プロレスは完全な八百長です。理解して下さい２
まず、プロレスは八百長か？に関して多々反論があり、感情的に「八百長ではない」と言う方がいますが、これは明らかな間違いです（辞書を引いて下さい）。
｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。
誰が何と言おうがこれは不変。 だから「プロレスは八百長なの？」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、
真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか？」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。
答えになっていません。テストなら０点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。
くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか？」ならば「ショーである」は正解です。
プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。
>>2-3に続く
｢八百長」という言葉は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します。
つまり「事前に勝者が決まっているのにそれを隠し、私たちは真剣勝負をしています！」というプロレスは八百長です。
もっと端的に「事前に勝負が決まっている＝八百長（これが正しい日本語、前提）」、「ではプロレスは八百長？⇒八百長です」ということです。
誰が何と言おうがこれは不変。 だから「プロレスは八百長なの？」に対し「プロレスはショーなんだ」は答えとして誤りで、
真っ赤なリンゴを目の前にし「このリンゴは赤いですか？」の問いに「このリンゴは甘いです」と言っているようなものです。
答えになっていません。テストなら０点です。プロレスに脚本があることは皆知っているから良いのでは」も成立しません。
くどいですが八百長かどうかは受け手の問題ではありません。あえて言えば「プロレスとは何ですか？」ならば「ショーである」は正解です。
プロレスは八百長の上に成り立っているショーですし、八百長かどうかは聞かれていないから答える必要はありません。
>>2-3に続く
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因みに、「だったらドラマや歌舞伎も全て八百長なんか！」と言う方もいらっしゃいますがこれも誤りです。理由は大きく２つ。
まず八百長という言葉は「勝負ごと」が前提で使われる言葉です。ドラマや歌舞伎は勝負事ではありませんので「八百長」という言葉は不適切です。
この理由だけで十分ですが、さらには、例えば歌舞伎役者に「脚本はあるんですか」と聞けば（聞くまでもないのですが）
「あるに決まってるやん」と答えますね。ドラマも映画もアニメも脚本があることは公になっています。現実っぽい映画・ドラマ・アニメなどには
「このドラマはフィクションです。登場する～」といったテロップも出します。事実と誤解されないように「これは作り話だよ」とあえて言う訳です。
エンドロールも当たり前に脚本家が流れます。要点は事実を隠していないということです。さてプロレスはどうでしょう？
レスラーに「プロレスには脚本があるのですか？」と聞いたら答えられますか？テロップをだせますか？
事実を隠している時点で「八百長」です（聞かれないから答えない、もダメですよ。行為自体八百長なのでそれを否定しなければ八百長の冠は外せません）。
>>3に続く
まず八百長という言葉は「勝負ごと」が前提で使われる言葉です。ドラマや歌舞伎は勝負事ではありませんので「八百長」という言葉は不適切です。
この理由だけで十分ですが、さらには、例えば歌舞伎役者に「脚本はあるんですか」と聞けば（聞くまでもないのですが）
「あるに決まってるやん」と答えますね。ドラマも映画もアニメも脚本があることは公になっています。現実っぽい映画・ドラマ・アニメなどには
「このドラマはフィクションです。登場する～」といったテロップも出します。事実と誤解されないように「これは作り話だよ」とあえて言う訳です。
エンドロールも当たり前に脚本家が流れます。要点は事実を隠していないということです。さてプロレスはどうでしょう？
レスラーに「プロレスには脚本があるのですか？」と聞いたら答えられますか？テロップをだせますか？
事実を隠している時点で「八百長」です（聞かれないから答えない、もダメですよ。行為自体八百長なのでそれを否定しなければ八百長の冠は外せません）。
>>3に続く
現に（人数は少ないでしょうが）誤解してしまい「プロレスはにマジでやっているのでは？」と思っている方もいるのです。
「脚本家がそんなに大事かよ！いちいちドラマ見ながら脚本を意識してるのかよ！」とか言うのも質問として誤りです。
勿論、どんな良い脚本でも役者（レスラー含）が悪ければ成立しません。私はドラマや歌舞伎の面白さは脚本家で決まるとか言っているのではなく、
八百長かどうかの境界のことを粛々と述べているだけです。これは言葉の問題で答えが決まっていることで、私の意見とかではないのです。
プロレスファンは「八百長・やらせ」という言葉の悪いイメージに拒絶反応を呈し感情的になって誤った答えをしてしまう傾向にありますが
事実は事実なのでそこは理解しておくべきです。ただ、八百長＝つまらない、ということではありませんし聞かれてもいないのに
あえて自ら八百長八百長と言う必要もありません。逆に言えば、プロレスファンに対し「プロレスは八百長・やらせでしょ？」と
気分を害する質問をする方もモラルがありません。答えは前述の通り決まっているのですから、あえて質問するのはただの嫌がらせでしかないのです。
宗教や趣味と一緒で信じる・信じない・好き・嫌いは個人の自由です。
了
「脚本家がそんなに大事かよ！いちいちドラマ見ながら脚本を意識してるのかよ！」とか言うのも質問として誤りです。
勿論、どんな良い脚本でも役者（レスラー含）が悪ければ成立しません。私はドラマや歌舞伎の面白さは脚本家で決まるとか言っているのではなく、
八百長かどうかの境界のことを粛々と述べているだけです。これは言葉の問題で答えが決まっていることで、私の意見とかではないのです。
プロレスファンは「八百長・やらせ」という言葉の悪いイメージに拒絶反応を呈し感情的になって誤った答えをしてしまう傾向にありますが
事実は事実なのでそこは理解しておくべきです。ただ、八百長＝つまらない、ということではありませんし聞かれてもいないのに
あえて自ら八百長八百長と言う必要もありません。逆に言えば、プロレスファンに対し「プロレスは八百長・やらせでしょ？」と
気分を害する質問をする方もモラルがありません。答えは前述の通り決まっているのですから、あえて質問するのはただの嫌がらせでしかないのです。
宗教や趣味と一緒で信じる・信じない・好き・嫌いは個人の自由です。
了
前スレはプロレス＝八百長派の勝利で終わった。反論派が勝つには、このスレを完全無視すること
プロレス業界が高橋本を完全無視し、ダンマリ決め込んだように、黙殺することこそが
プロレス＝八百長の声に対する勝利といえよう。そんな声に惑わされたり怒る事もなく、自分は楽しんでいる
という証明そのもの。無視されたら、さしもの八百長派も何もいえないのだ。いじる相手がいないスレは
ただ、八百長と叫ぶ人間の隔離スレになるのだ。そうすることが反論派の勝利となりうる
ガマんできずに１レスでも反論がついたら、八百長派の勝利ではなく、完全勝利宣言となる
プロレス業界が高橋本を完全無視し、ダンマリ決め込んだように、黙殺することこそが
プロレス＝八百長の声に対する勝利といえよう。そんな声に惑わされたり怒る事もなく、自分は楽しんでいる
という証明そのもの。無視されたら、さしもの八百長派も何もいえないのだ。いじる相手がいないスレは
ただ、八百長と叫ぶ人間の隔離スレになるのだ。そうすることが反論派の勝利となりうる
ガマんできずに１レスでも反論がついたら、八百長派の勝利ではなく、完全勝利宣言となる
プロレスは完全なエンターテイメントですけど？
7 ：お前名無しだろ：2014/04/13(日) 09:52:45.47 ID:nU/HkV0nO
まだまだ完全とは言えない。完全なエンターテイメントへの道は厳しい。
プロレスは完全な真剣勝負とも言えるけど？
1.プロレスラーvs観客という視点
2.プロレスラーvsプロレスラーという視点
2.もやはり客目線前提での闘い・競争
試合を自分自身を魅せるか
1.プロレスラーvs観客という視点
2.プロレスラーvsプロレスラーという視点
2.もやはり客目線前提での闘い・競争
試合を自分自身を魅せるか
例えば漫才も役者も真剣勝負だよ
あいつらも台本あるけど客や同業者と闘ってるだろ
ジャンルは同じエンタメ、一緒だ
あいつらも台本あるけど客や同業者と闘ってるだろ
ジャンルは同じエンタメ、一緒だ
SF映画観賞の最中、ずっと端っこに「※作り話です」とかテロップ出されてたら現実忘れて没頭出来ないだろ
シラケるだろ
水を指すようなことを言うなって
シラケるだろ
水を指すようなことを言うなって
11 ：お前名無しだろ：2014/04/13(日) 18:44:23.75 ID:+iy42eAri
>>8
そこまでプロ意識というか、職業意識の高いレスラーなんて
数えるくらいしかいないだろ。
デビューしちゃえば、初心の気持ちなんか忘れて、
テキトーにやってる人や、お金の為に仕方なしにやってる人、
デビューしちゃって後に引けなくなって、ズルズルと
やってる人が現実だろ。
そんな奴らに真剣もクソもない。
そんなんで死んじゃうんだから、
たまったもんじゃないよな。
三沢なんか、そんな典型的で嫌々感がもろに出てたじゃん。
そこまでプロ意識というか、職業意識の高いレスラーなんて
数えるくらいしかいないだろ。
デビューしちゃえば、初心の気持ちなんか忘れて、
テキトーにやってる人や、お金の為に仕方なしにやってる人、
デビューしちゃって後に引けなくなって、ズルズルと
やってる人が現実だろ。
そんな奴らに真剣もクソもない。
そんなんで死んじゃうんだから、
たまったもんじゃないよな。
三沢なんか、そんな典型的で嫌々感がもろに出てたじゃん。
12 ：お前名無しだろ：2014/04/13(日) 19:52:39.81 ID:fToNnJAE0
昔の水曜スペシャルなんかは誰が見てもアレな内容だったけどそれなりに面白かった
日本のプロレスはなんで真剣勝負を装ったやらせをするの？もうバレてんのに
今はステーキ屋の松永の本読んだけどけっこう面白かった レスラーなんて職業は楽だと 2週間くらい巡業行ってあとは休み多いとか
だからだらしない体型のレスラー多いんだなと納得 試合以外はだらけてるというイメージになっちゃった
日本のプロレスはなんで真剣勝負を装ったやらせをするの？もうバレてんのに
今はステーキ屋の松永の本読んだけどけっこう面白かった レスラーなんて職業は楽だと 2週間くらい巡業行ってあとは休み多いとか
だからだらしない体型のレスラー多いんだなと納得 試合以外はだらけてるというイメージになっちゃった
14 ：お前名無しだろ：2014/04/13(日) 20:45:16.49 ID:+iy42eAri
>>13
貧乏劇団員、貧乏レスラー、両方と付き合いがあるけど、
劇団員の方がよっぽどストイックだしプロ意識高いよ。
お客さんからお金を頂いて芝居をみせるっていう共通の点で、
劇団員の方が断然に上だわ。
ただし、劇団員の方が貧乏だけどね。
プロレスラーには、タニマチがつくから、ごっちゃんがあるけど、
劇団員は、それがあんまりないらしい･･･
それと、プロレスラーのファンは、お水系が多いｗけど、
劇団のファンはカワイイ系が結構いる。
余談だけど、両者に共通するのは、現地妻がいること。ｗ
ヤルのには、困らないらしい。。。
後、もう一点は、両者ともサラ金利用者が多いね。。。
貧乏劇団員、貧乏レスラー、両方と付き合いがあるけど、
劇団員の方がよっぽどストイックだしプロ意識高いよ。
お客さんからお金を頂いて芝居をみせるっていう共通の点で、
劇団員の方が断然に上だわ。
ただし、劇団員の方が貧乏だけどね。
プロレスラーには、タニマチがつくから、ごっちゃんがあるけど、
劇団員は、それがあんまりないらしい･･･
それと、プロレスラーのファンは、お水系が多いｗけど、
劇団のファンはカワイイ系が結構いる。
余談だけど、両者に共通するのは、現地妻がいること。ｗ
ヤルのには、困らないらしい。。。
後、もう一点は、両者ともサラ金利用者が多いね。。。
確かに漫才も最初から結末を明らかにしてないからプロレスと同じだね
17 ：お前名無しだろ：2014/04/13(日) 23:45:03.21 ID:vJxvWdJS0
プロレスみたいな低劣な八百長に興味を抱くのが許されるのはせいぜい小学生まで
大人になってまでそんなものに関わろうとする奴は精神異常者と断言してよい
大人になってまでそんなものに関わろうとする奴は精神異常者と断言してよい
「プロレスは演劇」とか(笑)
プロレスのどこが演劇なんだよ？w
苦し紛れの幼稚園児なみの詭弁だよな
関係者ふくめて後出しバカの集まりだからな…
プロレスのどこが演劇なんだよ？w
苦し紛れの幼稚園児なみの詭弁だよな
関係者ふくめて後出しバカの集まりだからな…
20 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 00:43:26.85 ID:ZEnH7PiRO
真剣勝負のガチ八百長エンタメショー
プロレス イズ ヤヲチョ（●>ω・）
プロレス＝八百長は宇宙の真理
ネッ！（●>ω・）
ネッ！（●>ω・）
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西洋は世界中に宣教師を送り込んでまで、世界を西洋にしようとした。唯一神教とはそういう物。
だが世界の東の果ての吹き溜まり、日本はキリストにもイスラムにも毒されず、かといって拒絶もせず、和魂洋才でアジアを守ろうとした。
印欧語族はひたすら拡散し続けた民族だから、融合とか、それによって生じるグレーゾーンを、理解できない。
西洋人は、明白に割り切る事が理解だと思ってる。
最近は流石に情報も豊富だから、日本を誤解するガイジンは韓国ブランド委員会に騙される情弱ぐらいだが、
誤解は減っても理解はあまり増えてない。
MMAとWWE、ガチはガチ、エンタメはエンタメと明白に分けてしまう西洋人には、
なぜ日本のプロレス団体がバレてるのにカミングアウトしないのか、なぜアメリカナイズ合理主義的なプライドとハッスルの住み分けが定着しなかったのか、
なぜ相撲がスポーツ競技ではなく神事なのか、なぜレスリング化した柔道で日本人が力を発揮できないのか、
永遠に理解できないだろう。持ってるDNAの混ざり具合からして違う。
グレーゾーンを楽しむ所まで文化が進んでいるのはハイブリッド超先進国だけ。つまり日本だけ。
西洋や中華にある甘辛酸苦の他に、旨味という味覚を持つ日本。それはまさにグレーゾーンの味わいだ。
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西洋は世界中に宣教師を送り込んでまで、世界を西洋にしようとした。唯一神教とはそういう物。
だが世界の東の果ての吹き溜まり、日本はキリストにもイスラムにも毒されず、かといって拒絶もせず、和魂洋才でアジアを守ろうとした。
印欧語族はひたすら拡散し続けた民族だから、融合とか、それによって生じるグレーゾーンを、理解できない。
西洋人は、明白に割り切る事が理解だと思ってる。
最近は流石に情報も豊富だから、日本を誤解するガイジンは韓国ブランド委員会に騙される情弱ぐらいだが、
誤解は減っても理解はあまり増えてない。
MMAとWWE、ガチはガチ、エンタメはエンタメと明白に分けてしまう西洋人には、
なぜ日本のプロレス団体がバレてるのにカミングアウトしないのか、なぜアメリカナイズ合理主義的なプライドとハッスルの住み分けが定着しなかったのか、
なぜ相撲がスポーツ競技ではなく神事なのか、なぜレスリング化した柔道で日本人が力を発揮できないのか、
永遠に理解できないだろう。持ってるDNAの混ざり具合からして違う。
グレーゾーンを楽しむ所まで文化が進んでいるのはハイブリッド超先進国だけ。つまり日本だけ。
西洋や中華にある甘辛酸苦の他に、旨味という味覚を持つ日本。それはまさにグレーゾーンの味わいだ。
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24 ：雑：2014/04/14(月) 02:17:08.71 ID:4nQCVjz1O
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例えばヒョードルがガチで闘えば、小橋なんざ５秒で殺せるだろう。
だが日本人は、赤の他人同士の優劣や勝ち負けを厳正に審判するという、子供っぽいシロクロ合理主義に、それほど乗れなかった。
どっちが勝とうが所詮は他人の勝利だしな。
日本人はガチで強いヒョードルより、八百長の茶番に命を懸ける小橋こそ、美しいと感じた。
西洋の合理主義的な相対評価では、その美意識の正体は見えてこない。
注がれた才能と情熱の絶対値。
そこに日本人は、優でも劣でも勝でも負でもない、甘でも辛でも酸でも苦でもない、「旨味」を感じとる事ができる、稀有な民族だ。
一方的に拡散しただけの印欧語族と違い、世界の東の果ての吹き溜まりでハイブリッドされた日本人。
その文化的深度でいえば、世界唯一の超先進国と言っても過言ではない。
ビンスマクマホンなんざこないだ唐突に殿堂入りさせられた猪木の弟子みたいなモンで、
高橋本が憧れたアティテュード路線なんざスキャンダルプロレスのアメリカナイズ版に過ぎないが
(猪木儲乙みたいな脊髄反射が来たら笑っちゃうから勘弁してね。君らが余計な恥かく前に親切で言っといてあげるけど)、
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、逆輸入文化としては面白いセルフパロディだったが一瞬で廃れた。
あの頃「八百長と判っててあえてショーと割り切って楽しむ俺ｱﾀﾏｲｲでしょ？」と言わんばかりのドヤ顔で女連れてたバカはもう息してない。
なぜ日本のプロレス団体は、こんだけバレてる八百長を、あえてカミングアウトしないのか。
それが無粋な事だと判ってるからさ。皆まで言うな言わぬが花よ。
明白に割り切る事が理解だと思ってる田舎モンに、けっきょく旨味はグレーゾーンにある事など、一生理解できないだろう。
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例えばヒョードルがガチで闘えば、小橋なんざ５秒で殺せるだろう。
だが日本人は、赤の他人同士の優劣や勝ち負けを厳正に審判するという、子供っぽいシロクロ合理主義に、それほど乗れなかった。
どっちが勝とうが所詮は他人の勝利だしな。
日本人はガチで強いヒョードルより、八百長の茶番に命を懸ける小橋こそ、美しいと感じた。
西洋の合理主義的な相対評価では、その美意識の正体は見えてこない。
注がれた才能と情熱の絶対値。
そこに日本人は、優でも劣でも勝でも負でもない、甘でも辛でも酸でも苦でもない、「旨味」を感じとる事ができる、稀有な民族だ。
一方的に拡散しただけの印欧語族と違い、世界の東の果ての吹き溜まりでハイブリッドされた日本人。
その文化的深度でいえば、世界唯一の超先進国と言っても過言ではない。
ビンスマクマホンなんざこないだ唐突に殿堂入りさせられた猪木の弟子みたいなモンで、
高橋本が憧れたアティテュード路線なんざスキャンダルプロレスのアメリカナイズ版に過ぎないが
(猪木儲乙みたいな脊髄反射が来たら笑っちゃうから勘弁してね。君らが余計な恥かく前に親切で言っといてあげるけど)、
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、逆輸入文化としては面白いセルフパロディだったが一瞬で廃れた。
あの頃「八百長と判っててあえてショーと割り切って楽しむ俺ｱﾀﾏｲｲでしょ？」と言わんばかりのドヤ顔で女連れてたバカはもう息してない。
なぜ日本のプロレス団体は、こんだけバレてる八百長を、あえてカミングアウトしないのか。
それが無粋な事だと判ってるからさ。皆まで言うな言わぬが花よ。
明白に割り切る事が理解だと思ってる田舎モンに、けっきょく旨味はグレーゾーンにある事など、一生理解できないだろう。
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25 ：雑：2014/04/14(月) 02:45:47.50 ID:4nQCVjz1O
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つか、未だに「プロレスは八百長か否か」なんて、天動説vs地動説みたいな古典テーマが論点になってる事にちょっと驚いたわ。
田舎の中学生というか後進国の農村地帯の素朴な生活を見るような、微笑ましさすら感じたよ。
むろん俺は小学生の頃から八百長として鼻で笑いながら見てた。これは君らがよくやる早熟さや先見性の遠回し自慢ではない。
むしろプロレスを鼻で笑ってドヤ顔してた当時の自分のガキっぽさ、視野の狭さをカミングアウトしてるだけだ。
今では、八百長の茶番に命を懸ける姿こそ人間の真実、美しいと思っているよ。
汗水垂らして日々八百長すんのは、俺達の人生そのものでもあるしね。
あらかじめ厳正なルールでリアリティを保証されたガチンコ競技スポーツと違い、
プロレスは、そこに注がれる才能と情熱の絶対値だけで、リアリティを稼がねばならない。
厳正な勝ち負けの審判は、それがある種の演出として機能するなら楽しむ程度。赤の他人の勝ち負けなんてどうでもいいよ。
そこに注がれた才能と情熱の絶対値を、カネ払って見に行くのさ。
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つか、未だに「プロレスは八百長か否か」なんて、天動説vs地動説みたいな古典テーマが論点になってる事にちょっと驚いたわ。
田舎の中学生というか後進国の農村地帯の素朴な生活を見るような、微笑ましさすら感じたよ。
むろん俺は小学生の頃から八百長として鼻で笑いながら見てた。これは君らがよくやる早熟さや先見性の遠回し自慢ではない。
むしろプロレスを鼻で笑ってドヤ顔してた当時の自分のガキっぽさ、視野の狭さをカミングアウトしてるだけだ。
今では、八百長の茶番に命を懸ける姿こそ人間の真実、美しいと思っているよ。
汗水垂らして日々八百長すんのは、俺達の人生そのものでもあるしね。
あらかじめ厳正なルールでリアリティを保証されたガチンコ競技スポーツと違い、
プロレスは、そこに注がれる才能と情熱の絶対値だけで、リアリティを稼がねばならない。
厳正な勝ち負けの審判は、それがある種の演出として機能するなら楽しむ程度。赤の他人の勝ち負けなんてどうでもいいよ。
そこに注がれた才能と情熱の絶対値を、カネ払って見に行くのさ。
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言い訳が多いと話が長くなる
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まあこういう議論が好きなのは「アメリカナイズされた田舎者」なんだろうな。
最近むしろバカガイジンの方が、単なるエスニック土産物需要ではなく、日本文化の「グレーゾーンにしか存在しない旨味」を理解し始めてんのが、
ちょっと怖いというか、それが逆輸入された時のカリフォルニアロールショックを見てみたい気はするがｗ
スキャンダルプロレスがアティテュード路線の原型てのは良く聞くハナシだが、ミサワコバシのカルト人気が思わぬ種を蒔いてないとも限らんしな。
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まあこういう議論が好きなのは「アメリカナイズされた田舎者」なんだろうな。
最近むしろバカガイジンの方が、単なるエスニック土産物需要ではなく、日本文化の「グレーゾーンにしか存在しない旨味」を理解し始めてんのが、
ちょっと怖いというか、それが逆輸入された時のカリフォルニアロールショックを見てみたい気はするがｗ
スキャンダルプロレスがアティテュード路線の原型てのは良く聞くハナシだが、ミサワコバシのカルト人気が思わぬ種を蒔いてないとも限らんしな。
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28 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 04:11:54.38 ID:3ImSuylc0
テスト
ID:4nQCVjz1O
ガラケーでチマチマ懸命に、誰も読まない超長文打ち込み連投する、この気持ち悪さよ
ガラケーでチマチマ懸命に、誰も読まない超長文打ち込み連投する、この気持ち悪さよ
30 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 11:59:29.02 ID:gb2ulIPA0
31 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 12:02:04.07 ID:gb2ulIPA0
まあとにかく長文を書くやつは肩に力が入りすぎなんだよね。
その分、読むほうが疲れてしまうというアンバランス。
その分、読むほうが疲れてしまうというアンバランス。
プロレス イズァ パーフェクト ヤヲチョ
プリーズ アンダスタン（●>ω・） ネッ！
プリーズ アンダスタン（●>ω・） ネッ！
レスラー側も何かだっせーな。
八百長なんてバレてるのに真剣勝負の振りして。
どういう気分で演技してるんだろ？
八百長なんてバレてるのに真剣勝負の振りして。
どういう気分で演技してるんだろ？
34 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 09:56:13.62 ID:jTtLTbUF0
＞どういう気分で演技してるんだろ？
たぶん恥ずかしい気持ちだと思うよ。
猪木でさえ「こんなこと、いつまでもやっていられん」と言っていたくらいだから。
たぶん恥ずかしい気持ちだと思うよ。
猪木でさえ「こんなこと、いつまでもやっていられん」と言っていたくらいだから。
35 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 10:04:19.49 ID:jTtLTbUF0
だから選手の気持ちを考えるとＭ高橋がいうように正式にカミングアウトしたほうがいいのかもしれない。
ただ、それによる弊害もある。
蝶野のように一生懸命ヒールのキャラクタを作っても、鼻で笑われる結果になる。
逆にいうと「素の自分」からあまり離れたキャラクタはリング上で展開できなくなる。
つまりプロレスの自由度がいまよりも制限されてしまう。
それが日本のプロレスにとって果たしていいことなのか。
「いいことではない」とプロレス関係者が判断しているからカミングアウトしないのだろう。
ただ、それによる弊害もある。
蝶野のように一生懸命ヒールのキャラクタを作っても、鼻で笑われる結果になる。
逆にいうと「素の自分」からあまり離れたキャラクタはリング上で展開できなくなる。
つまりプロレスの自由度がいまよりも制限されてしまう。
それが日本のプロレスにとって果たしていいことなのか。
「いいことではない」とプロレス関係者が判断しているからカミングアウトしないのだろう。
36 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 10:12:43.95 ID:qIUNtF1y0
カミングアウトしなければ、世間から馬鹿にされる度合いは更に高まるだろ。
「みんな分かってるのに、いつまで同じこと繰り返してるんだ」という具合にね。
カミングアウトすれば、当初は「ほら、やっぱりね」と言われるだろうけど
浸透するに従って、誰もそんなこと言わなくなる。
いつまでも「振り」を装わなきゃならない選手が可哀想。
「みんな分かってるのに、いつまで同じこと繰り返してるんだ」という具合にね。
カミングアウトすれば、当初は「ほら、やっぱりね」と言われるだろうけど
浸透するに従って、誰もそんなこと言わなくなる。
いつまでも「振り」を装わなきゃならない選手が可哀想。
37 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 10:18:50.72 ID:S8acGXQB0
新日本の選手は、プロレスラーではなくて、俳優。
主役レスラー、脇役レスラー、ヒールレスラー…。
そういった自分に与えられた役割をリング上でしっかり演じらる人だけ、
長期間ずっと在籍でき、業界で一番いい額の給料をもらえる。
主役レスラー、脇役レスラー、ヒールレスラー…。
そういった自分に与えられた役割をリング上でしっかり演じらる人だけ、
長期間ずっと在籍でき、業界で一番いい額の給料をもらえる。
38 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 10:19:29.39 ID:jTtLTbUF0
＞カミングアウトしなければ、世間から馬鹿にされる度合いは更に高まるだろ。
そこは考え方次第だろうね。
プロレスが八百長であることは裁判所で認定されるくらい一般常識だから、
実質的にはカミングアウトしているのと同じ。
たとえていうなら、キャバ嬢やソープ嬢が客に対して本気になることは（まず）ない。
でもそんなこと、わざわざ客には言わない。それが今のプロレス。
そこは考え方次第だろうね。
プロレスが八百長であることは裁判所で認定されるくらい一般常識だから、
実質的にはカミングアウトしているのと同じ。
たとえていうなら、キャバ嬢やソープ嬢が客に対して本気になることは（まず）ない。
でもそんなこと、わざわざ客には言わない。それが今のプロレス。
39 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 10:27:34.41 ID:jTtLTbUF0
もっというなら「カミングアウトすべし」といっているのは「プロレスは真剣勝負だ」とずっと信じていた人だけ。
たとえていうなら、友人の忠告を聞かずにキャバ嬢やソープ嬢に入れあげて痛い目にあったような人だけ。
たとえていうなら、友人の忠告を聞かずにキャバ嬢やソープ嬢に入れあげて痛い目にあったような人だけ。
>>38
「考え方次第」と綺麗事を書きながら、対立意見を真っ向からブッた斬るんだw
それなら潔く、「お前の考え方、おかしいぞ」と言うほうが男らしいわ。
そもそも「キャバ嬢」とプロレスなんか、何の接点も無い。
手品やヒーローショーの話を持ち出す奴と同じレベルwww
「考え方次第」と綺麗事を書きながら、対立意見を真っ向からブッた斬るんだw
それなら潔く、「お前の考え方、おかしいぞ」と言うほうが男らしいわ。
そもそも「キャバ嬢」とプロレスなんか、何の接点も無い。
手品やヒーローショーの話を持ち出す奴と同じレベルwww
じゃぁ、なおさらこれ以上、痛々しくて可哀想な被害者を出さないためにも
日本のプロレスは八百長を公言したほうがいいな。言っときゃ、ちくしょう騙された！
さわぐ馬鹿も減るだろう。プロレスに興味ないやつは、プロレスの裁判沙汰すら知らないやつ
もいるだろうから、プロレス村とその住民だけに伝わるやり方じゃ、意味が全くないから
日本中の津々浦々まで、シッカリ伝わる方法で公言すべきだな
日本のプロレスは八百長を公言したほうがいいな。言っときゃ、ちくしょう騙された！
さわぐ馬鹿も減るだろう。プロレスに興味ないやつは、プロレスの裁判沙汰すら知らないやつ
もいるだろうから、プロレス村とその住民だけに伝わるやり方じゃ、意味が全くないから
日本中の津々浦々まで、シッカリ伝わる方法で公言すべきだな
>>41
その意見は、前スレを含めて随分書き込まれているのに、耳を貸さない奴がいる。
プロレス＝八百長がカミングアウトされることによって
プロレスファンを続けてきた自分が今度は馬鹿にされる番だと思って怖いんだろうな。
その意見は、前スレを含めて随分書き込まれているのに、耳を貸さない奴がいる。
プロレス＝八百長がカミングアウトされることによって
プロレスファンを続けてきた自分が今度は馬鹿にされる番だと思って怖いんだろうな。
43 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 11:57:13.86 ID:jTtLTbUF0
＞じゃぁ、なおさらこれ以上、痛々しくて可哀想な被害者を出さないためにも
そんなもんね、力道山の時代から「プロレスは八百長だ」と言われていたんだよ。
キミも親や兄弟、学校の友達からそう言われたことがあるだろ？
それでも「いや違う。プロレスは真剣勝負だ」と我を張っていたヤツらが
高橋本でショックを受け、週刊ファイトにクレームの電話を入れ、
挙句の果てに「日本のプロレスはカミングアウトすべきだ」なんていっているんだよ。
そんなもん、どう考えたって自業自得だろ。
誰かのせいにするのではなく自分のバカさ加減をよく反省したほうがいいと思う。
そんなもんね、力道山の時代から「プロレスは八百長だ」と言われていたんだよ。
キミも親や兄弟、学校の友達からそう言われたことがあるだろ？
それでも「いや違う。プロレスは真剣勝負だ」と我を張っていたヤツらが
高橋本でショックを受け、週刊ファイトにクレームの電話を入れ、
挙句の果てに「日本のプロレスはカミングアウトすべきだ」なんていっているんだよ。
そんなもん、どう考えたって自業自得だろ。
誰かのせいにするのではなく自分のバカさ加減をよく反省したほうがいいと思う。
44 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 12:00:17.37 ID:jTtLTbUF0
>>40
おまえも相当バカだなあ
おまえも相当バカだなあ
46 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 12:40:44.22 ID:jTtLTbUF0
おまえみたいなバカに説明しても無駄だよ。
「プロレス＝八百長」の話が出ると
必ずキャバ嬢やソープ嬢が例に出るけど
理解できないのは、おまえくらいだ。
「プロレス＝八百長」の話が出ると
必ずキャバ嬢やソープ嬢が例に出るけど
理解できないのは、おまえくらいだ。
47 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 13:16:34.89 ID:jTtLTbUF0
おまえみたいなヤツは、まず麺ジャラスに行ってラーメン１杯とカレーライス２杯を食って来い。
そして川田に「プロレスって八百長ですよね？」「どうしてカミングアウトしないんですか？」とネチネチ聞いて来い。
川田のサインをもらうのを忘れるなよ。
そして川田に「プロレスって八百長ですよね？」「どうしてカミングアウトしないんですか？」とネチネチ聞いて来い。
川田のサインをもらうのを忘れるなよ。
48 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 13:40:38.17 ID:MC82vYCF0
急にどうした？連投する位、悔しい事あったのか？ｗ
49 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 15:19:41.51 ID:jTtLTbUF0
プロレス＝八百長は宇宙の真理。ビッグバンで宇宙が生まれた瞬間に、神が定めた理
いつか地球が消滅しても、プロレス＝八百長だけは永遠の宇宙に残される究極の真理
いつか地球が消滅しても、プロレス＝八百長だけは永遠の宇宙に残される究極の真理
ブレーキの壊れたダンプカーのような狂ったプヲタはレアものになっちまったけど
それでも漁獲量は減っても、八百長スレがまだまだ良い漁場であることには代わりがない
それでも漁獲量は減っても、八百長スレがまだまだ良い漁場であることには代わりがない
ここの住人にとってプロレスは所詮遊びなんだろうけど、
レスラーにとっては「職業」だもんな。
八百長で一生を終えるなんて俺には無理。
レスラーにとっては「職業」だもんな。
八百長で一生を終えるなんて俺には無理。
.
>>24嫁
みなまで言うな、言わぬが花よ。
グレーゾーンに旨味醍醐味を見い出す日本文化の深みは、合理的にアメリカナイズされた田舎者には一生判らんのだろうな。
アメリカナイズ合理主義の権化みてーなプライドとハッスルの住み分けが、なぜ一瞬コンセプト受けしただけで定着しなかったのか？
シロクロはっきり明確化することが「深い理解」だとでも思っているのか？
プロレスは八百長なんてのは、カミングアウトとか理解とか以前に、バカでも気付いてなきゃいけない事で、
「プロレスは八百長だ！」「天動説や天地創造説は間違いだ！」「サンタなんて居ないんだ！」なんて事を、
今さら真顔でカミングアウトしなきゃなんない知恵遅れの無粋なお子様は、プロレス向いてないから止めたら？もう辛いだけだろ？
`
>>24嫁
みなまで言うな、言わぬが花よ。
グレーゾーンに旨味醍醐味を見い出す日本文化の深みは、合理的にアメリカナイズされた田舎者には一生判らんのだろうな。
アメリカナイズ合理主義の権化みてーなプライドとハッスルの住み分けが、なぜ一瞬コンセプト受けしただけで定着しなかったのか？
シロクロはっきり明確化することが「深い理解」だとでも思っているのか？
プロレスは八百長なんてのは、カミングアウトとか理解とか以前に、バカでも気付いてなきゃいけない事で、
「プロレスは八百長だ！」「天動説や天地創造説は間違いだ！」「サンタなんて居ないんだ！」なんて事を、
今さら真顔でカミングアウトしなきゃなんない知恵遅れの無粋なお子様は、プロレス向いてないから止めたら？もう辛いだけだろ？
`
55 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 00:40:43.07 ID:mFeSswc40
プロレスがガチだから生き残った
プライドやK1は八百長だから消えた
市場原理から見ても明らか
プライドやK1は八百長だから消えた
市場原理から見ても明らか
56 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 02:24:00.07 ID:CITzQzcF0
>そこは考え方次第だろうね。
プロレスが八百長であることは裁判所で認定されるくらい一般常識だから、
>実質的にはカミングアウトしているのと同じ。
裁判の結果なんて信じてるのかよ？ｗｗ
いつの時代だよｗｗ
プロレスが八百長であることは裁判所で認定されるくらい一般常識だから、
>実質的にはカミングアウトしているのと同じ。
裁判の結果なんて信じてるのかよ？ｗｗ
いつの時代だよｗｗ
SWSの社長はプロレスはガチだと思ってて、関わってから真実を知ったというが
あれってマジなのかな？ それじゃ失敗するよなｗ
あれってマジなのかな？ それじゃ失敗するよなｗ
58 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 11:10:39.72 ID:MPk6SQej0
ガチなわけないやろ
仕事や ケガしたら終わり
試合してギャラもろてる
土方と同じ
W-1で1試合3万～5万ね
仕事や ケガしたら終わり
試合してギャラもろてる
土方と同じ
W-1で1試合3万～5万ね
59 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 13:08:18.33 ID:+4J5jVRJ0
60 ：お前名無しだろ：2014/04/16(水) 14:10:16.44 ID:CITzQzcF0
裁判なんて誰も信じてないよ。いまどきｗ
ニポンノ、プロレスワ、パーフェクッ、ヤヲチョデース
>>38
みんなが知っているのにシラを切り通しているからこそこっぱずかしい状態に陥ってるわけじゃん
>>39
カミングアウトすると一生懸命ヒールを演じているレスラーが鼻で笑われるとか思ってる気にしぃが自意識過剰なだけだと思うよ
「実質的にカミングアウトしているのと同じ」なら別にそんな事気にする必要ないじゃん、しようがしまいが世間の見方は変わらないんだろ？
プロレスを真剣勝負みたいにとらえてほしくて仕方がないのはお前みたいな本当の事を口にする勇気もない情けないプヲタだよ
みんなが知っているのにシラを切り通しているからこそこっぱずかしい状態に陥ってるわけじゃん
>>39
カミングアウトすると一生懸命ヒールを演じているレスラーが鼻で笑われるとか思ってる気にしぃが自意識過剰なだけだと思うよ
「実質的にカミングアウトしているのと同じ」なら別にそんな事気にする必要ないじゃん、しようがしまいが世間の見方は変わらないんだろ？
プロレスを真剣勝負みたいにとらえてほしくて仕方がないのはお前みたいな本当の事を口にする勇気もない情けないプヲタだよ
63 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 00:08:17.51 ID:wCTcMamO0
プロレス業界が強いのはこの「雑」というアホなファンが常に一定数いる
ことだよな。
ただの肉体ショーを日本文化と西欧文化まで語りだし神格化してくれる。
プロレスラーも家に帰ったら家族サービスするただのオッサンたちだよ。
「雑」クラスの馬鹿が一定数いるからプロレスは底辺でも存続できる。
しかしこの「雑」クラスのファンを失う恐怖があり、カミングアウトを
出来ないのが日本のプロレスだね。
カミングアウトで大成功するか、失敗しなおかつ「雑」たち一定のどんなときでも
ファンだった人たちを失うか・・・
ことだよな。
ただの肉体ショーを日本文化と西欧文化まで語りだし神格化してくれる。
プロレスラーも家に帰ったら家族サービスするただのオッサンたちだよ。
「雑」クラスの馬鹿が一定数いるからプロレスは底辺でも存続できる。
しかしこの「雑」クラスのファンを失う恐怖があり、カミングアウトを
出来ないのが日本のプロレスだね。
カミングアウトで大成功するか、失敗しなおかつ「雑」たち一定のどんなときでも
ファンだった人たちを失うか・・・
64 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 01:02:12.66 ID:Nz2cB92g0
>>62
わからん奴だなあ・・・
＞たとえていうなら、キャバ嬢やソープ嬢が客に対して本気になることは（まず）ない。
＞でもそんなこと、わざわざ客には言わない。それが今のプロレス。
といっているだろ？
「実質的にカミングアウトしているのと同じ」というのは「客側にとって」ということだよ。
店側（プロレス団体側）はあくまでも「真剣勝負」という建前をとっているから、
客側から「本当はお金のためにやっているんでしょ？」とか「お久しぶりとか寂しかったわとか
いうけど、全部ウソなんでしょ？」というような野暮な質問をされないで済むということだよ。
わかった？ 野暮チンｗ
わからん奴だなあ・・・
＞たとえていうなら、キャバ嬢やソープ嬢が客に対して本気になることは（まず）ない。
＞でもそんなこと、わざわざ客には言わない。それが今のプロレス。
といっているだろ？
「実質的にカミングアウトしているのと同じ」というのは「客側にとって」ということだよ。
店側（プロレス団体側）はあくまでも「真剣勝負」という建前をとっているから、
客側から「本当はお金のためにやっているんでしょ？」とか「お久しぶりとか寂しかったわとか
いうけど、全部ウソなんでしょ？」というような野暮な質問をされないで済むということだよ。
わかった？ 野暮チンｗ
65 ：お前名無しだろ：2014/04/17(木) 22:36:24.89 ID:IZ1F33xt0
プロレスをガチだと勘違いしていたアホ文化人芸能人
大槻ケンジ
夢枕獏
向井亜紀
原辰徳
村松友視
ゆでたまご
桑田佳祐
大槻ケンジ
夢枕獏
向井亜紀
原辰徳
村松友視
ゆでたまご
桑田佳祐
>>64
単なる八百長じゃん
単なる八百長じゃん
あとナンチャンも
>>1は今頃になってプロレスは完全な八百長だと気付いた馬鹿です。理解して下さい
.
そんなにひがむなよｗ別に怖がらせるつもりはないって。
うっかり>>24>>54みたいのを読んで、見下されたと勝手に感じ、必死に見下し返そうとする風景は散々見てきたし、なぜ君が見下されたと感じたのかも手に取るように判るが、
まずは、そうゆう奴を言い負かしてやる、一矢報いてやるみたいな、チンケな発想を卒業する所からだな
`
そんなにひがむなよｗ別に怖がらせるつもりはないって。
うっかり>>24>>54みたいのを読んで、見下されたと勝手に感じ、必死に見下し返そうとする風景は散々見てきたし、なぜ君が見下されたと感じたのかも手に取るように判るが、
まずは、そうゆう奴を言い負かしてやる、一矢報いてやるみたいな、チンケな発想を卒業する所からだな
`
72 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 09:08:05.89 ID:ZcsAaPmE0
KcckfnrvOみたないな長文書くやつは、自分の言いたいことを要約できない馬鹿の典型
だらだら語る割には中身が無く、意味不明。小学生から国語をやり直したほうがいい。
だらだら語る割には中身が無く、意味不明。小学生から国語をやり直したほうがいい。
グレーゾーンといっても、５０年後は日本人は三分の二に減るとか言われてるし
残りは移民系になるわけだろ
その後は混血も進むだろうし、英語も必須になってグレーゾーンを楽しむ文化ってのがどこまで残るかだよな
10年後くらいから、ぼちぼち移民系レスラーみたいなのが増えたり
WWE人気なども高まってくる気がするよ
強いハーフの日本人が出ればUFC人気も出るかもしれない
残りは移民系になるわけだろ
その後は混血も進むだろうし、英語も必須になってグレーゾーンを楽しむ文化ってのがどこまで残るかだよな
10年後くらいから、ぼちぼち移民系レスラーみたいなのが増えたり
WWE人気なども高まってくる気がするよ
強いハーフの日本人が出ればUFC人気も出るかもしれない
プロレス自体が八百長なんだよ
もともとヤクザのシノギで始まったわけだし
衰退するのは当然
もともとヤクザのシノギで始まったわけだし
衰退するのは当然
76 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 14:32:33.70 ID:sMbk+HQwO
プロレスが八百長だって言ってる奴は、映画観ながら『これは作り話だ』って言ってるのか？
77 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 14:41:44.27 ID:qwaoHt940
>>75
つーか、おまえ、キャバクラに行ったことないだろｗ
つーか、おまえ、キャバクラに行ったことないだろｗ
78 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 14:43:48.29 ID:qwaoHt940
>>76
映画を観ながら そんなこと言う奴なんか居ないよ。
逆に「プロレスは八百長じゃない」って言ってる奴は、映画を観たあとで
「今日の映画は、作り物じゃなかったね。だって撃たれた人は本当に血を流していたし
それを見てた恋人はマジで涙流して泣いてたもん」と言ってるのと同じ。
言葉で言わなくても、ここに書き込むだけでも恥ずかしいと思わんのかねえ。
映画を観ながら そんなこと言う奴なんか居ないよ。
逆に「プロレスは八百長じゃない」って言ってる奴は、映画を観たあとで
「今日の映画は、作り物じゃなかったね。だって撃たれた人は本当に血を流していたし
それを見てた恋人はマジで涙流して泣いてたもん」と言ってるのと同じ。
言葉で言わなくても、ここに書き込むだけでも恥ずかしいと思わんのかねえ。
80 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 14:53:22.83 ID:HhIx8qveO
てことはレフリー排除して勝敗付けなきゃ八百長にはならないんだよな
81 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 15:02:33.93 ID:qwaoHt940
82 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 15:14:27.64 ID:HhIx8qveO
八百長論者は「勝負事」に拘ってるみたいだからさ
勝負事にしなければいいんじゃね？
勝負事にしなければいいんじゃね？
83 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 15:16:06.21 ID:qwaoHt940
勝敗付けなきゃプロレスでもないし、格闘技でもないよ。
ただの裸踊りだ。
ただの裸踊りだ。
「全部知ってた」「今時プロレスを八百長という奴は馬鹿」。こんな類いのことを言う奴に限って
プロレスを八百長呼ばわりされるのがスルーできずに、悔しさタップリに、一生懸命ごたく書いちゃうんだよな
賢者モードのプヲタは、八百長なんて完全スルーできているというのに
プロレスを八百長呼ばわりされるのがスルーできずに、悔しさタップリに、一生懸命ごたく書いちゃうんだよな
賢者モードのプヲタは、八百長なんて完全スルーできているというのに
85 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 16:37:58.41 ID:wbqjZXnr0
スルー出来るってアピールするやつに限って
八百長をスルーできずにいるんだよなー
プロレスは八百長 八百長じゃない
この流れがプロレスなのに、スルーできずに
「俺は八百長と言われても平気」アピールｗ
八百長をスルーできずにいるんだよなー
プロレスは八百長 八百長じゃない
この流れがプロレスなのに、スルーできずに
「俺は八百長と言われても平気」アピールｗ
昔なんとなくプロレス見てたら親父が話しかけて来て
「お前ぐらいの歳なら薄々分かってると思うけどよぉ、プロレスってヤラセだろ？
父さんや爺さん婆さんの頃はなぁ、アレ全部真剣勝負だと思ってたんだよ」って言われてポカーン
後に高橋本騒動を知って、信じてた人が傷ついたって聞いてまたポカーン
どこをどう見れば八百長じゃないと思えるのか、僕には一生理解出来ない気がします
「お前ぐらいの歳なら薄々分かってると思うけどよぉ、プロレスってヤラセだろ？
父さんや爺さん婆さんの頃はなぁ、アレ全部真剣勝負だと思ってたんだよ」って言われてポカーン
後に高橋本騒動を知って、信じてた人が傷ついたって聞いてまたポカーン
どこをどう見れば八百長じゃないと思えるのか、僕には一生理解出来ない気がします
手品を見て、これは全部仕掛けがあるなんていう奴は馬鹿だ。
手品師も、トリックはフィクションと言ってタネの存在を公にするなんてことはしない。
プロレスもそれと同じ。
手品師も、トリックはフィクションと言ってタネの存在を公にするなんてことはしない。
プロレスもそれと同じ。
プロレスは偽物のブランド品を本物だと言って売ってるようなもの。
お前らがキレるのはミスター高橋ではなくプロレス団体じゃないか？
お前らがキレるのはミスター高橋ではなくプロレス団体じゃないか？
90 ：お前名無しだろ：2014/04/18(金) 21:31:54.01 ID:/BqRSCL80
手品に例えるなら、手品をやって「これは超能力です」と言い張るようなものかな。
ただ超能力は存在しないが、ガチンコの試合は普通にあるからね。
プロレスを何かに例えるのは難しいね。
まさに「ジャンルの鬼っ子」だ。
ただ超能力は存在しないが、ガチンコの試合は普通にあるからね。
プロレスを何かに例えるのは難しいね。
まさに「ジャンルの鬼っ子」だ。
八百長否定派の人は「八百長」という言葉の響きが嫌いなだけだと思う。
彼らには「プロレスはインチキ」と言ったほうが、むしろシックリくると思うわ。
彼らには「プロレスはインチキ」と言ったほうが、むしろシックリくると思うわ。
>>89
手品と同じく、プロレスはプロレスだって、馬場御大がおっしゃってますよ
手品と同じく、プロレスはプロレスだって、馬場御大がおっしゃってますよ
.
長文乙以外になんか無いの？誰も読んでねーよとか言いながら必死に熟読反論してるし。
もう俺より意味のある事を言うしかないと思うよ。それが言えないから、２ch的議論手管弄してんだろけど、
もう空気変わっちゃってんの気付かないフリすんの精一杯だろ
`
長文乙以外になんか無いの？誰も読んでねーよとか言いながら必死に熟読反論してるし。
もう俺より意味のある事を言うしかないと思うよ。それが言えないから、２ch的議論手管弄してんだろけど、
もう空気変わっちゃってんの気付かないフリすんの精一杯だろ
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96 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 00:25:27.32 ID:4LrdbYRS0
「八百長」を実感させられる試合は結局「下手な試合」…。一流と言われて
るレスラーほど「本気の勝負」「本気の喧嘩」「本気の必殺技」であること
を感じさせてくれる。
昔のレスラーだとフリッツ・フォン・エリックのクローとか、シークの
凶器攻撃とか、ロビンソンの流れる動き、ブラジルの頭突き、…。
問答無用の迫力と才能があった。PRIDEやK-1も好きだったがかといって
プロレスを別扱いする気はないな。あれはいわゆる「興業として確立
されている格闘技。大怪我してもさせてもならず、また物語として進行す
ることが興業上望ましい」
「あれは八百長で云々」と言われても現にみてて面白いのだし、肉体の
鍛錬や軋みや痛みを感じられる「八百長ショー」はやはり一見の価値あり
としか思えない。
以前インディーズ団体、全日本女子プロレス、馬場現役時の全日、猪木
現役時の新日を試合場まで見に行ったがどれもそれぞれ面白かったからね。
「これは八百長です」と言われたからといって魅力が半減は俺はしない
ね。
るレスラーほど「本気の勝負」「本気の喧嘩」「本気の必殺技」であること
を感じさせてくれる。
昔のレスラーだとフリッツ・フォン・エリックのクローとか、シークの
凶器攻撃とか、ロビンソンの流れる動き、ブラジルの頭突き、…。
問答無用の迫力と才能があった。PRIDEやK-1も好きだったがかといって
プロレスを別扱いする気はないな。あれはいわゆる「興業として確立
されている格闘技。大怪我してもさせてもならず、また物語として進行す
ることが興業上望ましい」
「あれは八百長で云々」と言われても現にみてて面白いのだし、肉体の
鍛錬や軋みや痛みを感じられる「八百長ショー」はやはり一見の価値あり
としか思えない。
以前インディーズ団体、全日本女子プロレス、馬場現役時の全日、猪木
現役時の新日を試合場まで見に行ったがどれもそれぞれ面白かったからね。
「これは八百長です」と言われたからといって魅力が半減は俺はしない
ね。
97 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 01:11:07.12 ID:qAdoHp4c0
>>94
そうだね。馬場は「プロレスはプロレスとしかいいようがない」といっていた。
猪木アリ戦に対して「プロレスのリングでおこなわれるものはすべてプロレス」ともいっていた。
いま考えるとかなりシュートな発言だよな。
そうだね。馬場は「プロレスはプロレスとしかいいようがない」といっていた。
猪木アリ戦に対して「プロレスのリングでおこなわれるものはすべてプロレス」ともいっていた。
いま考えるとかなりシュートな発言だよな。
98 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 01:14:22.53 ID:vJVioylR0
八百長に決まってるよ。何を今更ｗｗｗ
北尾もリングで言ってたし。
北尾もリングで言ってたし。
八百長ってのは金銭トラブルも含むだろ
プロレスはあんま関係なくね、わかったか脳筋共
プロレスはあんま関係なくね、わかったか脳筋共
真剣勝負と思ってたのに事実を知った時に出てくる言葉が「八百長」だろ？
プロレスが八百長って言う奴はそのくらい馬鹿なだけの話
馬鹿は他にすることが無いんだろな
プロレスが八百長って言う奴はそのくらい馬鹿なだけの話
馬鹿は他にすることが無いんだろな
うちの母親が1960年代から1970年代までプロレス好きで、死ぬまで好き
だった。俺も好きだったがある時期、冷めていったことがある。PRIDEや
K-1の方に関心が移ってしまった。しかし今思うと、それは「真剣勝負では
ない」「これが面白いと思ってはいけない」「下らない」という観念が
あり、それに左右されていた気がする。しかし今はそういう決めつけに
乗る必要はないし、人がどう言おうが面白いものは面白い。凄いものは
凄い。自由に楽しんでいればいい。そう思っている。
だった。俺も好きだったがある時期、冷めていったことがある。PRIDEや
K-1の方に関心が移ってしまった。しかし今思うと、それは「真剣勝負では
ない」「これが面白いと思ってはいけない」「下らない」という観念が
あり、それに左右されていた気がする。しかし今はそういう決めつけに
乗る必要はないし、人がどう言おうが面白いものは面白い。凄いものは
凄い。自由に楽しんでいればいい。そう思っている。
一般人からすれば
「プロレスは八百長じゃない」という奴のほうが
よっぽど馬鹿に見えるんだけどな。
「プロレスは八百長じゃない」という奴のほうが
よっぽど馬鹿に見えるんだけどな。
普通に解釈すれば
「プロレスは八百長じゃない」という奴は真剣勝負と思ったままでまだ事実を知らない馬鹿
「プロレスは八百長」という奴は真剣勝負と思っていたが事実を知ってかしこくなったと自己満足してる馬鹿
一般人からすればいちいちプロレスが八百長だのと言ってる方がよっぽど馬鹿に見えるんだけどな
「プロレスは八百長じゃない」という奴は真剣勝負と思ったままでまだ事実を知らない馬鹿
「プロレスは八百長」という奴は真剣勝負と思っていたが事実を知ってかしこくなったと自己満足してる馬鹿
一般人からすればいちいちプロレスが八百長だのと言ってる方がよっぽど馬鹿に見えるんだけどな
プロレスが何であるかここの誰もが納得する答えの出せた奴には
国民栄誉賞とノーベル賞の両方をやる。
国民栄誉賞とノーベル賞の両方をやる。
108 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 07:52:41.72 ID:NN8lm2ro0
>>97
その通り、プロレスはプロレスだ！変わらず主張し続ければいいのに
八百長呼ばわりされるたびに、ショーだドラマだ、演劇だ！
はては、手品だなんだと、悔しさまみれで必死すぎなんだよ
キャバ嬢まで持ち出して、八百長否定なんて、惨め過ぎる
プロレスはプロレスなんだろ？他に比類なき唯一無二のジャンルなんだろ？
自信持てよ、コロコロ他ジャンル持ち出して、矛盾してるじゃねーか、みっともない
プヲタが馬鹿、キチガイ扱いされるのは、こういうところなんだよ
その通り、プロレスはプロレスだ！変わらず主張し続ければいいのに
八百長呼ばわりされるたびに、ショーだドラマだ、演劇だ！
はては、手品だなんだと、悔しさまみれで必死すぎなんだよ
キャバ嬢まで持ち出して、八百長否定なんて、惨め過ぎる
プロレスはプロレスなんだろ？他に比類なき唯一無二のジャンルなんだろ？
自信持てよ、コロコロ他ジャンル持ち出して、矛盾してるじゃねーか、みっともない
プヲタが馬鹿、キチガイ扱いされるのは、こういうところなんだよ
109 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 09:46:31.20 ID:vJVioylR0
プロレスは明らかに八百長だよ。
ロープに振って跳ね返ってくるなんて八百長に決まってるだろ。
ロープに振って跳ね返ってくるなんて八百長に決まってるだろ。
111 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 11:17:47.56 ID:mdOe471Q0
> お前らがキレるのはミスター高橋ではなくプロレス団体じゃないか？
ガチと思って見た方が楽しめるからね。
見てる側はガチだろうがヤオだろうが生活に全く関係ない娯楽のひとつに過ぎないから
ガチと思って見た方が楽しめるからね。
見てる側はガチだろうがヤオだろうが生活に全く関係ない娯楽のひとつに過ぎないから
112 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 11:34:40.20 ID:MhIXjH+g0
>>108
＞はては、手品だなんだと、悔しさまみれで必死すぎなんだよ
＞キャバ嬢まで持ち出して、八百長否定なんて、惨め過ぎる
よく読めｗ
手品やキャバ嬢を持ち出して八百長を否定しているヤツなんていないよ。
日本のプロレスはなぜカミングアウトしないのか、それを解説しているだけだよ。
＞はては、手品だなんだと、悔しさまみれで必死すぎなんだよ
＞キャバ嬢まで持ち出して、八百長否定なんて、惨め過ぎる
よく読めｗ
手品やキャバ嬢を持ち出して八百長を否定しているヤツなんていないよ。
日本のプロレスはなぜカミングアウトしないのか、それを解説しているだけだよ。
プロレス オブ ジャパン イズァ
パーフェクッ ヤヲチョ！ヤヲチョ、ヤオチョ、ヤオチョ！！！
イフユ プリーズ、プリーズ、プリーーーズ！ アンダスタン！！！！！
(*ゝω・)ﾉネッ！
パーフェクッ ヤヲチョ！ヤヲチョ、ヤオチョ、ヤオチョ！！！
イフユ プリーズ、プリーズ、プリーーーズ！ アンダスタン！！！！！
(*ゝω・)ﾉネッ！
ア プロレス ヤヲチョ イザ トゥルース オザ ユニバース！
(*ゝω・)ﾉネッ！
(*ゝω・)ﾉネッ！
115 ：雑：2014/04/19(土) 12:26:01.36 ID:hva4WrBHO
.
プロレスが八百長なんて地動説ぐらいアタリマエの事を、今さら鬼の首取り返したように喚き散らす知恵遅れは論外として、
「皆まで言うな、言わぬが花よ」とグレーゾーンの旨味を味わえるか否かが、シロクロしかないアメリカの田舎者と、成熟した日本文化の違いだが、
いくら地動説が正しくても、人間の感覚では、相変わらずお日さまは東から昇って西に沈む物だし、
いくら進化論が正しくても、凝ったカラクリの生き物を見れば「神様もうまくお作りになるもんだなやー」とゆうのが人間の正直な感覚だ。
そんな錯覚にリアリティを感じてしまうのもまた、偽らざる人間の真実であり、
初日の出を拝みながら「それでも地球は動いている」とか考えてる無粋な奴は居ない。
(個人的には、そうゆうミもフタも無い感覚も、それはそれで楽しむけどね。初日の出拝みながら「うわー地球ヌルヌル動いてるよｵｴｰ」とかなｗ)
どんなに否定しようが現実に無くならない、「錯覚リアリティ」という感覚回路を、むしろ利用して楽しんだ方が、人生お得だよな。
三沢がエルボー打てば、その瞬間だけでも「うわー川田殺しに行ってるよー」と思っちまった方が、ブチブチ理屈こねてるより面白い。
命も懸けないガチンコ競技スポーツより、才能と情熱の絶対値を注いだ命がけの八百長の方が、真に迫る錯覚リアリティがあるし、
我々客の側も、すべての嘘を当然のように見抜いているからこそ、安心して気持ちよく騙される事ができる。
嘘を見抜く事が、特別な大発見になってしまう知恵遅れと違って、
特に意識しなくても当然のように嘘を見抜くレベルの奴なら、けっきょく旨味はグレーゾーンにあるという「もう一面の真実」にも気付くからね。
すべての真実は一面の真実に過ぎないのだから
`
プロレスが八百長なんて地動説ぐらいアタリマエの事を、今さら鬼の首取り返したように喚き散らす知恵遅れは論外として、
「皆まで言うな、言わぬが花よ」とグレーゾーンの旨味を味わえるか否かが、シロクロしかないアメリカの田舎者と、成熟した日本文化の違いだが、
いくら地動説が正しくても、人間の感覚では、相変わらずお日さまは東から昇って西に沈む物だし、
いくら進化論が正しくても、凝ったカラクリの生き物を見れば「神様もうまくお作りになるもんだなやー」とゆうのが人間の正直な感覚だ。
そんな錯覚にリアリティを感じてしまうのもまた、偽らざる人間の真実であり、
初日の出を拝みながら「それでも地球は動いている」とか考えてる無粋な奴は居ない。
(個人的には、そうゆうミもフタも無い感覚も、それはそれで楽しむけどね。初日の出拝みながら「うわー地球ヌルヌル動いてるよｵｴｰ」とかなｗ)
どんなに否定しようが現実に無くならない、「錯覚リアリティ」という感覚回路を、むしろ利用して楽しんだ方が、人生お得だよな。
三沢がエルボー打てば、その瞬間だけでも「うわー川田殺しに行ってるよー」と思っちまった方が、ブチブチ理屈こねてるより面白い。
命も懸けないガチンコ競技スポーツより、才能と情熱の絶対値を注いだ命がけの八百長の方が、真に迫る錯覚リアリティがあるし、
我々客の側も、すべての嘘を当然のように見抜いているからこそ、安心して気持ちよく騙される事ができる。
嘘を見抜く事が、特別な大発見になってしまう知恵遅れと違って、
特に意識しなくても当然のように嘘を見抜くレベルの奴なら、けっきょく旨味はグレーゾーンにあるという「もう一面の真実」にも気付くからね。
すべての真実は一面の真実に過ぎないのだから
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116 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 12:59:39.03 ID:WzbXGoYY0
>>115
元々、「八百長でない」と見てた奴のほうが少数だけどな。
「相手の技を受けるけど勝敗は決まってない（一部は諸事情で決まっている）」
が高橋本以前のファンの思考だけどな。
当時、同じプロレスファンと交流とかしてなかったの？
元々、「八百長でない」と見てた奴のほうが少数だけどな。
「相手の技を受けるけど勝敗は決まってない（一部は諸事情で決まっている）」
が高橋本以前のファンの思考だけどな。
当時、同じプロレスファンと交流とかしてなかったの？
117 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:06:00.90 ID:WzbXGoYY0
>>109
当時のファンは俺を含めて、馬場か武藤が言った「ロープに振られるのに抵抗したら
足を捻って怪我をする。だから逆らわずロープに走る」を信じてたけどな。
大槻けんじも「八百長野郎とプロレス団体のバスに物を投げつけたい」と
高橋本の後で言っていたが。
雑君は完璧な後出しジャンケン野朗だな。
当時のファンは俺を含めて、馬場か武藤が言った「ロープに振られるのに抵抗したら
足を捻って怪我をする。だから逆らわずロープに走る」を信じてたけどな。
大槻けんじも「八百長野郎とプロレス団体のバスに物を投げつけたい」と
高橋本の後で言っていたが。
雑君は完璧な後出しジャンケン野朗だな。
118 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:19:16.84 ID:WzbXGoYY0
雑君は不利になると沈黙しちゃうからな。
今日中にレスがあるなら24時までには返事するよ。
今日中にレスがあるなら24時までには返事するよ。
119 ：雑：2014/04/19(土) 13:20:55.20 ID:hva4WrBHO
.
ここで少し視点を変えたハナシを。
よく「対世間」とか「一般のお客さんから見れば～」とか、一般性コンプレックス丸出しな事を言うプオタ多いけど、
一般人(笑)とか普通の人(笑)なんておまいら見た事あんのか？。俺はそんな想像上の生き物見たことねえよｗ
そんな広告代理店のマーケッターが御都合でデッチあげたような架空の生物を、まるで神のように有難がってオーソライズする事が、
君らの文化年齢ではインテリジェントなスタンスな訳ねｗ
平均値(笑)母集団(笑)最大公約数(笑)一般人(笑)普通の人(笑)なんて用語自体が既に死語だし、
いくら「マス」とひとくくりにしようが一人一人はただの個人だし、
マニアックの「内容」は難しくて一般性ないけど、マニアックな「雰囲気」には一般性がある。
例えば、エバンゲリヨンが受けたのは「一般のお客様にも判りやすかった」からですかあ？ｗむしろ判りにくさが受けたのよ。謎本がコンビニ流通するぐらい。
別にマニアックだから受ける訳でもないが、要は方向性より絶対値ってこと。
人間追い詰められると、方向性漁りに活路を見い出そうとする。「トレンディ(笑)でオンデマンド(笑)な方向性さえ選択すれば、この難局を打破できるはずだ！」とかなｗ
そんな企業スローガンやＣＩや中長期計画なみにどーでもいー縁起物じゃなくて、
客がカネ払ってもいいと思える、食いごたえのある絶対値は、そこにあんのかってハナシ。
そこが商品性の実体だからな。
よく日本にはマスも個もなく「分衆化」されていると言うが、その実態は「消去法誘導」にある。
日本の広告代理店は、何か憧れの理想像を示してそこに吸い寄せるのではなく、
日本の恥の文化にツケ込んで、「こうは成りたくないよね」というネガティブ像を大量に用意し、
外堀を埋めるように羊の群れを追い立ててゆく。
あちこちに点在する電通の消去法爆撃の焼け残りに、怯えながら固まってる生存者。それが「分衆」の正体。
で、プオタ含めオタク系サブカルチャーは、本来なら日本文化の先鋭で、実際ファーストガンダムの頃オタクは全然カッコ悪い物では無かったのだが、
日本を弱体化したい満州半島の怨念、電通の消去法誘導のカマセ犬に使われて、カッコ悪い物にされ自信喪失。
それが君らプオタの「一般性コンプレックス」の正体
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ここで少し視点を変えたハナシを。
よく「対世間」とか「一般のお客さんから見れば～」とか、一般性コンプレックス丸出しな事を言うプオタ多いけど、
一般人(笑)とか普通の人(笑)なんておまいら見た事あんのか？。俺はそんな想像上の生き物見たことねえよｗ
そんな広告代理店のマーケッターが御都合でデッチあげたような架空の生物を、まるで神のように有難がってオーソライズする事が、
君らの文化年齢ではインテリジェントなスタンスな訳ねｗ
平均値(笑)母集団(笑)最大公約数(笑)一般人(笑)普通の人(笑)なんて用語自体が既に死語だし、
いくら「マス」とひとくくりにしようが一人一人はただの個人だし、
マニアックの「内容」は難しくて一般性ないけど、マニアックな「雰囲気」には一般性がある。
例えば、エバンゲリヨンが受けたのは「一般のお客様にも判りやすかった」からですかあ？ｗむしろ判りにくさが受けたのよ。謎本がコンビニ流通するぐらい。
別にマニアックだから受ける訳でもないが、要は方向性より絶対値ってこと。
人間追い詰められると、方向性漁りに活路を見い出そうとする。「トレンディ(笑)でオンデマンド(笑)な方向性さえ選択すれば、この難局を打破できるはずだ！」とかなｗ
そんな企業スローガンやＣＩや中長期計画なみにどーでもいー縁起物じゃなくて、
客がカネ払ってもいいと思える、食いごたえのある絶対値は、そこにあんのかってハナシ。
そこが商品性の実体だからな。
よく日本にはマスも個もなく「分衆化」されていると言うが、その実態は「消去法誘導」にある。
日本の広告代理店は、何か憧れの理想像を示してそこに吸い寄せるのではなく、
日本の恥の文化にツケ込んで、「こうは成りたくないよね」というネガティブ像を大量に用意し、
外堀を埋めるように羊の群れを追い立ててゆく。
あちこちに点在する電通の消去法爆撃の焼け残りに、怯えながら固まってる生存者。それが「分衆」の正体。
で、プオタ含めオタク系サブカルチャーは、本来なら日本文化の先鋭で、実際ファーストガンダムの頃オタクは全然カッコ悪い物では無かったのだが、
日本を弱体化したい満州半島の怨念、電通の消去法誘導のカマセ犬に使われて、カッコ悪い物にされ自信喪失。
それが君らプオタの「一般性コンプレックス」の正体
`
みんなが怒ってるのは、日本のプロレス団体が
インチキで商売してるくせに、真実を語らないからだろ。
WWEがカミングアウトした時も「よく言った」という声はあったけど
「なんで言っちゃったんだよ」という抗議の声は、ほとんど無かったのに。
インチキで商売してるくせに、真実を語らないからだろ。
WWEがカミングアウトした時も「よく言った」という声はあったけど
「なんで言っちゃったんだよ」という抗議の声は、ほとんど無かったのに。
121 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:45:14.52 ID:WzbXGoYY0
>>119
話をそらし過ぎ。シンプルな言葉で説明できない人の典型的な例（こう書いたら
君の知能では～とカウンターを用意している性格悪そうな奴だと思うがｗ）
煙に巻くほど自分の言葉に自信がないのか？
満州の怨念？←大東亜共栄圏の思想のことか？
どっちにしろ、まわりくどい奴だな。
>>120
そうだね。
騙されたと当時の俺や周囲のプロレスファンは思ったよ。
当時２ちゃんねるは見てなかったけど、相当「騙された」と書かれてたらしいね。
話をそらし過ぎ。シンプルな言葉で説明できない人の典型的な例（こう書いたら
君の知能では～とカウンターを用意している性格悪そうな奴だと思うがｗ）
煙に巻くほど自分の言葉に自信がないのか？
満州の怨念？←大東亜共栄圏の思想のことか？
どっちにしろ、まわりくどい奴だな。
>>120
そうだね。
騙されたと当時の俺や周囲のプロレスファンは思ったよ。
当時２ちゃんねるは見てなかったけど、相当「騙された」と書かれてたらしいね。
122 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:48:27.71 ID:WzbXGoYY0
123 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:49:09.30 ID:MhIXjH+g0
124 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:49:58.31 ID:4LrdbYRS0
プロレスにはいわゆる「定石」はある。「相手の技は受ける。ロープに
振られたら飛ぶ。落ちてきたら受ける。」「しかし試合が物語として面白く
なるなら何でもあり」「継続的に集客できるその限りで成立している格闘技。
」「定石は時に破綻したり変えられたりもする」「しかし興業として継続
できるのが絶対条件。明日の試合が難しい怪我をさせる者は資格なし。それ
を破る者は組織から追放」最後のパターンが長州の顔に背後から蹴りを
浴びせ眼底骨折させた前田ですね。
例えるとTVでやってるハプニングとかTBS『ガチンコ』とか、台本がある
と言われたりしてますけど、でも当時は完全な本気と思って見てました。
で、同じような番組やってもやっぱり見ますね。「楽しみたい」欲求が
あるから。むしろ「うまく騙してほしい」。恋愛に似てるかな（笑）
振られたら飛ぶ。落ちてきたら受ける。」「しかし試合が物語として面白く
なるなら何でもあり」「継続的に集客できるその限りで成立している格闘技。
」「定石は時に破綻したり変えられたりもする」「しかし興業として継続
できるのが絶対条件。明日の試合が難しい怪我をさせる者は資格なし。それ
を破る者は組織から追放」最後のパターンが長州の顔に背後から蹴りを
浴びせ眼底骨折させた前田ですね。
例えるとTVでやってるハプニングとかTBS『ガチンコ』とか、台本がある
と言われたりしてますけど、でも当時は完全な本気と思って見てました。
で、同じような番組やってもやっぱり見ますね。「楽しみたい」欲求が
あるから。むしろ「うまく騙してほしい」。恋愛に似てるかな（笑）
125 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:57:58.13 ID:WzbXGoYY0
>>123
>>116に書いたとおり「技は受けるけど勝敗は決まっていない」「ベイルVS藤原
みたいにベイルの地元で興行した場合ベイルに勝ちを譲るとか一部では勝敗
は決まっていると」そんな感じかな。
君みたいなファンばかりなら、高橋本であれだけ人気は下がらなかっただろうね。
後、こういうスレや似たようなスレ、また反論本も出なかっただろうね。
>>116に書いたとおり「技は受けるけど勝敗は決まっていない」「ベイルVS藤原
みたいにベイルの地元で興行した場合ベイルに勝ちを譲るとか一部では勝敗
は決まっていると」そんな感じかな。
君みたいなファンばかりなら、高橋本であれだけ人気は下がらなかっただろうね。
後、こういうスレや似たようなスレ、また反論本も出なかっただろうね。
>>123
インチキしてるだけでなく、それで金儲けしてることに、キミは怒りを感じないのか？
詐欺軍団を擁護して何が「全然怒ってない」だよ。
お前は、ずーっと前に誰かが書いてた「オレオレ詐欺の話がこれだけ広まってるのに
それに引っ掛かって詐欺に遭うのは、騙されるほうの責任。インチキしたほうは
騙すだけのテクニックを持ってるんだから、犯人は悪くない」と言ってかばうのと同じだよ。
インチキしてるだけでなく、それで金儲けしてることに、キミは怒りを感じないのか？
詐欺軍団を擁護して何が「全然怒ってない」だよ。
お前は、ずーっと前に誰かが書いてた「オレオレ詐欺の話がこれだけ広まってるのに
それに引っ掛かって詐欺に遭うのは、騙されるほうの責任。インチキしたほうは
騙すだけのテクニックを持ってるんだから、犯人は悪くない」と言ってかばうのと同じだよ。
127 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:59:55.77 ID:WzbXGoYY0
では、外出しますので。
帰ってからレスがあるなら、返事します。
帰ってからレスがあるなら、返事します。
128 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 14:02:49.92 ID:MhIXjH+g0
>>125
＞君みたいなファンばかりなら、高橋本であれだけ人気は下がらなかっただろうね。
高橋本でカミングアウトされたことによってプロレスの人気が下がった。
キミはこのことを怒っているのかな？
だったらキミは「カミングアウト反対派」の立場をとらないとダメなんじゃないか？
なんか言っていることが支離滅裂だぞｗ
＞君みたいなファンばかりなら、高橋本であれだけ人気は下がらなかっただろうね。
高橋本でカミングアウトされたことによってプロレスの人気が下がった。
キミはこのことを怒っているのかな？
だったらキミは「カミングアウト反対派」の立場をとらないとダメなんじゃないか？
なんか言っていることが支離滅裂だぞｗ
129 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 14:09:04.62 ID:MhIXjH+g0
>>126
＞インチキしてるだけでなく、それで金儲けしてることに、キミは怒りを感じないのか？
＞詐欺軍団を擁護して何が「全然怒ってない」だよ。
プロレスは詐欺じゃないよ。まずそこの認識が違うんだな。
本当にプロレスが詐欺だと思うなら詐欺罪で訴えればいい。
世間に笑われるだけだ。
＞インチキしてるだけでなく、それで金儲けしてることに、キミは怒りを感じないのか？
＞詐欺軍団を擁護して何が「全然怒ってない」だよ。
プロレスは詐欺じゃないよ。まずそこの認識が違うんだな。
本当にプロレスが詐欺だと思うなら詐欺罪で訴えればいい。
世間に笑われるだけだ。
131 ：雑：2014/04/19(土) 14:20:26.80 ID:hva4WrBHO
.
長文乙の他にも、即レスすれば常駐乙、亀レスすれば逃亡乙とｗ、
とにかく相手を言い負かせれば何でもいいとゆう、２ｃｈ的インサイドワークが花盛りのようだが、
この手のプロレス八百長議論でよく見る、そうゆう脊髄反射なテンプレ議論手管のひとつに、「後出しジャンケン乙」ってのを散見するのう。
嘘を見抜けなかった連中が、当然のように見抜いてた連中をひがんで、自分らの劣等感に巻き込もうという、バカでも判るような凡庸な心理で、
それ自体は、わざわざ俺が語るほどのアレも無いのだが、
まあ俺みたいな奴が何でもいいからギャフンと言ってあげないと、あまりの知的落差に君らが精神の平静を保てないみたいなんで、
華麗にバンプでも取ってやるか。俺はプロレスラーのようにサービス精神旺盛だからなｗ
俺は後出しジャンケンでわざわざ負けに来たようなものだ。
もちろん一部おまいらのような池的沼害者じゃないんで、プロレスが八百長なんて事は小学生の頃から、とゆうか最初から認識してた。
そこに「嘘を見抜く」なんて意識もなかった。いやだって嘘も何もｗそのまんまじゃんｗｗ
そんな事より驚愕だったのは、アレをガチだと思ってる友人が、相当数いたという現実。当時の俺には宗教の存在なみに違和感があった。
俺は今の一部おまいらの様に、八百長プロレスを鼻で笑い続けた。
騙されてる奴らが居なければ、鼻で笑うという一種のパフォーマンスをする必要もなく、そもそも気にも留めなかったのだろうが、
あいつらを上から見下し鼻で笑うのは、ガキだった当時の俺には、いいレジャーだったんだよ。子供にはよくある事だ。
むろん俺はじきに、自分の浅はかさに気付く事になる。
もともとプロレスそのものではなく、プロレスに騙されてた奴らが嘲笑レジャーの対象だったので、
プロレスに注がれる才能と情熱の絶対値、グレーゾーンにしか存在しない醍醐味、ガチンコ競技スポーツの甘えと欺瞞、八百長の茶番に命をかける美しさに、気付くのも早かった。
俺の後出しジャンケンは、普通にやって勝ってたジャンケンを、わざわざ後から出し直して、負けにしてる様なモンなのよ。
八百長を嘲笑してた自分の浅はかさをカミングアウトしてるだけ。
君らもジョバーやバンプの価値を知るプオタなら、自分をピエロにできるぐらいの余裕は持ちなｗ
`
長文乙の他にも、即レスすれば常駐乙、亀レスすれば逃亡乙とｗ、
とにかく相手を言い負かせれば何でもいいとゆう、２ｃｈ的インサイドワークが花盛りのようだが、
この手のプロレス八百長議論でよく見る、そうゆう脊髄反射なテンプレ議論手管のひとつに、「後出しジャンケン乙」ってのを散見するのう。
嘘を見抜けなかった連中が、当然のように見抜いてた連中をひがんで、自分らの劣等感に巻き込もうという、バカでも判るような凡庸な心理で、
それ自体は、わざわざ俺が語るほどのアレも無いのだが、
まあ俺みたいな奴が何でもいいからギャフンと言ってあげないと、あまりの知的落差に君らが精神の平静を保てないみたいなんで、
華麗にバンプでも取ってやるか。俺はプロレスラーのようにサービス精神旺盛だからなｗ
俺は後出しジャンケンでわざわざ負けに来たようなものだ。
もちろん一部おまいらのような池的沼害者じゃないんで、プロレスが八百長なんて事は小学生の頃から、とゆうか最初から認識してた。
そこに「嘘を見抜く」なんて意識もなかった。いやだって嘘も何もｗそのまんまじゃんｗｗ
そんな事より驚愕だったのは、アレをガチだと思ってる友人が、相当数いたという現実。当時の俺には宗教の存在なみに違和感があった。
俺は今の一部おまいらの様に、八百長プロレスを鼻で笑い続けた。
騙されてる奴らが居なければ、鼻で笑うという一種のパフォーマンスをする必要もなく、そもそも気にも留めなかったのだろうが、
あいつらを上から見下し鼻で笑うのは、ガキだった当時の俺には、いいレジャーだったんだよ。子供にはよくある事だ。
むろん俺はじきに、自分の浅はかさに気付く事になる。
もともとプロレスそのものではなく、プロレスに騙されてた奴らが嘲笑レジャーの対象だったので、
プロレスに注がれる才能と情熱の絶対値、グレーゾーンにしか存在しない醍醐味、ガチンコ競技スポーツの甘えと欺瞞、八百長の茶番に命をかける美しさに、気付くのも早かった。
俺の後出しジャンケンは、普通にやって勝ってたジャンケンを、わざわざ後から出し直して、負けにしてる様なモンなのよ。
八百長を嘲笑してた自分の浅はかさをカミングアウトしてるだけ。
君らもジョバーやバンプの価値を知るプオタなら、自分をピエロにできるぐらいの余裕は持ちなｗ
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132 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 14:23:16.58 ID:MhIXjH+g0
>>130
簡単にいうと、キミはプロレスをずっと真剣勝負だと思っていた。
あるときそれがウソだと気が付いた。だから怒っている。
そういうことでいいのかな？
だったら自業自得だよ。キミも親や兄弟、友達から一度は「プロレスは八百長だよ」と言われたはずだ。
それでも真剣勝負だと信じ続けたのは誰の責任でもない。キミがバカなだけだ。
簡単にいうと、キミはプロレスをずっと真剣勝負だと思っていた。
あるときそれがウソだと気が付いた。だから怒っている。
そういうことでいいのかな？
だったら自業自得だよ。キミも親や兄弟、友達から一度は「プロレスは八百長だよ」と言われたはずだ。
それでも真剣勝負だと信じ続けたのは誰の責任でもない。キミがバカなだけだ。
>>132
何度言っても分からない馬鹿は相手にしないから、これが最後だ。
俺は、キミが団体の人間でないなら、もう出て来るなと書いた。
関係者でないなら、割り込むのはやめろ。
逆に、もしお前が関係者なら一言言わせろ
「今の嘘が、いつまでも通用すると思うなよ」
もう返事しねえから、ｱﾝｶｰ振るなら別の奴にな。
何度言っても分からない馬鹿は相手にしないから、これが最後だ。
俺は、キミが団体の人間でないなら、もう出て来るなと書いた。
関係者でないなら、割り込むのはやめろ。
逆に、もしお前が関係者なら一言言わせろ
「今の嘘が、いつまでも通用すると思うなよ」
もう返事しねえから、ｱﾝｶｰ振るなら別の奴にな。
134 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 14:37:17.97 ID:MhIXjH+g0
.
流石にちょっとびっくりするけど、いやまあでもそんな子供みたいなレベルで熱く議論できるのも、プロレスというジャンルの人徳かもな。うん。
レベルの高低に大した意味はなく、各々似たようなレベルの奴を見つけては、熱く議論したり相手をギャフンと言わせたり上から見下して悦に入りたいというのが、こういうスレの需要の本質なのだから、
↑みたいなコドモ議論もあっても良いのだろう。プロレスの神は寛容だ。いや流石にちょっとびっくりするけどｗ
`
流石にちょっとびっくりするけど、いやまあでもそんな子供みたいなレベルで熱く議論できるのも、プロレスというジャンルの人徳かもな。うん。
レベルの高低に大した意味はなく、各々似たようなレベルの奴を見つけては、熱く議論したり相手をギャフンと言わせたり上から見下して悦に入りたいというのが、こういうスレの需要の本質なのだから、
↑みたいなコドモ議論もあっても良いのだろう。プロレスの神は寛容だ。いや流石にちょっとびっくりするけどｗ
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136 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 16:12:42.15 ID:P8fERdci0
他のスポーツも八百長がんがんばれってーら
137 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 16:24:35.10 ID:de3JZSw00
>>133 が、団体側に対して言った
「今の嘘が、いつまでも通用すると思うなよ」 は名言だな。
つーか、団体サイドが今の姿勢を続ければ、日本でプロレスは消滅するだろ。
新しいファンが興味を抱く要素が何もないもの。
「今の嘘が、いつまでも通用すると思うなよ」 は名言だな。
つーか、団体サイドが今の姿勢を続ければ、日本でプロレスは消滅するだろ。
新しいファンが興味を抱く要素が何もないもの。
.
ああそういえば以前ちょっと思ったんだけど、
プロレスは八百長じゃない！とか、八百長だったなんて！とか、俺だけ低脳だった訳じゃないオマイラだって騙されてたはずだ！とか、そういうレベルの人は、
もう詐欺罪で民事訴訟起こせばいいと思う。
実際、ガチだと言われたからガチと信じて金を出していたのだろうし、相手は実際それで利益上げてんだから理屈は通るよな。
まあ皇室に対して、神武天皇とか実在しない物を根拠に王様やってたのはサギだ！と訴訟起こすようなモンだがｗ
リング上の死亡事故とかにかこつけて刑事事件に持ってったっていいし、
とにかく気の済むようにするしかない。
それはもう、言ってる事が正しいとか正しくないとか、レベルが高い低いの問題じゃないよな。
とにかく実際にやる方ない憤懣を抱えてしまい、それは誰にどんな説得されても溶けないんだから、
自分がアホだろうがコドモだろうが、とにかく憤懣が存在しちまってて、その憤懣をどうにかしなきゃなんない事に変わりないんだから、
それはもう、気が済むようにするしかないんじゃね？
そうゆうレベルの人はもう、笑わせるのは無理で、笑われる方向でしか笑い取れないしなｗ
`
ああそういえば以前ちょっと思ったんだけど、
プロレスは八百長じゃない！とか、八百長だったなんて！とか、俺だけ低脳だった訳じゃないオマイラだって騙されてたはずだ！とか、そういうレベルの人は、
もう詐欺罪で民事訴訟起こせばいいと思う。
実際、ガチだと言われたからガチと信じて金を出していたのだろうし、相手は実際それで利益上げてんだから理屈は通るよな。
まあ皇室に対して、神武天皇とか実在しない物を根拠に王様やってたのはサギだ！と訴訟起こすようなモンだがｗ
リング上の死亡事故とかにかこつけて刑事事件に持ってったっていいし、
とにかく気の済むようにするしかない。
それはもう、言ってる事が正しいとか正しくないとか、レベルが高い低いの問題じゃないよな。
とにかく実際にやる方ない憤懣を抱えてしまい、それは誰にどんな説得されても溶けないんだから、
自分がアホだろうがコドモだろうが、とにかく憤懣が存在しちまってて、その憤懣をどうにかしなきゃなんない事に変わりないんだから、
それはもう、気が済むようにするしかないんじゃね？
そうゆうレベルの人はもう、笑わせるのは無理で、笑われる方向でしか笑い取れないしなｗ
`
結局、行き着く所は「フン、オレは幼い頃から八百長を見抜いていたぜ！」合戦だからな。
所詮、サブカルの世界の話なのにそんな事でしか虚勢を張れない馬鹿には憐れみを感じるよ。
八百長見抜き検定とかいう資格を作ればよいのになｗ
所詮、サブカルの世界の話なのにそんな事でしか虚勢を張れない馬鹿には憐れみを感じるよ。
八百長見抜き検定とかいう資格を作ればよいのになｗ
140 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 18:24:56.62 ID:0uNUM3ey0
俺は昔から知ってたし、周りの友達も知ってた。
みんな知ってるからプロレスは八百長じゃない・・・www
こう言ってる奴が一番の馬鹿だと思う。みんなが知ってるって事と
やってることが実際に八百長かどうかは、何の関係もないことに
気付いてさえいないんだから、始末に負えない。
みんな知ってるからプロレスは八百長じゃない・・・www
こう言ってる奴が一番の馬鹿だと思う。みんなが知ってるって事と
やってることが実際に八百長かどうかは、何の関係もないことに
気付いてさえいないんだから、始末に負えない。
141 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 18:28:23.91 ID:BqhMq0AZ0
こっちのほうが名言だろうｗ
>>39 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 10:27:34.41 ID:jTtLTbUF0
もっというなら「カミングアウトすべし」といっているのは「プロレスは真剣勝負だ」とずっと信じていた人だけ。
たとえていうなら、友人の忠告を聞かずにキャバ嬢やソープ嬢に入れあげて痛い目にあったような人だけ。
>>39 ：お前名無しだろ：2014/04/15(火) 10:27:34.41 ID:jTtLTbUF0
もっというなら「カミングアウトすべし」といっているのは「プロレスは真剣勝負だ」とずっと信じていた人だけ。
たとえていうなら、友人の忠告を聞かずにキャバ嬢やソープ嬢に入れあげて痛い目にあったような人だけ。
142 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 18:34:02.98 ID:BqhMq0AZ0
143 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 18:39:15.17 ID:BqhMq0AZ0
>>140
ほとんどの人が怒っていないのに「みんな」とか言っちゃうほうが重症じゃないか？
>>120 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:29:33.20 ID:Lm0qL/nX0
みんなが怒ってるのは、日本のプロレス団体が
ほとんどの人が怒っていないのに「みんな」とか言っちゃうほうが重症じゃないか？
>>120 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 13:29:33.20 ID:Lm0qL/nX0
みんなが怒ってるのは、日本のプロレス団体が
144 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 18:56:32.48 ID:0uNUM3ey0
>>143
国語の成績、悪かっただろ。
こういう表現で「みんなが」と使うことは、よくあるよ。
例えば「ここに集まってる人が総じて言いたいのは」という意味のことを
簡略して「みんなが言いたいのは」と表現することはよくある。
上の例で言うなら「怒ってる人が怒ってる理由は」ってことだけど
日本語的に不自然だから「みんなが怒っているのは」と使ってもおかしくはない。
もっと本を読む習慣を身に付けようね。
国語の成績、悪かっただろ。
こういう表現で「みんなが」と使うことは、よくあるよ。
例えば「ここに集まってる人が総じて言いたいのは」という意味のことを
簡略して「みんなが言いたいのは」と表現することはよくある。
上の例で言うなら「怒ってる人が怒ってる理由は」ってことだけど
日本語的に不自然だから「みんなが怒っているのは」と使ってもおかしくはない。
もっと本を読む習慣を身に付けようね。
145 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 19:23:01.19 ID:BqhMq0AZ0
＞国語の成績、悪かっただろ。
残念だが、小中高とずっと「５」だったよｗ
>>120を添削するとしたら「日本のプロレス団体に対して怒っている人はみんな～」というべきだったな。
「みんなが怒ってるのは」といってしまうと「全プロレスファン」とか「全日本人」という意味になってしまう。
残念だが、小中高とずっと「５」だったよｗ
>>120を添削するとしたら「日本のプロレス団体に対して怒っている人はみんな～」というべきだったな。
「みんなが怒ってるのは」といってしまうと「全プロレスファン」とか「全日本人」という意味になってしまう。
146 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 19:27:44.67 ID:BqhMq0AZ0
＞例えば「ここに集まってる人が総じて言いたいのは」という意味のことを
＞簡略して「みんなが言いたいのは」と表現することはよくある。
だとしても、少なくとも過半数の人が怒っていなければ
「総じて」なんて言葉は使えない。
怒っているのは、ID:Lm0qL/nX0とID:WzbXGoYY0だけだ。
それを「みんな」といってしまうのは単に自意識過剰なだけなんじゃないの？
＞簡略して「みんなが言いたいのは」と表現することはよくある。
だとしても、少なくとも過半数の人が怒っていなければ
「総じて」なんて言葉は使えない。
怒っているのは、ID:Lm0qL/nX0とID:WzbXGoYY0だけだ。
それを「みんな」といってしまうのは単に自意識過剰なだけなんじゃないの？
ボボ・ブラジルの60年代前半であろう試合を動画で見たが相手のF.V.エリック
やカール・コックスは強豪にもかかわらずブラジルが頭突き１発出すだけで
のたうちまわり短時間でフォールされて試合にならない。良いところが出
ない。たしかにこれなら強いが興業として継続するにはこういうブラジル
のようなレスラーは使いにくい。結局ブラジルはプロレス興業で生活す
るために徐々に頭突きを出さなくなっていき、ファイトの幅は広がったが
結局晩年は花束を食べて見せたり一人で試合開始から理由なく興奮してい
る狂人演技のショーマンになってしまった。プロレスという世界が何か、
ボボ・ブラジルの変遷は物語っている気がしてならない。
やカール・コックスは強豪にもかかわらずブラジルが頭突き１発出すだけで
のたうちまわり短時間でフォールされて試合にならない。良いところが出
ない。たしかにこれなら強いが興業として継続するにはこういうブラジル
のようなレスラーは使いにくい。結局ブラジルはプロレス興業で生活す
るために徐々に頭突きを出さなくなっていき、ファイトの幅は広がったが
結局晩年は花束を食べて見せたり一人で試合開始から理由なく興奮してい
る狂人演技のショーマンになってしまった。プロレスという世界が何か、
ボボ・ブラジルの変遷は物語っている気がしてならない。
高橋本で文句言ってたの新日派で幻想抱いてたごく一部だろ
格闘技路線のタネ明かししただけなんだから
格闘技路線のタネ明かししただけなんだから
149 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 19:43:22.89 ID:0uNUM3ey0
>>145
>>「みんなが怒ってるのは」といってしまうと「全プロレスファン」とか「全日本人」という意味になってしまう。
だから「国語の成績悪かっただろ」と書いたんだよ。
住宅地の入り口に無断で路上駐車した男に、住民の１人が
「そんなとこに停めるなよ、みんな迷惑してるんだ」と言ったとしても
住民全員、ましてや日本人全員が迷惑してると思う人は居ないだろ。
お前がその迷惑男なら「何がみんなだよ。一部の人間だけだろ」と開き直るのか。
実際に迷惑してるのは、マイカーの通行に支障をきたす、ごく一部の人かも知れないけど
それで「みんな」という言葉を使った住民を誰が責めるんだよ。
>>「みんなが怒ってるのは」といってしまうと「全プロレスファン」とか「全日本人」という意味になってしまう。
だから「国語の成績悪かっただろ」と書いたんだよ。
住宅地の入り口に無断で路上駐車した男に、住民の１人が
「そんなとこに停めるなよ、みんな迷惑してるんだ」と言ったとしても
住民全員、ましてや日本人全員が迷惑してると思う人は居ないだろ。
お前がその迷惑男なら「何がみんなだよ。一部の人間だけだろ」と開き直るのか。
実際に迷惑してるのは、マイカーの通行に支障をきたす、ごく一部の人かも知れないけど
それで「みんな」という言葉を使った住民を誰が責めるんだよ。
150 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 20:22:21.74 ID:BqhMq0AZ0
怒っているのは、ID:Lm0qL/nX0とID:WzbXGoYY0だけ。
それを「みんな」といってしまうのは「おおげさだ」だということ。
わかった？
それを「みんな」といってしまうのは「おおげさだ」だということ。
わかった？
>>1は結局何が言いたいんだ
>>151
プロレスごっこがしたいんじゃないかな？
プロレスごっこがしたいんじゃないかな？
プロレス＝八百長は宇宙の真理
神が暗闇に光を灯した瞬間に定めた宇宙の理
神が暗闇に光を灯した瞬間に定めた宇宙の理
>>151
>1は今頃になってプロレスは八百長だと気付いて賢くなったと自己満足している完全な馬鹿です。理解して下さい
>1は今頃になってプロレスは八百長だと気付いて賢くなったと自己満足している完全な馬鹿です。理解して下さい
それでも、いまだに「プロレスは八百長じゃない」と
言い張ってる馬鹿よりはマシだろ。
言い張ってる馬鹿よりはマシだろ。
どうやら>155＝>1は少し前までプロレスは八百長じゃないと信じていた馬鹿だったようです。
やっと気付いて少しマシな頭になったのを自己満足するが故にこういう糞スレ立ててアピールしてる馬鹿には違いないです。
理解して下さい
やっと気付いて少しマシな頭になったのを自己満足するが故にこういう糞スレ立ててアピールしてる馬鹿には違いないです。
理解して下さい
157 ：お前名無しだろ：2014/04/19(土) 22:28:34.67 ID:PQocjUW10
何で週プロは本屋でスポーツコーナーに置いてあるの？
演劇コーナーじゃないの？
演劇コーナーじゃないの？
演劇であることを知られるのを心からおびえてるのは他ならぬプロレス村の住民たち
無理矢理養護してる間抜けなプヲタが笑える
無理矢理養護してる間抜けなプヲタが笑える
.
いやだからその
「フン、オレは幼い頃から八百長を見抜いていたぜ！」
をカッコ悪いキャラにヒールターンさせようとしてんじゃねえか。俺が自分の恥を晒しジョバーやってまでｗ
じゃあレベル整理するよー
レベル①プロレスは真剣勝負だ！
＝ほぼ実在しない。居てもネタキャラ。
レベル②プロレスが八百長だったなんて！俺がバカなんじゃなくて皆も騙されてたはずだろ！ちきしょー責任取ってカミングアウトしろよ！
＝このスレに相当数居るが単独過半数には及ばず。自分を聖戦士みたく思ってんのが特徴。
レベル③白黒はっきりカミングアウト。俺は昔から気付いてたしー。ヤオと判っててあえてエンタメと割り切って楽しむ俺ｶｯｺｲｲ
＝ハッスルプライドの住み分けを一瞬コンセプト受けさせたアメリカナイズ田舎者。自分をレベル高えと思ってんのが特徴だが、電通のエサだけに数は多い。
レベル④方向性より絶対値。八百長の茶番に命をかける姿こそ美しい。グレーゾーンにこそ日本文化の真髄がー。
＝なぜプロレスを皆がガチだと思っていたのかが逆に不思議。数的には限りなくゼロなので多数決(笑)なら即死。
⑤愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意。自分に自信あれば、意地も張らず人の話聞いて自分の意見を変えられる。①～④から自分がそん時気持ちよくなれるスタンスを自由に採択。
＝未発見
俺は④だが、⑤も俺の想像の産物で、実際に見た事は無いが、
実はセンスある庶民なら誰でもやってる事を、不器用な俺が散々考えてやっと辿り着いただけかもしれん。
で、おまいらはレベルいくつ？ｗ
`
いやだからその
「フン、オレは幼い頃から八百長を見抜いていたぜ！」
をカッコ悪いキャラにヒールターンさせようとしてんじゃねえか。俺が自分の恥を晒しジョバーやってまでｗ
じゃあレベル整理するよー
レベル①プロレスは真剣勝負だ！
＝ほぼ実在しない。居てもネタキャラ。
レベル②プロレスが八百長だったなんて！俺がバカなんじゃなくて皆も騙されてたはずだろ！ちきしょー責任取ってカミングアウトしろよ！
＝このスレに相当数居るが単独過半数には及ばず。自分を聖戦士みたく思ってんのが特徴。
レベル③白黒はっきりカミングアウト。俺は昔から気付いてたしー。ヤオと判っててあえてエンタメと割り切って楽しむ俺ｶｯｺｲｲ
＝ハッスルプライドの住み分けを一瞬コンセプト受けさせたアメリカナイズ田舎者。自分をレベル高えと思ってんのが特徴だが、電通のエサだけに数は多い。
レベル④方向性より絶対値。八百長の茶番に命をかける姿こそ美しい。グレーゾーンにこそ日本文化の真髄がー。
＝なぜプロレスを皆がガチだと思っていたのかが逆に不思議。数的には限りなくゼロなので多数決(笑)なら即死。
⑤愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意。自分に自信あれば、意地も張らず人の話聞いて自分の意見を変えられる。①～④から自分がそん時気持ちよくなれるスタンスを自由に採択。
＝未発見
俺は④だが、⑤も俺の想像の産物で、実際に見た事は無いが、
実はセンスある庶民なら誰でもやってる事を、不器用な俺が散々考えてやっと辿り着いただけかもしれん。
で、おまいらはレベルいくつ？ｗ
`
試合という形式を取っているからグレーゾーンを漂ったままになるのかな？
でも、勝敗を付けないとアングルが広がらないというジレンマもあるしなぁ。
でも、勝敗を付けないとアングルが広がらないというジレンマもあるしなぁ。
161 ：127：2014/04/20(日) 00:10:21.47 ID:8/EELkkL0
どうも。
とりあえず雑君は短文にしてくれないかな？
読みづらいし、何が言いたいのか要点がわかりずらい。
まあ、今帰ったので見てみますが・・・・
とりあえず雑君は短文にしてくれないかな？
読みづらいし、何が言いたいのか要点がわかりずらい。
まあ、今帰ったので見てみますが・・・・
162 ：127：2014/04/20(日) 00:13:08.20 ID:8/EELkkL0
雑君はもう良いわ。
言葉遊びを繰り返す売れない作家志望レベル。
相手にする意味がない（ざっと見た感じ）
言葉遊びを繰り返す売れない作家志望レベル。
相手にする意味がない（ざっと見た感じ）
試合結果なんてどうでもいいから昔は両者リングアウトだの無効試合だのが多発したんだよ。
内容さえ良ければ盛り上がるから。
でもそれじゃ「客が」納得しなくなったから、形だけの決着をちゃんとつけるようになった
内容さえ良ければ盛り上がるから。
でもそれじゃ「客が」納得しなくなったから、形だけの決着をちゃんとつけるようになった
164 ：雑：2014/04/20(日) 00:18:48.36 ID:inFPu6MQO
.
まあ結局サブカルチュアなんて「何々を鼻で笑う俺ｶｯｺｲｲ」みたいな自己満レジャーだしなー。俺もその例外ではない事を否定しないが
(つか俺に言わせりゃ、頼みもしねーのにオマイらが勝手に笑われてるだけで、君らに余計な恥かかせねーよういちいち配慮すんのが万度臭えだけだが)、
プロレスは実際その八百長の茶番に、命をかけてる奴らが居る。命もかけないガチンコ競技スポーツと違ってな。
プロレスラーとプオタは、共犯者としての連帯感は他のジャンルより強いが、同時に、観せる側と観せられる側の落差も他のジャンルより大きい。
頑張れば自分もああ成れるかも。なんて一切思えねーだろ？だいいちオマイら頑張れねえし、ただの「やればできる子(笑)」だし、
仮に格闘技やってて、喧嘩なら勝てるとは思えたとしても、自分が小橋に成れるとは思えまい。
あんな不遇で世間から蔑まれ、それでもモチベーションを切らさず、目を逸らしてどうにかなるレベルじゃないプロレスの矛盾に正面から向きあい、
実際に年間百試合以上も体を削って、八百長の茶番に命をかけ、茶番の中に一瞬のリアリティを発生させる。
矛盾のない崇高な目的も用意されず、特に救いもなく、己の才能と情熱の絶対値だけを頼りに。
一番判りやすい所で小橋を例えに使うのも安直だが、実際あれ身体障害者だし膝蹴りゃ終わりだし、
ヒョードルと言わずオマイらの中にも、喧嘩すりゃ勝てる奴も居るとは思うよ？
だが、プロレスラーとプオタの間には、ポップスターとオーディエンス以上の、どうしようもない落差がある。
命がけの八百長を鼻で笑う浅はかなガキであった事を、俺はカミングアウトしたが、
しかし嘲笑してたのはオマイらプオタの事で、プロレスラーを嘲笑したつもりはない。
八百長の茶番に命をかける。それはある意味、俺達の人生そのものだからな。
完璧なルールに守られ何の矛盾もない無菌室みたいな戦いの、どこにリアリティがあると言うのやら。
`
まあ結局サブカルチュアなんて「何々を鼻で笑う俺ｶｯｺｲｲ」みたいな自己満レジャーだしなー。俺もその例外ではない事を否定しないが
(つか俺に言わせりゃ、頼みもしねーのにオマイらが勝手に笑われてるだけで、君らに余計な恥かかせねーよういちいち配慮すんのが万度臭えだけだが)、
プロレスは実際その八百長の茶番に、命をかけてる奴らが居る。命もかけないガチンコ競技スポーツと違ってな。
プロレスラーとプオタは、共犯者としての連帯感は他のジャンルより強いが、同時に、観せる側と観せられる側の落差も他のジャンルより大きい。
頑張れば自分もああ成れるかも。なんて一切思えねーだろ？だいいちオマイら頑張れねえし、ただの「やればできる子(笑)」だし、
仮に格闘技やってて、喧嘩なら勝てるとは思えたとしても、自分が小橋に成れるとは思えまい。
あんな不遇で世間から蔑まれ、それでもモチベーションを切らさず、目を逸らしてどうにかなるレベルじゃないプロレスの矛盾に正面から向きあい、
実際に年間百試合以上も体を削って、八百長の茶番に命をかけ、茶番の中に一瞬のリアリティを発生させる。
矛盾のない崇高な目的も用意されず、特に救いもなく、己の才能と情熱の絶対値だけを頼りに。
一番判りやすい所で小橋を例えに使うのも安直だが、実際あれ身体障害者だし膝蹴りゃ終わりだし、
ヒョードルと言わずオマイらの中にも、喧嘩すりゃ勝てる奴も居るとは思うよ？
だが、プロレスラーとプオタの間には、ポップスターとオーディエンス以上の、どうしようもない落差がある。
命がけの八百長を鼻で笑う浅はかなガキであった事を、俺はカミングアウトしたが、
しかし嘲笑してたのはオマイらプオタの事で、プロレスラーを嘲笑したつもりはない。
八百長の茶番に命をかける。それはある意味、俺達の人生そのものだからな。
完璧なルールに守られ何の矛盾もない無菌室みたいな戦いの、どこにリアリティがあると言うのやら。
`
165 ：127：2014/04/20(日) 00:24:38.82 ID:8/EELkkL0
>>148
全日ファンも怒ってたけどな。
ただ最近、MMAとインターネットのお陰で日本のプロレスも、徐々に
ブックの話がタブーじゃなくなってきた感じがする。
昔、馳が山田邦子に怒鳴りつけてプロレスファンだけ喝采してたような
変な閉ざされた世界ではなく、少しオープンになってきた。
このまま行けば、なし崩し的にカミングアウトが成功する気がする。
ただ俺としては、プロレス団体から正式に「ブックありでした」と聞きたいわ。
最近、スラムダンクの作者が「リアル」で勝敗が決まってない感じのプロレスを
感動的に書いてるし。
高橋本以前→高橋本以降のファンでは見方が違うんだよな。
最近、プロレスファンになった友人が（社会的には有名企業所属の奴）
「プロレスは技を受けて盛り上げるけど勝敗は決まってないよな」と
俺に主張してきたときに、歴史は繰り返すと思った。
全日ファンも怒ってたけどな。
ただ最近、MMAとインターネットのお陰で日本のプロレスも、徐々に
ブックの話がタブーじゃなくなってきた感じがする。
昔、馳が山田邦子に怒鳴りつけてプロレスファンだけ喝采してたような
変な閉ざされた世界ではなく、少しオープンになってきた。
このまま行けば、なし崩し的にカミングアウトが成功する気がする。
ただ俺としては、プロレス団体から正式に「ブックありでした」と聞きたいわ。
最近、スラムダンクの作者が「リアル」で勝敗が決まってない感じのプロレスを
感動的に書いてるし。
高橋本以前→高橋本以降のファンでは見方が違うんだよな。
最近、プロレスファンになった友人が（社会的には有名企業所属の奴）
「プロレスは技を受けて盛り上げるけど勝敗は決まってないよな」と
俺に主張してきたときに、歴史は繰り返すと思った。
166 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 00:32:40.81 ID:eAtFMxL80
雑は、自分には文才があると思って自己満足してる
勘違い男であることが、この二日間で判ったわ。
勘違い男であることが、この二日間で判ったわ。
167 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 00:47:18.46 ID:6eaN5av70
>>163
つーか、両リン、無効試合、反則負けって、内容がよくない場合が多かったよ。
正直オレはタイガージェットシンがあまり好きではなかった。
毎試合決着がつかず、いつも同じような試合内容だった。
観客にフラストレーションを残してまた次回の試合も見てもらおうという腹なんだろうけどね。
ＵＷＦの影響で馬場全日本から不透明決着がなくなり、真っ先にクビになったのはシンだった。
つーか、両リン、無効試合、反則負けって、内容がよくない場合が多かったよ。
正直オレはタイガージェットシンがあまり好きではなかった。
毎試合決着がつかず、いつも同じような試合内容だった。
観客にフラストレーションを残してまた次回の試合も見てもらおうという腹なんだろうけどね。
ＵＷＦの影響で馬場全日本から不透明決着がなくなり、真っ先にクビになったのはシンだった。
168 ：127：2014/04/20(日) 00:48:37.15 ID:8/EELkkL0
おやすみなさい。
169 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 00:56:35.92 ID:6eaN5av70
>>163
試合結果なんてどうでもいいのなら、逆にきちんと決着をつけるべきだったんだよね。
どうせ、ほとんどの観客は八百長なのを知っているんだし。
毎試合不透明決着でシリーズ最終戦まで決着がつかないとなると
観客にはフラストレーションがたまるばかりで、興味も薄れる。
ＵＷＦの出現で全日本、新日本はそれを感じ取ったんだろうね。
試合結果なんてどうでもいいのなら、逆にきちんと決着をつけるべきだったんだよね。
どうせ、ほとんどの観客は八百長なのを知っているんだし。
毎試合不透明決着でシリーズ最終戦まで決着がつかないとなると
観客にはフラストレーションがたまるばかりで、興味も薄れる。
ＵＷＦの出現で全日本、新日本はそれを感じ取ったんだろうね。
170 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 01:11:18.13 ID:MexDTnUL0
朝鮮人の朝鮮人による朝鮮人のための娯楽
それが日本の八百長プロレス
それが日本の八百長プロレス
171 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 01:16:12.71 ID:6eaN5av70
>>165
＞「プロレスは技を受けて盛り上げるけど勝敗は決まってないよな」と
＞俺に主張してきたときに、歴史は繰り返すと思った。
最近のプロレスファンはみんな、八百長を承知で見ているという人がいるが
あれはウソだな。高橋本の存在を知らないファンもいるだろう。
一時期よりも新日本の客が増えてきたというのはそういう背景もあるんじゃないかな？
＞「プロレスは技を受けて盛り上げるけど勝敗は決まってないよな」と
＞俺に主張してきたときに、歴史は繰り返すと思った。
最近のプロレスファンはみんな、八百長を承知で見ているという人がいるが
あれはウソだな。高橋本の存在を知らないファンもいるだろう。
一時期よりも新日本の客が増えてきたというのはそういう背景もあるんじゃないかな？
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俺の論旨そのものに勝る何かを持ってる訳じゃないので、そこはアンタッチャブルにしとくしか無いが、とにかく何でもいいから俺を上から見下したい。
じゃないと自分が本当に取るに足らないクズみたいじゃないか・・・。
一見ただのゴミだが、それは人間としてごく自然な心理というか健全な嫉妬というか生存競争本能みたいなモノで、
俺を見てそういう感情を抱かなかった奴の方が少ないし、俺にとっては見飽きたモヒカン雑魚の定番ムーブだが、
世の中には大気中の窒素みてーな下らない物が大量に存在し、隙間を埋めてるだけの空気もそれはそれで必要だ。
オマイのような酸素でも二酸化炭素でもない只の空気が、数的にはオマイらの大半を占めてんのは、
別に驚くような事でもないし、その内容はともかく存在を否定する意味もないが、
パーセンテージは少なくても、俺の論旨そのものに立ち向かえる奴も存在すべきだろ？
今は箒の群れ相手に、俺の力技だけで一方的に試合を成立させてる状態。
新日スキャンダルプロレスのアメリカナイズがビンスのアティテュード路線で、実際猪木は唐突にＷＷＥ殿堂入りさせられたが、
その逆輸入が、シロクロはっきり住み分けたプライドとハッスルで、まさにアメリカナイズ合理主義の権化。
ミスター高橋には「これがあなたの望んだ世界、そのものよ」とでも言ってやりたいがｗ
それは電通エサ層のレベル③のおかげで、一瞬コンセプト受けはしたものの、日本ではすぐ廃れた。
それはメニューだけ魅力的な料理屋で、味付けは塩か砂糖の二択だけだった。
流行り物とか話題性とか派手な演出とか埼アリを埋める大観衆とか、そういう付加価値が無けりゃ喰えたモンじゃなかった。
旨味は結局、グレーゾーンにしか無かった。
「八百長と知りつつあえてエンタメと割り切って楽しむ俺クールでしょ？ね？ね？」とかアピールしてたビッチ連れのバカ層は、もう息してない。
だが今のプロレスも、最大の付加価値は「満員の観客」だな。
いま客の入ってる新日の試合内容が、ガラノアより特に面白い訳でもない。大勢の観客と盛り上がりたければ新日に行くしか無いだけ。
ノアにしても、末期は皆でコバシコールミサワコールしたいだけだった。武道館は合唱カラオケボックスだった。
地上波ゴールデン撤退してから、特にその傾向が強いな
`
俺の論旨そのものに勝る何かを持ってる訳じゃないので、そこはアンタッチャブルにしとくしか無いが、とにかく何でもいいから俺を上から見下したい。
じゃないと自分が本当に取るに足らないクズみたいじゃないか・・・。
一見ただのゴミだが、それは人間としてごく自然な心理というか健全な嫉妬というか生存競争本能みたいなモノで、
俺を見てそういう感情を抱かなかった奴の方が少ないし、俺にとっては見飽きたモヒカン雑魚の定番ムーブだが、
世の中には大気中の窒素みてーな下らない物が大量に存在し、隙間を埋めてるだけの空気もそれはそれで必要だ。
オマイのような酸素でも二酸化炭素でもない只の空気が、数的にはオマイらの大半を占めてんのは、
別に驚くような事でもないし、その内容はともかく存在を否定する意味もないが、
パーセンテージは少なくても、俺の論旨そのものに立ち向かえる奴も存在すべきだろ？
今は箒の群れ相手に、俺の力技だけで一方的に試合を成立させてる状態。
新日スキャンダルプロレスのアメリカナイズがビンスのアティテュード路線で、実際猪木は唐突にＷＷＥ殿堂入りさせられたが、
その逆輸入が、シロクロはっきり住み分けたプライドとハッスルで、まさにアメリカナイズ合理主義の権化。
ミスター高橋には「これがあなたの望んだ世界、そのものよ」とでも言ってやりたいがｗ
それは電通エサ層のレベル③のおかげで、一瞬コンセプト受けはしたものの、日本ではすぐ廃れた。
それはメニューだけ魅力的な料理屋で、味付けは塩か砂糖の二択だけだった。
流行り物とか話題性とか派手な演出とか埼アリを埋める大観衆とか、そういう付加価値が無けりゃ喰えたモンじゃなかった。
旨味は結局、グレーゾーンにしか無かった。
「八百長と知りつつあえてエンタメと割り切って楽しむ俺クールでしょ？ね？ね？」とかアピールしてたビッチ連れのバカ層は、もう息してない。
だが今のプロレスも、最大の付加価値は「満員の観客」だな。
いま客の入ってる新日の試合内容が、ガラノアより特に面白い訳でもない。大勢の観客と盛り上がりたければ新日に行くしか無いだけ。
ノアにしても、末期は皆でコバシコールミサワコールしたいだけだった。武道館は合唱カラオケボックスだった。
地上波ゴールデン撤退してから、特にその傾向が強いな
`
>>172
お前さんも真剣勝負と思っていたから、ついつい八百長云々と言ってしまってるんだな。
まあ、一緒にプロレスした友達もいないならわかんないか。相手の協力なしで技が簡単にはかからないとか
所詮、友達いない孤独な奴は言い草ですぐわかっちゃうんだよ。友達いないのを隠してもばれるよ。
お前さんも真剣勝負と思っていたから、ついつい八百長云々と言ってしまってるんだな。
まあ、一緒にプロレスした友達もいないならわかんないか。相手の協力なしで技が簡単にはかからないとか
所詮、友達いない孤独な奴は言い草ですぐわかっちゃうんだよ。友達いないのを隠してもばれるよ。
.
173みたいな塩ムーブにも華麗にバンプ取るのが一流レスラーとは思うが万度草、
>>159に判りやすく整理しといてやったから、見て恥ずかしくなければもう一度チャレンジしてみて
>>119の続きだが、
一般のお客さんに配慮し色目を使うのはいいが、「一般人」「普通の人」と呼ばれて嬉しい客は居ない。凡庸な奴ほどそうだｗ
普通な奴ほど普通とは呼ばれたくない物で、普通の人(笑)相手に一般性(笑)を追求するにせよ、それは忘れない方がいい。
「一般性なんかブッチして、あなたの為だけにご用意しました」という歯の浮くセリフを、どれだけ大勢の客に言えるか。
それが、単なる知名度や敷居の低さではない、「カネを取れる一般性」のコツの一つではある(最大のコツではないが)。
これはもちろん、客がカネ払う根源的な理由である「注がれた才能と情熱の絶対値」はクリアしてる前提でのハナシね。
とはいえ、さっきも書いたが、今は「最大の集客力は観客そのもの」という、やや自家中毒ぎみな状況なんだよな。
試合内容が売りのノアだって、末期の需要の本質はミサワコールコバシコール合唱カラオケボックスだった。
大勢の観客と盛り上がりたいなら、一昔前はノア行くしか無かったし、今なら新日行くしかない。
むろん試合や興行の内容が伴ってる必要はあるが、それは最低限の受け皿に過ぎず、
「客の居ない所には客が来ない」という、なんとも自由競争の効果が出にくい状況にある。
対策としては、もう本末転倒でいいから、無料でもなんでも、とにかくまず客席を埋めてしまってはどうか？
却って貧乏臭いだけの半端な演出やなんとかビジョンより、満員の観客こそ最大の演出だと考えてみればいい。
見ず知らずの奴にタダ券バラ撒いてもどうせ来ないし、かといってサクラ雇うのもバカバカしいし、タダなら確実にタダで来る客は誰かを考えればいい。
それは被災者ご招待でもいいし、学校や企業や警察や自衛隊のレスリング部や柔道部でも、相撲部屋の若い衆でも、どっかのスポーツジムでもいい。
完全な一般客をタダで公募しても欠席率高いし不公平感もあるから、あくまで縁故の範囲内でな。
で、週プロに「ノア絶好調！」とか大本営発表でもさせりゃいい。仲田亡き今できんのか知らんが。
とにかく客さえ入れれば、色々前向きに転がるだろ
`
173みたいな塩ムーブにも華麗にバンプ取るのが一流レスラーとは思うが万度草、
>>159に判りやすく整理しといてやったから、見て恥ずかしくなければもう一度チャレンジしてみて
>>119の続きだが、
一般のお客さんに配慮し色目を使うのはいいが、「一般人」「普通の人」と呼ばれて嬉しい客は居ない。凡庸な奴ほどそうだｗ
普通な奴ほど普通とは呼ばれたくない物で、普通の人(笑)相手に一般性(笑)を追求するにせよ、それは忘れない方がいい。
「一般性なんかブッチして、あなたの為だけにご用意しました」という歯の浮くセリフを、どれだけ大勢の客に言えるか。
それが、単なる知名度や敷居の低さではない、「カネを取れる一般性」のコツの一つではある(最大のコツではないが)。
これはもちろん、客がカネ払う根源的な理由である「注がれた才能と情熱の絶対値」はクリアしてる前提でのハナシね。
とはいえ、さっきも書いたが、今は「最大の集客力は観客そのもの」という、やや自家中毒ぎみな状況なんだよな。
試合内容が売りのノアだって、末期の需要の本質はミサワコールコバシコール合唱カラオケボックスだった。
大勢の観客と盛り上がりたいなら、一昔前はノア行くしか無かったし、今なら新日行くしかない。
むろん試合や興行の内容が伴ってる必要はあるが、それは最低限の受け皿に過ぎず、
「客の居ない所には客が来ない」という、なんとも自由競争の効果が出にくい状況にある。
対策としては、もう本末転倒でいいから、無料でもなんでも、とにかくまず客席を埋めてしまってはどうか？
却って貧乏臭いだけの半端な演出やなんとかビジョンより、満員の観客こそ最大の演出だと考えてみればいい。
見ず知らずの奴にタダ券バラ撒いてもどうせ来ないし、かといってサクラ雇うのもバカバカしいし、タダなら確実にタダで来る客は誰かを考えればいい。
それは被災者ご招待でもいいし、学校や企業や警察や自衛隊のレスリング部や柔道部でも、相撲部屋の若い衆でも、どっかのスポーツジムでもいい。
完全な一般客をタダで公募しても欠席率高いし不公平感もあるから、あくまで縁故の範囲内でな。
で、週プロに「ノア絶好調！」とか大本営発表でもさせりゃいい。仲田亡き今できんのか知らんが。
とにかく客さえ入れれば、色々前向きに転がるだろ
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プロレスは八百長。
誰も異論ないよな？
誰も異論ないよな？
.
「客が居ない所には客が来ない」現象の他に、「１ジャンルに１団体しか成立しない」ってのもあって、
ルチャはドラゲ、デスマッチは大日、コミックはＤＤＴ、そしてスタンダードプロレスは新日しか成立してない。ノアが成立してる頃は新日が成立してなかった。
新日を見に行く客は別に新日が見たい訳じゃなくて、「今一番盛り上がってるプロレス」が見たいだけだし、それ以上細分化する意味もない。
これはもう同日同会場開催とかでいいんじゃねえの？トリプルヘッダーとか。
もちろん通し券は割引で。終電から初電までオールナイトとかもいいよね。
そういやここは、プロレスは八百長か否かを語るスレだっけｗ
いや、もとよりそんな論点に議論するほどの意味ないし、今さらプロレス八百長議論かよと思ってんのは流石に俺だけじゃないだろうし、
皆プロレス八百長議論ではなく、その議論のバカバカしさについて熱く語っているのだろうし、そもそもネタスレだと思うが、
逆に、プロレスをカマセ犬に瞬間風速を稼いだガチンコ競技スポーツは、何故あっさり潰れちまったんだろうな？
結局残ったのは相撲とプロレス、つまり八百長がバレてる興行だけだ。
やはり日本人は八百長が好きというか、ガチンコでシロクロ付ける格闘技を無粋に感じてるって事だが、
もっと不思議なのは、なぜプロレスをガチだと信じれた奴が、相当数存在してたのか。
見抜かれないほど巧妙な八百長だったとも思えない。ただ、自分の信じたい物を信じたいように信じてただけ。
19世紀に神は死んだらしいが、21世紀の今でも、宗教には巨大な需要と影響力がある。モーゼ海割りとかＷＷＥのクリエイターでも書かないような八百長ブックなのにｗ
それもまた人間の真実であり、うかつに対象化すりゃいいってモンでも無いんだろうな。
いや俺は八百長を見抜けなかった奴らを見下しレジャーしているが、あそこまで気持ちよく騙される事ができて羨ましい気持ちもあった。
それは嫌味でも皮肉でも遠回し自慢でもなく、見えない奴が見ようとするのは困難なだけだが、
見えてしまう奴が見えないで居る事は、困難ではなく不可能だからな。
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「客が居ない所には客が来ない」現象の他に、「１ジャンルに１団体しか成立しない」ってのもあって、
ルチャはドラゲ、デスマッチは大日、コミックはＤＤＴ、そしてスタンダードプロレスは新日しか成立してない。ノアが成立してる頃は新日が成立してなかった。
新日を見に行く客は別に新日が見たい訳じゃなくて、「今一番盛り上がってるプロレス」が見たいだけだし、それ以上細分化する意味もない。
これはもう同日同会場開催とかでいいんじゃねえの？トリプルヘッダーとか。
もちろん通し券は割引で。終電から初電までオールナイトとかもいいよね。
そういやここは、プロレスは八百長か否かを語るスレだっけｗ
いや、もとよりそんな論点に議論するほどの意味ないし、今さらプロレス八百長議論かよと思ってんのは流石に俺だけじゃないだろうし、
皆プロレス八百長議論ではなく、その議論のバカバカしさについて熱く語っているのだろうし、そもそもネタスレだと思うが、
逆に、プロレスをカマセ犬に瞬間風速を稼いだガチンコ競技スポーツは、何故あっさり潰れちまったんだろうな？
結局残ったのは相撲とプロレス、つまり八百長がバレてる興行だけだ。
やはり日本人は八百長が好きというか、ガチンコでシロクロ付ける格闘技を無粋に感じてるって事だが、
もっと不思議なのは、なぜプロレスをガチだと信じれた奴が、相当数存在してたのか。
見抜かれないほど巧妙な八百長だったとも思えない。ただ、自分の信じたい物を信じたいように信じてただけ。
19世紀に神は死んだらしいが、21世紀の今でも、宗教には巨大な需要と影響力がある。モーゼ海割りとかＷＷＥのクリエイターでも書かないような八百長ブックなのにｗ
それもまた人間の真実であり、うかつに対象化すりゃいいってモンでも無いんだろうな。
いや俺は八百長を見抜けなかった奴らを見下しレジャーしているが、あそこまで気持ちよく騙される事ができて羨ましい気持ちもあった。
それは嫌味でも皮肉でも遠回し自慢でもなく、見えない奴が見ようとするのは困難なだけだが、
見えてしまう奴が見えないで居る事は、困難ではなく不可能だからな。
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俺はそれを知の不可逆と呼んでいるが、要するにネタバレの恐怖ってヤツだ。
認知は随意でも忘却は不随意で、知は不可逆。推理小説の犯人を教えられて嬉しい奴は居ない。
見えない奴が見ようとするのは困難なだけだが、見える奴が見えないでいる事は困難ではなく不可能。
知らないで居る事は、知っている事より贅沢なエクスペリエンスだ。知らぬが仏とはよくもまあ。
俺もガキ時代の短期間でいいから、気持ちよく騙されてる時代が欲しかった。それはそれで一つの人生経験にはなったろう。
サンタもプロレスも、嘘を見抜くという意識すら無く、最初からアタリマエのように、見たまんまそうゆうモンだと認識してた。
わざと負けてあげたり、避けられる攻撃をわざと食らうのを、特に悪い事とも思わなかった。
それが世間では八百長と呼ばれるズルい行為だという認識すら無かった。ただもうハナからこれはそういうモンだと。
ただ、あれをガチ(という言葉は当時知らなかったが)だと勘違いしてる連中の、バカさ加減だけが許せなかった。
今にして思えば、オマイらだけ気持ち良さそうに騙されやがって！俺だけ犯人知ってる推理小説とかどんな罰ゲームだよ！という嫉妬だったのかも知れない。
騙されてる奴らの方が、少なくともプロレスに関しては、俺より幸せそうに見えた。
不幸は無能の証、不幸な人間に生きる資格など無い。
いやそれは大袈裟だが、
ミスター高橋の罪は、無粋にも推理小説の犯人を教えてしまった事なんだろうな。
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俺はそれを知の不可逆と呼んでいるが、要するにネタバレの恐怖ってヤツだ。
認知は随意でも忘却は不随意で、知は不可逆。推理小説の犯人を教えられて嬉しい奴は居ない。
見えない奴が見ようとするのは困難なだけだが、見える奴が見えないでいる事は困難ではなく不可能。
知らないで居る事は、知っている事より贅沢なエクスペリエンスだ。知らぬが仏とはよくもまあ。
俺もガキ時代の短期間でいいから、気持ちよく騙されてる時代が欲しかった。それはそれで一つの人生経験にはなったろう。
サンタもプロレスも、嘘を見抜くという意識すら無く、最初からアタリマエのように、見たまんまそうゆうモンだと認識してた。
わざと負けてあげたり、避けられる攻撃をわざと食らうのを、特に悪い事とも思わなかった。
それが世間では八百長と呼ばれるズルい行為だという認識すら無かった。ただもうハナからこれはそういうモンだと。
ただ、あれをガチ(という言葉は当時知らなかったが)だと勘違いしてる連中の、バカさ加減だけが許せなかった。
今にして思えば、オマイらだけ気持ち良さそうに騙されやがって！俺だけ犯人知ってる推理小説とかどんな罰ゲームだよ！という嫉妬だったのかも知れない。
騙されてる奴らの方が、少なくともプロレスに関しては、俺より幸せそうに見えた。
不幸は無能の証、不幸な人間に生きる資格など無い。
いやそれは大袈裟だが、
ミスター高橋の罪は、無粋にも推理小説の犯人を教えてしまった事なんだろうな。
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178 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 05:53:08.72 ID:8RMttO1S0
いやあれはでも「若干面白くするアングルや取り決めはあるけど試合は本気
です」と言われれば信じることはできますよ。Mr.高橋本は読んだし事実が
書いてあるんだろうとは思うけども、あれでプロレスの全てが語られている
とも思わないしね。たとえば過去の試合のDVDでいまだにみてて面白いもの
がある。「全部筋書きあった」と言われて面白くなくなるかというと、
そうではない。プロレスはその＋αでいまだにみれるので。結論をいうと
「やっぱりプロレスは語りつくせないし面白い」になっちゃうんだよね。
です」と言われれば信じることはできますよ。Mr.高橋本は読んだし事実が
書いてあるんだろうとは思うけども、あれでプロレスの全てが語られている
とも思わないしね。たとえば過去の試合のDVDでいまだにみてて面白いもの
がある。「全部筋書きあった」と言われて面白くなくなるかというと、
そうではない。プロレスはその＋αでいまだにみれるので。結論をいうと
「やっぱりプロレスは語りつくせないし面白い」になっちゃうんだよね。
Yahoo知恵袋でよく見かける、最強のレスラーは誰ですか？っていう質問。
あれの意味がわからん。
質問者も回答者もガチだと思ってんのかね。
プロレスは勝ち負けが決まっているショーだから最強も何もないですよ、もう少しプロレスを勉強しましょう、と答えようかと思ったがやめといた。
あれの意味がわからん。
質問者も回答者もガチだと思ってんのかね。
プロレスは勝ち負けが決まっているショーだから最強も何もないですよ、もう少しプロレスを勉強しましょう、と答えようかと思ったがやめといた。
仮に最強の格闘家がいたとして、その人がプロレスで成功するか
となったら別で、しないと思いますね。その逆も真で。永田や高田
や船木の敗戦が証明しています。あくまで別箇の世界としか言えない
。でも「最強のレスラー」は思い浮かべることはできるし、プロレス
というジャンルでの「最強」を探すことは楽しい。なのでその論議も
絶えないのだと思います。
となったら別で、しないと思いますね。その逆も真で。永田や高田
や船木の敗戦が証明しています。あくまで別箇の世界としか言えない
。でも「最強のレスラー」は思い浮かべることはできるし、プロレス
というジャンルでの「最強」を探すことは楽しい。なのでその論議も
絶えないのだと思います。
そもそも、プロレスは強さを競うジャンルじゃないんだから
最強じゃなくて最高を目指せば良いんだよ。
それにいち早く気づいたのが武藤敬司。
最強じゃなくて最高を目指せば良いんだよ。
それにいち早く気づいたのが武藤敬司。
182 ：127：2014/04/20(日) 08:46:53.89 ID:xrPvmlD+0
おはよう。
>>181
同意。俺も武藤が日本最高のレスラーだと思う。
柔道のジュニア（U-20）で3位。もっともU系や新日でも橋本みたいなスタイル
が似合う武闘派なのに、回し蹴りを一切使わないで格闘技色を全く
感じさせないスタイル。
米国でもムタで大活躍したしね。プロレスがエンターティメントだと
理解している本物のプロだと思う。
>>181
同意。俺も武藤が日本最高のレスラーだと思う。
柔道のジュニア（U-20）で3位。もっともU系や新日でも橋本みたいなスタイル
が似合う武闘派なのに、回し蹴りを一切使わないで格闘技色を全く
感じさせないスタイル。
米国でもムタで大活躍したしね。プロレスがエンターティメントだと
理解している本物のプロだと思う。
183 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 08:47:45.94 ID:MLLy+n8AO
プロレスはヤオか？ガチか？ではないんだよ。
力道山がプロレスに相撲の要素を加え、日本独自にプロレスが進化した。
つまりヤオガチを内包したのが日本のプロレスなんだよね。
力道山がプロレスに相撲の要素を加え、日本独自にプロレスが進化した。
つまりヤオガチを内包したのが日本のプロレスなんだよね。
184 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 10:10:05.72 ID:GC0am1aj0
>>178
あらかじめ結末が決まっているとか、筋書きが決まっているというのはたいした問題じゃない。
観客はその内容を知らないわけだから。
問題なのは殴ったフリ、蹴ったフリ、関節を極めたフリをするところだよ。
「●●したフリ」で盛り上がれる人は限られると思うよ。
あらかじめ結末が決まっているとか、筋書きが決まっているというのはたいした問題じゃない。
観客はその内容を知らないわけだから。
問題なのは殴ったフリ、蹴ったフリ、関節を極めたフリをするところだよ。
「●●したフリ」で盛り上がれる人は限られると思うよ。
185 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 10:33:34.48 ID:GC0am1aj0
キラーカーンのニードロップは全然痛くないそうだ。
しかしテレビで何度見ても相手に当たっているように見える。
つまり「芸」なんだよね。
「芸」を見るためにカネを払う。これは全然かまわないことだ。
逆にウソっぽく見えると観客は急に冷める。紙一重なんだよね。
ここがプロレスの難しいところなんじゃないかな？
しかしテレビで何度見ても相手に当たっているように見える。
つまり「芸」なんだよね。
「芸」を見るためにカネを払う。これは全然かまわないことだ。
逆にウソっぽく見えると観客は急に冷める。紙一重なんだよね。
ここがプロレスの難しいところなんじゃないかな？
ポストから降って来るのとかはわざと待つけど勝敗はガチ って信じるのは余りにも無理あるよね
ベルト巻いてＣＭバラエティ出てスターになれるかどうかの際で譲り合い出来る訳無いのに
なんで勝敗ガチ派って長く生き残ってたんだろう
ベルト巻いてＣＭバラエティ出てスターになれるかどうかの際で譲り合い出来る訳無いのに
なんで勝敗ガチ派って長く生き残ってたんだろう
187 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 10:52:20.53 ID:GC0am1aj0
188 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 10:55:36.67 ID:GC0am1aj0
自分の親や兄弟、友人知人の言うことより
「団体」の言うことを信じてしまう。
まさに宗教だね。
「団体」の言うことを信じてしまう。
まさに宗教だね。
189 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 11:03:27.62 ID:GC0am1aj0
プロレスや宗教でこういう心理が働くことがあるよね。
「自分の親や兄弟、友人知人はプロレス（宗教）のことをよく知らない」
「オレはよく知っている」
「団体の人もよく知っている」
「だからオレたちのほうが正しい」
「親や兄弟、友人知人といえども、あいつらは間違っている」
「自分の親や兄弟、友人知人はプロレス（宗教）のことをよく知らない」
「オレはよく知っている」
「団体の人もよく知っている」
「だからオレたちのほうが正しい」
「親や兄弟、友人知人といえども、あいつらは間違っている」
190 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 11:05:33.45 ID:I0TY6LbI0
プロレスの試合は全てガチ勝負です
打ち合わせなどありません
打ち合わせなどありません
.
とまあこんな議論が尽きないネタ提供力がグレーゾーンの妙味だが、
実際ケツは決めとかないと、双方勝ちたい場合、
避けられる攻撃をあえて受け、受けても壊れない攻撃をするという、プロレスの根幹が成立しない。体も持たない。
千代の富士はガチも強く、相手もどうせ負けるならと星を売り、ガチでも勝てる相手からわざわざ星を買って肉体温存、千勝できた。
貴乃花みたく、ただ強いだけのコミュ障エア嫁に千勝は無理だろう。そこに千代の富士の偉大さがある。
現場では嫌われ者だが業界にカネの雨を降らせた。それは貴乃花もやり方が違うだけで、嫌われ者の貢献者なのは同じだが。
ちなみに相撲はヤオガチ混合なので、ムーブに大幅な制限を入れないと安全が保証できない。ボクシングもクッション材パンチしか使えない。
そもそも地下闘技場のようなガチンコのバリートゥードなど、殺す事が目的な戦場ならともかく、興行として成立すんのか？プロレスのヤオガチを問うより遥かに疑問である。
恐らくＭＭＡでも大相撲程度の八百長は、安全のため行われているだろう。
そして古代パンクラチオンの時代、それは「半端なボクシングと半端なレスリングを同時に見せられるような物」と呼ばれた。
ボクシングは手しか使えず、サッカーは足しか使えないが、特化した方が競技としての純度は高まる。
ちなみに相撲は手足の甲を攻撃に使えない。相手というより自分が怪我するからだ。
張り手は手の平側、けたぐりも足の裏側を使う。これは立ち技系総合格闘技だった古代の相撲も同じ。
ちなみに動きの止まる寝技や関節は、一対一が保証された状況なら有効だが、
現実は多対多の乱戦が多く、誰かに関節きめてる中のヒョードルの頭なんざ、一瞬手が空いた素人でも蹴れる。
試合という無菌室でしか使えないが、そんな技もガチンコと呼ぶのか？
まずカネが動くし利害が絡む、人を壊す訳にもいかない。そして試合というのは、現実にはあり得ない無菌室。
プロレスは八百長か否かとか、カミングアウトの是非とか以前に、
「そもそもガチンコ格闘なんか興行として成立すんのか？つか存在すんのか？」だよな。
`
とまあこんな議論が尽きないネタ提供力がグレーゾーンの妙味だが、
実際ケツは決めとかないと、双方勝ちたい場合、
避けられる攻撃をあえて受け、受けても壊れない攻撃をするという、プロレスの根幹が成立しない。体も持たない。
千代の富士はガチも強く、相手もどうせ負けるならと星を売り、ガチでも勝てる相手からわざわざ星を買って肉体温存、千勝できた。
貴乃花みたく、ただ強いだけのコミュ障エア嫁に千勝は無理だろう。そこに千代の富士の偉大さがある。
現場では嫌われ者だが業界にカネの雨を降らせた。それは貴乃花もやり方が違うだけで、嫌われ者の貢献者なのは同じだが。
ちなみに相撲はヤオガチ混合なので、ムーブに大幅な制限を入れないと安全が保証できない。ボクシングもクッション材パンチしか使えない。
そもそも地下闘技場のようなガチンコのバリートゥードなど、殺す事が目的な戦場ならともかく、興行として成立すんのか？プロレスのヤオガチを問うより遥かに疑問である。
恐らくＭＭＡでも大相撲程度の八百長は、安全のため行われているだろう。
そして古代パンクラチオンの時代、それは「半端なボクシングと半端なレスリングを同時に見せられるような物」と呼ばれた。
ボクシングは手しか使えず、サッカーは足しか使えないが、特化した方が競技としての純度は高まる。
ちなみに相撲は手足の甲を攻撃に使えない。相手というより自分が怪我するからだ。
張り手は手の平側、けたぐりも足の裏側を使う。これは立ち技系総合格闘技だった古代の相撲も同じ。
ちなみに動きの止まる寝技や関節は、一対一が保証された状況なら有効だが、
現実は多対多の乱戦が多く、誰かに関節きめてる中のヒョードルの頭なんざ、一瞬手が空いた素人でも蹴れる。
試合という無菌室でしか使えないが、そんな技もガチンコと呼ぶのか？
まずカネが動くし利害が絡む、人を壊す訳にもいかない。そして試合というのは、現実にはあり得ない無菌室。
プロレスは八百長か否かとか、カミングアウトの是非とか以前に、
「そもそもガチンコ格闘なんか興行として成立すんのか？つか存在すんのか？」だよな。
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北米MMAだとレフェリーや審判は州コミッションから派遣されてくる人間で、UFCなどから金貰ってるわけじゃないからな
賭けの対象になってる分、不正が発覚したら賠償問題にもなりかねない
あとは選手間でこっそりやりとりする可能性は無くも無いが、
同門対決はなるべく避けるし、常に同レベルの生き残り合戦であるUFCの場合、相手を買収ってのやりづらい
ギャラも勝てば倍だしな
相撲レベルの八百長などとても出来ない環境だよ
賭けの対象になってる分、不正が発覚したら賠償問題にもなりかねない
あとは選手間でこっそりやりとりする可能性は無くも無いが、
同門対決はなるべく避けるし、常に同レベルの生き残り合戦であるUFCの場合、相手を買収ってのやりづらい
ギャラも勝てば倍だしな
相撲レベルの八百長などとても出来ない環境だよ
やはり、相撲やボクシングみたく動きにある程度制限付けた方がガチ臭さが漂うのかな？
そういった意味ではプロレスは自由過ぎるよな。
そういった意味ではプロレスは自由過ぎるよな。
194 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 12:42:20.43 ID:MLLy+n8AO
白か？黒か？
では無いんだよね。日本のプロレスは。
グレーゾーンを理解しないと。
そこがわからない低能は、ヤオガチの単純な思考しかない。
では無いんだよね。日本のプロレスは。
グレーゾーンを理解しないと。
そこがわからない低能は、ヤオガチの単純な思考しかない。
グレーゾーンってのがよく分からない
八百長だろ？単に
変な宗教団体みたいな理屈は要らんよ
八百長だろ？単に
変な宗教団体みたいな理屈は要らんよ
197 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 13:04:42.45 ID:9auEbrIl0
グレーゾーンというのは、どちらとも言える場合に用いる言葉。
プロレスが、ガチとも八百長とも、どちらとも言えるのなら使えるけど
明らかに八百長なんだから、使うのは間違い。
自分の妄想で、そういう方向へ誘導したいのが見え見え。
プロレスが、ガチとも八百長とも、どちらとも言えるのなら使えるけど
明らかに八百長なんだから、使うのは間違い。
自分の妄想で、そういう方向へ誘導したいのが見え見え。
198 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 14:26:27.85 ID:GC0am1aj0
まあそうだね。
相撲ならグレーゾーンといえるかもしれないが
プロレスは１００％ヤオだからね。
たまに不穏試合があるかもしれないが、
あれは感情がもつれた事故のようなものであってガチではない。
相撲ならグレーゾーンといえるかもしれないが
プロレスは１００％ヤオだからね。
たまに不穏試合があるかもしれないが、
あれは感情がもつれた事故のようなものであってガチではない。
八百長を前提に見るのがプロレス
200 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 16:53:50.40 ID:MLLy+n8AO
高橋本の時代からプロレスは進化した。
結局高橋本は、猪木新日のみの論点。
つまり高橋本=猪木新日であり、高橋本=プロレスではない。
そして猪木新日から進化した猪木IGFは真剣勝負としてのプロレスを追及している。
結局高橋本は、猪木新日のみの論点。
つまり高橋本=猪木新日であり、高橋本=プロレスではない。
そして猪木新日から進化した猪木IGFは真剣勝負としてのプロレスを追及している。
201 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 16:57:57.79 ID:MLLy+n8AO
佐山前田はルールを整備する事により、真剣勝負を行おうとした。
しかし猪木はルールにグレーゾーンを作る事により、真剣勝負を行っている。
しかし猪木はルールにグレーゾーンを作る事により、真剣勝負を行っている。
202 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 16:59:53.60 ID:KaWhXCpz0
まだ、そんな寝言言う奴 いるんだねw
メタボ中年のオッサンが、パンツ一枚の裸の姿で、汗だくでハァハァいいながら
抱き合ってるさまを見てコーフンする見世物。しかも内容は100パーセント八百長
こんなのにカネ払って見て悦ぶのは、マゾとホモと変態だけですよ
抱き合ってるさまを見てコーフンする見世物。しかも内容は100パーセント八百長
こんなのにカネ払って見て悦ぶのは、マゾとホモと変態だけですよ
芸も台本も下手クソだから、
カミングアウトすると成り立たないんだよ。
ちゃんと練習してる俳優の舞台だと、
あらすじ分かってても笑えるし泣ける。
逆に言うと、現状に甘えてるとも言える。
カミングアウトしてたら今の大根芸じゃ許されないからな。
まぁ衰退するのも理に叶ってるわ。
カミングアウトすると成り立たないんだよ。
ちゃんと練習してる俳優の舞台だと、
あらすじ分かってても笑えるし泣ける。
逆に言うと、現状に甘えてるとも言える。
カミングアウトしてたら今の大根芸じゃ許されないからな。
まぁ衰退するのも理に叶ってるわ。
プロレスは真剣勝負じゃなかったの!?
レベルの低いスレだな
プロレスは興業用プロ格闘技であること以外は想像でどうとでも見れる
世界。暴露本はあるが全部真に受ける必要もない。見たいように見ればいい
んです。
ただ暴露本の存在はその人のプロレス観が試される機会ではあるでしょう
ね。それでファン止める人もいるだろうし。止めてまた戻ってくる人もいる
でしょうし。
世界。暴露本はあるが全部真に受ける必要もない。見たいように見ればいい
んです。
ただ暴露本の存在はその人のプロレス観が試される機会ではあるでしょう
ね。それでファン止める人もいるだろうし。止めてまた戻ってくる人もいる
でしょうし。
猪木の理想は競技としてのMMAではない。
プロレスラー柔道家空手家キックボクサー力士など、多種多様なバックボーンを持つ選手が闘える場。
その為にルールで縛るのではなく、グレーゾーンと言うルールでオープンにする。
つまり猪木IGFで行っているプロレスは、もっとも原始的な総合格闘技なんだよね。
プロレスラー柔道家空手家キックボクサー力士など、多種多様なバックボーンを持つ選手が闘える場。
その為にルールで縛るのではなく、グレーゾーンと言うルールでオープンにする。
つまり猪木IGFで行っているプロレスは、もっとも原始的な総合格闘技なんだよね。
209 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 22:58:42.83 ID:CeGw3Za6O
なにがグレーゾーンだよ(笑)
狂信的なな猪木信者が、理屈をこねるスレに成り下がったな。
成り下がったんじゃなく元々から馬鹿げたスレだよ
>1は今頃になって真剣勝負と思っていたプロレスが八百長と気付いて自己満足する馬鹿だから
狂信的な猪木信者が理屈をこねて少しはマシになったかも
>1は今頃になって真剣勝負と思っていたプロレスが八百長と気付いて自己満足する馬鹿だから
狂信的な猪木信者が理屈をこねて少しはマシになったかも
212 ：お前名無しだろ：2014/04/20(日) 23:42:51.42 ID:eu6a41We0
W-1観たら
あきらかにヤオ丸出し
あきらかにヤオ丸出し
>>204
極端だけど、90年代のファミ悪なんか展開がいっつも同じだったけど盛り上がったでしょ？
それは、馬場さんも木村さんも渕さんも、基礎がちゃんと出来てる上でやってるから。
プロレスの要点が全部入ってた。ああいうのを馬鹿にしちゃいけなかったんだ。
極端だけど、90年代のファミ悪なんか展開がいっつも同じだったけど盛り上がったでしょ？
それは、馬場さんも木村さんも渕さんも、基礎がちゃんと出来てる上でやってるから。
プロレスの要点が全部入ってた。ああいうのを馬鹿にしちゃいけなかったんだ。
214 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 05:32:23.42 ID:XKAxg1Ys0
違うよ。知名度があれば何でも盛り上がるのがプロレス。
基礎とか関係無い。
基礎とか関係無い。
日本のMMAはプロレスが発祥である。
つまり日本のMMAはプロレスと言うジャンルの一部なんだよね。
その中心にいるのが猪木。
メジャーと言われるMMA団体は猪木IGFしかない。
つまり日本のMMAはプロレスと言うジャンルの一部なんだよね。
その中心にいるのが猪木。
メジャーと言われるMMA団体は猪木IGFしかない。
216 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 07:53:00.46 ID:pLT+bWoD0
>プロレスラー柔道家空手家キックボクサー力士など、多種多様なバックボーンを持つ選手が闘える場。
「廃業または通用しなくなった」を先頭につけてください
「廃業または通用しなくなった」を先頭につけてください
217 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 08:01:09.42 ID:gWIdL9r40
「プロレス＝八百長」という当たり前のことを論じるスレが
消えないで残ってるのが不思議で仕方ない。
それが理解できない馬鹿が、これだけ残ってるとか、日本人として情けないな。
消えないで残ってるのが不思議で仕方ない。
それが理解できない馬鹿が、これだけ残ってるとか、日本人として情けないな。
何度も書くが…
プロレスはヤオか？ガチか？では無いんだよね。
力道山がプロレスに相撲の要素を加え、日本独自にプロレスが進化した。
つまりヤオガチを内包したのが日本のプロレスなんだよね。
プロレスはヤオか？ガチか？では無いんだよね。
力道山がプロレスに相撲の要素を加え、日本独自にプロレスが進化した。
つまりヤオガチを内包したのが日本のプロレスなんだよね。
219 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 08:29:17.95 ID:XKAxg1Ys0
プロレスは糞つまらない八百長だからダメなんだよ。
ドラマや映画は人気あるだろ？
悔しかったら人気を出してみろ。
ドラマや映画は人気あるだろ？
悔しかったら人気を出してみろ。
プヲタは「プロレスは強さ関係無い、上手さだ。プロレスは強さを競うものではない」
とか、言ってるくせに「○○と××がマジで戦ったらどっちが強い」とか、強さ議論してんのな
芝居なのに、心のどこかでガチであって欲しい。格闘技の仲間であって欲しいという願望が捨てきれないんだろうな
格闘技はおろか、スポーツですらない、ただの闘いゴッコなのにさ
とか、言ってるくせに「○○と××がマジで戦ったらどっちが強い」とか、強さ議論してんのな
芝居なのに、心のどこかでガチであって欲しい。格闘技の仲間であって欲しいという願望が捨てきれないんだろうな
格闘技はおろか、スポーツですらない、ただの闘いゴッコなのにさ
猪木がヒョードルよりも強いと思ってる奴もたくさんいるしな。
223 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 15:01:46.56 ID:p805Z+II0
高田さん！
僕と真剣勝負してください！
僕と真剣勝負してください！
224 ：お前名無しだろ：2014/04/21(月) 15:25:01.43 ID:62iQEF5MO
日本人はグレーゾーンを理解するとか言う奴いるけど、そういうの言い出したの戦後からだろ
逃げるために都合のいい言葉を作って籠もっているだけだよね
大日本プロレスのデスマッチは？
全身傷だらけで八百長を超越してるよね
全身傷だらけで八百長を超越してるよね
八百長だったとしても世間の目を変えようと死に物狂いで戦った天龍のレボリューション魂は今もなおオレの胸に刻まれている。
90年代後半に後楽園ホールでインディーズの試合を見に行った。メインで
有刺鉄線バトルロイヤルがあり、白いタイツのスマートな若手が刺に触れな
いよう何度もこられていたが、結局刺が刺さり流血していた。彼が刺に押しつけ
られそうになるたびに「あ～！」とおびえたように叫びこらえ、結局刺さっ
て流血。あれはめったに見られない悲惨な光景だった。
あと同じ会場でチェーンソーもって客席まで追いかけてくる『悪魔のいけに
え』風の覆面レスラーがいてこれは恐かった。俺は後ろにいたがこっちまで
追いかけてきたので焦ったぜ。
プロレス、やっぱり恐いし面白い！
有刺鉄線バトルロイヤルがあり、白いタイツのスマートな若手が刺に触れな
いよう何度もこられていたが、結局刺が刺さり流血していた。彼が刺に押しつけ
られそうになるたびに「あ～！」とおびえたように叫びこらえ、結局刺さっ
て流血。あれはめったに見られない悲惨な光景だった。
あと同じ会場でチェーンソーもって客席まで追いかけてくる『悪魔のいけに
え』風の覆面レスラーがいてこれは恐かった。俺は後ろにいたがこっちまで
追いかけてきたので焦ったぜ。
プロレス、やっぱり恐いし面白い！
幻想があったからな。巻き込まれた大変なことになるぞっていう危機感があったよね
今はつったっててもよけてくれるし、向こうが気を使ってくれてるのが分かるからな
それがプロの仕事と言われればそうなんだけど、今のレスラーはみんな優等生だよな
ヒールもいい人オーラ出てるし
今はつったっててもよけてくれるし、向こうが気を使ってくれてるのが分かるからな
それがプロの仕事と言われればそうなんだけど、今のレスラーはみんな優等生だよな
ヒールもいい人オーラ出てるし
>>226
別に八百長を否定するためのデスマッチじゃないだろ
別に八百長を否定するためのデスマッチじゃないだろ
残酷で痛々しい八百長
まぁでも、八百長という響きが嫌だよねぇ。
世間一般や常識人はわかっている。
プロレスは昔からエンターテイメントショー。
真剣勝負と思っていた老害バカが、高橋本を読んで涙目で八百長と言っているだけ。
エンターテイメントショーなのに、真剣勝負も八百長もない。
つまりプロレスはプロレスなんだよね。
プロレスは昔からエンターテイメントショー。
真剣勝負と思っていた老害バカが、高橋本を読んで涙目で八百長と言っているだけ。
エンターテイメントショーなのに、真剣勝負も八百長もない。
つまりプロレスはプロレスなんだよね。
235 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 07:53:29.49 ID:kAAUf8XH0
プロレスはエンターテイメントであり、ショーであり、八百長でもあるんだよ。
それを「ショーだから八百長ではない」などとトンチンカンなことを言い出すから
話がおかしくなるんだよ。
それを「ショーだから八百長ではない」などとトンチンカンなことを言い出すから
話がおかしくなるんだよ。
ああ、なるほど。
プロレス団体の演出や発言で、真剣勝負と信じちゃった訳か。
だから今さら八百長と…
時代遅れのバカ丸出しだね。
全てのプロレスはエンターテイメントショーなのに。
普通の一般人は、そんな事はじめからわかってプロレスを見ているよ。
つまりプロレスはプロレスなんだよ。
プロレス団体の演出や発言で、真剣勝負と信じちゃった訳か。
だから今さら八百長と…
時代遅れのバカ丸出しだね。
全てのプロレスはエンターテイメントショーなのに。
普通の一般人は、そんな事はじめからわかってプロレスを見ているよ。
つまりプロレスはプロレスなんだよ。
237 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 09:59:47.86 ID:fHE0NpxTO
プロレスは、どの競技よりも最先端をいく格闘技だと思いませんか？時代が早すぎた格闘技とも思えます。
プロレスだけが、なぜかショーと言われてるのですが、お客さんに対して見せることをシ ョーと言うなら、どんな競技もお客さんに見せるわけだからショーなんじゃないですか？
真剣勝負？じゃあなんでラウンドや時間を区切って試合してるのですか？お客さんに対して面白い試合を見せるためのルールだとも取れるのですが。攻防がなければ注意をあたえる。判定決着もあるわけだし、真剣勝負というより、時間勝負なんじゃないですか？
他の競技はお互い慎重になり警戒しすぎて攻防があまりない金を返せと言いたくなる塩試合が多くありますよね。
そうならないように究極にまで追及したモノがプロレスだと思います。攻防があった方がお客さんから見たら面白いに決まってます。だからこそ受けの美学がプロレスにはあります。
シュート(ガチ)を超えた所にプロレスがある。皆さんはどう思いますか？
プロレスだけが、なぜかショーと言われてるのですが、お客さんに対して見せることをシ ョーと言うなら、どんな競技もお客さんに見せるわけだからショーなんじゃないですか？
真剣勝負？じゃあなんでラウンドや時間を区切って試合してるのですか？お客さんに対して面白い試合を見せるためのルールだとも取れるのですが。攻防がなければ注意をあたえる。判定決着もあるわけだし、真剣勝負というより、時間勝負なんじゃないですか？
他の競技はお互い慎重になり警戒しすぎて攻防があまりない金を返せと言いたくなる塩試合が多くありますよね。
そうならないように究極にまで追及したモノがプロレスだと思います。攻防があった方がお客さんから見たら面白いに決まってます。だからこそ受けの美学がプロレスにはあります。
シュート(ガチ)を超えた所にプロレスがある。皆さんはどう思いますか？
エンターテイメントショーを真剣勝負とか八百長とか言うのが、そもそも間違い。
>>237
「シュートを超えたものがプロレス」というのは馬場が言った名言だね。
その発言をした１９８８年はちょうど天龍革命の真っただ中だったね。
馬場が提唱する「大きい体がパシャーン！とぶつかり合うのがプロレスの醍醐味だ」
みたいなことを言ったいたんだけど、そういう魅力に自信が持てた時代だったんだよ。
現在は表現方法が多様過ぎてプロレスの定義が曖昧で分かり難いから
大衆娯楽的にキャッチーじゃない所が難点なんだよね。
「シュートを超えたものがプロレス」というのは馬場が言った名言だね。
その発言をした１９８８年はちょうど天龍革命の真っただ中だったね。
馬場が提唱する「大きい体がパシャーン！とぶつかり合うのがプロレスの醍醐味だ」
みたいなことを言ったいたんだけど、そういう魅力に自信が持てた時代だったんだよ。
現在は表現方法が多様過ぎてプロレスの定義が曖昧で分かり難いから
大衆娯楽的にキャッチーじゃない所が難点なんだよね。
別に相手の技を受けても構わないけど
肝心なのはケツギメの八百長だって事でしょ
肝心なのはケツギメの八百長だって事でしょ
>>240
じゃあ、こうすりゃ良いのかな？
レフェリーがコインを投げて裏表で攻める側と受ける側を決めて
攻防させて根負けした方が負けみたいな感じの競技にするか。
奇襲と回避はマイナスポイントみたいな感じで。
じゃあ、こうすりゃ良いのかな？
レフェリーがコインを投げて裏表で攻める側と受ける側を決めて
攻防させて根負けした方が負けみたいな感じの競技にするか。
奇襲と回避はマイナスポイントみたいな感じで。
242 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 12:24:46.24 ID:8sXZFizK0
>つまりプロレスはプロレスなんだよ。
違うよ。プロレスは八百長だよ。
違うよ。プロレスは八百長だよ。
243 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 12:26:30.03 ID:8sXZFizK0
友達同士でやるプロレスゴッコがガチなんだよ。
技を受けるがケツナシでぷろれすごっこ。
これだったらガチ。
プロレスもそうすればいい。
技を受けるがケツナシでぷろれすごっこ。
これだったらガチ。
プロレスもそうすればいい。
245 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 12:48:21.65 ID:8sXZFizK0
見栄えが悪くていい。重要なのは
ケツナシ。
ケツナシ。
247 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 13:05:29.42 ID:8sXZFizK0
別に飛び技も受ければいいじゃん。
俺はプロレスごっこで普通に飛び技も受けてたぞ。
俺はプロレスごっこで普通に飛び技も受けてたぞ。
「技は受ける。ケツ決めなし」にすると、危険技が横行し
怪我人続出で、次の興行に支障が出るから、団体側とすれば
予め段取り・シナリオを決めて、八百長ショーにせざるを得ない。
プロレス＝八百長を否定する奴は、好きな選手が次々と怪我をして
興行が中止になることを望んでいるのかよ。
怪我人続出で、次の興行に支障が出るから、団体側とすれば
予め段取り・シナリオを決めて、八百長ショーにせざるを得ない。
プロレス＝八百長を否定する奴は、好きな選手が次々と怪我をして
興行が中止になることを望んでいるのかよ。
248の続き
俺は、プロレスは八百長だと認識してるけど
それでも好きだから見に行くし、好きな選手が怪我なく試合を終えて
次の興行でも元気な姿を見せてくれることを願っているよ。
プロレスファンは全員、八百長を否定してるなんて思わないで欲しい。
俺は、プロレスは八百長だと認識してるけど
それでも好きだから見に行くし、好きな選手が怪我なく試合を終えて
次の興行でも元気な姿を見せてくれることを願っているよ。
プロレスファンは全員、八百長を否定してるなんて思わないで欲しい。
250 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 13:34:12.51 ID:8sXZFizK0
お前の妄想で決めるなよ。
ケツナシにすれば相手にケガを絶対にさせては
いけない意識が働いて一切ケガが無くなる。
ケツナシだとプロレスも復興
いいことだらけ
ケツナシにすれば相手にケガを絶対にさせては
いけない意識が働いて一切ケガが無くなる。
ケツナシだとプロレスも復興
いいことだらけ
251 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 13:38:24.27 ID:8sXZFizK0
＞プロレスファンは全員、八百長を否定してるなんて思わないで欲しい。
木谷「プオタがプロレスを衰退させる」
消えろよ。プオタｗ(笑)
木谷「プオタがプロレスを衰退させる」
消えろよ。プオタｗ(笑)
253 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 13:43:00.75 ID:8sXZFizK0
俺は八百長大嫌いでプロレス嫌いですからｗ
なんでこんなくだらない八百長を見てるの？
なんでこんなくだらない八百長を見てるの？
そんな人が何でプ板に来るの？
ただ、嫌味を書いて荒らしたいだけ？
ただ、嫌味を書いて荒らしたいだけ？
255 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 14:36:13.95 ID:6spPlVYm0
>>236
＞全てのプロレスはエンターテイメントショーなのに。
＞普通の一般人は、そんな事はじめからわかってプロレスを見ているよ。
普通の一般人はプロレスを見ないよ。
なぜなら八百長だから。
キミの周りにもそういう人、いっぱいいるだろ？
＞全てのプロレスはエンターテイメントショーなのに。
＞普通の一般人は、そんな事はじめからわかってプロレスを見ているよ。
普通の一般人はプロレスを見ないよ。
なぜなら八百長だから。
キミの周りにもそういう人、いっぱいいるだろ？
>>243
で、そのケツ決め無しのプロレスごっことやらはどうやって決着をつけるつもりなんだよ？
で、そのケツ決め無しのプロレスごっことやらはどうやって決着をつけるつもりなんだよ？
257 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 14:40:58.30 ID:6spPlVYm0
妖怪ケツナシの相手をしても時間の無駄だよ。
ケツ無しのプロレスなんて土台不可能だよｗｗｗ
259 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 15:03:00.93 ID:6spPlVYm0
ケツナシにしたら、もはやそれはプロレスではないということを
妖怪ケツナシは理解できないんだよ。
妖怪ケツナシは理解できないんだよ。
260 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 15:08:56.21 ID:6spPlVYm0
また、ケツナシにしたところで、ケツナシを証明できなければ、今と変わらない。
そういうことも妖怪ケツナシは理解できないんだよ。
そういうことも妖怪ケツナシは理解できないんだよ。
261 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 15:13:46.59 ID:6spPlVYm0
要するに、
「ケツ決めがあるから八百長だと言われる」→「じゃあケツ決めなしにすればいい」
という小学生みたいな発想なんだよ、妖怪ケツナシは。
「プロレスはショーだから八百長ではない」という発想とどこか似ているんだな、これが。
「ケツ決めがあるから八百長だと言われる」→「じゃあケツ決めなしにすればいい」
という小学生みたいな発想なんだよ、妖怪ケツナシは。
「プロレスはショーだから八百長ではない」という発想とどこか似ているんだな、これが。
262 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 16:22:37.41 ID:8sXZFizK0
プロレス団体「今日からケツナシでやります。選ばれし者の
期待と不安我に無し」
これでケツナシが証明できる。
ルールは相手にケガをさせてはいけなくて空気を読んで勝敗を
決める。あくまでも自分で空気を読む。
カズチカ「おい、今日はどうしても勝ちたいからお前寝てくれ」
蝶野「お前のプロレスに魂が見えたら寝てやるよ」
これで勝敗を決めてもいい。客は蝶野が寝るのか寝ないのか
にハラハラして見れる。
期待と不安我に無し」
これでケツナシが証明できる。
ルールは相手にケガをさせてはいけなくて空気を読んで勝敗を
決める。あくまでも自分で空気を読む。
カズチカ「おい、今日はどうしても勝ちたいからお前寝てくれ」
蝶野「お前のプロレスに魂が見えたら寝てやるよ」
これで勝敗を決めてもいい。客は蝶野が寝るのか寝ないのか
にハラハラして見れる。
263 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 16:35:44.38 ID:8sXZFizK0
蝶野とカズチカが１年かけて抗争してもいい
４月両国では蝶野は寝ない
６月武道館でも寝ない
１０がつ横浜アリーナでも寝ない
１月４日
ここでカズチカもどうすれば蝶野が寝てくれるか
新技の予告をしておく、蝶野は蝶野で
更にここでも寝ないかどうするか考える。
週ぷろは蝶野が寝るかどうかを大特集。
蝶野にインタビュー、盛り上がるねーガチ。
こういう人の心の読みがガチは楽しい。
で、ドームでも蝶野は寝なかった。。
その後も盛り上がる。どうして蝶野はドームでも寝なかったのか？
くーーーーーーーーーーーーー興奮してきたーーー。
ドームのチケット予約してくる。
４月両国では蝶野は寝ない
６月武道館でも寝ない
１０がつ横浜アリーナでも寝ない
１月４日
ここでカズチカもどうすれば蝶野が寝てくれるか
新技の予告をしておく、蝶野は蝶野で
更にここでも寝ないかどうするか考える。
週ぷろは蝶野が寝るかどうかを大特集。
蝶野にインタビュー、盛り上がるねーガチ。
こういう人の心の読みがガチは楽しい。
で、ドームでも蝶野は寝なかった。。
その後も盛り上がる。どうして蝶野はドームでも寝なかったのか？
くーーーーーーーーーーーーー興奮してきたーーー。
ドームのチケット予約してくる。
あるいは全部フルタイムドローにしちゃって
試合後にどちらがより頑張っていたかを客に審査させればいい
でも、それはもはやプロレスではないよね
試合後にどちらがより頑張っていたかを客に審査させればいい
でも、それはもはやプロレスではないよね
ガチでやるなら異種格闘技ルールとかU系のルールでやればいいじゃん。
267 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 17:37:19.11 ID:8sXZFizK0
＞でも、それはもはやプロレスではないよね
いや八百長のプロレスから脱却できる。
いや八百長のプロレスから脱却できる。
ケツ無しでやったプロレスの試合
猪木ｖｓアリ
猪木ｖｓペールワン
他にある？
ちなみにアメリカではサブゥーとRVDが
アクシデントで予定が変更になって急遽ケツ無しのアドリブで試合したことがあると語ってた
猪木ｖｓアリ
猪木ｖｓペールワン
他にある？
ちなみにアメリカではサブゥーとRVDが
アクシデントで予定が変更になって急遽ケツ無しのアドリブで試合したことがあると語ってた
>>265
客に審査させるという方法論は正解だと思う。
実際問題、プロレスは勝ち負けではなく内容が問われる部分があるのだから。
金を払って見に来た観客にもレスラーを裁く権利があってもおかしくないしね。
ショッパい奴は容赦なく淘汰されるし、見に来た観客に八百長も糸瓜も無いからね。
客に審査させるという方法論は正解だと思う。
実際問題、プロレスは勝ち負けではなく内容が問われる部分があるのだから。
金を払って見に来た観客にもレスラーを裁く権利があってもおかしくないしね。
ショッパい奴は容赦なく淘汰されるし、見に来た観客に八百長も糸瓜も無いからね。
270 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 20:53:59.00 ID:j0LYNtAN0
＞客に審査させるという方法論は正解だと思う
こんなこと言うバカがいるから駄目になるんだよ
素人判断で審査させてどうすんだよ
こんなこと言うバカがいるから駄目になるんだよ
素人判断で審査させてどうすんだよ
>>269
少なくともおまえのような見る目を持たない客は審査しないでくれ
少なくともおまえのような見る目を持たない客は審査しないでくれ
「プロにしか分からない」とかいうオナニーは社会では通用しないぞ。
チャンピオンに対する支持率が集客に影響を及ぼすのだから
遠巻きながらもレスラーを裁いているのは素人だろうが。
チャンピオンに対する支持率が集客に影響を及ぼすのだから
遠巻きながらもレスラーを裁いているのは素人だろうが。
少なくともプロレスのなんたるかを理解してないおまえは審査しないでくれ
他の客に迷惑だから
それだけだ
他の客に迷惑だから
それだけだ
277 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 21:12:14.59 ID:A6HtjJpK0
じゃあ審査できる目があると言い張るのなら
ショッパい奴、ショッパくない奴の違いの定義を具体的に書いてみ
おまえにそれがわかってるのか？
話はそれからだ
ショッパい奴、ショッパくない奴の違いの定義を具体的に書いてみ
おまえにそれがわかってるのか？
話はそれからだ
>>277
ショッパイ奴-受け身が下手・体つきがショボい・エンターテイメント性に欠ける・試合の緩急が悪いetc
ショッパクない奴-その反対。
まぁ、お前みたいな奴はどんな定義を挙げてもイチャモンを付けてくるのだろうがなｗ
お前の理論で行くと何も知らない女性みたいな観客をご来場しないで下さいとなるが。
その何も知らない女性の観客だってレスラーに対してショッパい云々の感情を抱く権利があると思うぞ。
盲目マンセーとか何処の胡散臭い宗教団体だよ！？
ショッパイ奴-受け身が下手・体つきがショボい・エンターテイメント性に欠ける・試合の緩急が悪いetc
ショッパクない奴-その反対。
まぁ、お前みたいな奴はどんな定義を挙げてもイチャモンを付けてくるのだろうがなｗ
お前の理論で行くと何も知らない女性みたいな観客をご来場しないで下さいとなるが。
その何も知らない女性の観客だってレスラーに対してショッパい云々の感情を抱く権利があると思うぞ。
盲目マンセーとか何処の胡散臭い宗教団体だよ！？
279 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 21:23:18.60 ID:A6HtjJpK0
＞ショッパイ奴-受け身が下手・体つきがショボい・エンターテイメント性に欠ける・試合の緩急が悪いetc
＞ショッパクない奴-その反対。
あほくさｗ
やっぱこんな奴に審査させると、ろくなものにならないという結論に達した
＞ショッパクない奴-その反対。
あほくさｗ
やっぱこんな奴に審査させると、ろくなものにならないという結論に達した
先ず、プロレスラーに公認の資格なんて無いんだよ？
それなのにプロがープロがーとか言う方がナンセンスだろ。
それなのにプロがープロがーとか言う方がナンセンスだろ。
寧ろ、アマレスの方にプロフェッショナルな精神を感じるよな。
アマに劣るプロっていうのもどうよ？
アマに劣るプロっていうのもどうよ？
284 ：お前名無しだろ：2014/04/23(水) 21:40:44.71 ID:whYSQVRq0
>>269
そんなことするぐらいならＭＭＡルールでガチンコをやったほうが早いよ。
アマレスや相撲でもいい。
プロレスはペアのフィギュアスケートのようなもの。
選手同士の共同作業の上に成り立っている。
しかしプロレスしか見ていないプロレスバカにはそのことが理解できない。
そんなことするぐらいならＭＭＡルールでガチンコをやったほうが早いよ。
アマレスや相撲でもいい。
プロレスはペアのフィギュアスケートのようなもの。
選手同士の共同作業の上に成り立っている。
しかしプロレスしか見ていないプロレスバカにはそのことが理解できない。
>アマレスの方にプロフェッショナルな精神を感じるよな
まったく感じないな
だったらもうアマレスだけ見てれば？
まったく感じないな
だったらもうアマレスだけ見てれば？
猪木が言ってたけど
アマレスや柔道の競技大会をやっても入場料払ってまで誰も見に来ないんだよ
アマレスや柔道の競技大会をやっても入場料払ってまで誰も見に来ないんだよ
確かにな。
PRIDEは結局真剣勝負ではなく、八百長だったし。
ドロップキックでレフリーが告白していたな。
PRIDEは結局真剣勝負ではなく、八百長だったし。
ドロップキックでレフリーが告白していたな。
MMAなんて、テレビ放送打ち切りで会場ガラガラ祭りだよな。
プロレスって名前がややこしい
ヤオレスにすれば、みんな納得
ヤオレスにすれば、みんな納得
総合はニワカ格闘技ファンで持ってたんだろ。連中はガチだと思って見てた
プロレスは八百長だけど、総合は真剣勝負だから見る。みたいな感じか
で、それに飽きたから、そいつらがプロレスに流れて来たかといえば、否
連中はプロレスは八百長だから見ないとハナから決め込んでいる
プロレスは八百長だけど、総合は真剣勝負だから見る。みたいな感じか
で、それに飽きたから、そいつらがプロレスに流れて来たかといえば、否
連中はプロレスは八百長だから見ないとハナから決め込んでいる
291 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 00:52:19.41 ID:K5NFkFeq0
>>286
ググってないから分からないが多分最初はガチのプロの元最強アマレスラーがガチでやってたんでは？が、皆飽きて猪木の言う通りになったと思う
確かにプロレスはショーだが、ゴッチを信奉し最強を目指しブック破り連発で、力でのし上がったのも猪木。
若き日の馬場にはシュートじゃ最強だったと言う。あの体でプロ野球まで行った選手だ。基礎体力は凄まじかったろう。馬場は全盛期過ぎてもレスリングやらせても上手かった。レスリング、シュートのコツを叩きこまれたんだろう。
最近猪木さんみたいな何が何でもトップにみたいな型破りなレスラーが居ない。
小橋は猪木の跡継ぎなれたかもしれない位カリスマ性があった。が四天王垂直落下プロレスで体はガタガタ、又対戦相手をことごとくガタガタにしたのも小橋。蝶野やバイソンは小橋にガタガタにされた後泣いていた…。
正に命懸けで闘い生き残れた…家族や色んな事を思っての男泣きだろう…
相手を下手したら死ぬような試合をしてる小橋…複雑な心境だったし本当に好きなレスラーにはなれなかった。
四天王プロレスはやり過ぎた。ハンセンからの上手いやられっぷりが評判だった現在障害者者になってる阿修羅原氏ら多くの関係者が断言してる。
現在は緩和されてるようだが、まだまだ新日なんかでも過激なプロレスは健在だ。
ブックありきだが選手は痛い思い、汗や血を流している。
いい選手は応援していきたい。
ググってないから分からないが多分最初はガチのプロの元最強アマレスラーがガチでやってたんでは？が、皆飽きて猪木の言う通りになったと思う
確かにプロレスはショーだが、ゴッチを信奉し最強を目指しブック破り連発で、力でのし上がったのも猪木。
若き日の馬場にはシュートじゃ最強だったと言う。あの体でプロ野球まで行った選手だ。基礎体力は凄まじかったろう。馬場は全盛期過ぎてもレスリングやらせても上手かった。レスリング、シュートのコツを叩きこまれたんだろう。
最近猪木さんみたいな何が何でもトップにみたいな型破りなレスラーが居ない。
小橋は猪木の跡継ぎなれたかもしれない位カリスマ性があった。が四天王垂直落下プロレスで体はガタガタ、又対戦相手をことごとくガタガタにしたのも小橋。蝶野やバイソンは小橋にガタガタにされた後泣いていた…。
正に命懸けで闘い生き残れた…家族や色んな事を思っての男泣きだろう…
相手を下手したら死ぬような試合をしてる小橋…複雑な心境だったし本当に好きなレスラーにはなれなかった。
四天王プロレスはやり過ぎた。ハンセンからの上手いやられっぷりが評判だった現在障害者者になってる阿修羅原氏ら多くの関係者が断言してる。
現在は緩和されてるようだが、まだまだ新日なんかでも過激なプロレスは健在だ。
ブックありきだが選手は痛い思い、汗や血を流している。
いい選手は応援していきたい。
>>291
お前が猪木大好きな気持ち悪いな新日ヲタクなのだけが伝わるキモい文章だなｗｗｗ
お前が猪木大好きな気持ち悪いな新日ヲタクなのだけが伝わるキモい文章だなｗｗｗ
日本のプロレスはエンターテイメントショーなので八百長と言う表現は間違い。
日本のMMAは競技、真剣勝負と嘘をついていたので八百長もしくはインチキ。
日本のMMAは競技、真剣勝負と嘘をついていたので八百長もしくはインチキ。
Bq4kokr0O
俺は新日や全日は好きだが別にヲタじゃない。格闘戦士ではあるが。まぁこっからは企業秘密だw
特に子供の頃よく見に行っただけだ。
猪木さんは好き嫌いの別れる戦士だよね。お前が嫌いなのは分かるが、違う臭いを感じるんだよなwww
話題のガラガラ団体関係者？w 暇なら営業なり練習なりしたら？w
俺は新日や全日は好きだが別にヲタじゃない。格闘戦士ではあるが。まぁこっからは企業秘密だw
特に子供の頃よく見に行っただけだ。
猪木さんは好き嫌いの別れる戦士だよね。お前が嫌いなのは分かるが、違う臭いを感じるんだよなwww
話題のガラガラ団体関係者？w 暇なら営業なり練習なりしたら？w
>>293
プロレスが八百長じゃないって意見、まだあるんだｗ
プロレスが八百長じゃないって意見、まだあるんだｗ
でも、その八百長をエンターテイメントに昇華させることは可能だよね。
それが出来ない若しくはやろうとしないのが日本のプロレスなんだよ。
それが出来ない若しくはやろうとしないのが日本のプロレスなんだよ。
299 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 10:32:36.39 ID:KXvU4AAW0
プヲタなら胸をはって堂々と「プロレスは八百長です」と言えばいいのにね。
「プロレスはショーだから八百長じゃない」なんて詭弁、女々しすぎるよ。
「プロレスはショーだから八百長じゃない」なんて詭弁、女々しすぎるよ。
ID:A6HtjJpK0
例えばAさんという観客が居ました。
そのAさんはBさんというレスラーを支持していました。
そのBさんのプロレスが何かを拍子に急にショッパくなりました。
そのBさんのショッパいプロレスが見るに絶えずAさんは観に行かなくなりました。
これも素人がレスラーを裁く事になるんじゃないの？
もう一度言うぞ。
その素人が落とす金でレスラーの生活が成り立っているんだぞ。
だから、遠巻きながらも素人はレスラーを裁いている事になるんだよ。
例えばAさんという観客が居ました。
そのAさんはBさんというレスラーを支持していました。
そのBさんのプロレスが何かを拍子に急にショッパくなりました。
そのBさんのショッパいプロレスが見るに絶えずAさんは観に行かなくなりました。
これも素人がレスラーを裁く事になるんじゃないの？
もう一度言うぞ。
その素人が落とす金でレスラーの生活が成り立っているんだぞ。
だから、遠巻きながらも素人はレスラーを裁いている事になるんだよ。
プロレスはプロレスだ。ショーでも八百長でもない。
ガチと言い切って八百長やってるMMAは悪質だ
ガチと言い切って八百長やってるMMAは悪質だ
302 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 10:43:24.40 ID:KXvU4AAW0
プロレスもガチだと言い張っているが？
>>298
プロレスは今のままで十分八百長のエンタテイメントだよ
でも君の場合八百長だからエンタテイメントじゃないとか
エンタテイメントだから高尚だとか勘違いしてるから痛いんだよ
八百長といわれなくなければカミングアウトすればいいよ
でもカミングアウトしたからってプロレスが復興する保証はないからしなくてもいいと思う
ただしカミングアウトしないで八百長じゃないって言い張るのは無理があるな
何がいいたいのかというとそこから目を逸らして八百長じゃないって周囲に言い張る論理は全く通用しないってこった
>>301
見せ物だからショーだし八百長じゃん
頭大丈夫か？
MMAは高田とかアレクとかプロレスラーが中心に八百長やって汚してたね
たまにガチやるとほぼ惨敗だし
最後までガチと無縁だった前だといいロクな奴がいないな
プロレスは今のままで十分八百長のエンタテイメントだよ
でも君の場合八百長だからエンタテイメントじゃないとか
エンタテイメントだから高尚だとか勘違いしてるから痛いんだよ
八百長といわれなくなければカミングアウトすればいいよ
でもカミングアウトしたからってプロレスが復興する保証はないからしなくてもいいと思う
ただしカミングアウトしないで八百長じゃないって言い張るのは無理があるな
何がいいたいのかというとそこから目を逸らして八百長じゃないって周囲に言い張る論理は全く通用しないってこった
>>301
見せ物だからショーだし八百長じゃん
頭大丈夫か？
MMAは高田とかアレクとかプロレスラーが中心に八百長やって汚してたね
たまにガチやるとほぼ惨敗だし
最後までガチと無縁だった前だといいロクな奴がいないな
304 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 10:47:43.25 ID:iwaXeNgB0
レスラーを国家公務員にしたら、どうだろ？
305 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 10:50:52.69 ID:KXvU4AAW0
>>304
まずレスラー全員、筆記試験で落ちるねｗ
まずレスラー全員、筆記試験で落ちるねｗ
仮にオレがプロレス団体を立ち上げたら
全試合20分1本にして試合という形式上での勝ち負けは撤廃する。
そして、勝ち負けは2色のプラカードを持った客に裁いてもらうよ。
その方がテンポが良いし、八百長が存在しなくなるからな。
全試合20分1本にして試合という形式上での勝ち負けは撤廃する。
そして、勝ち負けは2色のプラカードを持った客に裁いてもらうよ。
その方がテンポが良いし、八百長が存在しなくなるからな。
307 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 11:35:53.12 ID:KXvU4AAW0
わからんヤツだなあ。
プロレスは、シングルなら２選手、タッグなら４選手の合作なんだよ。
勝ちも負けもないんだよ。
プロレスは、シングルなら２選手、タッグなら４選手の合作なんだよ。
勝ちも負けもないんだよ。
オレに権力や金があったらプロレス界に革命を起こせるのになぁ・・・・・
310 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 11:56:24.90 ID:KXvU4AAW0
プラカードをあげてもらうなら「いまの試合は面白かったかどうか」であげてもらうんだな。
でもそんなことしなくても観客の声援、反応を見ればだいたいわかる。
それより２０分もショッパイ試合を見せられるのは苦痛だ。
過半数の客が「つまらない」カードをあげたら、そこで試合中止にしてほしい。
でもそんなことしなくても観客の声援、反応を見ればだいたいわかる。
それより２０分もショッパイ試合を見せられるのは苦痛だ。
過半数の客が「つまらない」カードをあげたら、そこで試合中止にしてほしい。
>>309
それも有りかもしれないけど計測器等が絡むと八百長だと懐疑する人間が出て来るべ。
映画の昭和ライダーVS平成ライダーの上映前の投票制度がまさにそんな感じだった。
特撮板は「八百長だろ！」の大合唱だった。
それも有りかもしれないけど計測器等が絡むと八百長だと懐疑する人間が出て来るべ。
映画の昭和ライダーVS平成ライダーの上映前の投票制度がまさにそんな感じだった。
特撮板は「八百長だろ！」の大合唱だった。
>>310
そんなことしなくても、塩っぽい雰囲気を周りが察したら予定にないリング乱入とかで誤魔化したりしてるよ
そんなことしなくても、塩っぽい雰囲気を周りが察したら予定にないリング乱入とかで誤魔化したりしてるよ
>>310
まぁ、そうだね。
タイトルマッチ以外は10分ぐらいでいいかなと思ったけど
それじゃ興業的にあまりに短い時間だしね。
試合中にプラカードを上げるのも有りかもしれない。
もう、そこまでシビアにしないとプロレスの復興は有り得ないでしょ。
まぁ、そうだね。
タイトルマッチ以外は10分ぐらいでいいかなと思ったけど
それじゃ興業的にあまりに短い時間だしね。
試合中にプラカードを上げるのも有りかもしれない。
もう、そこまでシビアにしないとプロレスの復興は有り得ないでしょ。
314 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 12:44:25.14 ID:KXvU4AAW0
＞もう、そこまでシビアにしないとプロレスの復興は有り得ないでしょ。
現状でも観客動員数が減って、団体の売り上げが減って、選手の給料が減っているんだから
それで十分だと思うけどね。現状でまだ気が付かない団体でプラカードをあげても無駄だろう。
そもそもプラカードをあげに来る客がいないよ。
現状でも観客動員数が減って、団体の売り上げが減って、選手の給料が減っているんだから
それで十分だと思うけどね。現状でまだ気が付かない団体でプラカードをあげても無駄だろう。
そもそもプラカードをあげに来る客がいないよ。
日本のレスラーは、どこか後ろめたい気持ちでやってるのかね
誰だっけ、名前忘れたけどハリウッド俳優が、タクシー乗ったら運転手に
アンタらは人を騙してお金をもらう商売してるんだよな。と言われて
しばらく悩んだと言ってたな
誰だっけ、名前忘れたけどハリウッド俳優が、タクシー乗ったら運転手に
アンタらは人を騙してお金をもらう商売してるんだよな。と言われて
しばらく悩んだと言ってたな
316 ：お前名無しだろ：2014/04/24(木) 14:19:57.69 ID:mWmkZjND0
今のプロレスを見てる人がいい案を出せるわけないじゃん。
こんな糞つまらん八百長見る価値ないよ
こういう考えの奴しかいい案を出せない。
こんな糞つまらん八百長見る価値ないよ
こういう考えの奴しかいい案を出せない。
プラカード制といっても地方や初見の人にはわけわからんだろ
あと会場の人には面白いとしても、ＴＶで見てる人には関係ないしな
あと会場の人には面白いとしても、ＴＶで見てる人には関係ないしな
>>316
同感
同感
八百長と言われたくない人って、
現状に不満ないってことだよね？
現状に不満ないってことだよね？
.
メクラ投票ケツ決め制かな？
試合の流れは打ち合わせとアドリブだが、客は試合見ながら、勝たせたいと思った方に席のボタンで投票する。
投票先は試合中なら何回変えてもいいが、連打イタズラ防止で現実的な回数に制限。
投票先は、優勢な方でも、劣勢だが必死な方でも、勝ったらハナシとして面白いと思う方でも、空気読んでも読まなくても、暴動狙いの愉快犯でもよし。客が自由に自分達の民度を反映。
だが試合中に得票状況を知る事はできず、バランス感覚で単に負けそうな方に投票みたいな、つまらん選挙心理は排除。
締切は選手の肉体限界見て、投票状況を知らされていない審判員が判断。投票結果とともに選手にサインを送り、フィニッシュに向かわせる。
選挙は自分達の意見を反映できる楽しみがありつつ、自分達には結果が読めず「筋書きの無いドラマ」も楽しめる。
だからAKBじゃないが選挙はエンタメとして成立する。
サッカーも野球も筋書きの無いドラマだが、それで年間ストーリーもちゃんと成立する。
それをガチンコ勝負ではなく、選挙という名の八百長で決めればいい
`
メクラ投票ケツ決め制かな？
試合の流れは打ち合わせとアドリブだが、客は試合見ながら、勝たせたいと思った方に席のボタンで投票する。
投票先は試合中なら何回変えてもいいが、連打イタズラ防止で現実的な回数に制限。
投票先は、優勢な方でも、劣勢だが必死な方でも、勝ったらハナシとして面白いと思う方でも、空気読んでも読まなくても、暴動狙いの愉快犯でもよし。客が自由に自分達の民度を反映。
だが試合中に得票状況を知る事はできず、バランス感覚で単に負けそうな方に投票みたいな、つまらん選挙心理は排除。
締切は選手の肉体限界見て、投票状況を知らされていない審判員が判断。投票結果とともに選手にサインを送り、フィニッシュに向かわせる。
選挙は自分達の意見を反映できる楽しみがありつつ、自分達には結果が読めず「筋書きの無いドラマ」も楽しめる。
だからAKBじゃないが選挙はエンタメとして成立する。
サッカーも野球も筋書きの無いドラマだが、それで年間ストーリーもちゃんと成立する。
それをガチンコ勝負ではなく、選挙という名の八百長で決めればいい
`
>>320
それやるとただのタフマンコンテストに終始してしまうよ
それやるとただのタフマンコンテストに終始してしまうよ
本気で勝負してると思ってたから、
あとになって執拗に八百長と言いたくなる君達の心理はよく理解できた。
傍から見れば結局、己の恥をさらしているだけにしかならないんだよね。
あとになって執拗に八百長と言いたくなる君達の心理はよく理解できた。
傍から見れば結局、己の恥をさらしているだけにしかならないんだよね。
リングの上から客に対して真剣勝負しているよ
いかに熱くさせられるか、とね
いかに熱くさせられるか、とね
誰も思ってないのに必死で団体側が隠してるから愚かで笑えるだけなのに
JKにかけられたいプロレス技
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1397822938/
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1397822938/
>>322
自己紹介乙
自己紹介乙
327 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 14:26:57.63 ID:VjK/uV7N0
>>316
世の中には君みたいな人もいるしプロレスが好きな人も居る。今やオヤジの極一部しか見なくなったプロ野球とか他の全ても一緒だ。
プロレスはショーだ。だがショーの中にも結構ガチはあるんだよ。人間感情があるからな。怒らしたらメチャクチャする強い人の試合とか面白いよ。鶴田とか猪木とかハンセンとか。
俺も君と同じでオタじゃない。知らんレスラーの方が多い。某ガラガラ団体なんて一般人は誰も知らないレスラーばっかだろなｗ
でも案はあるんだよ。だが…本当に案がある奴は黙ってる。つまりタダじゃ教えないて事だ。自分でやった方がマシだからなｗ
結論は君と同じだなｗ
世の中には君みたいな人もいるしプロレスが好きな人も居る。今やオヤジの極一部しか見なくなったプロ野球とか他の全ても一緒だ。
プロレスはショーだ。だがショーの中にも結構ガチはあるんだよ。人間感情があるからな。怒らしたらメチャクチャする強い人の試合とか面白いよ。鶴田とか猪木とかハンセンとか。
俺も君と同じでオタじゃない。知らんレスラーの方が多い。某ガラガラ団体なんて一般人は誰も知らないレスラーばっかだろなｗ
でも案はあるんだよ。だが…本当に案がある奴は黙ってる。つまりタダじゃ教えないて事だ。自分でやった方がマシだからなｗ
結論は君と同じだなｗ
328 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 14:47:56.91 ID:XvsHenc/0
>>322
キミは騙されるほうが恥という考え方か(笑)
キミは騙されるほうが恥という考え方か(笑)
プロレスが八百長だと 誰が決めたんだ！？（ターンAの主題歌風に）
プロレス イズ ヤヲチョ！
331 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 20:41:35.70 ID:uNrc8AlW0
まあ客に見せる試合はお仕事のショーだから八百長だけど
猪木がグレイシーら総格の連中とグラップリングでスパーリングできて
彼らから評価されてるのはえらいな
プロレスではほとんど使うことのないテクニックもマスターしてたってわけで
猪木がグレイシーら総格の連中とグラップリングでスパーリングできて
彼らから評価されてるのはえらいな
プロレスではほとんど使うことのないテクニックもマスターしてたってわけで
332 ：お前名無しだろ：2014/04/26(土) 23:55:42.80 ID:T0fXkG7F0
>猪木がグレイシーら総格の連中とグラップリングでスパーリングできて
彼らから評価されてるのはえらいな
プロレスではほとんど使うことのないテクニックもマスターしてたってわけで
お世辞に決まってるだろｗ
こういう部分も含めて八百長なんだよなー。
彼らから評価されてるのはえらいな
プロレスではほとんど使うことのないテクニックもマスターしてたってわけで
お世辞に決まってるだろｗ
こういう部分も含めて八百長なんだよなー。
プロレス人気が下火なのは
カネ出して八百長を見に行くことが馬鹿らしいことに
ようやくみんなが気付き始めたから。
カネ出して八百長を見に行くことが馬鹿らしいことに
ようやくみんなが気付き始めたから。
334 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 00:14:40.05 ID:d2af+U1S0
>>332
お前猪木さんを舐めんなよ。ゴッチ＝ドイツ人ジャーマン(ゲルマン)スープレックスの創始者。
目潰し、なんでもあり、どんな手を使っても勝つ、それがゴッチ＝猪木レスリングだ。
猪木ほどガチの試合をしたレスラーは居ない。
異種格闘技戦は全てガチ
八百長は全てにある。
お前長嶋さんが敬遠に抗議してバット持たないで打席立った話知ってるか？それでも敬遠したらしいｗ今じゃ有り得ないなｗ
サッカー、相撲、ボクシングetc. 金が絡むモノは全て八百長がある。
お前猪木さんを舐めんなよ。ゴッチ＝ドイツ人ジャーマン(ゲルマン)スープレックスの創始者。
目潰し、なんでもあり、どんな手を使っても勝つ、それがゴッチ＝猪木レスリングだ。
猪木ほどガチの試合をしたレスラーは居ない。
異種格闘技戦は全てガチ
八百長は全てにある。
お前長嶋さんが敬遠に抗議してバット持たないで打席立った話知ってるか？それでも敬遠したらしいｗ今じゃ有り得ないなｗ
サッカー、相撲、ボクシングetc. 金が絡むモノは全て八百長がある。
336 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 00:36:25.90 ID:s9WfjnrH0
youtubeで見れるけど猪木とイズマイウとのスパーリングなんか見ると驚くよ
338 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 00:45:46.17 ID:s9WfjnrH0
中邑「アメリかに行ったときに猪木さんとスパーリングをやったんですけど僕がことごとく猪木さんの裏技を跳ね返したんですよ。小鉄さんや木戸さんのおかげで」
中邑「で､自分も空気が読めないから『早くギブアップしてくださいよ』と思いながら攻め込んだんですよね。猪木さんの腕を取って､これ以上曲げたら壊れちゃうくらいに。
でも､猪木さんはギブアップしないから次の展開にいく。…40分ぐらいして､やっと気づいたんですよ､『これはこっちがギブアップしないと終わらないじゃん!?』って(笑)」
中邑「アキレス腱固めで僕がギブアップして｡そうしたら猪木さん､髪の毛をグチャグチャにしながらポツリと言ったんです｡『…………中邑､やるじゃねえかっ!』って(笑)」
井上「でも僕は逆にビックリしたんだけど､あの歳になっても猪木さんはガチガチにできるんだ。猪木さんのほうこそやるじゃねえかっ!!」
中邑「そこは猪木さん､凄いと思いますよ｡これ､おもしろおかしく言ってますけど､もの凄い技術を持ってますよ」
中邑「よく猪木さんは､ダブルジョイントで関節が極まらないっていう話が…、スパーして思ったのは､ほんとに極まらないなって思いましたね」
井上「ルスカだって猪木さんを極められなかったんですよ」
中邑「だから普通の人だと極まるところよりも､あと何センチか可動範囲があるっていう。俗に言う『猿手』っていうやつですか。それは本当だったと思いますし､猪木さんってもの凄く身体が柔らかいんですよ。
股関節が非常に動くからアキレス腱を取ろうがヒールを取ろうが､わかりやすく極端に言えばヒールなんかはどれだけ絞り上げても極まらない！！これは事実です」
中邑「で､自分も空気が読めないから『早くギブアップしてくださいよ』と思いながら攻め込んだんですよね。猪木さんの腕を取って､これ以上曲げたら壊れちゃうくらいに。
でも､猪木さんはギブアップしないから次の展開にいく。…40分ぐらいして､やっと気づいたんですよ､『これはこっちがギブアップしないと終わらないじゃん!?』って(笑)」
中邑「アキレス腱固めで僕がギブアップして｡そうしたら猪木さん､髪の毛をグチャグチャにしながらポツリと言ったんです｡『…………中邑､やるじゃねえかっ!』って(笑)」
井上「でも僕は逆にビックリしたんだけど､あの歳になっても猪木さんはガチガチにできるんだ。猪木さんのほうこそやるじゃねえかっ!!」
中邑「そこは猪木さん､凄いと思いますよ｡これ､おもしろおかしく言ってますけど､もの凄い技術を持ってますよ」
中邑「よく猪木さんは､ダブルジョイントで関節が極まらないっていう話が…、スパーして思ったのは､ほんとに極まらないなって思いましたね」
井上「ルスカだって猪木さんを極められなかったんですよ」
中邑「だから普通の人だと極まるところよりも､あと何センチか可動範囲があるっていう。俗に言う『猿手』っていうやつですか。それは本当だったと思いますし､猪木さんってもの凄く身体が柔らかいんですよ。
股関節が非常に動くからアキレス腱を取ろうがヒールを取ろうが､わかりやすく極端に言えばヒールなんかはどれだけ絞り上げても極まらない！！これは事実です」
339 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 00:53:10.58 ID:s9WfjnrH0
青山学院大学レスリング部出身の中邑選手は今でも週一ぐらいで慧舟會に通ってます。
中邑選手は『これはこっちがギブアップしないと終わらないじゃん!?』という風に言ってますが
簡潔に言いますと若い中邑選手が猪木を極めることができず
逆に引退した猪木がアマレス出身選手相手に40分も動けてスパーリングできて
極めてしまうということ。
中邑選手は『これはこっちがギブアップしないと終わらないじゃん!?』という風に言ってますが
簡潔に言いますと若い中邑選手が猪木を極めることができず
逆に引退した猪木がアマレス出身選手相手に40分も動けてスパーリングできて
極めてしまうということ。
340 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:07:45.94 ID:05l0ovZ/0
341 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:12:46.01 ID:05l0ovZ/0
猪木って中邑ごときに苦戦してるの？
折れば終わるのに折ってはダメだから
中邑も苦笑ですよね。
折れば終わるのに折ってはダメだから
中邑も苦笑ですよね。
342 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:14:51.66 ID:5RcQ/sHN0
・・・と本物が見分けられないズブの素人の>>340が顔真っ赤にしてバカ丸出しでわめき散らすのであった
>>341
スパーリングで折れば終わるのにってお前はキチガイか
スパーリングで折れば終わるのにってお前はキチガイか
344 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:20:53.93 ID:05l0ovZ/0
おいおいマジか？ 本気でイズマイウに勝ってると思ってるのか？
だったら言うよ。
これこそ八百長だよ。信じてる人がいるなら成り立つだろ。
イズマイウと猪木のスパーは八百長です。
だったら言うよ。
これこそ八百長だよ。信じてる人がいるなら成り立つだろ。
イズマイウと猪木のスパーは八百長です。
345 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:22:53.43 ID:05l0ovZ/0
ただ一ついえるのは、馬場さんの解説だけはガチ
試合の勝ち負けとかハナから無視して、いかに観客に喜ばれる試合運びをしてるかどうかの視点だけで話してる
そこまで話していいの？ってことまで…
試合の勝ち負けとかハナから無視して、いかに観客に喜ばれる試合運びをしてるかどうかの視点だけで話してる
そこまで話していいの？ってことまで…
347 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:30:58.47 ID:j8iLnSGg0
ID:05l0ovZ/0←まあすくなくともこいつだと仲村や猪木相手にスパーにもならず
泣きながらママのもとへ帰っていくのだろうなあ
泣きながらママのもとへ帰っていくのだろうなあ
349 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:37:11.53 ID:wOBWiyuC0
>>336
猪木はイズマイウのジムのスポンサー？（オーナー）だからな。
プロレスラーが金で格闘家を寝かせるのはよくあること。
それが社長やオーナーの立場だからな。
資本主義的には猪木が最強なのかもな。ボブサップともスパーを互角に
出来るだろうし（金やマッチメイクの力で）
前田も模倣してミニ猪木だし。高田が正しいのか？前田や猪木の生き方が
正しいのか、よくわからんわ。
猪木はイズマイウのジムのスポンサー？（オーナー）だからな。
プロレスラーが金で格闘家を寝かせるのはよくあること。
それが社長やオーナーの立場だからな。
資本主義的には猪木が最強なのかもな。ボブサップともスパーを互角に
出来るだろうし（金やマッチメイクの力で）
前田も模倣してミニ猪木だし。高田が正しいのか？前田や猪木の生き方が
正しいのか、よくわからんわ。
350 ：349：2014/04/27(日) 01:41:18.80 ID:wOBWiyuC0
ひとつ言えるのは高田は逃げ切れないで格闘技戦やった人。
猪木と前田は何とか逃げ切って、現在の特殊な地位がある人。
それを考えると船木が一番純粋に強さを求めてた感じがする。
猪木と前田は何とか逃げ切って、現在の特殊な地位がある人。
それを考えると船木が一番純粋に強さを求めてた感じがする。
猪木はWWEでプロレスラーとしてデビューする前のブロック・レスナーとも
アメリカのレイガンズのジムでスパーやってて
猪木に何度も極められタップしたそうだ
レスナーは田舎育ちでプロレスを観たこともなくて猪木のこともまったく知らず
90分スパーを終えたあとにレスナーは「この凄いやつは誰なんだ？」と訊いた
それではじめて猪木が誰なのかを知ったのだとアメリカのインタビューで語っていた
アメリカのレイガンズのジムでスパーやってて
猪木に何度も極められタップしたそうだ
レスナーは田舎育ちでプロレスを観たこともなくて猪木のこともまったく知らず
90分スパーを終えたあとにレスナーは「この凄いやつは誰なんだ？」と訊いた
それではじめて猪木が誰なのかを知ったのだとアメリカのインタビューで語っていた
353 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 01:48:37.14 ID:d2af+U1S0
>>347
どうせノワ関係者の嫉妬だろｗ
猪木さんの歳を考えろて事だ。いつまでも強い超人はいない。当たり前の事だｗ馬場さんも若い頃は超人的に強かったらしいし。
まぁ今でも猪木さんならヲカタレスラーや一般人なら瞬殺だろう。
全く見る目の無い基地害ノワヲタ関係者は無視でOK。
日本人は見る目あるんだよ。超人的にな。
だからノワだけはガラガラｗ
どうせノワ関係者の嫉妬だろｗ
猪木さんの歳を考えろて事だ。いつまでも強い超人はいない。当たり前の事だｗ馬場さんも若い頃は超人的に強かったらしいし。
まぁ今でも猪木さんならヲカタレスラーや一般人なら瞬殺だろう。
全く見る目の無い基地害ノワヲタ関係者は無視でOK。
日本人は見る目あるんだよ。超人的にな。
だからノワだけはガラガラｗ
藤原がこう語っている
藤原「俺らの時はさ、いつ始まるのかって思ったでしょ？コレ（と、シュートサインを作る）。
カッーっとなったら、いつでもいったからね。猪木さんから“今日いいぞ”なんて言われたらさ」
――最近のプロレスですと、派手な受身や、立体的な技、流れるような攻防も増えてはいるのですが、どうもリアリティに欠けます。
藤原「まあ、何をやってもいいんだよ。基本をしっかりやってればさ。で、チラチラと“コイツは本物だぜ”ってやっておけばいいわけ。でしょ？」
――そういうことがあったから、リングに緊張感があったのですか？
藤原「そういうことじゃないの？だから、レスラーってさ、やっぱり強いのは当たり前。プラスアルファで食ってる訳だから。客だってバカじゃないよ。柔道やってるヤツや、レスリングやってるヤツらは本物がわかる」
――そうですね。プロレスが戦いというなら、選手から強さ弱さを感じることがめっきり少なくなりました。
藤原「まあ、時代も変わったよな。こういうことを言えるようにもなったっていうのもね」
藤原「俺と猪木さんしか知らないような決闘も3、4回あるし。格闘技戦でも（現地で）ガツンとやって日本にきてもらう。そんなパターンがあった」
――その役目は藤原さんではなくて？
「猪木さんがやるって時は、猪木さんがやったしね」
――いずれにせよ、裏で技術を磨くというのは必須だった訳ですね。
「そうだよ。そりゃ、（外国人選手達も）言うこと聞かないだろうよ。“お金出すから日本来てくれ”っていわれても、やる訳ないだろ？
だから、向こうで一緒に練習してクシャってやっておけば、“リングだったら殺される”ってなるでしょ。やっぱり最後は力だよ。だからプロレスラーは面白いんだよ」
藤原「俺らの時はさ、いつ始まるのかって思ったでしょ？コレ（と、シュートサインを作る）。
カッーっとなったら、いつでもいったからね。猪木さんから“今日いいぞ”なんて言われたらさ」
――最近のプロレスですと、派手な受身や、立体的な技、流れるような攻防も増えてはいるのですが、どうもリアリティに欠けます。
藤原「まあ、何をやってもいいんだよ。基本をしっかりやってればさ。で、チラチラと“コイツは本物だぜ”ってやっておけばいいわけ。でしょ？」
――そういうことがあったから、リングに緊張感があったのですか？
藤原「そういうことじゃないの？だから、レスラーってさ、やっぱり強いのは当たり前。プラスアルファで食ってる訳だから。客だってバカじゃないよ。柔道やってるヤツや、レスリングやってるヤツらは本物がわかる」
――そうですね。プロレスが戦いというなら、選手から強さ弱さを感じることがめっきり少なくなりました。
藤原「まあ、時代も変わったよな。こういうことを言えるようにもなったっていうのもね」
藤原「俺と猪木さんしか知らないような決闘も3、4回あるし。格闘技戦でも（現地で）ガツンとやって日本にきてもらう。そんなパターンがあった」
――その役目は藤原さんではなくて？
「猪木さんがやるって時は、猪木さんがやったしね」
――いずれにせよ、裏で技術を磨くというのは必須だった訳ですね。
「そうだよ。そりゃ、（外国人選手達も）言うこと聞かないだろうよ。“お金出すから日本来てくれ”っていわれても、やる訳ないだろ？
だから、向こうで一緒に練習してクシャってやっておけば、“リングだったら殺される”ってなるでしょ。やっぱり最後は力だよ。だからプロレスラーは面白いんだよ」
猪木が引退したあとでも（プロレスとは違う）格闘家と平然とスパーリングできる秘密はそういう経験の裏打ちがあるからかも知れんね
ちなみに普通はプロレスのムーブしか練習していないプロレスラーが格闘家とスパーしても噛み合わない
ちなみに普通はプロレスのムーブしか練習していないプロレスラーが格闘家とスパーしても噛み合わない
八百長を超越していたのって天龍辺りが最後だったんじゃないかな？
天龍革命とか勝ち負け以前に地方でも手を抜かないファイトスタイルが称賛されていたもんな。
あれこそ、プロレスの在るべき姿なんだよ。
正攻法でプロレスの価値を高めたという。
橋本VS小川は邪道だよ。
天龍革命とか勝ち負け以前に地方でも手を抜かないファイトスタイルが称賛されていたもんな。
あれこそ、プロレスの在るべき姿なんだよ。
正攻法でプロレスの価値を高めたという。
橋本VS小川は邪道だよ。
357 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 11:12:16.39 ID:IXIKS2ID0
実績がないと想像と妄想で好きに語れるからじゃね？
実績あると、現実分ってる分、簡単に軽口は叩かない
実績あると、現実分ってる分、簡単に軽口は叩かない
361 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 12:12:22.70 ID:IXIKS2ID0
362 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 12:27:36.07 ID:IXIKS2ID0
ただあれだな、ガチンコの定義が難しいな。
オレだって運動会の徒競走でガチンコの勝負をしてきたもの。
プヲタがいう「ガチンコ」ってそういうものじゃないんでしょ？
オレだって運動会の徒競走でガチンコの勝負をしてきたもの。
プヲタがいう「ガチンコ」ってそういうものじゃないんでしょ？
364 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:19:57.40 ID:IXIKS2ID0
365 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:21:09.05 ID:05l0ovZ/0
まーいくら関節が柔らかくても
パウンドがあればパウンドで終わりだし
あのアゴじゃ一発で終わり。
猪木は弱い。
プロレスは八百長。
～終了～
パウンドがあればパウンドで終わりだし
あのアゴじゃ一発で終わり。
猪木は弱い。
プロレスは八百長。
～終了～
366 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:21:37.16 ID:IXIKS2ID0
運動会の徒競走だと話がややこしくなるね。相撲にしよう。
前田や藤原だって相撲くらいしたことあるだろ。
だから彼らを「ガチ童貞」というのは間違っているかもしれないってこと。
前田や藤原だって相撲くらいしたことあるだろ。
だから彼らを「ガチ童貞」というのは間違っているかもしれないってこと。
367 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:25:38.20 ID:05l0ovZ/0
違うよ。
公式戦＝ガチ
なんだよ。公式戦とは記録が残るガチのこと。
運動会はお遊戯。
公式戦＝ガチ
なんだよ。公式戦とは記録が残るガチのこと。
運動会はお遊戯。
368 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:33:48.14 ID:IXIKS2ID0
じゃあ、非公式戦はどんなに真剣に戦ってもヤオなのか？
369 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 13:35:53.24 ID:05l0ovZ/0
非公式戦はケツキメがなければお遊戯になるね。
370 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 14:23:01.12 ID:IXIKS2ID0
お遊戯にケツキメもへったくれもないんじゃないの？
お遊戯なんだからｗ
お遊戯なんだからｗ
371 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 14:30:04.47 ID:05l0ovZ/0
【遊戯】
①あそびたわむれること、ゆげ。ゆうげ。
②社会性を身に着けることなどを目的とした遊び
③勝負ごと。
～広辞苑～
これによると遊びの勝負が遊戯になって非公式があてはまる。
①あそびたわむれること、ゆげ。ゆうげ。
②社会性を身に着けることなどを目的とした遊び
③勝負ごと。
～広辞苑～
これによると遊びの勝負が遊戯になって非公式があてはまる。
>>334
まだ化石みたいな人物がおったか
まだ化石みたいな人物がおったか
374 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 16:31:47.89 ID:05l0ovZ/0
プロレスはヤオが普通だから八百屋ではない
自分でも何言ってんだかわかんね
自分でも何言ってんだかわかんね
376 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 17:26:17.91 ID:u3BpHQLp0
結局非公式の場で道場破り撃退しただの、ストリートファイトでチンピラぼこっただの
いくら武勇伝ふかしたところで、第三者の目撃も裏付けるものがなにもないわけじゃん。
そういうあいまいさを排除するため、MMAという公開他流試合の舞台で実力を証明しろと言われた経緯がある。
猪木や藤原の世代は仕方ないけど、前田に関してはヒクソン戦とかいくらでも機会があった。
いくら武勇伝ふかしたところで、第三者の目撃も裏付けるものがなにもないわけじゃん。
そういうあいまいさを排除するため、MMAという公開他流試合の舞台で実力を証明しろと言われた経緯がある。
猪木や藤原の世代は仕方ないけど、前田に関してはヒクソン戦とかいくらでも機会があった。
プロレスが八百長じゃないと言い張ってるのは
1) 頭の中身が元々中学生以下
2) プロレスが八百長であることは分かっているけど、自己保身のために
八百長じゃないと言い続けている。
この、どちらかだとしか思えない。
1) 頭の中身が元々中学生以下
2) プロレスが八百長であることは分かっているけど、自己保身のために
八百長じゃないと言い続けている。
この、どちらかだとしか思えない。
378 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 17:37:37.03 ID:05l0ovZ/0
ヒクソンは強い奴とガチはしない
前田は弱い奴ともガチはしない
どちらも処世術。
前田は弱い奴ともガチはしない
どちらも処世術。
379 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 17:41:07.59 ID:05l0ovZ/0
>>377
違うんだよ。
奴らはショーだと言ってる。
プロレスはショー
プロレスは八百長
この意見の違いは世間に決キメがバレてるからショー
嫌々最初から決めてやるから八百長
って価値観の違いになってる。
違うんだよ。
奴らはショーだと言ってる。
プロレスはショー
プロレスは八百長
この意見の違いは世間に決キメがバレてるからショー
嫌々最初から決めてやるから八百長
って価値観の違いになってる。
細分化されているというわけかｗ
381 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 17:48:34.46 ID:05l0ovZ/0
最初から勝敗を決めてやるのをバレてるプロレスは八百長になるのか？
これで議論したほうがいい。
これで議論したほうがいい。
382 ：お前名無しだろ：2014/04/27(日) 17:50:35.02 ID:P6Se5sQY0
>>382
ばかだねえ
ばかだねえ
プロレスはジャンルが細分化している。
棚橋新日みたいなエンターテイメントがあれば、猪木新日&猪木IGFみたいな真剣勝負としてのプロレスがある。
棚橋新日みたいなエンターテイメントがあれば、猪木新日&猪木IGFみたいな真剣勝負としてのプロレスがある。
386 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 02:22:23.51 ID:3K13TvBGO
猪木はアリと真剣勝負したりIGFを真剣勝負にしたり真剣勝負好きだよな。
>>386
真剣勝負？？？
真剣勝負？？？
388 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 08:38:47.12 ID:bWEIYxUn0
>>372
カスインディ以下の嘘吐き水増し団体ノハ
チョンと同じメンタルだから全く信用されないし馬鹿にされるんだよなｗ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1398038522/681
カスインディ以下の嘘吐き水増し団体ノハ
チョンと同じメンタルだから全く信用されないし馬鹿にされるんだよなｗ
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/wres/1398038522/681
389 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 09:34:17.68 ID:uRkh6iRfO
純度１００パーセント。混ぜ物一切無しの完全八百長
それが日本のプロレス
それが日本のプロレス
391 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 10:14:37.31 ID:bWEIYxUn0
>>１
>>334
>>334
392 ：お前名無しだろ：2014/04/28(月) 10:16:43.99 ID:bWEIYxUn0
プロレスから派生した修斗やPRIDEやパンクラスは真剣勝負。
つまりプロレスと言うジャンル全体を見た場合、ヤオガチを含めた全てがプロレスなんだよね。
つまりプロレスと言うジャンル全体を見た場合、ヤオガチを含めた全てがプロレスなんだよね。
.
レベル①
プロレスは真剣勝負だ！
＝ほぼ実在しない。居てもネタキャラ。
レベル②
プロレスが八百長だったなんて！俺がバカなんじゃなくて皆騙されてたはずだ！ちきしょー責任取ってカミングアウトしろよ！
＝このスレに相当数居るが単独過半数には及ばず。自分を聖戦士みたく思ってんのが特徴。
レベル③
白黒はっきりカミングアウト。俺は昔から気付いてたしー。ヤオと判っててあえてエンタメと割り切って楽しむ俺ｶｯｺｲｲ
＝ハッスルプライドの住み分けを一瞬コンセプト受けさせたアメリカナイズ田舎者。自分をレベル高えと思わさせられてる電通のエサだけに数は多い。
レベル④
方向性より絶対値。八百長の茶番に命をかける姿こそ美しい。初詣の神社で神など居ないとか判りきった事を言うのは無粋。グレーゾーンにこそ日本文化の妙味がー。
＝なぜプロレスをガチだと思える人がいたのかが不思議だがヤオに悪印象はない。数的には限りなくゼロなので多数決(笑)なら即死。
レベル⑤
愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意。自分に自信あれば、意地も張らず人の話聞いて自分の意見を変えられる。①～④から自分がそん時気持ちよくなれるアティテュードを自由に採択。
＝存在は未確認だが、実はセンスある庶民なら無意識に普通にやってる事なのかも知れない。
ちな俺は小学生の頃は若気の至りで③、今は④たまに⑤だが、オマイらは？
レベル①
プロレスは真剣勝負だ！
＝ほぼ実在しない。居てもネタキャラ。
レベル②
プロレスが八百長だったなんて！俺がバカなんじゃなくて皆騙されてたはずだ！ちきしょー責任取ってカミングアウトしろよ！
＝このスレに相当数居るが単独過半数には及ばず。自分を聖戦士みたく思ってんのが特徴。
レベル③
白黒はっきりカミングアウト。俺は昔から気付いてたしー。ヤオと判っててあえてエンタメと割り切って楽しむ俺ｶｯｺｲｲ
＝ハッスルプライドの住み分けを一瞬コンセプト受けさせたアメリカナイズ田舎者。自分をレベル高えと思わさせられてる電通のエサだけに数は多い。
レベル④
方向性より絶対値。八百長の茶番に命をかける姿こそ美しい。初詣の神社で神など居ないとか判りきった事を言うのは無粋。グレーゾーンにこそ日本文化の妙味がー。
＝なぜプロレスをガチだと思える人がいたのかが不思議だがヤオに悪印象はない。数的には限りなくゼロなので多数決(笑)なら即死。
レベル⑤
愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意。自分に自信あれば、意地も張らず人の話聞いて自分の意見を変えられる。①～④から自分がそん時気持ちよくなれるアティテュードを自由に採択。
＝存在は未確認だが、実はセンスある庶民なら無意識に普通にやってる事なのかも知れない。
ちな俺は小学生の頃は若気の至りで③、今は④たまに⑤だが、オマイらは？
>>394
レベル４のみ変えてみた
八百長である事は正しく認識しているが、八百長だとは言われたくない。
選手が必死に戦っているという「夢」をみていたいタイプ。
一般社会で言うところの「サンタさん」状態。
所謂コアなプロレスファンで電通のエサにはならないが、プロレス団体のカモ。
但し、絶対数が少ないこの層を取り逃がすとノアガラ状態に陥る。
レベル４のみ変えてみた
八百長である事は正しく認識しているが、八百長だとは言われたくない。
選手が必死に戦っているという「夢」をみていたいタイプ。
一般社会で言うところの「サンタさん」状態。
所謂コアなプロレスファンで電通のエサにはならないが、プロレス団体のカモ。
但し、絶対数が少ないこの層を取り逃がすとノアガラ状態に陥る。
客商売ってのを忘れて塩な試合やる奴らがいるからね
そういう不誠実なプロレスは馬鹿にされてかまわない
そういう不誠実なプロレスは馬鹿にされてかまわない
失礼ながら、あの長い顎ではまともな打撃には耐えられない
.
つかヤオに気付いたとか見抜いたとかいうのが既におかしい。気付く前は何だと思っていたのかと。
俺には八百長を見抜いたという感覚すら無かったし、最初から見たまんまそうゆうモンだと思ってた。
わざと攻撃受けて盛り上げたり、いつまでも意地張り合ってたら危ないから時間決めてどちっか負けたり、最初からそうゆうモンにしか見えなかった。
物心ついたばかりの幼児が恐らく居間のテレビか何かでたまたま見たのであろう初見の記憶までは無いが、プロレスをガチ(という言葉自体無かったが)だと思ってた時が全く無かった。
ただ誤解の無いよう言っておけば、八百長(という概念を正確に知っていたかも怪しいガキだが)に悪い印象は全く無かった。
むしろ、オリンピックで見たアマレスとか柔道とか、必死に勝とうとしてるのは判るけど、ホモがケツ取り合うようなマネしてまで、何て下品でセコいんだと感じた。そこまでして敵の足すくって勝ちたいのかと。
まあ自分が同じ立場なら同じようにセコく勝ちに行ったろうけど、所詮は他人の勝利だからな。
プロレスがヤオである事はむしろプラスポイントだった。が、プロレスをガチだと思ってた奴らは徹底的に泣くまでバカにした。猿かと思った。
人が何かに騙されてる愚かな姿ほど、醜悪でムカつくモンはない。
でも今は、自分に「気持ちよく騙されていた時代」が無かった事を、少し嫉妬しているかも知れない。誰も幸せにしない真実などガチンコ格闘技と同レベルだ。
見抜きゃいいってモンじゃない。白黒ハッキリさせるのが深い理解じゃない。
愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意で知は不可逆。推理小説の犯人を知らされて嬉しい奴は居ない。
申し訳ないが俺のような人間にとって知る事は容易だ。しかし見えない奴が見ようとするのは単に困難なだけだが、見える奴が見えないでいる事は困難ではなく不可能だ。
目を輝かしてプロレスで勝負論を語ってた奴らと、俺はどちらが幸せだったのか？不幸は無能であり不幸な奴に生きる資格などない。
無知とゆう贅沢なエクスペリエンスを、人は神の死後も宗教に求めてまで得ようとする。
俺はアタマは良いのだろうが、結局ただの不器用な奴だったのではないのか？
.
つかヤオに気付いたとか見抜いたとかいうのが既におかしい。気付く前は何だと思っていたのかと。
俺には八百長を見抜いたという感覚すら無かったし、最初から見たまんまそうゆうモンだと思ってた。
わざと攻撃受けて盛り上げたり、いつまでも意地張り合ってたら危ないから時間決めてどちっか負けたり、最初からそうゆうモンにしか見えなかった。
物心ついたばかりの幼児が恐らく居間のテレビか何かでたまたま見たのであろう初見の記憶までは無いが、プロレスをガチ(という言葉自体無かったが)だと思ってた時が全く無かった。
ただ誤解の無いよう言っておけば、八百長(という概念を正確に知っていたかも怪しいガキだが)に悪い印象は全く無かった。
むしろ、オリンピックで見たアマレスとか柔道とか、必死に勝とうとしてるのは判るけど、ホモがケツ取り合うようなマネしてまで、何て下品でセコいんだと感じた。そこまでして敵の足すくって勝ちたいのかと。
まあ自分が同じ立場なら同じようにセコく勝ちに行ったろうけど、所詮は他人の勝利だからな。
プロレスがヤオである事はむしろプラスポイントだった。が、プロレスをガチだと思ってた奴らは徹底的に泣くまでバカにした。猿かと思った。
人が何かに騙されてる愚かな姿ほど、醜悪でムカつくモンはない。
でも今は、自分に「気持ちよく騙されていた時代」が無かった事を、少し嫉妬しているかも知れない。誰も幸せにしない真実などガチンコ格闘技と同レベルだ。
見抜きゃいいってモンじゃない。白黒ハッキリさせるのが深い理解じゃない。
愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意で知は不可逆。推理小説の犯人を知らされて嬉しい奴は居ない。
申し訳ないが俺のような人間にとって知る事は容易だ。しかし見えない奴が見ようとするのは単に困難なだけだが、見える奴が見えないでいる事は困難ではなく不可能だ。
目を輝かしてプロレスで勝負論を語ってた奴らと、俺はどちらが幸せだったのか？不幸は無能であり不幸な奴に生きる資格などない。
無知とゆう贅沢なエクスペリエンスを、人は神の死後も宗教に求めてまで得ようとする。
俺はアタマは良いのだろうが、結局ただの不器用な奴だったのではないのか？
.
.
俺の過去の恥を晒すカミングアウトは、俺を下に見る事で自我とプライドを保ちたい>>396君の役に少しは立ったかな？
ネアンデルタールが現生人類を見るような不安に陥れてゴメン。別に知的弱者いじめをするつもりは無いんだ。
ただ願わくば君も、自らヒールやジョバーを買って出られる程の器量と自分への自信を、いつか手に入れられる事を願うよ
`
俺の過去の恥を晒すカミングアウトは、俺を下に見る事で自我とプライドを保ちたい>>396君の役に少しは立ったかな？
ネアンデルタールが現生人類を見るような不安に陥れてゴメン。別に知的弱者いじめをするつもりは無いんだ。
ただ願わくば君も、自らヒールやジョバーを買って出られる程の器量と自分への自信を、いつか手に入れられる事を願うよ
`
>>393
その中でも全てが八百長で構成されているのが既存の八百長プロレス団体って理解でいいんだね
>>394
周りからどう見られているかが気になって気になって仕方ないから
立ち位置がその都度コロコロ変わるという
典型的な頭の悪いプヲタ
実は気付いたのは相当後になってからなんだけどそこだけはアイデンティティに関わるので絶対に譲らずに、
最初から知っていたフリをし続ける間抜けなプヲタ
レベルで言うと②と③の中間で、本当はガチ幻想を信じていて
プロレスは格闘技の一種と言い続けてきたんだけど今更引っ込みがつかないので
記憶を改竄して最初からショーと分かって見ていたと自分を騙し周囲にもそう思われたくて必死な屑デブ
みっともねぇなぁ、お前
その中でも全てが八百長で構成されているのが既存の八百長プロレス団体って理解でいいんだね
>>394
周りからどう見られているかが気になって気になって仕方ないから
立ち位置がその都度コロコロ変わるという
典型的な頭の悪いプヲタ
実は気付いたのは相当後になってからなんだけどそこだけはアイデンティティに関わるので絶対に譲らずに、
最初から知っていたフリをし続ける間抜けなプヲタ
レベルで言うと②と③の中間で、本当はガチ幻想を信じていて
プロレスは格闘技の一種と言い続けてきたんだけど今更引っ込みがつかないので
記憶を改竄して最初からショーと分かって見ていたと自分を騙し周囲にもそう思われたくて必死な屑デブ
みっともねぇなぁ、お前
.
こんなとこでプライド掛けて必死に語るなってｗ俺でさえヒールやジョバーをやる器量があると言うのにオチョコの裏か君は。
ちなみに俺がもし本当にレベル②～③で、にも関わらず～⑤まで書けたのだとしたら天才すぎるなｗ
な？自分のプライドの為だけに書く勝ちブック乞食なんてすぐ底まで見透かされんだよ。俺みたいに自分をピエロにできる器量を持ちな
`
こんなとこでプライド掛けて必死に語るなってｗ俺でさえヒールやジョバーをやる器量があると言うのにオチョコの裏か君は。
ちなみに俺がもし本当にレベル②～③で、にも関わらず～⑤まで書けたのだとしたら天才すぎるなｗ
な？自分のプライドの為だけに書く勝ちブック乞食なんてすぐ底まで見透かされんだよ。俺みたいに自分をピエロにできる器量を持ちな
`
でも、長々と書いてる内容って、そのまんま３じゃんｗ
まぁこれもブックなんだろうけど
.
まあレベル③の人には③までしか理解できないから、③以上が全部③に見えてしまうのは仕方ないけど、
>>1はネタスレでなければレベル②、>>396君とかは最大派閥のレベル③だね。
まあプロレスをヤキモキ楽しめてんならいんじゃない？レベル高けりゃいいってモンじゃないし。
ちなみにレベル一覧は>>394←親切
さすがに①や②なら、本人うすうす自覚せざるを得ないほど落差あるし、よほど宗教的な奴でなければ、かえってハナシ通じるんだけど、
このレベル③てのは、自分達がレベル高いと思ってて、最低でも上の中以下はねえだろとか思ってる所が厄介でね。
いっけん寛容に違う立場も尊重し、人のハナシ聴くように見えるが、それは余裕があるうちのファッションで、僅かでも依拠する立場を脅かしてあげると、面白いほど顔色が変わる。
実際は文字通り中の中、あるいみ下の下より見所の無い中流ボリュームゾーンで、電通のエサとして量産されたペルソナテンプレートなんだけど、
一番気持ちよく騙される事ができた幸せな層は、じつはこのレベル③なんだろうな。
プロレスの八百長には騙されなくても、「自分達は何にも騙されてないハイレベルな人達」という、一番気持ちいい嘘に騙されていられたのだから。
なのに、まさかこんなアタマ悪そうなタイトルのスレでｗ俺みたいのに出くわし、自分の立ち位置を思い知らされるとは、もう交通事故みたいな物で同情を禁じえない。
内心敗北感を噛みしめながら必死に勝利宣言を繰り返し、消化できない自己矛盾が蓄積して分裂していく。
俺には見飽きた光景だが、今回はちょっと見たくない。少々のジョバーはやってあげるからさｗ
ただ、長文乙とか常駐乙とか逃避乙とか必死棚とか、ハナから無意味な定番ムーブなら食らってあげてもいいけど、意味的な嘘をついてまでバンプは取ってあげられない。
プロレスは大人の八百長だが、プロレスを語る事は子供のガチンコだし、子供の議論に嘘があっちゃいけない。当たり前だが、八百長だからこそ語りはガチじゃないとね。
ちなみに最大母数のレベル③の人達は、自分はレベル何だと思ってんだろ？
いや皮肉じゃないし、俺を攻撃すんのにうっかり俺のフンドシ使ってんのもプロレスだから気にしてないしｗ、実際のレベルは申告されずとも判るが、本人達がどう処するのかに興味が
`
まあレベル③の人には③までしか理解できないから、③以上が全部③に見えてしまうのは仕方ないけど、
>>1はネタスレでなければレベル②、>>396君とかは最大派閥のレベル③だね。
まあプロレスをヤキモキ楽しめてんならいんじゃない？レベル高けりゃいいってモンじゃないし。
ちなみにレベル一覧は>>394←親切
さすがに①や②なら、本人うすうす自覚せざるを得ないほど落差あるし、よほど宗教的な奴でなければ、かえってハナシ通じるんだけど、
このレベル③てのは、自分達がレベル高いと思ってて、最低でも上の中以下はねえだろとか思ってる所が厄介でね。
いっけん寛容に違う立場も尊重し、人のハナシ聴くように見えるが、それは余裕があるうちのファッションで、僅かでも依拠する立場を脅かしてあげると、面白いほど顔色が変わる。
実際は文字通り中の中、あるいみ下の下より見所の無い中流ボリュームゾーンで、電通のエサとして量産されたペルソナテンプレートなんだけど、
一番気持ちよく騙される事ができた幸せな層は、じつはこのレベル③なんだろうな。
プロレスの八百長には騙されなくても、「自分達は何にも騙されてないハイレベルな人達」という、一番気持ちいい嘘に騙されていられたのだから。
なのに、まさかこんなアタマ悪そうなタイトルのスレでｗ俺みたいのに出くわし、自分の立ち位置を思い知らされるとは、もう交通事故みたいな物で同情を禁じえない。
内心敗北感を噛みしめながら必死に勝利宣言を繰り返し、消化できない自己矛盾が蓄積して分裂していく。
俺には見飽きた光景だが、今回はちょっと見たくない。少々のジョバーはやってあげるからさｗ
ただ、長文乙とか常駐乙とか逃避乙とか必死棚とか、ハナから無意味な定番ムーブなら食らってあげてもいいけど、意味的な嘘をついてまでバンプは取ってあげられない。
プロレスは大人の八百長だが、プロレスを語る事は子供のガチンコだし、子供の議論に嘘があっちゃいけない。当たり前だが、八百長だからこそ語りはガチじゃないとね。
ちなみに最大母数のレベル③の人達は、自分はレベル何だと思ってんだろ？
いや皮肉じゃないし、俺を攻撃すんのにうっかり俺のフンドシ使ってんのもプロレスだから気にしてないしｗ、実際のレベルは申告されずとも判るが、本人達がどう処するのかに興味が
`
.
うーんもうちょっと過去の恥を晒して、気の利いたジョバーを目指してみるね。
俺はプロレスを八百長だと見抜いた記憶すら無い。最初から見たまんまのモンだと思ってた。
明らかに避けられる攻撃を、盛り上げる為にわざと受けて派手に吹っ飛ばされたり、あるいはわざと華麗にかわされたり派手にカウンター食ったり、
いつまでも意地張り合ってたら死ぬまでやる事になるから、時間切ってどっちか負けたり、反則や両リンでうやむやにしたり、
そういう、見たまんまのモンにしか見えなかったし、それに対してヤオとかガチとか定義付けた事も、わざわざそういう見方をした事も無かった。
流石に(今と用語は違えど)ガチやヤオの概念が理解できないほど池的沼害者じゃなかったと思うが、それがそんなに大した問題とも思えなかった。
そういうのが、世間では八百長という、なんとゆうかズルい事だとされているってのは、後になって知った気がする。「え、ああいうのって悪い事だったの？」みたいな。
今でいうヤオなのは最初から認識してたが、それが悪い事だという常識が無かった(笑)。
それはそれでアホの子みたいで、これはこれで立派にレベル低くて微笑ましいだろ？ｗだからいちいち変な脅威覚えんなよ万度臭え。
なんで八百長にネガなイメージが無く、むしろガチンコに下品や姑息を感じたかは、散々語ってきたように、今ならいくらでも言葉にできるのだが、
当時はやはり直感的というか、「ホモ」の一言で片付けてた気がする(爆笑)
だってキメえじゃんアマレスとか柔道の試合って。レベル高い試合ほど膠着して退屈だし、
(今でゆう)ガチなのは判るけど、大の大人がガチホモみたいに、ケツの取り合い足のすくい合いしてまで勝ちたいの？と子供心に感じてた。
なんとゆうか、そんな試合でどっちか勝っても、ただの他人の勝利なんだよね。ハイハイおめでとー。で？みたいな。
面白くも何ともない親戚の結婚式で、他人の幸せを祝福しなきゃなんないお義理感
いやガチを否定する気は無いし、あれはあれで他人も楽しみようがあるけど、試合自体は明らかにつまらないんで(シュート発言ｗ)、付加価値が必要だと思うんだよね。
例えば話題性とか旬の流行り物である事とか、視聴率やスーパーアリーナを埋める観客とか、五輪ならナショナリズムとか。
`
うーんもうちょっと過去の恥を晒して、気の利いたジョバーを目指してみるね。
俺はプロレスを八百長だと見抜いた記憶すら無い。最初から見たまんまのモンだと思ってた。
明らかに避けられる攻撃を、盛り上げる為にわざと受けて派手に吹っ飛ばされたり、あるいはわざと華麗にかわされたり派手にカウンター食ったり、
いつまでも意地張り合ってたら死ぬまでやる事になるから、時間切ってどっちか負けたり、反則や両リンでうやむやにしたり、
そういう、見たまんまのモンにしか見えなかったし、それに対してヤオとかガチとか定義付けた事も、わざわざそういう見方をした事も無かった。
流石に(今と用語は違えど)ガチやヤオの概念が理解できないほど池的沼害者じゃなかったと思うが、それがそんなに大した問題とも思えなかった。
そういうのが、世間では八百長という、なんとゆうかズルい事だとされているってのは、後になって知った気がする。「え、ああいうのって悪い事だったの？」みたいな。
今でいうヤオなのは最初から認識してたが、それが悪い事だという常識が無かった(笑)。
それはそれでアホの子みたいで、これはこれで立派にレベル低くて微笑ましいだろ？ｗだからいちいち変な脅威覚えんなよ万度臭え。
なんで八百長にネガなイメージが無く、むしろガチンコに下品や姑息を感じたかは、散々語ってきたように、今ならいくらでも言葉にできるのだが、
当時はやはり直感的というか、「ホモ」の一言で片付けてた気がする(爆笑)
だってキメえじゃんアマレスとか柔道の試合って。レベル高い試合ほど膠着して退屈だし、
(今でゆう)ガチなのは判るけど、大の大人がガチホモみたいに、ケツの取り合い足のすくい合いしてまで勝ちたいの？と子供心に感じてた。
なんとゆうか、そんな試合でどっちか勝っても、ただの他人の勝利なんだよね。ハイハイおめでとー。で？みたいな。
面白くも何ともない親戚の結婚式で、他人の幸せを祝福しなきゃなんないお義理感
いやガチを否定する気は無いし、あれはあれで他人も楽しみようがあるけど、試合自体は明らかにつまらないんで(シュート発言ｗ)、付加価値が必要だと思うんだよね。
例えば話題性とか旬の流行り物である事とか、視聴率やスーパーアリーナを埋める観客とか、五輪ならナショナリズムとか。
`
バカが必死だな
キモい
キモい
携帯からの長文連投で何が言いたいのかと言うと
「オ、オレは最初から知ってたよ…」
だけってのは凄い
泣きながら、結局訴えたい事はそれだけw
「オ、オレは最初から知ってたよ…」
だけってのは凄い
泣きながら、結局訴えたい事はそれだけw
八百長というのは勝敗が決められていないのに
裏取引で勝敗を決めていたことで、
プロレスみたいに最初から勝敗を決めているのは
八百長とは違うとおもうが？
裏取引で勝敗を決めていたことで、
プロレスみたいに最初から勝敗を決めているのは
八百長とは違うとおもうが？
411 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 11:35:41.07 ID:VJ0FfPBW0
競技と謳ってなんかいねえだろ
チケット買うときも公演日時と書かれてるし
悪”役”であって悪人と言っていないし
競技だと思い込むバカな客が悪い
チケット買うときも公演日時と書かれてるし
悪”役”であって悪人と言っていないし
競技だと思い込むバカな客が悪い
412 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 11:42:31.67 ID:E2uQmWR90
「プロレスは星の売り買いがないから八百長ではない」という人がいるけど
本当に星の売り買いがないかどうかなんてファン側にはわからないよな。
ウソで固められたのがプロレスなんだから。
本当に星の売り買いがないかどうかなんてファン側にはわからないよな。
ウソで固められたのがプロレスなんだから。
>>411
試合は競技だろ。
試合は競技だろ。
414 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 11:48:07.83 ID:E2uQmWR90
嘘の中にこそ真実があるんだよ
真実は、得てして嘘が含まれている
真実は、得てして嘘が含まれている
416 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:00:33.95 ID:V0/lwKqk0
>>415
言葉遊びをするな、カス。
言葉遊びをするな、カス。
417 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:07:12.83 ID:V0/lwKqk0
>>411
高橋本以降にファンになった世代が純粋だからな。
ヤフー知恵袋で、「レスラーがレフェリーに必死にカウント確認してました。
技は受けますが勝敗は決まってないですよね」と書き込んで、色んな人に
米国では、高橋本でと回答されて、落ち込んでたわ。
高田も書いてるように「純粋なファンに対する罪悪感」をどうにかしないとな。
もう一回、高橋本みたいな現象が起こるの待つよりカミングアウトするべきだな。
高橋本以降にファンになった世代が純粋だからな。
ヤフー知恵袋で、「レスラーがレフェリーに必死にカウント確認してました。
技は受けますが勝敗は決まってないですよね」と書き込んで、色んな人に
米国では、高橋本でと回答されて、落ち込んでたわ。
高田も書いてるように「純粋なファンに対する罪悪感」をどうにかしないとな。
もう一回、高橋本みたいな現象が起こるの待つよりカミングアウトするべきだな。
418 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:11:05.36 ID:VJ0FfPBW0
チケット買ったやつがいないんだな
ボクシング等は試合日と書かれているが
プロレスは公演日と書かれている
ボクシング等は試合日と書かれているが
プロレスは公演日と書かれている
419 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:20:56.14 ID:bMCQbHhyO
スレ主はプロレスの本質も八百長の意味もわかってないな
相撲の八百長とプロレスのそれでは意味が違う。
相撲の八百長とプロレスのそれでは意味が違う。
420 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:26:34.97 ID:0o8mV1560
プロレスは八百長
こんな単純なことが理解できなバカプヲタ
ダラダラ、言い訳して自己保身するその気持ち悪さと醜さよ
こんな単純なことが理解できなバカプヲタ
ダラダラ、言い訳して自己保身するその気持ち悪さと醜さよ
422 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:29:41.61 ID:E2uQmWR90
>>418
それはどこのプロレス団体の話だ？
プロレスのチケットには公演日とも試合日とも書かれていないと思うが。
これをよくみてみ。「試合開始」となっている。
http://blog.murablo.jp/okirakumama/kiji/176504.html
それはどこのプロレス団体の話だ？
プロレスのチケットには公演日とも試合日とも書かれていないと思うが。
これをよくみてみ。「試合開始」となっている。
http://blog.murablo.jp/okirakumama/kiji/176504.html
相撲はガチを成立させようとすれば出来るジャンルだからな。
でも、プロレスはそれが出来ない。
この差だろ。
でも、プロレスはそれが出来ない。
この差だろ。
424 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:33:01.99 ID:VJ0FfPBW0
相撲も実はスポーツでも競技でもない
あれは神事
神の前で行うまつりごと
勝ちを譲ることは相撲にあるのは当たり前
意味を知らないやつをそれを八百長だとぬかすが
じゃあ敵に塩を送った上杉謙信は八百長で合戦やってたわけではない
「八百長だ！八百長だ！」なんてわめくのいは意味を理解していないバカが言うこと
あれは神事
神の前で行うまつりごと
勝ちを譲ることは相撲にあるのは当たり前
意味を知らないやつをそれを八百長だとぬかすが
じゃあ敵に塩を送った上杉謙信は八百長で合戦やってたわけではない
「八百長だ！八百長だ！」なんてわめくのいは意味を理解していないバカが言うこと
425 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:34:56.85 ID:0o8mV1560
プヲタがどんなに泣き喚き御託並べようとも、世間一般では「プロレス？あんなもん八百長でしょww」
で、完全に認識され、定着している。一般人は誰も興味持たないし、見にもこない
プロレスはファンも少子高齢化で支えてるのは老プヲタ中心。衰退も止められない
無くなることはないだろうけど、さらに地下に潜り込んで、見る方もやる方もカルトな見世物に成り果てるだろう
で、完全に認識され、定着している。一般人は誰も興味持たないし、見にもこない
プロレスはファンも少子高齢化で支えてるのは老プヲタ中心。衰退も止められない
無くなることはないだろうけど、さらに地下に潜り込んで、見る方もやる方もカルトな見世物に成り果てるだろう
426 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:35:48.52 ID:VJ0FfPBW0
427 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:36:58.17 ID:E2uQmWR90
そんな難しい話じゃないんだよ。
事前に勝敗が決まっているのに「真剣勝負です」といえば、それは八百長。
実にシンプルな話なんですよ。わかる？
事前に勝敗が決まっているのに「真剣勝負です」といえば、それは八百長。
実にシンプルな話なんですよ。わかる？
428 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:39:11.44 ID:E2uQmWR90
429 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:42:02.54 ID:E2uQmWR90
＞プロレス 公演日でググレカス
それはプレイガイドなどのチケット販売会社が
プロレスをコンサートなどと同列に表記しているだけの話だよ。
日本のプロレス団体としてはあくまで「試合」
それはプレイガイドなどのチケット販売会社が
プロレスをコンサートなどと同列に表記しているだけの話だよ。
日本のプロレス団体としてはあくまで「試合」
断言するけど、プロレスが今の状態を続ければ、絶対に衰退し破滅する。
世間は、団体側が思ってるほど甘くない。
「ショーである」とカミングアウトして、エンターテイメントとして
再出発しない限り、プロレスに未来はないよ。
ここで団体を擁護してる馬鹿プオタも、いずれは氏んでいくけど
現状では新しいファンなんて全く開拓されてないんだからな。
世間は、団体側が思ってるほど甘くない。
「ショーである」とカミングアウトして、エンターテイメントとして
再出発しない限り、プロレスに未来はないよ。
ここで団体を擁護してる馬鹿プオタも、いずれは氏んでいくけど
現状では新しいファンなんて全く開拓されてないんだからな。
431 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:42:31.42 ID:VJ0FfPBW0
「新日 公演日」とかでググレってば
チケット情報サイトにどう書かれてるか見てから出直してこい
チケット情報サイトにどう書かれてるか見てから出直してこい
432 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:46:03.53 ID:VJ0FfPBW0
>>429
公演日でチケット買って見に行って八百長だと抜かすお前がバカなだけ
公演日でチケット買って見に行って八百長だと抜かすお前がバカなだけ
プロレスはプロレスだよ
真剣勝負と言ってるのは、そういうギミックだよ
真剣勝負と言ってるのは、そういうギミックだよ
434 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:52:51.78 ID:E2uQmWR90
調べてみた。
たしかに、ゼロワンのホームページでは「公演日」という言葉を使っている。
しかし、全日本、新日本、ノア、Ｗ１のホームページに「公演」という言葉はない。
たしかに、ゼロワンのホームページでは「公演日」という言葉を使っている。
しかし、全日本、新日本、ノア、Ｗ１のホームページに「公演」という言葉はない。
435 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 12:56:41.98 ID:VJ0FfPBW0
だ か らー
チケット買うときにプロレスはサッカーや野球とは違って
コンサートや演劇と同じジャンルになってて観劇扱いなんだよ
そのチケットをもって観劇に行ってるのに
八百長だ！と叫んでるお前みたいなのはバカと言うしかない
チケット買うときにプロレスはサッカーや野球とは違って
コンサートや演劇と同じジャンルになってて観劇扱いなんだよ
そのチケットをもって観劇に行ってるのに
八百長だ！と叫んでるお前みたいなのはバカと言うしかない
チケットで公演と謳っていても興業で試合と謳っていたら意味が無いよ。
しかも、公演だったら何で審判をつけてるんだ？って話になるだろうな。
しかも、公演だったら何で審判をつけてるんだ？って話になるだろうな。
>>436
それはレフェリーという役だ
それはレフェリーという役だ
440 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 13:15:11.97 ID:VJ0FfPBW0
そもそもPWFなんて団体が存在しない架空のものなのに
PWF認定のベルトをかけた試合を見て
八百長だと叫ぶバカはどうしようもない
そんなんでプロレスを楽しめないだろｗ
もうすこし大人になれよ
PWF認定のベルトをかけた試合を見て
八百長だと叫ぶバカはどうしようもない
そんなんでプロレスを楽しめないだろｗ
もうすこし大人になれよ
441 ：選手権”管理”委員会（笑：2014/04/29(火) 13:26:38.37 ID:GbrarK9q0
大相撲も「興行扱い」
ＩＷＧＰなどの選手権も各団体が勝手に認定しているベルトだが、
建前として選手権の管理ルールはあるし、選手権試合もルール下で
行われる建前。
その意味で、乱入とか明らかな凶器攻撃は、
選手権管理委員会が「反則試合」として扱うべきだが、
リングサイドに試合ジャッジする人物が事実上いないのが現状。
ＩＷＧＰなどの選手権も各団体が勝手に認定しているベルトだが、
建前として選手権の管理ルールはあるし、選手権試合もルール下で
行われる建前。
その意味で、乱入とか明らかな凶器攻撃は、
選手権管理委員会が「反則試合」として扱うべきだが、
リングサイドに試合ジャッジする人物が事実上いないのが現状。
444 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 13:36:39.77 ID:VJ0FfPBW0
はなっからショーなんだったら、最初から団体側がそう言えばいいじゃん。
なんで必死で誤魔化そうとすんだよ。
なんで必死で誤魔化そうとすんだよ。
446 ：選手権”管理”委員会（笑：2014/04/29(火) 13:54:35.37 ID:GbrarK9q0
ＰＷＦ選手権
・・ハワイや西海岸などのプロレス興行を手がけるプロモーターである
ロード・ブレアスがＮＷＡ団体と提携して作ったもの。
ＮＷＡ認定のベルトで、インターナショナル選手権と重複気味だった。
インターナショナル選手権
・・当時の最高峰ＮＷＡ世界ヘビー級選手権はアメリカ国内で実施するのが
原則だが、それでは日本など国外の選手がベルト挑戦できない。
そこで、ＮＷＡが主に日本人も挑戦できるようにつくったもの。
ＮＷＡ認定インターナショナル選手権というべきもの。
ＵＮ選手権
・・ロスを中心としたプロモーターが西海岸のプロレス興行用に作った、
ＮＷＡ認可のアメリカス・ヘビー級選手権が改名し、
日本人など海外選手も挑戦できるようになったもの。
その後、全日本プロレスの管理ベルトに移管された。
なので、ＮＷＡ認定ＵＮ選手権というべきだが、
ＮＷＡが吸収され無くなってから、意味なくなった。
・・ハワイや西海岸などのプロレス興行を手がけるプロモーターである
ロード・ブレアスがＮＷＡ団体と提携して作ったもの。
ＮＷＡ認定のベルトで、インターナショナル選手権と重複気味だった。
インターナショナル選手権
・・当時の最高峰ＮＷＡ世界ヘビー級選手権はアメリカ国内で実施するのが
原則だが、それでは日本など国外の選手がベルト挑戦できない。
そこで、ＮＷＡが主に日本人も挑戦できるようにつくったもの。
ＮＷＡ認定インターナショナル選手権というべきもの。
ＵＮ選手権
・・ロスを中心としたプロモーターが西海岸のプロレス興行用に作った、
ＮＷＡ認可のアメリカス・ヘビー級選手権が改名し、
日本人など海外選手も挑戦できるようになったもの。
その後、全日本プロレスの管理ベルトに移管された。
なので、ＮＷＡ認定ＵＮ選手権というべきだが、
ＮＷＡが吸収され無くなってから、意味なくなった。
449 ：選手権”管理”委員会（笑：2014/04/29(火) 14:18:20.45 ID:GbrarK9q0
Ｇ馬場は、新日本プロレスとの競争が激化してきた頃、
日本で開催されたＮＷＡ世界ヘビュー級試合を３本勝負で王座を取り、
猪木との差別化をしていた。
・ジャック・ブリスコから１－１の後、
ランニングネックブリーカーでフォールして奪取し、
リターンマッチも防衛したが、
２度目のリターンマッチで敗れて結局、米国で防衛は出来ず。
（こんな短期間の王座移動は、認めにくいとの説もあるし、
馬場が米国で毎週、王座戦を行うのも無理）
・ハーリー・レイスとの３本勝負も、１－１の後、
ランニングネックブリーカーでフォールして奪取した。
しかし、リターンマッチで短期に王座転落。
この転落試合も不透明な馬場のミス？で丸めこまれてフォールされた。
その後は、ＮＷＡ認定のインター王座やらＰＷＦ王座の防衛で権威を維持。
日本で開催されたＮＷＡ世界ヘビュー級試合を３本勝負で王座を取り、
猪木との差別化をしていた。
・ジャック・ブリスコから１－１の後、
ランニングネックブリーカーでフォールして奪取し、
リターンマッチも防衛したが、
２度目のリターンマッチで敗れて結局、米国で防衛は出来ず。
（こんな短期間の王座移動は、認めにくいとの説もあるし、
馬場が米国で毎週、王座戦を行うのも無理）
・ハーリー・レイスとの３本勝負も、１－１の後、
ランニングネックブリーカーでフォールして奪取した。
しかし、リターンマッチで短期に王座転落。
この転落試合も不透明な馬場のミス？で丸めこまれてフォールされた。
その後は、ＮＷＡ認定のインター王座やらＰＷＦ王座の防衛で権威を維持。
450 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 14:28:29.25 ID:E2uQmWR90
歴史を振り返ってもヤオが云々は揺るがない事実だと思うぞ。
このスレはそのヤオとどう向き合うかが最大のテーマだろう。
このスレはそのヤオとどう向き合うかが最大のテーマだろう。
プロって名のつくものは、多かれ少なかれ客を喜ばすって要素が含まれている
演劇にしては塩すぎるんだよね。
コノヤロウとかボキャ貧だし。滑舌も悪いし。
ショーならショーとして確り練習すべきなのに、
真剣勝負という建前に甘え、結果として中途半端になってる。
コノヤロウとかボキャ貧だし。滑舌も悪いし。
ショーならショーとして確り練習すべきなのに、
真剣勝負という建前に甘え、結果として中途半端になってる。
454 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 14:46:51.51 ID:E2uQmWR90
>>445
結局、団体側が「プロレスは八百長です」といったら観客がさめるからだろうね。
手品なら「タネがあります」といっても、そのタネがどんなものだかわからないうちは、まだ楽しめる。
日本のプロレスの場合「八百長です」と言ったら、もうそこで終わりなんじゃない？
結局、団体側が「プロレスは八百長です」といったら観客がさめるからだろうね。
手品なら「タネがあります」といっても、そのタネがどんなものだかわからないうちは、まだ楽しめる。
日本のプロレスの場合「八百長です」と言ったら、もうそこで終わりなんじゃない？
455 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 14:53:04.68 ID:E2uQmWR90
>>453
たしかにそうだけど、演劇や舞台でもつまらないものはあるよ。
お笑いだって爆笑をとる芸人はごく一部だよ。
はっきりいってプロの芸人でもほとんどがつまらない。
そういう芸能の中で日本のプロレスは下のほうにいるってことでしょ。
たしかにそうだけど、演劇や舞台でもつまらないものはあるよ。
お笑いだって爆笑をとる芸人はごく一部だよ。
はっきりいってプロの芸人でもほとんどがつまらない。
そういう芸能の中で日本のプロレスは下のほうにいるってことでしょ。
457 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 15:03:42.31 ID:r2ewwGAhO
盗んではいけないものを盗むと泥棒だが
どうぞお持ち帰り下さいという物を持ち帰ったら泥棒だろうか？
しかも、プロレスファンは１個持ち帰り
八百長呼ばわりする奴はみんな持ち帰る。
どうぞお持ち帰り下さいという物を持ち帰ったら泥棒だろうか？
しかも、プロレスファンは１個持ち帰り
八百長呼ばわりする奴はみんな持ち帰る。
>>458
言われてみればそうだね
ショーって簡単に言うほど甘いものじゃないと思うよ。
台本も演出も俳優も、これこそまさに真剣勝負。
戦いにもショーにも真剣勝負できてないプロレスこそ、
八百長という名に相応しいわ
言われてみればそうだね
ショーって簡単に言うほど甘いものじゃないと思うよ。
台本も演出も俳優も、これこそまさに真剣勝負。
戦いにもショーにも真剣勝負できてないプロレスこそ、
八百長という名に相応しいわ
めちゃ日本女子プロレス生配信中！
ゼロテレビ
http://www.fujitv.co.jp/zerotv/
ニコニコ動画
http://live.nicovideo.jp/watch/lv177063349
GyaO!ギャオ！
http://gyao.yahoo.co.jp/special/mechayuru/
ゼロテレビ
http://www.fujitv.co.jp/zerotv/
ニコニコ動画
http://live.nicovideo.jp/watch/lv177063349
GyaO!ギャオ！
http://gyao.yahoo.co.jp/special/mechayuru/
463 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 17:02:57.09 ID:3f1z05wT0
客に甘えて芸を磨かないから、八百長と笑われる
.
レベル①
プロレスは真剣勝負だ！
＝ほぼ実在しない。居てもネタキャラか物心つきたて幼児。
レベル②
プロレスが八百長だったなんて！俺だけバカなんじゃなくて皆も騙されてたはずだ！ちきしょー責任取ってカミングアウトしろよ！
＝このスレに相当数居るが単独過半数には及ばず。自分を聖戦士みたく思ってんのが特徴。
レベル③
白黒はっきりカミングアウト。俺は昔から気付いてたしー。ヤオと知りつつあえてエンタメと割り切って楽しむ俺ｶｯｺｲｲ
＝ハッスルプライドの住み分けを一瞬コンセプト受けさせたアメリカナイズ田舎者。ヤオの上位互換はエンタメしか思いつかない想像力。自分をレベル高えと思い込まされてる電通のエサだけに数は多い。
レベル④
方向性より絶対値。八百長の茶番に命をかける姿こそ美しい。初詣の神社で神など居ないとか判りきった事をドヤ顔で言うのは無粋な田舎者。グレーゾーンにこそ日本文化の妙味がー。
＝なぜプロレスをガチだと思える人達がいたのかが不思議だがヤオに悪印象はない。数的には限りなくゼロなので多数決(笑)なら即死。
レベル⑤
愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意。自分に自信あれば、意地も張らず自分の意見を変えられる。①～④から自分がそん時気持ちよくなれるアティテュードを自由に採択。
＝存在は未確認だが、実はセンスある庶民なら無意識に普通にやってる事なのかも知れない。
●簡易レベル判定。
プロレスに限らず斜陽ジャンルのオタは、建設意見でなく他者否定で自我を保とうとするので(だから斜陽なのだが)、
相手を自分よりひとつ低いレベルに認定したがるという判りやすい特徴があり、そこから容易に逆算できる。
相手がレベル④だろうが⑤だろうがレベル②判定が多いのはそれが理由で、もちろん最大母数はレベル③。
ちな俺は小学生の頃は若気の至りで③、今は④たまに⑤だが、オマイらは？
なお幻のレベル⑥のペルソナ設定も公募中。「自分でプロレスをやる」と書かれてしまえばそれまでだがｗ
`
レベル①
プロレスは真剣勝負だ！
＝ほぼ実在しない。居てもネタキャラか物心つきたて幼児。
レベル②
プロレスが八百長だったなんて！俺だけバカなんじゃなくて皆も騙されてたはずだ！ちきしょー責任取ってカミングアウトしろよ！
＝このスレに相当数居るが単独過半数には及ばず。自分を聖戦士みたく思ってんのが特徴。
レベル③
白黒はっきりカミングアウト。俺は昔から気付いてたしー。ヤオと知りつつあえてエンタメと割り切って楽しむ俺ｶｯｺｲｲ
＝ハッスルプライドの住み分けを一瞬コンセプト受けさせたアメリカナイズ田舎者。ヤオの上位互換はエンタメしか思いつかない想像力。自分をレベル高えと思い込まされてる電通のエサだけに数は多い。
レベル④
方向性より絶対値。八百長の茶番に命をかける姿こそ美しい。初詣の神社で神など居ないとか判りきった事をドヤ顔で言うのは無粋な田舎者。グレーゾーンにこそ日本文化の妙味がー。
＝なぜプロレスをガチだと思える人達がいたのかが不思議だがヤオに悪印象はない。数的には限りなくゼロなので多数決(笑)なら即死。
レベル⑤
愚者ほど知る事に必死だが、認知は随意でも忘却は不随意。自分に自信あれば、意地も張らず自分の意見を変えられる。①～④から自分がそん時気持ちよくなれるアティテュードを自由に採択。
＝存在は未確認だが、実はセンスある庶民なら無意識に普通にやってる事なのかも知れない。
●簡易レベル判定。
プロレスに限らず斜陽ジャンルのオタは、建設意見でなく他者否定で自我を保とうとするので(だから斜陽なのだが)、
相手を自分よりひとつ低いレベルに認定したがるという判りやすい特徴があり、そこから容易に逆算できる。
相手がレベル④だろうが⑤だろうがレベル②判定が多いのはそれが理由で、もちろん最大母数はレベル③。
ちな俺は小学生の頃は若気の至りで③、今は④たまに⑤だが、オマイらは？
なお幻のレベル⑥のペルソナ設定も公募中。「自分でプロレスをやる」と書かれてしまえばそれまでだがｗ
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465 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 17:31:39.30 ID:Ri85UB8r0
ガラケー必死長文。老齢プヲタのこの気持ち悪さよ
>>464
それって客観性の無い君だけの主観であって、他に誰も同感の意が表れていませんね。
空気読みなさい。
これまでの話の経過からして
プロレスは八百長と再三騒がられる程に真剣勝負に似せる能力がある証拠なんだな。
或いは、プロレス如きに騙される馬鹿が多いかのうちのどっちかだよ。
格闘技もプロレス同様八百長しても問題が起こらないのに
プロレスになるとこれだけ騒がられるのは、真剣に見る者の存在が否めないってことだ。
それって客観性の無い君だけの主観であって、他に誰も同感の意が表れていませんね。
空気読みなさい。
これまでの話の経過からして
プロレスは八百長と再三騒がられる程に真剣勝負に似せる能力がある証拠なんだな。
或いは、プロレス如きに騙される馬鹿が多いかのうちのどっちかだよ。
格闘技もプロレス同様八百長しても問題が起こらないのに
プロレスになるとこれだけ騒がられるのは、真剣に見る者の存在が否めないってことだ。
>>466
リング外のパフォーマンスが品性を削いで不快感を与えている要因になっていると思う。
リング外のパフォーマンスが品性を削いで不快感を与えている要因になっていると思う。
468 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 19:10:26.51 ID:gWiaHts30
＞結局、団体側が「プロレスは八百長です」といったら観客がさめるからだろうね。
大拍手だね。八百長と認めた時点で八百長じゃなくなるから
客は堂々と「ショーを見てる」と思える
大拍手だね。八百長と認めた時点で八百長じゃなくなるから
客は堂々と「ショーを見てる」と思える
先にチケットを売っておいて、いきなり会場で「これからお見せするのは ショーです」
と言ったら、醒める人もいるだろうけど、あらかじめショーであることを公言した上で
チケットを販売すれば、見に来る人はショーだと納得した上でチケットを買うのだから
醒めるということはないと思う。劇場で上演されるお芝居が、観客はショーだと
分かって見に来ているのと同じようにプロレスも進めば、新たな客層を開拓できると思う。
と言ったら、醒める人もいるだろうけど、あらかじめショーであることを公言した上で
チケットを販売すれば、見に来る人はショーだと納得した上でチケットを買うのだから
醒めるということはないと思う。劇場で上演されるお芝居が、観客はショーだと
分かって見に来ているのと同じようにプロレスも進めば、新たな客層を開拓できると思う。
470 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 19:51:43.59 ID:gWiaHts30
ただし、ショーだと認めたうえでショーをするなら
半端な演技をしてたら
どうなるか
わかってんだろうなー
プロレスさんよー
半端な演技をしてたら
どうなるか
わかってんだろうなー
プロレスさんよー
>>470
プロレス自体は何も影響しないだろうな。税込価格の表示が本体価格に変わった程度のもんだろ。
どうなるか強いて言えば、お前の心が異常なまでに乱れるであろうことくらいかな。
ま、我々の知ったこっちゃないよ。
プロレス自体は何も影響しないだろうな。税込価格の表示が本体価格に変わった程度のもんだろ。
どうなるか強いて言えば、お前の心が異常なまでに乱れるであろうことくらいかな。
ま、我々の知ったこっちゃないよ。
八百長とショーは容易に＝で結べる関係じゃないと思うけどね。
八百長をカミングアウトしたら、それは八百長を隠していた事への脱却にはなるけど
かと言ってショーと呼べるほど芸術作品として完成されていないからな。
八百長をカミングアウトしたら、それは八百長を隠していた事への脱却にはなるけど
かと言ってショーと呼べるほど芸術作品として完成されていないからな。
475 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:07:02.89 ID:gWiaHts30
.
まあ君は一生空気読んでればいいよｗ
客観(笑)空気(笑)対世間(笑)みんなもそう言ってるだろ！(笑)
そんな物が後生大事な錦の御旗。そんな言葉で知性派良識派気取れると思ってるレベル③。
まさにプロレス衰退の構図。
`
まあ君は一生空気読んでればいいよｗ
客観(笑)空気(笑)対世間(笑)みんなもそう言ってるだろ！(笑)
そんな物が後生大事な錦の御旗。そんな言葉で知性派良識派気取れると思ってるレベル③。
まさにプロレス衰退の構図。
`
477 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:09:59.69 ID:gWiaHts30
＞かと言ってショーと呼べるほど芸術作品として完成されていないからな
ここだよ。逆に言えばショーとカミットすれば
芸術作品として完成されてるのしか残れない。
今現在の団体は消えるよ。いいことだね
ここだよ。逆に言えばショーとカミットすれば
芸術作品として完成されてるのしか残れない。
今現在の団体は消えるよ。いいことだね
つか、お前等、甘過ぎ。
お前等は「八百長をカミングアウトした万歳！」って所で完結しているけど
オレは遥か先を見据えて議論をしているからな。
お前等は「八百長をカミングアウトした万歳！」って所で完結しているけど
オレは遥か先を見据えて議論をしているからな。
479 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:13:34.83 ID:gWiaHts30
いや俺は騙されてた。
俺は筋金入りの騙されっぷり
なんせ兄貴がプロレス記者で、その兄貴から
プロレスは全部決まってると90年代に聞かされてる
それでも決まってないと思ってた。
俺は筋金入りの騙されっぷり
なんせ兄貴がプロレス記者で、その兄貴から
プロレスは全部決まってると90年代に聞かされてる
それでも決まってないと思ってた。
gWiaHts30は同意者がいないので
自演して自分に都合のいい意見ばっかり書いてるよ。
心の乱れだな。
自演して自分に都合のいい意見ばっかり書いてるよ。
心の乱れだな。
オレが提唱したプラカード制。
アレがプロレスの最終進化形だから。
アレがプロレスの最終進化形だから。
482 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:17:42.29 ID:gWiaHts30
まー名前も言いたいけど言ったら俺の名字までバレるし
お前らが兄貴に迷惑かけるから言えないが本当だ。
お前らが兄貴に迷惑かけるから言えないが本当だ。
理想を言うなら八百長だとカミングアウトせずに八百長から脱却する事だ。
その方が傷が浅くて済む。
オレの提唱するプラカード制を黙って導入すれば自ずと八百長は無くなる。
何故かって？勝敗は観客が決めるから八百長も糸瓜も無いということだ。
その方が傷が浅くて済む。
オレの提唱するプラカード制を黙って導入すれば自ずと八百長は無くなる。
何故かって？勝敗は観客が決めるから八百長も糸瓜も無いということだ。
484 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:19:23.61 ID:gWiaHts30
オレが提唱したプロレスごっご制。
アレがプロレスの最終進化形だから。
アレがプロレスの最終進化形だから。
485 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:26:38.36 ID:gWiaHts30
違うな
八百長から、空気読み真剣勝負に以降すればいい。
空気を読んで勝負を決するとプオタは思ってたんだから
それをやればいい。
ルールはケガをさせてはイケナイ、空気を読んで負ける。
八百長から、空気読み真剣勝負に以降すればいい。
空気を読んで勝負を決するとプオタは思ってたんだから
それをやればいい。
ルールはケガをさせてはイケナイ、空気を読んで負ける。
ま、税込価格の表示が本体価格に変わってもさほど影響しなかったのと同じ理屈だよ。
税込価格の表示は消費税がいくらかを隠して消費税の意識を遠ざけて税金を取る手口、つまり八百長。
本体価格の表示は別途に消費税がいくらかを知らせて税金を取る手口、つまり最初からショーと言ってる。
それが変わったからといって、どうせ解かってんだし、たいした影響も無いんだからそう気に病むなって
税込価格の表示は消費税がいくらかを隠して消費税の意識を遠ざけて税金を取る手口、つまり八百長。
本体価格の表示は別途に消費税がいくらかを知らせて税金を取る手口、つまり最初からショーと言ってる。
それが変わったからといって、どうせ解かってんだし、たいした影響も無いんだからそう気に病むなって
489 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:41:56.43 ID:gWiaHts30
税込み価格は税込みとカミングアウトしてる。
結果的に税込み価格は真剣勝負。
プロレスは八百長です。
カミングアウトすれば人気出る
結果的に税込み価格は真剣勝負。
プロレスは八百長です。
カミングアウトすれば人気出る
490 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 20:47:02.55 ID:gWiaHts30
>>488
・試合を成立させたいレスラー
・今日は負けてもいいや
・こいつには負けてもいいや
・こいつには勝ちたい
・今日はすぐ負けよう
いろいろな思考が日ごとにレスラーはある。
いろいろな組み合わせで考えてみな
成立するよ。しないのも面白い
・試合を成立させたいレスラー
・今日は負けてもいいや
・こいつには負けてもいいや
・こいつには勝ちたい
・今日はすぐ負けよう
いろいろな思考が日ごとにレスラーはある。
いろいろな組み合わせで考えてみな
成立するよ。しないのも面白い
八百長をカミングアウトしても「やっぱ、八百長だったかｗｗｗｗｗ」と嘲笑されて終わりだなｗ
現実はそんなに甘くない。
それが未来に繋がるカミングアウトいざ知らず、現状でやったら単なる幻想を守る事の放棄にしか捉えられないからな。
現実はそんなに甘くない。
それが未来に繋がるカミングアウトいざ知らず、現状でやったら単なる幻想を守る事の放棄にしか捉えられないからな。
っていうか、解かってんだからさ、カミングアウトも糞もないだろ。レベル低いな。
495 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 21:13:37.60 ID:bMCQbHhyO
相撲で八百長したら解雇されるがプロレスラーが八百長したら解雇されるか？この意味がわかるかな？団体自体が八百長を認めてるからは答えになってないぞ
496 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 21:19:09.79 ID:gWiaHts30
違うな
八百長から、空気読み真剣勝負に以降すればいい。
空気を読んで勝負を決するとプオタは思ってたんだから
それをやればいい。
ルールはケガをさせてはイケナイ、空気を読んで負ける。
八百長から、空気読み真剣勝負に以降すればいい。
空気を読んで勝負を決するとプオタは思ってたんだから
それをやればいい。
ルールはケガをさせてはイケナイ、空気を読んで負ける。
>>495
おまい長州の素質あるなｗ
おまい長州の素質あるなｗ
悪い意味じゃなく
アメリカでは前からファイティングオペラって言ってるんじゃないの？
試合時以外もドラマの中身になってるからレスラーがそれを言うことはないけど
役者が演技中にこれはドラマですよ！って言うのはおかしいもんね
日プロも普段からレスラーという役を演じてるわけだからヤラセとは言わんでしょ
引退したレスラーは舞台から降りてるわけだから何人も脚本を認めてるよね
試合時以外もドラマの中身になってるからレスラーがそれを言うことはないけど
役者が演技中にこれはドラマですよ！って言うのはおかしいもんね
日プロも普段からレスラーという役を演じてるわけだからヤラセとは言わんでしょ
引退したレスラーは舞台から降りてるわけだから何人も脚本を認めてるよね
500 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 21:52:21.47 ID:XgIX8a490
>>472
潰したの、ターザン山本とかプロレスが胡散臭いものでないと
困るプロレスマスコミと当時のプロレスファンたちだからな。
プロレスが市民権得て、アンダーグランドじゃなくなると週プロレベルの
記者たちが語れるコンテンツじゃなくなるからな。
ファンも、気後れして見に行きづらい。
俺は米国みたいにヒーローショーになればウケルと思うよ。
潰したの、ターザン山本とかプロレスが胡散臭いものでないと
困るプロレスマスコミと当時のプロレスファンたちだからな。
プロレスが市民権得て、アンダーグランドじゃなくなると週プロレベルの
記者たちが語れるコンテンツじゃなくなるからな。
ファンも、気後れして見に行きづらい。
俺は米国みたいにヒーローショーになればウケルと思うよ。
501 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 21:59:09.12 ID:gWiaHts30
職業ギミックのプロレスをすれば日本は受けるんだよ。
・弁護士の格好をした
・医者の格好をした
・土方
・銀行員
・トラック
・サッカーせんしゅ
こういうすべてのレスラーに職業ギミックを与える。
日本は職業に興味がある。
・弁護士の格好をした
・医者の格好をした
・土方
・銀行員
・トラック
・サッカーせんしゅ
こういうすべてのレスラーに職業ギミックを与える。
日本は職業に興味がある。
502 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 22:08:48.86 ID:KmCEGzHu0
日本のプロレスは格闘技やスポーツのフリし続けるしかない
ショーだの舞台だの言った場合、あまりにもレベルが低すぎて、ショー舞台になったとしても
生き残れまい。疑似本番で、モザイクかかった状態で本番です。と言い続けるしか無い
ショーだの舞台だの言った場合、あまりにもレベルが低すぎて、ショー舞台になったとしても
生き残れまい。疑似本番で、モザイクかかった状態で本番です。と言い続けるしか無い
503 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 22:10:30.90 ID:gWiaHts30
だったら試合にモザイクをかけてほしい。
あんなに糞つまらん八百長が存在してることが
日本をダメにしてる。
あんなに糞つまらん八百長が存在してることが
日本をダメにしてる。
レベル低いな
８０年代の週刊少年ジャンプに連載された格闘漫画のような気質を
日本のプロレスファンは求め続けていたのだろう？
日本のプロレスファンは求め続けていたのだろう？
真剣勝負じゃないから体を絞らない。
演劇じゃないから滑舌も直さない。
メタボなおじさんが意味不明な事を大声で呻く。
これで衰退しない方がおかしい。
演劇じゃないから滑舌も直さない。
メタボなおじさんが意味不明な事を大声で呻く。
これで衰退しない方がおかしい。
>>506
どう喚こうが衰退するしないは、お前には一切関与しないよ。
どう喚こうが衰退するしないは、お前には一切関与しないよ。
508 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 22:58:50.01 ID:gWiaHts30
プロレスは八百長です。
～終了～
～終了～
やっと終了したか
うざいスレだったな
もう書き込むなよ～終了だから～
うざいスレだったな
もう書き込むなよ～終了だから～
510 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:05:40.39 ID:bMCQbHhyO
八百長だったら興業打てんだろ勝ち負けを競う真剣勝負でもないが
やっと終了か
うざいスレだったな
もう書き込むなよ～終了だから～
うざいスレだったな
もう書き込むなよ～終了だから～
512 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:09:50.20 ID:gWiaHts30
なんか久しぶりにここに来たけど
まだやってるの？
ていうかプロレスみたいな八百長
まだ存在してるの？
うんこが腐るわ
まだやってるの？
ていうかプロレスみたいな八百長
まだ存在してるの？
うんこが腐るわ
>>512
どういうツッコミ期待してんの？
どういうツッコミ期待してんの？
514 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:19:34.59 ID:gWiaHts30
>>513
この八百長野郎。
この八百長野郎。
>>514
ナニコラタココラ
ナニコラタココラ
516 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:25:29.23 ID:bMCQbHhyO
プロレスほど、あいまいなルールのスポーツはないな。暗黙のルールもあるし…
猪木が己のプライドがルールであると言ってたが、さすが猪木だ。そのとおりだと思うよ
猪木が己のプライドがルールであると言ってたが、さすが猪木だ。そのとおりだと思うよ
518 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:34:42.00 ID:gWiaHts30
そういう猪木の発言とか
ウンザリだよ。
はっきりと
「プロレスは八百長だよ。八百長だから見るな」
これくらい言ってくれるレスラーがいてほしい。
ウンザリだよ。
はっきりと
「プロレスは八百長だよ。八百長だから見るな」
これくらい言ってくれるレスラーがいてほしい。
520 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:38:10.65 ID:gWiaHts30
終了＝八百長
だろ。
だろ。
.
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や名誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値、純粋にそれだけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で神など居ないと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬利口ぶらせただけですぐに廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
ちなみにプロレスのスタイルを変える事でどうにかなるってのは、トレンディ(笑)でオンデマンド(笑)な方向性を選択すれば難局を打破できるというよくある幻想。
言ったように、今のプロレスマーケットは１ジャンル１団体しか成立しないし、観客が多くて盛り上がっている事が最大の付加価値なのだから、
ちょっと前はノア、今は新日しか成立していない。全日新日時代のような二大政党制はムリ。
今やるべき事は、プロレスを変える事じゃなくて業界再編。ルチャやデスマッチや女子以外は全て１団体に統合し、全日やノアの名前は、WWEに於けるnWOのような形で残せばよい。
以上アホかおまえら
`
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や名誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値、純粋にそれだけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で神など居ないと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬利口ぶらせただけですぐに廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
ちなみにプロレスのスタイルを変える事でどうにかなるってのは、トレンディ(笑)でオンデマンド(笑)な方向性を選択すれば難局を打破できるというよくある幻想。
言ったように、今のプロレスマーケットは１ジャンル１団体しか成立しないし、観客が多くて盛り上がっている事が最大の付加価値なのだから、
ちょっと前はノア、今は新日しか成立していない。全日新日時代のような二大政党制はムリ。
今やるべき事は、プロレスを変える事じゃなくて業界再編。ルチャやデスマッチや女子以外は全て１団体に統合し、全日やノアの名前は、WWEに於けるnWOのような形で残せばよい。
以上アホかおまえら
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523 ：お前名無しだろ：2014/04/29(火) 23:58:20.28 ID:LvD4D8xx0
ID:Bu9K1Am90＝自治厨
524 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 00:09:08.82 ID:m3YLqPpoO
このスレのゴールは参加者全員が八百長と認める事なのか？
全プロレス団体に実名で手紙でも送って返答を待て！
全プロレス団体に実名で手紙でも送って返答を待て！
525 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 00:11:17.65 ID:Z2/+KGrx0
認めるも何もプロレスは八百長なんですよ。
526 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 00:21:35.04 ID:m3YLqPpoO
俺は一生涯、プロレスを八百長と絶対に認めん！
527 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 00:45:00.44 ID:Z2/+KGrx0
プロレスは八百長です。
～終了～
～終了～
ここに書き込んでる人達から物凄いプロレス愛を感じるのは俺だけか？
.
アホだのサルだの言われたからとにかく反論してみる厨ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝAA略。こんな判りやすいアングルぶってやってんのに単騎ミナゴロシ終了かよｗ
いやこういう場合のおまえらの反応の全てが読めるし、定番は「おまえなんか誰も相手にｼﾃﾈｰﾖかまってちゃん」「バカは放置で」とか相手をいたたまれなくする狙いのテンプレ逃げ口上で、「一生空気読んでろｗ」の一言で終わりだが、
たかが>>522程度の考えりゃ誰でも判るハナシで、テキの論旨そのものを受けきって反撃できるレスラー皆無とは、オマイらほんとにプロレス判ってんのか？
`
アホだのサルだの言われたからとにかく反論してみる厨ﾏﾀﾞｰﾁﾝﾁﾝAA略。こんな判りやすいアングルぶってやってんのに単騎ミナゴロシ終了かよｗ
いやこういう場合のおまえらの反応の全てが読めるし、定番は「おまえなんか誰も相手にｼﾃﾈｰﾖかまってちゃん」「バカは放置で」とか相手をいたたまれなくする狙いのテンプレ逃げ口上で、「一生空気読んでろｗ」の一言で終わりだが、
たかが>>522程度の考えりゃ誰でも判るハナシで、テキの論旨そのものを受けきって反撃できるレスラー皆無とは、オマイらほんとにプロレス判ってんのか？
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.
しかしあそこまでガチンコ格闘技にコケにされ、世間には八百長と蔑まれ、それでもモチベーションを維持できるプロレスラーのメンタルとは、一体なんなのか？
プロレス団体なんて基本ブラックだし不具や死亡のリスクも考えると、生活の為とか、他にできる仕事が無いとか、そんな打算だけじゃ説明がつかない。
もちろん惰性というか乗り掛かった船というのはあるだろうし、日本式プロレスという文化を守る事に使命感めいた物を抱くのも可能だろう。
観念的なモチベーションの出どころなんざ人それぞれだし、それをどう言葉化したりしなかかったりするかも人それぞれだが、
やはり観念的な目的論を超えた、生理レベルの能力排泄欲ってのは、根源にあるだろうな。
プロレスラーのスキルはガチンコ格闘スポーツには通用しない。他のどんな競技スポーツでも上には行けない。
にも関わらず、体を動かして何かを表現する事に関して、才能と情熱の絶対値は間違いなく有る。しかもそれはプロレスラーにしか無いものだ。
例えば、相撲で通用しなくてプロレスで大成した奴はいくらでも居るので、プロレスは相撲の下位互換のように思われがちだが、
逆に、横綱や金メダリストがプロレスラーとして大成した例も無いのも見落としてはいけない。状況の違う市場のカートアングルぐらいで日本では皆無。
つまり、求められるタレントとモチベーションの種類が違うということだ。
相撲もそうだがそれ以上に、日本のプロレスには「理不尽」という言葉がつきまとう。
まともな近代的自我の持ち主なら、あんな理不尽なシゴキや扱いには耐えられないし、他の近代スポーツなら、あんな非科学的な事やってたら絶対上に行けない。
あれを何とも思わない非常識さは、一般社会ではむしろハンデになるぐらいだ。
ここにも、「八百長の茶番に命を掛けられる」プロレスラーの特殊なメンタルを、紐解くヒントがある。
まあそれを「特殊」と呼ぶようになったのは、日本史的にはごく最近の事かも知れないが、
少なくとも、こんな仕事や人生に何の影響もない場末板でまで、浮いたりＫＹになる事をコソコソ恐れて一生空気読んで終わるような連中には、永遠に理解できない事だろうな。
`
しかしあそこまでガチンコ格闘技にコケにされ、世間には八百長と蔑まれ、それでもモチベーションを維持できるプロレスラーのメンタルとは、一体なんなのか？
プロレス団体なんて基本ブラックだし不具や死亡のリスクも考えると、生活の為とか、他にできる仕事が無いとか、そんな打算だけじゃ説明がつかない。
もちろん惰性というか乗り掛かった船というのはあるだろうし、日本式プロレスという文化を守る事に使命感めいた物を抱くのも可能だろう。
観念的なモチベーションの出どころなんざ人それぞれだし、それをどう言葉化したりしなかかったりするかも人それぞれだが、
やはり観念的な目的論を超えた、生理レベルの能力排泄欲ってのは、根源にあるだろうな。
プロレスラーのスキルはガチンコ格闘スポーツには通用しない。他のどんな競技スポーツでも上には行けない。
にも関わらず、体を動かして何かを表現する事に関して、才能と情熱の絶対値は間違いなく有る。しかもそれはプロレスラーにしか無いものだ。
例えば、相撲で通用しなくてプロレスで大成した奴はいくらでも居るので、プロレスは相撲の下位互換のように思われがちだが、
逆に、横綱や金メダリストがプロレスラーとして大成した例も無いのも見落としてはいけない。状況の違う市場のカートアングルぐらいで日本では皆無。
つまり、求められるタレントとモチベーションの種類が違うということだ。
相撲もそうだがそれ以上に、日本のプロレスには「理不尽」という言葉がつきまとう。
まともな近代的自我の持ち主なら、あんな理不尽なシゴキや扱いには耐えられないし、他の近代スポーツなら、あんな非科学的な事やってたら絶対上に行けない。
あれを何とも思わない非常識さは、一般社会ではむしろハンデになるぐらいだ。
ここにも、「八百長の茶番に命を掛けられる」プロレスラーの特殊なメンタルを、紐解くヒントがある。
まあそれを「特殊」と呼ぶようになったのは、日本史的にはごく最近の事かも知れないが、
少なくとも、こんな仕事や人生に何の影響もない場末板でまで、浮いたりＫＹになる事をコソコソ恐れて一生空気読んで終わるような連中には、永遠に理解できない事だろうな。
`
532 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 04:03:31.08 ID:z4FlYDcI0
>>526
諦めろ。
諦めろ。
533 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 04:34:09.06 ID:z5dDxHU10
もしカミングアウトするなら
「実は何試合かはガチの試合が含まれているんですよ」というガセネタを流せばいいんじゃない？
そのガセネタを信じる人が増えれば、高橋本出版前の状態には戻る。
「実は何試合かはガチの試合が含まれているんですよ」というガセネタを流せばいいんじゃない？
そのガセネタを信じる人が増えれば、高橋本出版前の状態には戻る。
534 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 07:00:42.93 ID:BnSjHJjKO
プロレスを八百長と勘違いしてる人たちがいる限り、このスレは続くだろう
プロレス以外の試合で、結果が番狂わせだった場合の世間一般の会話
「○○が△△に勝ったらしいぜ」
「えっ、そんなことあるのか。八百長だったんじゃないの？」
「八百長？ 違う、違う。プロレスじゃないんだから」
これがすべて。
「○○が△△に勝ったらしいぜ」
「えっ、そんなことあるのか。八百長だったんじゃないの？」
「八百長？ 違う、違う。プロレスじゃないんだから」
これがすべて。
536 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 07:54:26.60 ID:aaMXrw5D0
>>531
プロ格闘技でガチンコってあるのww
プロ格闘技でガチンコってあるのww
1999.1.4の橋本×小川ってケツ決め無しだったのかな？
538 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 13:38:45.58 ID:NhJRZzxc0
「プロレスは八百長」
単純明快な真実。このたったのひとことを否定するがために、やれショーだドラマだ演劇だ等
必死の長文ほど見苦しい物はない。垂れ流したあげく要約すれば「オ、オレは全部知ってた」
「ぼくのだいすきなぷろれすをばかにすんなぁ！」。これだけ。惨めなもんよ
単純明快な真実。このたったのひとことを否定するがために、やれショーだドラマだ演劇だ等
必死の長文ほど見苦しい物はない。垂れ流したあげく要約すれば「オ、オレは全部知ってた」
「ぼくのだいすきなぷろれすをばかにすんなぁ！」。これだけ。惨めなもんよ
昭和中期じゃあるまいしカミングアウトしなくても当然みんなわかってる
でも必死で隠してプルプル震えながら完全黙秘を貫いてるのはプロレス村のみなさん
プヲタがいかに擁護しようともこの事実そのものが嘲笑の対象
みんなわかってるのに当事者だけが尻丸見えの状態で頭隠してるの
笑える
でも必死で隠してプルプル震えながら完全黙秘を貫いてるのはプロレス村のみなさん
プヲタがいかに擁護しようともこの事実そのものが嘲笑の対象
みんなわかってるのに当事者だけが尻丸見えの状態で頭隠してるの
笑える
540 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 14:01:09.25 ID:BnSjHJjKO
おっさんたち八百長の意味を理解しろよ
八百長イコール詐欺師
詐欺師が客から金取って興業できるか？
政府が許すか？
八百長イコール詐欺師
詐欺師が客から金取って興業できるか？
政府が許すか？
541 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 14:03:45.61 ID:m3YLqPpoO
プロレスは八百長ですやらプヲタをいじくっている奴らは、自分達がプヲタ好きのプヲタヲタだとわかっているか？
かまってあげるから、かかってきなさい。
かまってあげるから、かかってきなさい。
542 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 14:08:18.37 ID:xL/VTnJx0
543 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 14:17:11.15 ID:xL/VTnJx0
＞プロレスは八百長ですやらプヲタをいじくっている奴らは、自分達がプヲタ好きのプヲタヲタだとわかっているか？
わかっています。
「プロレスはショーなので八百長ではない」とか言っているヤツを見ると無性に腹が立ちます。
わかっています。
「プロレスはショーなので八百長ではない」とか言っているヤツを見ると無性に腹が立ちます。
544 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 14:40:47.55 ID:ZwtWVNAz0
545 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 14:55:07.55 ID:m3YLqPpoO
はいはい。
546 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 15:02:59.55 ID:xL/VTnJx0
はいはいじゃなくて
ちゃんとかまってあげてよｗ
ちゃんとかまってあげてよｗ
547 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 15:05:46.12 ID:4ZSs27F1I
プロレスは八百長だの馬鹿じゃない？
試合の攻防も、試合後の喜怒哀楽の表情も演技だったら全員俳優より演技うまいわww
プロレスはケツ決めはある。
ただそのケツ決めがプロレスラーとしての価値で決まるというルールでのガチだからそこにヤオと思わせない説得力だったり魅力があるんだろう。
試合の攻防も、試合後の喜怒哀楽の表情も演技だったら全員俳優より演技うまいわww
プロレスはケツ決めはある。
ただそのケツ決めがプロレスラーとしての価値で決まるというルールでのガチだからそこにヤオと思わせない説得力だったり魅力があるんだろう。
548 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 15:07:09.22 ID:m3YLqPpoO
俺は一生涯プロレスを八百長と認めん！と決めているから、生きていればまだ先が40年位あるので、永い目で楽しんでおくれよ。
549 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 15:07:46.94 ID:BnSjHJjKO
>>544
自分もそう思う。プロレスファンの多くが、自分みたいに
「プロレスは間違いなく八百長。でも好きだから見に行くんだ」となれば
プロレスファンは馬鹿の集まり、という世間の偏見も緩和されると思う。
自分もそう思う。プロレスファンの多くが、自分みたいに
「プロレスは間違いなく八百長。でも好きだから見に行くんだ」となれば
プロレスファンは馬鹿の集まり、という世間の偏見も緩和されると思う。
551 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 15:20:55.14 ID:WFHDtnyAO
プロレス＝八百長は宇宙の真理
552 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 15:23:23.97 ID:xL/VTnJx0
553 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 15:28:51.62 ID:xL/VTnJx0
あ、わかった。
「プロレスは八百長じゃない」といいたいわけね。
だったら、お前は二重に間違えている。
「プロレスはショーなので八百長ではない」と言っているヤツよりひどい。
「プロレスは八百長じゃない」といいたいわけね。
だったら、お前は二重に間違えている。
「プロレスはショーなので八百長ではない」と言っているヤツよりひどい。
馬場と猪木が何故強いか？
それは社長だからに決まってる。
そんなの当時の小学生でも知ってたよwww
それは社長だからに決まってる。
そんなの当時の小学生でも知ってたよwww
晩年は馬場さんに小橋がチョップ打ち込んで
「社長になんてことするんだ！」と客が野次ってたけどな
「社長になんてことするんだ！」と客が野次ってたけどな
556 ：お前名無しだろ：2014/04/30(水) 21:56:12.17 ID:n33CU/vb0
そういえば、馬場全日本でオオニタがベルトをとったとき
「シャチョー、シャチョー」と叫んでいたのが違和感があったなあ。
普段「社長」と呼んでいてもプロレスのリングで「社長」はないだろうと。
「シャチョー、シャチョー」と叫んでいたのが違和感があったなあ。
普段「社長」と呼んでいてもプロレスのリングで「社長」はないだろうと。
557 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 01:11:04.86 ID:9XPPxH1D0
プロレス刑事～八百長系～
558 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 01:38:11.33 ID:euAGBpjQ0
559 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 01:44:27.61 ID:euAGBpjQ0
>>556
体育会系の長州は先輩に対し「さん」付けで呼んでいて
プロレス入りの先輩である鶴田や藤波には
実は普段、「鶴田さん」「藤波さん」と言っていたんだが
マイクアピールやインタビューの時だけは、それだとキャラが出ないんで
「鶴田！」「藤波！」と呼び捨てにしてた
体育会系の長州は先輩に対し「さん」付けで呼んでいて
プロレス入りの先輩である鶴田や藤波には
実は普段、「鶴田さん」「藤波さん」と言っていたんだが
マイクアピールやインタビューの時だけは、それだとキャラが出ないんで
「鶴田！」「藤波！」と呼び捨てにしてた
560 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 01:46:32.58 ID:1v5J2PWp0
やっぱり、プロレスを見るのって、手品を見るのに近いなあ。
「種も仕掛けもある」とわかっていても、どうなっているのかわからないから楽しめる。
「種も仕掛けもある」とわかっていても、どうなっているのかわからないから楽しめる。
561 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2014/05/01(木) 02:03:44.39 ID:zV5QZ4FS0
ナンチャッテ格闘技路線を敷いてきたかつての新日というか猪木がすべて悪い。
562 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 02:27:01.28 ID:2TW1UHxvO
ちなみに、八百長と言っている皆の衆に聞きたいのだが、ＷＷＥは上場会社だがやはり八百長認定なのか？
563 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 02:31:58.59 ID:l1vT2bErO
564 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 03:27:19.66 ID:RidtXJv9O
やっぱ真剣勝負のガチ八百長エンタメショーだよな
565 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 03:34:16.74 ID:RfGEp2qh0
WWEも見てる中にはガチだと思ってるやつもいると思われ
先日DVDでタジリが相手の側頭部にバズソーキックする場面を見てたんだけど
客席の男性が口に手を当てて痛そーって感じでマジで驚いてやんの
先日DVDでタジリが相手の側頭部にバズソーキックする場面を見てたんだけど
客席の男性が口に手を当てて痛そーって感じでマジで驚いてやんの
566 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 03:36:28.33 ID:RfGEp2qh0
パシーン！という音は蹴るときにタジリが自分のケツ叩いてるだけなのにさ
WWEは頭部への椅子攻撃や流血NGにしてから糞
そんなんでゲージマッチやエクストリームルールとかやってやんの
ふざけんなってーの！
そんなんでゲージマッチやエクストリームルールとかやってやんの
ふざけんなってーの！
.
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や名誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値、純粋にそれだけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で神など居ないと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬利口ぶらせただけですぐ廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
`
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や名誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値、純粋にそれだけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で神など居ないと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬利口ぶらせただけですぐ廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
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>>569
お前はガチ幻想を持ってレスラーに大声援を送っていたくせに今になって
最初から知っていたと連呼しているだけのレベル問題外さんでしょ？
意図的に①から⑤までに入れなかったんでしょ？どうせ
なにがレベルだ、バレバレなんだよ、ば～かw
お前はガチ幻想を持ってレスラーに大声援を送っていたくせに今になって
最初から知っていたと連呼しているだけのレベル問題外さんでしょ？
意図的に①から⑤までに入れなかったんでしょ？どうせ
なにがレベルだ、バレバレなんだよ、ば～かw
571 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 08:07:07.31 ID:2TW1UHxvO
ＷＷＥがカミングアウトしているのは知ってるし、カミングアウトしないと上場できないとわかったから新日は上場するのを止めたのも知っている。
聞きたいのは、ＷＷＥはエンターテイメントであり、台本があるのは認めたが、ＷＷＥは違法性のある八百長だとは一切認めてない。
そもそも八百長だと上場できないよな。
新日は八百長を認めたくないから上場しないのではなく、台本を認めたくないだけだろ。
八百長が上場できる理由をわかりやすく説明して下さい。
また、ＷＷＥと日本のプロレスに八百長と否かの区分けがあるなら、わかりやすく説明して下さい。
よろしくなー
聞きたいのは、ＷＷＥはエンターテイメントであり、台本があるのは認めたが、ＷＷＥは違法性のある八百長だとは一切認めてない。
そもそも八百長だと上場できないよな。
新日は八百長を認めたくないから上場しないのではなく、台本を認めたくないだけだろ。
八百長が上場できる理由をわかりやすく説明して下さい。
また、ＷＷＥと日本のプロレスに八百長と否かの区分けがあるなら、わかりやすく説明して下さい。
よろしくなー
572 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 08:15:15.57 ID:2TW1UHxvO
ごめんごめん、新日はブシの子会社とは言え、上場会社だ。
八百長違法企業を上場会社が買収した＆できた理由をわかりやすく説明して下さい。
よろしくなー
八百長違法企業を上場会社が買収した＆できた理由をわかりやすく説明して下さい。
よろしくなー
573 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 08:18:51.25 ID:2TW1UHxvO
ちゃんと説明できないと、このスレそもそもが違法になっちゃうよ。
プヲタヲタの皆さん！八百長違法団体が上場できる理由を教えて下さい。
八百長はい・ほ・うなんだろ？
プヲタヲタの皆さん！八百長違法団体が上場できる理由を教えて下さい。
八百長はい・ほ・うなんだろ？
574 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 08:45:32.60 ID:kuVkRZzP0
ブシロードも新日も上場してないよ
575 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 09:01:01.93 ID:2TW1UHxvO
大変申し訳ございません。
ユークスガ上場してたからブシも上場しているとテキトーに言いました。
けど、許してね、説明してね。
ユークスガ上場してたからブシも上場しているとテキトーに言いました。
けど、許してね、説明してね。
576 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 09:23:17.69 ID:XH/lZV7m0
>>569
グレーゾーンは日本の文化とか主張してるのって実話誌とかヤクザ系ライターとかそんな奴らしか見たことないぞｗ
グレーゾーンは日本の文化とか主張してるのって実話誌とかヤクザ系ライターとかそんな奴らしか見たことないぞｗ
577 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 09:25:02.95 ID:NBT/JWor0
578 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 09:49:33.81 ID:us3U9eMIO
ロレスは純然たるガチガチの真剣勝負ですよ
ムタが膝が壊れてるにもかかわらず、ムーンサルトプレスを仕掛ける。相手はムタの心情を察して子供でもよけられる技を受けて魅せる
これこそがプロレス流真剣勝負。
ムタが膝が壊れてるにもかかわらず、ムーンサルトプレスを仕掛ける。相手はムタの心情を察して子供でもよけられる技を受けて魅せる
これこそがプロレス流真剣勝負。
580 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 10:50:04.93 ID:M+oNkGAA0
プロレスは真剣（でないものもあるが）であり、真剣勝負ではないよな。
582 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 11:16:37.11 ID:M+oNkGAA0
「プロレスは真剣勝負なんですか？」という問いに対して猪木が
「真剣です。真剣にやらないと怪我しますから」という迷言を残している。
それならサラリーマンだって真剣に仕事していますよ。
為替のディーラーは勝ち負けを競っている。
「真剣です。真剣にやらないと怪我しますから」という迷言を残している。
それならサラリーマンだって真剣に仕事していますよ。
為替のディーラーは勝ち負けを競っている。
583 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 11:25:38.98 ID:us3U9eMIO
んー、わかるわかる。確かにプロレスは真剣勝負だが、頭の悪いとゆーかレベルの低い一般人からすると八百長だろと子供でもわかるような能書きをたれまくるんだよね
584 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 11:30:35.24 ID:M+oNkGAA0
全然わかってない。
プロレスでいう勝負は如何に客を入れたかだろう。
猪木も「プロレスは興業だ」と謳っている訳だから。
猪木も「プロレスは興業だ」と謳っている訳だから。
586 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 11:43:51.58 ID:M+oNkGAA0
>>585
その程度の勝負はどこの会社でもやっている。
その程度の勝負はどこの会社でもやっている。
>>583
どう見ても、お前が一番頭が悪い。
どう見ても、お前が一番頭が悪い。
>>586
じゃあ、プロレスは何の勝負をすれば良いんだよ？
じゃあ、プロレスは何の勝負をすれば良いんだよ？
589 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 12:26:08.25 ID:FawOQKaM0
芝居、演芸で勝負するのか、ガチで勝敗を争う競技として勝負するのか
ハッキリすればいいんだよ。前者なら大手劇団とかシルクドソレイユにも
負けないくらいのエンタメ格闘ショーにするべく努力することだな
後者は無理だろうから、劇団プロレスはいつまでも今のファンに甘えてないで
もっと企業努力が必要だな。オッッサンの汗だく裸芸だけじゃもう限界よ
ハッキリすればいいんだよ。前者なら大手劇団とかシルクドソレイユにも
負けないくらいのエンタメ格闘ショーにするべく努力することだな
後者は無理だろうから、劇団プロレスはいつまでも今のファンに甘えてないで
もっと企業努力が必要だな。オッッサンの汗だく裸芸だけじゃもう限界よ
590 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 12:30:59.81 ID:M+oNkGAA0
プロ野球やサッカーは、競技としての勝負と興行としての勝負
両方やっているわけだから、プロレスももう少し頑張らないとダメだなあ。
両方やっているわけだから、プロレスももう少し頑張らないとダメだなあ。
591 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 13:41:08.40 ID:2TW1UHxvO
ねぇーねぇーＷＷＥは企業概要にプロレスは八百長です！って表記でカミングアウトしてるの？
エンターテイメントショーではなかったか？
エンターテイメントショーではなかったか？
>>591
純粋なスポーツか、エンターテイメントかによって、届出の管轄や税金などが異なるから
ハッキリさせるように国から要請があったときに
「WWEの興行は、シナリオのあるショーだから、エンターテイメントだ」と代表者が公言した。
純粋なスポーツか、エンターテイメントかによって、届出の管轄や税金などが異なるから
ハッキリさせるように国から要請があったときに
「WWEの興行は、シナリオのあるショーだから、エンターテイメントだ」と代表者が公言した。
593 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 14:38:03.25 ID:2TW1UHxvO
ありがとうございます。
だからプロレスは『台本があるエンターテイメントショー』であり、八百長ではないと思うけど、プヲタヲタさん達は許してくれませんかね？
許してくれないならＷＷＥが八百長と説明をつけるか、ＷＷＥは台本のあるエンターテイメントショーでも日本のプロレスは八百長と証明するかはっきりさせようぜ！
もし、ＷＷＥが八百長と言うなら株主達から利益妨害と言われない様にしっかり説明つけろや！
だからプロレスは『台本があるエンターテイメントショー』であり、八百長ではないと思うけど、プヲタヲタさん達は許してくれませんかね？
許してくれないならＷＷＥが八百長と説明をつけるか、ＷＷＥは台本のあるエンターテイメントショーでも日本のプロレスは八百長と証明するかはっきりさせようぜ！
もし、ＷＷＥが八百長と言うなら株主達から利益妨害と言われない様にしっかり説明つけろや！
594 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 15:12:25.88 ID:M+oNkGAA0
＞だからプロレスは『台本があるエンターテイメントショー』であり、八百長ではないと思うけど、プヲタヲタさん達は許してくれませんかね？
思うのは勝ってだよ。
ただ「プロレスは真剣勝負だ」と言い張る以上は、
「プロレスは八百長だ」と世間一般から言われても仕方がないということ。
思うのは勝ってだよ。
ただ「プロレスは真剣勝負だ」と言い張る以上は、
「プロレスは八百長だ」と世間一般から言われても仕方がないということ。
595 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 15:18:02.38 ID:us3U9eMIO
ここで私が断言しよう。プロレスとは八百長とは無縁の問答無用の真剣勝負であると…
真剣勝負をやってやるから相手がボクサーだろうが、総合格闘家だろうが、空手家だろうが、K-1だろうが臆することなく闘える。
プオタオタの限りなくレベルの低い能書きはもうやめてね
終了
真剣勝負をやってやるから相手がボクサーだろうが、総合格闘家だろうが、空手家だろうが、K-1だろうが臆することなく闘える。
プオタオタの限りなくレベルの低い能書きはもうやめてね
終了
日本のプロレスは公言せず、スポーツや真剣勝負のフリしてるから八百長だよ
「みんな知ってるから八百長じゃない」というのは、受け手の好意的かつ勝手な解釈でしかない
送り手側がいつまでも必死に隠してるから未だに八百長と言われる。台本の存在を突っ込まれた
レスラーたちも「他は知らないけど、ウチはやってない」とか、未だに平気でウソついてるし
やってる側がこれなんだから、八百長は八百長。しいて言えば八百長のショー
「みんな知ってるから八百長じゃない」というのは、受け手の好意的かつ勝手な解釈でしかない
送り手側がいつまでも必死に隠してるから未だに八百長と言われる。台本の存在を突っ込まれた
レスラーたちも「他は知らないけど、ウチはやってない」とか、未だに平気でウソついてるし
やってる側がこれなんだから、八百長は八百長。しいて言えば八百長のショー
WWEは公言したけど、人気急落なんて事態にはならなかった。
日本の団体も、WWEに学べよ。いつまでも嘘がまかり通るはずがない。
日本の団体も、WWEに学べよ。いつまでも嘘がまかり通るはずがない。
598 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 15:37:53.94 ID:2TW1UHxvO
プヲタヲタさんの一人はチェックメイトできそうだから、もう一頑張りしよ。
って事は、ＷＷＥは『八百長』ではなく『台本のあるエンターテイメントショー』で認めるよね。
明言はないけどありがとね。
ちなみに、日本のプロレス業界で働くすべての団体と人が「台本の存在を認めず」「真剣勝負と言い」「八百長を隠し抜こうとしている」様に書かれてるんだけど、実名は無理にしても、何となくわかる感じでいいからどの団体で誰だか教えてよ。
自分の意見を通すのに「みんなが言っている」みないな人と同じに思えるし、ひどいのは敵視している業界のみんなが言っていると頼りっきりなのは見逃せない。
八百長で騙しで信じるなと言いつつ、プヲタヲタさんが一番業界人を信じているんだね。
って事は、ＷＷＥは『八百長』ではなく『台本のあるエンターテイメントショー』で認めるよね。
明言はないけどありがとね。
ちなみに、日本のプロレス業界で働くすべての団体と人が「台本の存在を認めず」「真剣勝負と言い」「八百長を隠し抜こうとしている」様に書かれてるんだけど、実名は無理にしても、何となくわかる感じでいいからどの団体で誰だか教えてよ。
自分の意見を通すのに「みんなが言っている」みないな人と同じに思えるし、ひどいのは敵視している業界のみんなが言っていると頼りっきりなのは見逃せない。
八百長で騙しで信じるなと言いつつ、プヲタヲタさんが一番業界人を信じているんだね。
599 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 15:50:43.22 ID:2TW1UHxvO
今、わかったんだけど、八百長とは「隠す、騙す、嘘をつく」事になってないか？
そうなると、俺の人生そのものが八百長って事になるが、いい気はしないなぁー
数十年、誰にも「隠す、騙す、嘘をつく」事をしてないとはさすがに言えない。
そうなると、俺の人生そのものが八百長って事になるが、いい気はしないなぁー
数十年、誰にも「隠す、騙す、嘘をつく」事をしてないとはさすがに言えない。
600 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 15:53:15.93 ID:+d/KHHyK0
601 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 15:59:02.88 ID:2TW1UHxvO
プヲタヲタ位しか確認しないから答えないだけだろ。
マストで公言しないと八百長な理由を教えてよ。
ユークスが上場していて公言義務があればしてるだろ。
マストで公言しないと八百長な理由を教えてよ。
ユークスが上場していて公言義務があればしてるだろ。
602 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 16:09:53.82 ID:+d/KHHyK0
>>601
お前が「プロレスは八百長じゃない」ということにしておきたい理由が知りたいわw
お前が「プロレスは八百長じゃない」ということにしておきたい理由が知りたいわw
603 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 16:17:24.91 ID:2TW1UHxvO
俺の人生が八百長になるのがもろくそ嫌なだけ。
人の弱みを見付けて正義を振りかざす奴こそ、弱みだらけだよと伝えたいだけ。
何故日本のプロレス業界が死滅せずいられるのか考えろ。
人の弱みを見付けて正義を振りかざす奴こそ、弱みだらけだよと伝えたいだけ。
何故日本のプロレス業界が死滅せずいられるのか考えろ。
604 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 16:28:17.80 ID:+d/KHHyK0
605 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 16:42:22.44 ID:2TW1UHxvO
その必要に迫られれば誰かが公言するだろ。（推測でブシロードがオーナーなら新日）
あと、テレビに限らず各媒体も衰退しているから、そこに返り咲くのも大事だが、今はコンテンツが媒体化していくのもありだろ。
ちなみに、これも俺のかってな思い込みだが、日本のプロレス業界はカミングアウトさせるよりも、離散し尽くした団体数を1～3団体に集合させて経営すれば、それなりのコンテンツになると思うぞ。
あと、テレビに限らず各媒体も衰退しているから、そこに返り咲くのも大事だが、今はコンテンツが媒体化していくのもありだろ。
ちなみに、これも俺のかってな思い込みだが、日本のプロレス業界はカミングアウトさせるよりも、離散し尽くした団体数を1～3団体に集合させて経営すれば、それなりのコンテンツになると思うぞ。
試合の勝ち負けを事前に決めておいて、
うわべだけの試合をやれば八百長だよね
うわべだけの試合をやれば八百長だよね
相撲は、勝ち負けが査定に影響するから問題なんでしょ
プロレスは、むしろ格好良く負けるレスラーが評価されるから、うわべだけなんて甘えたこと言ってる奴は塩と呼ばれてクビになる
プロレスは、むしろ格好良く負けるレスラーが評価されるから、うわべだけなんて甘えたこと言ってる奴は塩と呼ばれてクビになる
609 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 21:40:33.54 ID:2TW1UHxvO
八百長認定しながらプヲタをやれって事こそ滅茶苦茶だけどな。
台本有りのエンターテイメントショーだったら認めてあ・げ・る。
ってか、プヲタにかまってほしいから認めがたい事をしかけているんだよね？
台本有りのエンターテイメントショーだったら認めてあ・げ・る。
ってか、プヲタにかまってほしいから認めがたい事をしかけているんだよね？
610 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 21:52:20.18 ID:STl1nZaV0
>>609
滅茶苦茶じゃない。自分が、まさにそうだから。
八百長だってことは理解してるけど、会場の空気が好きだから見に行く。
つーか、プロレス・ファンだったら、何が何でも絶対に八百長と認めてはダメだなんて
一体誰が決めたんだよ。
滅茶苦茶じゃない。自分が、まさにそうだから。
八百長だってことは理解してるけど、会場の空気が好きだから見に行く。
つーか、プロレス・ファンだったら、何が何でも絶対に八百長と認めてはダメだなんて
一体誰が決めたんだよ。
どんな楽しみ方をしてもいいんだよ
純粋に目の前の闘いのようなものに見入っても良いし
レスラーの人間関係や会社における立ち位置といった裏側を想像して面白がることだって構わない
純粋に目の前の闘いのようなものに見入っても良いし
レスラーの人間関係や会社における立ち位置といった裏側を想像して面白がることだって構わない
>>608
格好良かろうが塩だろうが八百長には変わりない
格好良かろうが塩だろうが八百長には変わりない
613 ：お前名無しだろ：2014/05/01(木) 22:56:11.07 ID:2TW1UHxvO
むしろ八百長認定しなきゃいけないって誰が決めたんだよー（棒）
>>608
相撲は勝ち負け査定より、財団法人がそんなことしちゃダメでしょってことで
問題視されてたような。当時は法人やめてプロレスみたいな興行会社にすれば
問題無いという論調が数多くあった。プロレスは八百長の代名詞的扱われようだった
まぁ、相撲協会は今年から公益財団法人になったから、文化芸術振興事業という方向で
うまいこと逃げ道を作ったけどね
相撲は勝ち負け査定より、財団法人がそんなことしちゃダメでしょってことで
問題視されてたような。当時は法人やめてプロレスみたいな興行会社にすれば
問題無いという論調が数多くあった。プロレスは八百長の代名詞的扱われようだった
まぁ、相撲協会は今年から公益財団法人になったから、文化芸術振興事業という方向で
うまいこと逃げ道を作ったけどね
>>614
相撲と違いがある無しに関わらず、八百長には変わりない
相撲と違いがある無しに関わらず、八百長には変わりない
>>616
そういうのいいから
そういうのいいから
>>571
カミングアウトすればそりゃ八百長にはならないだろ
本物の馬鹿だなこれ
>>593
演劇だとカミングアウトしていれば演劇
してなければ八百長
こんな簡単な事が理解出来ないとか尋常ならざる脳構造だな
カミングアウトすればそりゃ八百長にはならないだろ
本物の馬鹿だなこれ
>>593
演劇だとカミングアウトしていれば演劇
してなければ八百長
こんな簡単な事が理解出来ないとか尋常ならざる脳構造だな
プヲタ同士でこんなに盛り上がれるんだから、
八百長ネタって結構いいね
八百長ネタって結構いいね
620 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 01:37:36.01 ID:5985fTNuO
本物の馬場で尋常ならざる脳構造って、ある意味最上級のほめ言葉をありがとー
ここまで言わせたのは俺ぐらいだろ
八百長と言う人がいる限り、何が何でも認めない！
一生認めないぞー
ここまで言わせたのは俺ぐらいだろ
八百長と言う人がいる限り、何が何でも認めない！
一生認めないぞー
621 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 01:39:31.31 ID:5985fTNuO
ひゃっはぁー
.
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や名誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値、純粋にそれだけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で神など居ないと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬利口ぶらせただけですぐ廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
`
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や名誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値、純粋にそれだけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で神など居ないと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬利口ぶらせただけですぐ廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
`
623 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 01:52:24.06 ID:5985fTNuO
最近のニュースみてる？
サルはまずいだろ。
差別は人としての品格を問われるよ。
サルはまずいだろ。
差別は人としての品格を問われるよ。
624 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 04:42:36.70 ID:1JsLUPyV0
各レスラーが、観客に喜んでもらおうと懸命にファイトしようとも
あらかじめ勝ち負けが決まっていれば八百長だよ。
なんで、そんな当たり前のことが分からないんだよ。
あらかじめ勝ち負けが決まっていれば八百長だよ。
なんで、そんな当たり前のことが分からないんだよ。
>>618
八百長をカミングアウトしても試合と銘打ってケツ決め方式を続けるのであれば八百長のままだな。
カミングアウトして、ハイ終わりというほど簡単な問題ではなかろう。
仮に上記のような方式から脱却したとしても、日本のプロレスはエンターテイメントとしての質が低いから
必然的にショーの名を借りた茶番みたいな位置付けになるだろうね。
つか、カミングアウト厨ってただ単に自身が抱いていたコンプレックスから解放されたいだけちゃうんか？と。
プロレス復興と自己満足を混同するな。
それは、お前自身の心の問題だろうが。
八百長をカミングアウトしても試合と銘打ってケツ決め方式を続けるのであれば八百長のままだな。
カミングアウトして、ハイ終わりというほど簡単な問題ではなかろう。
仮に上記のような方式から脱却したとしても、日本のプロレスはエンターテイメントとしての質が低いから
必然的にショーの名を借りた茶番みたいな位置付けになるだろうね。
つか、カミングアウト厨ってただ単に自身が抱いていたコンプレックスから解放されたいだけちゃうんか？と。
プロレス復興と自己満足を混同するな。
それは、お前自身の心の問題だろうが。
>>625
俺は >>618 じゃないけど、お前は底抜けの馬鹿だな。
主催者が先にカミングアウトしてるのに、いったい誰が
「八百長じゃないのか？」なんて言うんだよ。
言うとしたら、世界中でお前だけだわw
俺は >>618 じゃないけど、お前は底抜けの馬鹿だな。
主催者が先にカミングアウトしてるのに、いったい誰が
「八百長じゃないのか？」なんて言うんだよ。
言うとしたら、世界中でお前だけだわw
>>625
別にカミングアウトしろとは言ってない
しても別に業界がよくなるわけではなさそうだし
俺は単にカミングアウトしないんなら八百長と言われるのは当たり前だし受け入れるしかないという当然の意見を言っているだけ
別にカミングアウトしろとは言ってない
しても別に業界がよくなるわけではなさそうだし
俺は単にカミングアウトしないんなら八百長と言われるのは当たり前だし受け入れるしかないという当然の意見を言っているだけ
628 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 12:52:30.34 ID:RwjoT0cK0
＞つか、カミングアウト厨ってただ単に自身が抱いていたコンプレックスから解放されたいだけちゃうんか？と。
そのとおり。
「プロレスは八百長」と言っているプロレスファンは
カミングアウトしようがしまいがどっちでもいいと思っているよ、きっと。
そんなことよりプロレスがもっと面白くなることのほうがずっと重要だからね。
だから日本のプロレス団体がカミングアウトしたくないというなら、それはそれでかまわない。
むしろ「プロレスはショーだから八百長ではない」というような変な擁護はやめてほしい。
同じプロレスファンとして恥ずかしくなる。
そのとおり。
「プロレスは八百長」と言っているプロレスファンは
カミングアウトしようがしまいがどっちでもいいと思っているよ、きっと。
そんなことよりプロレスがもっと面白くなることのほうがずっと重要だからね。
だから日本のプロレス団体がカミングアウトしたくないというなら、それはそれでかまわない。
むしろ「プロレスはショーだから八百長ではない」というような変な擁護はやめてほしい。
同じプロレスファンとして恥ずかしくなる。
629 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 13:07:50.38 ID:kQn/BzmaO
プロレスは八百長…もはや死語になりつつある能書きをいまだに知ったらしく、たれまくってるアホがいるんだよな。
じゃあプロレスを見なけりゃいいだけの話だろ。
じゃあプロレスを見なけりゃいいだけの話だろ。
630 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 13:09:04.06 ID:5985fTNuO
い・や・だ・！
要するに、団体サイドは「プロレスは八百長」とまでは言わなくていいけど
WWEが公言したように「プロレスはシナリオのあるショーである」と言うべきなんだよ。
団体がそのように公言することでショックを受けるのは、プロレスは最初から最後まで
すべて真剣勝負の戦いであると信じてるプオタだけだろ。しかし、そういうグループは
現実には、ほとんどゼロに近いんだから、何の問題もない。
WWEが公言したように「プロレスはシナリオのあるショーである」と言うべきなんだよ。
団体がそのように公言することでショックを受けるのは、プロレスは最初から最後まで
すべて真剣勝負の戦いであると信じてるプオタだけだろ。しかし、そういうグループは
現実には、ほとんどゼロに近いんだから、何の問題もない。
633 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 13:50:11.31 ID:5985fTNuO
自分の愛した女性が実は男性でしたってカミングアウトされても愛せるか？
逆にセックスは八百長でしたって思えるか？
言う通りにして、変わらないまでも、カミングアウトした事で売上が激減したら責任とるのか？
どーしても、八百長を認めさせたい、八百長をカミングアウトさせて業界を発展させたいなら、どっかの団体に勤めてやれ。
プヲタにそれを背負わせるのはお門違いな。
本気なら応援してやるから、中に入ってやれや。
よろしくなー
逆にセックスは八百長でしたって思えるか？
言う通りにして、変わらないまでも、カミングアウトした事で売上が激減したら責任とるのか？
どーしても、八百長を認めさせたい、八百長をカミングアウトさせて業界を発展させたいなら、どっかの団体に勤めてやれ。
プヲタにそれを背負わせるのはお門違いな。
本気なら応援してやるから、中に入ってやれや。
よろしくなー
「プロレスはプロレスだ」なんてのは
単に批判をかわすための逃げ口上に過ぎないよ。
アンタは、プロレスファンじゃないだろ。
プロレスファンなら、いつまでも「逃げ」の姿勢を保つことには反対するはず。
単に批判をかわすための逃げ口上に過ぎないよ。
アンタは、プロレスファンじゃないだろ。
プロレスファンなら、いつまでも「逃げ」の姿勢を保つことには反対するはず。
635 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 14:00:37.90 ID:5985fTNuO
逃げの姿勢じゃないだろ、むしろ中に入ってやりきれ、解決したい様にしろと言ってんだから攻めているし、結果出せば潔く認めます。
ただ、今のやりとりなら絶対認めない。
俺、バカなサルだからさ。
ウッキー
ただ、今のやりとりなら絶対認めない。
俺、バカなサルだからさ。
ウッキー
>>635
俺は >>632の書き込みに対して言ってる。余計な口出しは要らん。
そもそも、プロレスのカミングアウトについて討論してるのに
「自分の愛した女性が実は男性でしたってカミングアウトされても愛せるか？」
なんて、トンチンカンな例を引き出してくるような奴は、相手にせんから。
俺は >>632の書き込みに対して言ってる。余計な口出しは要らん。
そもそも、プロレスのカミングアウトについて討論してるのに
「自分の愛した女性が実は男性でしたってカミングアウトされても愛せるか？」
なんて、トンチンカンな例を引き出してくるような奴は、相手にせんから。
637 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 14:29:41.06 ID:kQn/BzmaO
638 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 14:30:19.59 ID:5985fTNuO
完全に相手にしてるけどな。
>>637
修羅場wwwwww
修羅場wwwwww
640 ： 忍法帖【Lv=40,xxxPT】(1+0：3) ：2014/05/02(金) 14:41:47.17 ID:0hNHcou40
ラジャ・ライオン戦だけはガチ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・で八百長。
延髄撫でピンフォールの山を築いた猪木社長が修羅場をくぐって来たって…
笑わせるのも大概にせいやw
笑わせるのも大概にせいやw
642 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 16:26:50.38 ID:+soqWoy20
プヲタは「プロレスはプロレス」なら、自信持ってそれをずっと言い続けろや
八百長言われるたびにショーだドラマだ演劇だ。など、他ジャンルを引き合いに出して
話摩り替えたり同一視させようとしたり、主張に一貫性が無い。プロレスはプロレスなんだろ？
他に比類なき唯一無二のジャンルなんだろ。だったら、それを一貫して称え続けろ
一貫性がないから、「プロレスは八百長」。こんな単純なひとことすらひっくり返せず
だらだらごたくを並べることしかできない。だから、プロレスは八百長と言われ続ける
八百長言われるたびにショーだドラマだ演劇だ。など、他ジャンルを引き合いに出して
話摩り替えたり同一視させようとしたり、主張に一貫性が無い。プロレスはプロレスなんだろ？
他に比類なき唯一無二のジャンルなんだろ。だったら、それを一貫して称え続けろ
一貫性がないから、「プロレスは八百長」。こんな単純なひとことすらひっくり返せず
だらだらごたくを並べることしかできない。だから、プロレスは八百長と言われ続ける
643 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 16:46:35.28 ID:5985fTNuO
はいはい
644 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 16:57:29.83 ID:kQn/BzmaO
645 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 17:09:21.85 ID:5985fTNuO
さすがに俺も馬場より猪木にはのれないけどな
猪木は身体能力が高い素晴らしい役者だとは思うが、だいぶ楽な試合内容が多いいぞ。
闘魂と言ったのは、とは闘う魂を表現すればオッケーであり、必ずしも勝たなくてはいけないとは言っていないだろ。
猪木も興行ですって言ってるしね。
猪木は身体能力が高い素晴らしい役者だとは思うが、だいぶ楽な試合内容が多いいぞ。
闘魂と言ったのは、とは闘う魂を表現すればオッケーであり、必ずしも勝たなくてはいけないとは言っていないだろ。
猪木も興行ですって言ってるしね。
>>644
低脳発見wwwwww
低脳発見wwwwww
プロレスは、勝ち負けを決めておいて
その結論に至るように両者がじゃれ合うだけですから
完全に八百長です。
異論は認めない。
その結論に至るように両者がじゃれ合うだけですから
完全に八百長です。
異論は認めない。
じゃれあってるだけなら客は入らないよ
おお、早くも釣れた。
そのとおり。「じゃれ合う」だけなら客は入らないから
真剣勝負に見せかけている。
真剣勝負じゃないのに、真剣勝負に見せかけているから八百長なんだよ。
そのとおり。「じゃれ合う」だけなら客は入らないから
真剣勝負に見せかけている。
真剣勝負じゃないのに、真剣勝負に見せかけているから八百長なんだよ。
だいたい、完全ヤオのプロレスに修羅場もクソもあるかよ。
猪木社長のくぐった修羅場ってワイン浣腸とかの事かな(笑)
猪木社長のくぐった修羅場ってワイン浣腸とかの事かな(笑)
651 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 17:56:09.67 ID:5985fTNuO
仮面ライダーショーは八百長か？
652 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 18:14:03.40 ID:QOWESZwI0
ヒーローショーへの話の摩り替えは飽きたわ
馬場さんの晩年のあれは、個人的にはじゃれあってるようにしか見えないが、盛り上がっていたよ
ああいうのこそプロレスなんじゃないかな。
ああいうのこそプロレスなんじゃないかな。
654 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 19:23:11.26 ID:5LHv//fc0
馬場のはプロレスというよりも巨人が見せ物になってるだけの奇人変人ショー
力道山の死後、殆ど筋トレもしないで怠けてショーに出てたもんだから
ガリガリで気持ちの悪い身体を見せ物にしてただけ
力道山の死後、殆ど筋トレもしないで怠けてショーに出てたもんだから
ガリガリで気持ちの悪い身体を見せ物にしてただけ
おじいちゃん、いつまでもお元気ね。っていう生暖かい眼差しでね
運動会でビリの子が一生懸命ゴール目指してて、それに拍手贈るような感じかな
でも運動会はガチで、プロレスは八百長だがな
運動会でビリの子が一生懸命ゴール目指してて、それに拍手贈るような感じかな
でも運動会はガチで、プロレスは八百長だがな
>>655
運動会で横一列でゴールインするのはヤオ
運動会で横一列でゴールインするのはヤオ
プヲタ同士の釣り合戦になってるね
658 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 19:48:02.90 ID:M4B3bthL0
>>651
仮面ライダーショーもディズニーランドも八百長じゃない。
主催者側が「うちは真剣勝負です」なんて一言もいっていないからね。
まあ「仮面ライダーショーは真剣勝負ですか？」と聞くバカもいないがｗ
仮面ライダーショーもディズニーランドも八百長じゃない。
主催者側が「うちは真剣勝負です」なんて一言もいっていないからね。
まあ「仮面ライダーショーは真剣勝負ですか？」と聞くバカもいないがｗ
659 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 20:07:44.86 ID:5LHv//fc0
スーツアクターは真剣勝負でお仕事してるよ
じゃないと怪我する
じゃないと怪我する
660 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 20:08:50.43 ID:5LHv//fc0
馬場よりよっぽどスーツアクターのほうが真剣勝負
661 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 20:12:03.03 ID:afuOT7s60
プロレスは真剣勝負ですか？とわざわざ聞く馬鹿の集うスレ
プロレスは真剣勝負じゃないから八百長。
これで終了でいいんじゃないの？
まだ、屁理屈垂れて、八百長じゃないと言いたい人がいるワケ？
これで終了でいいんじゃないの？
まだ、屁理屈垂れて、八百長じゃないと言いたい人がいるワケ？
>>ID:afuOT7s60
毎日毎日必死だな（笑
他にすることないのか？
毎日毎日必死だな（笑
他にすることないのか？
プロレスが真剣勝負ならパンチドランカーだらけになるよ。殴る蹴る投げる何でも有りで生涯で何百何千試合やるんだろ？
プロボクサーなんかはたいがい30～50戦ほどだが、結構後遺症が残ったりする。
プロボクサーなんかはたいがい30～50戦ほどだが、結構後遺症が残ったりする。
プロレスは下手したら生死に関わる事だから一部の馬鹿なインディーは除いて真剣に取り組まなければならない事だよな。
真剣であり真剣勝負じゃないんだよ。
あと、ショーと割り切るにはあまりに肉体を酷使し過ぎてる。
特に四天王は。
真剣であり真剣勝負じゃないんだよ。
あと、ショーと割り切るにはあまりに肉体を酷使し過ぎてる。
特に四天王は。
プロレスラーも晩年は首、ひざ関節、腰等、殆どボロボロだけどな
ハンセンなんかでも手術して肩、肘、膝が人工関節だ
ハンセンなんかでも手術して肩、肘、膝が人工関節だ
100キロをゆうに超す巨漢が毎日のように暴れ回れば関節に負担は当然甚大だろう
そのハンセンのインタビュー一部抜粋
―ハンセンさんのライバルたち、アンドレ、ジャンボ鶴田、三沢光晴……若くして亡くなったレスラーも多いですね。
ハンセン「キックボクシングやほかの格闘技の選手は、こんなに早く死ぬかい？リングの上で死んだ人がどれくらいいる？
プロレスほど多くはないだろう。ほかの格闘技を批判しているわけじゃないよ。
プロレスは「フェイク」という言葉でよくバカにされることがあるけど、フェイクだったら、なぜ三沢やゲーリー・オブライトはリング上で死んだんだ？
プロレスは最も過酷で厳しい、肉体管理の難しいスポーツなんだ。オレ自身、両肩、両膝、背骨に人工関節が入っている。闘いの代償さ。
だから、これほど肉体を酷使するスポーツはほかにはないと自信を持って言えるよ」
―ハンセンさんのライバルたち、アンドレ、ジャンボ鶴田、三沢光晴……若くして亡くなったレスラーも多いですね。
ハンセン「キックボクシングやほかの格闘技の選手は、こんなに早く死ぬかい？リングの上で死んだ人がどれくらいいる？
プロレスほど多くはないだろう。ほかの格闘技を批判しているわけじゃないよ。
プロレスは「フェイク」という言葉でよくバカにされることがあるけど、フェイクだったら、なぜ三沢やゲーリー・オブライトはリング上で死んだんだ？
プロレスは最も過酷で厳しい、肉体管理の難しいスポーツなんだ。オレ自身、両肩、両膝、背骨に人工関節が入っている。闘いの代償さ。
だから、これほど肉体を酷使するスポーツはほかにはないと自信を持って言えるよ」
つか、オレが思うに長州や天龍が浪花節効かせ過ぎたのが少々不味かったのではないかと。
エンターテイメントというよりは北斗の拳の激闘みたいなのを具現化させようという姿勢が強かったよな。
アレで長年浪花節効かせ過ぎちゃうと、アメリカンテイストで軽いノリで行きましょうになってもついて行けないだろ。
エンターテイメントというよりは北斗の拳の激闘みたいなのを具現化させようという姿勢が強かったよな。
アレで長年浪花節効かせ過ぎちゃうと、アメリカンテイストで軽いノリで行きましょうになってもついて行けないだろ。
671 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 21:48:50.51 ID:SNWUbLeF0
まあここでプロレスなんて八百長だと言い張るやつも
ハンセンのラリアットをまともに受けることが出来るかというと
怖くて逃げ出すだろうｗ
ハンセンのラリアットをまともに受けることが出来るかというと
怖くて逃げ出すだろうｗ
>>666
同感
もっと真剣に取り組むべきだよ
素人が体力任せに強引に盛り上げようとするから怪我人が続出する
ちゃんとプロの脚本家入れて合理的な盛り上がりを演出すれば、
過去の悲劇もかなり削減できたはず
同感
もっと真剣に取り組むべきだよ
素人が体力任せに強引に盛り上げようとするから怪我人が続出する
ちゃんとプロの脚本家入れて合理的な盛り上がりを演出すれば、
過去の悲劇もかなり削減できたはず
674 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 21:56:16.48 ID:KDeYx4dW0
やらせのバックドロップなんかで死んでしまった三沢光晴はプロレスに真剣に取り組まない素人だったってことでおｋ？
675 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:02:50.16 ID:M4B3bthL0
676 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:08:07.29 ID:SdOiRxXU0
いつもの基地外→ID:YOLHme+f0
677 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:10:48.43 ID:fVOXvFvU0
678 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:14:58.04 ID:SdOiRxXU0
負け犬の遠吠えかよｗ
「プロレスは八百長だ！」と顔真っ赤にして泣きわめいてるバカは
ケツ決めがそんなに嫌ならプロレスを見なきゃいいだけ
ケツ決めがそんなに嫌ならプロレスを見なきゃいいだけ
680 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:23:55.10 ID:fVOXvFvU0
プロレスが八百長じゃないという論理は
ここが知能レベルの低い人間が集まる２ちゃんのプ板だからこそ
笑いものにならないだけで、世間一般には全く通用しないってことを学ぼうな。
ここが知能レベルの低い人間が集まる２ちゃんのプ板だからこそ
笑いものにならないだけで、世間一般には全く通用しないってことを学ぼうな。
レスラーにとっての真剣勝負って技に耐えられる自分自身との勝負みたいに捉えているんだろうかね？
だから、技に耐えられない＝負けみたいな思考回路になっているんだと思う。
だから、技に耐えられない＝負けみたいな思考回路になっているんだと思う。
682 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:30:56.25 ID:q6olQr4Pi
以前、「>>1が引用してる定義によると『勝負事』である必要があるからプロレスは違うじゃん」というたら、
全然まともな反論なかったよ
八百長っつってる奴はまともに定義も引用できない低脳なんじゃないかな
別にショーでも作り事でもフェイクでもインチキでもいいんだけど、「八百長」は違うよねって
全然まともな反論なかったよ
八百長っつってる奴はまともに定義も引用できない低脳なんじゃないかな
別にショーでも作り事でもフェイクでもインチキでもいいんだけど、「八百長」は違うよねって
自分との戦いも立派な勝負だからプロレスは八百長じゃないんだ。
684 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:35:27.36 ID:M4B3bthL0
＞別にショーでも作り事でもフェイクでもインチキでもいいんだけど、「八百長」は違うよねって
これが不思議だよね。
なぜ「八百長」と言われることだけ嫌うの？
「八百長」という言葉に相当トラウマがあるの？
これが不思議だよね。
なぜ「八百長」と言われることだけ嫌うの？
「八百長」という言葉に相当トラウマがあるの？
686 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:38:20.44 ID:q6olQr4Pi
「八百長と言われて悔しいのか？ヘヘヘｗｗｗｗｗ」とか、そういう低次元なのは止めようぜ。
688 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:41:51.91 ID:M4B3bthL0
インチキと八百長って、ほぼ同義語じゃんｗ
689 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:44:01.14 ID:yjpt173y0
だから、プロレスは八百長だと罵りたい奴はもうプロレス見なきゃいいだけ
他にいくらでも格闘技はあるのでそっちの板に移動してくださいと
ショーとしてプロレスを楽しめれる人たちだけが見ればいいのだ
他にいくらでも格闘技はあるのでそっちの板に移動してくださいと
ショーとしてプロレスを楽しめれる人たちだけが見ればいいのだ
俺も「インチキでもいいんだけど、八百長は違う」のくだりが理解不能。
691 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:44:51.83 ID:M4B3bthL0
というか、子どものころから「プロレスは八百長じゃない！
プロレスは真剣勝負だ！」といい続けてきたんでしょ？
キミたちは。
プロレス団体にカミングアウトを強制するなら
キミたちもカミングアウトしなよ。
「子どものころから「プロレスは真剣勝負だ！」といい続けてきました」と。
プロレスは真剣勝負だ！」といい続けてきたんでしょ？
キミたちは。
プロレス団体にカミングアウトを強制するなら
キミたちもカミングアウトしなよ。
「子どものころから「プロレスは真剣勝負だ！」といい続けてきました」と。
692 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:48:26.03 ID:yjpt173y0
693 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 22:49:38.60 ID:q6olQr4Pi
694 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:00:14.00 ID:M4B3bthL0
>>691
素人がカミングアウトしても何の意味も無いよ。
素人がカミングアウトしても何の意味も無いよ。
696 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:03:06.39 ID:q6olQr4Pi
697 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:07:38.56 ID:gJwLwcE/0
このスレで問題なのは「プロレスは八百長」と言い張る者は
２ちゃんのプロレスファンがプロレスが八百長だと気づいてないと思ってる馬鹿だってことだ
そんなこと皆知ってるが、そんな貶すようなヤボなこと言わずに
プロレスを見て楽しんでるのが一般プロレスファン
それも理解せず、この馬鹿は「俺以外プロレスが八百長だと気づいてないなｗ」と思い込んでるどうしようもない馬鹿だってこと
２ちゃんのプロレスファンがプロレスが八百長だと気づいてないと思ってる馬鹿だってことだ
そんなこと皆知ってるが、そんな貶すようなヤボなこと言わずに
プロレスを見て楽しんでるのが一般プロレスファン
それも理解せず、この馬鹿は「俺以外プロレスが八百長だと気づいてないなｗ」と思い込んでるどうしようもない馬鹿だってこと
698 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:11:41.13 ID:M4B3bthL0
699 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:13:03.15 ID:q6olQr4Pi
実のところ単に日本語の意味の問題に過ぎない
しかし、物事を秩序立てて考えられない一部の人間が、
好き嫌いといった感情の問題だと解釈したり、
必ずしも他者と一致するはずもない自身の実感といったものをヨソに押し付けようとしている
しかし、物事を秩序立てて考えられない一部の人間が、
好き嫌いといった感情の問題だと解釈したり、
必ずしも他者と一致するはずもない自身の実感といったものをヨソに押し付けようとしている
700 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:20:28.53 ID:gJwLwcE/0
いつものキチガイ→ID:SdOiRxXU0
702 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:25:22.54 ID:M4B3bthL0
なんだい、反論できなくなると「ヤボ」かｗ
703 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:26:35.60 ID:Qan8Ud6wO
704 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:30:40.99 ID:4hE9peDDO
じゃ、プロレスは八百長で確定ってことで、OKな
プロレスは八百長！
プロレスは八百長！
705 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:40:16.64 ID:q6olQr4Pi
706 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:42:29.96 ID:5985fTNuO
日本のプロレスは格闘技を超えた『スポーツエンターテイメント格闘技ショー』です！
絶対に八百長は認めないぞー
絶対に八百長は認めないぞー
やっぱりまともな反論ないのう
つまらん
つまらん
708 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:49:15.18 ID:bPYDJmJM0
プロレスは八百長とガキみたいにわめいてる馬鹿は何が目的なんだろうな？
ガチでやれと望んでるわけか？
プロレスが八百長で嫌いならプロレス板からとっとと失せればいいだけなのに
ガチでやれと望んでるわけか？
プロレスが八百長で嫌いならプロレス板からとっとと失せればいいだけなのに
709 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:52:59.39 ID:5985fTNuO
プヲタが日本のプロレスは八百長と認めればいいみたいよ。
ヒーローショーとか出す人いるけど八百長だよね
スポナビとか速報とかニュースではスポーツ欄にのるやん
世間に向けてはスポーツの程で八百長してんだよね
スポナビとか速報とかニュースではスポーツ欄にのるやん
世間に向けてはスポーツの程で八百長してんだよね
711 ：お前名無しだろ：2014/05/02(金) 23:56:17.54 ID:bPYDJmJM0
田舎の方にすむジジイとかはわからんが
２ちゃんのプヲタはプロレスがケツ決めで技も怪我しないようにやってるくらい
皆知ってることだろ
なんで今更「プロレスは八百長と認めろよ」と鼻息上げてるんだか・・・
ガキか
２ちゃんのプヲタはプロレスがケツ決めで技も怪我しないようにやってるくらい
皆知ってることだろ
なんで今更「プロレスは八百長と認めろよ」と鼻息上げてるんだか・・・
ガキか
ゆえに怪我人が続出していた絶対王者小橋時代のノアを、揶揄を込めて「ノアだけはガチ」と言っていたのです
.
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。命がけの八百長をショー如きと一瞬にすんな。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や栄誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値だけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で「神など居ない」などと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬ﾎﾙﾎﾙさせただけで廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
`
命も掛けないガチンコより、八百長の茶番に命を掛ける姿こそ美しい。八百長は俺達の人生そのものでもある。命がけの八百長をショー如きと一瞬にすんな。
厳密なルールであらかじめリアリティを保証された競技スポーツより、厳密に審査された赤の他人の勝敗や栄誉より、
そこに注がれた才能と情熱の絶対値だけで成立するリアリティに、客は金を払う。
白黒ハッキリさせるのが深い理解ではない。初詣の神社で「神など居ない」などと喚き散らすのはアメリカナイズされた無粋な田舎者。皆まで言うな言わぬが花よ。日本文化の粋はグレーゾーンにある。
アメリカナイズ合理主義の権化みたいなハッスルとプライドの住み分けは、レベル③(>>464)を一瞬ﾎﾙﾎﾙさせただけで廃れた。日本文化の域に達していなかった。
なんでこんな簡単な事が判らない？
小学生の頃、プロレスをガチだと思ってた奴らを泣くまで論破してた頃の「おまえら猿か？」感覚が蘇ってしょうがない。
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714 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 00:44:55.83 ID:nLK854Rw0
俺アメリカで、ノアに参戦したこともあるサモアジョーと話す機会があって
ノアのことを訊いたことがあるわ
ノアのことを訊いたことがあるわ
同じプヲタでも、八百長と認めてるプヲタと決して認めないプヲタの両方が
存在してるとはこのスレに来て初めて知った。
存在してるとはこのスレに来て初めて知った。
716 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 00:58:07.88 ID:nLK854Rw0
決して認めないって書き込んでる人は
八百長だと何度も何度も必死なのを見て、からかって対抗してるだけだよ
おそらく
八百長だと何度も何度も必死なのを見て、からかって対抗してるだけだよ
おそらく
>>632
まだ「馬場さん」とか言って思考停止してる奴がいたのか
>>665
だから真剣勝負が出来なくて八百長やってるんだろ？
で、それが何なの？
>>682
そういやキャバクラがどうのこうのとか、程度の低いたとえ話に終始する間抜けなプヲタならいたな
池沼はあんなのにまともな反論が返ってくるとでも思ってんのかな
>>686
いやプロレスは間違いなく八百長
馬鹿が泣きながらくだらない屁理屈添えて抵抗してるだけ
悔しかったらWWFみたいに公式にカムアウトすれば？
でもそういう提案があると
「カムアウトにはメリットがないから絶対ダメ、何が何でもダメ、カムアウトしたがる奴はプロレスを真剣勝負だと信じていた奴。オ、オレは最初から知ってたよ…（←ウソ）」
って喚き倒すんだよな
メリットならあるだろ、お前等の大好きなプロレスが八百長とは呼ばれなくなるんだからw
>>689
逆だろ、八百長と言われたくなけりゃ八百長のプロレスなんか見ないで競技スポーツでも見ていればいい
映画とかヒーローショーでもいいんじゃないかな？あれはプロレスみたいな八百長とは違うから
まだ「馬場さん」とか言って思考停止してる奴がいたのか
>>665
だから真剣勝負が出来なくて八百長やってるんだろ？
で、それが何なの？
>>682
そういやキャバクラがどうのこうのとか、程度の低いたとえ話に終始する間抜けなプヲタならいたな
池沼はあんなのにまともな反論が返ってくるとでも思ってんのかな
>>686
いやプロレスは間違いなく八百長
馬鹿が泣きながらくだらない屁理屈添えて抵抗してるだけ
悔しかったらWWFみたいに公式にカムアウトすれば？
でもそういう提案があると
「カムアウトにはメリットがないから絶対ダメ、何が何でもダメ、カムアウトしたがる奴はプロレスを真剣勝負だと信じていた奴。オ、オレは最初から知ってたよ…（←ウソ）」
って喚き倒すんだよな
メリットならあるだろ、お前等の大好きなプロレスが八百長とは呼ばれなくなるんだからw
>>689
逆だろ、八百長と言われたくなけりゃ八百長のプロレスなんか見ないで競技スポーツでも見ていればいい
映画とかヒーローショーでもいいんじゃないかな？あれはプロレスみたいな八百長とは違うから
>>696
なんで>>1の主張する「八百長」は認めてないくせに>>1の言っている八百長の定義にはこだわるの？
難癖付けて言葉遊びに逃げて話を逸らしたがってるだけじゃん
そもそも日本のプロレス団体はプロレスを勝負事として語った事はあっても演劇と認めた事はない
だったら勝負事として扱うしかありませんなぁ
たとえば、あしたのジョーに出てきた草ボクシングもプロレスと同じで選手たちは一切勝ち負けを競い合うつもりはないけど、あれも競技じゃないから八百長じゃないっていうの？
真実を隠していれば八百長ですなぁ
プロレスと同じですなぁ
>>697
どこにそんな八百長と気付いていないなんて打ち込まれてるレスがある？誰と戦ってるんだこいつw
>>711
八百長じゃないって力説してる馬鹿に言えよ
>>713
馬鹿は長文コピペで逃げる典型
たぶんこいつの書いたレベルがどうのこうのって駄文は、こいつにとって渾身の気合いを込めた力作なんだろうな
なんで>>1の主張する「八百長」は認めてないくせに>>1の言っている八百長の定義にはこだわるの？
難癖付けて言葉遊びに逃げて話を逸らしたがってるだけじゃん
そもそも日本のプロレス団体はプロレスを勝負事として語った事はあっても演劇と認めた事はない
だったら勝負事として扱うしかありませんなぁ
たとえば、あしたのジョーに出てきた草ボクシングもプロレスと同じで選手たちは一切勝ち負けを競い合うつもりはないけど、あれも競技じゃないから八百長じゃないっていうの？
真実を隠していれば八百長ですなぁ
プロレスと同じですなぁ
>>697
どこにそんな八百長と気付いていないなんて打ち込まれてるレスがある？誰と戦ってるんだこいつw
>>711
八百長じゃないって力説してる馬鹿に言えよ
>>713
馬鹿は長文コピペで逃げる典型
たぶんこいつの書いたレベルがどうのこうのって駄文は、こいつにとって渾身の気合いを込めた力作なんだろうな
ふぅ
異常者アピールして、反対陣営を利する作戦か
>tIb/316L0
>tIb/316L0
721 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 01:31:04.75 ID:NumHIw+cO
ひゃっはぁー
722 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 05:24:46.02 ID:75rhRm150
プロレスは八百長という、真理であり常識であることに
異論を唱える馬鹿がいるから
プロレスファン全体が世間から白い目で見られる。
そういう低脳どもは、プロレスファン全体の敵だ。
異論を唱える馬鹿がいるから
プロレスファン全体が世間から白い目で見られる。
そういう低脳どもは、プロレスファン全体の敵だ。
カミングアウトすれば全て解決するんだったら苦労はしない。
それ程、世間のプロレスに対する偏見は根が深いと思うよ。
第一、ID:tIb/316L0がカミングアウトを連呼するだけで
その後のプロレスのビジョンが描けてないのが頂けない。
それ程、世間のプロレスに対する偏見は根が深いと思うよ。
第一、ID:tIb/316L0がカミングアウトを連呼するだけで
その後のプロレスのビジョンが描けてないのが頂けない。
ID:tIb/316L0は自分の気に入らない人間を屈伏させたいだけの自己満野郎だろ。
八百長だとカミングアウトしても、世間は「やっぱり、八百長だったのかw」と嘲笑するだろうし
その行為を潔いと捉える人間なんて極少数だろ。
プロレスは長い間世間を騙し過ぎたな。
それにコンテンツとしても衰退してる。
それを、「たった一言で世界が変わるんだ」みたいな事を言うとか脳内がお花畑で出来過ぎてるだろ。
それに八百長から脱却とエンターテイメントとの間には分厚い壁が存在してるし
それ程日本のプロレスはショーとしてのブランドが確立されていないんだよな。
八百長だとカミングアウトしても、世間は「やっぱり、八百長だったのかw」と嘲笑するだろうし
その行為を潔いと捉える人間なんて極少数だろ。
プロレスは長い間世間を騙し過ぎたな。
それにコンテンツとしても衰退してる。
それを、「たった一言で世界が変わるんだ」みたいな事を言うとか脳内がお花畑で出来過ぎてるだろ。
それに八百長から脱却とエンターテイメントとの間には分厚い壁が存在してるし
それ程日本のプロレスはショーとしてのブランドが確立されていないんだよな。
725 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 08:17:08.87 ID:NumHIw+cO
だ・か・ら、そんなプロレスを愛していて、八百長と認めてほしいなら、新日でも入社して言う通りやりゃいいじゃん。
新日が認めたら認めてやる。
それまでは絶対、何が何でも認めないよぉー
こんなところで油売ってないで、新日に入社して意見を通せる様に勉強しろ。
新日が認めたら認めてやる。
それまでは絶対、何が何でも認めないよぉー
こんなところで油売ってないで、新日に入社して意見を通せる様に勉強しろ。
727 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 08:56:09.91 ID:6UjJX1yGO
八百長はことばの響きが悪いからプオタは認めないんだよ
これからは八百長ではなく、格闘芸術と呼ぼう。
たとえば
「また八百長やりやがって」ではなく
「また格闘芸術やりやがって」みたいな
プオタオタの皆さんどうですかぁ～？
これからは八百長ではなく、格闘芸術と呼ぼう。
たとえば
「また八百長やりやがって」ではなく
「また格闘芸術やりやがって」みたいな
プオタオタの皆さんどうですかぁ～？
カムアウトしても復興するわけじゃないという理屈は分かるよ～
俺が言ってるのは別の話
カムアウトしないのなら八百長と呼ばれるのは当然ですよって事
頭が悪いから理解出来ないんだろうな
俺が言ってるのは別の話
カムアウトしないのなら八百長と呼ばれるのは当然ですよって事
頭が悪いから理解出来ないんだろうな
729 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 09:41:35.37 ID:AQMAgnbG0
八百長を八百長と言ってるだけなのにな
730 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 09:48:11.44 ID:AQMAgnbG0
プヲタがここで言ってる八百長に対しする反論は世間一般人には通用しないよ
一般人は「プロレス？八百長でしょ」で認識されてるし、ここのような持論を展開すれば
この人何言ってんの？プロレスオタクキモイ。と、ドン引きされて終わり
一般人は「プロレス？八百長でしょ」で認識されてるし、ここのような持論を展開すれば
この人何言ってんの？プロレスオタクキモイ。と、ドン引きされて終わり
プロレスが八百長だと一々指摘しないと
また詐欺商法が横行するだろう
都合が悪い時だけエンターテイメントと言い訳するんじゃない！
また詐欺商法が横行するだろう
都合が悪い時だけエンターテイメントと言い訳するんじゃない！
732 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 10:05:11.92 ID:6UjJX1yGO
>>731
格闘芸術と詐欺商法が何の関係があるん？
格闘芸術と詐欺商法が何の関係があるん？
プヲタは自分でプロレスは八百長と言うのはいいけれど、人に言われると腹が立つ
という感じで、向きになるやつもいるよな。滑稽だよ
日本のプロレスはずっと八百長と言われ続けるのは仕方ないし、受け入れるしかない
プヲタがどんなに御託並べて、一生懸命抵抗しても、肝心要のプロレスさんが
ダンマリ決め込んでるんだからな
という感じで、向きになるやつもいるよな。滑稽だよ
日本のプロレスはずっと八百長と言われ続けるのは仕方ないし、受け入れるしかない
プヲタがどんなに御託並べて、一生懸命抵抗しても、肝心要のプロレスさんが
ダンマリ決め込んでるんだからな
734 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 11:48:05.48 ID:Ul8W/Qmy0
【芸能】ナイツ、地上波で漫才コンテストを批判 「吉本興業さんがニュースターを生み出す大会」「吉本以外は優勝しちゃいけない空気」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399074116/l50
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1399074116/l50
735 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 12:02:16.43 ID:NumHIw+cO
そもそも、団体が認めないんだから俺も認めるわけないじゃ～ん。
団体が認めれば認めるよー
あと、『みんな』とか言うのは裏付けもとってないんだからやめた方がいいんじゃないか？
さもみかたが多勢みたいな言い方はやめろや。
団体が認めれば認めるよー
あと、『みんな』とか言うのは裏付けもとってないんだからやめた方がいいんじゃないか？
さもみかたが多勢みたいな言い方はやめろや。
736 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 12:13:50.53 ID:UL+BQWcM0
>>735
>>団体が認めれば認めるよー
お前は、自分の意思とか
自分で判断する能力とか、まったく無いのか。
自己判断力のある人なら、プロレスが八百長であることは
何の迷いもなく解かることなんだけど。
>>団体が認めれば認めるよー
お前は、自分の意思とか
自分で判断する能力とか、まったく無いのか。
自己判断力のある人なら、プロレスが八百長であることは
何の迷いもなく解かることなんだけど。
737 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 12:17:56.87 ID:NumHIw+cO
自分の意志で団体が認めれば認めるよーと言っているんだけどね。
それもかなり強固な決意を持って言ってるよ。
とにかく、この八百長論争も闘いなんだから、これこそ八百長にならない様にしような。
それもかなり強固な決意を持って言ってるよ。
とにかく、この八百長論争も闘いなんだから、これこそ八百長にならない様にしような。
738 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 12:21:12.32 ID:UL+BQWcM0
つまり、自分で判断する能力は無いって認めたってことだねw
739 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 12:25:00.76 ID:NumHIw+cO
お前はそれでいいや
740 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 12:29:33.68 ID:opwhfP/h0
>>738
自分で判断する能力がないというよりも八百長と認めたくないということなんだろうね。
「プロレスはショーだから八百長ではない」と言っている連中と同じだ。
もうここまで来ると手のほどこしようがないね。勝手にしろというしかない。
ただ、こういう意地でも八百長と認めない連中がいるから、いつまでたっても
プロレスファンはバカだと言われる。そこは自覚してほしいよな。
自分で判断する能力がないというよりも八百長と認めたくないということなんだろうね。
「プロレスはショーだから八百長ではない」と言っている連中と同じだ。
もうここまで来ると手のほどこしようがないね。勝手にしろというしかない。
ただ、こういう意地でも八百長と認めない連中がいるから、いつまでたっても
プロレスファンはバカだと言われる。そこは自覚してほしいよな。
741 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 12:39:57.25 ID:NumHIw+cO
おめーもそれでいいや
742 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 12:48:22.91 ID:NumHIw+cO
何でもかんでも、会いもせず、リサーチ、マーケティングもせず、人の能力を断定するのはやめろやー
八百長論争スレなわけで人格否定のスレじゃないじゃん。
八百長論争スレなわけで人格否定のスレじゃないじゃん。
743 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 12:54:10.07 ID:opwhfP/h0
じゃあ、プロレスは八百長ではないという根拠をあげてみてよ。
744 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 13:14:26.56 ID:6UjJX1yGO
まあ根拠をあげるとすれば相撲で八百長した力士は全員解雇されとるわな。プロ野球も昔、エース級の投手が八百長で永久追放されとる
プロレスラーは八百長で解雇されたのは１人もいないんだよ
なぜならプロレスに八百長自体が存在しないんですょ～
プロレスラーは八百長で解雇されたのは１人もいないんだよ
なぜならプロレスに八百長自体が存在しないんですょ～
プロレスは今、いろいろなジャンルがある。
棚橋新日みたいなエンターテイメントがあれば、猪木IGFみたいな真剣勝負としてのプロレスがある。
つまりヤオガチ全ての要素を含んだ格闘芸術がプロレスなんだよね。
棚橋新日みたいなエンターテイメントがあれば、猪木IGFみたいな真剣勝負としてのプロレスがある。
つまりヤオガチ全ての要素を含んだ格闘芸術がプロレスなんだよね。
746 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 13:22:22.46 ID:qVYiw5mvO
プロレス イズ ヤヲチョ！ !(b^ー°)
猪木ＩＧＦから「プロレス」の看板削除
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/126066/
猪木は誰よりも怒っていた。バラエティー番組などでも普通に使われる、真剣勝負を意味する「ガチンコ」という言葉（※本来は角界の隠語）。そしてその反対、予定調和を意味する単語として「プロレス」が使われ続けていることに対してだ。
「予定調和？ プロレスって、そんな単純なモンじゃない。そりゃいろんなプロレスが存在するのは知っている。だけどオレが力道山から教わったプロレスは違う。
殺し合いみたいな殺伐としたモノもあれば、思想や言葉も違い、意思の疎通もない相手と、精神と肉体の限界に挑む戦いもある。簡単に定義できるようなモノじゃない」と声を荒らげる。
http://www.tokyo-sports.co.jp/prores/mens_prores/126066/
猪木は誰よりも怒っていた。バラエティー番組などでも普通に使われる、真剣勝負を意味する「ガチンコ」という言葉（※本来は角界の隠語）。そしてその反対、予定調和を意味する単語として「プロレス」が使われ続けていることに対してだ。
「予定調和？ プロレスって、そんな単純なモンじゃない。そりゃいろんなプロレスが存在するのは知っている。だけどオレが力道山から教わったプロレスは違う。
殺し合いみたいな殺伐としたモノもあれば、思想や言葉も違い、意思の疎通もない相手と、精神と肉体の限界に挑む戦いもある。簡単に定義できるようなモノじゃない」と声を荒らげる。
本当に頭が悪いのか、意地を張ってるだけなのかは知らんが
「プロレスは八百長」という当然のことすら理解できないプオタの
ひん曲がった根性に辟易。自分も同じ仲間だと思われたくないから
もう二度とここには来ないよ。八百長否定派は、１人でも敵が減ったことを喜べばいいさ。
そして、「プロレスは八百長じゃない」と、一生言ってろ。バイバイ。
「プロレスは八百長」という当然のことすら理解できないプオタの
ひん曲がった根性に辟易。自分も同じ仲間だと思われたくないから
もう二度とここには来ないよ。八百長否定派は、１人でも敵が減ったことを喜べばいいさ。
そして、「プロレスは八百長じゃない」と、一生言ってろ。バイバイ。
749 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 13:30:37.75 ID:6UjJX1yGO
750 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 13:39:36.94 ID:S4NnZYHd0
>>748
諦めたらそこで試合終了だよ
諦めたらそこで試合終了だよ
751 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 13:41:23.26 ID:opwhfP/h0
752 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 13:42:30.98 ID:opwhfP/h0
754 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 14:14:15.74 ID:NumHIw+cO
あのさぁー人格否定と差別視はやめろよ。
そんなお前が『プロレスは八百長さ！キリッ』
って言っても何の説得力もないぞ。
そんなお前が『プロレスは八百長さ！キリッ』
って言っても何の説得力もないぞ。
755 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 14:18:00.69 ID:NumHIw+cO
理解できないやつはノータリンみたいな事が社会で通用するの？
説得力とあきらめてしまうお前にも問題があるだろ。
とにかく、思うようにならないからって、レイシストにだけはなるな。
説得力とあきらめてしまうお前にも問題があるだろ。
とにかく、思うようにならないからって、レイシストにだけはなるな。
756 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 14:26:50.94 ID:S4NnZYHd0
レイシストってなに？
プロレス＝八百長は事実だろ
いわれあるだろ
批判されるべき差別ってのは「いわれなき」差別だろ
プロレス＝八百長は事実だバカ
差別って言葉を軽々しく使うなよ
プロレス＝八百長は事実だろ
いわれあるだろ
批判されるべき差別ってのは「いわれなき」差別だろ
プロレス＝八百長は事実だバカ
差別って言葉を軽々しく使うなよ
757 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 14:26:55.42 ID:opwhfP/h0
＞理解できないやつはノータリンみたいな事が社会で通用するの？
通用するだろうね。
プロレスを見ているというだけで世間一般からはバカだと思われるから。
これはもう万国共通、自然の摂理くらい普通のことだよ。
通用するだろうね。
プロレスを見ているというだけで世間一般からはバカだと思われるから。
これはもう万国共通、自然の摂理くらい普通のことだよ。
普通の人なら、すぐに分かることであっても
人によっては、理解するのに時間が掛かる人も当然いる。
だから、一部のプオタが気付くのに時間が掛かっても仕方がない。
そういう意味で、俺は「八百長否定派」を弁護するつもりで書いたんだけど・・・
人によっては、理解するのに時間が掛かる人も当然いる。
だから、一部のプオタが気付くのに時間が掛かっても仕方がない。
そういう意味で、俺は「八百長否定派」を弁護するつもりで書いたんだけど・・・
759 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 14:29:21.82 ID:6UjJX1yGO
760 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 14:39:13.05 ID:NumHIw+cO
い・や・だ
761 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 14:44:05.55 ID:Wl31rp8Si
プロレスは勝負事ではなくて、徹頭徹尾ショーなんだから
「八百長」にはなりえないってのが正しい
ちゃんと文言を読んで解釈できれば当たり前なんだけど、肯定派ってのはそれができないってことなのか
「八百長」にはなりえないってのが正しい
ちゃんと文言を読んで解釈できれば当たり前なんだけど、肯定派ってのはそれができないってことなのか
762 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 14:52:48.63 ID:opwhfP/h0
763 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 14:55:32.06 ID:Wl31rp8Si
764 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 15:03:48.68 ID:5tErij7T0
【韓流】 韓国食品は、大腸菌など毒が検出されるほど不衛生・・・もはや中国食品の方が安全
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398959273/
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1398959273/
766 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 15:09:07.25 ID:5tErij7T0
>>761
「ヒーローショー」とか「マジックショー」とか色々あるけど
そもそも、どの団体も「プロレスショー」とか言わないじゃん。
○○○ヘビー級選手権試合、とか言わずに、○○○ヘビー級選手権ショー
と言えばいいんじゃないの？
それを言わずに、真剣勝負まがいのことしたんじゃ、インチキだと言われても
反論の余地は無いよ。
「ヒーローショー」とか「マジックショー」とか色々あるけど
そもそも、どの団体も「プロレスショー」とか言わないじゃん。
○○○ヘビー級選手権試合、とか言わずに、○○○ヘビー級選手権ショー
と言えばいいんじゃないの？
それを言わずに、真剣勝負まがいのことしたんじゃ、インチキだと言われても
反論の余地は無いよ。
767 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 15:17:50.88 ID:Wl31rp8Si
>>766
全く>>761の内容には触れてないんだが…
「俺は『ショー』という言葉がないといけないと思います」という気持ちをこちらに伝えたかったということか？
そういう個人的な気持ちを排した純粋な解釈の話をしているんだが
全く>>761の内容には触れてないんだが…
「俺は『ショー』という言葉がないといけないと思います」という気持ちをこちらに伝えたかったということか？
そういう個人的な気持ちを排した純粋な解釈の話をしているんだが
768 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 15:23:38.28 ID:b7FV4BIE0
769 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 15:30:56.03 ID:5tErij7T0
>>768
>>イヤならお前はもうプロレスを見なきゃいいだけ
八百長否定野郎は、行き詰るといつもこれだな。
団体側に対して「あなた方の言ってることは全て正しいです」と思える人しか
プロレスを見ちゃダメだってこと？
ここは、北○鮮かよ
>>イヤならお前はもうプロレスを見なきゃいいだけ
八百長否定野郎は、行き詰るといつもこれだな。
団体側に対して「あなた方の言ってることは全て正しいです」と思える人しか
プロレスを見ちゃダメだってこと？
ここは、北○鮮かよ
770 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 15:34:15.62 ID:6UjJX1yGO
771 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 15:43:32.76 ID:kliIN9Rm0
>>769
八百長否定じゃなくて
ケツ決めだと理解して、それでもプロレスを楽しんで見てるってことだろ
八百長で楽しめないならもうわざわざプロレススレにイチャモンつけに常駐しないで
他に趣味を見つければいいのに、ってこと
八百長否定じゃなくて
ケツ決めだと理解して、それでもプロレスを楽しんで見てるってことだろ
八百長で楽しめないならもうわざわざプロレススレにイチャモンつけに常駐しないで
他に趣味を見つければいいのに、ってこと
でも、レスラーに「勝ち負け決まってるんですか？」「台本あるんですか？」って聞くと
はぐらかすよね。「YES／NO」だけでいいのに、そんな簡単なことも明言できないで
もごもごしている。レスラーはスポーツマンでもなければ、アスリートでもなんでもない
スポーツバラエティですら、出場してもロクな成績残せてないので身体能力すらも疑わしい
裸芸人が格闘技のフリして、ゴッコ遊びしてるのが日本のプロレス
はぐらかすよね。「YES／NO」だけでいいのに、そんな簡単なことも明言できないで
もごもごしている。レスラーはスポーツマンでもなければ、アスリートでもなんでもない
スポーツバラエティですら、出場してもロクな成績残せてないので身体能力すらも疑わしい
裸芸人が格闘技のフリして、ゴッコ遊びしてるのが日本のプロレス
773 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 15:57:56.53 ID:Wl31rp8Si
学生なら試験の回答や論文で、社会人ならプレゼンや報告書で
自分が述べていることが何が根拠なのか説明できないといけないと思うんだが
八百長と言いたがる人からは感情論や曲解しか出てこない
どうしてそうなるんだろうか
自分が述べていることが何が根拠なのか説明できないといけないと思うんだが
八百長と言いたがる人からは感情論や曲解しか出てこない
どうしてそうなるんだろうか
774 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 15:59:33.82 ID:O3LQdMvt0
プロレスは真剣勝負ですよ
大丈夫ですか?(・∀・)ノﾆﾔﾆﾔ
大丈夫ですか?(・∀・)ノﾆﾔﾆﾔ
プロレス板って全体的にマナーいいんだな、きちんと言葉のキャッチボールに
なってるから書き込み甲斐があるよ、相撲板を見た奴なら分かると思うが
あそこはクソウゼー荒らしが常駐してるから行く気が失せる。
なってるから書き込み甲斐があるよ、相撲板を見た奴なら分かると思うが
あそこはクソウゼー荒らしが常駐してるから行く気が失せる。
776 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 16:14:46.00 ID:MAVNb7+D0
プロレスを見に行く人を「八百長」という観点から分類すると
1) 八百長だってことは分かってるけど、好きだから見に行く
2) 団体によって、八百長のプロレスと、真剣勝負のプロレスが混在している
3) プロレスはすべて真剣勝負
に分かれると思うけど、ここからは自分の推論だけど
2) と 3) の人は、実際には極めて少数だと思うから、議論する必要も無いような気がする。
1) の中で、「自分自身が納得してるから、他人がどう言おうと気にしない」と言う人と
「自分では分かってても、他人から八百長と言われると腹が立つ」という人が
狭い空間の中で争ってるだけでしょ。
1) 八百長だってことは分かってるけど、好きだから見に行く
2) 団体によって、八百長のプロレスと、真剣勝負のプロレスが混在している
3) プロレスはすべて真剣勝負
に分かれると思うけど、ここからは自分の推論だけど
2) と 3) の人は、実際には極めて少数だと思うから、議論する必要も無いような気がする。
1) の中で、「自分自身が納得してるから、他人がどう言おうと気にしない」と言う人と
「自分では分かってても、他人から八百長と言われると腹が立つ」という人が
狭い空間の中で争ってるだけでしょ。
777 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 16:18:35.66 ID:HcxcXdLT0
↑俺は知ってるぜ
778 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 16:20:30.49 ID:kliIN9Rm0
779 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 16:21:20.13 ID:Wl31rp8Si
780 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 16:38:17.16 ID:MAVNb7+D0
>>779
776です。「八百長」という言葉をどう捉えるかということまで考慮すれば
カテゴリー別の分類が多岐に渡るので、真剣勝負であるか無いかという観点に絞って
上記のように分類しました。分かりやすくするためには 1)を
1) 真剣勝負でないことは分かっているけど、好きだから見に行く
としたほうが良かったかなと後悔しています。すみません。
776です。「八百長」という言葉をどう捉えるかということまで考慮すれば
カテゴリー別の分類が多岐に渡るので、真剣勝負であるか無いかという観点に絞って
上記のように分類しました。分かりやすくするためには 1)を
1) 真剣勝負でないことは分かっているけど、好きだから見に行く
としたほうが良かったかなと後悔しています。すみません。
781 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 16:49:12.41 ID:Wl31rp8Si
>>780
謝ることはないんだけども
＞1) の中で、「自分自身が納得してるから、他人がどう言おうと気にしない」と言う人と
＞「自分では分かってても、他人から八百長と言われると腹が立つ」という人が
＞狭い空間の中で争ってるだけでしょ。
となると分類の仕方の問題じゃなくて事実誤認なんじゃないかなって
謝ることはないんだけども
＞1) の中で、「自分自身が納得してるから、他人がどう言おうと気にしない」と言う人と
＞「自分では分かってても、他人から八百長と言われると腹が立つ」という人が
＞狭い空間の中で争ってるだけでしょ。
となると分類の仕方の問題じゃなくて事実誤認なんじゃないかなって
782 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 18:06:22.43 ID:NumHIw+cO
あえて聞くけど、引き分けって決めていて、片方の選手が脱水症状で闘えなくなり、結果、勝敗がついてしまっても八百長なんだよね？
783 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 18:25:08.18 ID:SEE3mqvq0
八百長を精神論にしだしたぞ
785 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 18:49:34.11 ID:NumHIw+cO
早速の返答をありがとー
またまたあえて聞くけど、本当はＡが勝つ事になっていたのにＢが裏切って勝っちゃっても八百長なの？
またまたあえて聞くけど、本当はＡが勝つ事になっていたのにＢが裏切って勝っちゃっても八百長なの？
786 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 18:56:16.59 ID:SEE3mqvq0
>>785
現実に、そういうことは有り得ない。
ブック破りは、仕事を失うことにつながるから。
もしも、Bが裏切って勝ったように見える試合だったとしても
元々、「BがAを裏切ったように見せ掛けて勝つ」という台本だったってこと。
現実に、そういうことは有り得ない。
ブック破りは、仕事を失うことにつながるから。
もしも、Bが裏切って勝ったように見える試合だったとしても
元々、「BがAを裏切ったように見せ掛けて勝つ」という台本だったってこと。
787 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 19:04:12.24 ID:6UjJX1yGO
そんな場合は、たいてい糞レフェリーがノーコンテストの裁定をくだすよ。
東京ドームの小川直也対橋本真也がまさにそれだな
東京ドームの小川直也対橋本真也がまさにそれだな
788 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 19:13:03.98 ID:fi8eXvjt0
小川直也対橋本真也のあれは台本じゃねーよ
789 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 19:15:40.24 ID:eAgGuaKJ0
高田vs北尾とかモントリオール事件とか
790 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 19:20:14.86 ID:SEE3mqvq0
小川も北尾も、実質フリーだったから、好き勝手に振舞えたというだけのこと。
団体の所属選手の場合、ブック破りは許されないよ。
団体の所属選手の場合、ブック破りは許されないよ。
791 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 19:27:20.65 ID:NumHIw+cO
なるほど、またまたありがとー
では、益々あえて聞くけど、怪我の長期欠場も八百長なの？
本当の怪我もブック含みってありえるの？
「今日、鎖骨２本折れ」みたいなさ。
ちなみに、流血以外ね。
では、益々あえて聞くけど、怪我の長期欠場も八百長なの？
本当の怪我もブック含みってありえるの？
「今日、鎖骨２本折れ」みたいなさ。
ちなみに、流血以外ね。
792 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 19:36:02.84 ID:6UjJX1yGO
>>788
台本があったかどうかはわからんが、小川がガチ、シュートを仕掛けて橋本がそれに対応できずにボコボコにされたので、あわてて糞レフェリーがノーコンテストにしたと…
台本があったかどうかはわからんが、小川がガチ、シュートを仕掛けて橋本がそれに対応できずにボコボコにされたので、あわてて糞レフェリーがノーコンテストにしたと…
793 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 19:45:59.11 ID:SEE3mqvq0
794 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 20:05:35.31 ID:4vMzYM1q0
八百長は、ありま～す
795 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 20:07:19.17 ID:4vMzYM1q0
２００回以上も確認しています。。。
796 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 20:09:10.47 ID:4vMzYM1q0
突発的なアクシデントもアングルに組み込んでいける柔軟さ
見せ物だから出来る賜物だよね。
見せ物だから出来る賜物だよね。
798 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 21:09:05.43 ID:ZBNtXBVm0
いざとなれば、レフリー裁定で「無効試合」にして
この試合は無かったことにして、後日やり直せばいいんだからな。
ブックなんて、いくらでも作り直しが出来る。
この試合は無かったことにして、後日やり直せばいいんだからな。
ブックなんて、いくらでも作り直しが出来る。
799 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 21:09:46.22 ID:S4NnZYHd0
800 ：お前名無しだろ：2014/05/03(土) 22:38:37.61 ID:NumHIw+cO
みんなー今日もお疲れ様でしたー
俺は、団体が認めない限り絶対に認めませんからぁー
おやすみなさい。
俺は、団体が認めない限り絶対に認めませんからぁー
おやすみなさい。
802 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 11:36:42.96 ID:u9Jqd6210
小川は不器用なりにプロレスをこなしていた。
レスラーは技の痛みに負けそうな自分自身と真剣勝負しているから八百長ではない。
真剣勝負の定義なんて、そのジャンルによって捉え方が違うわな。
真剣勝負の定義なんて、そのジャンルによって捉え方が違うわな。
805 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 13:04:24.65 ID:u9Jqd6210
806 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 13:07:01.87 ID:SUnMZy2K0
>>804
八百長かどうかを決まるのは受け手側ではない
プロレス団体側が「私たちのプロレスはショーである」ことを発表するかしないか、その一点なんですよ
現在日本のプロレス団体は公式にショーであることを認めていない＝つまりこれは現実の状態と乖離しているので八百長である
八百長かどうかを決まるのは受け手側ではない
プロレス団体側が「私たちのプロレスはショーである」ことを発表するかしないか、その一点なんですよ
現在日本のプロレス団体は公式にショーであることを認めていない＝つまりこれは現実の状態と乖離しているので八百長である
807 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 13:09:59.79 ID:yP5S9S6LO
808 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 13:14:45.58 ID:u9Jqd6210
このスレは便利だなあ。
「プロレスは八百長じゃない」と書き込めば
みんなが相手をしてくれるｗ
「プロレスは八百長じゃない」と書き込めば
みんなが相手をしてくれるｗ
八百長であることは、スレ住人全員、みんな認めているんだろ
ただ人に言われるとハラ立つという輩が別の言い回しで八百長否定してるだけ
ただ人に言われるとハラ立つという輩が別の言い回しで八百長否定してるだけ
810 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 13:50:24.34 ID:kTzjaWIa0
事前に勝ち負けを決めていれば、試合展開の中で
レスラーがいかに真剣に取り組もうとも、アクシデントで怪我人が出ようとも
八百長であることに変わりは無い。それすら理解できない馬鹿は、プロレスファンをやめて欲しい。
馬鹿じゃないプロレスファンは、八百長であることを理解した上で
レスラーの技量や振る舞いを含むストーリー全般を楽しんでいるんだ。
レスラーがいかに真剣に取り組もうとも、アクシデントで怪我人が出ようとも
八百長であることに変わりは無い。それすら理解できない馬鹿は、プロレスファンをやめて欲しい。
馬鹿じゃないプロレスファンは、八百長であることを理解した上で
レスラーの技量や振る舞いを含むストーリー全般を楽しんでいるんだ。
811 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 14:05:24.52 ID:yP5S9S6LO
812 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 14:10:08.09 ID:u9Jqd6210
>>810
そうだよなあ。
プロレスの場合、八百長かどうかと、プロレスに真剣に取り組んでいるかどうかは、まったくの別問題だよね。
非プロレスファンは八百長かどうかで、おもしろいかどうかを判断するが、
プロレスファンはレスラーの取り組み方、試合内容で、おもしろいかどうかを判断する。
要するにプロレスがショーなのか八百長なのかという定義なんてどうでもいい。
おもしろいかどうかが絶対的な評価基準だ。
そうだよなあ。
プロレスの場合、八百長かどうかと、プロレスに真剣に取り組んでいるかどうかは、まったくの別問題だよね。
非プロレスファンは八百長かどうかで、おもしろいかどうかを判断するが、
プロレスファンはレスラーの取り組み方、試合内容で、おもしろいかどうかを判断する。
要するにプロレスがショーなのか八百長なのかという定義なんてどうでもいい。
おもしろいかどうかが絶対的な評価基準だ。
813 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 14:14:01.56 ID:u9Jqd6210
>>811
だから橋本は一流のレスラーではなかったということだよ。
小川の攻撃をプロレスに戻すことすらしなかった。
前田アンドレ戦で前田がプロレスを成立させようと懸命になっていたのとは大違い。
完全な試合放棄だったのがとても残念だね。
だから橋本は一流のレスラーではなかったということだよ。
小川の攻撃をプロレスに戻すことすらしなかった。
前田アンドレ戦で前田がプロレスを成立させようと懸命になっていたのとは大違い。
完全な試合放棄だったのがとても残念だね。
814 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 14:47:39.23 ID:yP5S9S6LO
ん、そういうことね。
ま、橋本に関しては何が闘魂伝承だと…
聞いてあきれるわ
ま、橋本に関しては何が闘魂伝承だと…
聞いてあきれるわ
>>812
どうでもいいなら八百長でいいのにね
どうでもいいなら八百長でいいのにね
816 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 14:54:51.49 ID:u9Jqd6210
ちなみに「橋本がガチを仕掛けられると勘違いした」というのは
ゴマシオ永島の説だ。永島の本に書いてある。
ゴマシオ永島の説だ。永島の本に書いてある。
昔、横綱審議委員の内館が朝青龍に「小橋を見習え」と言ってたけど、それは八百長の事ではなく、練習態度やプロレスへの取り組み方について。
真剣勝負の相撲の横綱審議委員の内館がよくプロレスをみてたのは、八百長とかを抜きにして楽しめる要素がプロレスにあったからだと思うよ。
すぐプロレス＝八百長を論じたがる人は、プロレスの見方や楽しみ方を知らない人なんじゃないかな？本当に好きな人は八百長云々の議論には興味ないもん。受け身や間の取り方や試合運びとかの 技術を論議するほうが楽しいし。
ただ、個人的にはタッグマッチの場外戦や自軍コーナーでの連携攻撃などの時に、相手の控え選手が応援に行くふりをしてレフェリーを引き付けて敵をアシストするお約束は止めてほしいなぁ。レフェリーも見ないフリのお約束はやめてくれ。
あと、「二人で練習しました！」感丸出しの高度な腕の取りあい等の技の掛け合いもあんまりみたくない。低度なら「お互いに腕の取り合いの基本はきちんとできてるなぁ」と見れるんだが…
真剣勝負の相撲の横綱審議委員の内館がよくプロレスをみてたのは、八百長とかを抜きにして楽しめる要素がプロレスにあったからだと思うよ。
すぐプロレス＝八百長を論じたがる人は、プロレスの見方や楽しみ方を知らない人なんじゃないかな？本当に好きな人は八百長云々の議論には興味ないもん。受け身や間の取り方や試合運びとかの 技術を論議するほうが楽しいし。
ただ、個人的にはタッグマッチの場外戦や自軍コーナーでの連携攻撃などの時に、相手の控え選手が応援に行くふりをしてレフェリーを引き付けて敵をアシストするお約束は止めてほしいなぁ。レフェリーも見ないフリのお約束はやめてくれ。
あと、「二人で練習しました！」感丸出しの高度な腕の取りあい等の技の掛け合いもあんまりみたくない。低度なら「お互いに腕の取り合いの基本はきちんとできてるなぁ」と見れるんだが…
818 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 15:03:45.99 ID:yP5S9S6LO
819 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 15:13:52.25 ID:u9Jqd6210
>>811
＞一流レスラーならリング上で対峙しただけで、相手の目付き、佇まい等で一瞬のうちに相手がガチで来るのか、フェイクで来るのか判断できるぞ
ちなみにこれは非常にステレオタイプな意見だと思う。
ヤオ（芝居）とガチ（真剣）はそう簡単に区別できない。
プロレスの試合の流れで一瞬マジになって蹴ったり殴ったりすることはあるだろう。
しかしプロレスの試合を壊そうとまでは思っていない。そういう状況はあるはずだ。
前田アンドレ戦、小川橋本戦がそれにあたると思う。
＞一流レスラーならリング上で対峙しただけで、相手の目付き、佇まい等で一瞬のうちに相手がガチで来るのか、フェイクで来るのか判断できるぞ
ちなみにこれは非常にステレオタイプな意見だと思う。
ヤオ（芝居）とガチ（真剣）はそう簡単に区別できない。
プロレスの試合の流れで一瞬マジになって蹴ったり殴ったりすることはあるだろう。
しかしプロレスの試合を壊そうとまでは思っていない。そういう状況はあるはずだ。
前田アンドレ戦、小川橋本戦がそれにあたると思う。
820 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 15:16:02.95 ID:u9Jqd6210
因みに最初にプロレスの勝ち負けが決まっていると理解したのは、子供の頃に新日主催？のSuperＪcupでﾃﾞﾙﾌｨﾝのﾃﾞﾙﾌｨﾝｸﾗｯﾁをみた時です。相手が大谷か誰かは忘れたが、律儀にも自分で腕を差し出して、足も自分でﾃﾞﾙﾌｨﾝに差し出してた。
あの星勘定をみて新日はきらいになったけど、プロレスは大好き。
あの星勘定をみて新日はきらいになったけど、プロレスは大好き。
プロレスやサーカスはヤクザ収入源の興行
823 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 15:22:14.25 ID:u9Jqd6210
>>817
内館がどういう意図でそう発言したのか知らないが、
プロレスの場合、観客を楽しませるために八百長をやっている。
しかし相撲の場合、真剣勝負をすることだけが観客を楽しませる方法だ。
その相撲取りが八百長をやるということはまったくの仕事放棄ということになる。
つまり同じ八百長でもプロレスより罪深いのだ。
内館がどういう意図でそう発言したのか知らないが、
プロレスの場合、観客を楽しませるために八百長をやっている。
しかし相撲の場合、真剣勝負をすることだけが観客を楽しませる方法だ。
その相撲取りが八百長をやるということはまったくの仕事放棄ということになる。
つまり同じ八百長でもプロレスより罪深いのだ。
824 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 15:23:56.82 ID:u9Jqd6210
>>822
相撲とプロ野球もヤクザの収入源だよｗ
相撲とプロ野球もヤクザの収入源だよｗ
826 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 15:39:04.79 ID:SUnMZy2K0
>>820
同意。そもそも「プロレスはショーだから八百長ではない」というヤツは
プロレスというものを理解してないよ。だから
「遊園地のヒーローショーもショーだから八百長じゃないだろ」みたいな
トンチンカンな発言を平気でして、プロレスファンのレベルを下げている。
同意。そもそも「プロレスはショーだから八百長ではない」というヤツは
プロレスというものを理解してないよ。だから
「遊園地のヒーローショーもショーだから八百長じゃないだろ」みたいな
トンチンカンな発言を平気でして、プロレスファンのレベルを下げている。
大相撲は勝負重視になってから、引きはたき変化がやたら増えて客が減ったよ
興行とプロスポーツを両立させるのは、とても難しい
興行とプロスポーツを両立させるのは、とても難しい
829 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 16:04:31.07 ID:y9IcZixF0
単にみんな結末があるのは知ってるけど、八百長っていう言葉は
ショーに比べてイメージが悪いから嫌っていうだけでしょ。
逆に「ショーじゃない八百長だ！」って言う人はなぜ
イメージの悪い八百長という言葉をわざわざ使う事
にそこまでこだわるの？
暗黙の了解じゃ嫌なの？
ショーに比べてイメージが悪いから嫌っていうだけでしょ。
逆に「ショーじゃない八百長だ！」って言う人はなぜ
イメージの悪い八百長という言葉をわざわざ使う事
にそこまでこだわるの？
暗黙の了解じゃ嫌なの？
>>829
違う、違う。「八百長」って言葉にこだわってなんかいない。
「八百長」でも、「暗黙の了解」でも、どちらでも問題ないよ。
「ショーだ」と言ってる奴は「八百長」も「暗黙の了解」も否定して
「ショーだから、八百長じゃないし、暗黙の了解もない」って
かたくなに言い続けるから、プロレスを何も理解してないと言いたくなるだけ。
違う、違う。「八百長」って言葉にこだわってなんかいない。
「八百長」でも、「暗黙の了解」でも、どちらでも問題ないよ。
「ショーだ」と言ってる奴は「八百長」も「暗黙の了解」も否定して
「ショーだから、八百長じゃないし、暗黙の了解もない」って
かたくなに言い続けるから、プロレスを何も理解してないと言いたくなるだけ。
831 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 16:27:12.66 ID:23Rx7U1HO
>>826
武藤のトコはガチはしないというのが売りの団体なんでしたっけ？
武藤の連続ドラスク時もみんなでサクサクと片足を差し出してますよね（笑）
あれはあれで好きですが
八百長は本来は相撲用語なんだから、プロレスは擬似ショー、野球やサッカーはまた他の言い方でいいじゃん！
武藤のトコはガチはしないというのが売りの団体なんでしたっけ？
武藤の連続ドラスク時もみんなでサクサクと片足を差し出してますよね（笑）
あれはあれで好きですが
八百長は本来は相撲用語なんだから、プロレスは擬似ショー、野球やサッカーはまた他の言い方でいいじゃん！
あっ、以前の個人的な八百長の使い方として
イギリスのブックメーカーの賭の対象になっているスポーツ→八百長
対象外のスポーツ→非八百長
で分けています
イギリスのブックメーカーの賭の対象になっているスポーツ→八百長
対象外のスポーツ→非八百長
で分けています
プロレス後進国のイギリスの話なんか、関係ないだろ。馬鹿か。
プヲタにとって「八百長」という言葉がイヤなのは何となく分かるけど
「ショー」という言葉は別にいいのね、昔はこっちの方が嫌悪感を持つ奴が
多かったと思うけど最近は違うんだな。
「ショー」という言葉は別にいいのね、昔はこっちの方が嫌悪感を持つ奴が
多かったと思うけど最近は違うんだな。
835 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 16:52:44.33 ID:SYSlLpZo0
「八百長」とは「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
では「プロレスは勝負事か？」→否、プロレスは勝敗は競っていない、レスラー同士は観客を満足させるために決まった結末に向けて試合をしている
∵勝負事ではないプロレスは八百長にはならない
ということになる
この式は問題なく成り立つよね
では「プロレスは勝負事か？」→否、プロレスは勝敗は競っていない、レスラー同士は観客を満足させるために決まった結末に向けて試合をしている
∵勝負事ではないプロレスは八百長にはならない
ということになる
この式は問題なく成り立つよね
>>833
ブックメーカーは大小問わずに世界中の色んなスポーツを対象にしてますよ！自国内の不人気スポーツもしかり。
その対象にプロレスがなければ、プロレスをスポーツとしてみていないと仮定できませんか？それなら八百長という言葉も使えないと思うのですが。
ブックメーカーは大小問わずに世界中の色んなスポーツを対象にしてますよ！自国内の不人気スポーツもしかり。
その対象にプロレスがなければ、プロレスをスポーツとしてみていないと仮定できませんか？それなら八百長という言葉も使えないと思うのですが。
837 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 16:57:10.53 ID:yP5S9S6LO
プオタオタは八百長という言葉が好きなのかな？
>>835
プロレスは勝敗を競っているだろ。少なくとも表面上は。
プロレスは勝敗を競っているだろ。少なくとも表面上は。
839 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 17:07:39.99 ID:SYSlLpZo0
840 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 17:39:23.64 ID:iXajHT3j0
841 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 17:46:49.16 ID:SYSlLpZo0
先ず、勝ち負けは台本で決まるし、それは一つのシナリオだろ。
脚本で決めた事を八百長なんて言い出したら、全ての演劇が八百長になってしまう。
そんな無茶苦茶な話は無いし、あまりに極論過ぎるだろ。
で、真剣勝負の部分は>>804で述べた通りだ。
キツい技を受けて痛みを伝える。
これも立派な表現方法であり、真剣勝負の一つの形だ。
この方程式に当てはめると、自ずと「プロレスはショーであり真剣勝負でもあり八百長ではない」という答えが浮かび上がる。
脚本で決めた事を八百長なんて言い出したら、全ての演劇が八百長になってしまう。
そんな無茶苦茶な話は無いし、あまりに極論過ぎるだろ。
で、真剣勝負の部分は>>804で述べた通りだ。
キツい技を受けて痛みを伝える。
これも立派な表現方法であり、真剣勝負の一つの形だ。
この方程式に当てはめると、自ずと「プロレスはショーであり真剣勝負でもあり八百長ではない」という答えが浮かび上がる。
勝ち負けは脚本上のキャラのターニングポイントだ。
引き分けばかりじゃストーリーが前に進まないしな。
形式上、競技を装ってるだけ。
分かり易く言うと、団体という劇団が全国を回ってスポ根ドラマを演じているだけなのだよ。
ただし肉体的な激痛を伴うわけで、演者はそれと戦っているわけだから真剣勝負も兼ねていると。
引き分けばかりじゃストーリーが前に進まないしな。
形式上、競技を装ってるだけ。
分かり易く言うと、団体という劇団が全国を回ってスポ根ドラマを演じているだけなのだよ。
ただし肉体的な激痛を伴うわけで、演者はそれと戦っているわけだから真剣勝負も兼ねていると。
>>844
そんな事を言ったら団体側が八百長と認めない限り八百長じゃないという事にもなるよな。
そんな事を言ったら団体側が八百長と認めない限り八百長じゃないという事にもなるよな。
例えば、北斗の拳のケンシロウとラオウが決着もつかずに毎週毎週延々と戦ったらどんな事になると思う？
ファンのフラストレーションは頂点に達するだろうなぁ。
あ、「プロレスと漫画を同列に語るなよw」とか野暮なレスは無しな。
双方共、根本的にシナリオがあって成り立ってるものだからな。
ファンのフラストレーションは頂点に達するだろうなぁ。
あ、「プロレスと漫画を同列に語るなよw」とか野暮なレスは無しな。
双方共、根本的にシナリオがあって成り立ってるものだからな。
>>845
おれはこういうのをもうちょっとよく練習して上手くやってほしいんだよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2488199
塩は予定通りの塩だから別として、後の単純順繰りスピーチ自体が塩脚本。
もっと面白い脚本を作りこんで貰って、脚本家でプロレス選びたい。
ほんとに面白ければ、本来はストーリー分かってても面白いはずなんだよね。
おれはこういうのをもうちょっとよく練習して上手くやってほしいんだよね。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2488199
塩は予定通りの塩だから別として、後の単純順繰りスピーチ自体が塩脚本。
もっと面白い脚本を作りこんで貰って、脚本家でプロレス選びたい。
ほんとに面白ければ、本来はストーリー分かってても面白いはずなんだよね。
849 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 18:56:12.25 ID:y9IcZixF0
ショーとか、台本とか、八百長とかの議論になってるけど。
そもそもプロレスが最初から勝ち負け決まってるっていう、
客観的で信頼たる証拠はあるの？
そもそもプロレスが最初から勝ち負け決まってるっていう、
客観的で信頼たる証拠はあるの？
その場の判断で試合時間は前後するしアクシデントで勝敗が変わることもある
アドリブの要素が大きいから塩とそうじゃない奴の差が生まれる
アドリブの要素が大きいから塩とそうじゃない奴の差が生まれる
851 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:03:50.86 ID:IBNGSVAf0
>>849
無いから八百長なの。
無いから八百長なの。
>>849
これまでで、一番のアホカキコ見たわ。
これまでで、一番のアホカキコ見たわ。
853 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:07:31.73 ID:y9IcZixF0
>>851 852
ないなら八百長っていうのも思い込みだよね？
ないなら八百長っていうのも思い込みだよね？
854 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:07:38.97 ID:IBNGSVAf0
アホじゃ無いだろ。
カミングアウトをするまでは本当の所はわからない。
疑わしきは罰せず。
だからこそプロレスは八百長なんです。
カミングアウトをするまでは本当の所はわからない。
疑わしきは罰せず。
だからこそプロレスは八百長なんです。
>>849
例えば垂直落下とか明らかに肉体的に激痛を伴う攻撃は偽りようが無いから
その激痛と戦うレスラーの姿は信頼に値するガチなんじゃないのかな？
プロが受けても死ぬような技を受けているのだから紛れもないガチだろ。（取り組む姿勢的にな）
だから、「痛みの伝わるプロレス」という言葉は本当に良く出来ているなと思う。
例えば垂直落下とか明らかに肉体的に激痛を伴う攻撃は偽りようが無いから
その激痛と戦うレスラーの姿は信頼に値するガチなんじゃないのかな？
プロが受けても死ぬような技を受けているのだから紛れもないガチだろ。（取り組む姿勢的にな）
だから、「痛みの伝わるプロレス」という言葉は本当に良く出来ているなと思う。
856 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:08:59.27 ID:IBNGSVAf0
もちろん思い込み。
プロレスは真剣勝負を装ってる八百長です。
俺はプロレスが真剣勝負じゃない
八百長だと確信してる
プロレスは真剣勝負を装ってる八百長です。
俺はプロレスが真剣勝負じゃない
八百長だと確信してる
前田が去年ニコ生に出たときの話が面白かったよ
木村健吾とロックアップして「俺のこといろいろ言ってるみたいすね」と囁いたら
「お、おれじゃないよ。それより仕事仕事！」とか会話してたとかw
木村健吾とロックアップして「俺のこといろいろ言ってるみたいすね」と囁いたら
「お、おれじゃないよ。それより仕事仕事！」とか会話してたとかw
858 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:11:47.72 ID:y9IcZixF0
859 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:12:45.01 ID:yP5S9S6LO
860 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:13:09.21 ID:IBNGSVAf0
八百長派って何？
プロレスは八百長なんです。
プロレスは八百長なんです。
861 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:16:50.23 ID:y9IcZixF0
863 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:22:14.69 ID:IBNGSVAf0
根拠は無い。
しかし
プロレスは真剣勝負だと騙してて
いまだに真実を言わない
八百長だと思う。
いや
プロレスは八百長です。
しかし
プロレスは真剣勝負だと騙してて
いまだに真実を言わない
八百長だと思う。
いや
プロレスは八百長です。
ID:IBNGSVAf0
コイツはただ単に強情を張ってるたけだな。
論理的な反論も得られないし
プロレス復興などどうでも良いのだろう。
ただ、テメェ自身の虚栄心を満たしたいだけのオナニー野郎だろ。
コイツはただ単に強情を張ってるたけだな。
論理的な反論も得られないし
プロレス復興などどうでも良いのだろう。
ただ、テメェ自身の虚栄心を満たしたいだけのオナニー野郎だろ。
865 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:31:37.59 ID:IBNGSVAf0
復興なんてどうでもいい。
俺は再興に興味に興味がある。
俺は再興に興味に興味がある。
866 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:38:03.21 ID:y9IcZixF0
ごめん、俺の聞き方が悪かったわ。
確実な根拠じゃなくて、あなたが八百長だと思う
理由を教えて。
確実な根拠じゃなくて、あなたが八百長だと思う
理由を教えて。
867 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 19:49:23.93 ID:IBNGSVAf0
じゃーマジで教える。
俺の兄貴は元プロレス記者で90年代に
はっきりと兄貴から全部決まってると聞いた。
俺はみんなと違って特殊な環境にいた。
誰かバレると嫌だから詮索しないでくれ
あまり言えないが本当に大物からも
電話がかかってきた事もある。
俺の兄貴は元プロレス記者で90年代に
はっきりと兄貴から全部決まってると聞いた。
俺はみんなと違って特殊な環境にいた。
誰かバレると嫌だから詮索しないでくれ
あまり言えないが本当に大物からも
電話がかかってきた事もある。
868 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 21:18:30.91 ID:8Y4PDeYiO
えーっと、俺は一生涯、日本のプロレス団体が八百長と認めない限り、くれぐれも絶対認めません。
何と言われても認めませんし、生きている限り永遠にこの考えは変わりません。
よろしくなー
何と言われても認めませんし、生きている限り永遠にこの考えは変わりません。
よろしくなー
869 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 21:28:37.83 ID:iXajHT3j0
>>868
一回言えばわかる
一回言えばわかる
毎日毎日、同じこと書いて何が楽しいの？
団体側から頼まれてんの？
団体側から頼まれてんの？
プロレス＝八百長は宇宙の真理
神が光あれ！と言った瞬間、プロレス＝八百長も生まれた
神が光あれ！と言った瞬間、プロレス＝八百長も生まれた
872 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 22:28:43.38 ID:8Y4PDeYiO
だってさぁー八百長って何回も何回も言われるから、認めない絶対認めませんと言うしかないじゃん。
人類には加速的速やかに解決すべき課題が多々あるっちゅーに、俺はこのスレに一生で何時間つかうのかと思うと寒かぁー
人類には加速的速やかに解決すべき課題が多々あるっちゅーに、俺はこのスレに一生で何時間つかうのかと思うと寒かぁー
873 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 22:32:59.94 ID:iXajHT3j0
またそんな世界の問題なんか本当はどうでもいいくせにこのプオタは～(怒)
874 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 22:37:38.61 ID:yP5S9S6LO
>>871
お前も一回言えばわかる
お前も一回言えばわかる
875 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 22:54:30.16 ID:rkopJhagO
自分
中学生｢プロレスはガチ｣
高校生｢Ｇ１だけガチ｣
二十歳｢八百長だけど面白ければヨシ｣
25歳｢飽きてきたな｣
こういう感じ
中学生｢プロレスはガチ｣
高校生｢Ｇ１だけガチ｣
二十歳｢八百長だけど面白ければヨシ｣
25歳｢飽きてきたな｣
こういう感じ
876 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 23:23:37.56 ID:8Y4PDeYiO
飽きはしないんだけど、昨日のノアは酷かった…
まさかヨネがメインを務める日がくるとは…
同じチケット代で三沢小橋秋山が観れてた時代からすると、ケンタもいなくなる今後が心配だぁー
けど、タイミングがあえば行くけどね。
まさかヨネがメインを務める日がくるとは…
同じチケット代で三沢小橋秋山が観れてた時代からすると、ケンタもいなくなる今後が心配だぁー
けど、タイミングがあえば行くけどね。
>>835
何回論破されても同じ話を始める奴って本当に頭が悪いよね
勝負事ではないのに勝負事を装って演劇であることを隠していれば八百長に決まってるだろ
「業界側が勝負事として見せていて、現実には演劇」だから八百長なんだよ
「演劇だから八百長」じゃあねーんだよ
言葉の意味を都合よく意図的に取り違えて自分を納得させてんじゃねーよ無能
脳味噌どうなってんだよ、なぁ
いい加減首吊って死ねよノーテンパー
馬鹿
何回論破されても同じ話を始める奴って本当に頭が悪いよね
勝負事ではないのに勝負事を装って演劇であることを隠していれば八百長に決まってるだろ
「業界側が勝負事として見せていて、現実には演劇」だから八百長なんだよ
「演劇だから八百長」じゃあねーんだよ
言葉の意味を都合よく意図的に取り違えて自分を納得させてんじゃねーよ無能
脳味噌どうなってんだよ、なぁ
いい加減首吊って死ねよノーテンパー
馬鹿
878 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 23:31:14.73 ID:8Y4PDeYiO
ピピッーレッドカード！
売り言葉に買い言葉、差別用語はだめだよ。
マナーは守ろうな！
売り言葉に買い言葉、差別用語はだめだよ。
マナーは守ろうな！
879 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 23:33:37.27 ID:iXajHT3j0
>>877
勝負事ではないのに勝負事を装って演劇であることを隠していれば八百長に決まってるだろ
「業界側が勝負事として見せていて、現実には演劇」だから八百長なんだよ
この二行は正論。
ただ、そのあとは要らなかったね。
勝負事ではないのに勝負事を装って演劇であることを隠していれば八百長に決まってるだろ
「業界側が勝負事として見せていて、現実には演劇」だから八百長なんだよ
この二行は正論。
ただ、そのあとは要らなかったね。
882 ：お前名無しだろ：2014/05/04(日) 23:44:09.21 ID:8Y4PDeYiO
ご理解頂きまして心から感謝いたします。
ありがとうございます。
ありがとうございます。
>>881
ご意見有り難うございます
これを書くと「お前はプロレスを真剣勝負だと思っていたのか」とお書きになりやがる方々がおられますので
どうにかネットマナーに準じてそういったお土人並みのお脳をお持ちの愚衆の方々を殲滅出来るよう日々努力していく所存であります
ご意見有り難うございます
これを書くと「お前はプロレスを真剣勝負だと思っていたのか」とお書きになりやがる方々がおられますので
どうにかネットマナーに準じてそういったお土人並みのお脳をお持ちの愚衆の方々を殲滅出来るよう日々努力していく所存であります
話の肝は「八百長は送り手の側により八百長と決まるものであり、受けて側の理解とは全く関係のない話」なのですが
どうしてもここを理解出来ない無惨な大脳を所有されるお馬鹿様な人々がおられるようです
>>882
生まれ変わってみせるつもりです
どうしてもここを理解出来ない無惨な大脳を所有されるお馬鹿様な人々がおられるようです
>>882
生まれ変わってみせるつもりです
885 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 00:04:28.21 ID:cuWa43/iO
爆笑！
とは言え、ありがたやありがたや
とは言え、ありがたやありがたや
886 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 00:13:48.03 ID:cuWa43/iO
眠くなりましたから寝ます。
皆さん、本日もありがとうございました。
おやすみなー
皆さん、本日もありがとうございました。
おやすみなー
887 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 00:16:31.87 ID:G1f8gAjMi
888 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 00:19:54.98 ID:+05lNAhC0
客観的に見ると八百長主張派はハッキリもの言うね。
プオタはハッキリともの言わない。
質問したり、○○とか使ったりさ
プオタはハッキリともの言わない。
質問したり、○○とか使ったりさ
889 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 00:22:46.82 ID:G1f8gAjMi
>>888
じゃあ過去レス見るのも面倒なので君のためにハッキリいってやろう
>>1が出している八百長の定義は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
だが、プロレスはそれにはあたらない
なぜなら「勝負事」ではないから
じゃあ過去レス見るのも面倒なので君のためにハッキリいってやろう
>>1が出している八百長の定義は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
だが、プロレスはそれにはあたらない
なぜなら「勝負事」ではないから
まあこっちが順序立てて説明してもまともな理屈帰ってこないんだろう
いいとこ罵倒かな
いいとこ罵倒かな
891 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 00:29:56.44 ID:+05lNAhC0
辞書によっては「勝負事」に限定してるものもあるのかも知れないが、必ずしもそうではないよ。
広辞苑第五版では「相撲や各種の競技などで、一方が前もって負ける約束をしておいて
うわべだけの勝負をすること」と規定している。つまり「各種の競技などで」に
明らかにプロレスは入るし、「うわべだけの勝負をすること」にも該当する。
「勝負事」じゃないから八百長じゃないというのは、団体側から見た、一方的で
偏った見方に過ぎない。
広辞苑第五版では「相撲や各種の競技などで、一方が前もって負ける約束をしておいて
うわべだけの勝負をすること」と規定している。つまり「各種の競技などで」に
明らかにプロレスは入るし、「うわべだけの勝負をすること」にも該当する。
「勝負事」じゃないから八百長じゃないというのは、団体側から見た、一方的で
偏った見方に過ぎない。
893 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 00:33:24.64 ID:G1f8gAjMi
>>891
その君自身の書き込みの後で>>887を見てみれば君でもこっちのいいたいことわかるんじゃないかな
>>887の問題の答えはわかるかい？
わかればこの話の答えになる
ヒント：○○に「プロレス」を入れてみよう
その君自身の書き込みの後で>>887を見てみれば君でもこっちのいいたいことわかるんじゃないかな
>>887の問題の答えはわかるかい？
わかればこの話の答えになる
ヒント：○○に「プロレス」を入れてみよう
894 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 00:34:53.93 ID:G1f8gAjMi
うわべだけだったら客なんて来ないよ
客のためシュートを超えたものを披露しているのだ
客のためシュートを超えたものを披露しているのだ
>>894
「八百長」という言葉に対しては、辞書だけを取り上げても「勝負事」に限定しているものと
必ずしも限定していないものとがあるわけですから、各個人がどのように捉えるかは自由かと思います。
ですから、>>1 の方が「勝負事で」と書かれていることを否定はいたしません。
むしろ私が否定したいのは、「勝負事であるなら八百長という言葉は使えるけど
プロレスは勝負事ではないので八百長ではない」という個人の固定観念だけを押し通すやり方のほうです。
私個人の意見と明言した上で申し上げますが、仮に勝負事でなかったとしても
勝負事であるかのように見せかけて、うわべだけの勝負をしたのなら、八百長に該当すると考えます。
「八百長」という言葉に対しては、辞書だけを取り上げても「勝負事」に限定しているものと
必ずしも限定していないものとがあるわけですから、各個人がどのように捉えるかは自由かと思います。
ですから、>>1 の方が「勝負事で」と書かれていることを否定はいたしません。
むしろ私が否定したいのは、「勝負事であるなら八百長という言葉は使えるけど
プロレスは勝負事ではないので八百長ではない」という個人の固定観念だけを押し通すやり方のほうです。
私個人の意見と明言した上で申し上げますが、仮に勝負事でなかったとしても
勝負事であるかのように見せかけて、うわべだけの勝負をしたのなら、八百長に該当すると考えます。
898 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:13:20.31 ID:G1f8gAjMi
>>897
こちらは質問したので、その回答が先にあるとありがたいね
まずはそこについて書き込みして、次に君の出したトピックへの書き込みをするよ
こちらの質問（>>1の言い分が正しいか）への回答は「否定はしないけど、（自分の中では）>>1は間違っている」でいいかな？
こちらは質問したので、その回答が先にあるとありがたいね
まずはそこについて書き込みして、次に君の出したトピックへの書き込みをするよ
こちらの質問（>>1の言い分が正しいか）への回答は「否定はしないけど、（自分の中では）>>1は間違っている」でいいかな？
899 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:23:13.09 ID:G1f8gAjMi
>>897
重要なのは「むしろ私が否定したいのは～」のくだりになるね
「「勝負事であるなら八百長という言葉は使えるけどプロレスは勝負事ではないので八百長ではない」という個人の固定観念だけを押し通すやり方」を否定したいということね
でも、こっちの言い分はこのスレの大元である>>1に準拠していて、>>1は辞書の引用に依っている
これは固定観念でも何でもなく明確な論拠・出典が存在してるわけよ
そしてそれを否定したいという君の反対意見は何かというと、君自身が自覚しているように「私個人の意見」に過ぎないわけだ
君が否定したいという希望を持つのは自由だけど、否定できる強靭さを持った理屈だろうかね
重要なのは「むしろ私が否定したいのは～」のくだりになるね
「「勝負事であるなら八百長という言葉は使えるけどプロレスは勝負事ではないので八百長ではない」という個人の固定観念だけを押し通すやり方」を否定したいということね
でも、こっちの言い分はこのスレの大元である>>1に準拠していて、>>1は辞書の引用に依っている
これは固定観念でも何でもなく明確な論拠・出典が存在してるわけよ
そしてそれを否定したいという君の反対意見は何かというと、君自身が自覚しているように「私個人の意見」に過ぎないわけだ
君が否定したいという希望を持つのは自由だけど、否定できる強靭さを持った理屈だろうかね
>>898
ごめんなさい。明日というか、もう今日ですけど、家族で出掛けますので
これが最後の書き込みにさせてください。ご質問の答ですけど
「否定はしないけど、（自分の中では）>>1は間違っている」の中の
「間違っている」という表現は違います。理由は前述した通り、辞書を含め
様々な捉え方があるからです。「否定はしませんが、自分の見解とは異なります」と
しておいてください。お騒がせしました。おやすみなさい。
ごめんなさい。明日というか、もう今日ですけど、家族で出掛けますので
これが最後の書き込みにさせてください。ご質問の答ですけど
「否定はしないけど、（自分の中では）>>1は間違っている」の中の
「間違っている」という表現は違います。理由は前述した通り、辞書を含め
様々な捉え方があるからです。「否定はしませんが、自分の見解とは異なります」と
しておいてください。お騒がせしました。おやすみなさい。
901 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:30:45.44 ID:CMBCA3iz0
辞書なんか正しくないよ。
重要なのは
プロレスは八百長ってことを
認める勇気だよ。
重要なのは
プロレスは八百長ってことを
認める勇気だよ。
902 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:31:59.85 ID:G1f8gAjMi
>>900
そんなん謝ることはないよ
不可解なのは辞書を根拠に八百長論を展開する>>1に対しては「否定はしませんが、自分の見解とは異なります」と寛大なのに
辞書を根拠に八百長論を否定する向きには「否定はしませんが、自分の見解とは異なります」とはいかず「否定したい」といってることかな
まあそこにはこちらがうかがい知れぬ何らかの感情が絡んでいるんだろう
そんなん謝ることはないよ
不可解なのは辞書を根拠に八百長論を展開する>>1に対しては「否定はしませんが、自分の見解とは異なります」と寛大なのに
辞書を根拠に八百長論を否定する向きには「否定はしませんが、自分の見解とは異なります」とはいかず「否定したい」といってることかな
まあそこにはこちらがうかがい知れぬ何らかの感情が絡んでいるんだろう
903 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:36:13.59 ID:CMBCA3iz0
辞書のとおりに行けばプロレスは八百長だろ
「勝負事ではないのに勝負事を装っている○○」の○○は勝負事か？それとも勝負事ではないか？
○○は勝負事では無いよｗ
で装ってるから八百長なんですがｗｗ
「勝負事ではないのに勝負事を装っている○○」の○○は勝負事か？それとも勝負事ではないか？
○○は勝負事では無いよｗ
で装ってるから八百長なんですがｗｗ
元々プヲタだった天山は入門してからケツキメがあるって知ったのかな？
真実を初めて聞いた時どう思ったんだろう。
真実を初めて聞いた時どう思ったんだろう。
905 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:39:28.54 ID:CMBCA3iz0
＞「勝負事ではないのに勝負事を装っている○○」の○○は勝負事か？それとも勝負事ではないか？
サッカー 野球 これは当てはまらない勝負事だからｗ
プロレスこれが当てはまるｗｗ
こいつアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
サッカー 野球 これは当てはまらない勝負事だからｗ
プロレスこれが当てはまるｗｗ
こいつアホだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
906 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:39:41.14 ID:G1f8gAjMi
>>903
君には>>889のコピペをプレゼント↓
>>1が出している八百長の定義は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
だが、プロレスはそれにはあたらない
なぜなら「勝負事」ではないから
君には>>889のコピペをプレゼント↓
>>1が出している八百長の定義は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
だが、プロレスはそれにはあたらない
なぜなら「勝負事」ではないから
907 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:43:28.41 ID:CMBCA3iz0
>>1が出している八百長の定義は「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」
＞だが、プロレスはそれにはあたらない
違うよ＾＾
お前には８５４を見ろｗｗ
プロレスはまだカミングアウトをしてない
勝負事かもよ？ｗｗｗ
＞だが、プロレスはそれにはあたらない
違うよ＾＾
お前には８５４を見ろｗｗ
プロレスはまだカミングアウトをしてない
勝負事かもよ？ｗｗｗ
908 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:44:09.50 ID:G1f8gAjMi
909 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:47:35.40 ID:CMBCA3iz0
１の定義も何も俺も全員が憶測で語ってる
プロレスは怪しいと、もちろん団体が勝負事と言ってるから
世間は勝負事で通ってる。
でも絶対に八百長だと思うよってこと
プロレスは怪しいと、もちろん団体が勝負事と言ってるから
世間は勝負事で通ってる。
でも絶対に八百長だと思うよってこと
910 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:49:19.67 ID:G1f8gAjMi
>>907
そういう時はリンクを貼ってくれ
勝負事かもしれないし、そうでないかも知れないというなら
勝負事の場合→八百長
勝負事ではない→八百長ではない
しかし、どちらかわからない
ということになって八百長については推定無罪になるのでは
そういう時はリンクを貼ってくれ
勝負事かもしれないし、そうでないかも知れないというなら
勝負事の場合→八百長
勝負事ではない→八百長ではない
しかし、どちらかわからない
ということになって八百長については推定無罪になるのでは
911 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:49:38.77 ID:4bWmrFmT0
912 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:51:51.58 ID:CMBCA3iz0
推定無罪にはさせないよ
プロレスはカミングアウトをしてないから本当のところは
わからない
けどプロレスは八百長だと思う
てか八百長だよ。
プロレスはカミングアウトをしてないから本当のところは
わからない
けどプロレスは八百長だと思う
てか八百長だよ。
913 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:52:39.16 ID:4bWmrFmT0
仮に>>1の文章が間違っていたとしても
「プロレス＝八百長」という事実は変わらないよ。
プロレス団体が公式にカミングアウトするまではね。
逆にいうと>>1の文章をもとにプロレスが八百長かどうか議論するのはおかしいし、
なんの意味もない。
「プロレス＝八百長」という事実は変わらないよ。
プロレス団体が公式にカミングアウトするまではね。
逆にいうと>>1の文章をもとにプロレスが八百長かどうか議論するのはおかしいし、
なんの意味もない。
914 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:54:20.93 ID:CMBCA3iz0
もうやめよう喧嘩は。
みんなプロレスが好きなんだろ？
プロレスは八百長です。
～終わり～
みんなプロレスが好きなんだろ？
プロレスは八百長です。
～終わり～
915 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:54:21.35 ID:G1f8gAjMi
>>911
勝手な定義を作って、自分の望む結論を出しても無意味だ
勝手な定義を作って、自分の望む結論を出しても無意味だ
916 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:55:56.17 ID:CMBCA3iz0
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
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プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
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プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
917 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:56:34.88 ID:G1f8gAjMi
918 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 01:58:05.65 ID:CMBCA3iz0
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
>>913
このスレを見なければいいのでは
このスレを見なければいいのでは
920 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:00:17.08 ID:CMBCA3iz0
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。プロレスは八百長です。
921 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:00:38.06 ID:4bWmrFmT0
>>915
勝手な定義じゃないよ。
日本のプロレス団体が「プロレスは真剣勝負です」といっている以上、
「勝負事なのに」という言葉を使っても間違いではない。
だって、相撲にしろボクシングにしろ関係者が「真剣勝負です」といっているから
「勝負事」として扱われているんだろ？
勝手な定義じゃないよ。
日本のプロレス団体が「プロレスは真剣勝負です」といっている以上、
「勝負事なのに」という言葉を使っても間違いではない。
だって、相撲にしろボクシングにしろ関係者が「真剣勝負です」といっているから
「勝負事」として扱われているんだろ？
922 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:04:18.29 ID:G1f8gAjMi
923 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:04:29.61 ID:CMBCA3iz0
924 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:08:23.50 ID:+05lNAhC0
925 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:09:19.17 ID:4bWmrFmT0
「プロレスは八百長じゃない」という論陣をはっている人は
要するに「八百長」という言葉を使われるのが嫌なだけなんだろ？
「プロレスは真剣勝負」と思っているわけではないんだろ？
「プロレスは八百長だ」といわれると「プロレスは真剣勝負だ」と
言い張っていた自分を思い出して自己嫌悪に陥るんだろ？
だから「八百長」という言葉が嫌いなんだろ？
要するに「八百長」という言葉を使われるのが嫌なだけなんだろ？
「プロレスは真剣勝負」と思っているわけではないんだろ？
「プロレスは八百長だ」といわれると「プロレスは真剣勝負だ」と
言い張っていた自分を思い出して自己嫌悪に陥るんだろ？
だから「八百長」という言葉が嫌いなんだろ？
926 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:13:15.47 ID:cuWa43/iO
むにゃむにゃ…トイレトイレ…あれっ？みんなまだやってる…
ならば、
俺は、プロレス団体が八百長と認めない限り、一生涯プロレスは八百長と認めませんし、A○B総選挙は八百長だと思います！
ならば、
俺は、プロレス団体が八百長と認めない限り、一生涯プロレスは八百長と認めませんし、A○B総選挙は八百長だと思います！
927 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:17:07.55 ID:+05lNAhC0
928 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:17:31.70 ID:4bWmrFmT0
>>922
だからいってるじゃん。
相撲にしろボクシングにしろ関係者が「真剣勝負です」といっているから「勝負事」として扱われている。
プロレスも力道山がアメリカから日本に持ち込んだときは（それ以降も）関係者は「真剣勝負です」といっていた。
それが力道山木村戦あたりから「真剣勝負ではないのではないか」といわれ始めた。
まさに「勝負事じゃないのに勝負事のふりをしている＝八百長」そのまんまじゃないか。
ちなみに相撲は長年八百長疑惑があったが、例の八百長メール問題で週刊誌がいってきたことが正しかったことが証明された。
それでも「相撲は真剣勝負」という建前をとっているが実際にどこまで真剣勝負なのか関係者以外にはわからない。
しかし関係者が「真剣勝負」といっている以上、まわりは「真剣勝負」として扱う。
プロレスとまったく同じ構造だよ。
だからいってるじゃん。
相撲にしろボクシングにしろ関係者が「真剣勝負です」といっているから「勝負事」として扱われている。
プロレスも力道山がアメリカから日本に持ち込んだときは（それ以降も）関係者は「真剣勝負です」といっていた。
それが力道山木村戦あたりから「真剣勝負ではないのではないか」といわれ始めた。
まさに「勝負事じゃないのに勝負事のふりをしている＝八百長」そのまんまじゃないか。
ちなみに相撲は長年八百長疑惑があったが、例の八百長メール問題で週刊誌がいってきたことが正しかったことが証明された。
それでも「相撲は真剣勝負」という建前をとっているが実際にどこまで真剣勝負なのか関係者以外にはわからない。
しかし関係者が「真剣勝負」といっている以上、まわりは「真剣勝負」として扱う。
プロレスとまったく同じ構造だよ。
929 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:18:11.31 ID:cuWa43/iO
やっぱ眠いっす…おやすみなさい。
930 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:19:11.16 ID:G1f8gAjMi
931 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:19:39.17 ID:+05lNAhC0
932 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:21:00.01 ID:G1f8gAjMi
933 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:23:07.42 ID:4bWmrFmT0
>>930
＞ところで君は「勝負」と「勝負事」のすり替えをしている（「勝負」の方が範囲が広い）
異議あり！
「勝負」と「勝負事」がどう違うのか、まず説明してくれ。
オレは「勝負」と「勝負事」はまったく同じだと思う。
＞ところで君は「勝負」と「勝負事」のすり替えをしている（「勝負」の方が範囲が広い）
異議あり！
「勝負」と「勝負事」がどう違うのか、まず説明してくれ。
オレは「勝負」と「勝負事」はまったく同じだと思う。
934 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:26:46.62 ID:G1f8gAjMi
>>927
君の理屈だと
・実態が「勝負事」ではなくとも勝負事だと主張している→勝負事である
・実態が「真剣勝負」ではなくても「真剣勝負」だと主張している→真剣勝負ではない
と明らかに論法に一貫性がないのだが
君の理屈だと
・実態が「勝負事」ではなくとも勝負事だと主張している→勝負事である
・実態が「真剣勝負」ではなくても「真剣勝負」だと主張している→真剣勝負ではない
と明らかに論法に一貫性がないのだが
935 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:30:06.66 ID:G1f8gAjMi
936 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:30:49.51 ID:+05lNAhC0
なんかイライラする
938 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:33:12.52 ID:4bWmrFmT0
939 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:37:31.20 ID:CMBCA3iz0
勝負は一人称
勝負事は三人称
意味は同じだ
勝負事は三人称
意味は同じだ
940 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:38:51.56 ID:4bWmrFmT0
>>934
ごめん。イチャモンにしか聞こえない。
あえていうなら、非関係者は実態がわからないので
「相撲は八百長だ」ともいえるし「相撲は真剣勝負だ」ともいえる。
たしかなのは関係者が「相撲は真剣勝負です」といっていることだけ。
ごめん。イチャモンにしか聞こえない。
あえていうなら、非関係者は実態がわからないので
「相撲は八百長だ」ともいえるし「相撲は真剣勝負だ」ともいえる。
たしかなのは関係者が「相撲は真剣勝負です」といっていることだけ。
941 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:45:41.51 ID:G1f8gAjMi
942 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 02:49:26.10 ID:G1f8gAjMi
>>940
何がイチャモンなのか判断しかねる
君の理屈はまさに>>934の通りなのだが
結局、君の論法の一貫性のなさは君の関係者の主張で組み立てるという論法の破綻を意味している
一貫した論法では意に沿った結論が得られないということだからだ
何がイチャモンなのか判断しかねる
君の理屈はまさに>>934の通りなのだが
結局、君の論法の一貫性のなさは君の関係者の主張で組み立てるという論法の破綻を意味している
一貫した論法では意に沿った結論が得られないということだからだ
943 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:06:01.23 ID:4bWmrFmT0
944 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:09:26.42 ID:G1f8gAjMi
>>943
具体的にはさっきいったのを再掲しよう
「勝負あった」「勝負がついた」（＝勝ち負けが決した）はあっても
「勝負事あった」「勝負事がついた」はない
ここでの「勝負」の意味は「勝負事」がカバーしていない部分だ
この話題で頑張っても本題は進まないと思うが
具体的にはさっきいったのを再掲しよう
「勝負あった」「勝負がついた」（＝勝ち負けが決した）はあっても
「勝負事あった」「勝負事がついた」はない
ここでの「勝負」の意味は「勝負事」がカバーしていない部分だ
この話題で頑張っても本題は進まないと思うが
945 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:09:51.71 ID:moVu9o8l0
プロレスは八百長です。八百長ヤラセの薄汚い寸劇
演劇なのに、スポーツのフリしてるし、レスラーは裸芸人なのに
格闘家の仲間みたいなフリいてる。嘘まみれの八百長。それが日本のプロレス
演劇なのに、スポーツのフリしてるし、レスラーは裸芸人なのに
格闘家の仲間みたいなフリいてる。嘘まみれの八百長。それが日本のプロレス
946 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:11:57.66 ID:4bWmrFmT0
947 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:14:41.42 ID:G1f8gAjMi
948 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:16:23.01 ID:4bWmrFmT0
949 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:19:33.07 ID:G1f8gAjMi
>>948
それは反論ではなく質問だ
まずは今進行している話を終わらせたいのだが
１「勝負」と「勝負事」は異なる
２「君の論法は破綻している」
これに結末をつけたい
特に１は本題にあまり寄与しないんじゃないかと
それは反論ではなく質問だ
まずは今進行している話を終わらせたいのだが
１「勝負」と「勝負事」は異なる
２「君の論法は破綻している」
これに結末をつけたい
特に１は本題にあまり寄与しないんじゃないかと
手品師は魔術なんて持っていないのに
人を騙してお金をもらっている
八百長だ
人を騙してお金をもらっている
八百長だ
951 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:23:43.63 ID:4bWmrFmT0
＞１「勝負」と「勝負事」は異なる
もうどうでもいい。
＞２「君の論法は破綻している」
オレの論理「勝負事じゃないのに勝負事のふりをしている＝八百長」は破綻していない。
破綻しているのは「プロレスは勝負事じゃないから八百長ではない」というキミの論理。
何度もいわれているが「プロレスが勝負事ではない」というのは共通認識だ。
それを「勝負事のふりをしているから八百長なのだ」とオレはいっている。
「プロレスは勝負事じゃないから八百長ではない」というのは詭弁だ。
「プロレスはショーなので八百長ではない」という論法と同じ。
もうどうでもいい。
＞２「君の論法は破綻している」
オレの論理「勝負事じゃないのに勝負事のふりをしている＝八百長」は破綻していない。
破綻しているのは「プロレスは勝負事じゃないから八百長ではない」というキミの論理。
何度もいわれているが「プロレスが勝負事ではない」というのは共通認識だ。
それを「勝負事のふりをしているから八百長なのだ」とオレはいっている。
「プロレスは勝負事じゃないから八百長ではない」というのは詭弁だ。
「プロレスはショーなので八百長ではない」という論法と同じ。
952 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:26:31.48 ID:4bWmrFmT0
結論
プロレスが八百長かどうかはプロレスの実態では決まらない。
相撲が八百長かどうかは相撲の実態では決まらない。
八百長かどうかは、勝負事（＝真剣勝負）のふりをしているかどうかで決まる。
プロレスが八百長かどうかはプロレスの実態では決まらない。
相撲が八百長かどうかは相撲の実態では決まらない。
八百長かどうかは、勝負事（＝真剣勝負）のふりをしているかどうかで決まる。
953 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:28:00.94 ID:G1f8gAjMi
>>951
どうでもいいのはいいのだが、ある程度骨を折って回答した相手に対して誠意のある態度ではないなあ
君の論法は>>928にある程度論拠が示されているが、さんざん指摘したように破綻している
それを基に組み立てた君の論理は当然破綻している
どうでもいいのはいいのだが、ある程度骨を折って回答した相手に対して誠意のある態度ではないなあ
君の論法は>>928にある程度論拠が示されているが、さんざん指摘したように破綻している
それを基に組み立てた君の論理は当然破綻している
954 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:32:11.03 ID:4bWmrFmT0
955 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:36:54.92 ID:G1f8gAjMi
>>954
その言葉はそのまま君に返そう
法律でも計算でも論文でもプレゼンでも何でもいい、
論拠を出す際に自分の主張に合うものは利用するが、
自分の主張に合わないものは恣意的に排除するなんていう態度が認められるわけがない
その言葉はそのまま君に返そう
法律でも計算でも論文でもプレゼンでも何でもいい、
論拠を出す際に自分の主張に合うものは利用するが、
自分の主張に合わないものは恣意的に排除するなんていう態度が認められるわけがない
956 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:40:20.17 ID:G1f8gAjMi
957 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:43:40.63 ID:4bWmrFmT0
>>955
最後にちょっと聞きたい。キミは>>932で
こっちが筋道立てて話しているのに安易な決着をつけようとするのは勘弁してくれ
といっているが、キミの書き込みをさかのぼって見たのだが、
http://hissi.org/read.php/wres/20140505/RzFmOGdBak1p.html
筋道立てて話しているところが１つもない。いったいどこなんだい？
ご教授、よろしく頼む。
最後にちょっと聞きたい。キミは>>932で
こっちが筋道立てて話しているのに安易な決着をつけようとするのは勘弁してくれ
といっているが、キミの書き込みをさかのぼって見たのだが、
http://hissi.org/read.php/wres/20140505/RzFmOGdBak1p.html
筋道立てて話しているところが１つもない。いったいどこなんだい？
ご教授、よろしく頼む。
958 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:46:12.97 ID:G1f8gAjMi
こんな時間まで必死に議論しあう程
重要な事か？これって。
重要な事か？これって。
960 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:50:14.68 ID:4bWmrFmT0
961 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:54:59.42 ID:G1f8gAjMi
962 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 03:56:57.72 ID:4bWmrFmT0
>>961
それ「逃げ」と判断していいのかな？
それ「逃げ」と判断していいのかな？
963 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 04:00:51.25 ID:G1f8gAjMi
ID:G1f8gAjMi氏
は、
「プロレスは演劇だから勝負事ではない、辞書に勝負事では～と定義が書かれているからプロレスは八百長ではない」
と言い張ってるわけですね
で、他の人がどんなに丁寧に違うと思う理由を書き込んでももうそこで思考を停めていて
一切の反論を考えもせず拒絶しながら20レスも30レスも続けているわけであります
脳が硬直しているご老人なのでしょうから仕方がないのでしょうね
勝負事と言うのはあくまで一つの例で、勝負事と書かれてない辞書もあるのですけど
それを認めると持論が崩壊するから話を切こうともしないわけですね
ご知能指数が低いのでしょう
お可哀想ですね
は、
「プロレスは演劇だから勝負事ではない、辞書に勝負事では～と定義が書かれているからプロレスは八百長ではない」
と言い張ってるわけですね
で、他の人がどんなに丁寧に違うと思う理由を書き込んでももうそこで思考を停めていて
一切の反論を考えもせず拒絶しながら20レスも30レスも続けているわけであります
脳が硬直しているご老人なのでしょうから仕方がないのでしょうね
勝負事と言うのはあくまで一つの例で、勝負事と書かれてない辞書もあるのですけど
それを認めると持論が崩壊するから話を切こうともしないわけですね
ご知能指数が低いのでしょう
お可哀想ですね
965 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 10:20:06.32 ID:cuWa43/iO
おはよーございます。
地震すごかったですね。
本日もよろしくお願いいたします！
地震すごかったですね。
本日もよろしくお願いいたします！
966 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 10:31:19.17 ID:K0qYg3KV0
>>964
簡単にいえば、このスレで何度もいわれているように、
プロレス団体が「真剣勝負だ」という建前をとっているうちは八百長、
ＷＷＥのようにカミングアウトすれば八百長ではない
ということなんだけど、この人は理解できないようだね。
つーか、かまってほしいだけなのかもしれない。
簡単にいえば、このスレで何度もいわれているように、
プロレス団体が「真剣勝負だ」という建前をとっているうちは八百長、
ＷＷＥのようにカミングアウトすれば八百長ではない
ということなんだけど、この人は理解できないようだね。
つーか、かまってほしいだけなのかもしれない。
会場の使用時間が限られているため、各試合は時間を調整しながら進行します。（新日本が生中継してた時代を考えてみると…）
試合中に経過時間を発表するのは客のためではありません。
馬場が猪木は信用しないが坂口は信用するとか言ってたけど、何に対する信用なんだろ？カネかと思ってたが、実はブックの信用だったのかな。お互いに五分五分で利益を出したい馬場はが、猪木ではブック破りをして利益総取りする可能性があると思ってたのか。
猪木って自分を光らせるためなら何でもするからなぁ。
試合中に経過時間を発表するのは客のためではありません。
馬場が猪木は信用しないが坂口は信用するとか言ってたけど、何に対する信用なんだろ？カネかと思ってたが、実はブックの信用だったのかな。お互いに五分五分で利益を出したい馬場はが、猪木ではブック破りをして利益総取りする可能性があると思ってたのか。
猪木って自分を光らせるためなら何でもするからなぁ。
968 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 11:04:11.61 ID:9QTnQlef0
もう1000も近いし、白黒つけようか
昨夜のやりとりからすると八百長否定派が優勢ですかね
みなさんはどう思いますか
昨夜のやりとりからすると八百長否定派が優勢ですかね
みなさんはどう思いますか
969 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 11:12:09.37 ID:+05lNAhC0
>>968
私はそうは思いません。
八百長否定派は話を無駄に長引かせているだけに見えました。
一方、八百長派の、
「WWEはカミングアウトしているから八百長ではない。
日本のプロレスは勝負事(勝負)として客に提供しているから八百長である」
の論理は明快であり、私もこれに同意するものであります
私はそうは思いません。
八百長否定派は話を無駄に長引かせているだけに見えました。
一方、八百長派の、
「WWEはカミングアウトしているから八百長ではない。
日本のプロレスは勝負事(勝負)として客に提供しているから八百長である」
の論理は明快であり、私もこれに同意するものであります
970 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 11:28:25.00 ID:O80SXhFFO
全てのプロスポーツ選手は、それで収入を得てるわけだが、わざと負けることによって正規の収入以外に違法の収入を得る。これが八百長。
プロレスラーもファイトマネーが決まっているわけだが、どちらかが真剣勝負と見せかけでわざと負けても得るファイトマネーは変わらない。違法な収入もないよってプロレスは八百長という理屈は通らない。
プロレスラーもファイトマネーが決まっているわけだが、どちらかが真剣勝負と見せかけでわざと負けても得るファイトマネーは変わらない。違法な収入もないよってプロレスは八百長という理屈は通らない。
魔術のフリしたり、タネがないフリしてるから、手品はインチキ八百長だよ
974 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 12:47:46.23 ID:LfYyNxKk0
植毛なのに地毛に見せかけてるし、かぶってるのにかぶってないって
フリしてるからズラも八百長だよ
フリしてるからズラも八百長だよ
975 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 13:31:08.95 ID:+S/gb41O0
>>970
＞プロレスラーもファイトマネーが決まっているわけだが、どちらかが真剣勝負と見せかけでわざと負けても得るファイトマネーは変わらない。
じゃあ、ファイトマネーの金額を変えないで
ハルクホーガンに負けてもらうことができるってこと？
＞プロレスラーもファイトマネーが決まっているわけだが、どちらかが真剣勝負と見せかけでわざと負けても得るファイトマネーは変わらない。
じゃあ、ファイトマネーの金額を変えないで
ハルクホーガンに負けてもらうことができるってこと？
976 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 13:37:22.48 ID:+S/gb41O0
プロレスファンにはプロレスの仕組みをよく知っている人があるから
「プロレスは１００％ショーだよ」と言えるかもしれないが、
しかしプロレスファンでない人はプロレスの仕組みを知らない。
だから見たまんま「プロレスは八百長だ」といっても間違いではない。
ただし「プロレスはショーだから八百長ではない」というのは現時点では詭弁。
プロレス団体が正式にカミングアウトしたら「プロレスはショーだから八百長ではない」といえる。
それがわかっているからプロレス団体にカミングアウトをせまるプヲタがいるわけだ。
「プロレスは１００％ショーだよ」と言えるかもしれないが、
しかしプロレスファンでない人はプロレスの仕組みを知らない。
だから見たまんま「プロレスは八百長だ」といっても間違いではない。
ただし「プロレスはショーだから八百長ではない」というのは現時点では詭弁。
プロレス団体が正式にカミングアウトしたら「プロレスはショーだから八百長ではない」といえる。
それがわかっているからプロレス団体にカミングアウトをせまるプヲタがいるわけだ。
わざと負けて、ファイトマネーが変われば八百長で
ファイトマネーが変わらなければ八百長じゃないとか、馬鹿じゃね。
わざと負けること自体が八百長なんだよ。
ファイトマネーが変わらなければ八百長じゃないとか、馬鹿じゃね。
わざと負けること自体が八百長なんだよ。
978 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 13:41:21.84 ID:O80SXhFFO
979 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 13:42:45.85 ID:+S/gb41O0
>>978
ウソつくなよ。
ウソつくなよ。
980 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 13:49:37.25 ID:cuWa43/iO
日本の場合、勝ち負けを決めるネゴシエイトと査定は完全にガチだけと思うけどな。
アメリカのレスラーはオーナー絶対主義で、オーナーの決めた組織体からはみ出しはありえない。
しかし、日本の場合(特にインディーズ系)はレスラーがカード、登場順、勝ち負けの交渉(ギャラが安いから尚更)をいちいちしてくる、すなわち関係者全員が共犯者だからカミングアウトできないんじゃね。
馬場猪木だけが仕切っていれば、２人の調整でできたかも知れないが、団体が増えすぎたよね。
絶対王者ならぬ絶対オーナーが登場すればありえるな。
それに近いのはブシの木谷だと思うが、本業の業績次第だろうね。
アメリカのレスラーはオーナー絶対主義で、オーナーの決めた組織体からはみ出しはありえない。
しかし、日本の場合(特にインディーズ系)はレスラーがカード、登場順、勝ち負けの交渉(ギャラが安いから尚更)をいちいちしてくる、すなわち関係者全員が共犯者だからカミングアウトできないんじゃね。
馬場猪木だけが仕切っていれば、２人の調整でできたかも知れないが、団体が増えすぎたよね。
絶対王者ならぬ絶対オーナーが登場すればありえるな。
それに近いのはブシの木谷だと思うが、本業の業績次第だろうね。
981 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 13:53:34.84 ID:+S/gb41O0
982 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 13:56:26.82 ID:I5FwQ8t50
とりあえず八百長派も非八百長派も>>1の言い分が間違っているってのは仲良く一致してるみたいね
話は進んでるということだね
話は進んでるということだね
983 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:05:47.83 ID:Kes66N8VO
わたしは>>1氏には紳士的議論の出来る良スレを立てていただいて感謝していますよ
984 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:08:13.12 ID:cuWa43/iO
なんだかんだ、この課題に決着をつけるのは日本のプロレス団体であるべきと思うから、業界関係者がのけぞり意識し、扱わずにはいられないほどのスレ数と参加者を増やしていこう！
言葉遣いが健全な議論とどんなに受け入れ難いコメントもすべて紳士に対処する精神でいつの日にか決着させよう！
言葉遣いが健全な議論とどんなに受け入れ難いコメントもすべて紳士に対処する精神でいつの日にか決着させよう！
985 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:09:31.09 ID:+S/gb41O0
986 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:12:34.04 ID:I5FwQ8t50
プロレスを何年も見てる人なら、プロレスが八百長であることくらい
とっくに気付いてると思う。八百長否定派というのは、それを認める勇気が無いだけだろ。
とっくに気付いてると思う。八百長否定派というのは、それを認める勇気が無いだけだろ。
988 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:18:24.41 ID:cuWa43/iO
進歩ならあるじゃないかぁ～
俺が参加し・た・こ・と
怒らないでよー
俺が参加し・た・こ・と
怒らないでよー
989 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:19:02.88 ID:I5FwQ8t50
990 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:25:06.97 ID:CMBCA3iz0
１は
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します
この勝負事ガプロレスに当てはまらないとアホが言ってる。
でもな、プロレス団体が勝負事という形をとってるいじょう
この勝負事にプロレスが当てはまるの
「勝負事で、真剣に争っているように見せながら、前もって示し合わせた とおりに勝負をつけること」を指します
この勝負事ガプロレスに当てはまらないとアホが言ってる。
でもな、プロレス団体が勝負事という形をとってるいじょう
この勝負事にプロレスが当てはまるの
991 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:29:20.86 ID:+S/gb41O0
992 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:32:30.40 ID:I5FwQ8t50
993 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:45:54.63 ID:+S/gb41O0
>>992
なんか一言、多くね？
なんか一言、多くね？
995 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:52:41.82 ID:I5FwQ8t50
996 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:53:59.79 ID:Kes66N8VO
997 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 14:54:50.90 ID:cuWa43/iO
1000でも日本のプロレス団体が八百長を認めない限り、俺は認めません！
998 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 15:07:58.36 ID:+S/gb41O0
次スレいらね
999 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 15:21:06.06 ID:CMBCA3iz0
1000 ：お前名無しだろ：2014/05/05(月) 15:21:49.74 ID:I5FwQ8t50
ごちそうさまです
1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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