
>>141
＞それならアントニオ猪木や山本小鉄の本も「正しい」と言う事になるよね。
ならないよ。まず前提条件が違う。
高橋本が出る前から「プロレスは真剣勝負だ」と思っている人は少数派だ。
プロレスファン以外の人を含めると圧倒的多数が「プロレスはやらせ」という。
そして「プロレスはやらせ」を裏付ける状況証拠が山ほどある。
・相手の技を受ける
・真剣勝負のはずが年に２００試合もやる
・怪我や病気、あるいは年齢的、体力的な問題から相撲や柔道を引退した人がプロレスをやっている
・かと思えばまったく格闘技経験のない人がプロレスをやっている
・格闘技経験者の若者が格闘技未経験者の老人に負ける
などなど。
猪木や小鉄の本は圧倒的に分が悪い。
＞それならアントニオ猪木や山本小鉄の本も「正しい」と言う事になるよね。
ならないよ。まず前提条件が違う。
高橋本が出る前から「プロレスは真剣勝負だ」と思っている人は少数派だ。
プロレスファン以外の人を含めると圧倒的多数が「プロレスはやらせ」という。
そして「プロレスはやらせ」を裏付ける状況証拠が山ほどある。
・相手の技を受ける
・真剣勝負のはずが年に２００試合もやる
・怪我や病気、あるいは年齢的、体力的な問題から相撲や柔道を引退した人がプロレスをやっている
・かと思えばまったく格闘技経験のない人がプロレスをやっている
・格闘技経験者の若者が格闘技未経験者の老人に負ける
などなど。
猪木や小鉄の本は圧倒的に分が悪い。
アマレスまたは大相撲や柔道で誇れる実績持って(ロートルになる前に)プロレス入りしたのは中西、小川が最後になるのかな？
今のNo.1と言われる棚橋は学生プロレス上がりで女に刺された男w
今のNo.1と言われる棚橋は学生プロレス上がりで女に刺された男w
>>151
猪木ですら、80年代に村松のプロレス演劇論に大喜びした人なわけで
まあ、もっとクレバーな下の世代はヤオガチを語る事自体をしない
それですら蝶野とかになっちゃうけどね
全くカスってない延髄切りでアニマル浜口が一回転受身、小鉄が「古館さん、カスった方が利くんですよ！」
みたいな話は昭和で終わりだわな。それでも二十六年前に昭和終わってるけどｗ
猪木ですら、80年代に村松のプロレス演劇論に大喜びした人なわけで
まあ、もっとクレバーな下の世代はヤオガチを語る事自体をしない
それですら蝶野とかになっちゃうけどね
全くカスってない延髄切りでアニマル浜口が一回転受身、小鉄が「古館さん、カスった方が利くんですよ！」
みたいな話は昭和で終わりだわな。それでも二十六年前に昭和終わってるけどｗ
154 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 02:32:00.75 ID:gffsD6rJ0
クレバーかどうかは知らないけど、
プロレスを演劇として楽しむという視点を与えたのは村松友視が走りだろうね。
村松にプロレスの本を書くのをすすめたのは糸井重里だという話だから、
村松のような視点でプロレスを楽しんでいた人はほかにもいたわけだ。
プロレスを演劇として楽しむという視点を与えたのは村松友視が走りだろうね。
村松にプロレスの本を書くのをすすめたのは糸井重里だという話だから、
村松のような視点でプロレスを楽しんでいた人はほかにもいたわけだ。
90年代に「輝け！ニッポンの恥」なんてタイトルで学生プロレスのビデオが出る一方で
プレイボーイがUWFのビデオを、全く新しい格闘技を発見した、みたいなスタンスで発売していた
当時を考えると、今はいい時代になったなと思う
プレイボーイがUWFのビデオを、全く新しい格闘技を発見した、みたいなスタンスで発売していた
当時を考えると、今はいい時代になったなと思う
156 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 02:37:52.70 ID:L1tOwJEo0
>>149
むかし勝海舟の氷川清話も編者が原文の内容を都合よく改ざんしたようだが
読みたい箇所を意図的にカット、改ざんされたら後世のファンも困るよな、
そりゃ時代背景によって不適切の基準は変わるんだろうけど。
むかし勝海舟の氷川清話も編者が原文の内容を都合よく改ざんしたようだが
読みたい箇所を意図的にカット、改ざんされたら後世のファンも困るよな、
そりゃ時代背景によって不適切の基準は変わるんだろうけど。
157 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 03:00:16.11 ID:gffsD6rJ0
＞当時を考えると、今はいい時代になったなと思う
え？どこがいい時代なの？
え？どこがいい時代なの？
>>157
きっとモヒカン肩パットの人なんだろう
きっとモヒカン肩パットの人なんだろう
159 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 03:11:57.67 ID:gffsD6rJ0
いまのプロレスは氷河期を通り越して
絶滅危惧種に指定された状態だと思うけどねえ。
語る楽しみがまるでない。
絶滅危惧種に指定された状態だと思うけどねえ。
語る楽しみがまるでない。
160 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 03:30:24.21 ID:oQdI6EPyO
161 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 07:46:19.40 ID:+YNnda8OO
格闘技としてのプロレス、真剣勝負としてのプロレスとして猪木は常に進化を求めた。
その集大成がIGF。
前田、佐山と違う方向性で真剣勝負をしている。
MMAとしてスポーツ競技ではなく、プロレスラー柔道家キックボクサー力士等が闘える場。
つまり色々な格闘技が交錯する「闘いのワンダーランド」を作っている。
ルールを明確化するのではなく、あえてグレーゾーンの幅を拡げた。
つまりそこに新しい価値と闘いがある。
その集大成がIGF。
前田、佐山と違う方向性で真剣勝負をしている。
MMAとしてスポーツ競技ではなく、プロレスラー柔道家キックボクサー力士等が闘える場。
つまり色々な格闘技が交錯する「闘いのワンダーランド」を作っている。
ルールを明確化するのではなく、あえてグレーゾーンの幅を拡げた。
つまりそこに新しい価値と闘いがある。
162 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 07:49:18.21 ID:+YNnda8OO
猪木IGFがツマラナイとか批判があるのは、承知している。
だけどそれは仕方ない。
ショーではなく真剣勝負だから。
見る人間がレベルを上げるしかない。
だけどそれは仕方ない。
ショーではなく真剣勝負だから。
見る人間がレベルを上げるしかない。
その集大成とやらがお粗末過ぎるんだがな
真剣と勝負の方向性がズレているとしか言いようがない
ましてプロである以上、客にわからないものは淘汰される
今の新日のように媚びを売るよりは幾分マシだが、実体はアングラ一直線
真剣と勝負の方向性がズレているとしか言いようがない
ましてプロである以上、客にわからないものは淘汰される
今の新日のように媚びを売るよりは幾分マシだが、実体はアングラ一直線
ＩＧＦは隙間産業だよ
最強幻想プオタのより所であり
プライド・ドリーム以降の格オタのより所としてMMA部門も始めたというところ
ただ幻想オタは減る一方だし、新規ファンは分かってみる人が多いんで、IGFのファンにはなりにくいだろう
一定の存在意義はあるだろうが、いずれ無くなる定めのものだよ
最強幻想プオタのより所であり
プライド・ドリーム以降の格オタのより所としてMMA部門も始めたというところ
ただ幻想オタは減る一方だし、新規ファンは分かってみる人が多いんで、IGFのファンにはなりにくいだろう
一定の存在意義はあるだろうが、いずれ無くなる定めのものだよ
無くなるかどうかは
平和・フィールズが降りる
猪木が飽きて辞める
猪木が死ぬ
この三点しか無いけどね。
客が入る入らない、なんか旗揚げ頃から度外視してやってる団体だから。
スポンサー料内でやってる団体だからねｗ
平和・フィールズが降りる
猪木が飽きて辞める
猪木が死ぬ
この三点しか無いけどね。
客が入る入らない、なんか旗揚げ頃から度外視してやってる団体だから。
スポンサー料内でやってる団体だからねｗ
166 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 12:55:07.70 ID:+YNnda8OO
猪木が離れてPRIDE、K-1は潰れた。
つまり猪木こそが、格闘技のアイコンなんだよね。
メジャーと呼ばれる総合格闘技団体はIGFのみ。
PRIDEやK-1はただのテレビショーだけど、猪木IGFは格闘理念で活動している。
つまり猪木こそが、格闘技のアイコンなんだよね。
メジャーと呼ばれる総合格闘技団体はIGFのみ。
PRIDEやK-1はただのテレビショーだけど、猪木IGFは格闘理念で活動している。
あとＩＧＦはMMA主体興行にプロレスを混ぜることで
よりプロレスのほうが余興やエキシビジョンくさく見えちゃってるんだよな
猪木の言う格闘技とプロレスは一緒どころか、ますますプロレスはショーですと示してるようなもの
本来プロレスはディズニーランドみたいにファンタジー空間を作ってどっぷり浸かって見てもらうもので
リアルの中にポツンとプロレスを混ぜると、そういう空間が作れないんだよ
よりプロレスのほうが余興やエキシビジョンくさく見えちゃってるんだよな
猪木の言う格闘技とプロレスは一緒どころか、ますますプロレスはショーですと示してるようなもの
本来プロレスはディズニーランドみたいにファンタジー空間を作ってどっぷり浸かって見てもらうもので
リアルの中にポツンとプロレスを混ぜると、そういう空間が作れないんだよ
168 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 13:27:49.74 ID:qwaoHt940
＞この三点しか無いけどね。
この３つとも非常に可能性が高いと思うけどね。
この３つとも非常に可能性が高いと思うけどね。
169 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 14:42:32.97 ID:Ba3nAHGe0
あと北朝鮮で内紛が起こった場合、IGFにも影響あると思う
170 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 14:47:06.75 ID:qwaoHt940
171 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 15:56:35.01 ID:UtvMzZRK0
>>151
・相手の技を受けるのは相手の技を受けて跳ね返すことによって相手に精神的ダメージを与える
・全部が全部真剣勝負というわけではなく地方のノーＴＶマッチのノンタイトルマッチでは適当にやっていたため「新日は地方では手を抜いている」と批判されていた
・衰えてから相撲や柔道から転向してもチャンスは与えられても実際にはトップには立てていない
・大相撲やプロボクシングだって最初は格闘技経験が全く無いのも当たり前にいる
・プロレスは駆け引きインサイドワークが勝敗に大きく影響するので単に若くてパワーがあれば勝てる単純なものではない
・相手の技を受けるのは相手の技を受けて跳ね返すことによって相手に精神的ダメージを与える
・全部が全部真剣勝負というわけではなく地方のノーＴＶマッチのノンタイトルマッチでは適当にやっていたため「新日は地方では手を抜いている」と批判されていた
・衰えてから相撲や柔道から転向してもチャンスは与えられても実際にはトップには立てていない
・大相撲やプロボクシングだって最初は格闘技経験が全く無いのも当たり前にいる
・プロレスは駆け引きインサイドワークが勝敗に大きく影響するので単に若くてパワーがあれば勝てる単純なものではない
プロレスって昭和から平成ではテンポの早さとか技の過激さとか大分変わったけど、もう今は頭打ちだよね。
最近の試合見ても10年15年前と別に変わらない。
むしろしょぼくなってるかもしれん。
高橋本がどうとか総合に押されたとかそんなのに関わらず、プロレス自体が衰退してるよね。
最近の試合見ても10年15年前と別に変わらない。
むしろしょぼくなってるかもしれん。
高橋本がどうとか総合に押されたとかそんなのに関わらず、プロレス自体が衰退してるよね。
173 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 16:33:34.63 ID:Hj0mAI9X0
>>172
プロレスが毎週ゴールデンタイムで放送されていたころはプロレスの大河ドラマを展開することができた。
実際ＷＷＥは新日本の大河ドラマを手本にしている。
それができなくなったのが一番痛いと思う。
武藤などは大河ドラマに代わる「パッケージプロレス」を提唱している。
方向性としては正しいと思うが、苦戦を強いられているのは否めない。
プロレスが毎週ゴールデンタイムで放送されていたころはプロレスの大河ドラマを展開することができた。
実際ＷＷＥは新日本の大河ドラマを手本にしている。
それができなくなったのが一番痛いと思う。
武藤などは大河ドラマに代わる「パッケージプロレス」を提唱している。
方向性としては正しいと思うが、苦戦を強いられているのは否めない。
こないだCSのG+でTNAのLOCKDOWNにグレートムタが出てたのを見た
正直、しょっぱかった orz
全盛期の動きが出来ないのもあるけど、一緒にタッグを組んでた
サナダとヤスもものすごくダメだった
ビルドアップされたカラダがなんとなくAV男優みたいで･･･
何がダメなのかよーく考えてみた
そしたら決定的に足りないものが発見された
それは･･･ 「凄み」
ニラミを効かせただけで観客を引きつける「凄み」がまったく感じられなかった
馬場・猪木・上田などのオールド選手はこの「凄み」がすごかったんだよなあ
長州と前田にも独特の「凄み」があった
そこに立ってるだけで周囲の人間に威圧感を与える
「凄み」を持ったレスラーってもう出てこないんだろうなあ
プロレス・格闘界はそういう選手を発掘しなきゃいかんよなあ
正直、しょっぱかった orz
全盛期の動きが出来ないのもあるけど、一緒にタッグを組んでた
サナダとヤスもものすごくダメだった
ビルドアップされたカラダがなんとなくAV男優みたいで･･･
何がダメなのかよーく考えてみた
そしたら決定的に足りないものが発見された
それは･･･ 「凄み」
ニラミを効かせただけで観客を引きつける「凄み」がまったく感じられなかった
馬場・猪木・上田などのオールド選手はこの「凄み」がすごかったんだよなあ
長州と前田にも独特の「凄み」があった
そこに立ってるだけで周囲の人間に威圧感を与える
「凄み」を持ったレスラーってもう出てこないんだろうなあ
プロレス・格闘界はそういう選手を発掘しなきゃいかんよなあ
175 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 17:30:34.14 ID:iKwsoY8R0
>>170
テレビ番組みたいに広告代理店が集めたのと違うからな
自分が猪木の世話をしているとか言いたい奴がいるんだよ
そういうタイプのタニマチからするとガラガラならガラガラでますます変な使命感持って
「俺のＩＧＦ」って感じになるからそれはそれでＯＫなんだよ
テレビ番組みたいに広告代理店が集めたのと違うからな
自分が猪木の世話をしているとか言いたい奴がいるんだよ
そういうタイプのタニマチからするとガラガラならガラガラでますます変な使命感持って
「俺のＩＧＦ」って感じになるからそれはそれでＯＫなんだよ
176 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 18:08:44.77 ID:L1tOwJEo0
PRIDEも新日的なドラマ性踏襲することで成功したよね
格闘技の場合は一番強いやつがヒョードルと決まれば面白味失くしたけど。
>>174
凄味や人間力で惹きつけられたのは昭和で最後じゃね。あの頃は幻想持てたけど
今の棚橋なんかが軽く見られるのは仕方ないわ。
レスラー最後の拠り所である強さも本職の格闘家に及ばないのはばれてるし。
格闘技の場合は一番強いやつがヒョードルと決まれば面白味失くしたけど。
>>174
凄味や人間力で惹きつけられたのは昭和で最後じゃね。あの頃は幻想持てたけど
今の棚橋なんかが軽く見られるのは仕方ないわ。
レスラー最後の拠り所である強さも本職の格闘家に及ばないのはばれてるし。
177 ：亀田史郎マニア：2014/04/18(金) 18:36:28.93 ID:1DXWS1oC0
あっても読みたくないプロレスラーの本
～個人的に爆笑したタイトルTOP5～
1位 天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
2位 アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
3位 室伏広治【ちん毛兄さん】
4位 志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
5位 曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
～個人的に爆笑したタイトルTOP5～
1位 天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
2位 アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
3位 室伏広治【ちん毛兄さん】
4位 志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
5位 曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
>>173
深夜だったとしても、毎週1時間の放送枠と、毎週30分の放送枠（しかも休止がちょくちょくある）の二つでは全く違うよなぁ。
しっかりアングル組んだとしても届ける手段がないんだもん。
結局そこを解消しないと、エンタメ以前の話で終わってしまう。
だから今の新日がエンタメプロレス扱いされてるのがよくわかんないよ、俺は。
深夜だったとしても、毎週1時間の放送枠と、毎週30分の放送枠（しかも休止がちょくちょくある）の二つでは全く違うよなぁ。
しっかりアングル組んだとしても届ける手段がないんだもん。
結局そこを解消しないと、エンタメ以前の話で終わってしまう。
だから今の新日がエンタメプロレス扱いされてるのがよくわかんないよ、俺は。
179 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 19:20:29.22 ID:ZdmuS/SB0
180 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 19:24:17.71 ID:ZdmuS/SB0
182 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 19:34:21.74 ID:wgGga0hH0
芝居の裏側を想像する楽しみはあるじゃん
ブックなの知った上で勝敗予想して、的中させるヲタとか昔からいたらしいよ
会場で試合前なのに予想した紙が回ってきて、全部勝ち負けがその通りになったりとか
ブックなの知った上で勝敗予想して、的中させるヲタとか昔からいたらしいよ
会場で試合前なのに予想した紙が回ってきて、全部勝ち負けがその通りになったりとか
183 ：亀田史郎マニア：2014/04/18(金) 19:39:26.46 ID:1DXWS1oC0
あっても読みたくないプロレスラーの本
（第一回人気投票）
01.曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
02.アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
03.齋藤彰俊【三沢の殺し方】
04.志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
05.ジャイアント馬場【16文ちんこ】
06.ダンプ松本【ちん毛の染め方】
07.天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
08.藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
09.三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
10.室伏広治【ちん毛兄さん】
01～10番の中でどのタイトルに一番爆笑しましたか？
番号で教えてください。
後日、人気ランキングTOP3を大々的に発表します。
（第一回人気投票）
01.曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
02.アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
03.齋藤彰俊【三沢の殺し方】
04.志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
05.ジャイアント馬場【16文ちんこ】
06.ダンプ松本【ちん毛の染め方】
07.天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
08.藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
09.三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
10.室伏広治【ちん毛兄さん】
01～10番の中でどのタイトルに一番爆笑しましたか？
番号で教えてください。
後日、人気ランキングTOP3を大々的に発表します。
アングルだブックだと言ってる時点でゴールデン時代を理解してないのと一緒だと思ってる
毎週の勝ち負けなんて6人タッグなんか小学生でも「誰が誰をこの技で」で当ててた
ましてマニアならTVの番組表見てるだけで「どういう展開で開始後何分でどういう結末か」までわかって観てた
シリーズの流れを読んで「この大一番は反則両リンではなく15分以上の決着で勝者はA」とかな
そんな予想表なんて必要なくても大抵当たるがな
つまり八百長だ何だのを超えた面白さがあったから
毎週の勝ち負けなんて6人タッグなんか小学生でも「誰が誰をこの技で」で当ててた
ましてマニアならTVの番組表見てるだけで「どういう展開で開始後何分でどういう結末か」までわかって観てた
シリーズの流れを読んで「この大一番は反則両リンではなく15分以上の決着で勝者はA」とかな
そんな予想表なんて必要なくても大抵当たるがな
つまり八百長だ何だのを超えた面白さがあったから
新日がやたらプロ野球みたいに、放送時間の途中ですがこのへんでさようなら！をやるようになったね。
で、結果を次の番組中でテロップ流しする。
プロレスって必ず時間ギリギリで勝負決まるとか言われていたから生放送の時は切れてしまうこと多々。
プロレス興味ない人は猪木防衛とか出るのを読んで、なんだこれ？と首傾げていただろうなあ。
でも考えてみれば、生放送が少ない時点で異質なわけでw
相撲、野球、ボクシング。真剣な競技中継で録画放送主体っていうのないからね。
あとオヤジは大のプロレス好きではあったが試合前の国歌斉唱にいつも馬鹿馬鹿しいとか、君が代も馬鹿にされたもんだとか軽くなったもんだとか嘆いていたわ。
悪党の乱入にも、しょうもない芝居しやがってと白けていた。だから小さい時からプロレスはなんか怪しいものって自然と学んでたよw
新聞にはのらないし、スポーツニュースでもやらないしね。
そんなオヤジもボクシング世界戦の国歌には全くおかしいと言わなかったし国旗と選手をだぶらせる映像に素直に「よし、頑張れ！」とセレモニーとして認めていたし見いってた。
そのあたりでも学んだかな。俺もボクシングでメキシコ国歌覚えて口笛したりしてたw
で、結果を次の番組中でテロップ流しする。
プロレスって必ず時間ギリギリで勝負決まるとか言われていたから生放送の時は切れてしまうこと多々。
プロレス興味ない人は猪木防衛とか出るのを読んで、なんだこれ？と首傾げていただろうなあ。
でも考えてみれば、生放送が少ない時点で異質なわけでw
相撲、野球、ボクシング。真剣な競技中継で録画放送主体っていうのないからね。
あとオヤジは大のプロレス好きではあったが試合前の国歌斉唱にいつも馬鹿馬鹿しいとか、君が代も馬鹿にされたもんだとか軽くなったもんだとか嘆いていたわ。
悪党の乱入にも、しょうもない芝居しやがってと白けていた。だから小さい時からプロレスはなんか怪しいものって自然と学んでたよw
新聞にはのらないし、スポーツニュースでもやらないしね。
そんなオヤジもボクシング世界戦の国歌には全くおかしいと言わなかったし国旗と選手をだぶらせる映像に素直に「よし、頑張れ！」とセレモニーとして認めていたし見いってた。
そのあたりでも学んだかな。俺もボクシングでメキシコ国歌覚えて口笛したりしてたw
186 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 21:34:05.12 ID:AtJWAlmZ0
187 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 21:42:32.07 ID:/BqRSCL80
ＷＷＥに詳しい人にお聞きしたいんだけど、
ＷＷＥはカミングアウトしたあと、どういう工夫をしたの？
八百長の舞台裏を映画で公開して人気が出たと聞いたが、
それ以外にどんなことをやったの？
それと、日本のプロレス団体がＷＷＥと同じことをやったら
ゴールデンで放送されるようになれると思う？
ＷＷＥはカミングアウトしたあと、どういう工夫をしたの？
八百長の舞台裏を映画で公開して人気が出たと聞いたが、
それ以外にどんなことをやったの？
それと、日本のプロレス団体がＷＷＥと同じことをやったら
ゴールデンで放送されるようになれると思う？
188 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 21:54:43.84 ID:+YNnda8OO
日本のプロレスはヤオか？ガチか？では無いんだよね。
力道山がプロレスに相撲の要素をプラスし、日本独自にプロレスが進化した。
つまりヤオガチを内包したのが日本のプロレスなんだよね。
力道山がプロレスに相撲の要素をプラスし、日本独自にプロレスが進化した。
つまりヤオガチを内包したのが日本のプロレスなんだよね。
189 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 22:02:50.39 ID:ZdmuS/SB0
ヤオか？ガチか？の問いに対しての
「プロレスはプロレス」という曖昧な逃げ口上も
いまや通用しない時代になっちゃいましたな
「プロレスはプロレス」という曖昧な逃げ口上も
いまや通用しない時代になっちゃいましたな
190 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 22:09:06.15 ID:+YNnda8OO
猪木は時代と共にプロレスを進化させてきた。
色々なバックボーンを持つ人間が闘えるリング。
ルールで縛るのではなく、ルールで自由に闘える場。
それがプロレスであり、猪木IGFである。
色々なバックボーンを持つ人間が闘えるリング。
ルールで縛るのではなく、ルールで自由に闘える場。
それがプロレスであり、猪木IGFである。
192 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 22:19:50.15 ID:/BqRSCL80
>>191
つまり「ＷＷＥはカミングアウトするまえから人気はあった」と解釈していいのかな？
つまり「ＷＷＥはカミングアウトするまえから人気はあった」と解釈していいのかな？
>>187
俺はWWE詳しくないけど、軽く調べてみると
97年にアティテュード路線スタート
98年に月曜戦争で視聴率逆転し始める
99年に映画ビヨンドザマット公開
の流れのようだから、WWFの成功と映画(舞台裏公開)の関係は薄そうだよ
何となく予想だけど、単純なプロレスとしての面白さだけというより、プロレスというフォーマットを利用してのTV番組としての面白さが重要なんじゃないかな。
逆に言えばそれがあれば、既存のプロレスファン以外の一般視聴者にもファン層を拡げられそう。
俺はWWE詳しくないけど、軽く調べてみると
97年にアティテュード路線スタート
98年に月曜戦争で視聴率逆転し始める
99年に映画ビヨンドザマット公開
の流れのようだから、WWFの成功と映画(舞台裏公開)の関係は薄そうだよ
何となく予想だけど、単純なプロレスとしての面白さだけというより、プロレスというフォーマットを利用してのTV番組としての面白さが重要なんじゃないかな。
逆に言えばそれがあれば、既存のプロレスファン以外の一般視聴者にもファン層を拡げられそう。
194 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 22:24:46.62 ID:+YNnda8OO
なるほど。
つまりカミングアウトと人気はイコールではない。
つまりカミングアウトと人気はイコールではない。
>>192
もともと人気や知名度はあったよ
はっきりエンタメ宣言したことで、世間もより堂々あつかえるようになり、大きなスポンサーもついた
その後は従来のプロレスの枠を超えるような発想も出来るようになり、そういうのも受けた
日本は河原乞食って言葉もあるくらい、芸能ってどこか低いものに見られがちな文化
アメリカの「ショーほど素敵なものはない」という文化とは土台も違う
もともと人気や知名度はあったよ
はっきりエンタメ宣言したことで、世間もより堂々あつかえるようになり、大きなスポンサーもついた
その後は従来のプロレスの枠を超えるような発想も出来るようになり、そういうのも受けた
日本は河原乞食って言葉もあるくらい、芸能ってどこか低いものに見られがちな文化
アメリカの「ショーほど素敵なものはない」という文化とは土台も違う
アメリカから招聘したレスラーにもし「ウチは勝敗はガチなので」なんて言ったら、どんな顔されるかw
フェイクだって割り切って、ソープオペラ化させたから人気が出たんだよな
映画はその路線の副産物でしかない
でも日本でも確か「プロレスは八百長」って認めた判例はあったはず
でもそれを誰もビジネスに結び付けなかった
実は「ビンス・マクマホンがいない」ってのが日本とアメリカの一番の違いなんじゃないか
映画はその路線の副産物でしかない
でも日本でも確か「プロレスは八百長」って認めた判例はあったはず
でもそれを誰もビジネスに結び付けなかった
実は「ビンス・マクマホンがいない」ってのが日本とアメリカの一番の違いなんじゃないか
>>193
新日は今こそギブ待て復活させたらいいと思う
新日は今こそギブ待て復活させたらいいと思う
199 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 22:40:16.56 ID:AtJWAlmZ0
＞日本は河原乞食って言葉もあるくらい、芸能ってどこか低いものに見られがちな文化
でもたけしとかタモリとか、石原裕次郎とか高倉健とか
大部分のスポーツ選手より地位は上だよ。
日本のプロレスはグレーゾーンだから地位が低いのではないかと。
芸能人やスポーツ選手で国民栄誉賞もらったのは何人もいるけど
プロレスラーではいないからね。
でもたけしとかタモリとか、石原裕次郎とか高倉健とか
大部分のスポーツ選手より地位は上だよ。
日本のプロレスはグレーゾーンだから地位が低いのではないかと。
芸能人やスポーツ選手で国民栄誉賞もらったのは何人もいるけど
プロレスラーではいないからね。
>>197
言えてる。
日本のプロレス業界はビジネスとして常に遅れてるイメージ。
格闘技台頭やらネット時代突入やら対応が後手後手でさ。
カミングアウトしてもビジネスとして変わらなかっただろうね。
そういう意味ではブシロードには凄く期待してるよ。
言えてる。
日本のプロレス業界はビジネスとして常に遅れてるイメージ。
格闘技台頭やらネット時代突入やら対応が後手後手でさ。
カミングアウトしてもビジネスとして変わらなかっただろうね。
そういう意味ではブシロードには凄く期待してるよ。
201 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 23:13:58.39 ID:+YNnda8OO
日本人とアメリカ人の感性は違う。
つまり日本とアメリカの国民性は違うと言う事だ。
アメリカで通用した事だからと言って、日本で通用するとは限らない。
つまり日本とアメリカの国民性は違うと言う事だ。
アメリカで通用した事だからと言って、日本で通用するとは限らない。
たけしとか高倉健とか、芸能を超えて芸術分野みたいになってくると地位は高いね
日本のプロレスは芸能→芸術という筋道でもないし
スポーツでもないから三沢の事故みたく、安全基準もなぁなぁ
宙ぶらりんの分野だもんな
ただし日本も移民受け入れで、白黒つける大陸型の文化になってくんじゃないかな
日本のプロレスは芸能→芸術という筋道でもないし
スポーツでもないから三沢の事故みたく、安全基準もなぁなぁ
宙ぶらりんの分野だもんな
ただし日本も移民受け入れで、白黒つける大陸型の文化になってくんじゃないかな
203 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 23:31:39.99 ID:WSzaXwE+0
>>202
逆に日本人だから曖昧というステレオタイプどうにかしたほうがいいわ。
また、いちいち国民性をプロレスみたいなマイナージャンルに
結ぶつけられてもな。
国民の1パーセントもファンがいないのに。
単純に言葉遊びしたい、屁理屈屋がファンの中心なんだろうな。
日本人でもなんでもない。ターザンみたいな変人の集まり。
逆に日本人だから曖昧というステレオタイプどうにかしたほうがいいわ。
また、いちいち国民性をプロレスみたいなマイナージャンルに
結ぶつけられてもな。
国民の1パーセントもファンがいないのに。
単純に言葉遊びしたい、屁理屈屋がファンの中心なんだろうな。
日本人でもなんでもない。ターザンみたいな変人の集まり。
芸能人は今は社会的地位悪くない。
昔は芸能人なるっていったら勘当されても仕方ない・・・ていつの時代の話してんだよw
文化勲章とか紫なんとか褒章とかベテランは続々と受けてるじゃん。
馬場さんですら、これといった表彰されてないし猪木はまず無理だし。プロレスの地位向上はもうない。
確かに歌舞伎もさ、元はあれだけど。今は伝統芸能のトップとして格式あるものになってんじゃん。
昔は芸能人なるっていったら勘当されても仕方ない・・・ていつの時代の話してんだよw
文化勲章とか紫なんとか褒章とかベテランは続々と受けてるじゃん。
馬場さんですら、これといった表彰されてないし猪木はまず無理だし。プロレスの地位向上はもうない。
確かに歌舞伎もさ、元はあれだけど。今は伝統芸能のトップとして格式あるものになってんじゃん。
205 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 23:33:45.07 ID:+YNnda8OO
プロレスの地位ね。
日本で一番わかりやすいのは、国会議員になれるかどうか。
それがまずラインだね。
日本で一番わかりやすいのは、国会議員になれるかどうか。
それがまずラインだね。
>>「プロレスは八百長」って認めた判例
大仁田とセッドジニアスの裁判じゃない？
あんまり報道されなかったよね…
大仁田とセッドジニアスの裁判じゃない？
あんまり報道されなかったよね…
207 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 00:05:13.53 ID:7WGm66DR0
>>206
熱烈なプロレスマニア以外は台本ありなの気づいてたからな。
高橋本以前にTVで勝俣がダウンタウンDXで橋本と出てたときは凄かった。
半泣きになりながら、小川との試合を「立ったら技をかけられるから立つな～」
と。「だけど、この人立っちゃうんですよ」と身振り手振りで熱く語って
たのをダウンタウンと他のゲストが苦笑いして見てたわ。しかも橋本も
恥ずかしいのか苦笑いしてｗ
熱烈なプロレスマニア以外は台本ありなの気づいてたからな。
高橋本以前にTVで勝俣がダウンタウンDXで橋本と出てたときは凄かった。
半泣きになりながら、小川との試合を「立ったら技をかけられるから立つな～」
と。「だけど、この人立っちゃうんですよ」と身振り手振りで熱く語って
たのをダウンタウンと他のゲストが苦笑いして見てたわ。しかも橋本も
恥ずかしいのか苦笑いしてｗ
208 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 00:08:07.06 ID:7WGm66DR0
で、高橋本が出てからDXに勝俣と橋本が「友人ペア」で出てたけど
勝俣が「この人馬鹿なんですよ。傘で空が飛べると思ってる」と
笑い話にしてた。
完璧以前のような神格化した見方から変わってたｗ
勝俣が「この人馬鹿なんですよ。傘で空が飛べると思ってる」と
笑い話にしてた。
完璧以前のような神格化した見方から変わってたｗ
210 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 01:03:02.39 ID:qAdoHp4c0
>>195
否定はしないけど、アメリカにも「プロレスは大人が見るものじゃない」っていう風潮はあるよ。
仕事でアメリカに行ったとき、日本人の同僚数人と一緒にＷＷＦを見に行った。
その話を現地のアメリカ人に話したら、あきれられた。
「そんなもん、八百長だと知っているよ」といいたかったが、オレの英語力が伴わなかったｗ
また英語の勉強のためにテレビでは漫画（カートゥーン）を見ていたが、
それもなんかバカにされた視線をあびた。カートゥーンは子ども向けだから
難しい言葉は使わないし、汚いスラングみたいのも使わない。
英語の教材としては最適だと思ったのだが、それも説明できなかったｗ
否定はしないけど、アメリカにも「プロレスは大人が見るものじゃない」っていう風潮はあるよ。
仕事でアメリカに行ったとき、日本人の同僚数人と一緒にＷＷＦを見に行った。
その話を現地のアメリカ人に話したら、あきれられた。
「そんなもん、八百長だと知っているよ」といいたかったが、オレの英語力が伴わなかったｗ
また英語の勉強のためにテレビでは漫画（カートゥーン）を見ていたが、
それもなんかバカにされた視線をあびた。カートゥーンは子ども向けだから
難しい言葉は使わないし、汚いスラングみたいのも使わない。
英語の教材としては最適だと思ったのだが、それも説明できなかったｗ
212 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 01:22:04.61 ID:qQCQw3JoO
藤波辰爾はアントニオ猪木をタッグではフォールしたけど、シングルではフォールしていない。
長州力はアントニオ猪木をシングルでフォールした。
ジャンボ鶴田はジャイアント馬場をシングル、タッグでフォールしていない。
天龍源一郎はジャイアント馬場をタッグでフォールした。
なぜアントニオ猪木、ジャイアント馬場はNo.3の選手にフォールを許したのにNo.2の選手にはフォールを許さなかったのだろうか？
長州力はアントニオ猪木をシングルでフォールした。
ジャンボ鶴田はジャイアント馬場をシングル、タッグでフォールしていない。
天龍源一郎はジャイアント馬場をタッグでフォールした。
なぜアントニオ猪木、ジャイアント馬場はNo.3の選手にフォールを許したのにNo.2の選手にはフォールを許さなかったのだろうか？
アメリカはまたプロレス好きの層が半端じゃなく低い。
ブルーカラーはもちろんだし、その中でも頭の弱いのとイカれてるのが中心だから。観客席の様子とか見れば変なのばっか。
プロレスは日プロ時代だとサラリーマンも多かった。外人が凶器をタイツに隠すと「タイツ！タイツ！」と懸命にレフェリーに知らせてたからなw
でも層的に安心だから悪役たちも日本は好きだったようだ。自国では常に刺されたり撃たれたりの心配が絶えないそうらしいから。
小鹿がベトコンギミックでやろうと案を出したらドリーに必死に止められたらしい。マジで殺されるかも知れないからやめろ！と。
ブルーカラーはもちろんだし、その中でも頭の弱いのとイカれてるのが中心だから。観客席の様子とか見れば変なのばっか。
プロレスは日プロ時代だとサラリーマンも多かった。外人が凶器をタイツに隠すと「タイツ！タイツ！」と懸命にレフェリーに知らせてたからなw
でも層的に安心だから悪役たちも日本は好きだったようだ。自国では常に刺されたり撃たれたりの心配が絶えないそうらしいから。
小鹿がベトコンギミックでやろうと案を出したらドリーに必死に止められたらしい。マジで殺されるかも知れないからやめろ！と。
214 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 01:37:38.98 ID:oSHpdLSj0
http://www006.upp.so-net.ne.jp/leekantoku/skakodiary/z01.10.diary/01.10.13.html
>ＷＷＦは「プロレスは勝負から決まり手まで、あらかじめ決められているショーだ」と公言することで急成長した。
二つの裁判がきっかけだった。
ニュージャージー州ではスポーツとエンターテイメントは課税税率が異なる。州当局がより税率が高い「スポーツ」としての納税を求めた裁判で、ＷＷＦ側はショーだとした。
試合で負傷したレスラーがＷＷＦ側に休業補償を求めたフロリダ州での裁判では、すべて打ち合わせで決まっているショーの最中のけがは、原告のレスラーに責任があると主張した。
訴えたレスラーが台本通りにやったら怪我したから金払え、だった記憶があるけど。
84年にはシュルツがアナウンサーを殴ったりして話題になってたし、台本あるとはっきりさせたかった
んだろうな。
>ＷＷＦは「プロレスは勝負から決まり手まで、あらかじめ決められているショーだ」と公言することで急成長した。
二つの裁判がきっかけだった。
ニュージャージー州ではスポーツとエンターテイメントは課税税率が異なる。州当局がより税率が高い「スポーツ」としての納税を求めた裁判で、ＷＷＦ側はショーだとした。
試合で負傷したレスラーがＷＷＦ側に休業補償を求めたフロリダ州での裁判では、すべて打ち合わせで決まっているショーの最中のけがは、原告のレスラーに責任があると主張した。
訴えたレスラーが台本通りにやったら怪我したから金払え、だった記憶があるけど。
84年にはシュルツがアナウンサーを殴ったりして話題になってたし、台本あるとはっきりさせたかった
んだろうな。
移民は俺も反対だな
ただ自民党やる気なのが困ったところだ
俺はもう無理だがせめて子供には英語覚えさせないときついな
ただ自民党やる気なのが困ったところだ
俺はもう無理だがせめて子供には英語覚えさせないときついな
216 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 07:02:15.96 ID:45SE87+sO
マクドナルドも日本人向けに味や大きさをかえたり、オリジナルメニューもある。
プロレスも同様。
力道山が日本人向けに相撲の要素をプロレスにプラスした。
つまりアメリカで成功した事がそのまま日本で通用するか？と言ったら違う。
アメリカは白黒はっきりさせるが、日本はグレーを楽しむ国民性と言う事。
プロレスも同様。
力道山が日本人向けに相撲の要素をプロレスにプラスした。
つまりアメリカで成功した事がそのまま日本で通用するか？と言ったら違う。
アメリカは白黒はっきりさせるが、日本はグレーを楽しむ国民性と言う事。
217 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 07:07:59.02 ID:Iv9jbDkX0
移民は絶対に避けられない
日本人の若い人口は確実に減るし
日本人の若い人口は確実に減るし
218 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 07:10:43.32 ID:45SE87+sO
日本のプロレス団体でハッスルとかマッスルとかカミングアウト前提の団体がある。
しかし結局は継続していない。
しかし結局は継続していない。
219 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 07:21:26.67 ID:vPoI91860
スポーツとショー、競技と伝統文化を両立させているのが大相撲
大相撲にできるのだからプロレスもスポーツとショーの二本立てもできるはず
やるのかやらないのかの問題
大相撲にできるのだからプロレスもスポーツとショーの二本立てもできるはず
やるのかやらないのかの問題
ここでも移民の話題かｗ
移民はブロディだけで十分だよ。
移民はブロディだけで十分だよ。
治安は間違いなくガタガタになるな。
不法入国の抜け道も拡大される。移民のフリしたヤク運びとか。
ヘロインなどの強烈麻薬が今以上に横行し目つきのイッた顔でうろつくやつの姿も普通に見る世の中になるかもな。
パチンコで箱積んでるだけでハマったキチガイに刺されたりな。
不法入国の抜け道も拡大される。移民のフリしたヤク運びとか。
ヘロインなどの強烈麻薬が今以上に横行し目つきのイッた顔でうろつくやつの姿も普通に見る世の中になるかもな。
パチンコで箱積んでるだけでハマったキチガイに刺されたりな。
222 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 11:22:06.03 ID:MhIXjH+g0
>>219
単細胞だなあ、おまえはｗ
単細胞だなあ、おまえはｗ
223 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 11:27:33.47 ID:MhIXjH+g0
>>214
カミングアウトするのは簡単だが、ＷＷＥのような「ショー」ができるかといったらノー。
カネがかかりすぎる。逆にカネをかけないと「ショー」としてはショボイものになる。
だからどうしても真剣勝負を装って試合内容で「見せる」しかないんだよな、日本のプロレスは。
それもいまは大きな曲がり角に来ている。
カミングアウトするのは簡単だが、ＷＷＥのような「ショー」ができるかといったらノー。
カネがかかりすぎる。逆にカネをかけないと「ショー」としてはショボイものになる。
だからどうしても真剣勝負を装って試合内容で「見せる」しかないんだよな、日本のプロレスは。
それもいまは大きな曲がり角に来ている。
224 ：亀田史郎マニア：2014/04/19(土) 12:07:54.16 ID:QEbd149Q0
あっても読みたくないプロレスラーの本
～ベストヒットvol.1～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
～ベストヒットvol.1～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
225 ：亀田史郎マニア：2014/04/19(土) 12:08:56.79 ID:QEbd149Q0
あっても読みたくないプロレスラーの本
～ベストヒットvol.2～
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
～ベストヒットvol.2～
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
>>219
まず日本は陸続き国のような二者択一の思考ではない
野卑な欧米思考に洗脳された結果でな、現にその大相撲が二者択一世論でダメになった
両立？そんな両立はお悔やみ申し上げますが我らのお陰で患部は綺麗ですと抜かす大学病院みたいなもん
まず日本は陸続き国のような二者択一の思考ではない
野卑な欧米思考に洗脳された結果でな、現にその大相撲が二者択一世論でダメになった
両立？そんな両立はお悔やみ申し上げますが我らのお陰で患部は綺麗ですと抜かす大学病院みたいなもん
228 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 12:47:42.83 ID:MhIXjH+g0
229 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:00:40.48 ID:qQCQw3JoO
>>214、>>218
>>223、>>227
日本のプロレスはカミングアウトするべきだと思う。
ただ、WWE、相撲みたいに外圧でカミングアウトさせるしかない。
誰かが日本のプロレスに裁判するしかないのか。
日本のプロレスがカミングアウトする方法を教えてください。
>>223、>>227
日本のプロレスはカミングアウトするべきだと思う。
ただ、WWE、相撲みたいに外圧でカミングアウトさせるしかない。
誰かが日本のプロレスに裁判するしかないのか。
日本のプロレスがカミングアウトする方法を教えてください。
230 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:16:49.57 ID:YJhU6eav0
なんか決定的な事件事故でも起こんない限り無理じゃないの？
232 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:40:48.62 ID:MhIXjH+g0
233 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 14:12:17.27 ID:45SE87+sO
猪木IGFこそが猪木新日から進化したプロレスの最終形。
レインメーカー新日にはない、殺気緊張感闘いがある。
真剣勝負プロレスの答えはIGFにある。
レインメーカー新日にはない、殺気緊張感闘いがある。
真剣勝負プロレスの答えはIGFにある。
俺としては､やっぱ90年代の新日全日が最高だった。
235 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 19:28:47.31 ID:45SE87+sO
プロレスはヤオか？ガチか？では無いんだよね。
ヤオガチを内包したのがプロレスなんだよ。
ヤオガチを内包したのがプロレスなんだよ。
236 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 19:37:04.37 ID:qQCQw3JoO
なぜ日本のプロレスはカミングアウトしないのだろうか？
カミングアウトしたら日本のプロレスの人気は落ちるのだろうか？
カミングアウトしたら日本のプロレスの人気は落ちるのだろうか？
237 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 19:58:52.84 ID:YJhU6eav0
>>236
何度目だその質問ｗ
何度目だその質問ｗ
自演妄想の人は消えたけど、唐突質問は健在だな
239 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 20:26:56.86 ID:45SE87+sO
つまりミスター高橋のプロレス論は、すでに天動説なみに古いと言うこと。
今の猪木IGFこそが進化したプロレス。
今の猪木IGFこそが進化したプロレス。
240 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 20:40:57.03 ID:YJhU6eav0
>>238
自演妄想が消えたかわりにアゴヲタ装った無能がうろついてるね
自演妄想が消えたかわりにアゴヲタ装った無能がうろついてるね
今脂の乗った「旬」トップたちは一般的な知名度は限りなく０。
全てがインディーズと言っていい。
全てがインディーズと言っていい。
242 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 21:04:48.99 ID:/V5p13Pl0
>>「プロレスは八百長」って認めた判例
大仁田ｖｓジニアス以外でも
アジャ関連でそんなのがあった記憶が。
裁判まではいってなかったか。
大仁田ｖｓジニアス以外でも
アジャ関連でそんなのがあった記憶が。
裁判まではいってなかったか。
A新日のみがカミングアウト、他団体は全て否定
B新日のみが否定、他団体は全てカミングアウト
とあったとして、カミングアウト推進派はどちらでもオッケーなのかな。
どちらにしてもカミングアウトしてることには変わらない。
もちろんこんな極論はありえないけどさ。
B新日のみが否定、他団体は全てカミングアウト
とあったとして、カミングアウト推進派はどちらでもオッケーなのかな。
どちらにしてもカミングアウトしてることには変わらない。
もちろんこんな極論はありえないけどさ。
244 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 22:03:16.62 ID:2WUI6jYw0
リアルな芝居が日本に合ってるんだろうね
誇張した芝居は興ざめしてしまう
誇張した芝居は興ざめしてしまう
アニメの「みなみけ」みたいにオープニングに
「このプロレスはシナリオの決まったショーであり八百長ではありません」
ってアナウンスが流れるのかやだなぁ
「このプロレスはシナリオの決まったショーであり八百長ではありません」
ってアナウンスが流れるのかやだなぁ
芝居の途中で急に歌い出すミュージカルは大嫌い。
247 ：う：2014/04/20(日) 10:42:41.64 ID:DAzqlcnDO
相変わらず自演プロレスライターの書き込みだけか
>>197
大仁田ジニアス裁判とかアジャ裁判とかだね。日本の裁判でプロレスが扱われるときは、裁判所もレスラーもシナリオ前提
そのシナリオを破った暴行や名誉毀損などが争われる場合が多い
>>210
>>アメリカにも「プロレスは大人が見るものじゃない」っていう風潮はあるよ。
それは世界共通でしょう。モヒカン族とベビーフェイスの抗争を楽しむには子供に帰る必要がある
なんかの映画のナレーションでもそんなんあったよ。僕はプロレスを見るときは子供に帰って見るって
大仁田ジニアス裁判とかアジャ裁判とかだね。日本の裁判でプロレスが扱われるときは、裁判所もレスラーもシナリオ前提
そのシナリオを破った暴行や名誉毀損などが争われる場合が多い
>>210
>>アメリカにも「プロレスは大人が見るものじゃない」っていう風潮はあるよ。
それは世界共通でしょう。モヒカン族とベビーフェイスの抗争を楽しむには子供に帰る必要がある
なんかの映画のナレーションでもそんなんあったよ。僕はプロレスを見るときは子供に帰って見るって
無知な者ほどプロレスをミュージカルだオペラだと言いたがる法則
最近のWWEをちょっと観てみたが、今や落書きチンピラ大会だな
新日全日の頃は落書き入れてるのなんて、ハーリー・レイス位しか思い浮かばないのに
アメリカの倫理も民度も一気に下がってる印象
最近のWWEをちょっと観てみたが、今や落書きチンピラ大会だな
新日全日の頃は落書き入れてるのなんて、ハーリー・レイス位しか思い浮かばないのに
アメリカの倫理も民度も一気に下がってる印象
250 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 12:10:45.16 ID:GC0am1aj0
＞無知な者ほどプロレスをミュージカルだオペラだと言いたがる法則
いっそのこと、プロレスをミュージカルにしてしまえばいいのに。
そうすればもう八百長とは言われないだろうｗ
いっそのこと、プロレスをミュージカルにしてしまえばいいのに。
そうすればもう八百長とは言われないだろうｗ
251 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 12:16:34.13 ID:GC0am1aj0
そうそう。ＤＶＤで「ビヨンド・ザ・マット」を見たよ。
カミングアウトはしてもレスラーが超人であるというスタンスは変えないんだな。
試合で頭を切って出血し縫うシーンがあるんだけど、どこまで本当なのかな？と思ってしまったよ。
カミングアウトはしてもレスラーが超人であるというスタンスは変えないんだな。
試合で頭を切って出血し縫うシーンがあるんだけど、どこまで本当なのかな？と思ってしまったよ。
別にタトゥーを入れたいと思わないし推奨しようとも思わないけど
>>249とかいつの時代の人間だよって思ってしまう
>>249とかいつの時代の人間だよって思ってしまう
253 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 12:33:19.22 ID:Nwftzcms0
まあ見苦しいっちゃ見苦しいな
日本人がアメリカ人の真似して入れるのはやめた方が良いと思う
日本人がアメリカ人の真似して入れるのはやめた方が良いと思う
サモア系の刺青は伝統的な風習の意味合いが強いからなぁ
255 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 14:30:51.93 ID:GC0am1aj0
日本の刺青にも伝統的な部分はあるけど、伝統的にイメージが悪い。
島流しにあった罪人が刺青を入れられていたわけだしね。
島流しにあった罪人が刺青を入れられていたわけだしね。
【国歌斉唱】
ちん毛が代は
千代に八ちん毛
さざれちん毛
巌（いわお）とちん毛
苔（こけ）のむすまで
ちん毛が代は
千代に八ちん毛
さざれちん毛
巌（いわお）とちん毛
苔（こけ）のむすまで
257 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 16:35:20.99 ID:iCNjANpFO
>>252
アメリカは、ある年代より下の世代のタトゥー率が異常に高いからね（しかも女性の方が高い）
俺はタトゥーも茶髪・金髪も良いとは思わんけど、日本で言えば若手のレスラーが髪染めてるようなもんだな
基本的に若者に向けて売る商売である以上、そのときの流行に合わせないと古くなってしまうから
アメリカは、ある年代より下の世代のタトゥー率が異常に高いからね（しかも女性の方が高い）
俺はタトゥーも茶髪・金髪も良いとは思わんけど、日本で言えば若手のレスラーが髪染めてるようなもんだな
基本的に若者に向けて売る商売である以上、そのときの流行に合わせないと古くなってしまうから
UFCが継続開催された時もそうだが、建前でもここ20年で一気に倫理観が崩れてしまったことが問題でな、
部族社会を除いた歴史上ほぼ全ての文明社会はイレズミ否定で予備軍含めた罪人の象徴
他のジャンル・・・軽音じゃ四半世紀前メジャー所で落書きしてたのはアクセル・ローズとストレイ・キャッツだけ
あくまでも例外で認められないからこそ個性と存在理由があったってことになる
で、イレズミ大会と化したWWEは誰が観る？
公共電波に乗って判断力のないガキが観る訳だ
ボクシングでも総合でも今や落書き大会の様相、更生プログラムの一環で増えてるのかも知れんがね
まあ、全てが想像以上に現代アメリカの現実が酷いことになっていると実感する事象の一つ
でも他人事じゃない
酷すぎるアメリカ文化洗脳に自由の名の下の肉食原理と不可能な多文化共生はほぼ世界制覇してしまった
スレと無関係で長文乙だなこりゃ
部族社会を除いた歴史上ほぼ全ての文明社会はイレズミ否定で予備軍含めた罪人の象徴
他のジャンル・・・軽音じゃ四半世紀前メジャー所で落書きしてたのはアクセル・ローズとストレイ・キャッツだけ
あくまでも例外で認められないからこそ個性と存在理由があったってことになる
で、イレズミ大会と化したWWEは誰が観る？
公共電波に乗って判断力のないガキが観る訳だ
ボクシングでも総合でも今や落書き大会の様相、更生プログラムの一環で増えてるのかも知れんがね
まあ、全てが想像以上に現代アメリカの現実が酷いことになっていると実感する事象の一つ
でも他人事じゃない
酷すぎるアメリカ文化洗脳に自由の名の下の肉食原理と不可能な多文化共生はほぼ世界制覇してしまった
スレと無関係で長文乙だなこりゃ
>>259
>>軽音じゃ四半世紀前メジャー所で落書きしてたのはアクセル・ローズとストレイ・キャッツだけ
↑よくこんな知ったかぶり出来るなｗ一見タトゥが入ってないように見えるカート・コバーンだって腕の裏側に入れてるのにｗ
ちなみに欧米に和彫りを広めたのはモトリークルーでアクセルより前の世代のアーティストだよ
>>UFCが継続開催された時もそうだが
ＵＦＣに反対していた人達ってのがボクシング興行を野蛮だと言って開催させないようにしていた人達
それを是とするならば、ボクシング興行が恒常的に行われている日本は、ずーっと「野蛮な国」って扱いになる
確かにボクシングは格闘技として死亡事故率が高いジャンルではあるが、それを否定する事が先進的であるなんて考え方は全くの誤り
>>軽音じゃ四半世紀前メジャー所で落書きしてたのはアクセル・ローズとストレイ・キャッツだけ
↑よくこんな知ったかぶり出来るなｗ一見タトゥが入ってないように見えるカート・コバーンだって腕の裏側に入れてるのにｗ
ちなみに欧米に和彫りを広めたのはモトリークルーでアクセルより前の世代のアーティストだよ
>>UFCが継続開催された時もそうだが
ＵＦＣに反対していた人達ってのがボクシング興行を野蛮だと言って開催させないようにしていた人達
それを是とするならば、ボクシング興行が恒常的に行われている日本は、ずーっと「野蛮な国」って扱いになる
確かにボクシングは格闘技として死亡事故率が高いジャンルではあるが、それを否定する事が先進的であるなんて考え方は全くの誤り
ＵＦＣの開催に反対していた勢力ってのは、ボクシングを含む格闘技（それこそプロレスも含む）自体を忌避している人達
なかにはルールが未整備な面を問題にしている人間もいた、ＵＦＣは反対派に考慮してルールの整備を行ったから継続開催が可能になったのであって
アメリカ人の倫理観が崩壊してる云々は全くの間違い。倫理観が崩壊してるなら今でも初期ＵＦＣルールで頭を蹴っ飛ばしているはずだ
そもそも、ＵＦＣとＰＲＩＤＥが競合している段階（十年以上前）においてＵＦＣは四点膝・蹴りを廃したスポーツ化してるのである
なかにはルールが未整備な面を問題にしている人間もいた、ＵＦＣは反対派に考慮してルールの整備を行ったから継続開催が可能になったのであって
アメリカ人の倫理観が崩壊してる云々は全くの間違い。倫理観が崩壊してるなら今でも初期ＵＦＣルールで頭を蹴っ飛ばしているはずだ
そもそも、ＵＦＣとＰＲＩＤＥが競合している段階（十年以上前）においてＵＦＣは四点膝・蹴りを廃したスポーツ化してるのである
アメリカの問題点のひとつに義務教育期間の躾の悪さがある。
授業中でも足を投げ出していたり、教室をウロウロ、勝手に外へ出たりが当たり前。これらは先進国でも飛び抜けており生徒自身がいけない事という自覚が薄い。
「自由の国」のやりすぎた姿。
だからオリンピックの入場式でも平気で整列を乱す。あまりの行儀の悪さに自由を重んじる先輩であるフランス人ですら眉をひそめるほど。
と、まあこれは読売コラムの受け売りで実際に見て体験したわけではないが。
UFCの初期なんて野蛮でしかないものがこの現代に堂々と表で興行されていたことがアメリカのいかにも狂ったところ。
授業中でも足を投げ出していたり、教室をウロウロ、勝手に外へ出たりが当たり前。これらは先進国でも飛び抜けており生徒自身がいけない事という自覚が薄い。
「自由の国」のやりすぎた姿。
だからオリンピックの入場式でも平気で整列を乱す。あまりの行儀の悪さに自由を重んじる先輩であるフランス人ですら眉をひそめるほど。
と、まあこれは読売コラムの受け売りで実際に見て体験したわけではないが。
UFCの初期なんて野蛮でしかないものがこの現代に堂々と表で興行されていたことがアメリカのいかにも狂ったところ。
>>262
それがイギリスの問題点ならば、イギリス病とか言って語れるけど
ちょっと前まで世界の警察の役割を担っていた世界最強の国の話だと思うと…
負け犬が、「あいつら下品だから。俺達は礼儀がビシっとしてるから」って吠えてるような虚しさが漂う
それがイギリスの問題点ならば、イギリス病とか言って語れるけど
ちょっと前まで世界の警察の役割を担っていた世界最強の国の話だと思うと…
負け犬が、「あいつら下品だから。俺達は礼儀がビシっとしてるから」って吠えてるような虚しさが漂う
重箱の隅を突くのは本質がズレてる証でもある>>260
コバーンってのは自分の頭ブチ抜いたアレだろ？聴かんのに腕の裏にイレズミとかそんなトリビア知らんがな
それとインディー500の後にはスピード違反と事故が増えるのな
満月の夜同様にボクシングの大一番後でも暴行傷害が増える
つまり実際がどうこうじゃなく「見た目」が及ぼす影響
強い刺激と見た目のスマートさ、提供者は「歴史と伝統」でなぁなぁにしてきたが、米が統計で出してる
そんな環境で何故何でもありがOK？の感覚が未だにある
で、実際に安全だろうが何だろうが見た目と建前に異常なほど敏感な多人種国家
ジャンルは違うが、映画やドラマの配役見りゃ人種問題に神経尖らせてるってのがわかるだろ？
どれもこれも未だに黒人がベビーで重要な配役になってウンザリする
でも下手すりゃ暴動が起きるからな、ヴァイオレンス性に富む初期UFCなんて誘発してくれと言ってるようなもん
つまりUFC継続を容認する土壌じゃないってことだ
コーカソイドの血か？と思ったりもしたが、初期UFCでの欧州の対応を観りゃそうとも言えない
まあ>>262の方も言うように、無制限の自由と異常な競争原理主義の結果だと思っている
同時にそういったものを排除して成立したものがアメリカンプロレスなんだろ？
陰謀論じゃないが、暴力表現肯定の民度劣化は特定の意図が絡んでるとしか思えんこの頃
・・・またもスレとは無関係な長文なので消えます
コバーンってのは自分の頭ブチ抜いたアレだろ？聴かんのに腕の裏にイレズミとかそんなトリビア知らんがな
それとインディー500の後にはスピード違反と事故が増えるのな
満月の夜同様にボクシングの大一番後でも暴行傷害が増える
つまり実際がどうこうじゃなく「見た目」が及ぼす影響
強い刺激と見た目のスマートさ、提供者は「歴史と伝統」でなぁなぁにしてきたが、米が統計で出してる
そんな環境で何故何でもありがOK？の感覚が未だにある
で、実際に安全だろうが何だろうが見た目と建前に異常なほど敏感な多人種国家
ジャンルは違うが、映画やドラマの配役見りゃ人種問題に神経尖らせてるってのがわかるだろ？
どれもこれも未だに黒人がベビーで重要な配役になってウンザリする
でも下手すりゃ暴動が起きるからな、ヴァイオレンス性に富む初期UFCなんて誘発してくれと言ってるようなもん
つまりUFC継続を容認する土壌じゃないってことだ
コーカソイドの血か？と思ったりもしたが、初期UFCでの欧州の対応を観りゃそうとも言えない
まあ>>262の方も言うように、無制限の自由と異常な競争原理主義の結果だと思っている
同時にそういったものを排除して成立したものがアメリカンプロレスなんだろ？
陰謀論じゃないが、暴力表現肯定の民度劣化は特定の意図が絡んでるとしか思えんこの頃
・・・またもスレとは無関係な長文なので消えます
>>264
いろいろと間違ってるので、一つ一つ潰していきたいと思う
>>そんな環境で何故何でもありがOK？の感覚が未だにある
根本的な勘違い、その①。あなたが言う何でもありってのは現在の米国で開催されていない
そもそもの前提に勘違いがあるし、俺が前のレスで示したように、整備されたルール（ＰＲＩＤＥよりも安全なルール）の興行が開催されているに過ぎない
しかも、それはゼロ年代初頭の頃の話だ。あなたがＭＭＡの話をしてるのかＶＴの話をしてるのか知らんけど、致命的に言ってる事が古い。一個一個の材料が古い！
中盤の映画やドラマで黒人がベビーで云々は意味不明。まず現代アメリカの知識を前提として喋ってください
突っ込もうと思ったら赤ペン先生並みに添削しないと無理なイミフ文章です
>>無制限の自由と異常な競争原理主義の結果だと思っている
>>同時にそういったものを排除して成立したものがアメリカンプロレスなんだろ？
>>陰謀論じゃないが、暴力表現肯定の民度劣化は特定の意図が絡んでるとしか思えんこの頃
そもそも、一行目からして、無制限の自由と競争原理を排除して成立したものがアメプロじゃないし、後半の陰謀論に関しては論外
一行レス書き捨てはともかく、長文書くなら、考えて書いてください
いろいろと間違ってるので、一つ一つ潰していきたいと思う
>>そんな環境で何故何でもありがOK？の感覚が未だにある
根本的な勘違い、その①。あなたが言う何でもありってのは現在の米国で開催されていない
そもそもの前提に勘違いがあるし、俺が前のレスで示したように、整備されたルール（ＰＲＩＤＥよりも安全なルール）の興行が開催されているに過ぎない
しかも、それはゼロ年代初頭の頃の話だ。あなたがＭＭＡの話をしてるのかＶＴの話をしてるのか知らんけど、致命的に言ってる事が古い。一個一個の材料が古い！
中盤の映画やドラマで黒人がベビーで云々は意味不明。まず現代アメリカの知識を前提として喋ってください
突っ込もうと思ったら赤ペン先生並みに添削しないと無理なイミフ文章です
>>無制限の自由と異常な競争原理主義の結果だと思っている
>>同時にそういったものを排除して成立したものがアメリカンプロレスなんだろ？
>>陰謀論じゃないが、暴力表現肯定の民度劣化は特定の意図が絡んでるとしか思えんこの頃
そもそも、一行目からして、無制限の自由と競争原理を排除して成立したものがアメプロじゃないし、後半の陰謀論に関しては論外
一行レス書き捨てはともかく、長文書くなら、考えて書いてください
266 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 22:10:48.00 ID:lwqO+26A0
総合格闘技やＫ－１も八百長なんだからプロレスだって八百長やったっていいじゃないか
つか、アメプロをわかってない人が多すぎだな。昔のWWFなんてアラブ系の奴にイラク人やらせてヒールにしてたのに
暴力衝動への煽りだの云々で最も非難されるべきはプロレス。俺はプロレスファンだけど、そこは完全に負の歴史
そもそも、暴力衝動を煽るからＭＭＡはダメだなんて稚拙な理論を展開すれば、首が絞まるのはプロレスそのもの
暴力やイジメで殺される子供たちは常に存在し、その理由としてプロレスだのＭＭＡだのゲームだのが槍玉に挙げられるだけ
暴力もイジメもそれら以前からあるし、それらが存在する前から、人間は人間に対して残酷な方法で暴力を行使する
それをプロレスだのＭＭＡだののせいにしてる人間はアホだし、歴史に対する教養が全く無い
暴力衝動への煽りだの云々で最も非難されるべきはプロレス。俺はプロレスファンだけど、そこは完全に負の歴史
そもそも、暴力衝動を煽るからＭＭＡはダメだなんて稚拙な理論を展開すれば、首が絞まるのはプロレスそのもの
暴力やイジメで殺される子供たちは常に存在し、その理由としてプロレスだのＭＭＡだのゲームだのが槍玉に挙げられるだけ
暴力もイジメもそれら以前からあるし、それらが存在する前から、人間は人間に対して残酷な方法で暴力を行使する
それをプロレスだのＭＭＡだののせいにしてる人間はアホだし、歴史に対する教養が全く無い
何をやってるのお前たちは。
三行で説明しなさい。
三行で説明しなさい。
>>264
「暴力表現は自由競争化の結果」と言いながら「特定の意図（陰謀）が絡んでる」とか支離滅裂
やたらアメリカ人は野蛮と言いたいんだろうが
そりゃ農耕民族より荒っぽいのは当たり前だろ 欧州とも違うったって国土も経済状況も違うんだから同じ対応になるわけない
そんで格闘技ビジネスやジムとか無くしたからって暴力がなくなるわけでもない
むしろ行き場を無くした不良少年がさらに町で暴れてるかもしれない
「暴力表現は自由競争化の結果」と言いながら「特定の意図（陰謀）が絡んでる」とか支離滅裂
やたらアメリカ人は野蛮と言いたいんだろうが
そりゃ農耕民族より荒っぽいのは当たり前だろ 欧州とも違うったって国土も経済状況も違うんだから同じ対応になるわけない
そんで格闘技ビジネスやジムとか無くしたからって暴力がなくなるわけでもない
むしろ行き場を無くした不良少年がさらに町で暴れてるかもしれない
WWEがブックありを公言しても人気が保持できてる理由は
「舞台裏のガチな部分」までさらけだしたからだよ
特にミック・フォーリーの自伝はインパクトが強かった
試合に筋書きはあってもちぎれた耳は本物だって
運ばれた病院での看護婦とのやり取りは
プロレスラーの肉体的・精神的苦労を如実に表してるよ
新日でも興奮した藤波が突如前髪を切って態度を荒げた
有名な控え室のやり取りも
ブックを超えたガチな感情が出たから皆が共感したんだよな
「舞台裏のガチな部分」までさらけだしたからだよ
特にミック・フォーリーの自伝はインパクトが強かった
試合に筋書きはあってもちぎれた耳は本物だって
運ばれた病院での看護婦とのやり取りは
プロレスラーの肉体的・精神的苦労を如実に表してるよ
新日でも興奮した藤波が突如前髪を切って態度を荒げた
有名な控え室のやり取りも
ブックを超えたガチな感情が出たから皆が共感したんだよな
＞新日でも興奮した藤波が突如前髪を切って態度を荒げた
有名な控え室のやり取りも
ブックを超えたガチな感情が出たから皆が共感したんだよな
何言ってるかわからずポカーンだったがｗ
有名な控え室のやり取りも
ブックを超えたガチな感情が出たから皆が共感したんだよな
何言ってるかわからずポカーンだったがｗ
鬱積した感情が爆発してる所に猪木から問い詰められて
答えに窮してる最中にアん時の猪木の丸坊主姿を思い出した
答えに窮してる最中にアん時の猪木の丸坊主姿を思い出した
下克上みたいな空気を簡単にOKした猪木はすごいよな。揺るぎない大御所の地位にいるのに、長州やらに任せっぱなしにせず。自分に逆らう若手の絵もためらわず入れた。
馬場は大御所として高みの見物しかす気なかったし。たまに気がむいたらやる気になってハンセンと当たったりもしたけど。
あとラッシャーの挑発を楽しむ程度。
馬場は大御所として高みの見物しかす気なかったし。たまに気がむいたらやる気になってハンセンと当たったりもしたけど。
あとラッシャーの挑発を楽しむ程度。
俺はなんであの時だけ控え室にTVのカメラが入って行ってるのか不思議に思ってた
最近じゃ試合後のインタビューの放送はよくあるけど、当時は珍しかったと思う
いろいろ理解した上であれ見ると、そういうシナリオだったんだろうなと合点がいく
最近じゃ試合後のインタビューの放送はよくあるけど、当時は珍しかったと思う
いろいろ理解した上であれ見ると、そういうシナリオだったんだろうなと合点がいく
収まらなくなった藤波をあわててなだめようとする猪木にも笑うけど
そのやり取りを飛竜革命とか名づけて興行に活かしたのはさすがｗ
そのやり取りを飛竜革命とか名づけて興行に活かしたのはさすがｗ
276 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 12:00:33.28 ID:Kj4Xnoxg0
http://www.tbsradio.jp/tama954/2014/04/416-12.html
おもしろい大人
http://podcast.tbsradio.jp/tama954/files/20140416_otonaw.mp3
ベイダ―、海賊男誕生のいきさつ語られてるけど、おそらく過去の下剋上アングルも
意図的に作られたんじゃね。
おもしろい大人
http://podcast.tbsradio.jp/tama954/files/20140416_otonaw.mp3
ベイダ―、海賊男誕生のいきさつ語られてるけど、おそらく過去の下剋上アングルも
意図的に作られたんじゃね。
277 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 12:05:57.88 ID:mz3YR8enO
一応馬場はタッグだが天龍にピンフォール負けしたけどな。
試合後立ち上がれず控え室からほとんどのレスラーがリングに上がってきた。
あの時は馬場が死ぬかと思った。
試合後立ち上がれず控え室からほとんどのレスラーがリングに上がってきた。
あの時は馬場が死ぬかと思った。
グレーさが様々な憶測を呼び、次のテーマになれば関心と期待感を持たれる
新日は伊勢丹襲撃や対大木に始まるグレーなハプニングからのストーリーが伝統だったからな
良い意味で「利用できるもんは何でも利用しろ」
新日は常にグレーであり続けることが新日であり続ける理由だった
新日は伊勢丹襲撃や対大木に始まるグレーなハプニングからのストーリーが伝統だったからな
良い意味で「利用できるもんは何でも利用しろ」
新日は常にグレーであり続けることが新日であり続ける理由だった
279 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 13:43:16.85 ID:6SWFROzB0
伊勢丹襲撃をグレーなハプニングと思っている人っていたのかな？
どう見ても「仕込み」「やらせ」だけどなあ。
どう見ても「仕込み」「やらせ」だけどなあ。
カラーテレビがやっと普及し始めた大昔だから
ああいうのを信じる人は大勢いたと思う
ネットや携帯が普及してる今でさえ
新聞やテレビの言うことを鵜呑みにする国民性だし
ああいうのを信じる人は大勢いたと思う
ネットや携帯が普及してる今でさえ
新聞やテレビの言うことを鵜呑みにする国民性だし
カラーかどうかはともかく、
ノストラダムスだのが流行った時代ではあったな
ノストラダムスだのが流行った時代ではあったな
新宿伊勢丹前襲撃事件の真相は高橋本でも語られてるよね
シンの猪木暴行は完全なシナリオ
しかし警察が出動する騒動になってしまい
結局は猪木が大目玉を食らったのはガチｗ
でも新聞で大きく報道されたこともあってシンの来日興行は大成功
国際のラッシャー木村も同様の暴行事件シナリオをやろうとしたけど
悪役との待ち合わせ場所を間違えて未遂に終わったのはガチｗ
あとフリーのプロレスラーが乱入するのは業界内の暗黙の了解らしいね
それを利用して大仁田はUWFの興行へ乱入しようとしたけど
当時の神社長に「チケットお持ちですか？」と追い返されたのはガチｗ
あの有名なコラコラ問答事件のときも
長州が橋本の記者会見へ乱入するところまでは暗黙の了解だったけど
あまりにも無計画に乱入したため会話が成立しなかったのはガチｗ
シンの猪木暴行は完全なシナリオ
しかし警察が出動する騒動になってしまい
結局は猪木が大目玉を食らったのはガチｗ
でも新聞で大きく報道されたこともあってシンの来日興行は大成功
国際のラッシャー木村も同様の暴行事件シナリオをやろうとしたけど
悪役との待ち合わせ場所を間違えて未遂に終わったのはガチｗ
あとフリーのプロレスラーが乱入するのは業界内の暗黙の了解らしいね
それを利用して大仁田はUWFの興行へ乱入しようとしたけど
当時の神社長に「チケットお持ちですか？」と追い返されたのはガチｗ
あの有名なコラコラ問答事件のときも
長州が橋本の記者会見へ乱入するところまでは暗黙の了解だったけど
あまりにも無計画に乱入したため会話が成立しなかったのはガチｗ
>>273
ド田舎の山形ではワールドプロレスリングが6か月位遅れで放送されていたせいで、
パッとしない中堅の長州の話題にもなっていないメキシコ遠征から凱旋帰国みたいな
次週予告がのせいで、ハプニングじゃなくて単なる若手売り出し企画なのが
バレバレでした。想像以上に受けてしまったのは長州の実力があったからだと思いますが。
後々考えてみると昔懐かしい狼軍団と剛・木村健吾の複合アングルだよね。
ガチトラブルのハイセルで外人呼ぶ金が無くなったり、余り過ぎた日本人選手達の
格の引き上げが必要だったのかなと当時は話していました（猪木の金銭トラブルは
なぜか知っていた？）。
ド田舎の山形ではワールドプロレスリングが6か月位遅れで放送されていたせいで、
パッとしない中堅の長州の話題にもなっていないメキシコ遠征から凱旋帰国みたいな
次週予告がのせいで、ハプニングじゃなくて単なる若手売り出し企画なのが
バレバレでした。想像以上に受けてしまったのは長州の実力があったからだと思いますが。
後々考えてみると昔懐かしい狼軍団と剛・木村健吾の複合アングルだよね。
ガチトラブルのハイセルで外人呼ぶ金が無くなったり、余り過ぎた日本人選手達の
格の引き上げが必要だったのかなと当時は話していました（猪木の金銭トラブルは
なぜか知っていた？）。
284 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 16:06:41.08 ID:nd/x5wUn0
>>273
日本人対決が安上がりなだけ
日本人対決が安上がりなだけ
安上がりって言っても、格を大事にしてた時代にエースが格下と「同列の抗争」を許容したのが猪木の凄さだろ。
普通は馬場みたいに「嫌だよ」で終わりだし。
ただし、それが序列を壊す事にも繋がってプロレス界大混乱の原因にもなった。
普通は馬場みたいに「嫌だよ」で終わりだし。
ただし、それが序列を壊す事にも繋がってプロレス界大混乱の原因にもなった。
長州は長髪にして野性っぽさをウリにしたことがデカい
70年代前半のボサボサ長髪が後半に否定されて長州革命の頃は男が長髪なだけで糞ガキ扱い
周囲から白い眼差しが突き刺さって一人で出歩けば視線恐怖も感じる時代
長髪はガリガリになって青白い顔でギター担いで鋲付きジャケットで黒ずくめにしないと居場所がなかったほど
70年代前半のボサボサ長髪が後半に否定されて長州革命の頃は男が長髪なだけで糞ガキ扱い
周囲から白い眼差しが突き刺さって一人で出歩けば視線恐怖も感じる時代
長髪はガリガリになって青白い顔でギター担いで鋲付きジャケットで黒ずくめにしないと居場所がなかったほど
287 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 18:59:59.67 ID:epWBLfVPO
いつまでも自演プロレスライターの書き込みばかりだな
>>282高橋本に語られていると信じてしまうとは！
実際は下手クソな宣伝係だろ
それとも皆でブックブック言って同調してほしいのか？
そんな下衆ブック論者はお前みたいな骨董品だけだ
>>282高橋本に語られていると信じてしまうとは！
実際は下手クソな宣伝係だろ
それとも皆でブックブック言って同調してほしいのか？
そんな下衆ブック論者はお前みたいな骨董品だけだ
あっても読みたくないプロレスラーの本
～大傑作集～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
～大傑作集～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
人に自演とか言う奴は自分がやってる、これ真理也ｗ
290 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 02:20:50.25 ID:FFPHAawZ0
元来中堅の対外人やられ役長州が何故だか急に強い事になって、メインイベンターに昇格したのは奇異な感じがした。
要は気持ち。
あんただって、初心にかえって仕事いちからやり直すくらいの気持ちで取り組んだら？
変わると思うよ。
あんただって、初心にかえって仕事いちからやり直すくらいの気持ちで取り組んだら？
変わると思うよ。
292 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 03:29:23.63 ID:rDcn1sN80
長州は奇跡的な成功例だよな、それまではキムケン以下の冴えないポジションだったし。
北米タッグチャンピオンだったしキムケンよりはちょい上じゃないか
294 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 11:40:00.46 ID:tPrH9ClJ0
レスリングでオリンピック出てるし、いずれスターにするつもりだったらしいけどな
会議やって考え出されたのがあの噛ませ犬のアングルだったと
この辺の暴露も高橋本の衝撃だったよね
あれはアクシデントだと思われてたから
会議やって考え出されたのがあの噛ませ犬のアングルだったと
この辺の暴露も高橋本の衝撃だったよね
あれはアクシデントだと思われてたから
295 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 12:08:53.70 ID:+bqI4KMiO
長州や佐山タイガーは成功例、キムケンや谷津、ジョージのコブラ、初期の馳など売り出しの失敗例もあるよ。
296 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 12:27:41.34 ID:Byp+VewxO
力道山、ジャイアント馬場、アントニオ猪木は１人エースだった。
団体にエースは１人で絶対的な存在だった。
しかし、ジャンボ鶴田、天龍源一郎、藤波辰爾、長州力の時代はエースがその時々で変わっていった。
絶対的なエースがいなくなった。
ミスター高橋の本にもエースは１人でいいと書いていた。
団体のエースは１人、複数のどちらがいいのだろうか？
団体にエースは１人で絶対的な存在だった。
しかし、ジャンボ鶴田、天龍源一郎、藤波辰爾、長州力の時代はエースがその時々で変わっていった。
絶対的なエースがいなくなった。
ミスター高橋の本にもエースは１人でいいと書いていた。
団体のエースは１人、複数のどちらがいいのだろうか？
シリーズごとに海外から有名レスラーを呼んで中堅から順に当てて最後にエースと対決
なら１人エースでいいかもしれんが、団体内での抗争だとそうもいかんのでは？
なら１人エースでいいかもしれんが、団体内での抗争だとそうもいかんのでは？
298 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 12:43:53.51 ID:rDcn1sN80
一人に依存せず三銃士や四天王というふうに複数エースになっていくよな
逆に言えばずば抜けたスターがいないとも言えるが。
逆に言えばずば抜けたスターがいないとも言えるが。
299 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 12:49:04.79 ID:1+jVIPMv0
＞あれはアクシデントだと思われてたから
思われていないよお。
レスラーの序列について長州が不満があるというならマッチメーカーや社長にいうべきだろｗ
藤波に言うのはどう考えてもお門違い。
思われていないよお。
レスラーの序列について長州が不満があるというならマッチメーカーや社長にいうべきだろｗ
藤波に言うのはどう考えてもお門違い。
300 ：お前名無しだろ：2014/04/22(火) 12:56:12.60 ID:1+jVIPMv0
>>298
というか猪木一人の負担が大きかったのではないか？
毎回メインで興行をしめないといけないのは体力的にも精神的にも負担が大きい。
地方の場合、６人タッグでお茶を濁すこともあるが、そういうのが続くとファンも離れていく。
実際、猪木が怪我や病気で欠場して観客動員が落ちたこともある。
複数スター制の前に「そろそろ誰かにバトンタッチしないと・・・」という考えはあっただろう。
というか猪木一人の負担が大きかったのではないか？
毎回メインで興行をしめないといけないのは体力的にも精神的にも負担が大きい。
地方の場合、６人タッグでお茶を濁すこともあるが、そういうのが続くとファンも離れていく。
実際、猪木が怪我や病気で欠場して観客動員が落ちたこともある。
複数スター制の前に「そろそろ誰かにバトンタッチしないと・・・」という考えはあっただろう。
新間が年頭に今年は日本人対決で行くと言っていたというから、
長州の造反はマニアならそれほど意外な物ではなかっただろう
長州の造反はマニアならそれほど意外な物ではなかっただろう
>>274
藤波が猪木に対戦要求までがシナリオでカメラも付いて行ってる
猪木がポカーンとしてるのは藤波が世代交代的な事を言い出したせいだと思う
>>279
猪木は伊勢丹襲撃が成功体験なせいか、のちに街中で日本刀を小川に付き付けて土下座させる、っていうスキットやってたね
藤波が猪木に対戦要求までがシナリオでカメラも付いて行ってる
猪木がポカーンとしてるのは藤波が世代交代的な事を言い出したせいだと思う
>>279
猪木は伊勢丹襲撃が成功体験なせいか、のちに街中で日本刀を小川に付き付けて土下座させる、っていうスキットやってたね
お前らでチケット売れるのかよ！？
みたいな問いかけだったと思う。
それじゃ会社潰れるのと違うか？
やれるのか？あん？
みたいな。
で、正論なんだな。まだまだ猪木を看板から外してチケットはさばけない頃だったのは確か。
エースになりたい！譲って下さい！なんて、甘えてるねえ。じゃあお前らの力で客呼べよとなるわな。
みたいな問いかけだったと思う。
それじゃ会社潰れるのと違うか？
やれるのか？あん？
みたいな。
で、正論なんだな。まだまだ猪木を看板から外してチケットはさばけない頃だったのは確か。
エースになりたい！譲って下さい！なんて、甘えてるねえ。じゃあお前らの力で客呼べよとなるわな。
つか、そもそも、猪木の頭の中には自分の後継者ってイメージが全く無かったのでは無いかと思う
「プロレスで世代交代？ハァ？」みたいな。師匠の力道山だって死ぬまでスターだったわけだし
世代交代ってのはスポーツの話だし
「プロレスで世代交代？ハァ？」みたいな。師匠の力道山だって死ぬまでスターだったわけだし
世代交代ってのはスポーツの話だし
その関連で言えば誰かも言ってたけど
日本のプロレスの創始者である力道山が
現役引退＆世代交代を示すことなく
この世を去ったからグダグダになったって。
全くそのとおりだと思うわ。
日本のプロレスの創始者である力道山が
現役引退＆世代交代を示すことなく
この世を去ったからグダグダになったって。
全くそのとおりだと思うわ。
306 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 00:28:06.02 ID:TiNYwdj30
なんでもかんでも力道山のせい？
プロレスは一代限りって印象は付いたかもね
要は○田○太郎一座、みたいなもんで、座長が死んだら終わり
弟子が新たに団体を作る事はあっても、団体内での代替わりなんてあり得ない
要は○田○太郎一座、みたいなもんで、座長が死んだら終わり
弟子が新たに団体を作る事はあっても、団体内での代替わりなんてあり得ない
308 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 00:36:40.44 ID:TiNYwdj30
一般企業でも社長の交代って難しいからね。
中小企業の場合、息子に継がせようとして失敗するとか。
ユニクロやソフトバンクのような「独裁企業」では次期社長が育たないとか。
プロレス団体は一種の「独裁企業」かもしれないね。
中小企業の場合、息子に継がせようとして失敗するとか。
ユニクロやソフトバンクのような「独裁企業」では次期社長が育たないとか。
プロレス団体は一種の「独裁企業」かもしれないね。
309 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 00:41:10.88 ID:EH9SyXq8O
ミスター高橋の本にはエースは１人でいいと書いていた。
アントニオ猪木→前田日明→武藤敬司をエースにするべきだったと書いていた。
エースが１人で前田日明、武藤敬司なら新日本プロレスの歴史は変わっていただろう。
ミスター高橋の本には坂口憲二もプロレスラーにするべきだったと書いていた。
坂口憲二にプロレスラーはないだろうと思うけどね
アントニオ猪木→前田日明→武藤敬司をエースにするべきだったと書いていた。
エースが１人で前田日明、武藤敬司なら新日本プロレスの歴史は変わっていただろう。
ミスター高橋の本には坂口憲二もプロレスラーにするべきだったと書いていた。
坂口憲二にプロレスラーはないだろうと思うけどね
猪木もそうだけど、社内の営業やテレビ局を納得させられるような材料がないとトップ交代なんて簡単にできん。
311 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 00:47:45.82 ID:SwYlM10BO
遠慮してもらっちゃ困るんだよ！
これが新日本の流れじゃないですか！
とかのセリフってアドリブだと思うけどな。結構本心なんじゃないかな？
俺は8月8日の時間切れドローで猪木は実質引退したと思ってるけどあの試合までの流れで猪木の心中は複雑だったんだと思う。
これが新日本の流れじゃないですか！
とかのセリフってアドリブだと思うけどな。結構本心なんじゃないかな？
俺は8月8日の時間切れドローで猪木は実質引退したと思ってるけどあの試合までの流れで猪木の心中は複雑だったんだと思う。
312 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 07:49:58.13 ID:o0NwKAZz0
ドロー結末をネタに延々と藤波をdisる高橋であったww
313 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 07:52:18.11 ID:o0NwKAZz0
みんなあの辺で綺麗にプロレス卒業すれば良かったのに、
あの凄い試合で逆に少年オタの心に火種が残り、
その少年達が成長し収入を得ることが出来るようになった90年台に
プロレスはプチ黄金時代を迎えてしまうww
あの凄い試合で逆に少年オタの心に火種が残り、
その少年達が成長し収入を得ることが出来るようになった90年台に
プロレスはプチ黄金時代を迎えてしまうww
314 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 07:58:35.75 ID:kAAUf8XH0
引退後に警備員してるゴタツは・・・
316 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 12:18:51.98 ID:GmoUHAD20
ゴタツ、ﾃﾗﾅﾂｶｼｽ
警備員やってるのか・・・
警備員やってるのか・・・
317 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 23:21:11.93 ID:EH9SyXq8O
>>314
ミスター高橋は警備会社をやりたかったそうだ。
準備もしていた。
しかし、この話は潰れた。
ミスター高橋が流血の魔術を書いたのは警備会社の話を潰した新日本プロレスに対しての恨みだという説がある。
ただ、引退したプロレスラーが警備員をやるのか疑問だよね。
現実に引退したプロレスラーはタレント、飲食店の経営などが多い。
引退したプロレスラーが警備員をしているのは聞かないよ。
ミスター高橋は警備会社をやりたかったそうだ。
準備もしていた。
しかし、この話は潰れた。
ミスター高橋が流血の魔術を書いたのは警備会社の話を潰した新日本プロレスに対しての恨みだという説がある。
ただ、引退したプロレスラーが警備員をやるのか疑問だよね。
現実に引退したプロレスラーはタレント、飲食店の経営などが多い。
引退したプロレスラーが警備員をしているのは聞かないよ。
レスラーでも出来る職業って事で警備員を選ぶのは悪くないが、警備会社を起業する必要はないわな
引退して運送業や営業マンになったレスラーもいるが、起業とは別だからね
引退して運送業や営業マンになったレスラーもいるが、起業とは別だからね
まあ、うちの警備員はみんなプロレスラーあがりですから！っていうのは、売りとしてインパクトはあるかもだけどな。
むしろ警備会社の話に関しては、高橋のプランが悪いとかよりも
藤波がいつものコンニャクぶりで高橋を翻弄したのかもしれんしね
部外者が想像であーだこーだ言っても仕方ないと思う
藤波がいつものコンニャクぶりで高橋を翻弄したのかもしれんしね
部外者が想像であーだこーだ言っても仕方ないと思う
警備会社は天下りで警察OBを迎えなきゃいかんし、起業も色々とややこしい。前科あると雇えないし。
「プロレスラーは引退後どうやって生活するのか？」
この命題は未だに解決されていないわけで。ピーターはピーターなりに真面目に考えたんだろうね。実行性はともかくとして。
この命題は未だに解決されていないわけで。ピーターはピーターなりに真面目に考えたんだろうね。実行性はともかくとして。
323 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 00:55:31.35 ID:1c+aTeqqO
>>322
プロレスラーの引退後が不安だからみんな引退しないんだよ。
60歳を過ぎて現役のプロレスラーがいる。
スポーツ選手なら引退しているよ。
引退後の生活の不安があるから引退しない。
まあ、引退してもカムバックするプロレスラーも多いけどね。
プロレスラーの引退後が不安だからみんな引退しないんだよ。
60歳を過ぎて現役のプロレスラーがいる。
スポーツ選手なら引退しているよ。
引退後の生活の不安があるから引退しない。
まあ、引退してもカムバックするプロレスラーも多いけどね。
324 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 00:56:12.12 ID:cY9AVO8x0
＞「プロレスラーは引退後どうやって生活するのか？」
今は現役中でも「プロレスラーはどうやって生活するのか？」 だから
今は現役中でも「プロレスラーはどうやって生活するのか？」 だから
325 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 01:09:22.30 ID:6KepDlwPO
警備会社っていっても元レスラーが警備するって高橋が言ってたか？
元レスラーが管理職で現場の警備は若い社員ってプランならおかしくないぞ。
元レスラーが管理職で現場の警備は若い社員ってプランならおかしくないぞ。
>>322
プロレスラーに限らんけどね。元プロ野球選手だって大半は再就職するし。力士も残れなきゃ飲食業が多い
むしろ、死ぬまでやり続けるパターンがあるプロレスラーが特異というか。まあ、言って見りゃ俳優に近いよね
俳優は死ぬまでやれる
プロレスラーに限らんけどね。元プロ野球選手だって大半は再就職するし。力士も残れなきゃ飲食業が多い
むしろ、死ぬまでやり続けるパターンがあるプロレスラーが特異というか。まあ、言って見りゃ俳優に近いよね
俳優は死ぬまでやれる
野球や相撲は働く場自体（団体・興行）を作ってしまうという発想がないからな
328 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 09:49:45.65 ID:1c+aTeqqO
>>326
プロレスは演劇
プロレスラーは俳優
プロレスはスポーツじゃないから引退はない。
死ぬまでやれるよね。
藤波辰爾、長州力、天龍源一郎は60歳を越えて現役だよ。
スポーツ選手じゃ考えられないよ。
プロレスは演劇
プロレスラーは俳優
プロレスはスポーツじゃないから引退はない。
死ぬまでやれるよね。
藤波辰爾、長州力、天龍源一郎は60歳を越えて現役だよ。
スポーツ選手じゃ考えられないよ。
６０超えてもできるからね
330 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 10:39:25.68 ID:PkZWRCH00
ゴルフは６０越えても現役
331 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 10:44:18.42 ID:UpmPXwCO0
むしろ話題になるから喜寿超えレスラーを平気でデビューさせそう
オレは高橋本にあった「エースはひとり」については
『エースは世代ごとにひとり』っていう解釈のがいいんじゃないかと思った
んで結局新日は新世代のエースを育てそこねてしまったと
『エースは世代ごとにひとり』っていう解釈のがいいんじゃないかと思った
んで結局新日は新世代のエースを育てそこねてしまったと
333 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 11:09:43.22 ID:KXvU4AAW0
>>332
オレは三銃士とか四天王とか、複数スター制がいいと思うけどね。
定期的にエースが交代することで新しいストーリーが生まれマンネリを防げる。
いまの新日本のエースが棚橋に固定されてしまったら、
それこそつまらないプロレスになってしまうと思うよ。
オレは三銃士とか四天王とか、複数スター制がいいと思うけどね。
定期的にエースが交代することで新しいストーリーが生まれマンネリを防げる。
いまの新日本のエースが棚橋に固定されてしまったら、
それこそつまらないプロレスになってしまうと思うよ。
334 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 11:14:00.67 ID:F+C/7EDx0
相撲は会場の警備や誘導員を親方見習いみたいな元力士がやってる
あれと同じ感じにしたかったんだろ
別に珍しい発想ではない
あれと同じ感じにしたかったんだろ
別に珍しい発想ではない
335 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 11:14:32.50 ID:XC+zkqmx0
そうなんだね
336 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 11:25:30.41 ID:x1C0H9ZhO
プロを名乗る以上どれだけの金を稼げるかに価値があるから、
老いたとは言え
今をもってそれなりの集客力を持つ
長州、藤波、天龍はやっぱりすげーよ！
強くて実力あっても
集客力のない選手はプロとして恥ずかしいだけだし、ただの糞だよな。
老いたとは言え
今をもってそれなりの集客力を持つ
長州、藤波、天龍はやっぱりすげーよ！
強くて実力あっても
集客力のない選手はプロとして恥ずかしいだけだし、ただの糞だよな。
ドラディまだやってるのか
338 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 12:33:24.06 ID:UpmPXwCO0
プレイガイドでは全然売れてないでしょ？
掲示板に書くときは「オレは」と「思う」を使わない
根拠無しにテメエの考えを言い切ってしまうことだ
オレが思う式なテキストはノイズだから誰もこないブログにでも書いてろ
根拠無しにテメエの考えを言い切ってしまうことだ
オレが思う式なテキストはノイズだから誰もこないブログにでも書いてろ
340 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 16:00:34.82 ID:Syt1XVnC0
341 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 19:12:40.78 ID:1c+aTeqqO
ジャイアント馬場が60歳を越えてプロレスをしていたときいつまで現役をやるつもりだと思った。
今、藤波辰爾、長州力、天龍源一郎、渕正信など60歳を越えたプロレスラーが増えている。
これからも増えていくだろう。
70歳を越えたプロレスラーも出てくるかもしれない。
プロレスに定年制を作るべきだと思います。
今、藤波辰爾、長州力、天龍源一郎、渕正信など60歳を越えたプロレスラーが増えている。
これからも増えていくだろう。
70歳を越えたプロレスラーも出てくるかもしれない。
プロレスに定年制を作るべきだと思います。
342 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 19:32:48.11 ID:IeWFXSfs0
>>340
早速釣れたｗ
早速釣れたｗ
344 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 20:26:29.87 ID:gI5/lHAZ0
>>327
昔は別の相撲興行を立ち上げた人がいたんだけど、今みたいにＮＨＫがガッチリ付いた独占状態だと、やる人いないよね
>>341
定年制・ライセンス制度・ドクターの常駐・安全性の確保…
ここらへんは常に出てくるプロレス改善案だけど、ハッキリ言って無理
何故かと言えば、馬場を定年させる事も、足が悪い武藤からライセンス剥奪する事も
貧乏団体にドクターの常駐をさせる事も出来ないんだもの
昔は別の相撲興行を立ち上げた人がいたんだけど、今みたいにＮＨＫがガッチリ付いた独占状態だと、やる人いないよね
>>341
定年制・ライセンス制度・ドクターの常駐・安全性の確保…
ここらへんは常に出てくるプロレス改善案だけど、ハッキリ言って無理
何故かと言えば、馬場を定年させる事も、足が悪い武藤からライセンス剥奪する事も
貧乏団体にドクターの常駐をさせる事も出来ないんだもの
346 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 20:44:22.36 ID:IeWFXSfs0
定年制：年食ってようが客呼べる奴が正義
ライセンス制度：不合格レスラーはインディーで勝手にやるだけ
ドクターの常駐：カネが無い、健康状態気にしてたらしょっちゅう欠場でどうにもならない
安全性の確保：デスマッチや危険な技見せるのを売りにしてる団体が商売できなくなる
ライセンス制度：不合格レスラーはインディーで勝手にやるだけ
ドクターの常駐：カネが無い、健康状態気にしてたらしょっちゅう欠場でどうにもならない
安全性の確保：デスマッチや危険な技見せるのを売りにしてる団体が商売できなくなる
日プロ時代エースに君臨して以来、道場に顔も出さず麻雀、ゴルフ、油絵やりながら葉巻吸うだけでよくダイナミックなプロレスやれたなとは思う。
>>346
要は中途半端にスポーツ目線でプロレスを見てる森や馳とかが、毎回、安易に持ち出してポシャるだけなんだよね
プロレスは演劇でレスラーは俳優であると思えば、俳優に定年も無いし、スタントやるのも自由だし（ケガしても訴えないという書類にサインさせて）
要は中途半端にスポーツ目線でプロレスを見てる森や馳とかが、毎回、安易に持ち出してポシャるだけなんだよね
プロレスは演劇でレスラーは俳優であると思えば、俳優に定年も無いし、スタントやるのも自由だし（ケガしても訴えないという書類にサインさせて）
350 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 21:42:58.43 ID:PkZWRCH00
経営や運営も含めてバラバラの団体をまとめてリーダーシップが取れる人材がいない
352 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 22:21:45.50 ID:PkZWRCH00
プロレスの問題について国会で質問するときにはどの大臣に質問すればいいのか？
監督官庁が全く不明確
監督官庁が全く不明確
353 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 22:39:31.76 ID:1w17TWKD0
現代プロレスでエースにするのは、芝居が上手いヤツとガチが強いヤツのどっちが良い？
354 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 00:42:58.05 ID:YG8+vULA0
プロレスにどっちが強い ってのは無い
さすがにガテンな仕事ではあるから、若手に簡単にのされるような、ヘボでは色々としんどいだろうが、強さはそこそこあればいい。
あとは俺は社長でお前らに順調にギャラ出せてるぞという立場の強みでしょう。
あとは俺は社長でお前らに順調にギャラ出せてるぞという立場の強みでしょう。
そろそろ「次代のミスター高橋」の出現を求めたい
塩崎が島田批判してるし
塩崎が島田批判してるし
357 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 09:39:18.43 ID:PLBu+5re0
プロレスのチャンピオンが芝居上手と格闘技の実績あるヤツとで、どちらに風格を感じるかって話
プロレス興行が商売として成り立つには複数の「客を呼べる選手」が必要だよ
WWEはその点で日本プロレスよりはるかに成熟してる
①メインストリーム枠＝団体の看板枠
②レジェンド枠＝オールドファン層を集客する枠
③準エース枠＝①や②のライバルになりうる準看板枠
④新世代枠＝若者ファン層を集客する枠で流行も敏感に取り入れる
⑤ヒーロー枠＝特に子どもファンを意識したマスクマン等の枠
⑥アイドル枠＝若い女性層を集客する枠
⑦女子・お笑い枠＝興行に起伏をつけるもっとも演技力が必要な枠
いずれにしろどの枠にも「カリスマ性」が必要なのは言うまでもない
そのカリスマ性は「最強の演技・流血の魔術」で作られますｗ
WWEはその点で日本プロレスよりはるかに成熟してる
①メインストリーム枠＝団体の看板枠
②レジェンド枠＝オールドファン層を集客する枠
③準エース枠＝①や②のライバルになりうる準看板枠
④新世代枠＝若者ファン層を集客する枠で流行も敏感に取り入れる
⑤ヒーロー枠＝特に子どもファンを意識したマスクマン等の枠
⑥アイドル枠＝若い女性層を集客する枠
⑦女子・お笑い枠＝興行に起伏をつけるもっとも演技力が必要な枠
いずれにしろどの枠にも「カリスマ性」が必要なのは言うまでもない
そのカリスマ性は「最強の演技・流血の魔術」で作られますｗ
>>353
後者なら新日のエースは桜庭になる
後者なら新日のエースは桜庭になる
格闘技やボクシングですら「客を呼べる選手」が最優先でしょう
それこそ、スターの為に新しい階級を作ったり、女子格闘技部門を立ち上げたり
ＵＦＣの選手リリースを見ても単純な勝ち負けだけで判断してるとは思えない
それこそ、スターの為に新しい階級を作ったり、女子格闘技部門を立ち上げたり
ＵＦＣの選手リリースを見ても単純な勝ち負けだけで判断してるとは思えない
全くその通り
まあ競技でない八百屋のプロレスが客が呼べる選手優先なのは当たり前の話で
ボクシングとかと単純に比べるのも何ですけどな
まあ競技でない八百屋のプロレスが客が呼べる選手優先なのは当たり前の話で
ボクシングとかと単純に比べるのも何ですけどな
362 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 12:00:12.52 ID:W84Pv/GKO
新日本プロレスはWWEと業務提携して欲しい。
昔みたいに
日本人対外人
外人対外人
の対決が見たいよ。
新日本プロレスのスター選手対WWEのスター選手の対決を見たくありませんか？
昔みたいに
日本人対外人
外人対外人
の対決が見たいよ。
新日本プロレスのスター選手対WWEのスター選手の対決を見たくありませんか？
363 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 12:15:19.88 ID:w/2a6mUpO
どっちのスター選手もよく知らん。
日本はオカダ棚橋、中邑とかか？
WWEのレスラーと比べたら見劣りするだろ。
日本はオカダ棚橋、中邑とかか？
WWEのレスラーと比べたら見劣りするだろ。
日本人vs外人なんて、最も手軽で効果が期待できるアングルの一つだと思うんだけど最近はあまりやらないよねえ。
新日のバレットクラブには期待してたけど、本当に使い方が下手ですぐ萎えた。
新日のバレットクラブには期待してたけど、本当に使い方が下手ですぐ萎えた。
今は海外での格とかわかっちゃうからなあ
366 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 18:41:01.73 ID:tTlNADQX0
外人呼ぶのって単純にカネがかかるだろ
で、カネをかけた分、いいレスラーかというと微妙
日本人レスラーのレベルはそこそこ高いと思うよ
で、カネをかけた分、いいレスラーかというと微妙
日本人レスラーのレベルはそこそこ高いと思うよ
367 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 18:52:21.61 ID:eG3X44+q0
外人がいなくなって日本のプロレスのスケールが大きくダウンしたな。
368 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 19:02:10.20 ID:W84Pv/GKO
>>366
新日本プロレスの日本人レスラーのレベルは高いと思うよ。
ただ、昔みたいにシリーズごとに外人レスラーを変えてマンネリ化を防ぐべきだと思います。
初来日の外人レスラーにわくわくしたものです。
今はそんな楽しみもありません。
新日本プロレスも柴田、桜庭、グレイシー一族など外部から選手を入れています。
WWEにも新日本プロレスにあう選手はいると思います。
ただ、業務提携の契約料は高そうですね。
新日本プロレスの日本人レスラーのレベルは高いと思うよ。
ただ、昔みたいにシリーズごとに外人レスラーを変えてマンネリ化を防ぐべきだと思います。
初来日の外人レスラーにわくわくしたものです。
今はそんな楽しみもありません。
新日本プロレスも柴田、桜庭、グレイシー一族など外部から選手を入れています。
WWEにも新日本プロレスにあう選手はいると思います。
ただ、業務提携の契約料は高そうですね。
長州の反乱が成功し、一気に日本人同士の抗争メインへと流れていったよね。木村健や藤原といった永らく前座でくすぶっていた苦労人も上がってきた。
それまでシリーズごとに７人ほどの外人を用意していたのに比べ、経費かからず笑いが止まらなかったと思う。
それまでシリーズごとに７人ほどの外人を用意していたのに比べ、経費かからず笑いが止まらなかったと思う。
370 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 19:57:16.23 ID:ub1Mc8+x0
>>368
まだ見ぬ強豪w
まだ見ぬ強豪w
371 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 20:19:23.00 ID:tTlNADQX0
>>368
いいたいことはわかるんだけど、
いまどきシンやブッチャーのような外人選手が来たらどうだろう？
日本のプロレスのレベルについていけないんじゃないかと思うのよね。
言葉が通じないと細かい打ち合わせができない→複雑なプロレスはできない、ということもあるし。
まあ、どこを評価するかは人それぞれだけど。
いいたいことはわかるんだけど、
いまどきシンやブッチャーのような外人選手が来たらどうだろう？
日本のプロレスのレベルについていけないんじゃないかと思うのよね。
言葉が通じないと細かい打ち合わせができない→複雑なプロレスはできない、ということもあるし。
まあ、どこを評価するかは人それぞれだけど。
372 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 21:06:13.88 ID:Po+zJmaD0
>>369
＞木村健や藤原といった永らく前座でくすぶっていた苦労人も上がってきた
木村を藤原と一緒にしてその辺りから上がってきたとかいったらダメだろ。
とうの昔からテレビでセミファイナルとかにしょっちゅう出ていたし、メインにも出ていた。
＞木村健や藤原といった永らく前座でくすぶっていた苦労人も上がってきた
木村を藤原と一緒にしてその辺りから上がってきたとかいったらダメだろ。
とうの昔からテレビでセミファイナルとかにしょっちゅう出ていたし、メインにも出ていた。
373 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 21:12:29.96 ID:bgckuarP0
>>372
白パンツ時代、な
白パンツ時代、な
374 ：お前名無しだろ：2014/04/25(金) 22:26:11.04 ID:Z86kj8E50
外人に限らず、スターのかませ役を入れ替えないとダメだわな。プロレスに限らずエンタメは飽きとの戦い
>>372
おまえが知らないだけ。
後のレスにもあるが白パンツで、藤原や小沢(カーン)らと前座が長かった。
後輩の前田や高野みたいに次期スター候補としての色がついていたが、木村はそうじゃなかった。パッとしない試合ぶりだし、三人ともくすぶって終わる危険性あったぞ。
名前も木村たかしやら数回変えたりして。
おまえが知らないだけ。
後のレスにもあるが白パンツで、藤原や小沢(カーン)らと前座が長かった。
後輩の前田や高野みたいに次期スター候補としての色がついていたが、木村はそうじゃなかった。パッとしない試合ぶりだし、三人ともくすぶって終わる危険性あったぞ。
名前も木村たかしやら数回変えたりして。
JKにかけられたいプロレス技
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1397822938/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1397822938/
379 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 10:16:35.80 ID:u0UUj0SM0
>>369>>377
長州の反乱が成功したのは82年以降からだぞ。
木村は70年代からテレビに出てた。
小沢も前年には凱旋して上田とシングルやったりしてた。
ブレイクした長州絡みで万年前座の藤原が表に出た事件だけしか知らないファンが断片的な情報で小沢、木村と藤原を同列に見てるようだ。
長州ブレイクの頃まで木村が白パンツってw
長州の反乱が成功したのは82年以降からだぞ。
木村は70年代からテレビに出てた。
小沢も前年には凱旋して上田とシングルやったりしてた。
ブレイクした長州絡みで万年前座の藤原が表に出た事件だけしか知らないファンが断片的な情報で小沢、木村と藤原を同列に見てるようだ。
長州ブレイクの頃まで木村が白パンツってw
380 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 10:29:43.72 ID:BG56YXEK0
健吾はインタージュニア王者にもなったよな
で、チャボ・ゲレロに持ちだされてタイトルごと全日へ移籍と
で、チャボ・ゲレロに持ちだされてタイトルごと全日へ移籍と
381 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 10:50:15.14 ID:QWehvONL0
平成のファンには画像で見た70年代半ば頃の白パン若手時代の木村、小沢、藤原が１セットになっていて
YouTubeで見た藤原テロリスト以降の前座脱出劇辺りから3人共上がれたことになってるようだね。
YouTubeで見た藤原テロリスト以降の前座脱出劇辺りから3人共上がれたことになってるようだね。
木村白パン時代は知らんなあ
藤波とジュニアで争ってる時からしか記憶ねーわ
７０代のおじいちゃん？
藤波とジュニアで争ってる時からしか記憶ねーわ
７０代のおじいちゃん？
383 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 11:32:27.14 ID:IU1wqFJL0
木村は与えられたチャンスを生かせなかっただけだわな。
むしろ大型外人に見劣りしない小沢カーンをもっと優遇させればよかった
アンドレとの試合も思い切ってカーンに勝たせたら国民的スターになりえただろうに。
むしろ大型外人に見劣りしない小沢カーンをもっと優遇させればよかった
アンドレとの試合も思い切ってカーンに勝たせたら国民的スターになりえただろうに。
384 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 11:58:51.17 ID:Vc7EO9nk0
385 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 12:04:06.99 ID:txh3w2bj0
長州ブレイクよりずっと前に木村もカーンも海外遠征して大活躍して帰国→メインエベンターになっている。
藤原は海外遠征の経験もなく(短期修行のみ)長州ブレイクしてから初めて表に出た。
藤原は海外遠征の経験もなく(短期修行のみ)長州ブレイクしてから初めて表に出た。
386 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 12:04:39.61 ID:1yUcZvRiO
プロレス団体は一代限りなのか。
新日本プロレスはアントニオ猪木が引退後介入して混乱させて身売りした。
全日本プロレスはジャイアント馬場が死去したあと馬場元子夫人が介入して分裂、身売りした。
ノアは地上波打ちきり後、三沢光晴が死去したあと選手が離脱して潰れかかっている。
ゼロワンの内部で揉めて橋本真也が活動停止させて橋本真也が死去して潰れた。
UWFはリングス、UWFインターなどに分裂後にみんな潰れた。
FMWは大仁田厚が引退後カムバックして潰れた。
日本プロレスは力道山が死去してから潰れた。
調べてみるとプロレス団体は一代限りで潰れてばかりだ。
新日本プロレス、全日本プロレスも名前は残っているが身売りして実体は別団体だ。
プロレス団体は一代限りで潰れる運命なのか？
プロレス団体は作って潰れてを繰り返す運命なのか？
新日本プロレスはアントニオ猪木が引退後介入して混乱させて身売りした。
全日本プロレスはジャイアント馬場が死去したあと馬場元子夫人が介入して分裂、身売りした。
ノアは地上波打ちきり後、三沢光晴が死去したあと選手が離脱して潰れかかっている。
ゼロワンの内部で揉めて橋本真也が活動停止させて橋本真也が死去して潰れた。
UWFはリングス、UWFインターなどに分裂後にみんな潰れた。
FMWは大仁田厚が引退後カムバックして潰れた。
日本プロレスは力道山が死去してから潰れた。
調べてみるとプロレス団体は一代限りで潰れてばかりだ。
新日本プロレス、全日本プロレスも名前は残っているが身売りして実体は別団体だ。
プロレス団体は一代限りで潰れる運命なのか？
プロレス団体は作って潰れてを繰り返す運命なのか？
387 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 12:07:31.14 ID:zU9E66N20
>>386
基本社長レスラーの存在感でもってる個人商店なんだからしょうがない
基本社長レスラーの存在感でもってる個人商店なんだからしょうがない
388 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 12:13:22.70 ID:Dx/PU2uz0
日本中を旅して回る大衆演劇一座みたいだなあ
389 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 12:31:50.01 ID:IdFoqYCn0
週刊現代に書いてあったが、理系研究者の組織は、業績がショボい奴の言うことをみんな聞かないから、
業績はすごいが運営能力に欠ける研究者がトップに立つことが多いそうだ。
丸っきりプロレス団体と同じだ。国の金がなければ一代で潰れるだろうな。
業績はすごいが運営能力に欠ける研究者がトップに立つことが多いそうだ。
丸っきりプロレス団体と同じだ。国の金がなければ一代で潰れるだろうな。
390 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 12:35:19.94 ID:JvyGqAas0
未知の強豪とか言っても実際は戦ってないのバレちゃってるし
格闘技じゃない以上、組み体操や怪力芸を鑑賞する文化を育てないとプロレスの復興は難しい
格闘技じゃない以上、組み体操や怪力芸を鑑賞する文化を育てないとプロレスの復興は難しい
391 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 16:11:55.38 ID:8R7N6Ir70
>>377
ネット情報受け売りの君が一番何も知らなかったみたいだよ
ネット情報受け売りの君が一番何も知らなかったみたいだよ
まだ見ぬ強豪ビリージャックが来た時はワクワクしたな
393 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 23:33:06.52 ID:YDZNX6w10
プロレスを八百長だという人がいるが、どこがどう八百長というのか？
どう見てもプロレスは真剣勝負なのだが。
どう見てもプロレスは真剣勝負なのだが。
394 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 23:35:18.78 ID:zU9E66N20
こりゃまたあからさまな釣りだなぁｗ
395 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 23:36:45.88 ID:XvsHenc/0
などと意味不明な供述をしており
396 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 23:46:40.34 ID:pghwhzFJ0
>>392
まだ見ぬ強豪に無理してジャーマンやって潰れてたな＞猪木
まだ見ぬ強豪に無理してジャーマンやって潰れてたな＞猪木
397 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:04:24.72 ID:WlA8c18YO
なぜ創業者、創業一族はプロレス団体を引っ掻き回すのだろうか？
新日本プロレスは業績がいいのに創業者のアントニオ猪木が介入して引っ掻き回して業績が悪化して身売りした。
全日本プロレスは創業一族の馬場元子夫人が引っ掻き回して選手が大量離脱してやがて身売りした。
創業者、創業一族はプロレス団体は自分の物で何をしてもいいと考えているのだろうか？
新日本プロレスは業績がいいのに創業者のアントニオ猪木が介入して引っ掻き回して業績が悪化して身売りした。
全日本プロレスは創業一族の馬場元子夫人が引っ掻き回して選手が大量離脱してやがて身売りした。
創業者、創業一族はプロレス団体は自分の物で何をしてもいいと考えているのだろうか？
398 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:17:09.37 ID:XmhC5oQU0
>>393
お前、勇気あるなあ
お前、勇気あるなあ
399 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:42:35.01 ID:z8pH7Kdu0
>>397
個人商店だからしょうがない
個人商店だからしょうがない
八百長ではなくて、全く真剣がないというジャンル。
八百長ていうと大相撲と同じように思う人がいるから。
八百長ていうと大相撲と同じように思う人がいるから。
401 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 02:17:57.52 ID:z8pH7Kdu0
むしろ真剣にはやってるけど勝負はしてないのがプロレスだと思う
高橋本スレらしく言うと、真剣勝負で「最強の演技」をしてるわけだな
演劇で俳優が力石を真剣に演じてるようなもんだ
演劇で俳優が力石を真剣に演じてるようなもんだ
相撲も相撲で純粋な格闘スポーツかというと…
ガチとヤオの割合なんて初期リングス並みじゃないのか？
ガチとヤオの割合なんて初期リングス並みじゃないのか？
404 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 09:13:03.70 ID:z2I4YtaK0
立ち会いで館内に響くあの当たりの音を聞いたらガチを続ける厳しさがわかる筈
常人なら一発で脳震盪かムチ打ちになる事を半月連続で続けたら、いくら鍛えていようが壊れるよ
二子山時代前のガチ力士なんて大抵全盛時期も現役寿命も短かかったじゃないのって
幕内常連は年90日NHKと朝日の録画で必ず映るタレントとして考えれば、スポーツ化は害でしかないね
常人なら一発で脳震盪かムチ打ちになる事を半月連続で続けたら、いくら鍛えていようが壊れるよ
二子山時代前のガチ力士なんて大抵全盛時期も現役寿命も短かかったじゃないのって
幕内常連は年90日NHKと朝日の録画で必ず映るタレントとして考えれば、スポーツ化は害でしかないね
406 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:02:00.27 ID:IXIKS2ID0
>>404
そういう前提とか関係ないんじゃない？
八百長は八百長だよ。
プロレスの場合、観客を楽しませるのがメインだから八百長でもかまわないけど、
相撲の場合、八百長をやったら客を全然楽しませないのでもっと罪深い。
そういう前提とか関係ないんじゃない？
八百長は八百長だよ。
プロレスの場合、観客を楽しませるのがメインだから八百長でもかまわないけど、
相撲の場合、八百長をやったら客を全然楽しませないのでもっと罪深い。
407 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:06:51.42 ID:IXIKS2ID0
>>405
それはやる側の論理でしょ。
牛丼屋で「国産牛肉を使用しています」といいながら
「国産牛肉は値段が高いから」という理由で
オージービーフを出しているようなもの。
気持ちはわかるが客は納得しない。
それはやる側の論理でしょ。
牛丼屋で「国産牛肉を使用しています」といいながら
「国産牛肉は値段が高いから」という理由で
オージービーフを出しているようなもの。
気持ちはわかるが客は納得しない。
408 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:06:53.22 ID:nMSI5QF90
409 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:13:47.01 ID:z8pH7Kdu0
>>406-407
相撲を貶めてもプロレスの立場は別に変わらんぞ
相撲を貶めてもプロレスの立場は別に変わらんぞ
410 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:14:11.05 ID:WlA8c18YO
プロレスはジャンルでいうとスポーツになるのか。
しかし、プロレスはブックがあるからスポーツではない。
プロレスは演劇だよね。
プロレスをスポーツだというと八百長になるよね。
ややこしいからカミングアウトするべきだよ。
しかし、プロレスはブックがあるからスポーツではない。
プロレスは演劇だよね。
プロレスをスポーツだというと八百長になるよね。
ややこしいからカミングアウトするべきだよ。
411 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:18:23.33 ID:IXIKS2ID0
>>409
そういうことじゃなくて、プロレスと相撲は立場が違うといいたいわけ。
「プロレスは八百長だ」といっても誰も驚かないが、
「相撲は八百長だ」ということになれば新聞や週刊誌を巻き込んで大騒ぎになる。
裁判にまで発展する。
そういうことじゃなくて、プロレスと相撲は立場が違うといいたいわけ。
「プロレスは八百長だ」といっても誰も驚かないが、
「相撲は八百長だ」ということになれば新聞や週刊誌を巻き込んで大騒ぎになる。
裁判にまで発展する。
412 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:19:26.48 ID:z8pH7Kdu0
413 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:35:23.54 ID:wrx49JvW0
でもプロレスをスポーツ扱いなら、アクション映画も忍者ショーもスポーツになる
水戸黄門もスポーツ番組だよ、ケツは決まってるけどアクションやってるし
水戸黄門もスポーツ番組だよ、ケツは決まってるけどアクションやってるし
じゃあフィギアスケートってことで・・・
416 ：国産牛：2014/04/27(日) 11:48:49.21 ID:uPfQ3KgCO
このスレで自問自答を繰り返し殆どのレスを占めている自演さんに言っておくが
>>374
人々の鑑識眼とネット影響力についての認識がかなりズレていると思う 君の長年に渡る迷言の数々はこのあたりに起因している
一から勉強し直すべきレベル
>>374
人々の鑑識眼とネット影響力についての認識がかなりズレていると思う 君の長年に渡る迷言の数々はこのあたりに起因している
一から勉強し直すべきレベル
417 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:59:04.07 ID:IXIKS2ID0
418 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 12:06:15.19 ID:flfKIQcE0
八百長というよりフェイクだなプロレスは
420 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:00:48.41 ID:40UDcvpf0
前に復興スレだか何だかで
「プロレスもスケートみたいに採点制にすればガチになる」
とか言ってた椰子居たなw
審査員に技の上手さやマイクの上手さを採点させるとかw
「プロレスもスケートみたいに採点制にすればガチになる」
とか言ってた椰子居たなw
審査員に技の上手さやマイクの上手さを採点させるとかw
421 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:11:21.41 ID:p4x0bWzg0
少林寺の試合は2人1組で殺陣をやって採点するらしいね
プロレスからプロショーリンジに名前を変えるべきだ
選手も少林寺からスカウトすると良い
プロレスからプロショーリンジに名前を変えるべきだ
選手も少林寺からスカウトすると良い
423 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:26:48.86 ID:WlA8c18YO
プロレスはスポーツなのか。
本屋にいくとプロレス本はスポーツコーナーにある。
違和感があるよ。
新日本プロレスはプロレスはキング・オブ・スポーツだと言っています。
違和感がおおいにあります。
みなさんにお聞きします。
プロレスはキング・オブ・スポーツなのですか？
本屋にいくとプロレス本はスポーツコーナーにある。
違和感があるよ。
新日本プロレスはプロレスはキング・オブ・スポーツだと言っています。
違和感がおおいにあります。
みなさんにお聞きします。
プロレスはキング・オブ・スポーツなのですか？
424 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:30:57.07 ID:UK01leur0
王様は仕事しないだろ。
だから、キングなんだよ。
だから、キングなんだよ。
ヒョードル・ミルコ相手に醜態さらした団体がキング・オブ・スポーツなわけないだろｗ
427 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 14:14:49.40 ID:flfKIQcE0
>>425
丸くなって負けても自己申告キングなんです！
丸くなって負けても自己申告キングなんです！
正直ヒクソンをはじめて見た時
松崎しげるにしか見えなかった
松崎しげるにしか見えなかった
429 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 14:38:42.80 ID:z8pH7Kdu0
>>424
うまいなｗｗ
うまいなｗｗ
大相撲は番付にほぼ嘘はない。
横綱や大関はやっぱり地力は飛び抜けて強いし。
実は十両くらいの実力しかないけど、客受けいいから大関！とかないわけで。
大相撲がプロレスなら高見盛はもっと出世しているし、モンゴルばっかり強くて客足さっぱりなんていう事態にはならないわけで。
横綱や大関はやっぱり地力は飛び抜けて強いし。
実は十両くらいの実力しかないけど、客受けいいから大関！とかないわけで。
大相撲がプロレスなら高見盛はもっと出世しているし、モンゴルばっかり強くて客足さっぱりなんていう事態にはならないわけで。
431 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 14:59:32.21 ID:z8pH7Kdu0
大相撲がプロレスなら朝青龍はクビになってないね
432 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 16:30:52.32 ID:WlA8c18YO
433 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 17:37:37.78 ID:WlA8c18YO
カミングアウトしろと言われてもカミングアウトしない日本のプロレス。
カミングアウトしたアメリカのプロレス団体WWEはカミングアウトしない日本のプロレス団体をどう考えているのだろうか？
WWEの経営者、WWEの所属レスラー、アメリカのプロレスファンはカミングアウトしない日本のプロレス団体をどう考えているのだろうか？
カミングアウトしたアメリカのプロレス団体WWEはカミングアウトしない日本のプロレス団体をどう考えているのだろうか？
WWEの経営者、WWEの所属レスラー、アメリカのプロレスファンはカミングアウトしない日本のプロレス団体をどう考えているのだろうか？
434 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 17:38:23.07 ID:3/3HwV2m0
増位山なんて十両ぐらいの強さなのに大関になった
435 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 17:39:41.96 ID:z8pH7Kdu0
>>433
別にカミングアウトしろとも言われてないだろ
別にカミングアウトしろとも言われてないだろ
北尾は優勝してないわ、相手に闘志剥き出すなど横綱の品格に欠けてたのに横綱
逆に出羽の花は本来大関になって当然の強さだったのにガチに拘るから・・・
逆に出羽の花は本来大関になって当然の強さだったのにガチに拘るから・・・
>>410
そこらの線引きは曖昧。ジョギングもスポーツだともいえるし、ハッスルのように演劇だと名乗る団体もあるし
>>411
相撲の八百長は裁判に発展するだけじゃなくて、だいたい相撲協会側が勝っちゃうからね
相撲みたいな競技で明確に八百長を指摘するのは難しくて、だいたい週刊誌側の名誉毀損になる
そこらの線引きは曖昧。ジョギングもスポーツだともいえるし、ハッスルのように演劇だと名乗る団体もあるし
>>411
相撲の八百長は裁判に発展するだけじゃなくて、だいたい相撲協会側が勝っちゃうからね
相撲みたいな競技で明確に八百長を指摘するのは難しくて、だいたい週刊誌側の名誉毀損になる
>>420
棚橋＆中邑ペアと、飯塚＆柴田ペアみたいな形で採点競技にすればね
ただ、現状でも、試合ごとにファンが点数付けたりみたいのはあるでしょ。あの二人は手が合うから、あの試合は90点みたいな
プロレス雑誌で試合に点数付けるのをやってたところがあったけど、短期間でやめちゃったね
棚橋＆中邑ペアと、飯塚＆柴田ペアみたいな形で採点競技にすればね
ただ、現状でも、試合ごとにファンが点数付けたりみたいのはあるでしょ。あの二人は手が合うから、あの試合は90点みたいな
プロレス雑誌で試合に点数付けるのをやってたところがあったけど、短期間でやめちゃったね
相撲の八百長は本当の八百長で単なる力士同士の取引。
今回はまた白鵬に優勝させて、とか協会ぐるみで台本があるわけじゃない。行司が差し出す懸賞金だって見せかけじゃなく本当に懐に入ってるし。
10年以上も日本人横綱が出てこれない現実がそれを証明してる。
まあ星の売り買いを慣習だからと黙認するのも悪質っちゃあ、悪質だけど。
ガチ力士もいるわけで。
学生王者やそれに準ずるような大物素材はほぼ間違いなく大相撲へとスムーズに進んでるし。
プロレスはリーグ戦優勝賞金なんか実際には出てるわけないしｗｗ
今回はまた白鵬に優勝させて、とか協会ぐるみで台本があるわけじゃない。行司が差し出す懸賞金だって見せかけじゃなく本当に懐に入ってるし。
10年以上も日本人横綱が出てこれない現実がそれを証明してる。
まあ星の売り買いを慣習だからと黙認するのも悪質っちゃあ、悪質だけど。
ガチ力士もいるわけで。
学生王者やそれに準ずるような大物素材はほぼ間違いなく大相撲へとスムーズに進んでるし。
プロレスはリーグ戦優勝賞金なんか実際には出てるわけないしｗｗ
相撲の場合は、まず相撲っていう競技はガチンコで出来るからね
単発で八百長告発があっても「相撲そのものは八百長じゃない」って形で裁判に勝てる
プロレスもＵＷＦインターとかリングスみたいな形ならば、八百長裁判に勝てるんじゃないかな
まあ、裁判に勝つから良いみたいな話じゃないが
単発で八百長告発があっても「相撲そのものは八百長じゃない」って形で裁判に勝てる
プロレスもＵＷＦインターとかリングスみたいな形ならば、八百長裁判に勝てるんじゃないかな
まあ、裁判に勝つから良いみたいな話じゃないが
大相撲懸賞クイズってのを以前やってたが、今もあるのかな？
アレは単に実力じゃなくヤオに片ヤオに部屋同士の力関係含めて予想するもんだった
その上で原則は世間が認めた者が勝つ
貴花田なんてアレだよ、20代後半からは明らかな体調不良で休場続き
見た目でも弛みがあって吹き出物だらけであの成績を出した精神力は並じゃないが、
人気と裏腹に横綱としての務めを果たしてなかったような印象
だから星の売り買いは悪質じゃなく必要悪
アレは単に実力じゃなくヤオに片ヤオに部屋同士の力関係含めて予想するもんだった
その上で原則は世間が認めた者が勝つ
貴花田なんてアレだよ、20代後半からは明らかな体調不良で休場続き
見た目でも弛みがあって吹き出物だらけであの成績を出した精神力は並じゃないが、
人気と裏腹に横綱としての務めを果たしてなかったような印象
だから星の売り買いは悪質じゃなく必要悪
>>424
でも「ワーク」はするという
でも「ワーク」はするという
443 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 00:16:31.62 ID:9SdhockgO
日本のプロレスがカミングアウトしてエンターテイメント宣言するのはあるのでしょうか？
日本のプロレスがカミングアウトしてWWEみたいにスポーツエンターテイメントみたいなプロレスは日本では受けないのでしょうか？
日本のプロレスがカミングアウトしてWWEみたいにスポーツエンターテイメントみたいなプロレスは日本では受けないのでしょうか？
>>439
甘いなー
俺は相撲観戦歴10年以上だが力士たち場の空気をよんで星のやりとりするよ
もう勝ち越してて優勝かかってない力士はその場所の注目力士には無気力相撲展開したりするしな
やっぱり相撲は興行だからな盛り上がらんと
甘いなー
俺は相撲観戦歴10年以上だが力士たち場の空気をよんで星のやりとりするよ
もう勝ち越してて優勝かかってない力士はその場所の注目力士には無気力相撲展開したりするしな
やっぱり相撲は興行だからな盛り上がらんと
445 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 09:46:22.22 ID:9lCR6T9F0
魁皇の晩年なんか、親方連中が対戦相手の支度部屋に行って
「魁皇が引退すると客がかなり減るな、力士の給料も下げなきゃいけなくなる、困ったな」
と対戦相手の力士に聞こえるように親方同士で会話していた。
「魁皇が引退すると客がかなり減るな、力士の給料も下げなきゃいけなくなる、困ったな」
と対戦相手の力士に聞こえるように親方同士で会話していた。
446 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 11:59:11.18 ID:EKe1b4rF0
格上力士の八百長依頼断れば制裁食らうもんな、千代の富士、朝青龍は素で強いから
頼まれれば断れないらしいし。
頼まれれば断れないらしいし。
447 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 12:57:53.19 ID:mRGBQ4TB0
いくら素で強くても八百長を持ちかけるようなヤツは尊敬できないなあ。
オレは千代の富士よりも大乃国のほうが好きだ。
オレは千代の富士よりも大乃国のほうが好きだ。
448 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 13:44:26.10 ID:8lv0bPkd0
国技を自称しなければ江戸時代からおなじみの輩たちの興行で許されてたのにな
注射でもなんでも
注射でもなんでも
449 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 16:13:40.72 ID:k7zo1F+F0
日本人は演技力が乏しいって意味不明だな
451 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 19:16:05.48 ID:DUQ4l77g0
age
452 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 19:28:39.59 ID:7jrTlZ1q0
WWEみたいなのは外人がやるから様になるんだろうな
ハリウッド映画みたいの日本で作ろうとしても、せいぜい２時間ドラマになっちゃう感じかな
下手すりゃ低予算バラエティーだし
猪木時代の親日はある意味うまくやったと思う
あれは人間関係ドロドロの昼ドラw
下手すりゃ低予算バラエティーだし
猪木時代の親日はある意味うまくやったと思う
あれは人間関係ドロドロの昼ドラw
カネ掛けられる理由はPPV収益目当てなんだろ？
PPVが日本で根付かないから、当然余分な経費掛けて日本にも来ることもない
PPVが日本で根付かないから、当然余分な経費掛けて日本にも来ることもない
カミングアウトを異常に嫌がる奴って
要するに今まで必死でプロレスを擁護していた自分を守りたいだけでしょ
要するに今まで必死でプロレスを擁護していた自分を守りたいだけでしょ
今回のシリーズは○○先生の脚本でお送りします。と公開すべき。
プロレス大賞もベストアングル賞を創設すべきだ。
プロレス大賞もベストアングル賞を創設すべきだ。
相撲の八百長は、メールのやり取りが存在しちゃったりするせいで、八百長をやった個人は逃げ切れなくなってるね
ただ、相撲そのものがガチで成立する競技であるせいもあって、明確な証拠がない取り組みや、相撲自体を八百長扱いする
報道をすると裁判でもマスコミ側が負けてしまう
何でプロレスはこうならないの？って点で言うと、ガチのプロレスとか競技としてのプロレスが存在しないからだろうね
相撲みたいな言い逃れが出来るのはＵＷＦとかまでかな
ただ、相撲そのものがガチで成立する競技であるせいもあって、明確な証拠がない取り組みや、相撲自体を八百長扱いする
報道をすると裁判でもマスコミ側が負けてしまう
何でプロレスはこうならないの？って点で言うと、ガチのプロレスとか競技としてのプロレスが存在しないからだろうね
相撲みたいな言い逃れが出来るのはＵＷＦとかまでかな
リーグ戦で何万ドル争奪！とかうたっても税務署もいちいち取り合わない。
あんた昨年はあの大会優勝したからこれだけ収入あったはずでしょ？とかｗｗ
あんた昨年はあの大会優勝したからこれだけ収入あったはずでしょ？とかｗｗ
まあ、そもそも、プロレス業界って賞金もケガもウソだったからね
賞金一千万トーナメントって言っても金なんてもらえないし、ケガもアングルだし
ＵＷＦが昔やった一億円トーナメントも、瞬間的に一億借りて即日返しただけで
賞金一千万トーナメントって言っても金なんてもらえないし、ケガもアングルだし
ＵＷＦが昔やった一億円トーナメントも、瞬間的に一億借りて即日返しただけで
>>460
馬場全日の金一封とか有名だな
馬場全日の金一封とか有名だな
敗者髪切りマッチで負けて髪を泣く泣く切ったはずのレスラーが、直後に子供のお受験の面接に出てた、みたいなね
プロレスって結構逆算なんだよ。髪切りも怪我アングルも
プロレスって結構逆算なんだよ。髪切りも怪我アングルも
463 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 09:06:13.48 ID:WmqDHP/n0
広島カープの選手は契約更改の記者会見のときに
実際は年俸３０００万円で契約更改しても
「８０００万でサインしました！」と言えと球団から言われている。
実際は年俸３０００万円で契約更改しても
「８０００万でサインしました！」と言えと球団から言われている。
464 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 09:16:57.16 ID:EcJg5n2F0
465 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 11:24:13.39 ID:E2uQmWR90
466 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:00:37.93 ID:5ZEtf+xeO
日本でWWEのレッスルマニアみたいなすごい大会をして欲しい。
日本でレッスルマニアが無理ならWWEのレッスルマニアを日本で開催して欲しい。
日本でレッスルマニアが無理ならWWEのレッスルマニアを日本で開催して欲しい。
だが断る
468 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 14:01:17.15 ID:eCdxiTEaO
このスレッドは
ボクがたった一人で論争や馴れ合いを装っています
とっくにバレていますけど
わかったうえで楽しんでくださいね
ボクがたった一人で論争や馴れ合いを装っています
とっくにバレていますけど
わかったうえで楽しんでくださいね
469 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 14:02:56.70 ID:eCdxiTEaO
>>468面白くないんだけど
なんやかんや言うてもガチの総合より昭和のプロレスの方が100倍面白かったし
いくら金を出しても見たいと思わせてくれた
消費者の世代交代が進めばまたプロレス人気出るよ
いくら金を出しても見たいと思わせてくれた
消費者の世代交代が進めばまたプロレス人気出るよ
472 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 15:39:11.44 ID:5ZEtf+xeO
WWEは大リーグの球団並みの団体だよ。
アメリカのプロレスは今でも人気があるよ。
WWEに日本のプロレス団体を買収してもらって日本のプロレスの改革をしてもらえばいいよ。
WWEが日本のプロレス団体を買収してカミングアウトしてエンターテイメントプロレスが人気がでれば日本のプロレス団体も変わるよ。
アメリカのプロレスは今でも人気があるよ。
WWEに日本のプロレス団体を買収してもらって日本のプロレスの改革をしてもらえばいいよ。
WWEが日本のプロレス団体を買収してカミングアウトしてエンターテイメントプロレスが人気がでれば日本のプロレス団体も変わるよ。
473 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 15:39:46.35 ID:9K5BSUp+0
>>471
みんながみんなそう思ってるわけでもないだろうよ
みんながみんなそう思ってるわけでもないだろうよ
>>465
八百長が犯罪にならないのはその通りなんだけど
相撲協会に対して八百長団体であると雑誌が書けば、相撲協会は雑誌を訴えて、だいたいは相撲側が勝つ場合が多い
「うちは八百長です」って主張するのは自由だけど、ガチンコだと主張している団体を八百長扱いするのは難しい
で、プロレスの場合は相撲のようには行かないね、って話（まあ、そもそもプロレス団体が暴露本を訴えたこと自体がないけど）
八百長が犯罪にならないのはその通りなんだけど
相撲協会に対して八百長団体であると雑誌が書けば、相撲協会は雑誌を訴えて、だいたいは相撲側が勝つ場合が多い
「うちは八百長です」って主張するのは自由だけど、ガチンコだと主張している団体を八百長扱いするのは難しい
で、プロレスの場合は相撲のようには行かないね、って話（まあ、そもそもプロレス団体が暴露本を訴えたこと自体がないけど）
475 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 15:59:59.99 ID:WmqDHP/n0
八百長が法律で禁止されているのは競馬や競輪、オートレースなどの公営ギャンブル
韓国の太ったタモリみたいな歌手のプロモがマジ面白いって言う世代もいたんだからな、
その意味ではプロレスも将来復活するかも知れないな
そんなプロレスなら復活しても理解出来ないから当然観ることもないが
その意味ではプロレスも将来復活するかも知れないな
そんなプロレスなら復活しても理解出来ないから当然観ることもないが
>>476
あれは動画の視聴数水増しによる偽装の盛り上がり
あれは動画の視聴数水増しによる偽装の盛り上がり
478 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 19:55:30.77 ID:wN+Vr+pn0
野球やサッカーは八百長発覚で追放だしな。
ただボクシングはあきらかにかませ雑魚連れてきて片八百長くさい試合多いわな。
相撲も建前上八百長禁止だろうが発覚しなければ見て見ぬふりだし。
ただボクシングはあきらかにかませ雑魚連れてきて片八百長くさい試合多いわな。
相撲も建前上八百長禁止だろうが発覚しなければ見て見ぬふりだし。
479 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:00:13.81 ID:TPEZPbT20
>>472
ＷＷＥ自体が日本で人気ないじゃん。
ＷＷＥ自体が日本で人気ないじゃん。
480 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:00:38.42 ID:9K5BSUp+0
>>478
亀田は本当にやり方が下手だったな
亀田は本当にやり方が下手だったな
481 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:03:05.81 ID:wN+Vr+pn0
事前にケツ決めしてないからガチということになるんだろうけど
素人目にも亀田が負けるわけないとわかるもんな。
亀田ほど露骨じゃないけど、ボクシングは勝てる相手を選べるもの。
素人目にも亀田が負けるわけないとわかるもんな。
亀田ほど露骨じゃないけど、ボクシングは勝てる相手を選べるもの。
482 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:13:41.87 ID:5ZEtf+xeO
>>479
WWEのプロレスはハマる人はハマるのです。
日本のプロレスと違って何人ものライターを雇い練りに練ったシナリオでストーリーを作り予算をかけてプロレスを作ります。
プロレスラーは俳優です。プロレスはドラマです。
プロレスラーのギャラもトップレスラーは年収は億単位です。
日本のプロレスは太刀打ちできません。
日本のプロレスラーもプロ野球選手みたいにWWEに移籍すればいいよ。
WWEに移籍すれば億万長者になれるよ。
WWEのプロレスはハマる人はハマるのです。
日本のプロレスと違って何人ものライターを雇い練りに練ったシナリオでストーリーを作り予算をかけてプロレスを作ります。
プロレスラーは俳優です。プロレスはドラマです。
プロレスラーのギャラもトップレスラーは年収は億単位です。
日本のプロレスは太刀打ちできません。
日本のプロレスラーもプロ野球選手みたいにWWEに移籍すればいいよ。
WWEに移籍すれば億万長者になれるよ。
483 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:17:54.13 ID:TPEZPbT20
>>482
ＷＷＥが日本人向けのプロレスを提供するようになれば可能性はあると思う。
でもアメリカのプロレスをそのまま持ってきたのでは限界があるね。
ＷＷＥが一時期ほど日本公演をやらなくなったのがその証。
ＷＷＥが日本人向けのプロレスを提供するようになれば可能性はあると思う。
でもアメリカのプロレスをそのまま持ってきたのでは限界があるね。
ＷＷＥが一時期ほど日本公演をやらなくなったのがその証。
484 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:32:03.83 ID:TPEZPbT20
>>482
ＷＷＥが日本市場に本腰を入れればプロレスが復興する可能性はあると思う。
しかしＷＷＥはそれをやらないと思う。
なぜならマーケティングをきちんとやっているから。
そのうえでＷＷＥ ＪＡＰＡＮのような独立団体を旗揚げするのはペイしないと判断したのだと思う。
これは日本のテレビ局とかも含めてね。それだけプロレスの日本市場は冷え込んでしまったのだと思うよ。
ＷＷＥが日本市場に本腰を入れればプロレスが復興する可能性はあると思う。
しかしＷＷＥはそれをやらないと思う。
なぜならマーケティングをきちんとやっているから。
そのうえでＷＷＥ ＪＡＰＡＮのような独立団体を旗揚げするのはペイしないと判断したのだと思う。
これは日本のテレビ局とかも含めてね。それだけプロレスの日本市場は冷え込んでしまったのだと思うよ。
485 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:34:42.14 ID:TPEZPbT20
＞日本のプロレスラーもプロ野球選手みたいにWWEに移籍すればいいよ。
おっしゃるように日本のプロレスラーがＷＷＥに移籍して
日本人が出るＷＷＥのプロレスを日本で放送するほうがはるかに現実的だと思う。
大リーグと同じくＷＷＥは日本を重要な市場だと思っているはずだから。
おっしゃるように日本のプロレスラーがＷＷＥに移籍して
日本人が出るＷＷＥのプロレスを日本で放送するほうがはるかに現実的だと思う。
大リーグと同じくＷＷＥは日本を重要な市場だと思っているはずだから。
市場のポテンシャルは世界一でもショーをショーとして観ない日本人だからWWEは日本進出ができない
無論それ以前にPPVも成立しないからな
幾ら目玉カードを用意して客が埋まったとしても、リアルタイム性をさほど重視しない気質
次の日にでも無料動画で上がってるだろって感覚
無論それ以前にPPVも成立しないからな
幾ら目玉カードを用意して客が埋まったとしても、リアルタイム性をさほど重視しない気質
次の日にでも無料動画で上がってるだろって感覚
487 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 21:36:09.77 ID:9K5BSUp+0
PPVやろうにも客が少なくてアメリカみたいなわけにはいかんだろ
日本がアメリカにエンタメ産業全般で負けたのは、何と言ってもＰＰＶで金を落とす文化の遅れ
もちろん人口の違いもあるけど、先にＰＰＶを普及させた時点で日本が勝てるわけがない
ＰＲＩＤＥの失敗もこれが原因。直接的には黒社会との関係だけど、あれが無くてもＵＦＣとの競争に勝てない
フジからの権利料とＰＰＶじゃ収益モデルに差がありすぎる
もちろん人口の違いもあるけど、先にＰＰＶを普及させた時点で日本が勝てるわけがない
ＰＲＩＤＥの失敗もこれが原因。直接的には黒社会との関係だけど、あれが無くてもＵＦＣとの競争に勝てない
フジからの権利料とＰＰＶじゃ収益モデルに差がありすぎる
489 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:10:23.31 ID:5ZEtf+xeO
490 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:22:18.35 ID:5ZEtf+xeO
>>485
棚橋弘至、中邑真輔、オカダ・カズチカならWWEでもトップレスラーになれると思うよ。
彼らのパフォーマンスはアメリカでも受けるだろう。
棚橋弘至、中邑真輔、オカダ・カズチカも日本のプロレスでスターでも世間一般では無名です。
ハルク・ホーガン、スティーブ・オースチン、ザ・ロックなどはスーパースターでアメリカでみんなが知っているよ。
棚橋弘至、中邑真輔、オカダ・カズチカはWWEに移籍してアメリカのスターになるべきだよ。
棚橋弘至、中邑真輔、オカダ・カズチカならWWEでもトップレスラーになれると思うよ。
彼らのパフォーマンスはアメリカでも受けるだろう。
棚橋弘至、中邑真輔、オカダ・カズチカも日本のプロレスでスターでも世間一般では無名です。
ハルク・ホーガン、スティーブ・オースチン、ザ・ロックなどはスーパースターでアメリカでみんなが知っているよ。
棚橋弘至、中邑真輔、オカダ・カズチカはWWEに移籍してアメリカのスターになるべきだよ。
亀田の世界初挑戦のリングサイドには小池百合子まで来てたくらい。
ビッグダディみたいなもんかな、途中までは非常にうまくやった。
でもあそこで勝たせて、どんなもんじゃーい！とやってしまったのが全ての躓きの始まり。
とりあえず判定負けしておいて、土下座でもしたら「初回のダウンからよく盛り返した、もっと練習して次頑張れ～」となったのに。
ビッグダディみたいなもんかな、途中までは非常にうまくやった。
でもあそこで勝たせて、どんなもんじゃーい！とやってしまったのが全ての躓きの始まり。
とりあえず判定負けしておいて、土下座でもしたら「初回のダウンからよく盛り返した、もっと練習して次頑張れ～」となったのに。
492 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:32:04.87 ID:9K5BSUp+0
ＮＢＡはＮＢＡを世界に売ろうとはするけど、わざわざ日本でバスケリーグやろうとしないのと一緒ですな
結局バスケは日本の国民性には合わない。
スポーツニュースのトップに来る日はないと思う。
スポーツニュースのトップに来る日はないと思う。
497 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 04:29:03.73 ID:z5dDxHU10
>>488
「文化の遅れ」かどうかは知らないが、たしかに日本人はテレビにお金を払う習慣がないことが、ＢＳやＣＳの不調で証明された。
しかしプロレスがダメなのは有料放送がダメだからだ、は言い訳にはならない。
ヤフーもグーグルも無料で使ってもらっているが、ちゃんと収益を上げている。
ビジネスモデルをどう構築するかの問題だ。
「文化の遅れ」かどうかは知らないが、たしかに日本人はテレビにお金を払う習慣がないことが、ＢＳやＣＳの不調で証明された。
しかしプロレスがダメなのは有料放送がダメだからだ、は言い訳にはならない。
ヤフーもグーグルも無料で使ってもらっているが、ちゃんと収益を上げている。
ビジネスモデルをどう構築するかの問題だ。
498 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 05:02:32.21 ID:z5dDxHU10
ＷＷＥでも無料で見られる試合と有料放送の試合は分けているんだろ？
「ここまでは無料。こっからは有料」というのはビジネスの基本だと思うよ。
日本のプロレス団体も前座の試合や過去の試合の一部をYouTubeで流して
集客（会場への誘導）につなげればいいのにと思うのだが、どこもやらないね。
プロレスラーのサインで金儲けしようとする体質だから仕方がないのかね？
「ここまでは無料。こっからは有料」というのはビジネスの基本だと思うよ。
日本のプロレス団体も前座の試合や過去の試合の一部をYouTubeで流して
集客（会場への誘導）につなげればいいのにと思うのだが、どこもやらないね。
プロレスラーのサインで金儲けしようとする体質だから仕方がないのかね？
499 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 05:11:27.44 ID:pwOnkFFN0
ターザンカフェ
殺気、殺伐、それ以外のプロレスはママゴトみたいなものさ………
ホントに勘違いしているレスラーが多いよな。というよりも才能がもともと始めからないんだよ。
だから試合で殺気なんか出せない。出そうものなら怖くて。跳ね返りと返り血が恐ろしいから。そのためにはムチャクチャ覚悟がいる。
そんな腹をくくる度胸がない。それでプロレスを名乗るとはちゃんちゃらおかしい。冗談じゃないよ、まったく。
学芸会かママゴト。よくあれでお金取ってるなあ。恥ずかしくないのか？ お前らプロレスのことリスペクトしていないよ。
完全に誤解している。そうでなかったら舐めてるよ。ふざけるなだよ。
殺気、殺伐、それ以外のプロレスはママゴトみたいなものさ………
ホントに勘違いしているレスラーが多いよな。というよりも才能がもともと始めからないんだよ。
だから試合で殺気なんか出せない。出そうものなら怖くて。跳ね返りと返り血が恐ろしいから。そのためにはムチャクチャ覚悟がいる。
そんな腹をくくる度胸がない。それでプロレスを名乗るとはちゃんちゃらおかしい。冗談じゃないよ、まったく。
学芸会かママゴト。よくあれでお金取ってるなあ。恥ずかしくないのか？ お前らプロレスのことリスペクトしていないよ。
完全に誤解している。そうでなかったら舐めてるよ。ふざけるなだよ。
500 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 06:59:38.04 ID:8LN8KHf30
wweも10年前に比べたら落ちてるな
スター居ない
プロレスは作り物だが、真のスターは思うようには作れないものだな
スター居ない
プロレスは作り物だが、真のスターは思うようには作れないものだな
501 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 07:29:37.92 ID:/c2hImPuO
WWEのジャパンツアーが全て札止め満員のフルハウスかと言ったらノーだしな。
つまりカミングアウトやヤオガチではないんだよね。
やはりプロレスは、その国の文化にミックスさせないと。
メキシコはルチャだったり、日本は相撲だったりする。
つまりカミングアウトやヤオガチではないんだよね。
やはりプロレスは、その国の文化にミックスさせないと。
メキシコはルチャだったり、日本は相撲だったりする。
アメリカは運と実力で驚くほどステップアップが可能な野望を持てるチャンスの国でもあるが、その格差巨大ピラミッドはすごい弱肉強食の国。
プロレスの客層は昔からピラミッドの底辺。人生の負け組の娯楽。
見てたらわかるが、ホント頭の弱そうな客ばっかり。
特に昭和後半～平成初期だと日本はいわゆる中流層を掴めていたな。
プロレスの客層は昔からピラミッドの底辺。人生の負け組の娯楽。
見てたらわかるが、ホント頭の弱そうな客ばっかり。
特に昭和後半～平成初期だと日本はいわゆる中流層を掴めていたな。
503 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 10:54:55.95 ID:lLkk7heG0
そんな時期にＵとか新日との対抗戦にはまっていたような若者は
オウムとか新興宗教にはまっていたような連中とそっくり
フランク井上がいう、「だまされて壺を買うような人たち」
それ以前の、ゴールデンタイムに娯楽としてみていた一般視聴者は
初詣や七五三・合格祈願・縁結び・厄除け等で神社・寺に行くレベルの一般人
オウムとか新興宗教にはまっていたような連中とそっくり
フランク井上がいう、「だまされて壺を買うような人たち」
それ以前の、ゴールデンタイムに娯楽としてみていた一般視聴者は
初詣や七五三・合格祈願・縁結び・厄除け等で神社・寺に行くレベルの一般人
504 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 11:49:05.27 ID:JCg3Xpnr0
>>503
今はプロレス以外の分野でもその傾向は顕著だよ
今はプロレス以外の分野でもその傾向は顕著だよ
オウムや新興宗教にハマる奴や騙されて壺を買う奴って、むしろPRIDEやK-1はガチ！とか言っている奴だよね。
506 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 12:25:05.74 ID:lLkk7heG0
相撲の次はPRIDE・K-1に引っかぶせるのかw
猪木信者とＵヲタはホントにクソだなｗ
猪木信者とＵヲタはホントにクソだなｗ
507 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 12:48:19.32 ID:yUsjDdgoO
他のジャンルでもそうだけど細分化が進んでるってだけだと思う。
昔は梶原一騎、極真とかと並んで猪木新日本が強さの象徴だった時代があった。
今は最初から総合格闘技が存在してるから強さを求めてプロレス入門する奴なんかいないだろ。
あとは演劇、エンタメとして面白いかどうかだな。
昔は梶原一騎、極真とかと並んで猪木新日本が強さの象徴だった時代があった。
今は最初から総合格闘技が存在してるから強さを求めてプロレス入門する奴なんかいないだろ。
あとは演劇、エンタメとして面白いかどうかだな。
508 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 12:52:35.48 ID:z1nd0Zzz0
そうなんだよね。つまり…
プロレスはエンタメ。
PRIDEやK-1は八百長。
プロレスはエンタメ。
PRIDEやK-1は八百長。
510 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 13:40:38.67 ID:xL/VTnJx0
うさんくさいジャンルの信者はおしなべてキチガイ
プロレス、小林よしのり、レッスルワン…
間違いない
プロレス、小林よしのり、レッスルワン…
間違いない
512 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 15:29:54.44 ID:Ux8f+wSJ0
大相撲、K-1、プライドは興行の名前で、ジャンル自体は相撲、キックボクシング、総合格闘技
全然真剣勝負のスポーツとして成立するものだからな
そこがプロレスと根本的に違う
全然真剣勝負のスポーツとして成立するものだからな
そこがプロレスと根本的に違う
513 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 15:46:55.72 ID:pPY1Wcha0
514 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 17:39:14.37 ID:MoJr8FgT0
WWE風エンタメ路線に対応するのも高い才能がいるわけで、
本職の俳優並のスキル必要だわな。
日本人がUFCでトップになるのと同等以上の難易度ありそう。
本職の俳優並のスキル必要だわな。
日本人がUFCでトップになるのと同等以上の難易度ありそう。
重厚さがなく外見＞＞内面だから全滅レベルな今の邦画ドラマ俳優
協調性のない奴は速攻で弾かれて、役柄に入れ込むような奴は孤立して、思想にハマる奴は終生アングラ
その他が欠落した一芸が排除されて、秀才タイプのゼネラリストしか残らないのが今の芸能
ド派手なゴシップも非常識発言もなく、あれば過剰に叩きまくる社会もアレだがね、
タレントは必然的に安全パイを選択して、親しみやすさを強調する
だからつまらん
で喜怒哀楽も直接的な情動表現ばっかり
背中で魅せたり表情や目元で暗示させたりすることができない今の俳優タレント連中を見倣っても無意味
むしろ見倣ったら悪影響しか出ない
協調性のない奴は速攻で弾かれて、役柄に入れ込むような奴は孤立して、思想にハマる奴は終生アングラ
その他が欠落した一芸が排除されて、秀才タイプのゼネラリストしか残らないのが今の芸能
ド派手なゴシップも非常識発言もなく、あれば過剰に叩きまくる社会もアレだがね、
タレントは必然的に安全パイを選択して、親しみやすさを強調する
だからつまらん
で喜怒哀楽も直接的な情動表現ばっかり
背中で魅せたり表情や目元で暗示させたりすることができない今の俳優タレント連中を見倣っても無意味
むしろ見倣ったら悪影響しか出ない
516 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 18:26:43.17 ID:FnzlpRxTO
>>510
WWE対新日本プロレス、全日本プロレス、ノアの連合軍
WWEのスーパースター対日本人選手の夢の対決。
東京ドームも満員になるだろう。
ぜひやって欲しい。
ハルク・ホーガン、スティーブ・オースチン、ザ・ロックがいれば最高だ。
WWE対新日本プロレス、全日本プロレス、ノアの連合軍
WWEのスーパースター対日本人選手の夢の対決。
東京ドームも満員になるだろう。
ぜひやって欲しい。
ハルク・ホーガン、スティーブ・オースチン、ザ・ロックがいれば最高だ。
>>515
今時の芸能人は普通の人ばっかりだからな
今時の芸能人は普通の人ばっかりだからな
高橋は印税どれくい儲けたんだろう？
何版まで行ったのかな？
マッチメーカーは大して売れなかったとは思うけど。
家は建っただろうな。
何版まで行ったのかな？
マッチメーカーは大して売れなかったとは思うけど。
家は建っただろうな。
519 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 20:30:21.36 ID:YmNCFHBw0
>>464
ニセ$に決まってるだろ
ニセ$に決まってるだろ
520 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 21:24:08.84 ID:MoJr8FgT0
退職金以上の稼ぎはほしいわな、二度と業界に戻れぬ暴露したんだしｗ
521 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 22:47:54.39 ID:JCg3Xpnr0
マット界のダン池田
522 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 23:19:51.61 ID:n33CU/vb0
Ｍ高橋が「流血の魔術」を出したのはプロレス引退後だが、
ダン池田が暴露本（といわれるもの）を出したときは
芸能界を引退する意思はなかった。
ダン池田が暴露本（といわれるもの）を出したときは
芸能界を引退する意思はなかった。
ダン池田とか懐かしいなｗ
525 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 01:29:19.23 ID:qoMTmTG00
UFC 128 - エリック・コク vs. ハファエル・アスンサオ
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0
https://www.youtube.com/watch?v=n2CcU1A1i-0
526 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 04:47:37.57 ID:zkqDXYHh0
ダン池田の件は知らんけど、今の時代芸能界の恥部や内幕はネットで
一般人の知るところになってるもんな。今まで都市伝説だった裏社会とのつながり、
枕営業、大手事務所のごり押しは平気で暴露されてるし。
一般人の知るところになってるもんな。今まで都市伝説だった裏社会とのつながり、
枕営業、大手事務所のごり押しは平気で暴露されてるし。
528 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 07:52:14.58 ID:RSAmnFWW0
>>515
緩急や善悪を同時演じきれる勝新はプロレスじゃ猪木みたいな狂気性だから、今後も滅多と出ない
それより天知茂と田宮二郎のような目で演技できるニヒルでダンディーな主役が消えたこと
だから作品は善か悪どっちかしかなくて奥行きがない
その欠陥を隠すようにコントめいたことをやって余計にドツボが今の邦画にドラマ
それから作品に厚みが出るアクやクセのある脇役チョイ役が物足りないこと
TVドラマは年単位の連続モノが基本だから、プロレスの抗争絵巻に通じる
現代が参考にすべきは70年代半ばまでのアウトローたちの佇まい
映画全盛時の職人連中が大挙TVに移動、TVドラマが映画品質だった奇跡の時代でもある
実際にリメイクはこの60年代後半から70年代後半モノが圧倒的で、それ以降がリメイクされることは非常に稀
70年代末以降は狂気思想美学なしでノリが軽くて仲良しこよしだから
いつの時代もシリアスで殺伐とした非情な雰囲気が野郎どもの憧れ
それから、感情を表に出さず怒り悲しみを表現する紋次郎さんのリメイクが何故不可能なのか？
時代の変化以上に今の送り手が見た目の技法に走って本質を理解していないからだよ
緩急や善悪を同時演じきれる勝新はプロレスじゃ猪木みたいな狂気性だから、今後も滅多と出ない
それより天知茂と田宮二郎のような目で演技できるニヒルでダンディーな主役が消えたこと
だから作品は善か悪どっちかしかなくて奥行きがない
その欠陥を隠すようにコントめいたことをやって余計にドツボが今の邦画にドラマ
それから作品に厚みが出るアクやクセのある脇役チョイ役が物足りないこと
TVドラマは年単位の連続モノが基本だから、プロレスの抗争絵巻に通じる
現代が参考にすべきは70年代半ばまでのアウトローたちの佇まい
映画全盛時の職人連中が大挙TVに移動、TVドラマが映画品質だった奇跡の時代でもある
実際にリメイクはこの60年代後半から70年代後半モノが圧倒的で、それ以降がリメイクされることは非常に稀
70年代末以降は狂気思想美学なしでノリが軽くて仲良しこよしだから
いつの時代もシリアスで殺伐とした非情な雰囲気が野郎どもの憧れ
それから、感情を表に出さず怒り悲しみを表現する紋次郎さんのリメイクが何故不可能なのか？
時代の変化以上に今の送り手が見た目の技法に走って本質を理解していないからだよ
530 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 09:46:51.90 ID:ksFNUlp90
天知茂の「江戸川乱歩の美女シリーズ」はガキの頃はプロレスと並んで大好きで、
ＪＡＬ機が墜落したことより天知茂が死んだことのほうがショックだったが、
すげ～大根だったじゃん
ＪＡＬ機が墜落したことより天知茂が死んだことのほうがショックだったが、
すげ～大根だったじゃん
全面同意だわー
最近は大河ぐらいしかみないけど演技薄いよなー
｢迫真の演技してます｣みたいなのが見透けてて鼻につくわ
最近は大河ぐらいしかみないけど演技薄いよなー
｢迫真の演技してます｣みたいなのが見透けてて鼻につくわ
でもお前ら窪塚とか嫌いだろ？
533 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 10:55:43.66 ID:M+oNkGAA0
＞ＪＡＬ機が墜落したことより天知茂が死んだことのほうがショックだったが、
坂本九と勘違いしていないか？
天知茂はクモ膜下出血だそうだ。
坂本九と勘違いしていないか？
天知茂はクモ膜下出血だそうだ。
>>515は>>527への返信ね
>>530
演技じゃなくて、天地が登場するだけで江戸川乱歩の雰囲気になった
現代設定でもチャチな大道具小道具でも、天地の目がその本質を捉えてたんだよ
だから身体で演技する必要がない
明智小五郎が敵役のサイコパス達と同質、つまり立場の違うお仲間ってことを天地も製作も理解していた証拠
その本質が掴めてないから、この四半世紀は原作レイプの連鎖
田宮については、唐沢版リメイクとの比較をすれば、如何に小手先の技巧に走って本質を捉えてないかがわかるかと
それと主役以上に脇の差が歴然とし過ぎている印象
プロレスと一緒だと思わないかい？
>>532
役者に必要なものは虚飾、言動が虚飾なのは昔気質の芸人俳優
窪塚の見た目だけは安っぽくしか感じないし、言動はトンパチじゃなく単に意味不明
>>530
演技じゃなくて、天地が登場するだけで江戸川乱歩の雰囲気になった
現代設定でもチャチな大道具小道具でも、天地の目がその本質を捉えてたんだよ
だから身体で演技する必要がない
明智小五郎が敵役のサイコパス達と同質、つまり立場の違うお仲間ってことを天地も製作も理解していた証拠
その本質が掴めてないから、この四半世紀は原作レイプの連鎖
田宮については、唐沢版リメイクとの比較をすれば、如何に小手先の技巧に走って本質を捉えてないかがわかるかと
それと主役以上に脇の差が歴然とし過ぎている印象
プロレスと一緒だと思わないかい？
>>532
役者に必要なものは虚飾、言動が虚飾なのは昔気質の芸人俳優
窪塚の見た目だけは安っぽくしか感じないし、言動はトンパチじゃなく単に意味不明
535 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 11:21:40.96 ID:M+oNkGAA0
天知茂も田宮二郎も紋次郎も
しょせんテレビ俳優じゃないか。
しょせんテレビ俳優じゃないか。
田宮も天地もTVイメージが強いだけで映画俳優ってことを知らない様子だね
田宮は勝新の相棒役で名シリーズ、天地は主役の勝新を喰っちゃた作品もある
それとプロレスもTVなんだがな
プロ野球はTVと共に発達して、逆に当時人気No.1の六大学がダメになった歴史もある
田宮は勝新の相棒役で名シリーズ、天地は主役の勝新を喰っちゃた作品もある
それとプロレスもTVなんだがな
プロ野球はTVと共に発達して、逆に当時人気No.1の六大学がダメになった歴史もある
537 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 11:50:57.45 ID:M+oNkGAA0
＞田宮も天地もTVイメージが強いだけで映画俳優ってことを知らない様子だね
映画がダメだったからテレビに来たんだろ？ 宇津井健もそうだけど。
ただ、そういう細かいことじゃなくて、日本の芸能そのものが世界で一流とはいえないと思う。
昭和の一時期はまだマシだったかもしれないが、歌も踊りも芝居も一流とはいえないと思う。
海外で評価されることがマレだもの。
映画がダメだったからテレビに来たんだろ？ 宇津井健もそうだけど。
ただ、そういう細かいことじゃなくて、日本の芸能そのものが世界で一流とはいえないと思う。
昭和の一時期はまだマシだったかもしれないが、歌も踊りも芝居も一流とはいえないと思う。
海外で評価されることがマレだもの。
映画が斜陽になったから格下のTVに場を移したってのは事実
でも同時にTVの品質が邦画に肉薄したことも事実
そしてその品質を80年代以降維持できなかったことも事実
黒澤三船がウケたのは、黒澤がJフォードのスタイルで、三船がJウェインだったから
つまり侍ウェスタンだから
その上で三船が中南米でウケたのは、メキシカンに酷似した容姿にあるとも言われる
第一、欧米＝海外で評価の基準ってーのはタダの思い込みで洗脳
北米北欧西欧含めて当時の世界人口の1割しかいない
その1割がたまたま近代以降覇権を握って、植民政策に文化戦略で欧米＝上位ってな
北米西欧の主観を植え付けられた結果ってことだけ
で一応、能や浄瑠璃の精神性や洗練度はその欧米「世界」から高く評価されている
欧米にとっちゃあ面白くもクソもないが、虚飾を削ぎ落したシンプルさがツボを刺激するって所か
今じゃコッチも能の面白さなんてわかりもしないし、興味を持とうにも興味すら湧かない有り様
で、海外って言っても思考や習慣が類似する仏教圏を見ればよろし
勝新はじめ少なくない数の当時の和製俳優がアジアじゃ普遍的存在でもある
インド以東のアジアで世界人口の6割を占めていたってことをお忘れなく
ま、プロレスとは直接関係ないことなのでこの辺で
でも同時にTVの品質が邦画に肉薄したことも事実
そしてその品質を80年代以降維持できなかったことも事実
黒澤三船がウケたのは、黒澤がJフォードのスタイルで、三船がJウェインだったから
つまり侍ウェスタンだから
その上で三船が中南米でウケたのは、メキシカンに酷似した容姿にあるとも言われる
第一、欧米＝海外で評価の基準ってーのはタダの思い込みで洗脳
北米北欧西欧含めて当時の世界人口の1割しかいない
その1割がたまたま近代以降覇権を握って、植民政策に文化戦略で欧米＝上位ってな
北米西欧の主観を植え付けられた結果ってことだけ
で一応、能や浄瑠璃の精神性や洗練度はその欧米「世界」から高く評価されている
欧米にとっちゃあ面白くもクソもないが、虚飾を削ぎ落したシンプルさがツボを刺激するって所か
今じゃコッチも能の面白さなんてわかりもしないし、興味を持とうにも興味すら湧かない有り様
で、海外って言っても思考や習慣が類似する仏教圏を見ればよろし
勝新はじめ少なくない数の当時の和製俳優がアジアじゃ普遍的存在でもある
インド以東のアジアで世界人口の6割を占めていたってことをお忘れなく
ま、プロレスとは直接関係ないことなのでこの辺で
539 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 15:14:22.96 ID:ksFNUlp90
540 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 17:44:50.91 ID:jkrC1ILHO
またいつもの自演映画評論家か
お前は弱いんだよ
お前は弱いんだよ
>>527
今勝新みたいなことやってたら世の中からフルボッコだしな
今勝新みたいなことやってたら世の中からフルボッコだしな
今日はくそマイナーな俳優の知識ごときで罵り合い競い合いをしてるのか
つくづく年取ったプオタは愚かだなww
つくづく年取ったプオタは愚かだなww
結局、純粋な映画俳優なんて高倉健と岩下志麻くらいしか浮かばん。
次は共演で頼むｗｗ
次は共演で頼むｗｗ
544 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 19:09:19.39 ID:azQRPW3SO
プロレスが八百長でブックがあるのがいつバレたか調べてみた。
力道山の試合が一般紙に載っていた頃はプロレスは真剣勝負だと思われていた。
しかし、プロレスが八百長でブックがあるとマスコミにバレて一般紙に載らなくなった。
つまり力道山の時代からプロレスが八百長でブックがあるのはバレていたんだ。
しかしプロレス団体、プロレスラーもプロレスは真剣勝負だと言って八百長を認めなかった。
新日本プロレスの元レフリーのミスター高橋がプロレスにブックがあってショーだと流血の魔術に書いてプロレスの真実を暴露した。
あとは日本のプロレス団体、プロレスラーがプロレスはショーで八百長でブックがあるとカミングアウトするだけだ。
しかし、日本のプロレス団体、プロレスラーはカミングアウトしない。
日本のプロレス団体、プロレスラーがカミングアウトする日は来るのだろうか？
日本のプロレス団体、プロレスラーがカミングアウトするならどんなときなんだろうか？
力道山の試合が一般紙に載っていた頃はプロレスは真剣勝負だと思われていた。
しかし、プロレスが八百長でブックがあるとマスコミにバレて一般紙に載らなくなった。
つまり力道山の時代からプロレスが八百長でブックがあるのはバレていたんだ。
しかしプロレス団体、プロレスラーもプロレスは真剣勝負だと言って八百長を認めなかった。
新日本プロレスの元レフリーのミスター高橋がプロレスにブックがあってショーだと流血の魔術に書いてプロレスの真実を暴露した。
あとは日本のプロレス団体、プロレスラーがプロレスはショーで八百長でブックがあるとカミングアウトするだけだ。
しかし、日本のプロレス団体、プロレスラーはカミングアウトしない。
日本のプロレス団体、プロレスラーがカミングアウトする日は来るのだろうか？
日本のプロレス団体、プロレスラーがカミングアウトするならどんなときなんだろうか？
545 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 19:18:48.61 ID:qtaHEKxw0
>>544
他人に聞いてばっかじゃなくてまず自分で考えろ
他人に聞いてばっかじゃなくてまず自分で考えろ
546 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 21:30:53.07 ID:eehlM2e10
そうだな。
今後一切、携帯からの質問は禁止とする。
今後一切、携帯からの質問は禁止とする。
547 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 21:31:56.09 ID:eehlM2e10
うざいから
548 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 21:40:46.90 ID:qZILvfeM0
日本でも裁判所でプロレスはエンターテイメントショーと認定されている。
これが全てでしょ。
これが全てでしょ。
>>542
時代を代表する当時のメジャーをマイナーとはな…余りにも無知
最近芸スポがつまらないのは、過去の積み重ねを否定した上でしか成立していないこと
しかも観客は不在、寒流なんてモロにそう
プロレスもそうだね
時代を代表する当時のメジャーをマイナーとはな…余りにも無知
最近芸スポがつまらないのは、過去の積み重ねを否定した上でしか成立していないこと
しかも観客は不在、寒流なんてモロにそう
プロレスもそうだね
550 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 23:19:15.95 ID:Z6lERD5F0
役者は昔の人の方が迫力があるのは認めるけど
プロレスは昔の方が体がデカかったぐらいで、演技力に差は無いだろう
プロレスは昔の方が体がデカかったぐらいで、演技力に差は無いだろう
いまのレスラーの年収はおおむね悲惨なんだろうな。
身体壊れたら生活保護か。
身体壊れたら生活保護か。
553 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 02:16:41.14 ID:DZsA/3y80
スター性やオーラがなくなっただけでなく、強さの説得力失ったから
ガチ志向のファンには物足りないんだよな。収入面でもBIがONと張り合ってたらしいけど
現在でいえばダルや本田圭佑と人気、知名度、収入で張り合うレスラー皆無だし。
ガチ志向のファンには物足りないんだよな。収入面でもBIがONと張り合ってたらしいけど
現在でいえばダルや本田圭佑と人気、知名度、収入で張り合うレスラー皆無だし。
ここ最近のレスの中で面白いと思ったのは、日本でアメプロに当たるのは日プロじゃなくて相撲だって話
たまに、プロレスも年に一回ガチやれなんて言う人いるけど、あれなんてまさに巡業と本場所の関係だしね
その意味じゃ、日本はプロレス（広義の格闘ショーという意味で）不毛の地である（になった）説は違うだろうな
たまに、プロレスも年に一回ガチやれなんて言う人いるけど、あれなんてまさに巡業と本場所の関係だしね
その意味じゃ、日本はプロレス（広義の格闘ショーという意味で）不毛の地である（になった）説は違うだろうな
銀幕のスターにしてもかつてのアイドルにしても芸人にしてもだ、
プライベートが謎で私生活を一切表に出さなかったからスターだったわけだ
ゴシップで幾ら叩かれようが、本人がそのことに触れなかっりボカしていからこそ幻想が続いていたわけだ
それが今じゃ幻想を提供する側から喋ってしまう、喋らせてしまう
暴露以前の問題がそこにある
プライベートが謎で私生活を一切表に出さなかったからスターだったわけだ
ゴシップで幾ら叩かれようが、本人がそのことに触れなかっりボカしていからこそ幻想が続いていたわけだ
それが今じゃ幻想を提供する側から喋ってしまう、喋らせてしまう
暴露以前の問題がそこにある
556 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 11:28:18.76 ID:ZR6LYfatO
>>553
棚橋弘至で年収3000万円ぐらいでプロレスラーのトップだろう。
命懸けでプロレスをしているのに安いよね。
プロレスブームが起こりプロレスの人気が回復しない限りプロレスラーの収入も上がらないだろう。
棚橋弘至で年収3000万円ぐらいでプロレスラーのトップだろう。
命懸けでプロレスをしているのに安いよね。
プロレスブームが起こりプロレスの人気が回復しない限りプロレスラーの収入も上がらないだろう。
557 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 11:40:36.30 ID:ZR6LYfatO
棚橋が現役の中で年収トップというは間違いないけど
3000は行ってないだろ？
3000は行ってないだろ？
559 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 11:46:35.52 ID:ZR6LYfatO
560 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 11:59:38.00 ID:ZR6LYfatO
>>558
すいません、棚橋弘至の年収は2000万円ぐらいです。訂正します。
1500万円の外車はタニマチにもらったのかな。
それにしてもプロレスラーの収入は低いよね。
いい人材がプロレス界に来なくなるよ。
すいません、棚橋弘至の年収は2000万円ぐらいです。訂正します。
1500万円の外車はタニマチにもらったのかな。
それにしてもプロレスラーの収入は低いよね。
いい人材がプロレス界に来なくなるよ。
昔は三銃士で4000、長州は6000と言われてたが
2000万が凄い？
2000万が凄い？
生命保険は入れない。
CMやテレビ出演などの臨時収入もなし。大きな事故とは常に隣り合わせで入院でもしたら無収入。
リハビリなど相当な金がかかる。
仕事内容考えたら２千万なんてほんと最低ラインに近い。専属トレーナーなんてまず雇えない。
それすらトップクラスの何人かしかいないなら、そりゃあアマチュアの猛者たちは見向きもしないわな。
出身競技の指導者なりやってたほうがずっといい。
ただ、あちこちのおねーちゃんと遊んだり私生活が乱れてても井上公造なんか絶対こないし、楽(笑)
有名な女をつかまえたら多少は来るけど、自分にはあまりスポット当たらないし、頭よくスキャンダル利用すればのしあがるチャンスでもある。
CMやテレビ出演などの臨時収入もなし。大きな事故とは常に隣り合わせで入院でもしたら無収入。
リハビリなど相当な金がかかる。
仕事内容考えたら２千万なんてほんと最低ラインに近い。専属トレーナーなんてまず雇えない。
それすらトップクラスの何人かしかいないなら、そりゃあアマチュアの猛者たちは見向きもしないわな。
出身競技の指導者なりやってたほうがずっといい。
ただ、あちこちのおねーちゃんと遊んだり私生活が乱れてても井上公造なんか絶対こないし、楽(笑)
有名な女をつかまえたら多少は来るけど、自分にはあまりスポット当たらないし、頭よくスキャンダル利用すればのしあがるチャンスでもある。
お笑いの渡辺直美が4000万だからなあ。
でも棚橋は結構テレビ出てるよ。
オカダはCMも出てるし。あれは出演料出てるよな。
でも棚橋は結構テレビ出てるよ。
オカダはCMも出てるし。あれは出演料出てるよな。
>>563
それだけ割りに合わない仕事なのに、バイトしながらリングに上がったり
交通費のみ支給で上がったりするのがプロレス
要は合理的発想で選ぶ仕事じゃないんだよね。安定したいなら大学の部活でコーチでもやれ、と
それだけ割りに合わない仕事なのに、バイトしながらリングに上がったり
交通費のみ支給で上がったりするのがプロレス
要は合理的発想で選ぶ仕事じゃないんだよね。安定したいなら大学の部活でコーチでもやれ、と
566 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 16:53:14.46 ID:OXg2SwHE0
>>564
オカダのは自社ＣＭじゃないかｗ
オカダのは自社ＣＭじゃないかｗ
567 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 17:36:37.33 ID:fw1j7ZW80
プロレスはやらなくてもいいから総合格闘技の競技規則ルールをプロレスルールにしてほしい
568 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 18:23:05.10 ID:H3umeKYh0
>>559
今更たいした稼ぎにもならないプロレスやる気もないでしょ
今更たいした稼ぎにもならないプロレスやる気もないでしょ
569 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:28:58.77 ID:ZR6LYfatO
>>563
プロレスラーは割りにあわない仕事だよ。
引退後の生活は不安だしね。
ただ、スポットライトを浴びると辞められないだろうね。
大仁田厚、テリー・ファンクなんかは引退、復帰の繰り返しだよ。
女にはモテる。
ただ、注意しないと二股交際の棚橋弘至みたいに女に刺されるよ。
チャラ男の棚橋弘至がトップレスラーになるとは思わなかったけどね。
プロレスラーは割りにあわない仕事だよ。
引退後の生活は不安だしね。
ただ、スポットライトを浴びると辞められないだろうね。
大仁田厚、テリー・ファンクなんかは引退、復帰の繰り返しだよ。
女にはモテる。
ただ、注意しないと二股交際の棚橋弘至みたいに女に刺されるよ。
チャラ男の棚橋弘至がトップレスラーになるとは思わなかったけどね。
570 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:36:06.12 ID:H3umeKYh0
プロレスラーが引退しても復帰するのは
プロレスしかできないからって部分もありそうね
プロレスしかできないからって部分もありそうね
たとえ数百人の観客でも一応舞台に上がりライトが当たるってのは麻薬のようなものなんだろう。
自分へのコールが湧き起こったり、常連のファンがTwitterやFacebookに数多くのコメントくれたり。
尻軽女なら、あちらから寝たいと意思表示してくるみたいなのもいるだろうし。
末路が悲惨だとしても、刹那的な快楽は逃したくない。。。だからいったん離れてもやっぱり戻りたくなる。
地道に他の仕事に就くことができたとしても毎日が虚しくなって・・・
そんな感じなんだろう
自分へのコールが湧き起こったり、常連のファンがTwitterやFacebookに数多くのコメントくれたり。
尻軽女なら、あちらから寝たいと意思表示してくるみたいなのもいるだろうし。
末路が悲惨だとしても、刹那的な快楽は逃したくない。。。だからいったん離れてもやっぱり戻りたくなる。
地道に他の仕事に就くことができたとしても毎日が虚しくなって・・・
そんな感じなんだろう
つか、バイトしながらとか、本業が他にありながらプロレス団体に上がりたいって人がいるんだから
プロレスってのは本当に甘美な麻薬みたいなもんなんだよ
その意味じゃ、完全に歌手や俳優に寄ったジャンルだよね。決してスポーツ寄りではない
それこそ、スポーツならば、試合なんて出なくても、練習や練習試合で充分なわけ
しかし、プロレスってのはファンの前で何かを表現するっていう行為の麻薬
筋肉を使って表現する事による脳内麻薬出まくりショーだね
プロレスってのは本当に甘美な麻薬みたいなもんなんだよ
その意味じゃ、完全に歌手や俳優に寄ったジャンルだよね。決してスポーツ寄りではない
それこそ、スポーツならば、試合なんて出なくても、練習や練習試合で充分なわけ
しかし、プロレスってのはファンの前で何かを表現するっていう行為の麻薬
筋肉を使って表現する事による脳内麻薬出まくりショーだね
573 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 02:15:40.52 ID:WznTi0Qp0
> つか、バイトしながらとか、本業が他にありながらプロレス団体に上がりたいって人がいるんだから
> プロレスってのは本当に甘美な麻薬みたいなもんなんだよ
才能の無いブサメンが唯一スポットライトを浴びられる芸だからな、プロレスは
> プロレスってのは本当に甘美な麻薬みたいなもんなんだよ
才能の無いブサメンが唯一スポットライトを浴びられる芸だからな、プロレスは
> たとえ数百人の観客でも一応舞台に上がりライトが当たるってのは麻薬のようなものなんだろう
そうかな？
その大半が招待客でほとんどシーンとなってる中で
プロレスラーの大声だけが響き渡る会場
麻薬というより目が覚めてふと我に返るんじゃね
そうかな？
その大半が招待客でほとんどシーンとなってる中で
プロレスラーの大声だけが響き渡る会場
麻薬というより目が覚めてふと我に返るんじゃね
http://www.youtube.com/watch?v=ps8BrkV4uUM
有田哲平 モノマネ 長州2:22～
これ一回目の「藤波」（2:53～）って絶対間違えてるだろ
藤波が抜けてない状態で「藤波」って言ってるっぽい
有田哲平 モノマネ 長州2:22～
これ一回目の「藤波」（2:53～）って絶対間違えてるだろ
藤波が抜けてない状態で「藤波」って言ってるっぽい
>>571
まんまミッキーロークの「レスラー」だな
まんまミッキーロークの「レスラー」だな
プロレスで体育館で数十人ぐらいの客と時は
馬場も寂しいとか言ってたな
馬場も寂しいとか言ってたな
579 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 16:21:16.86 ID:ML542Muz0
>>535
猪木もTV俳優w
猪木もTV俳優w
鶴田ほど下積みと挫折が無いのも珍しいな。
幹部候補生どころの騒ぎじゃない。レスリングそのものを初めたのも大学入ってからだし。恵まれすぎ。
幹部候補生どころの騒ぎじゃない。レスリングそのものを初めたのも大学入ってからだし。恵まれすぎ。
581 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 18:36:55.02 ID:WznTi0Qp0
582 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 18:45:29.98 ID:3BXAFXhT0
583 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 18:54:28.31 ID:WznTi0Qp0
てかボクシングでバイト不要なのって世界チャンプだけじゃないの？
最近はその世界チャンプすら多すぎで彼らがみなボクシングだけで食えるのかどうかもあやしいｗ
最近はその世界チャンプすら多すぎで彼らがみなボクシングだけで食えるのかどうかもあやしいｗ
584 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 19:04:25.68 ID:3BXAFXhT0
>>580
ある意味、鶴田ってプロレス人生の大部分が挫折だったんじゃないのか？
超世代軍相手に怪物ぶりを発揮したころになって
やっとファンの支持を得たっていうか。
後から考えると、プロレス人生（悲しいことに実人生においても）の晩年だったんだね、それは。
ある意味、鶴田ってプロレス人生の大部分が挫折だったんじゃないのか？
超世代軍相手に怪物ぶりを発揮したころになって
やっとファンの支持を得たっていうか。
後から考えると、プロレス人生（悲しいことに実人生においても）の晩年だったんだね、それは。
ボクサーも結局人気だもんな。
４強ミドル全盛時代、人気者シュガー・レイ・レナードに比べ、勝っても勝っても人気の出ないマーヴィン・ハグラーの稼ぎなんて1/10位だったというし。
これはスポンサー料も含めてだが。
そんなレナードより遥かにグレイテストなアリはキングとアラーの神に絞り取られなければ、どれだけの蓄財ができたんだろうか？
４強ミドル全盛時代、人気者シュガー・レイ・レナードに比べ、勝っても勝っても人気の出ないマーヴィン・ハグラーの稼ぎなんて1/10位だったというし。
これはスポンサー料も含めてだが。
そんなレナードより遥かにグレイテストなアリはキングとアラーの神に絞り取られなければ、どれだけの蓄財ができたんだろうか？
>>582>>583
バイトしなきゃ食えないって部分が話の要点じゃないんだよな
ボクシングなんかはスターになる為に頑張って、王者になれた一握りが成功し
その他大勢は、ある程度の年齢に達したら見切りを付けて就職するわけじゃない？
要は、ゴールは「成功」であって、客前でボクシングをする事そのものじゃないわけよ
たとえば、一年間ずっと練習して一年に一度タイトルマッチに出場する、でも構わんわけ
しかし、レスラーってのは、客前でプロレスをする事の方が重要だと思うんだよね
そこがボクシングとプロレスの違いではないかと思う
要は、よく言われる事だけど、プロレスには観客が絶対に必要ってこと。そして、この事が芸能寄りのジャンルだなと思った理由なんだよね
バイトしなきゃ食えないって部分が話の要点じゃないんだよな
ボクシングなんかはスターになる為に頑張って、王者になれた一握りが成功し
その他大勢は、ある程度の年齢に達したら見切りを付けて就職するわけじゃない？
要は、ゴールは「成功」であって、客前でボクシングをする事そのものじゃないわけよ
たとえば、一年間ずっと練習して一年に一度タイトルマッチに出場する、でも構わんわけ
しかし、レスラーってのは、客前でプロレスをする事の方が重要だと思うんだよね
そこがボクシングとプロレスの違いではないかと思う
要は、よく言われる事だけど、プロレスには観客が絶対に必要ってこと。そして、この事が芸能寄りのジャンルだなと思った理由なんだよね
587 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 22:01:30.54 ID:Ul8W/Qmy0
NFLで億万長者になったプレイヤーは、85％が引退後3年以内に破産しているという事実。
タイソンも３００億使い切って、３０億の借金てわけわからんｗ
タイソンも３００億使い切って、３０億の借金てわけわからんｗ
588 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 22:06:38.64 ID:GIydnBA30
生活レベル下げられないんだろうな
いつまでも金持ちのままの感覚で
いつまでも金持ちのままの感覚で
柔道でも相撲でも、裏で果し合いしようぜ、みたいな事が可能
プロレスは最低一人はお客さんがいないと、レスリングは出来てもプロレスは出来ない、って事を言いたかった
わかりにくかったらスマンかった
プロレスは最低一人はお客さんがいないと、レスリングは出来てもプロレスは出来ない、って事を言いたかった
わかりにくかったらスマンかった
>>587
アメフトもそうで引退後に投資、事業の失敗で破産するんだよな
アメフトもそうで引退後に投資、事業の失敗で破産するんだよな
591 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 02:07:22.90 ID:ZzcK4NdvO
WWEの総資産は3億8千万ドル
新日本プロレスの総資産は2億5千万円
プロレス団体の規模が違い過ぎる。
日本の全てのプロレス団体が束になってもWWEには勝てないよ。
WWEが本気になれば日本のプロレスを潰すのは可能だろうね。
新日本プロレスの総資産は2億5千万円
プロレス団体の規模が違い過ぎる。
日本の全てのプロレス団体が束になってもWWEには勝てないよ。
WWEが本気になれば日本のプロレスを潰すのは可能だろうね。
592 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 02:11:52.97 ID:EgmEs5gL0
>>591
潰す意味も必要もないけどな
潰す意味も必要もないけどな
たとえばNFLやNBAが独占しても日本じゃマイナー
潰してシェア独占したところで需要のジャンルなら何の意味もない
潰してシェア独占したところで需要のジャンルなら何の意味もない
594 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 09:50:04.90 ID:61WeVLN00
>>589
長嶋は「観客がいないとプロ野球は出来ない」と言った
長嶋は「観客がいないとプロ野球は出来ない」と言った
595 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 11:28:28.88 ID:u9Jqd6210
>>589
いいたいことはなんとなくわかるが、ガチかガチじゃないかという軸と
興行か興行じゃないかという軸が、ごっちゃになっている。
ボクシングや相撲も興行収入から選手、力士のギャラが出ている点ではプロレスと同じ。
いいたいことはなんとなくわかるが、ガチかガチじゃないかという軸と
興行か興行じゃないかという軸が、ごっちゃになっている。
ボクシングや相撲も興行収入から選手、力士のギャラが出ている点ではプロレスと同じ。
596 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 11:50:17.05 ID:7jKMm0xV0
男の闘いはパターン化されている
そして勝ちか負けかは実はあまり問題ではない
男にとって闘いとは、男としての強さと弱さを表現しあう場なのだ
そこにはガチもヤオも存在せず、ただ闘いがあるだけなのだ
その闘いの意義は、その闘いを見るものが、
自分の人生における闘いの宇宙に照らして個々に評価するものだ
プロレス観戦とは、レスラーの闘いを通じて
自分の中にある強さと弱さについて逡巡する、崇高な研究の時間なのだ
そして勝ちか負けかは実はあまり問題ではない
男にとって闘いとは、男としての強さと弱さを表現しあう場なのだ
そこにはガチもヤオも存在せず、ただ闘いがあるだけなのだ
その闘いの意義は、その闘いを見るものが、
自分の人生における闘いの宇宙に照らして個々に評価するものだ
プロレス観戦とは、レスラーの闘いを通じて
自分の中にある強さと弱さについて逡巡する、崇高な研究の時間なのだ
597 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 12:22:29.66 ID:iXajHT3j0
などと意味不明な供述をしており
598 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 12:38:41.74 ID:EgmEs5gL0
>>596
自分の来た時代に帰んなさい
自分の来た時代に帰んなさい
599 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 12:54:27.60 ID:7jKMm0xV0
声援ありがとう
600 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 13:35:49.24 ID:7jKMm0xV0
>>596
アゴ信者の末路ﾜﾛﾀ
アゴ信者の末路ﾜﾛﾀ
602 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 14:25:45.17 ID:rn9y46+Z0
>>600
あれ、最後にランディ・ラムは心臓麻痺で死んだという解釈でいいのかな？
あれ、最後にランディ・ラムは心臓麻痺で死んだという解釈でいいのかな？
603 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 14:35:33.70 ID:7jKMm0xV0
レスラーも中毒なんだと思う。
レーサーも事故で身体いわしながら、引退後に復帰よくするよね。刺激がない生活ができない。
レーサーも事故で身体いわしながら、引退後に復帰よくするよね。刺激がない生活ができない。
引退した芸能人がすぐ復帰するのもね。アドレナリン快感が忘れられない。パチンコ通いに似てるかもｗｗ
一般財団法人国づくり人づくり財団（内閣府）
http://www.kunidukuri-hitodukuri.jp/
役員
武藤 敬司 ㈱ＧＥＮスポーツエンターテイメント代表取締役社長
武藤 敬司 ㈱ＧＥＮスポーツエンターテイメント代表取締役社長
武藤 敬司 ㈱ＧＥＮスポーツエンターテイメント代表取締役社長
http://www.kunidukuri-hitodukuri.jp/
役員
武藤 敬司 ㈱ＧＥＮスポーツエンターテイメント代表取締役社長
武藤 敬司 ㈱ＧＥＮスポーツエンターテイメント代表取締役社長
武藤 敬司 ㈱ＧＥＮスポーツエンターテイメント代表取締役社長
608 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 08:39:18.78 ID:kRylRUyj0
世間は甘くないというが
甘いところには思い切り甘い
甘いところには思い切り甘い
うむ
全員が一律に何をやったかで罰せられるのではなく、誰がやったかで罰せられる
のが現状だよなぁ
のが現状だよなぁ
レスラーで泣けるかどうかは人によるな
妻と子供二人、三十年ローンで家も買った、俺が死んだら保険で何とかなるかな…、みたいな人は全く共感出来ないだろう
ただ、若い頃に何かに打ち込んでいて、俺に妻も子もいなくて中年になっていたら？想像すれば大半の人が泣いちゃう映画だと思う
特に、危険を伴うような物に打ち込んでいた人ね。格闘技とかレースとかさ
妻と子供二人、三十年ローンで家も買った、俺が死んだら保険で何とかなるかな…、みたいな人は全く共感出来ないだろう
ただ、若い頃に何かに打ち込んでいて、俺に妻も子もいなくて中年になっていたら？想像すれば大半の人が泣いちゃう映画だと思う
特に、危険を伴うような物に打ち込んでいた人ね。格闘技とかレースとかさ
「ショーシャンクの空に」でも大絶賛する人とそうでない人がいる。
何がどうツボにはまるか、なんて人それぞれ。歩んできた人生や現地点にもよるし。
ジブリだって好き嫌い色々だしね。
何がどうツボにはまるか、なんて人それぞれ。歩んできた人生や現地点にもよるし。
ジブリだって好き嫌い色々だしね。
ポルノ業界の人がブギーナイツ見ても全員感動するわけじゃないし
「なんだこの上から目線は」って怒る人も相当数いそう
「なんだこの上から目線は」って怒る人も相当数いそう
俺はポルノ業界人でも格闘芸人でもないけど、なんか見てて腹立ったなブギーナイツとレスラー
作り手は愛情溢れてますっぽく見せてるのがまたもう
作り手は愛情溢れてますっぽく見せてるのがまたもう
「レスラー」の監督は、レクイエム・フォー・ドリームっていうドラッグ問題の映画を、一切の同情抜きに描いた人なので
>>604みたいな意見が当たってるかな、と思う
基本的に登場人物に一切の同情とか無いタイプの監督だからね。突き放した作風というか
見方を変えると、レスラーも、ステロイドとペインキラー中毒の中年の話だからね
>>604みたいな意見が当たってるかな、と思う
基本的に登場人物に一切の同情とか無いタイプの監督だからね。突き放した作風というか
見方を変えると、レスラーも、ステロイドとペインキラー中毒の中年の話だからね
「レスラー」に関しては、オールドファンが薄々知ってはいても大っぴらに言わなかったような事（控え室での打ち合わせ・ステロイドやドラッグの蔓延）を
映画の冒頭でアッサリ暴露した上での悲喜劇にしてるから、プロレスに全く興味がない人なら素直に評価できるし、プロレスに思い入れがある人ほど複雑な
気分になる映画だと思う
映画のラストなんて、悪役が痛めつけながら、耳元で「大丈夫か？」って語りかけるっていう、高橋本読むよりレスラー見れば一発でプロレスの仕組みがわかるってやつだからね
映画の冒頭でアッサリ暴露した上での悲喜劇にしてるから、プロレスに全く興味がない人なら素直に評価できるし、プロレスに思い入れがある人ほど複雑な
気分になる映画だと思う
映画のラストなんて、悪役が痛めつけながら、耳元で「大丈夫か？」って語りかけるっていう、高橋本読むよりレスラー見れば一発でプロレスの仕組みがわかるってやつだからね
片山右京なんか分かりやすい危険ジャンキーだな
周りの人が代わりに死んでいるように見えるのがまた何というか
周りの人が代わりに死んでいるように見えるのがまた何というか
一度でもスポットライトを浴びたことがあると
引退してもまたそのときの気分を味わいたくなるのよ
それはレスラーに限らず芸能人も同じ
キャンディーズもピンクレディーも都はるみも皆引退したけど戻ってきた
まああとは引退興行ってのが鉄板で儲かるっていうのもあるわなｗ
だから何回も復帰しちゃあ引退の繰り返し
客を呼ぶ手段なんだからこれもしょうがないかｗ
引退してもまたそのときの気分を味わいたくなるのよ
それはレスラーに限らず芸能人も同じ
キャンディーズもピンクレディーも都はるみも皆引退したけど戻ってきた
まああとは引退興行ってのが鉄板で儲かるっていうのもあるわなｗ
だから何回も復帰しちゃあ引退の繰り返し
客を呼ぶ手段なんだからこれもしょうがないかｗ
主催者がオファーするからだけどね
客を呼べる人というのはそんなにいないんだよ
客を呼べる人というのはそんなにいないんだよ
カリフォルニアドールズもパラダイスアレイも昔見たが、内容よく覚えてない
リング・リング・リングは内容なんとなく覚えてるが、明らかに駄目な時の工藤栄一だ
プロレス映画の最高峰はロッキー３のスタローンvsホーガンだろう
時間は短いが色々なものが詰まっている
ミックスドマッチとしても理想形だ
リング・リング・リングは内容なんとなく覚えてるが、明らかに駄目な時の工藤栄一だ
プロレス映画の最高峰はロッキー３のスタローンvsホーガンだろう
時間は短いが色々なものが詰まっている
ミックスドマッチとしても理想形だ
需要があるのに戻って来なさそうなのは、芸能界でも過去に山口百恵と上岡龍太郎しかいない
626 ：お前名無しだろ：2014/05/09(金) 18:34:03.45 ID:PbYPrnKE0
プロレス最強のハンセンがルスカにいじめられ
最強のアンドレがアレンに土下座して
最強のスティーブウイリアムスが総合でぼろ負け
新日本一頑丈な中西がｋ１の素人にＫＯ負け
プロレスて弱いのう
打たれ弱いんだよな
プロレスラーは打たれ強いはうそ
打たれ弱い
最強のアンドレがアレンに土下座して
最強のスティーブウイリアムスが総合でぼろ負け
新日本一頑丈な中西がｋ１の素人にＫＯ負け
プロレスて弱いのう
打たれ弱いんだよな
プロレスラーは打たれ強いはうそ
打たれ弱い
628 ：お前名無しだろ：2014/05/09(金) 19:21:27.20 ID:PbYPrnKE0
打たれ弱いというか、打たれるのが当たり前で避ける訓練をしない
しかも、打たれるところも「お約束」の部位だけで、頭部など危険部位は打たれずに済む
と言う日常を送っている内に、普通の人より喧嘩が弱くなってしまう感があるな、プロレスラーは
「殴られ屋」みたいなもんだからね
しかも、打たれるところも「お約束」の部位だけで、頭部など危険部位は打たれずに済む
と言う日常を送っている内に、普通の人より喧嘩が弱くなってしまう感があるな、プロレスラーは
「殴られ屋」みたいなもんだからね
630 ：お前名無しだろ：2014/05/10(土) 00:59:07.83 ID:bLywHphD0
そもそも人体で一番の急所である顔面パンチの耐性なかったからな
ボクシングでも総合でも手っ取り早く相手を倒すにはパンチの技術磨くし。
ボクシングでも総合でも手っ取り早く相手を倒すにはパンチの技術磨くし。
満員の観客の熱狂の中で歌って踊って体力使い果たして、終わったらアンコールの大合唱！
そりゃアドレナリンというの？ドーパミン噴出っていうの？
ヤクと同じでじっとしていたら禁断症状で狂いそうになるでしょうね。
古い話だけど、松山千春が長い夜をライブで歌う姿がベストテンで中継されてさ(まだ辛うじてだが髪の毛あった)
あれ見て、こんなの毎日やってたらテレビスタジオになんか馬鹿馬鹿しくて来れないわなあと思った。
ミスチル桜井なんかもライブで完全にイッてるしね。
そりゃアドレナリンというの？ドーパミン噴出っていうの？
ヤクと同じでじっとしていたら禁断症状で狂いそうになるでしょうね。
古い話だけど、松山千春が長い夜をライブで歌う姿がベストテンで中継されてさ(まだ辛うじてだが髪の毛あった)
あれ見て、こんなの毎日やってたらテレビスタジオになんか馬鹿馬鹿しくて来れないわなあと思った。
ミスチル桜井なんかもライブで完全にイッてるしね。
昔の松山千春めっちゃカッコイイもんな
サイコー！！とか言ってるけど、あれはロックなの？
サイコー！！とか言ってるけど、あれはロックなの？
633 ：お前名無しだろ：2014/05/10(土) 08:12:35.32 ID:u3IEOe7W0
「とくばん」で「季節の中で・喋りすぎ事件」のＶを見て謝った千春（髪はない）
今ではさだまさしとハゲネタでツッコミあってる千春
植毛とか考えるより、もうダメだな→スキンでいこ。
ジタバタするよりよっぽどカッコいい。
ジタバタするよりよっぽどカッコいい。
松山千春もレスラーよな
松山よりは若干進行してなかったのに
踏ん切った武藤はさらにえらいな
踏ん切った武藤はさらにえらいな
武藤は入場の時は見れたけど、開始５分でカッパに変身してたからな
ギャップがひどすぎたよ
ギャップがひどすぎたよ
芸能界・有名人スレと間違えたかと思ったやんけw
武藤はAVと組んだからクズだ
>>629
新日の中邑とノアの杉浦が同じダニエル・グレイシーっていう無名グレイシーに負けてるんだよね
ダニエルは中村カズっていう中堅格闘家に負けていて、ダニエルあたりがプロレスラーにとっての壁になってる
新日にダニエルが参戦してるのには実は深い意味があるのである
新日の中邑とノアの杉浦が同じダニエル・グレイシーっていう無名グレイシーに負けてるんだよね
ダニエルは中村カズっていう中堅格闘家に負けていて、ダニエルあたりがプロレスラーにとっての壁になってる
新日にダニエルが参戦してるのには実は深い意味があるのである
グレーシーに勝ったプロレスラーは
高橋 桜庭 石澤 田村
負けた奴は
石澤 中邑 桜庭 シャムロック ｽﾊﾞｰﾝ 高田 舟木・・・。
多すぎて書ききれん
高橋 桜庭 石澤 田村
負けた奴は
石澤 中邑 桜庭 シャムロック ｽﾊﾞｰﾝ 高田 舟木・・・。
多すぎて書ききれん
最強佐野なんか、何十キロも軽いホイラーに血だるまにされてなかったか？
で、試合後には「負けた気がしない」とかって言っていた。
で、試合後には「負けた気がしない」とかって言っていた。
間近で場外フェンスに叩きつけられるの見たら、すげえ・・・と息を飲んだ。
645 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 10:34:52.27 ID:4VBR3kaQ0
グレイシーの奴らは目とか鼻とか、
出血しやすいところばかりセコセコと狙ってくる
ヴィジュアル効果を狙って
血だるまにされたからといって
効いているわけでも負けたわけでもない
要するにグレイシーの奴らは卑怯なんだよ
出血しやすいところばかりセコセコと狙ってくる
ヴィジュアル効果を狙って
血だるまにされたからといって
効いているわけでも負けたわけでもない
要するにグレイシーの奴らは卑怯なんだよ
646 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 10:51:55.86 ID:VS+0PlAM0
>>645
そういうの抜きでも勝てるレスラー少ないんだから負け惜しみにしか聞こえんぞ
そういうの抜きでも勝てるレスラー少ないんだから負け惜しみにしか聞こえんぞ
647 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 10:59:24.38 ID:xHE1/JNl0
648 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 11:01:16.62 ID:SJ3qfXa90
>>645
その意見は対戦相手に『手加減してくれ』と言ってるのと同じ
その意見は対戦相手に『手加減してくれ』と言ってるのと同じ
649 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 11:04:05.92 ID:4VBR3kaQ0
>>646
何言ってんだ
向こうのルールに毎回合わせてやってるだろう
これだけでプロレスの勝ちだよ
圧倒的に不利なルールで毎回毎回受けて乗り込んでいってる
全部プロレスのアウェイだ
>>647
話逸らして逃げようとしてんのはそっちだろ
グレイシーの奴らがやってることは
目や鼻、口の端っこ、そういう出血しやすいところをセコセコ狙って
血まみれにし、後はホールドして逃げまくる
それだけだ
路上のケンカでもまともに使えないよ
あんなチンケな格闘技モドキ
何言ってんだ
向こうのルールに毎回合わせてやってるだろう
これだけでプロレスの勝ちだよ
圧倒的に不利なルールで毎回毎回受けて乗り込んでいってる
全部プロレスのアウェイだ
>>647
話逸らして逃げようとしてんのはそっちだろ
グレイシーの奴らがやってることは
目や鼻、口の端っこ、そういう出血しやすいところをセコセコ狙って
血まみれにし、後はホールドして逃げまくる
それだけだ
路上のケンカでもまともに使えないよ
あんなチンケな格闘技モドキ
650 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 11:08:22.33 ID:4VBR3kaQ0
>>648
一般人でもたまにいる
卑怯なケンカする奴と一緒だ
相手に怪我させず、自分も怪我しないとか
表向きは言ってやがるけど、やってることは、まともな格闘家なら
憚られるような卑怯テクのオンパレードだ
グレイシーみたいな地下の荒らしみたいな奴らを
まともに相手にする必要なかった
一般人でもたまにいる
卑怯なケンカする奴と一緒だ
相手に怪我させず、自分も怪我しないとか
表向きは言ってやがるけど、やってることは、まともな格闘家なら
憚られるような卑怯テクのオンパレードだ
グレイシーみたいな地下の荒らしみたいな奴らを
まともに相手にする必要なかった
651 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 11:41:50.26 ID:VS+0PlAM0
>>649
>何言ってんだ
>向こうのルールに毎回合わせてやってるだろう
>これだけでプロレスの勝ちだよ
>圧倒的に不利なルールで毎回毎回受けて乗り込んでいってる
>全部プロレスのアウェイだ
その理屈は通用しないな
「打投蹴極すべてがあるからプロレスは総合格闘技」とか吹いてたこともあったんだし
プロレスの勝ちとか言いたいなら
猪木みたいに自分のリングでプロレスやらせて負けブック飲ませなきゃダメ
相手のリングに上がってる時点でプロレスの負けですわ
>何言ってんだ
>向こうのルールに毎回合わせてやってるだろう
>これだけでプロレスの勝ちだよ
>圧倒的に不利なルールで毎回毎回受けて乗り込んでいってる
>全部プロレスのアウェイだ
その理屈は通用しないな
「打投蹴極すべてがあるからプロレスは総合格闘技」とか吹いてたこともあったんだし
プロレスの勝ちとか言いたいなら
猪木みたいに自分のリングでプロレスやらせて負けブック飲ませなきゃダメ
相手のリングに上がってる時点でプロレスの負けですわ
652 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 11:48:52.85 ID:VS+0PlAM0
653 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 11:52:55.74 ID:4VBR3kaQ0
>>651
猪木は負けブックなんか飲ませてないだろうが
デタラメなこと吹くな
仮に負けブック飲ませていたとして
ガチでやっていても猪木は必ず勝っただろうし
相手は再起不能になっただろう
それはお互い困るだろ？相手だって引退後の生活があるし
猪木だって後味がわるい
だいたい、なんで相手のリングに上がった時点で負けなんだよ
相手は貧乏な卑怯者なんだよ？
そこへわざわざ上がる必要もないのに上がってあげたんだから
どう考えても勝ちだろう
猪木は負けブックなんか飲ませてないだろうが
デタラメなこと吹くな
仮に負けブック飲ませていたとして
ガチでやっていても猪木は必ず勝っただろうし
相手は再起不能になっただろう
それはお互い困るだろ？相手だって引退後の生活があるし
猪木だって後味がわるい
だいたい、なんで相手のリングに上がった時点で負けなんだよ
相手は貧乏な卑怯者なんだよ？
そこへわざわざ上がる必要もないのに上がってあげたんだから
どう考えても勝ちだろう
654 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 11:54:37.09 ID:4VBR3kaQ0
655 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 11:58:56.22 ID:VS+0PlAM0
>>653-654
なんだアタマおかしい子か
なんだアタマおかしい子か
656 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 12:02:44.60 ID:ogefVzwx0
グレイシーはとても素晴らしいヒールだった
リアルタイムで見られた人は幸運だね
リアルタイムで見られた人は幸運だね
657 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 12:02:45.17 ID:4VBR3kaQ0
658 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 12:04:35.36 ID:VS+0PlAM0
659 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 12:23:51.49 ID:4VBR3kaQ0
>>658
ガイキチはオマエだと理解するまでは
謝ったことにならない
そうやって逃げようという態度がクセエんだよ
近所や職場の人達もオマエのことをそういうやつだと軽蔑している
プロレスやレスラーをバカにするようなヤツは
まともな人間と認められない
ガイキチはオマエだと理解するまでは
謝ったことにならない
そうやって逃げようという態度がクセエんだよ
近所や職場の人達もオマエのことをそういうやつだと軽蔑している
プロレスやレスラーをバカにするようなヤツは
まともな人間と認められない
> そうやって逃げようという態度がクセエんだよ
ガチでも無いのにガチだと嘘をつき、
最初からシナリオが決まっていた演技だった事からいまだに逃げ続けてる、
「プロレス」こそがクセぇ卑怯者じゃ無いのか？
プロレスラーなんてグレイシー以前に総格やっても永田みたいな無様な事にしかならないんだから
格闘や喧嘩はやめとけって
所詮、偽の強さと偽の筋肉で演技してた男芸者の集団なんだから
ガチでも無いのにガチだと嘘をつき、
最初からシナリオが決まっていた演技だった事からいまだに逃げ続けてる、
「プロレス」こそがクセぇ卑怯者じゃ無いのか？
プロレスラーなんてグレイシー以前に総格やっても永田みたいな無様な事にしかならないんだから
格闘や喧嘩はやめとけって
所詮、偽の強さと偽の筋肉で演技してた男芸者の集団なんだから
661 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 15:34:08.72 ID:ZztSCDr/0
亀になった新日レスラー
662 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 16:55:09.10 ID:xHE1/JNl0
ID:4VBR3kaQ0は自分自身が発言した
＞血だるまにされたからといって
＞効いているわけでも負けたわけでもない
ということに該当する試合を挙げられないのか…
ということはすなわちその発言は口から出任せの妄言ということだ
逃げたのはID:4VBR3kaQ0。負け犬じゃんｗ
＞血だるまにされたからといって
＞効いているわけでも負けたわけでもない
ということに該当する試合を挙げられないのか…
ということはすなわちその発言は口から出任せの妄言ということだ
逃げたのはID:4VBR3kaQ0。負け犬じゃんｗ
新日本道場に
全盛期のヒョードルが一人で乗り込んで鍵しめたら
２０秒で新日レスラー３０人が殺されるわな
全盛期のヒョードルが一人で乗り込んで鍵しめたら
２０秒で新日レスラー３０人が殺されるわな
永田1人に1分かかってるから無理
665 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 17:57:03.90 ID:4VBR3kaQ0
>>660
違うね
そんなクセェ卑怯者なら
大勢の男達が時代を超えて支持したりしないね
演技なわけないだろう
闘いにはパターンがある、それは例えば野球選手がどんなボールでも対応できるように
何度も反復練習するのと同じことだ
永田さんのどこが無様だ、あれこそ真の武士の姿、「巌の身」ではないか
死に向かう覚悟を瞬時にキメられる、まさに戦う男の真髄だ
違うね
そんなクセェ卑怯者なら
大勢の男達が時代を超えて支持したりしないね
演技なわけないだろう
闘いにはパターンがある、それは例えば野球選手がどんなボールでも対応できるように
何度も反復練習するのと同じことだ
永田さんのどこが無様だ、あれこそ真の武士の姿、「巌の身」ではないか
死に向かう覚悟を瞬時にキメられる、まさに戦う男の真髄だ
666 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 18:02:14.10 ID:4VBR3kaQ0
>>662
＞血だるまにされたからといって
＞効いているわけでも負けたわけでもない
それは試合を挙げて証明するものではない
なぜならば抽象的一般論だからだ
つまりグレイシーの奴らはコセコセと目や鼻を狙ってくるが
それは出血によってダメージを与えることより
出血させることで観客にいかにも勝っているかのような印象をあたえることが
目的なだけだ
仮に砂漠で決闘していたとすれば全く無意味なもので
男の闘いには本来不要な単なるギミックだ
＞血だるまにされたからといって
＞効いているわけでも負けたわけでもない
それは試合を挙げて証明するものではない
なぜならば抽象的一般論だからだ
つまりグレイシーの奴らはコセコセと目や鼻を狙ってくるが
それは出血によってダメージを与えることより
出血させることで観客にいかにも勝っているかのような印象をあたえることが
目的なだけだ
仮に砂漠で決闘していたとすれば全く無意味なもので
男の闘いには本来不要な単なるギミックだ
667 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 18:42:07.08 ID:VS+0PlAM0
>>665
ガイキチ君的には今の白目剥いてコミックレスラーやってる永田さんはどうなの？
ガイキチ君的には今の白目剥いてコミックレスラーやってる永田さんはどうなの？
668 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 19:04:00.86 ID:4VBR3kaQ0
>>667
ガイキチはオマエだ
永田さんは永遠のヒーロー
真の男のあり方を教えてくれた
最初は俺もコケにしてたんだよ
だけどそれは間違いだった
強くて優しい永田さんは本物のレスラーだ
強い男は誤解されがちだけど言い訳したりしない
誰かを傷つけてしまうからだ
ガイキチはオマエだ
永田さんは永遠のヒーロー
真の男のあり方を教えてくれた
最初は俺もコケにしてたんだよ
だけどそれは間違いだった
強くて優しい永田さんは本物のレスラーだ
強い男は誤解されがちだけど言い訳したりしない
誰かを傷つけてしまうからだ
669 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 19:10:58.10 ID:VS+0PlAM0
670 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 19:22:32.84 ID:4VBR3kaQ0
>>668
> 強い男は誤解されがちだけど言い訳したりしない
> 誰かを傷つけてしまうからだ
荒井昌一を自殺させて何の責任も取らないクセぇ豚どもがプロレスラーだよｗ
借りた金は返さない、責任は取らない、女に背中刺されて包丁はやしたまま泣きべそかいて病院へ行く
これがレスラーさｗ
> 強い男は誤解されがちだけど言い訳したりしない
> 誰かを傷つけてしまうからだ
荒井昌一を自殺させて何の責任も取らないクセぇ豚どもがプロレスラーだよｗ
借りた金は返さない、責任は取らない、女に背中刺されて包丁はやしたまま泣きべそかいて病院へ行く
これがレスラーさｗ
673 ：お前名無しだろ：2014/05/11(日) 22:09:24.76 ID:4VBR3kaQ0
>>671
永田さんはそんなことしてない
永田さんはそんなことしてない
675 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 00:10:08.11 ID:O5E7VG490
676 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 00:33:08.80 ID:hc02r+mG0
未だにヒクソンの息子を使ってイベント立ち上げようとするぐらいだからなあ
７月か８月にたまアリでやろうとして桜庭にオファーしたら新日との契約がネックで消滅、
次に魔娑斗にオファーしたけど条件面で消滅したって話
７月か８月にたまアリでやろうとして桜庭にオファーしたら新日との契約がネックで消滅、
次に魔娑斗にオファーしたけど条件面で消滅したって話
677 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 03:12:58.37 ID:9rskog0g0
グレイシーによってプロレスの拠り所である最強幻想が木端微塵に打ち砕かれたもんな。
桜庭が救世主のごとく言われるが、彼らのステージに上がった時点で取り込まれたのと同じ。
プロレスのリングで勝ち負け競ったところで真剣勝負じゃないのと認めたようなもの。
格闘技とプロレスが別物になった。
桜庭が救世主のごとく言われるが、彼らのステージに上がった時点で取り込まれたのと同じ。
プロレスのリングで勝ち負け競ったところで真剣勝負じゃないのと認めたようなもの。
格闘技とプロレスが別物になった。
>>643
当時は体重差の概念が無いプロレスファンが多かったせいか、「ホイラーは長い時間、佐野をしとめ損なって」なんて言ってるアホがいたなｗ
あれだけ体重差があるオファーをグレイシーに承諾されてる時点で、どんだけ舐められていたかって話で。負け惜しみすぎてみっともない
>>656
同意
当時は体重差の概念が無いプロレスファンが多かったせいか、「ホイラーは長い時間、佐野をしとめ損なって」なんて言ってるアホがいたなｗ
あれだけ体重差があるオファーをグレイシーに承諾されてる時点で、どんだけ舐められていたかって話で。負け惜しみすぎてみっともない
>>656
同意
679 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 06:17:36.16 ID:tyH3ktH60
佐野は腕十字でタップしてるが
体重差がある（プロレスラーに有利な条件で）上で、レスラー側が一本負けしてるのに
ホイラーは佐野を仕留めるのに時間が掛かった、みたいな、本当に難癖レベルの話だからねｗ
桜庭vsホイラーなんかも体重合って無いし。今だと桜庭が勝っても評価されない試合
ホイラーは佐野を仕留めるのに時間が掛かった、みたいな、本当に難癖レベルの話だからねｗ
桜庭vsホイラーなんかも体重合って無いし。今だと桜庭が勝っても評価されない試合
ホイスやヒクソンがでかい相手を倒してて、
ホイラーへの期待が高まってたからじゃないか
ホイラーへの期待が高まってたからじゃないか
無差別幻想はグレイシー側の手柄であって
グレイシーと戦う側が「無差別でやれ」ってのは違うからなぁ
グレイシーと戦う側が「無差別でやれ」ってのは違うからなぁ
684 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 07:51:03.51 ID:mZAJKVseO
新日に上がっているグレイシー兄弟は面白いね。
プロレスにアジャストしてきている。
プロレスにアジャストしてきている。
685 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 07:55:23.63 ID:tyH3ktH60
686 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 08:07:51.34 ID:tyH3ktH60
>>86
大槻はケンカをしたことがないのだろう
ケンカを何度もしていれば、プロレスが八百長ではないことがわかるはずだ
>>681
グレイシーは通常レスラーがやれば反則になるような
（ファンから反則と判断される）見苦しい技や
小手先テクニックを使いまくれるという圧倒的に有利な条件だった
体重差はそれをカムフラージュするための方便にすぎん
大槻はケンカをしたことがないのだろう
ケンカを何度もしていれば、プロレスが八百長ではないことがわかるはずだ
>>681
グレイシーは通常レスラーがやれば反則になるような
（ファンから反則と判断される）見苦しい技や
小手先テクニックを使いまくれるという圧倒的に有利な条件だった
体重差はそれをカムフラージュするための方便にすぎん
687 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 09:40:45.76 ID:O5E7VG490
桜庭がプロレスラーだって言っても昔は、前半のグランドで相手を制圧しといて
後半のスタンドで相手に花をもたすパターンのプロレスしかやってなかったよな
後半のスタンドで相手に花をもたすパターンのプロレスしかやってなかったよな
ID:tyH3ktH60みたいなアレな人がまだいるんだな。
やはりプロレス(ファン)は「底が丸見えの底無し沼」！
やはりプロレス(ファン)は「底が丸見えの底無し沼」！
690 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 12:12:02.44 ID:CtdCrzArO
グレイシーが相手を血まみれにしたってどの試合だろ？
初期UFCでゴルドーやパトスミが技術も無く殴る蹴るで戦っていたのにホイスだけが技術で勝っていたと思うけどな。
初期UFCでゴルドーやパトスミが技術も無く殴る蹴るで戦っていたのにホイスだけが技術で勝っていたと思うけどな。
691 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 12:23:42.63 ID:O5E7VG490
692 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 12:42:16.85 ID:CtdCrzArO
初期UFCは限りなくノールールでガチンコやったらどうなるか？ってのが一番表現されてたと思う。
やっぱり人間興奮すると殴る蹴るなんだよな。
打撃系選手でもローキックだのボディーブローより顔面殴ると思う。
ホイスは恐ろしく冷静に戦ってたよ。
打撃に一切つき合わず倒したら有利なポジションを奪う、マウントから嫌がらせの掌打でバック取ったらチョークスリーパー。
こんな戦い方があるのかと衝撃的だった。
やっぱり人間興奮すると殴る蹴るなんだよな。
打撃系選手でもローキックだのボディーブローより顔面殴ると思う。
ホイスは恐ろしく冷静に戦ってたよ。
打撃に一切つき合わず倒したら有利なポジションを奪う、マウントから嫌がらせの掌打でバック取ったらチョークスリーパー。
こんな戦い方があるのかと衝撃的だった。
693 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 15:07:10.40 ID:rQRzH+Zv0
初期UFCでも組技格闘技の選手は、立って殴り合いはしなかったけどな
694 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 19:52:23.72 ID:tyH3ktH60
強いのはヒクソン、ホイス、ホイラーくらいじゃん
まぁヒクソンはちゃんとしたアスリートだし、どんな競技やっても強いだろう
でもだからといって別にリアル格闘家だからレスラーより強いというわけじゃない
ヒクソンという人がたまたま強いというだけ
だいたいほんの数マッチやったくらいで偉そうにしないでほしい
向こうはビデオを入手したりして徹底的にレスラーを研究し、そのワンマッチに賭けてきた
対してレスラー側はグレイシーの各選手についての
資料が乏しいというハンデもあった
シリーズに参加してきちんと１年間やってみれば
グレイシー陣営はすぐに研究されて勝てなくなっただろう
まぁヒクソンはちゃんとしたアスリートだし、どんな競技やっても強いだろう
でもだからといって別にリアル格闘家だからレスラーより強いというわけじゃない
ヒクソンという人がたまたま強いというだけ
だいたいほんの数マッチやったくらいで偉そうにしないでほしい
向こうはビデオを入手したりして徹底的にレスラーを研究し、そのワンマッチに賭けてきた
対してレスラー側はグレイシーの各選手についての
資料が乏しいというハンデもあった
シリーズに参加してきちんと１年間やってみれば
グレイシー陣営はすぐに研究されて勝てなくなっただろう
696 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 22:37:05.80 ID:tyH3ktH60
清原とヒクソンがケンカしたら
清原が攻め疲れてヒクソンに絡め取られるだろう
ヒクソンはやっぱり試合巧者というか
とにかくハートが強いし、人をイジメるのが好きな闘いの達人だね
ホイスもゴルドーみたいな恐ろしい奴を完封したし、
勝敗はつかなかったがあの吉田をあんだけボコボコにしたから
やっぱり強いんだろう
だけど桜庭は対グレイシー４連勝しているし、石澤も２戦目で勝っていることからすると
闘いのデータが蓄積されれば、やっぱりレスラー側の勝率が高くなっていただろう
レスラー側が考えすぎてしまったというのもあるかもしれないが
そういう盲点を知り抜いてグレイシーを連れてきた佐山がやっぱり凄いということだ
清原が攻め疲れてヒクソンに絡め取られるだろう
ヒクソンはやっぱり試合巧者というか
とにかくハートが強いし、人をイジメるのが好きな闘いの達人だね
ホイスもゴルドーみたいな恐ろしい奴を完封したし、
勝敗はつかなかったがあの吉田をあんだけボコボコにしたから
やっぱり強いんだろう
だけど桜庭は対グレイシー４連勝しているし、石澤も２戦目で勝っていることからすると
闘いのデータが蓄積されれば、やっぱりレスラー側の勝率が高くなっていただろう
レスラー側が考えすぎてしまったというのもあるかもしれないが
そういう盲点を知り抜いてグレイシーを連れてきた佐山がやっぱり凄いということだ
佐山自身は弱いけどな
ジャイアント将棋で渡辺二郎に勝つぞ！と意気込むも、技量が違い過ぎて何もできず。
負けた後で「体重がどうやら～」と見苦しい言い訳 とんねるず石橋に「何言ってるかわかんねぇよ」と笑われるしまつｗ
ジャイアント将棋で渡辺二郎に勝つぞ！と意気込むも、技量が違い過ぎて何もできず。
負けた後で「体重がどうやら～」と見苦しい言い訳 とんねるず石橋に「何言ってるかわかんねぇよ」と笑われるしまつｗ
699 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 23:18:30.60 ID:tyH3ktH60
>>698
持ち上げてないだろう
卑怯でヘボい格闘技まがいのグレイシーではあるけれど
中には強い奴もいる
ヒクソンは別格だし、ホイスはレスラーにたまに勝てるほど強いし、
ぎりぎりホイラーとまぁハイアンくらいまではレスラーと戦えばまぐれで勝てるくらいの
技量はあるということだ
闘いのセンスのあるシロウトはレスラーであってもあなどれない
でもそれは最初のうちだけで、リーグ戦とか１シーズンがっちりやれば
たとえヒクソンであっても、レスラーのほうが圧倒的に勝てるようになっただろうと言っているのだ
持ち上げてないだろう
卑怯でヘボい格闘技まがいのグレイシーではあるけれど
中には強い奴もいる
ヒクソンは別格だし、ホイスはレスラーにたまに勝てるほど強いし、
ぎりぎりホイラーとまぁハイアンくらいまではレスラーと戦えばまぐれで勝てるくらいの
技量はあるということだ
闘いのセンスのあるシロウトはレスラーであってもあなどれない
でもそれは最初のうちだけで、リーグ戦とか１シーズンがっちりやれば
たとえヒクソンであっても、レスラーのほうが圧倒的に勝てるようになっただろうと言っているのだ
700 ：お前名無しだろ：2014/05/12(月) 23:38:17.88 ID:VtT0Rz6g0
まあ、ヒクソンの息子がアブダヒで優勝したから寝技は間違いなく強い
リーグ戦とか1シーズンってのはプロレスの巡業の事いってんのか？
>>687>>688
桜庭は早い段階から、「僕はプロのアマレスラーなのでプロレスラー」と言って
自身のグレイシー狩りを安易にプロレスの手柄にしてなかったね。無差別幻想もボブ戦の段階で否定してたし
桜庭のプロレスは頑張ってるけど、お世辞にも上手いとはいえない感じだった。折原戦とかね
>>690
ゴルドーが力士をKOした試合とか見てると、単に一直線に突進して殴る蹴るしてるわけじゃないので
実はストライカーにも深い技術論がある事がわかる。まあ、ゴルドーの場合は用心棒時代の経験とかから来てるんだろうけど
アゴを狙って尻餅をつかせて、頭を蹴飛ばす、とかね。怖いぐらいに実戦のロジックが見える
桜庭は早い段階から、「僕はプロのアマレスラーなのでプロレスラー」と言って
自身のグレイシー狩りを安易にプロレスの手柄にしてなかったね。無差別幻想もボブ戦の段階で否定してたし
桜庭のプロレスは頑張ってるけど、お世辞にも上手いとはいえない感じだった。折原戦とかね
>>690
ゴルドーが力士をKOした試合とか見てると、単に一直線に突進して殴る蹴るしてるわけじゃないので
実はストライカーにも深い技術論がある事がわかる。まあ、ゴルドーの場合は用心棒時代の経験とかから来てるんだろうけど
アゴを狙って尻餅をつかせて、頭を蹴飛ばす、とかね。怖いぐらいに実戦のロジックが見える
704 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 06:04:14.78 ID:AtYV34NA0
プロレスが八百長だと言う連中は約束が必ず守られると思っている連中であり、
そういうのはナイーブというものだ
つまり大人じゃないということであり、まだ人生を生きたことがないのだ
世の中約束を守らない、守れない大人がどれだけ多いことか
信頼という言葉の意味をカラダで理解して出なおすがよかろう
>>702
まぁそういったことだ
シリーズを戦ってみれば結局レスラーが最強だろう
そういうのはナイーブというものだ
つまり大人じゃないということであり、まだ人生を生きたことがないのだ
世の中約束を守らない、守れない大人がどれだけ多いことか
信頼という言葉の意味をカラダで理解して出なおすがよかろう
>>702
まぁそういったことだ
シリーズを戦ってみれば結局レスラーが最強だろう
705 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 07:13:54.75 ID:7OKlvJ+80
706 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 07:20:32.20 ID:AtYV34NA0
707 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 07:55:10.66 ID:7OKlvJ+80
>>706
根拠もなくそういうこと言われてもこっちは首ひねるしかねえんだよバカw
根拠もなくそういうこと言われてもこっちは首ひねるしかねえんだよバカw
708 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 08:07:17.06 ID:4sYm78880
シリーズってww
709 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 08:53:39.92 ID:AtYV34NA0
無敗なのはヒクソンだけだからね
あとは割りと短期間でレスラーが勝てるようになったわけだよ
あとは割りと短期間でレスラーが勝てるようになったわけだよ
710 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 12:29:34.20 ID:4yGXpG3rO
そのレスラーって誰だ？桜庭？藤田？
だいたい格闘家がプロレスのシリーズ参戦とかするわけねえだろ
だいたい格闘家がプロレスのシリーズ参戦とかするわけねえだろ
711 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 12:49:32.06 ID:AtYV34NA0
もししたら、という話だよ
相撲みたいな感じで
君たちの言う「ガチ」でも、しばらくやればすぐわかる
レスラーがコツを飲み込んだら
格闘家陣営はもはや一生勝てないだろう
相撲みたいな感じで
君たちの言う「ガチ」でも、しばらくやればすぐわかる
レスラーがコツを飲み込んだら
格闘家陣営はもはや一生勝てないだろう
712 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 12:52:12.88 ID:4yGXpG3rO
もうつまんないから消えろよ
713 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 12:58:02.07 ID:4gm9jKF70
シリーズ参戦（笑）
714 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 13:10:14.55 ID:AtYV34NA0
アメプロも最強なの？
日本のプロレスが強さという意味では最強と思うけど
アメプロも頑張ってるね
プロレスラーには社会的責任があるからね
そういうものを背負って闘ってるレスラーはやっぱり最強だよ
アメプロも頑張ってるね
プロレスラーには社会的責任があるからね
そういうものを背負って闘ってるレスラーはやっぱり最強だよ
プロレスラーの社会的責任とは？
718 ：お前名無しだろ：2014/05/13(火) 18:16:04.39 ID:7OKlvJ+80
まぁプロレスのシリーズ中でUみたいなヤオ格やって
レスラー側の勝ちブック増やせばそりゃ勝率も上がるだろうなｗ
ただフェイクファイト扱いで格闘技界からは何の評価もされないけど
ガチでやるんならプロレスに染まりきってないバックボーン持ちの若手に
みっちりMMAの練習させないと勝負にならんだろうね
プロレスに染まりきった中堅以上のレスラーやバックボーン無しじゃあ無理な話
レスラー側の勝ちブック増やせばそりゃ勝率も上がるだろうなｗ
ただフェイクファイト扱いで格闘技界からは何の評価もされないけど
ガチでやるんならプロレスに染まりきってないバックボーン持ちの若手に
みっちりMMAの練習させないと勝負にならんだろうね
プロレスに染まりきった中堅以上のレスラーやバックボーン無しじゃあ無理な話
プロレスラーの体ってのは見せる要素が強いから、実践向きじゃないのよ
スタミナも切れやすく、ガード上げるのもままならなくなるだろう
結局MMAなりやるなら動ける筋肉をつけなければならず
受身のためにつけた脂肪分も、重りになりかねないのでそぎ落とさなければならない
武藤が言うように「プロレスやってたら弱くなるぞ」ってことだ
スタミナも切れやすく、ガード上げるのもままならなくなるだろう
結局MMAなりやるなら動ける筋肉をつけなければならず
受身のためにつけた脂肪分も、重りになりかねないのでそぎ落とさなければならない
武藤が言うように「プロレスやってたら弱くなるぞ」ってことだ
俺も知りたい。プロレスラーの社会的責任
俺も知りたい
でもボクシングの身体は異常で危険。
止まらない悪循環に陥ってると医師の著書で読んだことあるな。
みんなが少しでも下のクラスでやろうと無茶苦茶な減量をやる。スポンジ状態までカラカラに絞るから計量後の飲食で信じられないほど増加する。
そんな負担かけた身体で殴り合うなんんて自殺行為に等しいらしい。
止まらない悪循環に陥ってると医師の著書で読んだことあるな。
みんなが少しでも下のクラスでやろうと無茶苦茶な減量をやる。スポンジ状態までカラカラに絞るから計量後の飲食で信じられないほど増加する。
そんな負担かけた身体で殴り合うなんんて自殺行為に等しいらしい。
パンチ凄いけど、ヘビー級が最も安全なんだって。自分が最良に動けるだけの絞り方しかしてないから。らしい。
>>722-723
あまりに無関係な流れなので誤爆かと思った
あまりに無関係な流れなので誤爆かと思った
>>719
>>受身のためにつけた脂肪分も
これは都市伝説だよ。脂肪で衝撃を吸収するかも知らんけど、体重が増える分衝撃も増しちゃうし
結局、太るのもルックス重視かと。力士やプロレスラーってのは太っている事がマイナスにならない職業って面があるし
>>受身のためにつけた脂肪分も
これは都市伝説だよ。脂肪で衝撃を吸収するかも知らんけど、体重が増える分衝撃も増しちゃうし
結局、太るのもルックス重視かと。力士やプロレスラーってのは太っている事がマイナスにならない職業って面があるし
>>716
> プロレスラーには社会的責任があるからね
> そういうものを背負って闘ってるレスラーはやっぱり最強だよ
バラモン兄妹とか沼沢邪鬼とか百田力とか勇者アモンって社会的責任とか背負ってるのか？
むしろ社会的責任からもっとも遠く、責任から逃げるためにレスラーやってる人間のような気がするが？
> プロレスラーには社会的責任があるからね
> そういうものを背負って闘ってるレスラーはやっぱり最強だよ
バラモン兄妹とか沼沢邪鬼とか百田力とか勇者アモンって社会的責任とか背負ってるのか？
むしろ社会的責任からもっとも遠く、責任から逃げるためにレスラーやってる人間のような気がするが？
727 ：お前名無しだろ：2014/05/14(水) 17:45:51.99 ID:LZ6VoenL0
にしても
ビッグバンベイダーに団体もろともボッコボコにやられる
日本人が誰も得しない台本は誰が書いたんだ？あれは酷いだろ
ビッグバンベイダーに団体もろともボッコボコにやられる
日本人が誰も得しない台本は誰が書いたんだ？あれは酷いだろ
728 ：お前名無しだろ：2014/05/14(水) 17:53:24.05 ID:9gdnRfmh0
>>727
ベイダーがそれくらい強かったんだろ
ベイダーがそれくらい強かったんだろ
729 ：お前名無しだろ：2014/05/14(水) 18:06:33.44 ID:a6VXiakd0
力士から社会的責任を取り除くとプロレスラーになる印象
プロレスラーは
新弟子時代がのやつが一番強い
体力あるからな
中邑なんか
年々弱くなって
いまは総合びびってできないだろ
新弟子時代がのやつが一番強い
体力あるからな
中邑なんか
年々弱くなって
いまは総合びびってできないだろ
731 ：お前名無しだろ：2014/05/14(水) 18:58:50.41 ID:b3RqsnFu0
プロレスラーの社会的責任ってなに？
結婚して子どもを育てること？
結婚して子どもを育てること？
732 ：お前名無しだろ：2014/05/14(水) 19:15:38.20 ID:a6VXiakd0
>>730
体力もそうだけどベテランはケガや不摂生で体ボロボロだしな
体力もそうだけどベテランはケガや不摂生で体ボロボロだしな
中邑と同時期にデビューして今でも一線級のMMAファイターっているの？
アンドレが大相撲のファンで「スモウレスラーは凄い」と唸っていたというのを読んだときは苦笑いしたな。
というのも 小学生のとき、
「もしアンドレが大相撲に入ったら毎場所全勝優勝でつまらなくなるぞ」と大相撲好きでプロレスをほとんど知らない友達(親に見せてもらえない子)に自信たっぷりに言ってたなあ～
と。
というのも 小学生のとき、
「もしアンドレが大相撲に入ったら毎場所全勝優勝でつまらなくなるぞ」と大相撲好きでプロレスをほとんど知らない友達(親に見せてもらえない子)に自信たっぷりに言ってたなあ～
と。
>>733
中邑と同年にデビューしたファブリシオがＵＦＣヘビーのランキング１位（王者は別にいるのでナンバー２）
他にも、ハントが40歳、ジョシュが36歳。三人とも日本のＰＲＩＤＥにも出場していた選手で、現在はＵＦＣヘビーランキング10位内
ちなみに、ファブリシオはヒョードルに一本勝ちした実績あり
中邑と同年にデビューしたファブリシオがＵＦＣヘビーのランキング１位（王者は別にいるのでナンバー２）
他にも、ハントが40歳、ジョシュが36歳。三人とも日本のＰＲＩＤＥにも出場していた選手で、現在はＵＦＣヘビーランキング10位内
ちなみに、ファブリシオはヒョードルに一本勝ちした実績あり
ブックとかいうけど、事前の約束が守られるかどうかわからないもんな
守れない奴は干されるだけ
ビジネスだしな
社長なら干されない
楽して稼いだ方がいいに決まってる
従業員はブック破ったらクビ
経営者はブックを自由に書き換えられる
ちなみにアメプロは従業員がブック破ったり相手にケガさせたりしたら
次の仕事がもらえないばかりが、業界追放みたいな重い刑が待ってたりする
まあ新日でも北尾の扱いには苦労したらしいけどねｗ
経営者はブックを自由に書き換えられる
ちなみにアメプロは従業員がブック破ったり相手にケガさせたりしたら
次の仕事がもらえないばかりが、業界追放みたいな重い刑が待ってたりする
まあ新日でも北尾の扱いには苦労したらしいけどねｗ
だからみんな社長になりたがって分裂したり団体作ったりするんだよな
悪い意味じゃなくて劇団に近いからな
大劇団で脇役やるより、小劇団でも座長やった方が評価される、そういう世界
よくプロレスの他団体化を批判する人がいるが、そこらへんの仕組みを理解してない
演者が大仁田と地方の無名空手家でも、面白ければ評価されるのがプロレス
大劇団で脇役やるより、小劇団でも座長やった方が評価される、そういう世界
よくプロレスの他団体化を批判する人がいるが、そこらへんの仕組みを理解してない
演者が大仁田と地方の無名空手家でも、面白ければ評価されるのがプロレス
みんな虚栄心が強いというか、早くスターに、早くメインエベンターになりたくて仕方ないんだよ。
第２次UWF？の時に高田は前田に「明確なワンマンエースは作らず、ケースバイケースで主役は変わる」と聞いていたらしい。
それが反故にされたから嫌気がさしたとか。
第２次UWF？の時に高田は前田に「明確なワンマンエースは作らず、ケースバイケースで主役は変わる」と聞いていたらしい。
それが反故にされたから嫌気がさしたとか。
745 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 05:59:05.34 ID:rp5K7tWYO
>>736-744
にちゃんねる で独り言よりツイッターでキモヲタキャラでやったほうが面白いリアクションあるような気がするよ
にちゃんねるは もはや自演とかそういう段階でなく
誰も来ない売店で痴呆老人が店番してるみたいだ
にちゃんねる で独り言よりツイッターでキモヲタキャラでやったほうが面白いリアクションあるような気がするよ
にちゃんねるは もはや自演とかそういう段階でなく
誰も来ない売店で痴呆老人が店番してるみたいだ
746 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 10:20:34.04 ID:yYCeg2g90
猿は木から落ちても猿だがプロレスラーはリングを降りたらただの人とは日本プロレスコミッショナー大野伴睦が残した名言
747 ：お前名無しだろ：2014/05/16(金) 15:52:19.83 ID:ey3gwXiD0
「サルは木から落ちてもサルだが、人も選挙に落ちても人だ」で良いじゃん。
小細工入れた言葉を名言とか、今の時代、通用しない。
小細工入れた言葉を名言とか、今の時代、通用しない。
リングから降りたらただのパチンカス
ブックがなければ普通の人々
751 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 00:44:57.13 ID:HPA9tbfYO
ジャイアント馬場の名言
｢相手の技を受けるのがプロレスだ。｣
真剣勝負なら受けない16文キック、空手チョップをプロレスなら受けろということ。
名言に聞こえるけどプロレスのブック通り試合をやれということだよね。
｢相手の技を受けるのがプロレスだ。｣
真剣勝負なら受けない16文キック、空手チョップをプロレスなら受けろということ。
名言に聞こえるけどプロレスのブック通り試合をやれということだよね。
>>744
>>早くスターに、早くメインエベンターになりたくて仕方ないんだよ。
公務員とかの話なら早く出世したがる奴はKYなアホだけど
プロレスラーの場合は、早くスターにならなきゃ仕方ない。そこらへんは役者の世界と一緒だ
エキストラだけ二十年やっても主役にはなれない。自分が主役の脚本書いて自分で主演するぐらいじゃないと
>>早くスターに、早くメインエベンターになりたくて仕方ないんだよ。
公務員とかの話なら早く出世したがる奴はKYなアホだけど
プロレスラーの場合は、早くスターにならなきゃ仕方ない。そこらへんは役者の世界と一緒だ
エキストラだけ二十年やっても主役にはなれない。自分が主役の脚本書いて自分で主演するぐらいじゃないと
ただ役者は叩き上げだと、上昇思考でいてもどこかで自分の分を痛感させられる時が来る場合が多い。
そこで、よし名脇役(バイプレイヤー)になって主役を支え、時には食ってやろうと腹を決める。
プロレスは主役でなきゃヤダ！とばかりすぐに独立・新団体名旗揚げに走る。それがまた時期尚早な場合が多い。
そこで、よし名脇役(バイプレイヤー)になって主役を支え、時には食ってやろうと腹を決める。
プロレスは主役でなきゃヤダ！とばかりすぐに独立・新団体名旗揚げに走る。それがまた時期尚早な場合が多い。
役者と違ってレスラーなんて、ド素人でも勤まる程度のしょーもない職業なんだから仕方ねーだろ
役者は厳しい下積みと、役の勉強をしなけりゃ主役なんて務まらんが、
プロレスなんて適当にメチャクチャやってるだけのアホでもある程度形になってしまうし
長年やったからと言って上手くなる訳でも、役柄が向上する訳でもない
むしろ長くやるだけ体を壊してどんどん動けなくなる
だから誰も下積みなんてやりたがらずに、自分が主役の団体を作りたがる
プロレスという下等な見世物の構造上の問題
役者は厳しい下積みと、役の勉強をしなけりゃ主役なんて務まらんが、
プロレスなんて適当にメチャクチャやってるだけのアホでもある程度形になってしまうし
長年やったからと言って上手くなる訳でも、役柄が向上する訳でもない
むしろ長くやるだけ体を壊してどんどん動けなくなる
だから誰も下積みなんてやりたがらずに、自分が主役の団体を作りたがる
プロレスという下等な見世物の構造上の問題
755 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 12:49:40.62 ID:ODwuNt8n0
これも大野伴睦の言葉だが「プロレスは義理と人情」
大野の後のコミッショナーの川島正次郎は「プロレスは一寸先は闇」と言った
大野の後のコミッショナーの川島正次郎は「プロレスは一寸先は闇」と言った
756 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 13:17:48.05 ID:NqdpQd5E0
>>754
昔の日プロ、新日、全日は厳しい入門テストに耐えぬいた人間だけがデビューできる
選ばれし団体であると権威あるように見せてたけど、インディーの普及で客に受ければ
素人上りでも務まる業界とばれたもんなｗ
昔の日プロ、新日、全日は厳しい入門テストに耐えぬいた人間だけがデビューできる
選ばれし団体であると権威あるように見せてたけど、インディーの普及で客に受ければ
素人上りでも務まる業界とばれたもんなｗ
学生プロレス上がりの棚橋が全てのプロレスの頂点と言って差し支えない現状なんだろ？
>>756
> 素人上りでも務まる業界とばれたもんなｗ
谷津が新団体立ち上げた時に学プロ上がりのトーシローとプロ合同で普通に試合やらせてて、
「プロレスは素人でも出来るから」とか本音を言ってたのが懐かしい
> 素人上りでも務まる業界とばれたもんなｗ
谷津が新団体立ち上げた時に学プロ上がりのトーシローとプロ合同で普通に試合やらせてて、
「プロレスは素人でも出来るから」とか本音を言ってたのが懐かしい
逆に言うとアマの実績がいくらあっても、プロレスラーとして魅力があるかは別って事だけどな
760 ：お前名無しだろ：2014/05/17(土) 23:38:39.63 ID:BUPV8gOY0
学生プロレスの方がヘタな本職よりプロレス上手かったりするし
762 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 00:21:19.54 ID:IvRbBJzP0
谷津が大成できずに終わったのもプロレスに冷めてたせいもあるかもな。
幻の五輪代表になったせいで不本意な形でプロレス入りしたし。
プロ入り後レスリング再挑戦で日本王者になったけど、その時点でプロレス界最強なのに
それが人気や序列に結びつかなかったからやる気が出なかったのかな。
幻の五輪代表になったせいで不本意な形でプロレス入りしたし。
プロ入り後レスリング再挑戦で日本王者になったけど、その時点でプロレス界最強なのに
それが人気や序列に結びつかなかったからやる気が出なかったのかな。
763 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 00:46:00.64 ID:JJeZH1wn0
＞谷津が大成できずに終わったのもプロレスに冷めてたせいもあるかもな。
というか、リング上で素の自分を出せばよかったんだよ。
谷津のインタビューとか読むと結構個性的な人だよね。
素の自分を出せば「ナチュラル・ヒール」という大輪の花を咲かせたと思うよ。
というか、リング上で素の自分を出せばよかったんだよ。
谷津のインタビューとか読むと結構個性的な人だよね。
素の自分を出せば「ナチュラル・ヒール」という大輪の花を咲かせたと思うよ。
当時のインディーで谷津や大仁田と絡んでた選手の中には、サンボの国際大会で
上位に入ってるようなのもいたんだな
今考えたら新日やUWFの選手よりも強いっていう
上位に入ってるようなのもいたんだな
今考えたら新日やUWFの選手よりも強いっていう
765 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 06:54:12.41 ID:Kmd0NdCl0
谷津は性根腐ってるよな
猪木に見透かされて見殺しデビュー戦の制裁
猪木に見透かされて見殺しデビュー戦の制裁
「この強い俺様がなんでプロレスなんか」とか思ってたんだろうね。
面白いキャラクターしてるんだから、開き直れば成功したろうに。惜しい。
面白いキャラクターしてるんだから、開き直れば成功したろうに。惜しい。
767 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 10:27:51.06 ID:gndlHoVN0
性根腐ってるというより悪い意味で常識人だったんだろ
バカになれなかった
バカになれなかった
谷津と言えばPRIDE参戦の時
一回目・ブックがあると思ってた
二回目・控え室で煙草吸いながら「勝てると思うんだよね」と言ってた
ってエピソードが好き
一回目・ブックがあると思ってた
二回目・控え室で煙草吸いながら「勝てると思うんだよね」と言ってた
ってエピソードが好き
769 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 11:16:32.72 ID:IvRbBJzP0
PRIDE参戦の時はとうに全盛期過ぎてたからな。
レスラーとしてのピークは鶴田との五輪コンビか。
中西みたいに面白キャラ開花してたらブレイクしたかも。
レスラーとしてのピークは鶴田との五輪コンビか。
中西みたいに面白キャラ開花してたらブレイクしたかも。
谷津は三沢にも嫌われてたよな、問題のある人なんだろう
771 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 12:39:17.23 ID:gANS4p+60
>>765
谷津の性根が腐っていたら
プロレスのリングでアマレスの技を出して
猪木やＵＷＦの連中を困らせていたと思うよ。
長州もそうだけど、そういうことを一切やらなかったのは
プロレスに徹していた証拠。
谷津の性根が腐っていたら
プロレスのリングでアマレスの技を出して
猪木やＵＷＦの連中を困らせていたと思うよ。
長州もそうだけど、そういうことを一切やらなかったのは
プロレスに徹していた証拠。
腐っていたというか、精神的には馳に近いんだろ
共に大卒でアマレスでそれなりの実績があったから、
心の奥では「高卒レスラーとプロレスなんてｗｗ」と見下していて、あくまでビジネスとしてやってた
馳は世渡りが上手かったから猪木を観察して人気取りの工作と手腕を真似して、
プロレスを踏み台にして政界入りしたが、泥臭い谷津は地味にプロレスを続けるしか無かったってだけ
共に大卒でアマレスでそれなりの実績があったから、
心の奥では「高卒レスラーとプロレスなんてｗｗ」と見下していて、あくまでビジネスとしてやってた
馳は世渡りが上手かったから猪木を観察して人気取りの工作と手腕を真似して、
プロレスを踏み台にして政界入りしたが、泥臭い谷津は地味にプロレスを続けるしか無かったってだけ
773 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 17:37:34.36 ID:IvRbBJzP0
それ思えば馳が一番の勝ち組だわな
774 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 17:41:26.03 ID:jlbTtmuw0
谷津のベストバウトって何だろうな
意外とGG戦かな
意外とGG戦かな
775 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 18:40:24.66 ID:1NvB7jXL0
鶴田はイモ臭さが抜けなかったけど、張り切って一生懸命にプロレスを仕事としてやっていたな。特にUN若大将時代。
なんでこんなダイナミックですげえ素材がイマイチ人気爆発に持っていけないだろうと。
惜しい痙攣、惜しい涎、惜しいファンアピール姿。
立ち振る舞いとか、機転とか、表情と目・・・猪木の凄さがジャンボと対比させればよくわかる。
なんでこんなダイナミックですげえ素材がイマイチ人気爆発に持っていけないだろうと。
惜しい痙攣、惜しい涎、惜しいファンアピール姿。
立ち振る舞いとか、機転とか、表情と目・・・猪木の凄さがジャンボと対比させればよくわかる。
>>758
>>「プロレスは素人でも出来るから」
これに関しては、大学の学生プロレスを見に行けば理解できる。俺は小～中学校の頃に学プロを見て
その完成度に驚いた。身長・体重などは別にして、やってる事で言えば、プロレスやUWFを完コピしていた
>>「プロレスは素人でも出来るから」
これに関しては、大学の学生プロレスを見に行けば理解できる。俺は小～中学校の頃に学プロを見て
その完成度に驚いた。身長・体重などは別にして、やってる事で言えば、プロレスやUWFを完コピしていた
>>764
インディーのマスクマンの中に、実はUWFのスターよりガチが強い人が入っている、ってやつね
これは、実際に今でもあるかもしれない
>>770
谷津は営業マンとして優秀だった人だから、普通の人と普通に喋れるビジネスマンとしての顔がある
なので、プロレス村では非常識でも、村の外から見たら実は常識的な事を言っている
インディーのマスクマンの中に、実はUWFのスターよりガチが強い人が入っている、ってやつね
これは、実際に今でもあるかもしれない
>>770
谷津は営業マンとして優秀だった人だから、普通の人と普通に喋れるビジネスマンとしての顔がある
なので、プロレス村では非常識でも、村の外から見たら実は常識的な事を言っている
779 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 23:28:11.11 ID:1NvB7jXL0
ビジネスマンってのは言いすぎだろ
飲食、中古車、運送･･･手っ取り早く起業したいＤＱＮが手を出す職種ばかりだよ
飲食、中古車、運送･･･手っ取り早く起業したいＤＱＮが手を出す職種ばかりだよ
780 ：お前名無しだろ：2014/05/18(日) 23:31:00.95 ID:g0RQW0Bl0
>>778
谷津はプロレス村でもプロレス村以外でも微妙に非常識な存在だと思うが、どうだろう？
谷津はプロレス村でもプロレス村以外でも微妙に非常識な存在だと思うが、どうだろう？
学生プロレスが年間200試合以上もやったうえ
先輩の雑用やったり、試合後にタニマチに付き合ったりしなきゃいけないんだぞ。
怪我してても試合しなきゃいけないし。谷津って馬鹿じゃねえか。それを間に受けてるのもな
先輩の雑用やったり、試合後にタニマチに付き合ったりしなきゃいけないんだぞ。
怪我してても試合しなきゃいけないし。谷津って馬鹿じゃねえか。それを間に受けてるのもな
>>781
>>年間200試合以上もやったうえ
先輩の雑用やったり、試合後にタニマチに付き合ったりしなきゃいけないんだぞ。
怪我してても試合しなきゃいけないし
↑自分でも気付いてると思うけど、あなた挙げた要素って、「単純なプロレスの上手さ」とは何の関係もないわけ
その意味じゃ、「プロレスなんて学生プロレスは出来る」っていう谷津の発言は何も間違っていない
谷津は別に「学生でも年間200なんたらかんたら」って言ってるわけじゃないし
>>年間200試合以上もやったうえ
先輩の雑用やったり、試合後にタニマチに付き合ったりしなきゃいけないんだぞ。
怪我してても試合しなきゃいけないし
↑自分でも気付いてると思うけど、あなた挙げた要素って、「単純なプロレスの上手さ」とは何の関係もないわけ
その意味じゃ、「プロレスなんて学生プロレスは出来る」っていう谷津の発言は何も間違っていない
谷津は別に「学生でも年間200なんたらかんたら」って言ってるわけじゃないし
783 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 00:13:56.32 ID:Sy+BoMgi0
>>782
そうだな。>>781 は「プロレスラーという職業は大変だ」といっているだけで
「プロレスという演技は素人でもできる」という事実とは何の関係もないよな。
たまにこういうバカが出てくるんだよね。
そうだな。>>781 は「プロレスラーという職業は大変だ」といっているだけで
「プロレスという演技は素人でもできる」という事実とは何の関係もないよな。
たまにこういうバカが出てくるんだよね。
784 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 00:45:48.70 ID:c4sP4LvI0
新日本プロレスが8月開催予定の
2006年度入団テストの概要を発表。
これまで以上の人材確保のため、
入団テストを年2回に増やすほか、
社会問題化するニートの応募、受け付けを発表した。
三澤「今回は、一言で言うと、『“ニート”よ、来たれ!』というテーマ。社会にいっぱい溢れているニートの中には、
才能を持った選手が埋もれていると思う。目標を失ったニートの諸君には、夢を持って是非とも受けてほしい。
自分や山崎一夫コーチが、才能を見出して育てる。道場に入れば、食事もあるし、生活もできる。恵まれた環境で
練習できるのは、新日本プロレス以外にない。プロレス界と日本社会の発展に役立つと思うので、格闘技経験者のみならず、
ニートの皆さん、どしどし応募して下さい。
スクワットや腕立て伏せの経験がなくて、できない場合は、事前にやり方をレクチャーします」
2006年度入団テストの概要を発表。
これまで以上の人材確保のため、
入団テストを年2回に増やすほか、
社会問題化するニートの応募、受け付けを発表した。
三澤「今回は、一言で言うと、『“ニート”よ、来たれ!』というテーマ。社会にいっぱい溢れているニートの中には、
才能を持った選手が埋もれていると思う。目標を失ったニートの諸君には、夢を持って是非とも受けてほしい。
自分や山崎一夫コーチが、才能を見出して育てる。道場に入れば、食事もあるし、生活もできる。恵まれた環境で
練習できるのは、新日本プロレス以外にない。プロレス界と日本社会の発展に役立つと思うので、格闘技経験者のみならず、
ニートの皆さん、どしどし応募して下さい。
スクワットや腕立て伏せの経験がなくて、できない場合は、事前にやり方をレクチャーします」
監獄固めの考案者は谷津
ブロック・レスナーが使ってるF5の考案者はジョニー・エース
788 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 19:17:47.96 ID:mqd+UDBx0
新日の道場破りに川田が成功したのは本当でしょうか？
789 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 20:45:03.54 ID:fN+dBLiZO
川田は道場破りに行った訳じゃないから成功も失敗もない
790 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 20:50:02.41 ID:mqd+UDBx0
>>789
違うんですか？ 詳しく教えてください
違うんですか？ 詳しく教えてください
791 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 21:49:05.52 ID:fN+dBLiZO
入門テストを受けに行ったんだよ
そこで若手とスパーリングさせられたというお話
そこで若手とスパーリングさせられたというお話
792 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 21:56:35.72 ID:mqd+UDBx0
793 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 22:17:12.51 ID:mqd+UDBx0
794 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 22:24:51.27 ID:fN+dBLiZO
川田の自伝によると
・最初にやった相手は川田がヘッドシザースで締め上げた
・次の相手も川田を決めることは出来なかった
・最後に藤原が出てきてケチョンケチョンにやられた
という話
・最初にやった相手は川田がヘッドシザースで締め上げた
・次の相手も川田を決めることは出来なかった
・最後に藤原が出てきてケチョンケチョンにやられた
という話
795 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 22:26:50.51 ID:fN+dBLiZO
折原の話は知らない
796 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 22:44:07.30 ID:4dHcAY5pI
プロレス入門前でレスリングバリバリの川田をケチョンケチョンに叩きのめすあたりは
さすが組長だな。
川田もプロの洗礼を受けて自分が井の中の蛙だったと実感しただろうな。
さすが組長だな。
川田もプロの洗礼を受けて自分が井の中の蛙だったと実感しただろうな。
797 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 22:52:18.09 ID:fN+dBLiZO
入門テストを受けたのは中学三年の時でレスリング経験は無いよ
798 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 22:55:48.66 ID:mqd+UDBx0
>>797
じゃあ高校時レスリング経験後なら組長も歯が立たないんではないでしょうか？
じゃあ高校時レスリング経験後なら組長も歯が立たないんではないでしょうか？
799 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:06:21.83 ID:lX41PttK0
>>796
そんな見方もあるのかw
俺は
藤原最初から出ろよ、二人も相手にさせてからええかっこして出てきて、くたくたに疲労困憊している川田をぐちゃぐちゃにするなんて恥ずかしくないんか？w
と思ったけどな。
それとその時の川田はレスリングバリバリの高校3年生ではなくまだ中学生だぞw
そんな見方もあるのかw
俺は
藤原最初から出ろよ、二人も相手にさせてからええかっこして出てきて、くたくたに疲労困憊している川田をぐちゃぐちゃにするなんて恥ずかしくないんか？w
と思ったけどな。
それとその時の川田はレスリングバリバリの高校3年生ではなくまだ中学生だぞw
800 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:12:55.01 ID:fN+dBLiZO
藤原は最初は出るつもりは無かったんだろう
若手が不甲斐ないから怒って出てきたって話だったし
若手が不甲斐ないから怒って出てきたって話だったし
801 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:15:05.17 ID:0EObJ4rA0
まあ藤原らしいセコいエピソードなのは間違いないな
802 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:30:55.60 ID:mqd+UDBx0
まあ後輩から出ていくのは当然と言えば当然ですね
803 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:33:11.81 ID:Pch+afl40
804 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:39:59.22 ID:Pch+afl40
805 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:44:42.45 ID:eqBrmEek0
体もできてない中学生がプロレスラーとガチ2連戦した後でも元気いっぱいだと思うのかw？
806 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:49:14.41 ID:mqd+UDBx0
高橋の印税総額いくらだ。
何版までいったんだろう。文庫本にもなったよな。
何版までいったんだろう。文庫本にもなったよな。
808 ：お前名無しだろ：2014/05/19(月) 23:54:53.71 ID:c4sP4LvI0
>>799
プロレスの入門テストのえげつないところは、スクワットだの無茶苦茶やらせて
へばった入門者をスパーで痛めつけるやり口だもんな。
おそらく川田の件も若手ぶつけて疲れさせるのと同時に特徴や弱点分析してたんだろう。
プロレスの入門テストのえげつないところは、スクワットだの無茶苦茶やらせて
へばった入門者をスパーで痛めつけるやり口だもんな。
おそらく川田の件も若手ぶつけて疲れさせるのと同時に特徴や弱点分析してたんだろう。
中学生相手に藤原ってしょぼいな。
藤原あんなに自信があったのなら格闘技に出て勝てば良かったのに。
道場破りをケチョンケチョンに潰したとかじゃなく公で戦えばええのに。
藤原あんなに自信があったのなら格闘技に出て勝てば良かったのに。
道場破りをケチョンケチョンに潰したとかじゃなく公で戦えばええのに。
810 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 00:01:35.49 ID:fwfIo4xj0
811 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 00:02:21.07 ID:KggaWnBl0
812 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 00:24:47.66 ID:IkvPktTj0
>>809
「プロフェッショナル・レスリング」って名乗ってたぐらいだからガチやる気無いでしょ藤原は
「プロフェッショナル・レスリング」って名乗ってたぐらいだからガチやる気無いでしょ藤原は
>>807
文庫の方は十年以上経って未だに絶版になってないからな
芥川賞受賞作家の本がろくに売れずに本人も作品も消えていく事を考えると驚異的なベストセラー
BI砲の自伝とか古い話を無しで、ここ二十年ぐらいだと高橋本と船木の肉体改造本がジャンルの枠を越える売れ行きだった
文庫の方は十年以上経って未だに絶版になってないからな
芥川賞受賞作家の本がろくに売れずに本人も作品も消えていく事を考えると驚異的なベストセラー
BI砲の自伝とか古い話を無しで、ここ二十年ぐらいだと高橋本と船木の肉体改造本がジャンルの枠を越える売れ行きだった
814 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 01:28:32.07 ID:qYxP1z5E0
藤原最強伝説広めたのって村松や夢枕獏あたりだろうな。
中学生の入門希望者と互角に戦う最強集団新日の若手選手ｗ、
そのバテバテの中学生に勝ってドヤ顔の藤原組長ｗ
中学生の入門希望者と互角に戦う最強集団新日の若手選手ｗ、
そのバテバテの中学生に勝ってドヤ顔の藤原組長ｗ
815 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 01:35:32.34 ID:S8LXBQCq0
もう藤原組長がプロレス界裏最強なんて信じている天然記念物な人はいないでしょ。
816 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 06:20:27.37 ID:oPPPHpda0
小川と対戦したときも寝技も何もできなかったよなｗ
タックル行っても全部つぶされて上に乗られるの繰り返し
で、バテバテになって立ち上がれなくなったｗ
タックル行っても全部つぶされて上に乗られるの繰り返し
で、バテバテになって立ち上がれなくなったｗ
817 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 10:41:39.96 ID:+1e/qTFS0
真撃の小川vs藤原だろ？
ボクシングの徳山がゲストで実況席にいるけどどうにも途中までガチだと思ってそうな感じ
ヨウツベにあるから観てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=83N97doS0X8
ボクシングの徳山がゲストで実況席にいるけどどうにも途中までガチだと思ってそうな感じ
ヨウツベにあるから観てくれ
http://www.youtube.com/watch?v=83N97doS0X8
818 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 10:43:01.51 ID:DXrVDhl00
初期のＶＴイベントにも出た元格闘家で今はブッカーやってる
河村某が藤原とスパーやったことあるけど「5分だけなら強い」って言ってた
リングス道場でヤマヨシや成瀬とやったけどメチャクチャ弱いらしい
河村某が藤原とスパーやったことあるけど「5分だけなら強い」って言ってた
リングス道場でヤマヨシや成瀬とやったけどメチャクチャ弱いらしい
ああやっぱりオリンピック選手にはそうなのか。
でも格闘技市場も無くなったし強くても食えないんだもんな。
格闘技ブームって何だったんだ。
でも格闘技市場も無くなったし強くても食えないんだもんな。
格闘技ブームって何だったんだ。
820 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 11:46:41.03 ID:kcASPjZa0
822 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 13:18:28.11 ID:JRCYRaDS0
SAWの選手か
824 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 14:33:24.99 ID:zrUnMBqw0
>>820
いや、アリ戦ペールワン戦は新日の中枢だったミスター高橋が証言してるんだからガチに間違いないだろ。
いや、アリ戦ペールワン戦は新日の中枢だったミスター高橋が証言してるんだからガチに間違いないだろ。
825 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 14:36:52.58 ID:kcASPjZa0
>>824
じゃあ、中枢も中枢、当事者である猪木が
「オレがやってきたのはすべて真剣勝負」といったらそうなるのかい？
それにＭ高橋はアリ戦をガチだとは断言していない。
もう一度、高橋本を読んでごらん。
じゃあ、中枢も中枢、当事者である猪木が
「オレがやってきたのはすべて真剣勝負」といったらそうなるのかい？
それにＭ高橋はアリ戦をガチだとは断言していない。
もう一度、高橋本を読んでごらん。
826 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 15:19:35.39 ID:U/xHcrjc0
思うにアリ戦が真剣勝負だったなんて本気で語られてるのは日本中でこのプロレス板だけなんじゃないだろか？
就職して50歳以上の上司の前で
趣味はプロレス観戦です。
プロレスは八百長と言われてますがアリ対猪木は真剣勝負なんですよ。
なんて言ったらその新入社員は社会的適応性のない×社員の烙印を押されるんじゃないだろか。
就職して50歳以上の上司の前で
趣味はプロレス観戦です。
プロレスは八百長と言われてますがアリ対猪木は真剣勝負なんですよ。
なんて言ったらその新入社員は社会的適応性のない×社員の烙印を押されるんじゃないだろか。
827 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 17:48:07.23 ID:aaQz7qIm0
828 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 17:51:22.19 ID:Vqrf4MyL0
高橋本と「1976」の二つの証言があるペールワン戦はガチっぽいな
829 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 18:10:25.37 ID:aaQz7qIm0
ガチ童貞の猪木がテレビ中継のある試合で
ガチンコを受けることは考えにくいけどね。
ガチンコを受けることは考えにくいけどね。
830 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 20:58:56.65 ID:6wQLg4b8I
>>828
国賓級の待遇で招待されて嫁さん連れて観光気分で行った先で、
あんなに実力差がある弱い相手とやったのではガチと言われても
ピンと来ないけどね。
しかし猪木を目の当たりにしてこいつになら楽勝だと思い込み
ケツ決め無しを強要したペールワンって何という井の中の蛙！
国賓級の待遇で招待されて嫁さん連れて観光気分で行った先で、
あんなに実力差がある弱い相手とやったのではガチと言われても
ピンと来ないけどね。
しかし猪木を目の当たりにしてこいつになら楽勝だと思い込み
ケツ決め無しを強要したペールワンって何という井の中の蛙！
831 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 21:15:20.98 ID:ts86Y8Fb0
アリ戦ペールワン戦共にイレギュラーなプロレス。
真剣勝負といえるものではない。
アリ戦は引き分けというケツ決めがあり、どちらも勝ちに行ってはならないという取り決めの中で行われたプロレス。
ペールワン戦はどちらかが勝つというケツ決めがなく、打撃を排除したスパーリングっぽいプロレスに見えるからアリ戦よりはガチの臭いが少しはする。
しかしあくまでプロレス内なのでペールワン戦だけはガチ！と誇るようなものではない。
真剣勝負といえるものではない。
アリ戦は引き分けというケツ決めがあり、どちらも勝ちに行ってはならないという取り決めの中で行われたプロレス。
ペールワン戦はどちらかが勝つというケツ決めがなく、打撃を排除したスパーリングっぽいプロレスに見えるからアリ戦よりはガチの臭いが少しはする。
しかしあくまでプロレス内なのでペールワン戦だけはガチ！と誇るようなものではない。
アリ戦は猪木サイド、アリサイド、ミスター高橋、反猪木期の新間、カミングアウトしてるブラッシー自伝
全員がガチと言ってるからガチで良いんじゃないかな
全員がガチと言ってるからガチで良いんじゃないかな
833 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 21:44:37.46 ID:vMh1cR630
>>827
今年51歳が当時中１。
アリ猪木戦を観ていたらはっきりと覚えてるであろうその年代の人がガチなんていうのは考えにくいぞ。
プロレスファンでさえ20世紀はあの試合は臭いものに蓋をするがごとく語られることなどまずなかったからな。
世間一般的には茶番劇。
アリ戦をガチといってるのは何年か前のTV特番で初めてみた猪木ファンがミスター高橋がガチのように語っていたその試合を見て「アリ戦だけはガチ！」と唱え始めたんじゃないだろうか。
今年51歳が当時中１。
アリ猪木戦を観ていたらはっきりと覚えてるであろうその年代の人がガチなんていうのは考えにくいぞ。
プロレスファンでさえ20世紀はあの試合は臭いものに蓋をするがごとく語られることなどまずなかったからな。
世間一般的には茶番劇。
アリ戦をガチといってるのは何年か前のTV特番で初めてみた猪木ファンがミスター高橋がガチのように語っていたその試合を見て「アリ戦だけはガチ！」と唱え始めたんじゃないだろうか。
835 ：お前名無しだろ：2014/05/20(火) 22:15:18.72 ID:aaQz7qIm0
そもそもプロレスにおけるガチってなんだよ？
お互いに本気になって素拳で顔面を殴る訳でも無く、レフェリーが厳密に裁く訳でも無い
所詮、リングの中で適当にやってるプロレスだろ？
結果を決めずに適当にお約束の元で「ある程度の安全を確保しつつ」組み合って投げ合って、
先にスタミナ切れたかやる気が無くなった方が負けと言うスパーリング的な、なんとなくガチとか
遺恨やちょっとしたトラブルでどちらかがエキサイトしすぎて過剰に技をかけたか、
単なる技失敗の結果の凄惨な試合、そんな程度だろ、プロレスのガチなんて
お互いが死ぬ気で勝敗を決めようと考えて行なったガチ試合なんてプロレスという形式じゃ成立し得ないんだよ
お互いに本気になって素拳で顔面を殴る訳でも無く、レフェリーが厳密に裁く訳でも無い
所詮、リングの中で適当にやってるプロレスだろ？
結果を決めずに適当にお約束の元で「ある程度の安全を確保しつつ」組み合って投げ合って、
先にスタミナ切れたかやる気が無くなった方が負けと言うスパーリング的な、なんとなくガチとか
遺恨やちょっとしたトラブルでどちらかがエキサイトしすぎて過剰に技をかけたか、
単なる技失敗の結果の凄惨な試合、そんな程度だろ、プロレスのガチなんて
お互いが死ぬ気で勝敗を決めようと考えて行なったガチ試合なんてプロレスという形式じゃ成立し得ないんだよ
武藤が紙プロのインタビューで「格闘（競技）的な意味でのガチンコって意味なら、猪木はガチンコなんて一戦もやってない」って断言してる
プロレス内ガチ（セメント）とか言い出すので、ややこしくなる
プロレス内ガチ（セメント）とか言い出すので、ややこしくなる
まあ、プロレスは「試合」ではない「演技」なんだから、リングに上がった時点で、
両者とも事前のシナリオ通りにやりましょうと言う契約に合意してる訳だからな
契約を守って演技通りやったが、失敗やトラブルの結果で怪我や死亡事故がおきても考慮されるが、
どちらかが契約を破ってガチで苛烈に攻めた結果、相手にけがさせたらそれは訴訟問題だからな
エンタメとしてリング外で相手を襲撃して怪我させても、それがブックとして前もって決まっていれば問題ないが
事前の契約無しでの襲撃なら、安生の前田襲撃みたいに警察沙汰になる
だから、プロレス内での格闘技的な意味でのガチなんてあり得ない
両者とも事前のシナリオ通りにやりましょうと言う契約に合意してる訳だからな
契約を守って演技通りやったが、失敗やトラブルの結果で怪我や死亡事故がおきても考慮されるが、
どちらかが契約を破ってガチで苛烈に攻めた結果、相手にけがさせたらそれは訴訟問題だからな
エンタメとしてリング外で相手を襲撃して怪我させても、それがブックとして前もって決まっていれば問題ないが
事前の契約無しでの襲撃なら、安生の前田襲撃みたいに警察沙汰になる
だから、プロレス内での格闘技的な意味でのガチなんてあり得ない
ここは一応プロレスのスレだから
プロレスでブックが決まらずに、決闘みたいになった試合はガチで良いんじゃないかな
プロレス界でガチやセメントという場合、そういう試合を指すわけだし
プロレスでブックが決まらずに、決闘みたいになった試合はガチで良いんじゃないかな
プロレス界でガチやセメントという場合、そういう試合を指すわけだし
840 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 09:59:43.06 ID:UuwoxgQ20
>>839
＞プロレスでブックが決まらずに、決闘みたいになった試合はガチで良いんじゃないかな
プロレスでブックが決まらなかったら、その試合は実現しないよ。
Ｕインターと新日本が、高田蝶野戦をやるかどうか話し合ったが実現しなかったことがあっただろ。まさにあれだ。
それからブックは決まったが試合途中でブック破りをするケースをガチというのには異論がある。
それは勝敗を競うのとは意味が違う。
相撲でいう「ガチンコ」と同様、結末を決めないで両者が合意したルールで勝敗を競うものをガチというべきだと思う。
＞プロレスでブックが決まらずに、決闘みたいになった試合はガチで良いんじゃないかな
プロレスでブックが決まらなかったら、その試合は実現しないよ。
Ｕインターと新日本が、高田蝶野戦をやるかどうか話し合ったが実現しなかったことがあっただろ。まさにあれだ。
それからブックは決まったが試合途中でブック破りをするケースをガチというのには異論がある。
それは勝敗を競うのとは意味が違う。
相撲でいう「ガチンコ」と同様、結末を決めないで両者が合意したルールで勝敗を競うものをガチというべきだと思う。
841 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 10:03:01.21 ID:cx62z92dI
>>834
君の思ってるガチというのはプロレス内でのガチだから少しずれてるんだよ
君の思ってるガチというのはプロレス内でのガチだから少しずれてるんだよ
842 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 10:06:46.42 ID:UuwoxgQ20
>>837
武藤がいいたいことは、猪木がリング上でグレートアントニオに制裁を加えたが
それは真剣勝負とはいえない、ということでしょうね。
猪木が本気で殴ったり蹴ったりしてもグレートアントニオには反撃する意思がないんだから
一種のだまし討ちのような試合だ。
あれをガチというなら前田アンドレ戦はガチということになり、前田はガチ童貞とは言われなくなる。
アンチ前田のみなさんはそれを認めないだろうから、ガチ＝真剣勝負という定義でいいと思う。
武藤がいいたいことは、猪木がリング上でグレートアントニオに制裁を加えたが
それは真剣勝負とはいえない、ということでしょうね。
猪木が本気で殴ったり蹴ったりしてもグレートアントニオには反撃する意思がないんだから
一種のだまし討ちのような試合だ。
あれをガチというなら前田アンドレ戦はガチということになり、前田はガチ童貞とは言われなくなる。
アンチ前田のみなさんはそれを認めないだろうから、ガチ＝真剣勝負という定義でいいと思う。
>>837
武藤のその言葉はソースは？
身内なので実際にそう発言したのならまあまあ有力な話には違いないけど、猪木の全貌を明かす証拠には・・・ならないな。
だいいち武藤と猪木では時代が違いすぎる。
入門してある程度出世し近くに寄れるようになって猪木の内情までしっかり見られるようになってからしか実感出来てはいないわけで。
メーンエベンター＆社長だし年も立場も全然違うでしょ。それが藤波なら日プロ→新日本旗揚げと猪木ベッタリのレスラー人生だし、付け人期間も長いため確実という重味もあるが。
そこまでの説得力あるかとなると、弱い。
若手ぺーぺー時代は、せいぜい先輩たちから社長は実はこうなんだぞ、というウソかホントかわからん噂話として聞いてるに過ぎない。
武藤のその言葉はソースは？
身内なので実際にそう発言したのならまあまあ有力な話には違いないけど、猪木の全貌を明かす証拠には・・・ならないな。
だいいち武藤と猪木では時代が違いすぎる。
入門してある程度出世し近くに寄れるようになって猪木の内情までしっかり見られるようになってからしか実感出来てはいないわけで。
メーンエベンター＆社長だし年も立場も全然違うでしょ。それが藤波なら日プロ→新日本旗揚げと猪木ベッタリのレスラー人生だし、付け人期間も長いため確実という重味もあるが。
そこまでの説得力あるかとなると、弱い。
若手ぺーぺー時代は、せいぜい先輩たちから社長は実はこうなんだぞ、というウソかホントかわからん噂話として聞いてるに過ぎない。
844 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 14:25:22.00 ID:JeZtOHhd0
>>843
世代の違う武藤のコメントは先輩達の噂話の受け売りで、実際は猪木の試合はガチだったと言いたいのか？
世代の違う武藤のコメントは先輩達の噂話の受け売りで、実際は猪木の試合はガチだったと言いたいのか？
武藤は柔道という格闘競技の立場で物を言ってるだけで、プロレスの基準で見れば
アリ戦もペールワン戦も間違いなくガチの範疇だろう
ルールがあやふやな分、普通の格闘競技より危険な試合だと思う
アリ戦もペールワン戦も間違いなくガチの範疇だろう
ルールがあやふやな分、普通の格闘競技より危険な試合だと思う
846 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 14:40:33.31 ID:mH8R1S/m0
異種格闘技路線終了後に入門してるけど先輩からの伝聞や、自身のキャリアからくる眼力で
ある程度内情を把握できたんだろう。Uの連中ら仲間内のセメントスパーより五輪レベルの
柔道合宿のほうが全然レベルが上だったと証言してるし。
ある程度内情を把握できたんだろう。Uの連中ら仲間内のセメントスパーより五輪レベルの
柔道合宿のほうが全然レベルが上だったと証言してるし。
847 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 14:45:07.01 ID:fzVAWpm30
＞ルールがあやふやな分、普通の格闘競技より危険な試合だと思う
本当にアホなのか？
なんで芝居の範疇内でガチ部分があるだけで真剣勝負より危険になるんだ？
アリ戦はお互いに勝ってはならない取り決めがあったとわかるアリの甘い打ち方見ても猪木にとって危険性は皆無だろ。
まあ猪木はクレームのつきにくい地味で一発のダメージの少ないローを姑息に出し続けてアリに嫌がられたけどな。
ペールワン戦は実力差がありすぎて語るに足らない。
本当にアホなのか？
なんで芝居の範疇内でガチ部分があるだけで真剣勝負より危険になるんだ？
アリ戦はお互いに勝ってはならない取り決めがあったとわかるアリの甘い打ち方見ても猪木にとって危険性は皆無だろ。
まあ猪木はクレームのつきにくい地味で一発のダメージの少ないローを姑息に出し続けてアリに嫌がられたけどな。
ペールワン戦は実力差がありすぎて語るに足らない。
>>840
>プロレスでブックが決まらなかったら、その試合は実現しないよ
話がずれるけど、十年位前の正月ドームでやった健介vs小川なんて最初からあれで決まっていたのかな？
あまりにお粗末で消化不良すぎる結末(中身も大した見せ場もなく五分前後でノーコンテスト)だったんだけど
特番で煽った割にはセンスというかあまりに客をナメてると思ったもんでね
俺の脳内では、何らかの両者の思惑か事情でちゃんとした結末を決めれずに見切り発車で試合をやったのか？と思っていたから
もちろん結末が決まらなかったからガチに走るようなバカではないだろうし、何となく両者のセンスでああいう風にもってったのかなと思ってたんだけど
あの中西乱入も含めて全部決まってたんなら、新日が低迷したのも当然だと思う
テレビ見た客が「あーあ、こんな結末なら見に行かなくて良かったわ」と間違いなく思うようなブックにするなんてねえ…
昭和の全日のNWA戦のレフェリー失神でタイトル移動なしの時代じゃないんだから…
>プロレスでブックが決まらなかったら、その試合は実現しないよ
話がずれるけど、十年位前の正月ドームでやった健介vs小川なんて最初からあれで決まっていたのかな？
あまりにお粗末で消化不良すぎる結末(中身も大した見せ場もなく五分前後でノーコンテスト)だったんだけど
特番で煽った割にはセンスというかあまりに客をナメてると思ったもんでね
俺の脳内では、何らかの両者の思惑か事情でちゃんとした結末を決めれずに見切り発車で試合をやったのか？と思っていたから
もちろん結末が決まらなかったからガチに走るようなバカではないだろうし、何となく両者のセンスでああいう風にもってったのかなと思ってたんだけど
あの中西乱入も含めて全部決まってたんなら、新日が低迷したのも当然だと思う
テレビ見た客が「あーあ、こんな結末なら見に行かなくて良かったわ」と間違いなく思うようなブックにするなんてねえ…
昭和の全日のNWA戦のレフェリー失神でタイトル移動なしの時代じゃないんだから…
849 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 16:18:38.17 ID:ZKN7WoUh0
850 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 16:26:26.32 ID:ZKN7WoUh0
>>848
とにかくプロレスのリングで真剣勝負をやるメリットは１つもない。デメリットばかりだ。
・観客を満足させる試合になる可能性が極めて低い。
・前田アンドレ戦や鈴木アポロ戦のようになる可能性が高い。
・選手が怪我をする可能性がある。
・観客に「この試合はガチです」と発表できない。つまりリスクをとっても集客の目玉にできない。
それだけプロレスに詳しいキミならわかるだろう。
とにかくプロレスのリングで真剣勝負をやるメリットは１つもない。デメリットばかりだ。
・観客を満足させる試合になる可能性が極めて低い。
・前田アンドレ戦や鈴木アポロ戦のようになる可能性が高い。
・選手が怪我をする可能性がある。
・観客に「この試合はガチです」と発表できない。つまりリスクをとっても集客の目玉にできない。
それだけプロレスに詳しいキミならわかるだろう。
851 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 16:49:49.17 ID:/GhG8rcQO
藤波辰爾の本を読んだ。
ミスター高橋の流血の魔術についても書いていた。
藤波辰爾は流血の魔術は読んでないが、ミスター高橋は藤波辰爾に対する恨みから暴露本を書いたのだろうと書いていた。
藤波辰爾が新日本プロレスの社長のとき、新日本プロレスを辞めたミスター高橋が警備会社に新日本の名前を使わせてくれと言ってきた。
断る藤波辰爾。
坂口征二が許可した紙を見せるミスター高橋。
その紙は法的に無効だと断る藤波辰爾。
ムッしたミスター高橋。
こんな感じのやり取りのでミスター高橋の警備会社の話は潰れた。
ミスター高橋が藤波辰爾に批判的なのも暴露本の流血の魔術を書いたのも恨みなんですね。
ミスター高橋の流血の魔術についても書いていた。
藤波辰爾は流血の魔術は読んでないが、ミスター高橋は藤波辰爾に対する恨みから暴露本を書いたのだろうと書いていた。
藤波辰爾が新日本プロレスの社長のとき、新日本プロレスを辞めたミスター高橋が警備会社に新日本の名前を使わせてくれと言ってきた。
断る藤波辰爾。
坂口征二が許可した紙を見せるミスター高橋。
その紙は法的に無効だと断る藤波辰爾。
ムッしたミスター高橋。
こんな感じのやり取りのでミスター高橋の警備会社の話は潰れた。
ミスター高橋が藤波辰爾に批判的なのも暴露本の流血の魔術を書いたのも恨みなんですね。
852 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 17:01:49.80 ID:ZKN7WoUh0
>>851
それがさあ、Ｍ高橋は実際に「新日本プロレスリングセキュリティ（株）」という会社を作ったらしいのよ。
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/bodyguard00.htm
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/bodyguard01.htm
それがさあ、Ｍ高橋は実際に「新日本プロレスリングセキュリティ（株）」という会社を作ったらしいのよ。
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/bodyguard00.htm
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/bodyguard01.htm
853 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 17:09:14.07 ID:ZKN7WoUh0
さらに、
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/bodyguard00.htm
で、「2000年2月11日～13日第二期ボディガードセミナ in 秩父」となっているでしょ？
高橋本が出たのが2001年12月だから、高橋本が出る約２年前に
「新日本プロレスリングセキュリティ（株）」が設立されていたということになる。
どういうことなんだろうね？
http://www.ne.jp/asahi/kii/takahiro/bodyguard00.htm
で、「2000年2月11日～13日第二期ボディガードセミナ in 秩父」となっているでしょ？
高橋本が出たのが2001年12月だから、高橋本が出る約２年前に
「新日本プロレスリングセキュリティ（株）」が設立されていたということになる。
どういうことなんだろうね？
反対されてそんな会社は存在してないと思ってたのになあ
855 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 18:38:38.10 ID:aNEjIe6Z0
856 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 19:09:24.31 ID:7MS09nqLO
俺は「観てる皆さんのご想像にお任せします」的なプロレスが好きだな。
「ひょっとして？？」と思わせる部分があるプロレス。
個人的にはガチより面白いかなと。
猪木が絡むとなんかあるんじゃないかと思わせる・・・。
小川VS橋本と大仁田VS健介が行われた興行は面白かった。
いまだに鮮明に覚えてる。
UWFが新日にUターンした頃の試合も面白かった。
互いの関係がギスギスしてたのはガチだっただろう。
信頼関係が薄い、そのような者同士が試合をする。
なんかあったら一触即発。ピリピリ感みたいなものが、
観てる側の俺にも伝わってくる。
お約束感丸出しの今の新日とか見てて全然つまらない。
個人的にはカミングアウトは必要なしだと思ってる。
グレーゾーンのままがいい。
長文スマソ。
「ひょっとして？？」と思わせる部分があるプロレス。
個人的にはガチより面白いかなと。
猪木が絡むとなんかあるんじゃないかと思わせる・・・。
小川VS橋本と大仁田VS健介が行われた興行は面白かった。
いまだに鮮明に覚えてる。
UWFが新日にUターンした頃の試合も面白かった。
互いの関係がギスギスしてたのはガチだっただろう。
信頼関係が薄い、そのような者同士が試合をする。
なんかあったら一触即発。ピリピリ感みたいなものが、
観てる側の俺にも伝わってくる。
お約束感丸出しの今の新日とか見てて全然つまらない。
個人的にはカミングアウトは必要なしだと思ってる。
グレーゾーンのままがいい。
長文スマソ。
858 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 19:16:21.83 ID:jUEmbatC0
>>857
そのグレーゾーンが許されない世の中になったからプロレス業界も苦労してるわけで
そのグレーゾーンが許されない世の中になったからプロレス業界も苦労してるわけで
859 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 19:27:24.11 ID:x5/qop/10
>>855
＞藤波が新日の社長になったのは２０００年の5月か6月だったよね？
１９９９年６月だね。Ｍ高橋の引退が１９９８年。
＞おそらく藤波が新日本プロレスリングの名前使うなとか言って高橋の会社潰したんじゃね？
その可能性はあるね。
面白いのが「流血の魔術」の１つ前の本、「至近距離」をテレ朝がプレゼントしているｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kKxKTbhZTA8
どうなってるの？
＞藤波が新日の社長になったのは２０００年の5月か6月だったよね？
１９９９年６月だね。Ｍ高橋の引退が１９９８年。
＞おそらく藤波が新日本プロレスリングの名前使うなとか言って高橋の会社潰したんじゃね？
その可能性はあるね。
面白いのが「流血の魔術」の１つ前の本、「至近距離」をテレ朝がプレゼントしているｗ
http://www.youtube.com/watch?v=kKxKTbhZTA8
どうなってるの？
860 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 19:35:03.23 ID:x5/qop/10
素朴な疑問だが、Ｍ高橋、山本小鉄、新間寿
この３人のなかで誰が一番悪党だと思う？
オレは意外と山本小鉄じゃないかと思うのだが。。。
この３人のなかで誰が一番悪党だと思う？
オレは意外と山本小鉄じゃないかと思うのだが。。。
>>858
つまんない時代だよな
つまんない時代だよな
862 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 21:35:12.29 ID:mH8R1S/m0
小鉄は改革派のふりして私腹を肥やすのが目的だったと新間が批判してたな
殺気や緊張感がないとか今の新日に不満があるのはわかるけど、ヤオバレして勝負論の通用しない今の時代にどうやってそれらを作り出せばいいんだ
864 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 21:54:49.96 ID:jUEmbatC0
865 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 22:18:24.95 ID:Fh1sEuJA0
866 ：お前名無しだろ：2014/05/21(水) 22:34:13.10 ID:yIAu9KiS0
まあブックでも、人だから誤解により思わぬ殺伐とした試合になってしまう可能性はあるな。
そんなつもりはなく、たまたま痛いところに入ってしまったらオイ！何じゃコラ！とか。
そこで目配せでもレフェリー仲介でもなんでもいいから謝れば(引けば)渋々でも修復され、また平穏な芝居に戻るところが・・・元々仲がイマイチだったりするとヤバい。
何を！わざとじゃねえだろ！となっておかしくないわけで。
本読み込んで稽古してリハやってと完成された舞台を演じるわけではないからね。あくまでアドリブ満載の即興芝居だから、たま～にハプニングはあって当たり前。
もともと単細胞なのが多そうだし。
なんでもないことに腹を立てたりもあるでしょ。何か虫の居所、機嫌悪いとかもあるしな。
そんなつもりはなく、たまたま痛いところに入ってしまったらオイ！何じゃコラ！とか。
そこで目配せでもレフェリー仲介でもなんでもいいから謝れば(引けば)渋々でも修復され、また平穏な芝居に戻るところが・・・元々仲がイマイチだったりするとヤバい。
何を！わざとじゃねえだろ！となっておかしくないわけで。
本読み込んで稽古してリハやってと完成された舞台を演じるわけではないからね。あくまでアドリブ満載の即興芝居だから、たま～にハプニングはあって当たり前。
もともと単細胞なのが多そうだし。
なんでもないことに腹を立てたりもあるでしょ。何か虫の居所、機嫌悪いとかもあるしな。
869 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 00:30:24.31 ID:pYQ3Sfv9O
カミングアウトしろと流血の魔術を書いたミスター高橋。
流血の魔術は暴露本ではなく提言書だというミスター高橋。
しかし、流血の魔術は暴露本だろう。
ミスター高橋こそ流血の魔術は暴露本だと認めてカミングアウトしろと思うよ。
流血の魔術は暴露本ではなく提言書だというミスター高橋。
しかし、流血の魔術は暴露本だろう。
ミスター高橋こそ流血の魔術は暴露本だと認めてカミングアウトしろと思うよ。
>>843
>>武藤のその言葉はソースは？
「紙のプロレス」って雑誌のインタビュー。「猪木はいっっっっ戦もガチなんてやってない」って断言していたので思い出ぶかい
amazonをマメに見てりゃ中古市場に流れる事もあるかも。当時の紙プロは大判時代でプロレス雑誌としては発行部数がそれなりにあった
>>武藤のその言葉はソースは？
「紙のプロレス」って雑誌のインタビュー。「猪木はいっっっっ戦もガチなんてやってない」って断言していたので思い出ぶかい
amazonをマメに見てりゃ中古市場に流れる事もあるかも。当時の紙プロは大判時代でプロレス雑誌としては発行部数がそれなりにあった
871 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 00:33:39.29 ID:bGwZN2H+0
>>868
だからこそマッチメーカーと呼ばれる人は、仲の悪い選手同士はマッチメークしないようにしているんじゃないの？
仲の悪い同士をマッチメークするのは猪木くらいで、たいがいは仲の良い選手をマッチメークする。
佐山と小林邦明、佐山とダイナマイトキッド、長州と藤波、ライバルと言われる選手同士はたいてい仲がいい。
だからこそマッチメーカーと呼ばれる人は、仲の悪い選手同士はマッチメークしないようにしているんじゃないの？
仲の悪い同士をマッチメークするのは猪木くらいで、たいがいは仲の良い選手をマッチメークする。
佐山と小林邦明、佐山とダイナマイトキッド、長州と藤波、ライバルと言われる選手同士はたいてい仲がいい。
873 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 01:00:57.64 ID:pYQ3Sfv9O
別に暴露本でも腹いせでも構わないじゃないか。プロレスのカムアウトに貢献した歴史的な一冊である事に何の疑いもない
>>871
俺は猪木が介入すると何か一波乱起きそうだと
期待してしまうんたよねw 今ならば新日にIGFブチ込むとか。
桜庭とか今ではスッカリ新日に溶け込んじゃったけど、
桜庭の生かし方が勿体なく感じる。
桜庭、船木の余生は猪木一派の刺客要因として
働いてほしかった。
総格やK1上がりの連中を投入したって面白くない。
強弱が見え、手加減してるとか想像してしまうから。
老いた現在の桜庭や船木なら、クネクネ中邑辺りは裁き
きれるんてはないかと想像しながら見れる。
俺は猪木が介入すると何か一波乱起きそうだと
期待してしまうんたよねw 今ならば新日にIGFブチ込むとか。
桜庭とか今ではスッカリ新日に溶け込んじゃったけど、
桜庭の生かし方が勿体なく感じる。
桜庭、船木の余生は猪木一派の刺客要因として
働いてほしかった。
総格やK1上がりの連中を投入したって面白くない。
強弱が見え、手加減してるとか想像してしまうから。
老いた現在の桜庭や船木なら、クネクネ中邑辺りは裁き
きれるんてはないかと想像しながら見れる。
>>859
「至近距離」の内容は「流血の魔術」とかなり重複しているが、
子の時点ではまだ、肝心のブックの存在に関しては「どうしても書けない」と口を濁している
その後一線を超えてしまう何かがあったんだろうな
「至近距離」の内容は「流血の魔術」とかなり重複しているが、
子の時点ではまだ、肝心のブックの存在に関しては「どうしても書けない」と口を濁している
その後一線を超えてしまう何かがあったんだろうな
877 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 09:31:42.28 ID:pYQ3Sfv9O
>>875
アントニオ猪木が介入すると滅茶苦茶になるよ。
新日本プロレスが選手が離脱して低迷した暗黒時代の再来だよ。
新日本プロレスの選手は新日本プロレスにアントニオ猪木の復帰を望んでいる選手はいないだろう。
アントニオ猪木が介入すると滅茶苦茶になるよ。
新日本プロレスが選手が離脱して低迷した暗黒時代の再来だよ。
新日本プロレスの選手は新日本プロレスにアントニオ猪木の復帰を望んでいる選手はいないだろう。
878 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 09:35:06.62 ID:pYQ3Sfv9O
>>872
ミスター高橋が計画した警備会社を潰した藤波辰爾に対しての恨みだよ。
ミスター高橋が計画した警備会社を潰した藤波辰爾に対しての恨みだよ。
引退したミスター高橋は警備会社設立を新日本に提案して
坂口からはOKをもらっていたので法人登記する前から
「新日本プロレスリングセキュリティ」って名前で活動していたと
でも藤波承認の段階で「そんなもんにカネは出せん」となって
警備会社設立の話は消えてしまったと
ミスター高橋は前レスにある「ボディーガードセミナー」を
自腹で開催してたのかな？
もしそうだとしたら急にカネを出さなくなった新日本を恨んでも仕方ない
暴露本出版は警備会社への新日本名称云々って話じゃなく
結局は会社設立にかかるカネ絡みのモメごとのような気がする
坂口からはOKをもらっていたので法人登記する前から
「新日本プロレスリングセキュリティ」って名前で活動していたと
でも藤波承認の段階で「そんなもんにカネは出せん」となって
警備会社設立の話は消えてしまったと
ミスター高橋は前レスにある「ボディーガードセミナー」を
自腹で開催してたのかな？
もしそうだとしたら急にカネを出さなくなった新日本を恨んでも仕方ない
暴露本出版は警備会社への新日本名称云々って話じゃなく
結局は会社設立にかかるカネ絡みのモメごとのような気がする
881 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 13:42:44.18 ID:+QnVXKJ30
この警備会社か
http://www.njsp.co.jp/
http://www.njsp.co.jp/
882 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 14:04:32.50 ID:aCt0y+370
>>880
猪木の傀儡といわれた藤波にそれだけの権力があったのかな？
それとも坂口も猪木も内心は警備会社の話に否定的だったとか？
引退したレスラーを使って「関節技セミナー」みたいなことも
やるつもりだったようで、外野のオレとしては面白そうではある。
猪木の傀儡といわれた藤波にそれだけの権力があったのかな？
それとも坂口も猪木も内心は警備会社の話に否定的だったとか？
引退したレスラーを使って「関節技セミナー」みたいなことも
やるつもりだったようで、外野のオレとしては面白そうではある。
883 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 14:31:16.05 ID:S+XxmKon0
884 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 18:28:36.48 ID:pYQ3Sfv9O
流血の魔術を書いたミスター高橋。
ミスター高橋にクレームを入れるプロレスラー、プロレス関係者はいなかった。
本当のことだから仕方ないという感じだった。
アントニオ猪木は「生きるためにやっているんだろう、放っておけ。」と言っていたそうだ。
ミスター高橋は流血の魔術を書いて儲けたよね。
ミスター高橋にクレームを入れるプロレスラー、プロレス関係者はいなかった。
本当のことだから仕方ないという感じだった。
アントニオ猪木は「生きるためにやっているんだろう、放っておけ。」と言っていたそうだ。
ミスター高橋は流血の魔術を書いて儲けたよね。
885 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 18:58:12.64 ID:GuECO7sI0
>>870
武藤のそのインタビューでは
「猪木さんがいまやってる事は自分の歴史の書き換え」って発言が印象深いね
格闘技とプロレスをない交ぜにして、自分もガチやってたように見せ掛けるという。
コンプレックスの塊だな猪木は。
猪木の他にもこれに必死なのが、前田。
武藤のそのインタビューでは
「猪木さんがいまやってる事は自分の歴史の書き換え」って発言が印象深いね
格闘技とプロレスをない交ぜにして、自分もガチやってたように見せ掛けるという。
コンプレックスの塊だな猪木は。
猪木の他にもこれに必死なのが、前田。
886 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 20:14:52.98 ID:aCt0y+370
それで、>>843のような、妄想まで引っ張り出して
猪木を擁護するヤツが出てくるんだよな。
猪木を擁護するヤツが出てくるんだよな。
そういう人はストロングスタイルという霊感商法の被害者の成れの果てだよね
888 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 21:53:59.57 ID:494ixrZa0
889 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 22:05:12.05 ID:aCt0y+370
正直な話、猪木が暴露本を書いたら高橋本の何倍も売れると思うのだが、
いくらカネに困ってもそこまではやらないってことなのかな？
いくらカネに困ってもそこまではやらないってことなのかな？
1976の巻末インタビューで著者に勝ち負けが決まっていた？と聞かれても
「ビビって出てこなかったんだよ」とか誤魔化してたね猪木は
そこは死ぬまで譲るつもりは無いのかな
あの著者は猪木にガチ仕掛けた度胸有る男だなｗ
「ビビって出てこなかったんだよ」とか誤魔化してたね猪木は
そこは死ぬまで譲るつもりは無いのかな
あの著者は猪木にガチ仕掛けた度胸有る男だなｗ
891 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 22:12:15.39 ID:aCt0y+370
＞あの著者は猪木にガチ仕掛けた度胸有る男だなｗ
いや、柳澤に真実を暴こうなどという気持ちをこれっぽっちもないんじゃない？
「裁判ではないので猪木に本当のことを語る義務はない」みたいなことをいっているし。
妄想で「猪木アリ戦はガチ」とか言っているし。
いや、柳澤に真実を暴こうなどという気持ちをこれっぽっちもないんじゃない？
「裁判ではないので猪木に本当のことを語る義務はない」みたいなことをいっているし。
妄想で「猪木アリ戦はガチ」とか言っているし。
892 ：お前名無しだろ：2014/05/22(木) 23:42:09.18 ID:pYQ3Sfv9O
>>889
アントニオ猪木が暴露本を書いたらベストセラーになるだろう。
しかし、書かないだろう。
全日本プロレス、ノアの暴露本がでると売れると思うけどでないかな。
ジョー樋口に暴露本を書いて欲しかったよ。
アントニオ猪木が暴露本を書いたらベストセラーになるだろう。
しかし、書かないだろう。
全日本プロレス、ノアの暴露本がでると売れると思うけどでないかな。
ジョー樋口に暴露本を書いて欲しかったよ。
893 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 00:18:48.50 ID:NBvYnpkD0
新日潰れてほしいな
いまもうプロレス暴露本なんてそう 売れるかいな。あの時代やからタイムリーやったんで。
物事には儲けるタイミングゆうもんがある。相撲で要職につけない千代の富士が、腹いせに実は俺の真相もモンゴル事情も含め全て包み隠さず話す！なら講談社など大手出版社飛び付くだろうけど。
物事には儲けるタイミングゆうもんがある。相撲で要職につけない千代の富士が、腹いせに実は俺の真相もモンゴル事情も含め全て包み隠さず話す！なら講談社など大手出版社飛び付くだろうけど。
895 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 03:36:53.28 ID:3+ProlGs0
ルー・テーズみたいに猪木が最後に暴露本書いたら売れるだろ
>>885
>>「猪木さんがいまやってる事は自分の歴史の書き換え」って発言が印象深いね
>>格闘技とプロレスをない交ぜにして、自分もガチやってたように見せ掛けるという。
あの武藤発言って、自分はプロレス内でのセメントしかやってないのに、弟子に格闘競技的な領域に踏み込んだガチをやらせる事に対する怒りが爆発してんだよね
武藤たちが新日離脱した遠因でもある
「猪木さんは格闘技的な真剣勝負なんて一戦もやってない」ってのも、猪木を貶めようとしてるわけじゃなくて、「格闘競技的な真剣勝負」なんて一戦もやってないって
事を強調したいがゆえ
>>「猪木さんがいまやってる事は自分の歴史の書き換え」って発言が印象深いね
>>格闘技とプロレスをない交ぜにして、自分もガチやってたように見せ掛けるという。
あの武藤発言って、自分はプロレス内でのセメントしかやってないのに、弟子に格闘競技的な領域に踏み込んだガチをやらせる事に対する怒りが爆発してんだよね
武藤たちが新日離脱した遠因でもある
「猪木さんは格闘技的な真剣勝負なんて一戦もやってない」ってのも、猪木を貶めようとしてるわけじゃなくて、「格闘競技的な真剣勝負」なんて一戦もやってないって
事を強調したいがゆえ
897 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 04:39:48.26 ID:3+ProlGs0
前田もKOKで弟子たちに無茶をやらせようとしていた
本人がガチ競技の経験が無いから、プロレスとの本質的違いが分からないんだろう
本人がガチ競技の経験が無いから、プロレスとの本質的違いが分からないんだろう
猪木が死んだら、面白い暴露本が出るかもな。
流血の魔術も馬場が生きてたら出てなかったかもとか言われてたし。
流血の魔術も馬場が生きてたら出てなかったかもとか言われてたし。
いやいやもう暴露本のネタも尽きてるよ
出るとしても議論になってる過去試合のブックやギャラ額くらいで
世間が驚く秘密の暴露はもうなくなってる
高橋の暴露本もプロレス復興の起爆剤にはならなかった
単に警備会社の事前運営資金を回収して個人の恨みを晴らしただけ
WJの永島が書いた暴露本もそのたぐいだし
出るとしても議論になってる過去試合のブックやギャラ額くらいで
世間が驚く秘密の暴露はもうなくなってる
高橋の暴露本もプロレス復興の起爆剤にはならなかった
単に警備会社の事前運営資金を回収して個人の恨みを晴らしただけ
WJの永島が書いた暴露本もそのたぐいだし
900 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:04:42.80 ID:dTd5BrhD0
>>899
いやいや、猪木アリ戦と猪木ペールワン戦が
どういう経緯で契約まで持ち込まれ、
どういう経緯でああいう試合になったのか
それを詳細に記すだけで十分価値はあるよ。
おそらくアリ戦、ペールワン戦ともにプロレスだったんだろうし。
いやいや、猪木アリ戦と猪木ペールワン戦が
どういう経緯で契約まで持ち込まれ、
どういう経緯でああいう試合になったのか
それを詳細に記すだけで十分価値はあるよ。
おそらくアリ戦、ペールワン戦ともにプロレスだったんだろうし。
901 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:09:41.69 ID:dTd5BrhD0
あと、猪木が日プロを除名になった真相、猪木が最初に参議院議員になったあと
新間と仲たがいした本当の理由、小川橋本戦の真相、北朝鮮興行のことなどなど、
猪木に聞きたいことはいっぱいある。なにしろ世界一のスキャンダル男だから。
新間と仲たがいした本当の理由、小川橋本戦の真相、北朝鮮興行のことなどなど、
猪木に聞きたいことはいっぱいある。なにしろ世界一のスキャンダル男だから。
902 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 12:15:06.12 ID:dTd5BrhD0
猪木が日プロを除名になった理由が表向きは「会社乗っ取りをくわだてたから」となっているがそれはありえない。
仮に猪木が日プロの社長になったとしても選手がついてこなければ興行は打てない。
あれは猪木が日プロの不正経理（脱税とか）の決定的な証拠を入手したから除名されたのだと思う。
仮に猪木が日プロの社長になったとしても選手がついてこなければ興行は打てない。
あれは猪木が日プロの不正経理（脱税とか）の決定的な証拠を入手したから除名されたのだと思う。
903 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 13:29:30.06 ID:GabXrqJS0
基本的にヤオバレはしてるんだよな、ほぼネタが出尽くしたし世間にも浸透してる。
これまで伝聞や憶測だったブックの存在を内部にいた高橋、高田はじめ元記者も暴露してるし。
コアなファンはプロレス事件史の更なる詳細が知りたいんだろうけど、40数年以上昔の
日プロ関連の出来事は当事者も減って風化していくかもな。
これまで伝聞や憶測だったブックの存在を内部にいた高橋、高田はじめ元記者も暴露してるし。
コアなファンはプロレス事件史の更なる詳細が知りたいんだろうけど、40数年以上昔の
日プロ関連の出来事は当事者も減って風化していくかもな。
904 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 13:34:30.69 ID:GabXrqJS0
猪木関係のネタって、それこそ実話系やサイゾー記事になりそうな
醜聞やスキャンダルの類しか出ないんじゃね。
胡散臭いタニマチや裏社会とのつながりとか。
醜聞やスキャンダルの類しか出ないんじゃね。
胡散臭いタニマチや裏社会とのつながりとか。
905 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 15:16:33.37 ID:C/N7hAZUO
ミスター高橋の流血の魔術以降暴露本が増えた。
日本のプロレスラーが書いた本にプロレスは真剣勝負、八百長じゃないと書かなくなった。
まあ、プロレスは真剣勝負書いても誰も信用しないけどね。
日本のプロレスラーが書いた本にプロレスは真剣勝負、八百長じゃないと書かなくなった。
まあ、プロレスは真剣勝負書いても誰も信用しないけどね。
猪木が大晦日の格闘技興行をやったことあったけど
あのときのケツ持ちが菱で興行した場所もお膝もとの神戸
花束ガールには組長の孫娘も出てたなんてことを暴露しても
世間はドン引きするだけだよ
どうせ暴露するなら高橋本に書いてあることは全部真実です
くらいのことを言って欲しいｗ
あのときのケツ持ちが菱で興行した場所もお膝もとの神戸
花束ガールには組長の孫娘も出てたなんてことを暴露しても
世間はドン引きするだけだよ
どうせ暴露するなら高橋本に書いてあることは全部真実です
くらいのことを言って欲しいｗ
猪木が暴露しないのは当然だよな。プロレス界で生きる決意をするってことは
業界の掟を一生守るってことだから。ペラペラ喋る方が軽蔑されるし、ファン、
元ファンも支持すべきではない。喋った本人だけの問題じゃ無いからな。
それで食べてる人がいるいじょう口を閉ざすべき。
業界の掟を一生守るってことだから。ペラペラ喋る方が軽蔑されるし、ファン、
元ファンも支持すべきではない。喋った本人だけの問題じゃ無いからな。
それで食べてる人がいるいじょう口を閉ざすべき。
908 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 18:00:54.64 ID:C/N7hAZUO
新日本プロレスに復権して混乱を巻き起こし選手を離脱させて暗黒時代を作ったアントニオ猪木の責任は重いと思います。
アントニオ猪木が新日本プロレスから手を引いて新日本プロレスは身売りして安定した。
アントニオ猪木は何様なんだろう。
何をしても許されると考えているだろうか？
アントニオ猪木が新日本プロレスから手を引いて新日本プロレスは身売りして安定した。
アントニオ猪木は何様なんだろう。
何をしても許されると考えているだろうか？
909 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 18:12:03.06 ID:+uOsgoHH0
910 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 18:15:14.82 ID:+uOsgoHH0
>>907
そういうことじゃないと思うよ。
猪木の場合、脱税や８９３との絡みなど、バレると逮捕されるようなこともしているから
一切カミングアウトできないのだと思う。高橋本でもそのへんのことは触れていないしね。
そういうことじゃないと思うよ。
猪木の場合、脱税や８９３との絡みなど、バレると逮捕されるようなこともしているから
一切カミングアウトできないのだと思う。高橋本でもそのへんのことは触れていないしね。
911 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 20:50:21.10 ID:BBbJ3DxD0
とにかく、これまで何千というプロレス本が出たが、
この高橋本に勝るものはないだろうなｗ
最強だよ。
この高橋本に勝るものはないだろうなｗ
最強だよ。
912 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 21:10:37.16 ID:5OmNxxnw0
８０年代中盤に「馬場猪木の真実」って言うプロレスとヤクザの力道山時代から連なる
濃密な関係を暴露した本が出てたんだがあんま話題にならなかったよな。
要するに業界に余裕があってポテンシャルの高い商品を供給していれば客は暴露本やスキャンダルなんて
見向きもしないってことだ。
濃密な関係を暴露した本が出てたんだがあんま話題にならなかったよな。
要するに業界に余裕があってポテンシャルの高い商品を供給していれば客は暴露本やスキャンダルなんて
見向きもしないってことだ。
いま街行く人に「現役バリバリのプロレスラー誰でもいいので思いつくの１人あげてください」と質問したら、かなりの率で誰もあがらないぞ。
プロレスは今もうそんな時代だ。
暴露だろうがなんだろつがマニア以外に興味示すわけない。
プロレスは今もうそんな時代だ。
暴露だろうがなんだろつがマニア以外に興味示すわけない。
914 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 23:29:17.00 ID:C/N7hAZUO
プロレスはスポーツじゃないし、演劇に近いと思う。
しかし、スポーツ新聞の芸能欄に載らないし、スポーツ欄に小さく載っている。
しかし、ブックがあって勝敗が決まっているならスポーツじゃない。
プロレスはジャンル分けすると何になるだろうか？
しかし、スポーツ新聞の芸能欄に載らないし、スポーツ欄に小さく載っている。
しかし、ブックがあって勝敗が決まっているならスポーツじゃない。
プロレスはジャンル分けすると何になるだろうか？
915 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 23:30:39.16 ID:+uOsgoHH0
バカだなあ。現役バリバリかどうかなんて関係ないだろう。
有名かどうかがポイントだろう。
つーか、猪木はある意味、現役バリバリだ。現役の国会議員だからね。
なので暴露本を書きたくても書けない。
有名かどうかがポイントだろう。
つーか、猪木はある意味、現役バリバリだ。現役の国会議員だからね。
なので暴露本を書きたくても書けない。
916 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 23:47:14.92 ID:lIzZXKfI0
>プロレスはジャンル分けすると何になるだろうか？
八百長。
八百長。
917 ：お前名無しだろ：2014/05/23(金) 23:53:08.45 ID:5L2X5BNs0
猪木の北朝鮮人脈は何処で作ったんだ？
力道山の弟子ってだけなら他にもいたわけだしなあ
力道山の弟子ってだけなら他にもいたわけだしなあ
北朝鮮で試合やったし。その時スポンサーがパチンコの会社。
猪木のパチンコ、パチスロがヒットした。いくらでも人脈築けるよ。
猪木のパチンコ、パチスロがヒットした。いくらでも人脈築けるよ。
919 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 00:28:57.59 ID:zfriesCdO
>>917
琴音
琴音
920 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 08:30:32.19 ID:+1OAvTwa0
プロレス／プロレスリングの略。興行を目的とした職業レスリング。
興行／入場料を取って映画・演芸・スポーツなどを見せること。
演芸／大衆的な、劇・歌・おどり・落語・手品などの芸。
演劇／舞台装置・照明などを用い、演出者の指導で俳優が演技をして、脚本の筋書きを舞台の上に表現する総合芸術。
スポーツ／運動や運動競技の総称。
俳優／演劇・映画などに出演することを職業とする人。
八百長／競技・試合などで、真剣に戦ってるいるように見せかけ、前もって打ち合わせたとおりの結果に導くこと。
低俗／性質・趣味などが低級で下品なこと。
暴力／乱暴なふるまい。また、無法な腕力。
学研現代新国語辞典
興行／入場料を取って映画・演芸・スポーツなどを見せること。
演芸／大衆的な、劇・歌・おどり・落語・手品などの芸。
演劇／舞台装置・照明などを用い、演出者の指導で俳優が演技をして、脚本の筋書きを舞台の上に表現する総合芸術。
スポーツ／運動や運動競技の総称。
俳優／演劇・映画などに出演することを職業とする人。
八百長／競技・試合などで、真剣に戦ってるいるように見せかけ、前もって打ち合わせたとおりの結果に導くこと。
低俗／性質・趣味などが低級で下品なこと。
暴力／乱暴なふるまい。また、無法な腕力。
学研現代新国語辞典
921 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 08:44:43.94 ID:T6F4GF6M0
ムーンサルトプレスで飛ぶ側が寝ている相手を跨いでコーナー登ったら受ける、
足元からコーナー登ったらよける、頭からコーナー登ったら膝剣山 とゆー話を
ご本人から聞いた時には更にプロレスが好きになった。てっきり完全に打ち合わせ
していると思っていたので。客の盛り上がり具合で本人が決めるらしい。
足元からコーナー登ったらよける、頭からコーナー登ったら膝剣山 とゆー話を
ご本人から聞いた時には更にプロレスが好きになった。てっきり完全に打ち合わせ
していると思っていたので。客の盛り上がり具合で本人が決めるらしい。
922 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 09:12:01.26 ID:hAXNpve00
＞客の盛り上がり具合で本人が決めるらしい。
だからなに？
漫才や落語でもそんなことは当たり前にやっているよ。
だからなに？
漫才や落語でもそんなことは当たり前にやっているよ。
924 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 13:53:49.19 ID:7A8KM6Md0
プロレスラーは強く、プロレスこそ最強の格闘技だが
最近はプロレスファンレベルの人間がプロレスラーと名乗ってプロレスごっこの試合をプロレスの試合と称している
そんなのを本物のプロレスだと思われて遺憾
最近はプロレスファンレベルの人間がプロレスラーと名乗ってプロレスごっこの試合をプロレスの試合と称している
そんなのを本物のプロレスだと思われて遺憾
925 ：お前名無しだろ：2014/05/24(土) 15:11:40.79 ID:eeYLyCS4O
>>913
プロレスラーの名前をあげてください。
アントニオ猪木、大仁田厚、佐々木健介の名前が多い
だろう。
現役なら皆無だろう。
棚橋弘至がプロレス界でスターでも世間一般では無名だよ。
プロレスはマニア、オタクが支えているよ。
プロレスラーの名前をあげてください。
アントニオ猪木、大仁田厚、佐々木健介の名前が多い
だろう。
現役なら皆無だろう。
棚橋弘至がプロレス界でスターでも世間一般では無名だよ。
プロレスはマニア、オタクが支えているよ。
>>922
死ねよクズ
死ねよクズ
>>924
> 最近はプロレスファンレベルの人間がプロレスラーと名乗ってプロレスごっこの試合をプロレスの試合と称している
昔っからプロレスはド素人がやってる見世物だよ
怪奇系の外人レスラーなんて大抵はそこいらへんのド素人を使ってただけだ
> 最近はプロレスファンレベルの人間がプロレスラーと名乗ってプロレスごっこの試合をプロレスの試合と称している
昔っからプロレスはド素人がやってる見世物だよ
怪奇系の外人レスラーなんて大抵はそこいらへんのド素人を使ってただけだ
プロレスって、まだやってんの？
まずそこから聞く若手が多い。皆知らない。
一時期(四天王とか)ハマったけど飽きて興味は離れた。それからは何も知らない。そんなのが多くてな。
まずそこから聞く若手が多い。皆知らない。
一時期(四天王とか)ハマったけど飽きて興味は離れた。それからは何も知らない。そんなのが多くてな。
世間がアホで嘘が通じた時代の徒花だからなあ、プロレスなんてのは
UFOとかネッシーみたいなもんだよ
いまだにネッシー信じてるバカもいるけど、プロレスに夢中になれるのはそういう連中だけ
UFOとかネッシーみたいなもんだよ
いまだにネッシー信じてるバカもいるけど、プロレスに夢中になれるのはそういう連中だけ
>>921
最初から最後まで決めてやるプロレスもあるけど（ＷＷＥなど）
プロレスってのは元々、大まかな流れと、数ヶ所の見せ場だけ打ち合わせしておいて、あとは試合しながら組み立てるもの
つか、ヘッドロックしてる時とかに次の技を耳打ちしながらやってたんだから、もともとは
プロレスが高度化していく中で、ビデオで見ても技のコールがほとんど見抜けないとか、ＷＷＥみたいにキッチリ決まってるとかになっていった
最初から最後まで決めてやるプロレスもあるけど（ＷＷＥなど）
プロレスってのは元々、大まかな流れと、数ヶ所の見せ場だけ打ち合わせしておいて、あとは試合しながら組み立てるもの
つか、ヘッドロックしてる時とかに次の技を耳打ちしながらやってたんだから、もともとは
プロレスが高度化していく中で、ビデオで見ても技のコールがほとんど見抜けないとか、ＷＷＥみたいにキッチリ決まってるとかになっていった
日本で四天王プロレスっていうと、垂直落下技の危険さばかりが取り上げられるけど
あれが海外でも評価されたのは、同じメンバーで試合をし続けた事で技のコールがほとんどない
当時のアメプロでは珍しいプロレスを提供していた事も大きい。もはや伝統芸の域
あれが海外でも評価されたのは、同じメンバーで試合をし続けた事で技のコールがほとんどない
当時のアメプロでは珍しいプロレスを提供していた事も大きい。もはや伝統芸の域
昔ながらのプロレスは、ヘッドロックや相手をロープに振るときなど
レスラー同士の顔と顔が近づく時を起点に次の展開へ移行していくものだった
女子プロレスなんかはもっと直接的で、「いくぞ～ドロップキック～」とか叫びながらやるから、よりわかりやすい
レスラー同士の顔と顔が近づく時を起点に次の展開へ移行していくものだった
女子プロレスなんかはもっと直接的で、「いくぞ～ドロップキック～」とか叫びながらやるから、よりわかりやすい
933 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 08:50:40.10 ID:PJDC6UqyO
まあプロレスなんて新興宗教みたいなもんだから
934 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 08:52:29.47 ID:PJDC6UqyO
>>910
北朝鮮ともな猪木はいろんな意味で糞過ぎ
北朝鮮ともな猪木はいろんな意味で糞過ぎ
>>927
素人見世物の小人に奇形に巨人に百貫デブに猛獣ショーにピエロもいる
普通は百貫デブにメインの役割は期待しない
メインは綱渡りや空中ブランコなどシビアなもの
所詮は見世物でありサーカスだが、メインは時として命綱なしで客の気を惹く
たとえば綱渡りロープの両端をバカ力だけが取り柄の百貫デブが持って主役が綱渡り
途端に芸のない怪奇系ド素人が主役の命を握る存在となり、観客は普段以上に手に汗を握り始める
つまりほんの少しの見せ方の違いが新たな価値を生む
素人見世物の小人に奇形に巨人に百貫デブに猛獣ショーにピエロもいる
普通は百貫デブにメインの役割は期待しない
メインは綱渡りや空中ブランコなどシビアなもの
所詮は見世物でありサーカスだが、メインは時として命綱なしで客の気を惹く
たとえば綱渡りロープの両端をバカ力だけが取り柄の百貫デブが持って主役が綱渡り
途端に芸のない怪奇系ド素人が主役の命を握る存在となり、観客は普段以上に手に汗を握り始める
つまりほんの少しの見せ方の違いが新たな価値を生む
936 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 12:14:53.55 ID:Ei1SCX2q0
＞プロレスなんてのは
＞UFOとかネッシーみたいなもんだよ
昭和のオカルト、未確認生物、ファンタジーブームの名残みたいなものだわな。
限りなく嘘に近いけど「いる、いない」と論争して楽しむという。
後年ネッシーの仕掛け人とやらが「実は我々が広めたデマだ」とネタばらししたら
世間はネッシーの興味を失ったように、プロレスがオールヤオだと全団体がカミングアウト
したらファンの楽しみがなくなるかも。
＞UFOとかネッシーみたいなもんだよ
昭和のオカルト、未確認生物、ファンタジーブームの名残みたいなものだわな。
限りなく嘘に近いけど「いる、いない」と論争して楽しむという。
後年ネッシーの仕掛け人とやらが「実は我々が広めたデマだ」とネタばらししたら
世間はネッシーの興味を失ったように、プロレスがオールヤオだと全団体がカミングアウト
したらファンの楽しみがなくなるかも。
手品は種があるとわかってて楽しむもの。
プロレスも同じ。種があるとわかってて楽しんてる。
冬木の八百長論、その通りなんだよ。
種があるとわかってるのに種明かしをした高橋。
種をオープンしたら、つまんねぇだろ。
やってることが野暮。
しかし、プロレス界のためを思ってとか冗談じゃねぇ。
プロレスも同じ。種があるとわかってて楽しんてる。
冬木の八百長論、その通りなんだよ。
種があるとわかってるのに種明かしをした高橋。
種をオープンしたら、つまんねぇだろ。
やってることが野暮。
しかし、プロレス界のためを思ってとか冗談じゃねぇ。
冬木曰く、
「客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた
展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事」
猪木のホーガン戦で舌出したやつ。
あの試合の結末は俺の想像を遥かに越えていた。
猪木は、やっぱ千両役者やなw
「客が頭に浮かべてる想像とか予測を、遥かに越えた
展開や試合なんかを提供するのが俺達の仕事」
猪木のホーガン戦で舌出したやつ。
あの試合の結末は俺の想像を遥かに越えていた。
猪木は、やっぱ千両役者やなw
939 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 14:25:12.70 ID:/MFCQwdV0
客をハッピーにするよりリアリティを取ったのか
流石猪木ww
流石猪木ww
940 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 14:43:06.21 ID:21C04Ek50
＞猪木のホーガン戦で舌出したやつ。
＞あの試合の結末は俺の想像を遥かに越えていた。
同感。オレもずっと事故だと思っていた。
しかし真相を知ったときなるほどなあと思った。
あのＩＷＧＰは猪木が優勝することがミエミエだったからね。
多くのファンは猪木の優勝を望んでいただろうが、
猪木本人がそんな出来レースに飽きてしまったんだろうね。
それに興行的にもあそこで猪木が負けて、もう一度ＩＷＧＰをやったほうが儲かるし。
＞あの試合の結末は俺の想像を遥かに越えていた。
同感。オレもずっと事故だと思っていた。
しかし真相を知ったときなるほどなあと思った。
あのＩＷＧＰは猪木が優勝することがミエミエだったからね。
多くのファンは猪木の優勝を望んでいただろうが、
猪木本人がそんな出来レースに飽きてしまったんだろうね。
それに興行的にもあそこで猪木が負けて、もう一度ＩＷＧＰをやったほうが儲かるし。
941 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 16:15:15.42 ID:zm85jazH0
舌出しの深夜、猪木頑張れでオールナイトニッポン特別企画で新間や佐山がパーソナリティやったな。佐山も役者やの～
942 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 18:15:55.30 ID:jbC0SavR0
アックスボンバー喰らって重体の猪木を無理やり抱え上げてリング内に押し込んだ坂口は鬼だと思った。
プロレスの試合なんかよりとにかく救急車呼ぶ方が先だろ。
プロレスの試合なんかよりとにかく救急車呼ぶ方が先だろ。
いやロープ掴んで落ちて本当に脳しんとう起こしてるか坂口も半信半疑で逆にパニックになったんだろ。
生涯全ヤオの猪木が
アリ戦だけはガチとか
いつもおまえらはいってるよな
格闘技経験ゼロのど素人が世界最強ボクサーのアリにかてるわけないだろ
君らはあほか
アリ戦だけはガチとか
いつもおまえらはいってるよな
格闘技経験ゼロのど素人が世界最強ボクサーのアリにかてるわけないだろ
君らはあほか
945 ：お前名無しだろ：2014/05/25(日) 22:20:02.11 ID:zm85jazH0
だからホーガン戦のも演技
重体でもなんでもないって
重体でもなんでもないって
人間不審
舌を出して失神てありえないからな。
ベロ出しについては「舌が丸まって窒息する危険があるから引っ張り出した」という説明が為されていたよ
正しい措置だけど、緊急ならボールペンなど挟んで再び巻き込まれないようにかましておく必要がある。
950 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 05:48:58.64 ID:fSJ5QaIf0
猪木自身が公に証言してないから演技だとは限らない
951 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 09:57:57.08 ID:2/aSBoSW0
952 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 10:00:02.21 ID:2/aSBoSW0
ロープに飛ばされて相手の技が分かっていて術中にはまってしまうのはなぜですか？
953 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 13:37:08.30 ID:ybKKD0fYO
>>952
馬場（ウンコじゃないよ）「催眠術」
馬場（ウンコじゃないよ）「催眠術」
954 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 13:40:14.15 ID:ybKKD0fYO
>>942
ガチンコの世界で生きて来た坂口から見たら演技の失神なんて見ればわかるからな
ガチンコの世界で生きて来た坂口から見たら演技の失神なんて見ればわかるからな
955 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 16:08:19.01 ID:b10+us080
>>952
まず何故ロープに飛ばされるのか考えてみｗ
まず何故ロープに飛ばされるのか考えてみｗ
おまえら猪木アリは
ガチだと思てるのかｗ
ガチだと思てるのかｗ
どうもおまえらは
プロレスは八百長ていきがってるが
こと猪木アリに関しては
八百長は認めたくないみたいだな
なんでや？
プロレスは八百長ていきがってるが
こと猪木アリに関しては
八百長は認めたくないみたいだな
なんでや？
前からロープに飛ばされてるのに自ら半回転してきれいに背中でロープ受けて、走って帰ってくるからね。
959 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 22:02:32.92 ID:nF+LZ4vB0
960 ：お前名無しだろ：2014/05/26(月) 22:10:20.19 ID:nF+LZ4vB0
>>954
坂口も息子には「親父は所詮プロレスラーだから、頭を殴り合うリアルファイトが毎日やれない理由が理解出来てないんですよ」って苦笑されていたよな
坂口も息子には「親父は所詮プロレスラーだから、頭を殴り合うリアルファイトが毎日やれない理由が理解出来てないんですよ」って苦笑されていたよな
962 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 07:02:13.58 ID:ciukVG1i0
馬場「あれは催眠術」
ロープに飛ばされるのを完全否定したのがUWF
従来型の疑問を解消する新しいスタイルが生まれて客受けした
馬場は従来型のスタイルを変えようとしなかったけど
天龍の「勝敗は明確に」という新スタイルを受け入れて発展した
バーリトゥードが輸入されて一時代を築いたけどそれも終焉
客受けする新しいスタイルが出てこないと衰退の一途だから
この板から何かアイデアを考えてあげないとかもねｗ
従来型の疑問を解消する新しいスタイルが生まれて客受けした
馬場は従来型のスタイルを変えようとしなかったけど
天龍の「勝敗は明確に」という新スタイルを受け入れて発展した
バーリトゥードが輸入されて一時代を築いたけどそれも終焉
客受けする新しいスタイルが出てこないと衰退の一途だから
この板から何かアイデアを考えてあげないとかもねｗ
964 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 14:25:20.43 ID:+M0h/l+g0
手品のネタを変えるだけ
965 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 14:32:52.84 ID:Yd9iUrfS0
>>963
＞馬場は従来型のスタイルを変えようとしなかったけど
＞天龍の「勝敗は明確に」という新スタイルを受け入れて発展した
発展という言葉が正しいかどうかは別として
ＵＷＦのスタイルがファンに受けたから全日本も変えざるを得なかったんでしょ？
それよりも老舗と言われる企業がどの分野でも保守的になるという好例だよね。
元々馬場は保守的な人だったけど、レスラー側の都合を優先して不透明決着が多かった。
不透明決着に対してファンが不満を持っていたことは馬場も知っていたはずだが、改善できなかった。
どの分野でも老舗はそうやって衰退していくんだな。
＞馬場は従来型のスタイルを変えようとしなかったけど
＞天龍の「勝敗は明確に」という新スタイルを受け入れて発展した
発展という言葉が正しいかどうかは別として
ＵＷＦのスタイルがファンに受けたから全日本も変えざるを得なかったんでしょ？
それよりも老舗と言われる企業がどの分野でも保守的になるという好例だよね。
元々馬場は保守的な人だったけど、レスラー側の都合を優先して不透明決着が多かった。
不透明決着に対してファンが不満を持っていたことは馬場も知っていたはずだが、改善できなかった。
どの分野でも老舗はそうやって衰退していくんだな。
966 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 14:36:04.04 ID:Yd9iUrfS0
967 ：お前名無しだろ：2014/05/27(火) 17:44:43.59 ID:UPuYEhEr0
坂口憲二はホモ人気日本一
藤原が「ロープに振られそうになった時に、ロープを掴んで拒否する」ってムーブをやってたが
あれは、今考えると、ロープを掴まないと振られてしまうというプロレスの枠内ムーブなんだな
まさに底なし沼
あれは、今考えると、ロープを掴まないと振られてしまうというプロレスの枠内ムーブなんだな
まさに底なし沼
当時、プロレスなんて八百長じゃん！と言われる際に一番突っ込まれるのがロープ跳ね返りだったからね。
まずそれを潰して、ほらウチはやりませんよ。と。まあ術中にはまったというか成功したなｗｗ
まずそれを潰して、ほらウチはやりませんよ。と。まあ術中にはまったというか成功したなｗｗ
柔道日本一でもガチの打撃を経験した事なきゃ、打撃のダメージは分からんだろ
971 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 03:19:26.11 ID:JtONki0p0
972 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 08:45:11.39 ID:GgZT+dlO0
現代柔道ではもうなくなったけどその昔の柔道には当て身技があったよ
でもノックアウト技というより相手の体勢を崩す技って感じだけど
まあでもよくよく考えてみると高橋本以降のプロレス衰退はハンパない
先日フジの「ほこたて」って番組がヤラセ発覚で打ち切りになっちゃったけど
それと同じことが高橋本で起こったってことなのかな
でもノックアウト技というより相手の体勢を崩す技って感じだけど
まあでもよくよく考えてみると高橋本以降のプロレス衰退はハンパない
先日フジの「ほこたて」って番組がヤラセ発覚で打ち切りになっちゃったけど
それと同じことが高橋本で起こったってことなのかな
総合格闘技との合わせ技一本じゃね？
坂口は打撃の事なんか全く分からんだろう
それでも日本のプロレスラーで最強は坂口で間違いないけどね
岩釣がプロレス界に来てたら岩釣が最強
それでも日本のプロレスラーで最強は坂口で間違いないけどね
岩釣がプロレス界に来てたら岩釣が最強
976 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 14:11:19.57 ID:jpaC7uq90
＞坂口は打撃の事なんか全く分からんだろう
いや坂口の年代なら「当身」を知っているだろ
いや坂口の年代なら「当身」を知っているだろ
977 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 14:16:35.06 ID:jpaC7uq90
それこそ岩釣が木村政彦にアゴをかちあげられて歯が折れたっていっているんだから
いやいや、柔道だって襟取り合いや取ってからの押し付け、足払い食らっても相当痛いし、そう思うといけるんじゃないの？とか思いがちだが・・・違うんだな。
殴られる蹴られるっていうのはまた。
吉田秀彦も転向決意する前はパンチや蹴りに対するイメージは「やるとしたらそこが一番問題。正直怖いです」と言ってたし、篠原は「痛いの苦手なんで私には無理です」と言ってた。
ましてや、それを専門に鍛練積んでる奴のを受ける・・・となるとかなり覚悟がいるよ。一種の飛び道具だから。
それこそ柔道だからレスリングだからではなく個体差。順応できるやつはできるし、できないやつは絶対に無理です！な要素。
殴られる蹴られるっていうのはまた。
吉田秀彦も転向決意する前はパンチや蹴りに対するイメージは「やるとしたらそこが一番問題。正直怖いです」と言ってたし、篠原は「痛いの苦手なんで私には無理です」と言ってた。
ましてや、それを専門に鍛練積んでる奴のを受ける・・・となるとかなり覚悟がいるよ。一種の飛び道具だから。
それこそ柔道だからレスリングだからではなく個体差。順応できるやつはできるし、できないやつは絶対に無理です！な要素。
葛西純だな
ヤオもへったくれもない
痛い説得力となにかやってくれそうな展開を期待させてくれるのは彼しかいない
ヤオもへったくれもない
痛い説得力となにかやってくれそうな展開を期待させてくれるのは彼しかいない
>>785
大激怒w
大激怒w
981 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 18:51:48.59 ID:c2D1MM0v0
982 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 19:11:21.76 ID:M+MDjI0eO
坂口は真剣勝負だったらマジ強いよ。
勝つことだけに専念すればいいのだから
ハンセンもアンドレも長州も坂口は強いと言ってた
勝つことだけに専念すればいいのだから
ハンセンもアンドレも長州も坂口は強いと言ってた
983 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 19:45:53.43 ID:FJ07tFuxO
てかそもそも>>960の坂口Jr.のコメントは本当なのか？
仮に本当だとして、親父の言ったことを曲解してんじゃないのか？
仮に本当だとして、親父の言ったことを曲解してんじゃないのか？
984 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 20:26:04.47 ID:GgZT+dlO0
しかし柔道家への妄想がすごすぎるｗ
この妄想力でプロレス幻想膨らませまくったんだろうなｗ
だまされたというより、どう考えてもプヲタってそういう人種なんだよｗ
この妄想力でプロレス幻想膨らませまくったんだろうなｗ
だまされたというより、どう考えてもプヲタってそういう人種なんだよｗ
985 ：亀田史郎マニア：2014/05/28(水) 20:30:50.70 ID:bNq1KtBP0
あっても読みたくないプロレスラーの本
～ネクストステージ～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
蝶野正洋【アイ アム 仮性包茎】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
森嶋猛【やる気、元気、ちんこ】
～ネクストステージ～
曙太郎【第64代ちん毛コレクター】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
齋藤彰俊【三沢の殺し方】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
蝶野正洋【アイ アム 仮性包茎】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
藤原喜明【埋没ちんこの鬼】
三沢光晴【タラバガニみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
森嶋猛【やる気、元気、ちんこ】
986 ：亀田史郎マニア：2014/05/28(水) 20:31:15.80 ID:bNq1KtBP0
>>985
炭酸吹いたwww
炭酸吹いたwww
987 ：お前名無しだろ：2014/05/28(水) 20:33:49.10 ID:7211j0lHO
吉田と田村の試合、最初の田村のパンチは良かったけど後半得意の左ミドル連打が距離詰められて全く利かなかったね。
あれは貫禄負けしてたな。
吉田は大したことないと上から目線で呑んでいたし。
もう少しのびのび蹴れていれば威力も違ってグンと展開有利だったかも知れない。
まあ、どうしても同じ日本人だけに吉田秀彦の名前はとても大きく感じるだろうし。
田村にミルコの肝を見習えとか言っても無理だ。
吉田は大したことないと上から目線で呑んでいたし。
もう少しのびのび蹴れていれば威力も違ってグンと展開有利だったかも知れない。
まあ、どうしても同じ日本人だけに吉田秀彦の名前はとても大きく感じるだろうし。
田村にミルコの肝を見習えとか言っても無理だ。
新日最強ＩＷＧＰ王者オカダさんなら真剣勝負でボビーオロゴンに勝てますよね？
>>990
あちこちに貼って自作自演で褒めてるんだよな。くだらないのに恥ずかしくないのかね
あちこちに貼って自作自演で褒めてるんだよな。くだらないのに恥ずかしくないのかね
昔はid同じとかの超アホもいたから、それに比べりゃ猿程度は進化ｗｗ
高橋さんは長州に嫌われてたの？
>>992
IDどころかコテも同じだぞ。進化どころか退化してるだろｗ
IDどころかコテも同じだぞ。進化どころか退化してるだろｗ
長州は実権握ってから高橋や山本小鉄や木村健吾といった、扱いにくい先輩達を干していった
高橋本、素直に良かった。
読みやすくというか、面白く読めるよう上手にまとめられていて。講談社だっけか？
暴露本のたぐいはいくつか買ったけど編集が下手なんだろうね。すごい疲れるものがある。イライラしたり。
内容は興味深くてもしんどいから再読しなかったり。
読みやすくというか、面白く読めるよう上手にまとめられていて。講談社だっけか？
暴露本のたぐいはいくつか買ったけど編集が下手なんだろうね。すごい疲れるものがある。イライラしたり。
内容は興味深くてもしんどいから再読しなかったり。
久々に読み返してみるか
998 ：お前名無しだろ：