【KIMURA】木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか

(´･ω･`)ぶち殺せ

http://youtu.be/h4vXRDAvFVg

伝説の柔道家と力道山がどんな試合してるのかと思えば、普通のプロレスじゃねえか。
というか木村政彦もショートタイツ履いて普通にプロレスラーやってたんだな。

>>2
映像が存在してたとは！
木村曰く突然力道山に不意打ちの袈裟切りを頚動脈に入れられた
みたいなこと言ってたが木村が先に金的蹴りみたいなの入れて
力がそれにキレた感じだな。

どう考えても木村に勝ち目なし。

拳法かじってるけど、あんな金的入ってる訳無い。ってか入ってたら動けないからな

>>4
というかプロレスだろ。
どんな総合格闘技かと思ったら蟹挟みとか決まっててびっくりしたわ。

レスラーとしては力道より木村の方が先輩な。

>>6
もちろんプロレスだよ
最初は引き分けで終わらす筋書きだったらしい

>>3
その映像は途中経過含めてかなり編集されてるものだよ
カットされてるが実際は力道山が先に仕掛けてる

最初から難癖つけて潰す気満々だった力道に比べて木村が呑気すぎた、というか
プロレスの中にシュートという概念があること自体知らなかったとしか思えない
お仕事なんだから決め事が破られるはずはないし試合なんだから審判が守ってくれるという考えしかなかった

磊落と言うか…まあそこが木村の魅力なんだが。力道は人をと言うより日本人を徹底的に信用しなかった。恩人を利用するだけ利用したら、いとも簡単に裏切り、例え自殺に追いこんでも、しれっとしてた化物。

油断してたんだろうね。力道山と猪木は油断も隙もない。
でも口止め料払って貰えたおかげで奥さんは助かったんだよね。

>>9
昔のゴングで木村が内情ぶちまけたインタビューあったんだが
不意打ちのチョップを首筋にいきなり打ってきたので失神したという
言い訳だったが映像見る限り普通の喧嘩で対処はできてたな。

「木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか」を読むと、力道山の外道っぷりにたじろぐよね。

クズだとは知ってたけど、ここまでとは…って。

逆に木村が柔道界100年に一人の逸材として・・・・・おっと誰か来た

(；･ω･`)>>14おーい…

>>13
血

グレイシーの親父にブラジルで勝った（しかも腕へし折って）のは有名だけど、
柔道界のいろんな人の証言では、ヘーシンクやルスカ、山下ですらレベルが違うと言わしめる
とんでもない人だったんだね。強い上に研究熱心で、空手やボクシングまでも参考にした。
本気出したら相撲しか経験のなかった力道山を本当に殺しかねない強さだんだろうな。

ステゴロタイマンだったらあの頃の柔道に勝つのは至難の技だっただろうね。
空手が一撃必殺にこだわったのは寝技からの逆技を怖れての事らしい。

木村が偉いのはアメリカで一緒にサーキットしたマス大山をあまり悪く言わなかったこと。
調べると大山の大言壮語発言はツッコミどころ満載なんだが、木村はそれについては
こき下ろすような発言はあまりしてない。
http://blogs.masoyama.net/?eid=37

人種差別とかケチ臭い事とは無縁の人だったみたいだね。大山先生と遠藤幸吉と木村政彦でアメリカのどさ回りの話なんかは、ほのぼのしてて聞いてて楽しい。

引き分けって筋書きが有った割りには力道は木村の技を受けない。
はなっから引き分ける気が無かったみたいだね。
筋書きを信じて呑気に動いてる木村に一方的に攻撃してる。

今残っている動画は、力道の見栄えの悪い所を日本プロレスによって全てカットされて編集してるらしいよ。

小川 VS 橋本 ３ て生中継？
いずれにせよあれノーカットでしょ？
小川橋本３が不穏試合の金字塔だな
しかし力道木村戦もそうだがプロレスでやったらダメだと思うね
未だに不穏を求めるIGFやオールド殺気プオタは反省するべきだろう
木村も晩年は柔道教室の子供たちに力道を愚痴ってたなんて話もあるし、橋本はあれで人生狂った。
力道の最後は言うまでもない、小川はやらされた感もあるから比較的平穏だな
プロレスラーとしてはあの時期を再現するの不可能だからもうノビシロはないと思うが

エリオ戦の木村先生はマジで強いよね。
圧勝だもん。

修斗のルミナ世代くらいまでは、プロレスへの佐山の怨念がトレーナーにまで浸透してた(笑)
「『プロレス』じゃないんだから、それはダメだよ」
が10年くらい前まで修斗ジムで指導のさいによく聞かれた
あれはおそらく開祖の佐山が初期弟子にこぼした愚痴が伝染だ
朝日たちがとんねるずの公開番組で橋本から一本取って恥かかす計画もあったらしい(笑)
世の中、怨念こそがヤバい

スレタイの本書いたのって柔道の人？

>>25
佐藤ルミナなんかプロレス批判しといて桜庭が快進撃したら、掌返したようにすり寄った発言してたな。
エンセンみたいに一緒にトレーニングして強さをすぐ認めれるような人と、いつまでもネチネチうじうじしてる醜斗の連中を比べると、同じ民族なのに育った環境でこうも違うんだなと思ったわ。
ついでに佐藤はプロレス批判してるけど実力がないのに妙な力で５回もタイトルマッチに挑戦しててワロタよ。
実にプロレスチックだね。
他の批判ばかりしてないで納税しない自分の組織の反社会性とかを恥じてほしいねｗ

>>17
野球で言えば沢村やスタルヒンの球は今の投手とはレベルが違ったと言うようなもの。
いや、カネやんが「ワシのストレートは170は出てたな」と豪語しているがそれに近いかもな。
五輪記録を見れば明らかだが、それなりに競技人口がいて廃れないスポーツは時代とともに間違いなく進化を続けていく。

柔道は国際競技になりフランスの競技人口は日本の数倍を誇る。
木村なんてリネールにかかったら４分で５本くらいは取られるわ。

ルミナは小川とのスパーも断ってるしな
しかもあれだけ文句言ってた前田と対面した時も
笑顔で自分から挨拶してるしｗ

まあルミナなんかは
ガチで前田を批判出来る人間じゃないから。
高橋義生とか北岡なら、
ガチで面と向かって批判するよ。
まあ前田が逃げるだろうから実現はしないけどな。

>>27木村は今より10倍位の柔道人口のあった日本で14年無敗だった男。どんな競技でもそうだが、木村政彦はある一種の天才だから今の柔道なら今の柔道で一年もあれば修正出来るだろう。

小川が橋本にガチ仕掛けたのは
柔道界大先輩木村の敵討ちだったりして

>>31
柔道界全体がそこまでプロレスに怒ってたかは謎だが、佐山が過剰に煽った説ありそうだね
小川も２戦目で橋本に酷い蹴りくらわされてるから動機はある
猪木は会場からいなくなったんだっけ？
長州も本気怒りっぽいしあれはプロレスの制裁するにも限度超えてるんだろうな
「それがおまえのやり方か？」連呼してた

>>24
てか、あの体重差は反則だろｗ

>>9
>>22
根拠のない
いい加減な作り話だな

>>33
でも木村だってむちゃ小さいらしいぞ
１７０センチで８５キロくらいしかないらしい。

木村政彦は自分より弱い相手としか戦わない。エリオグレイシーは対戦当時は体重５３�sだろ。

エリオもヒクソンもショボい体格だら。
きむらもデカくない。

>>34試合時間十五分四十九秒動画の試合時間九分弱。当時の新聞各誌のレポートにある木村の大外刈や腕がらみの映像が無い。

http://www.youtube.com/watch?v=POgQkQN4_os

>>38
著者の増田もノーカット版の映像確認してるしな

「木村政彦ファンのみなさーん、目を覚ましてくださーい」

柔道王リネール(フランス)
204cm132kg

木村と力道のスレで木村だけ現在の選手と比較して叩くのは訳わからん。
力道も現在の選手と比較したら勝てるのは孫の力ぐらいだろ。

力道山はグラウンド全く出来ないみたいだし、ガチの実力は……

ケンカは強そうだけど。

同じ日に対戦した芳の里は力道山から「市川（国際プロ）を殺せ！」と命じられ、五十発を超える張り手を市川にみわあせ、市川は脳に障害を負った。

>>44
こんなヤバい試合が前座にあったのに、気違いの力道山相手に警戒せずノンキに出てきちゃう木村先生。

(´･ω･`)すまぬ市川登は旧全日プロだった。訂正してお詫びする。切腹は勘弁してくれ。

文庫化されていた。
それで新スレ立ったのかな。

作者がキチガイなことしか伝わってこない。
文章のうまい人なら1/4のボリュームでおさめられた筈。
結論も作者の思い込み100％

陰謀論者とそう変わらん

>>48
読んでないのが丸わかりだな
実際の内容は陰謀論どころかその逆だよ

柔道出身の作者も本当はこのタイトル通り、ガチでやってれば木村の勝ちだったはずという考えで連載を始めたところ
検証を重ねれば重ねるほど「殺さなかった」じゃなくて「殺せなかった」のに気付いて連載後半でショックを受ける
「試合当日」の体力やガチのスキル（主に打撃と立ちレス）は力道山の方が圧倒的に上だったというのが結論

＞なぜ力道山を殺さなかったのか

そんなの当たり前だろ
殺していたら殺人の容疑で逮捕　
場合によっては裁判で死刑判決だわ　

まあ武道家だから殺した後、切腹で自害するつもりだったんだがな…ノレンに腕押しか…

昔読んだ記事だと試合後に力道山を殺そうと報復考えてたんだっけ？

木村先生の遺骨が太過ぎて骨壺に入らなかったってスゲーよなw

力道山は約束破りの卑怯者くらいで筆を納めとけばいいと思う。
そこは力道山にも悪いとこはあったんだから。

腹切りとか討ち入りするつもりだったとかは言う必要ないよね。
してないんだからさ

Ｉ編集長とかキラー猪木的な文脈での殺しに決まってんだろうに
これだからゆとりは・・・

力道山より長生きしたし、弟子も沢山育てたんだから、人生は木村先生の勝ちだと思う。

ゆとりじゃねーしｗ
おれもオマエと同じくオッサンだよ

木村は拓大に帰って本当に良かったと思う。四十代からボロアパートからの再出発。かつては袂をわかちあった師匠やOBに乞食になるすんぜんだったのに暖かく迎えられ、何より若者に囲まれイキイキしてたんだろうな。力道が哀れに思える。

あの本、木村がどうプロレスと関わっていたのかほとんど描かれてないんだよな
あれだけ分厚いのに。
プロレスラーVS柔道家の対決じゃなくて
相撲上がりのプロレスラーVS柔道上がりのプロレスラーの対決だたっと書いてるのに。
ようは舐めてたんだよ木村も著者の増田も。プロレスを。
あくまで映像見た限りだけどただのやせっぽっちのおっさんで
鍛えていた形跡知らない。
筋書きのあるショーであってもお金払ってみてくれるお客さんやテレビ視聴者にたいして
の誠意がない。
最低限のトレーミングつんでたら不意打ちとは言え真正面のパンチ食らって
無残にやられるなんてなかったかもしれん。
力道山のクズさだってある程度は知ってただろうに。

(；･ω･`)まあモチツケ…

武道って宗教みたいなところがあるから、木村が弱いということを
直視出来ないんだろうなあ

>>9
嘘つけ
じゃあ編集されていない物を出してみろ

>>56
大山先生のお言葉ですな。

力道の取り巻きは調子の良い金魚の糞しか居なかったのも頷ける。

岩釣を若き日の渕正信が引きずり回して完封したのはガチ

>>63
ああ、そうなんだ。知らなかった…
でも本当にそう思うよ。
拓大のOBや後輩に慕われた木村先生と、関係者どころか弟子にまでボロクソ言われる力道山じゃあね。

>>65
投げられないように必死に抵抗してただけって本人が言ってただろｗ
何が完封だよｗ

柔道着を着てない裸では、いくら実力者でも簡単には投げられないと言うぜ

ソースはグレート小鹿

>>68
柔道経験者だが、これは本当。
掴む着がないと使える技が極端に減るから。
裸だとアマレスの方が有利なんじゃないかな。

>>49みたいな狂信者がツイッターでやたら語ってるから気持ち悪くて読む気がしない
作者が嬉々としてRTしてるんもキモイ

>>61プロレスの方が重症だと思う。

>>66
増田氏は、その考えを否定していたけどね。

自業自得とは言え力道の魂はどこをさまよっているのやら…

木村政彦の豪放磊落な性格を愛した人もいれば、疎ましく思う者もいた

インテリは嫌いだろうな

裸でケンカする奴は先ずいないだろうから。

闘将ボーイの主人公

>>70
>>48みたいなイメージだけの出鱈目を吹聴する奴もどうかと思うがな

(´･ω･`)先ずは読め！！話はそれからだ！

柔道で無敵の木村がシャープ兄弟戦で
引き立て役を務めている事実を見れば
両者の力関係は明確だ。
力道山の方が強いんだよ。

>>71
たしかにプロレスの方が重症だなｗ　>>80

>>71,81
確かに昔のプヲタは痛かったが、高田−ヒクソン、橋本−小川で幻想から覚め、
高橋本でプロレスの仕組みを知ったから現在はそうでもない。
この手のスレを見てれば分かるが、現在は武道ヲタの方が痛いね。
ほとんど宗教に近いものがある。

堂々と反論して欲しいな。
木村に自信があるのなら、シャープ兄弟戦での
引き立て役を拒否して力道山に押し付ければよい。
力道山にはそれができた。

>>82
>>83

>>84
そんな返ししか出来ないのがまさに痛さの証明でもある。
主義主張があるのなら堂々とやればいい。

今のＭＭＡを想定して考えがちだが、そんなモン６０年前の日本には無かったからな
喧嘩なら間違いなく力道山の方が強い
ボコボコにされた挙げ句、最後には力道山と握手までしてるんだから言い訳の
しようがないわな

あの映像観て力道の方が強いと思うなら病院行った方がいい。
途中まで律儀にプロレスしてて急に（しかも一方的に）シュートにもっていってる。
芝居の途中でいきなり真剣で斬りかかって、「俺は剣道家に勝った」と言ってるようなもん

馳浩

パッと見て申し訳ないが木村先生より力道山先生のほうが圧倒的に強いですね
木村先生はリングの使い方がわかっていない
力道山先生がメインイベンターなら木村先生はグリーンボーイ、それくらいの差があります

>>87
格闘技の試合ではなく、喧嘩とはそういうものだからな
開始の合図もゴングも無い
突然始まるのが喧嘩
その喧嘩で負けたのがお前の大好きな木村政彦

>>89それ騙し討ちな。

>>87
＞ 急に（しかも一方的に）シュートにもっていってる。

ＱＢＫですか懐かしいなｗ
こんなのは何の言い訳にはならないだろ。
そもそも武道とは身を守る物であって、
「力道山に突然襲われたので身を守れませんでした」では武道としても敗北している。

力道山はヒロポン中毒の噂もあって頭がおかしいキ○ガイなんだからああいうことを
してくるかもしれないということを考えておくべきだし、もしそういうことを考えて
なかったのなら、その危機意識の無さもまた木村の弱さと言える。

>>90
喧嘩とはそういうもの

しかもセミの試合が不穏なら尚更だな

力道山の異常な人格、揉めに揉めた事前交渉、不穏試合の前座。

これでお互いの信頼第一のプロレスが出来るわけないよな。

木村の周りの人間は力道山が何かしてくるかもしれない不穏な空気を感じて心配してたらしいが
木村が余程の馬鹿でもないかぎり、木村だって分かってたんじゃないの？
あそこまで為す術もなく一方的にやられたらああいう言い訳をするしかないのかもしれんが

あんな糞試合受けた時点で木村の負け
盤外戦で絶対優位にたっていた
力道山に叶うわけがない

当日の状況の割には木村政彦は試合中も試合後もノンビリしてるよな
力道山も強いと思ってた木村政彦が迷ってるの見て一気に仕掛けたように見えなくもない
力道山が木村政彦に気を使っていた記述をどこかで見たが本当かな？
普段は木村さんと立てて、実戦したら負けると自ら公言してたとかなんとか。
木村政彦は力道山からVIP待遇されて自分の強さに安心しきっていたのでは？
１日中柔道の事考えて、試合前には腹切りの予行練習してたような世間離れした武道家が、
プロレス入りしてからは飲み歩いて遊ぶようになったとも書いてあったな

木村先生が試合中に「朝鮮人！」って言ったから力道山がキレた、っていう説もあるよね。

試合序盤は二人とも照れ笑いなんかしてるし、この説も多少の説得力があると思う。

>>91
「木村政彦はなぜ〜」も結局そういう結論だったんだよな。
警戒せずにリングに上がってしまった木村は武道家として失格だと。
バキの作者も雑誌のインタビューで
「結局これは木村が力道山に喧嘩で負けただけの事。
ただし不意打ちでなくても力道山が勝てたかというと別の問題で
不意打ちでなければ力道山は勝てなかったと思う」
と不意打ちを警戒しなかった事は批判してたな。

木村は人を疑う事を知らなかったのかね？

牛島の傀儡で強くなることしか考えられなかったから
世間の駆け引きには疎かったんだろう。
いたずら好き魅力溢れる人ではあったようだが。
朝鮮から渡ってきて苦労し続けの海千山千力道山では相手が悪すぎた

牛島辰熊は凄い美青年なんだよな

>>86
＞ボコボコにされた挙げ句、最後には力道山と握手までしてるんだから言い訳の

その最後の握手が気になるんだよね
力道山のだまし討ちだとしたら最後に握手などしないだろう、普通
最初からそういうシナリオのプロレスだったのか、はたまた
途中で力道山がキチガイになったのを察知した木村が気絶したふりをしたのか
いまいちナゾなんだよなあ

確かに握手してるんだよな。試合序盤はお互い照れ笑いしてる場面まであるし何故にああなったのか。

>>102
阿部寛みたいなキリっとした濃い顔の美形だよねw

力道山だって三役までいった人だから簡単にはやられないっていう身体の強さとガチ仕掛けて一気に持っていける自信はあったんだろう。
ていうかこれ勝ったら大変だぞ！俺はいよいよ英雄になれる！
千載一遇のチャンスを逃さなかったわけだ。

それと、馴れ合いでも何分かあれこれやっているうちにわかると思うよ。
あれ？こいつ言われてるほど大したことないな、とか。

>>86>>103
あの最後の握手って結局木村があのブック破り不穏試合をプロレスとして立て直そうとしたものだと思うけどね
最初の構想の時点であのプロレス試合のあとも何戦もやって勝ち負け交互にやる手はずだったってんだから、
木村にはその後ブック有りにしろガチにしろ力道山相手に勝ち試合を組めるもんだと思っていた
ガチだったら勝てる認識だったってそういった自信とも取れるし、
力道山側も木村側のその認識以上に木村を恐れていたってのも見て取れる
実際あの試合自体木村側だけ使用出来る技等の多くの制限を設けられたものだったようだし
力道山側も木村側からの襲撃を恐れてその晩からしばらくの間、配下のレスラー連中に真剣やら拳銃やら持たせて寝ずの番をさせている
>>97の記述のように力道山、木村どちらもガチでは木村の方が強いことは認識していたのが事実だろうよ
ところが木村の思惑と違って、あの試合の後、力道山側は木村を恐れて徹底的に再試合を行えないように持って行ってる
試合前の、木村だけ提出して力道山は持ってくるのを忘れたっていう念書を公開する等で木村だけに非があるように世論を持っていく
再試合がまったく組めないことから、金で和解って形にさせられたけど、木村の思惑と違い世論は相変わらず木村バッシングを続けるわ、
それ以降力道山の態度が豹変するわで、そこら辺でようやく本当に木村は力道山に騙されたことに気付いたんじゃないんかね

柔道家は胴着がないとかなり強さ半減するからなあ。吉田が格闘進出したときも胴着同士で
ホイスと戦ったときは襟を掴んでの超変形パワーボム繰り出したりと本領発揮してたけど胴着ない相手だとアレ？て感じだったし。

>>109
あれは自分だけ衣を着てたからああなった
柔道出身を一括りにするのもバカっぽいな
柔道より総合で本領を発揮した選手も存在するし個人差だ

それとパワーボムじゃなくてスラムまたはバスターな
バスターは柔術の技でもある
試合でやったら反則だけどな

>>109
>柔道家は胴着がないとかなり強さ半減するからなあ。
吉田も石井も瀧本もテイクダウン能力自体は裸になっても凄かったよ
打撃や寝技の極めには難があったけど
競技で一くくりにするのであれば相撲取りこそヤバイでしょ
曙、北尾、戦闘竜だぜ

曙は超劣化して膝壊れたから引退して２年たった状態で格闘技に出されたからなあ。
全盛期の曙と力士晩年時代の曙を比較すると動きが比べものにならないぐらい違う。
正直曙は弱くて当然だった。それを全く理解せず、弱ええと言っていたのが当時の無知な格闘技ファン。
北尾はそもそも史上最悪の不良横綱。練習を全くしない、優勝経験無しで横綱にしてもらって
小錦を潰した事で横綱にしてもらったのに実力と勘違いしてふんぞり返ってた当時の相撲界の癌。
戦闘竜は相撲だと論外の下っ端。最終的に幕下レベルで負け越して引退したしその時点で既に体故障だらけ。
NFL選手だって活躍できたのはボブサップだけでそれ以外は全く通用せずしまいには元芸人のアッカに失神KOした奴までいたし。
結局トップ張る人は他の世界に出ないでいた方が一番幸せ。木村は格闘に出た曙同様色々複雑な理由でプロレス界に入ることになったがな。

そもそも

そもそも岩釣はなぜ全日に行ったの？スカウト？

天龍とるか、岩釣さんとるかで悩むセンスのいい全日のスカウト

岩釣は馬場を潰す事を考えたんだよね。当時の両側の主張を見ると馬場側は冷静だけど岩釣側はヤクザかと思うような様子ｗ
岩釣は復讐のつもりだったんだろうけど要求してきた試合条件を見てもキチガイとしか思えない。大人の世界に生きたことがないのかと思うほど。
復讐の相手間違ってる気がする。馬場潰しても意味ないのに。なんだか色んな面で武道精神ゼロのキチガイしかいない現在の武道板の住民に似てるような。

木村のプロレスの映像みてると足が短くてがに股で、
柔道に特化した、柔道しかできないような体形だよな。
空手習っていいところまでいったとか米兵にボクシング習ったとか
本にかいてたけど、本当は大してものにならなかったんだろうと
思う

マサは20年後に都知事を葬ったんだな。
額に勝つ勝つ 額に殺
全盛期は筋骨隆々みたいだけどプロレスの頃はもうサボってたのか？身体がショボい
プロレスはショー、見せ物てのはわかるけど

鬼の木村が力道山相手だと
蛇に睨まれた蛙になっている。
柔道で培ってきた力では対応できない相手に
戸惑っているようにしか見えない。

何故殺さなかった？ってボコボコにされたからに決まってますやん(笑)
返り討ちにあうからに決まっとるやん(笑)
実力差がありすぎて、高校生と小学生の喧嘩みたいになっとるやん(笑)
まぁ、高校生と小学生は喧嘩なんかしませんけど(笑)
喧嘩で惨めに負けた奴で｢あの野郎殺してやる｣とか吹く雑魚の負け犬ってよくいますでしょ(笑)

だまし討ちした力道山を擁護し
だまされた木村を悪くいうのは、
プヲタのプロレス愛なのだろうか？

外国でプロレスしてたらセメントしかけてくることもあっただろうに
なぜ、木村先生はあんなに舐めた態度で力道山とたたかったんだ

いや舐めた態度などとっていない
真剣にプロレスをやっているではないか
アンドレ戦の前田のように
二日酔いでリングにあがるのがけしからんというなら
試合前にたらふくワインを飲んでいたアンドレはどうなる

>>123
相手があの力道山だぜ？
そういう意味だよ。
海外でも、ブック破りを平然とやる危険な男なのに、木村は無防備過ぎた。
精神的に。

>>124
でもさあ、言い方を換えるときちんとプロレスをしたのは木村のほうだろ？
プロレスは信頼関係の上に成り立つということを理解していたのは木村のほうじゃないか
気に入らないことがあったら試合を壊せばいいという態度のほうがプロレスを舐めていることになるんじゃないのか？
そんなにガチンコがやりたいなら、木村エリオ戦のように正々堂々とやればいい。

「力道山はガチンコでは木村にかなわないからだまし討ちをした」と言われても
反論できないだろう

「そんなに後悔するなら、最初からプロレスのリングに立たなければよかった」
っていう大田章のコメントが全て

>>125
その辺りの選手のエゴも含めてのプロレスなのだろう。
あれは喧嘩であって、力量を競うものではない。

繰り返すが、だまし討ちした力道山を擁護し
だまされた木村を悪くいうのは、
プヲタの「ゆがんだ」プロレス愛なのだろうか？

オレオレ詐欺にだまされるヤツのほうが悪いといっているようでどうも気分が悪い
プロレスのことを十分に理解できていない（いまだにプロレスに幻想を持っている）気もするしね

>>128
喧嘩じゃないよ。だまし討ちだよ。

>>129
ファンごとに好きな見方をすればいいのではないか。
ただ詐欺に引っかかる人間が無知や無防備といわれるのは仕方ないことだと思う。

>>128
選手のエゴを認めないのが本当のプロレスだよ。
そんなこともわからないのかい？
何年プロレスを見ているんだよ。

>>130
喧嘩はそういうものも含んでいる。
殴られた側が「まさか殴ってはこないだろう」という予断の元、殴り倒されたとして
喧嘩ではないから自分は負けていないという言い分は誰も聞いてはくれない。

＞ファンごとに好きな見方をすればいいのではないか。

いや、プロレスに幻想を持つのはやめたほうがいい
だまされたほうを悪くいうのもやめたほうがいい
人間として決して尊敬されることはないから

>>132
私はプロレス経験がないので他人様に対して偉そうに語れる「本当のプロレス」というものを知らない。
しかしシュートに自信のある者が自らのエゴを発揮することも現実に存在し、そういったレスラーがプロレスの歴史の一部となっているのは事実ではないか。

騙し討ちと言っても背後から襲い掛かったわけでもなく正面から殴ってきただけだもんな
それで対処できないんだから間違いなく木村は弱い
クリーンヒットしたかどうは別として木村の急所蹴りこそが騙し討ちかもな

>>133
同意

＞殴られた側が「まさか殴ってはこないだろう」という予断の元、殴り倒されたとして

それは喧嘩ではなく暴行だろ？
喧嘩とは喧嘩両成敗という言葉があるように
どっちが悪いといえないものだよ

＞しかしシュートに自信のある者が自らのエゴを発揮することも現実に存在し、そういったレスラーがプロレスの歴史の一部となっているのは事実ではないか。

それはプロレスを理解できていないプロレスラーがいたというだけの話
プロレスの本質とは全然別の話

>>134
私はその意見を不思議に思う。
良い大人が映画を観て感動して泣いたりしている。
全くの虚構にもかかわらずだ。

私はその楽しみ方を否定しない。
我々は貴重なお金や時間を投じて、娯楽に接するのだから、可能な限り楽しむのが正解であると考えている。

＞クリーンヒットしたかどうは別として木村の急所蹴りこそが騙し討ちかもな

クリーンヒットしていなければだまし討ちではないだろ
バカなのか？

>>138
「喧嘩両成敗」というのは喧嘩があればその是非を問わず、当事者は双方処罰するというものだ。
道義的な問題は措いている考え方だ。

>>140
いい大人がプロレスに熱狂していて尊敬されるか？
おまえみたいのがいるから「プロレスファンはバカだ」といわれるんだよ

>>141
そうやってすぐ感情的になる・・・
だから頭の悪い奴の相手をするのは嫌なんだよな
クリーンヒットしてなくても、された側からすればそう受け取っても不思議はない

>>139
私はプロレス経験がないので他人様に対して偉そうに語れる「本当のプロレス」というものを知らない。
しかしプロレスとはプロレスラーが織り成すものであり、中にはそういうプロレスラーが存在し、
プロレスの一部となっているのは否定できないことだろう。

>>144
クリーンヒットしていなければそれはプロレスだろ？
プロレスラーがプロレスの技を使われて怒るのか？
バカもやすみやすみいいたまえ

>>143
趣味は尊敬を目的として持つものではないだろう。
尊敬を目的とするなら、尊敬が得られることをプロレスとは別にすればいい。

著書にもある「騙し討ち」の記述は俺も違和感あるなあ
柔道や他種目でもカタイの入れてくる奴はいるだろうから、その対処を含めたものが「強さ」だろう
木村は歴戦の猛者なんだからリキの雰囲気を見て「しかけてきそうだな」と思わなかったのかな？常にヘラヘラしてるじゃん
ブランクでその感覚が錆びたのか…セコンドに牛島がいれば、また変わっていたのかも

>>127
その通りなんだけど、太田さんはプロレスへの理解が全然ないからなー。

>>146
だからそれは結果論だろ
やられた側がどう受け取るかという話をしている
力道山からすれば「こいつ俺の急所を狙って蹴ってきやがった許せねえ」かもしれない

ＴＫが木村サイドの人間としてコメントしてるのが面白いよなｗ

>>148
プロレスは強さを競うものではないだろ
何年プロレスを見ているんだ？
高橋本は読んだか？

>>150
え？　キミは、木村の「金的ムーブ」に激昂して力道山がガチを仕掛けたと思っているの？

>>125
確かに木村は「真面目」にプロレスをやってたろう。無防備で。
だが仕事はお芝居の格闘技ゴッコだがいつガチに転じるかわからないプロレス
というまだ未知数たっぷりのジャンルで、しかも相手は危険なガチヤクザ。
普通は一応有事に備えて身構えるだろう。
木村は超一流の武道家だからなおさらなのに。
これが普通のプロレスラーなら同情されるが、鬼の木村だから失望や非難の
声が上がるんだろ？
ちなみにルー・テーズにも力道山はガチを仕掛けたが、あえなく返り討ちに
遭い、おとなしくなって普通のプロレスに戻っている。

可能性はあるんじゃない？本当はあそこで金的の筋書きがないのにやってきたから
力道山が「そっちから仕掛けてきた」と思ってやった可能性も低いだろうがないことはない。
問題は襲いかかってきた力道山相手に本当に何もできなかったこと。一発貰った時点ではまだ
大して効いていなかった感じなのに反撃できずにそのままやられたし。力道山は相撲上がりだから
張り手で打撃が出来るのに対し木村はあくまで柔道家だから打撃勝負だと力道山には敵わなかったんじゃない？
実際吉田と言い石井と言い日本人柔道家は練習しても打撃は上達しないしMMAがない時代だから尚更だったと思う。

>>155
可能性の話をしたら、力道山木村戦は事前のシナリオ通りだったという可能性もあるよ。
最後に力道山と木村が握手しているんだから。

所詮木村など小保方と同じ業界内の作られたヒーロー(笑)

世間一般では通用しなかった(笑)

今から新日本の尼崎大会に足を運ぶプロレスヲタだが、自分は木村政彦さんの肩を持ちますわ。

×所詮木村など
○所詮力道山など

力道山は木村との抗争を続けて得る利益よりも
一発で木村を潰して、プロレス界の天下統一を目論んだ。
壮大なスケールの思考であって、木村とは先を読む力で格段の違いがある。
時代の英雄になるものと、時代に取り残されるものが
対照的なかたちで交差している。

でも喧嘩負けて命を落としたと
権力を振りかざして仕掛ければ強いけど
それが通用しない相手には弱かった

奥さんの結核治療のカネに困ってたという割に、毎晩酒飲んで赤線に入りびたりとかよくわからんよな
単に教養がないようにも見える

>>162
５０年前の世相、風俗、考え方をいまの価値観で語っても無意味だろ

増田本には
木村が拓殖大学で商学を学んだ様子が一切出ないんだけど
試験はどうしたんだ？
輪島のように「柔道部の木村です。よろしく」で済ませたか？

レフェリーに目くばせで合図送ってたけど、レフェリーは止める気配も見せず
畳みかけるようにラッシュで滅多打ちしてたじゃん。
最初から完全ガチの前提だったらプロレスの途中から、張り手でフルボッコは
ありえないと思うんだが。

プロレスは水呑み百姓の村社会文化だからな
村八分ターゲットにされたら選手会もレフェリーも全て敵
小川橋本もそうだが用意してないと出来ないよな
レフェリーがいるのに(笑)

>>161
喧嘩というレベルじゃない
びびったチンピラが勝手にナイフ突き出してきたのが刺さっただけ
力道、刺されてもピンピンしてた上に騒ぎにならないよう店に気を遣い
おまけに速攻頭下げてきたチンピラを許して手打ちにする器のでかさ

ちなみに死因は寿司＆サイダー

寿司サイダー説とか列伝の読み過ぎだろうww

そこんところ力道山はよくわからいんだよなあ。狂人と器のでかい男の両面がある。
酒場で大暴れする日もあればボーイ（誰の事なのかはわからない）に当時は相当な額である１万をやったりしたり。
自分のめちゃくちゃな性格は自覚していたみたいだけどそれによる騒動とか見ると実に昭和の時代らしさがある。

昭和38年の時点だと1万円は現在の10万円以上だな。。。

あの時代にこんなバイク乗り回して巡業行ってたらしいからな
規格外の男だよな

http://bd-dvd.sonypictures.jp/rikidozan/museum/gallery/images/p04.jpg

器の小さな男が、精一杯のハッタリかまして、いきがってただけだろう。

>>167
刺されて病院送りにされたんだから喧嘩では負けてる
器が大きければまず喧嘩にならない
振る舞いがチンピラだから揉め事になる
手打ちにしたのも引かされただけだろw

復讐を誓って小刀を持って付け狙ったり、マスコミに言い訳をペラペラ喋ったり、
マス大山に力道山襲撃を依頼したのに自分は金積まれて力道山と和解して、
呆れたマス大山に絶縁されたり、器という意味では木村の方がよっぽど小さいね

殺されたら和解も言い訳も出来ん

木村が好きすぎて人の死まで茶化すような廃人が出てきたか

器が小さい男が、政治家やフィクサー、ヤクザ、実業家の超大物とコネクションを
深く持って、プロレスというジャンルを国民的人気「スポーツ」にまでのし上がる
ことが出来るわけがないだろｗ
いい意味でも悪い意味でも、木村より力道山の方が遥かに「器が大きい」。
だから暗黒社会の大物と息が通じるものがあったんだろうけど。

>>176
喧嘩で負けたって言っただけだよ

>>177( ´ﾟдﾟ｀)スポーツ…

無防備で酔っ払うから喧嘩して負ける
いつ何が起こるかわからない盛り場で
しかも相手は危険なガチヤクザ。
普通は一応有事に備えて身構えるだろう
力道山は裏社会と通じているからなおさらなのに。
これが普通のプロレスラーなら同情されるが、力道山だから失望や非難の
声が上がるんだろ？

その力道山に喧嘩で負けた木村政彦
力道山をディスったらその力道山にやられた木村の立場もないような・・・

>>179
皮肉をこめて「スポーツ」と括弧つけた

>>181
実際に無いじゃん
酷い言われようだ

木村は力道山に油断し、力道山がヤクザ者に油断したって結論だな
刺したヤクザ者も、あまりに力道山に軽く扱われ人前で手まで出され刺すしか面目保てなかったからとかどっかで読んだぞ

村田勝志最強伝説

一生懸命虚勢をはって成り上がったが
生来の器の小ささが出て最後は悲惨な目にあってしまったという事だろう

力道山は逸話を見ると自分に利益のある人間には好漢を演じるけど、
どうでもいい人間は虫けら扱いするとこがありそうだな
木村は良い扱いされて油断しすぎ

遠藤幸吉も
遠藤先生→遠藤さん→呼び捨て
だったみたいだしなw
絵に描いたようなクズ気質なんだろう
だからこそ一時的にしろ大きな成功を掴み
悲惨な最後を遂げたんだろう

自決した伊集院記者とかな‥
ファンに対しては常に笑顔でサイン
底が見えない人格だ

>>189
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14102848169

遠藤も後のダラ幹エピソードの限りじゃ誉められた人格じゃなさそうだが

>>155
いや仮に一撃目でたいして効いてなかったのなら力道山はとても打撃ができるレベルとは言えないだろ
ボクシングでも総合でも顔面にクリーンヒットして倒れないというのはまず無い
しかも力道山は不意打ち+20kの体重差とありえない位ベストの状況な訳で
これで倒せない時点で打撃のレベルとして相当ヤバイのに
ましてや大して効いてなかったのなら力道山の打撃で倒すのは無い

木村も牛島裏切ってるしクズさでは力道山といい勝負

【音楽/女子プロレス】華原朋美が女子プロのリングに降臨！globeの｢DEPARTURES｣など2曲を披露
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1320.html

>>192
素手の掌底気味の平手だからな
ボクシングのグローブパンチと一緒にしたらいけない

元力士だからツッパリみたいな感じになったんだろうね。あれに対して反撃できなかった木村も悪いし抵抗出来なかっとしたら木村が弱い。
ルー・テーズは力道山のガチンコに対してガチンコでやり返して大人しくさせてプロレスに戻してたがそういったのが木村は出来なかった。

まあわざと固いの入れて、こっちもやり返して、またプロレスに戻る
なんて当たり前だったからね

木村先生の味方したいんだけど、どこかで「プロレスなんてこんなもんでしょ」みたいな舐めた気持ちがあったと思うんだ。

ガキの頃にオイタしてオカンに手加減なしの本気のビンタぶち込まれて
一瞬で意識朦朧となって鼻血が噴出したことある

乱取り9時間、腕立て1000回、ウサギ飛びで風呂屋往復、木へ1000本打ち込み等…毎日やった。
試合前とか全然やっとらんじゃん、盛り過ぎデタラメすぎ。
味噌汁にんこ入れとかキチガイすぎ
プロレスやってる頃は身体しぼんだ？力道174に比べると木村167くらいに見える。
ガチなら弱い力道には勝てただろけどね。

>>195
だから力道山が相撲で張り手に慣れてるって言っても
ちゃんとした打撃と比べたらありえないくらい弱いって事
元々相撲がKO狙う競技じゃないから当たり前だけど
まあ不意打ちでないなら木村をKOできるレベルでは無いよな

>>196
ルー・テーズが顔面に思いっきり叩きこまれてそこから反撃したのなら
さすがテーズって感じだけど
テーズ相手にそういう仕掛け方するのはまあ無理だろ
木村戦でさえプロレス業界に後々まで消えないくらいのダメージがあったのに

テーズはナマ入れられないように構えていたと思うぜ

>>201
言ってることの意味が分からない。
素手の平手打ちとボクシングのグローブを付けてのパンチでは衝撃が違うんだから
一撃で倒れなくても仕方ないだろ。
それに本職のストライカーと戦うわけではなく柔道出身のロートルのチビを倒すのに
“ちゃんとした打撃”なんか必要ないよ。

木村は所詮は競技の中だけの人

>>201
大相撲の取り組みでも、張り手で意識が飛んで負けた取り組みはあるよ。
相撲の技はKOや、関節を極めてしまうものではないという人がいるけれど、
使い方によっては張り手KOやら、閂に決めて骨折みたいなのが無いとは言えない。

木村が力道山を殺したらたぶん警察に捕まった

力道が殴りかかった後に木村が力の足を取りに行ったが、
あのタックルのタイミングとスピードと力のビビり具合に、
木村最強伝説の片鱗を見た気がしたんだが、どうだろう？
あのままレフリーブレイク無しに続行してたら、
寝技に引き込むなりなんなりで、木村が勝ってたんじゃない？

>>205
張り手でKOといえば旭道山。ちなみに力道山とは何の関係もない。

木村のＫＯ負けは演技だったんじゃないの？
木村が１００％本当のことを言っているとも限らないし

一応柔道日本一なんだから張り手でＫＯというのはウソくさい

あの映像見てガチだと思うのはプヲタだけだろ。
試合後の言動も高い金をもらって強い力道山を幻想させるお芝居。
木村は僅かだったが腐ってもプロレスラー。自分のやってたことはお芝居ですよなんて言うのは佐山みたいな本当のクズと永田みたいな馬鹿だけ。
だいたい試合中にブック破りでガチしかけられて試合後に握手する馬鹿がいるかよ？ｗ

そうだな。
試合後の力道山も木村が攻撃してくるのを全然心配していない様子だものな。

木村にしても、この力道山戦のずっと前から力道山の引き立て役を引き受けているわけだしな
いわば猪木の引き立て役に徹した坂口や長州、谷津のようなものだ
坂口たちが「真剣勝負なら猪木よりオレのほうが強い」と言い出すことはないものな

映像を見直してみた
http://youtu.be/h4vXRDAvFVg

一般的には「金的ムーブ→力道山激怒→チョップ攻撃→木村ダウン」と言われているが
実際には「�@金的ムーブ→�A力道山激怒→�Bチョップ攻撃→�C木村タックル→�D両者ブレーク→
�Eキック攻撃（これはガチっぽく見える）→�F張り手３発→�G木村ダウン」だ

力道山がガチンコを仕掛けたとしたら「�Eキック攻撃」のときに木村は気づきそうなものだが
どうだろうか？

>>214
6の段階では、例え気付いたとしても流石に攻撃を貰いすぎてて反撃は無理だと思う。
しかし試合後ですら、夢を見てる感じだったし、
木村は、試合中には最後まで流れを把握出来て無かったんじゃないか。

でも、4のタックルは完全に力の虚を突いてて素晴らしい。
力の慌てかたも尋常じゃないし、本気でヤバかったんだと思う。
これを見て思うんだが、木村はちょっと本気出せば何時でも力道からテイクダウン取れて、
寝技で極められたんじゃないだろうか？
だから、もし5の段階で力とガチやる気になっててレフリーに気を取られたりしていなければ、
木村が勝ってたんじゃないかなと妄想したりする。
無理？

ダウンしたのは張り手じゃなくて橋本がやってた袈裟切りチョップぎみ
みたいなやつだろ。映画でもよく首筋にやったら失神してるし効くんじゃない？

そもそも試合が終わってから襲うなんて、相撲や柔道じゃ有り得ない。試合後握手を交わしたのは、理由にならないと思うね。

力道山のチョップを相撲の張り手と言って「大して効かない」という意見は間違い。
彼はプロレスを始める前に空手家の中村から空手の手ほどきを受けていた。
空手チョップというのは張り手と空手の手刀を組み合わせたものだから、
威力は相撲技の張り手よりも高かった。無論、プロレスのギミックやブックの中で
繰り出す技だったので、相手のダメージがどの程度だったかは定かではないが、
本気を出せば失神させる程度のダメージは与えられた。

>>203
力士の張り手が本職のストライカーより劣るのはしょうがないってのには同意するけど
実際不意打ちでの直撃でもその柔道出身のロートルのチビを倒せてないのに
お互い警戒してる状況でもKOできると考える根拠がわからん。
柔道出身者は殴りかかられても終始無抵抗で棒立ちになってるって前提なの？

板井が言う事を聞かない大乃国に張り手ＫＯを極めたんだよな。
テーピングで手を固めていた。

号泣して力道山に対戦要求するも無視
興奮して牛島と木村を呼び捨て

大山先生最高だな

>>219
＞ 実際不意打ちでの直撃でもその柔道出身のロートルのチビを倒せてないのに

平手打ちで１〜２発でＫＯなんてまず有り得ないからな。
漫画とかの読みすぎ？
最終的には倒したんだから問題なかろう。


＞お互い警戒してる状況でもKOできると考える根拠がわからん。

この「お互い警戒してる状況」とは何？
何のことを言ってるのか分からない。
警戒していなかったのならその危機意識の無さもまた木村の弱さ。


＞ 柔道出身者は殴りかかられても終始無抵抗で棒立ちになってるって前提なの？

少なくとも木村はそういう状態だったな。
抵抗出来なかったのか力道山の迫力に呑まれたのか、あるいは背後関係や政治的な
理由から抵抗せずに大人しくやられた方が良いと判断したのか分からないが。

言うことをきかないからって！、せめてもう少しましな言葉を選べよ。八百長に応じなかったからだろうが。

今でこそ相撲なんて若者に人気ないけど、力道山の時代は腹いっぱいメシが食えて
強くなれば大金が手に入るから魅力的な世界だった
だからデカくて強い奴が全国から集まってきてたんだよな
そういう時代に関脇まで行ったような奴はやっぱり半端じゃない
一方の柔道はまだ国際化もされておらず強くなっても食えない世界
170cmにも満たないチビが無双出来るレベルだった
木村政彦が２ｍのヘーシンクに勝てるとか大真面目に言ってる奴がいたんだから
まさしく宗教

大山なんかも脚色されすぎだよね
アメリカ巡業時代の写真見たら凄い貧相な体で筋骨隆々のレスラーに
勝てるわけがない。ヒクソンみたいに転がせれば１００％勝てる寝技が
あるわけでもないし

>>220
基本的にうしろにさがれない相撲と
うしろにさがれるプロレスとでは事情が違うんじゃない？
最後に３発の張り手をくらった木村がうしろではなく前に倒れるのもおかしいし

ボクシングの世界チャンピオンがいた時代に、打撃の防御も素人レベルで全くできてないんだから、
柔道が強かっただけだろうね。

>>224
＞木村政彦が２ｍのヘーシンクに勝てるとか大真面目に言ってる奴がいたんだから
＞まさしく宗教

それはちょっと極端だけど、当時の日本の柔道界に木村より大きい選手はゴロゴロいただろう
その選手より木村が強かったというのは事実なんだから、そこは認めないとね
あとは柔道日本一と関脇止まりのどっちが強いかという話だ

柔道日本一というのは過去の話だから。
プロ柔道の失敗で心も弱くなっているんだよ。
だから力道山の高圧的なやり方に
何も反撃できなかった。

木村が弱かったからに決まってんだろ
強かったらやられてない
橋本と一緒
だいたい体の大きさが違いすぎ

あの試合を見てガチだと思う脳みそを心配した方がいいよ。

半ガチ半ヤオのいい試合だよ

亀の状態での顔面蹴りは総合の蹴りと同じだよね
あれやられたら総合なら瞬時にレフェリーストップだ。あれが
ヤオなら天才的な演技だ

>>233
あれが総合の試合の蹴りと同じに見えたら天才的だｗ
状況としてはアントニオVSアントニオだろｗ

>>231
あれがガチだろうがワークだろうが、あれにより木村の名声は地に落ちたこれだけはガチ

力道山は関脇止まりとは言っても、勝率は七割以上だからな。現役を続けていたら大関にはなれたと思う。

辞める前はハチナナ力士になってたから無理だろう

>>228
>あの時代で木村より大きい柔道選手はゴロゴロ

たぶんその頃は大きくて、かつ身体能力まで高い奴はかなり少なかったと思うよ。外人も少ないし。
後にヘーシンク戦で有名な神永もさして大きくはなかったな。

ちなみに後の坂口は規格外の大きさだったんじゃないかな？

デカイけど日本選手権ですぐ消える、またはその舞台にすら立てない巨漢の柔道家てのは今も昔もたくさんいる。
古賀と吉田が、無差別の全日本に挑み見事決勝まで進んだけど(古賀は小川に完敗し、吉田は小川に微妙判定勝ち)彼らなら、その全日本出場までもいかないような巨漢相手なら木村のように楽勝もできてるよ。

>>206【もし】じゃなく【何故】だからな

>>238
いろいろごちゃごちゃいっているけどさ
柔道日本一という事実さえ捻じ曲げようとするのは
プヲタの悪い癖だよｗ

木村のことを悪くいう人が多いのはなぜ？

�@相撲はプロレスの仲間だが柔道はプロレスの敵だと思っている。例：小川直也
�Aなぜか柔道にコンプレックスがある。
�B木村はプロレスで成功しなかったから。
�C単に「力道山」というブランドに心酔している。
�D力道山は、プヲタが敬愛する猪木、馬場の師匠だから。

>>241
この件で木村擁護するには、力道山のキチガイで卑怯なところを責めるしかないからだよ。
逆を言えば、力道山がキチガイで卑怯だから木村は負けたとなる。
普通の柔道家ならキチガイと卑怯に負けても仕方ないが、
木村本人が実戦志向な発言多いんだよな

だからじゃないの

要するに増田某のいうことを真に受けているってこと？

増田某が言わなくても、この試合に関しては木村は力道山に対して後手後手に回ってるでしょ
他は知らないけどおれは木村の柔道の実績は否定してないよ

というかさ、
プロレスとガチンコ、プロレスと実戦をごちゃまぜに考えている人が多くない？
力道山木村戦は間違いなくプロレスだろ？
最後に力道山がガチンコを仕掛けたのかもしれないが、
最後までシナリオ通りのプロレスだったという解釈も成り立つし、
木村が空気を読んで寝たとも解釈できる。
それをあたかも真剣勝負のようにいうのはどうなのかな？
木村を擁護する気はないがあの試合をもって両者の強さをどうのというのは
ちょっと違うと思うなあ

己の栄光の全てを失うようなシナリオを
木村が受け容れたのなら
あまりにも愚か過ぎると言えないか。

体格差、年齢差、コンディション、気迫、モチベーションなど力道山圧倒的優位なんじゃないの？
小さな木村が裸で裸の力道山を倒して上になる事は不可能に近いとは思う

>>246
それもプロレスとガチンコをごちゃまぜに考えている人の意見だよね？
力道山木村戦の前から木村は力道山の引き立て役をずっとやっているんだから
その指摘は当たらないんじゃない？

>>247
だからさあ、プロレスの試合で強い弱いは決められないだろ？
わかる？

>>246
インリンに負けるブックを飲んだ小川直也にも同じことをいうのかい？

熊本の田舎でキャバレー経営ｗ
赤坂でマンション経営

スケールが違うよ生き方の

↑低学歴のど阿呆発見

>>248
激同
木村が「真剣勝負なら負けない」といって実現する前の時点で
木村はヘーシンク級どころかそれ以下の外人選手に何度も負けている
木村をグロッキーにした外人を力道山が倒すという試合を何度もしている時点で栄光を失っている
だからといってあの負け方までシナリオだと言うつもりはないが
まあの試合のメインテーマは木村の名誉回復を賭けた試合という意味合いだと思う

しかし元相撲の関脇がなんで、木村より良い役でおいしいとこ持っていけたんだ？
知名度や人気は木村のほうがあったはずだし相撲で言えば木村は双葉山だろ

>>254
それは力道山がプロレスラーとしてだけでなくプロモーターとしても
非凡な才能をもっていたということだろ？
力道山はオリンピックを参考にしてワールドリーグ戦を開催したという。

力道山の政治力だよ。有力な政治家や有力なスポンサーを付け、テレビという
新媒体も味方に付けた。テレビ進出は永田などの反対意見もあったが踏み切った。
力道山は後に横綱だった東富士をプロレスに引き入れたが、これは関脇止まりだった
コンプレックスの解消だったという説もある。横綱をやられ役にして、最後は自分が外人を
打ちのめすというブックは、力道山には大きなカタルシスを得られるものだったはず。

プロレス入りする前の実績ですべてが決まるなら
東富士、輪島、北尾、ルスカ、ヘーシングは団体のエースになっていないとおかしいもの。

それより原作の最後にあった地下格闘大会ってマジなの？

木村みたいな華のない短足のチビがトップではその後のプロレスの隆盛はなかっただろうな
いくら当時の人でもあんなのには夢見られないだろ
そう考えたら力道山にやられて良かったんじゃないかね

>>259
木村のイケメン写真なんかいくらでもあるけど？
それに木村が勝ってたらその後現在に至るまで多くの逸材が柔道界から流れてきただろうに・・・

やっぱり当時は大相撲VS柔道って対立軸で見てたんだろうな。
東京五輪種目に採用されるまでは柔道にとっては苦しい時期だったからなあ。

木村、岩釣、石井

情けない奴らだのう　

牛島はイケメンだか木村はイケメンではない

>>260
木村は力道山にやられてケーフェイをペラペラ喋って言い訳する程度の男
こんな男にプロレスの隆盛を築けたとは思えないよ
力道山ですら外人と向き合うと小さいのにその力道山より二回りも小さい
短足に誰が夢を見るもんか

今の豪栄道が突如プロレスに転向するようなもんか。

>>235が全てだな。

後から何だかんだ言い訳しても、あれだけボコボコにされた映像が
残ってしまったんだから負けだよねｗ

木村がルー・テーズやカール・ゴッチ、ジョージ・ゴーディエンコと戦ったらどうなっていたのか？

ヒョードルがアントニオシウバの試合しか残ってないみたいなもんだもんな。
「いやあ誰が観ても弱いでしょｗ」って言われるのはしょうがない。

なあ、木村
男ならみっともねえ言い訳すんなよｗ

力道も正々堂々と勝負すりゃ良かったんだよ、男ならな。

手口が典型的朝鮮人

なんといっても木村は１５年間無敗の男。
力道山木村戦の前評判でも木村の勝利を予想する人が圧倒的に多かった。
関脇止まりと１５年間無敗じゃあ、だれだってそう思う。

真剣勝負が前提ならね。でも、プロレスだったことはもう明らかになってるし、
展開の問題があったにしろ最終的に木村は金を貰って奥さんを助けることが出来たし。
関脇止まりと言っても、力道山は関脇2場所目に力士をやめてるから、
大関や横綱になる可能性を持ったままやめてる。関脇までにしかなれなかったわけじゃない。

いかに昔強かったとはいえ、力道山と木村じゃ身体が違いすぎる
映像見りゃ誰でもわかる

逆にいうと木村が力道山の引き立て役をやっていたことを当時のファンはちゃんと理解していたわけだ。
理解できていないのはここで木村を悪くいっているプヲタだけ。

本当に柔道が好きなんですね

だからその１５年無敗から何年経ってるんだよｗ
ゲームみたいに強さやコンディションは常に同じだと思ってるのかねｗ

肉体が衰えるのはしょうがない…老化だから。
でも身に付いた技術は一旦獲得すると、脳障害でもおこさない限り一生もんだから、ましてや木村は武道の達人レベルなので、ハナッからセメントだったら力道の攻撃も捌いてたと思う。

>>279
たらればなんて日常じゃしょっちゅうだろ。
そのたらればの判断を誤った木村は勝負師として最低だ。

戦争を経験したり、戦後の混乱期の厳しい時代を生きた人々は
木村の言い訳なんかに一切耳を貸さなかった。
増田某みたいに厳しさの無い時代に生きた人間が
いろいろ言い訳を持ち出して、甘っちょろいんだよ。

>>279
木村もお前と同じこと考えだったんだろうな
そんな考えだったから無様にやられちゃったｗ

力道山木村戦は最初から最後までプロレス
木村は力道山の意をくんで負け役に徹したわけだ
腰の入っていない張り手３発で柔道日本一が失神するわけなかろう

しかしもし力道山に勝っちゃったら勝っちゃったで
後が怖いというかタダじゃ済まんのでは

まあ、それもあって
木村は負け役に徹したのかもしれないね

プロレス30年史はマンガとしては面白くないが、
この試合に関しては今知られている事実と同じことが書いてある
力道山の心境と似てない顔はともかくｗ

おいおい、大相撲の中で「関脇」「小結」なんていったら、どんだけすごいか。相撲取りになって三役まで上がれたら大成功だぞ。当然そいつらの身体能力は高い。

当時で比較すれば選手層にしろ、柔道界にはひけは取ってないよ。大相撲は天皇皇后両陛下が楽しみに観る国技なんだからさ。
ま、お互い身内の閉鎖的世界だが。

特に昔の方が北国を中心に口減らしで入門させられ、飯をたらふく食えるからとか、ハングリー丸出しで争ってたもんが多い。

>>287
３役どころか十両以上で御の字なんだよね
幕下でもアホほど強い

そうやって必死に相撲取りを持ち上げても総合でこれといった結果を出していないから説得力がないんだよね。
寝技も関節技も使えない相撲取りが最強とは思えないし。
力道山にしてもユセフトルコに「寝技ならオレのほうが上、力道山は何もできなかった」といわれる始末だし。

柔道の山下が千代の富士と対面して、緊張してたのは有名な話。
もちろん実力は分からないが、80年代の日本の世間一般の格では柔道金メダリストより横綱だよ。

>>284
それはあるな
てか、華の無い木村がトップじゃそのあとの興行がなりたたない
新日における猪木坂口みたいなもんだから

>>275
木村って今だと古賀稔彦くらいの体格だからね
１００キロ以上の相撲取りにガチビンタされたらあっという間に
失神するのはわかると思う

>>287-288
じゃ、十両に上がれた田上はアホみたいにガチが強かったのか。

少なくとも現役時代なら田上も強かっただろう。実際田上はプロレスだと華こそ無かったが見た目よりかなりパワーあったし。
むしろ力道山が相撲現役時代から大分離れていたから大根切りチョップ食らうまで木村は耐えれたんだと思う。現役力士だったら木村は３発ぐらいで倒れるだろう。
ちなみに格闘技行った力士は皆故障で引退したボロボロの身のロートル。特に曙は全身ボロボロで引退して２年たってた身。肉体、年齢的に結果残せるわけ無いしむしろ結果残せたら奇跡。

いまだに相撲幻想を持ってる人って結構いるんだな。

だろうｗｗｗ

>>289
その力道山に公開リンチされ、その後、悲惨な人生を送った木村であったｗ

そもそも総合と喧嘩は全く別物だし

もしも力道山と木村が本当に真剣勝負するとなったらルールはどうなっていたかね？
やっぱり相撲ルールかな？ｗ

日本の英雄の寝首かいてのしあがった朝鮮人

>>294
＞ちなみに格闘技行った力士は皆故障で引退したボロボロの身のロートル。特に曙は全身ボロボロで引退して２年たってた身。肉体、年齢的に結果残せるわけ無いしむしろ結果残せたら奇跡。

こういうのを言い訳、負け惜しみっていうんだよ。
柔道の吉田や小川も引退から数年以上たっていたが、それなりの結果を出したではないか。
八百長漬け、ごっちゃん体質の相撲取りとは基礎が違うんだよ。

日本に総合格闘技なんてものが無かった60年前のことを考えるのに、
総合だったらどーたらこーたら言うのはバカ丸出し

>>302
>>299

力士の稽古の時間なんて、他の競技に比べて驚く程短いからな。力士が通用するのはプロレスの世界だけ。それでもトップクラスになったのは、力道山と天龍位しかいない。

柔道はたいてい選手で終わらず柔道家になって柔道に携わるので体力の衰えは
緩やかだが相撲は現役辞めると全く稽古せず食事量も極端に減って
一般人なみの体力に落ちる人が多いんだよね。あとたいてい糖尿患ってるから
想像以上に体力が無い

>>305
そういうのは全く意味のない話だね
この二人の場合、衰えが顕著だったのは既に３７歳で酒浸りの木村の方だったわけで
対する力道山はまだ３０歳でバリバリでコンディションも良かった

>>303
＞ もしも力道山と木村が本当に真剣勝負するとなったらルールはどうなっていたかね？

日本に総合格闘技なんてものが無かった60年前のことを考えるのに、
総合だったらどーたらこーたら言うのはバカ丸出し

いちいち相手の一文を引用しながら反論ていかにも中年臭いこだわりだな

なんだその反論は
引用されて困るなら書き込むなよ

日本の戦前は柔道より剣道が主流だった。柔道は歴史が新しい。相撲は歴史が古く戦国時代から有ったんじゃないか？柔剣道の補助として柔術があって、その柔術から幾つか別れた流派が柔道だった。

木村政彦の時代は相撲に比べ圧倒的に競技人口が不足してた。木村政彦は柔道以外は適性が無かった。他の格闘技には適性が無かった。柔道と言うルール内でしか能力発揮が出来無かった。

しれっと嘘つくなよｗｗｗ

>>294
現役バリバリの横綱だった北尾さんは？ｗ

>>313
お誂え向きに高田VS北尾なんて試合もありましたな〜(笑)

>>311
ＵＦＣやＰＲＩＤＥを見たことがないのか？
無知すぎて反論するのもバカバカしいが、総合格闘技に一番適応できるのは柔道、柔術だろう。
つまりノールールの場合、最強の格闘技が柔道、柔術といっていいと思う。
課題があるとすればいまの柔道で禁じられている当身などの打撃技をどう克服するかだ。
対する相撲は寝技はないわ、関節はないわ、打撃はないわで、とても最強の格闘技とはいえない。

一人、相撲幻想に脳をやられちまった方がいるようですね。

>>311
黒澤映画にもなった『姿三四郎』で柔道は人気があった競技だったんだが。
1940年の五輪誘致をしたのが嘉納治五郎で、柔道では天覧試合も行われるなど
当時としてはメジャーな格闘技だったんんだけど。

(´･ω･`)少林寺（二段）やってるけど柔道家やサンボや総合やってる人とタイマンできません。

>>315
古いな。柔術が一番適応できるなんて何年前の話だよ。
誰もブラジリアン柔術に対する技術を知らなかった時代だけだ。
しかも柔道が適応してたなんてないわ。
今は、打撃にグラップリングがトータルに出来ないと全く通用しない。

＞誰もブラジリアン柔術に対する技術を知らなかった時代だけだ。

そのブラジリアン柔術に木村は勝っているんだけどな？ｗ

おめえら木村大先生の人糞味噌汁とプロレスのちゃんこどっち食べる？

なら力道山は塩漬けじゃんかｗｗｗ

>>319
格闘技の経験もないどころか、運動もろくにしたことがなさそうな、典型的なプヲタの書き込みだらけだな。

>>319
＞今は、打撃にグラップリングがトータルに出来ないと全く通用しない。

それは総合が１つの格闘技として進化したからそうなった。
いまは柔道もアマレスもやらずいきなり総合格闘技の世界に入る選手がいる。
オレが言っているのは総合がない時代に総合格闘技に一番近かったのが柔道、柔術だろ？ということ。
わかる？

とにかく相撲は格闘技から一番遠い位置にいる。
それは相撲は格闘技というよりスポーツとして進化したものだからだ。

そもそも戦前の柔道や古流柔術には、当て身（打撃）技があったのだから、今の柔道とは違う。
その意味でも昔の柔道や古流柔術は、最も総合格闘技に近かった。

>>326
その通り。柔道はスポーツになるため、それまでの様々な技が禁じ手になった。
それは選手の怪我をできるだけ防ぐためだ。
そういう意味では相撲のルールはスポーツとして完成している。

相撲という格闘技が強いと言うより、（当時）相撲をやってるような奴は強いと
言うべきだろうな。
貧困な時代に飯が食えて金も沢山貰えるから体が大きくて強い奴が集まった。
今の時代で言うならＮＦＬやってる奴は強いみたいな話。
別にアメフトが格闘技として強いということではない。

相撲は好きだけど、他の格闘技と他流試合する技術はないでしょ。
曙のつっぱりは相手を土俵の外に押し出せばいいのであってＫＯするためのものではない。

ただこの試合だけを取り上げて技術がどうたら言っても両者の評価は逆転しないと思う
木村が力道山に負けた後それこそ殺すつもりで追いかけていたら
後の世間の評価は大分違っていたはず
両者の差はこの試合の結果だけではなく「大衆の面前でブザマに負けたのに、その後何もしなかった」
これが木村政彦のイメージに決定的な影響を与えている
だからこそ、この本の著者はこのようなタイトルを付けたのだろう　
やろうと思えば出来たけど、あえてやらなかったという印象操作

この試合に関する格闘技サイドの「たら・れば」論は、
皮肉にも総合格闘技での敗戦を弁解するプロレスサイドの論理と同じだ
「準備が出来ていなかったから負けたがちゃんと〜していれば、〜だったら・・・」は
ヒョードルに負けた永田と同次元


>>2 >>6
どう見たって「普通のプロレス」なんかではない
わざとプロレスという言葉を使ってこの試合を矮小化させようとするのはよくない

>>330含蓄あるなぁ〜君。

木村に対する世間の評価が変わるとしたら
力道山を追いかけなかった理由が
誰もが納得する形で公表された場合だけだと思う
この本ではまだそこまで到底及ばないのでは

>>332でもこの試合の検証本は今まで、殆どプロレス側からの視点で書かれた物がほとんどだったから、柔道側から出された事は一定の意義があったと思う。

>>333
柔道側の視点？
増田某がたまたま柔道をやっていたというだけで
視点はプロレス側にあるよ。

>>332
公表されることはないよ
なぜなら納得のいく理由なんてそもそも存在しないから

でも多くの場合、柔道でなかなか飯は食えないでしょ。当時は。
15くらいまで柔道で頑張ってそれを下地に食うために相撲取りになったのはかなりいると思うよ。

放駒親方の魁傑も柔道から相撲じゃなかったかな？大関だから大したもんだな。あと学生横綱で角界入りするも大して出世出来なかった服部(藤ノ川) はもともと柔道で高校時代は確か斎藤のライバルだった。

関脇出身の力道山が柔道の英雄だった木村を圧倒しても、それはそれで別に不思議ではないさ。お互い相撲からも柔道からも身を持ち崩してからの対戦だし。

プ板にまでやってくる不祥事競技信者は何が望みなんだい？（笑）
そんなに教祖がはんごろしされたのがくやしいのかな

太田みたいにプロレスなんかに関わったこと自体がろくでもない。
と、切り捨てるほうが気持ちいいわな。
プヲタ的にも。

>>338
太田先生がこう言い切れるのは、アマレスで飯が食えてるからだろうなあ。
木村先生の時代は柔道だけで飯を食うのが難しかったし、プロレスのリングに上がるのも已む無しな部分もあったわけで。

この本が売れた要因は、総格ブームでグレイシー柔術の絡みで木村政彦の名前が上がった事が大きいんじゃないの。

この本、今の風潮だとヘイトクライムの火種にされる危険性があるよな。
朝鮮人の騙し討ちに遭った悲劇の日本人武道家、実にネトウヨが好きそうな内容だｗ

>>339
元々が山師気質でプロ柔道とかやってたからね
道場でも開けば人並み以上の生活できただろうけどそれだけでは飽き足らず
大金に目が眩んだんだろう

>>336
なんか悲しい言い訳だなあ。
柔道が強いか相撲が強いかを議論しているのに
論点をずらしてまで相撲を擁護するとは悲しいなあ。

まぁ、そのルールに特化した選手が強い
柔道柔術UFCのトップが相撲で関取と対戦しても勝てない、その逆もしかり
ただノールールなら上記の中で相撲が一番向いてないな

木村はガニ股チビで弱そうだよね

1950年の成人男子の平均身長は160センチ。
当時の日本人の平均身長からみれば木村は大きい方だったけどね。

>>336
というか、どうして相撲VS柔道で思考停止してしまっているのか理解できないな。
力道山は確かに関脇まで行った元力士だったが、プロレス転向に際しては肉体改造をして
空手の手ほどきを受けるなどして木村戦の時点で既に力士ではなくなっている。

木村の詳細までは分からないが、プロ柔道失敗以降はアメリカでプロレスを経験している。
木村が柔道界で圧倒的に強かったのは事実で、だからこそ「昭和の巌流島の決闘」として、
当時話題になる試合だったわけだ（事実としてはガチじゃなくても）。

事情をよく知らない当時の人が相撲VS柔道と見ていたことまでは分かる。
その図式の方が感情移入しやすい分かりやすさがあったからだ。
でも、憶測も含めて「その後」が知られてる今、相撲VS柔道という視点で語るのは
あまりに馬鹿げているだろう。事情はもっと複雑だ。

この試合は映像がばっちり残ってる。それが何よりの証拠だよ
どっちが強かったと言えばそりゃ力道山だよ。木村とは体の大きさが違う。
試合にかける意気込みも力道山と木村では全然違っていた
力道山は燃えに燃え飛躍する大きなチャンスだと認識してる
力道山はさすが勘のいい男だ。この試合の重要性が分かっている
木村の話だと力道山に不意打ちの袈裟懸けチョップを喰らってそれで意識がどうとか
言ってるが、見たところ木村の蹴りが急所に入りそうになりそれに力道山が怒り
そこからブック破りのガチンコに突入してるよな。
で、力の怒涛のラッシュに木村が怯みあっという間にボコボコにされてしまった
強かったのは力道山。スターになったのも力道山。大衆が選んだ英雄も力道山
この試合はそれを満天下に知らしめた。木村があとからガタガタ言ってもそれは負け犬の遠吠え
ま、動画という証拠が残ってるため、柔道側は得意の捏造・作り話が使えないのがつらいよなｗ

と、朝鮮人が申しております。

内容で反論しないでレッテル貼りしてくるとこが実に不祥事競技関係者らしいｗ
つか、力道山のほうが強いというと朝鮮人扱いされるのか？
それじゃー当時の日本人はほとんど朝鮮人だｗ
それと木村は在日の大山と仲良かったんだぜ？それについてはどう思うんだ？

アメリカが日本を占領するにあたって、しなければならない仕事は

１）日本人のプライドを崩壊させる
２）反米感情を逸らす

だよ
そのために仕組まれたのが木村ｖｓ力道山だ

少なくともあの時点では力道山の方が間違いなく強い。
手を合わせてみて力道山もそれを確信したからこそ、あれだけ思い切ったことが
出来たんだろう。
自分より強いと思う奴には仕掛けられないもんよ。

力道はすもう崩れなんかではなく、ひたむきに稽古に励み
横綱になれる実力があったにもかかわらず、朝鮮人差別で
昇進の望みがなかった　日本人を憎んだだろうね

ハンサムで、当時にしてはスタイルのよい力道にスカウトの声がかかった

すもうはしょせん興業であり、力道が朝鮮人だということも通のファンは知っていた
一方柔道はどうであろうか

帝大の有為な若者たちが、天皇陛下より短刀を下賜された木村政彦を神と仰ぎ稽古に励んでいたのである
その木村を、朝鮮相撲取りが完膚なきまでに叩きのめせば、どうだ

>>347
もしも力道山と木村がノールールに近い形で戦ったら力道山が勝つわけがない。
なぜなら力道山は寝技も関節技も知らないからだ、というだけの話だ。

＞力道山は確かに関脇まで行った元力士だったが、プロレス転向に際しては肉体改造をして
＞空手の手ほどきを受けるなどして木村戦の時点で既に力士ではなくなっている。

これは「プロレスの練習で強くなる」という幻想があるので受け入れられない。
プロレスの練習は強くなるためではなく、うまくなるためにやるものだ。

また、木村は柔道をやめてから弱くなったと吹聴する人がいるが、それは単なる無知だ。
力道山木村戦（1954年12月）の５年後、1959年にエリオの元弟子サンタナと戦って２勝１引き分けしている。
柔道ジャケットマッチで２戦２勝、「裸でバーリトゥード（グローブ無しの打撃あり）」で
４０分戦って引き分け。

>>352
ガチに流れが変わったことを理解した木村が力道山に双手刈り（両脚タックル）を
仕掛けたが、力道山は倒れなかったんだよな
あの瞬間は、力道山の方が強かった
そもそも木村は、一貫して力道山と勝負をする意志がなかった

テレビ映りのよさではどうだろうか
脚が短く地味な顔の木村と（当時としては）手足が長くハンサムな力道山
テレビで日本国民を支配しようとする人々はなんとしても力道山を
ヒーローにしなければならない
木村はおカネをもらって、すべてを受け入れたんだよ

思いつめた感じの武道家の顔、辛気臭いとも言えなくもない木村の顔と
明るい笑顔の力道山は対照的だ
力道山の顔は非常にテレビ的です　当時どうしても必要なタレントだったんだ

あの試合の後、両者が和解の会見があって、力道山は怯えたような非常に
緊張した表情だったが、会見して握手した後は満開の笑顔になった
木村は十分に報酬をもらい、因果を言い含められ、納得していたのだ

占領軍の目論みはみごとに当たり

力道山は国民のヒーローになり、日本人は空襲も原爆も忘れ
武道精神を捨てて金玉をなくし、テレビに支配されてアメリカの
従順な家来になったのである

散々既出だがノールール（現代のMMAのことか？）を想定して考えることが間違い。
そんなものは当時の日本にはない。
それこそ本当のノールールならキチガイの力道山の方が有利じゃないの
目潰しでも噛みつきでも何でもやるだろ

力道山に勝ったら勝ったで、バックのヤクザが出てくるだろうしね。
こんな厄介な相手はそういない(笑)

直木賞作家でプロレス通でも知られた村松友視はこの試合をリアルで見てる。

「シャープ兄弟との一戦から始まるプロレスブームの中で、
何も力道山が英雄になると決まっていたわけではなかった。
別に木村が英雄になってもよかった。だが庶民は力道山を選択した。
力道山のプロレスの才能の前には木村など及びもつかなかったからだろ」

俺もそう思うな。木村が中心になっていたら日本にプロレスは根付かなかった
木村では人も金も集められん。ワールドリーグ戦なんてプランも絶対浮かばなかった
力道山はプロモーター、実業家としての手腕も一流だった。実に頭のいい男だった
この欧米人のような合理性と柔軟な発想は、力道山が朝鮮人だったからかもしれない
力道山は関脇からプロレスの力道山という新しい英雄像を手に入れたが
木村はいつまでたっても柔道の鬼のままだった
しょせんは柔道やるしかないそれ以外は何も作り出せない人だったのだろ。

>>360
＞散々既出だがノールール（現代のMMAのことか？）を想定して考えることが間違い。
＞そんなものは当時の日本にはない。

アホか。
当時の日本になくても、元相撲取りと元柔道家が真剣勝負をするとしたら
ノールールに近い形にしないと意味がないだろ。
そんなもん、力道山木村戦を相撲ルールや柔道ルールでやって意味があるのかよ。

>>362
その辺は力道山と木村のセルフプロデュース能力の違いが大きかったんだろうな。
力道山は政治家や実業家を巻き込んだり、自分をよく見せる術を心得ていた。
木村と言えばあくまで「最強の柔道家」であって、政治力を駆使したり、
自分を高く売り込んだりすることが出来ない人だった。いわゆる柔道馬鹿。
プロレスという仮想格闘技を続けるには力道山が持ってる資質が必要だった。

この試合にはいろんな説があるけど、力道山に叩きのめされるまで木村は疑いもせず、
プロレスを続けていた。倒されても状況が理解できなかっただろう。
だから律儀に試合後の握手までしたんだと思う。最初からガチルールだったら、
どうなっていたか分からない。あの試合で見られたほど木村は弱くはなかったはずだ。

大日本帝国の敗戦と天皇の人間宣言に日本人は衝撃を受けたが
朝鮮人は受けなかったと言うことだよ

そして占領政策は

＞しょせんは柔道やるしかないそれ以外は何も作り出せない人

などと真面目に言う、安っぽく薄っぺらい玉なしジャップを
作ることに成功したということだ

ちなみに、あの力道山木村戦は木村の当身禁止だったそうだ。
もちろんあの力道山木村戦はプロレスだったけども
木村の当身禁止で力道山のチョップとキックはＯＫだとしたら不公平だろ。
逆にいえば試合前に力道山のほうが弱いということを認めているようなものだ。

>>361
木村の無残な姿を見て激怒した九州のヤクザが力道山を
殺そうとしたって話があったけど、どうやって収めたのかね

結局ヤクザに刺されて死んだから、同じことだったけどな

>>363
いや、アホはお前だろ。
そんなものが存在しない時代にそんな試合が行われるわけがない。

急所攻撃ダメ、目潰しダメ、ヒジ打ちダメ、膠着したらスタンドから再開etc.

↑こういう戦いの価値観はＵＦＣ以後に作られたもの。

>>368
わからんやつだなあ。
当時の日本に存在しなくても相撲と柔道で完全な真剣勝負で決着をつけるとしたら
できるだけノールールに近い形にするしかないのは考えればわかることだろ。
実際、木村とエリオがそういう試合をしているんだから。

>>363
そもそもあの時点では二人ともプロレスラーなんだから、
「真剣勝負でやりましょう！」なんてことが有り得るのか？
せいぜいあるとすれば、ああいう形でプロレスやってる最中に
ヒートアップしての不穏試合くらいだろ

>>370
だから「元相撲取りと元柔道家が真剣勝負をするとしたら」という前提条件をつけているだろ。
よく読めよ。アホ

>>369
分からん奴だな。
お前の言うノールールっていう価値観が、極めて現代的な目線による価値観なんだよ。
そこにまず気付け。
昭和29年当時にノールールって言われても、じゃあ武器使ったり、目玉をくり抜いたり
しても良いのか？ってことになるよ。

いや、ノールールと言っても最低限のルールはあります、目潰しや急所攻撃はダメ、
頭突きはダメ、ヒジ打ちは認める場合とそうでない場合もあります。

↑こういうのは全部ＵＦＣ以後の価値観なんだよ。
想像力が足りなすぎる。

>>371
は？
だから「元相撲取りと元柔道家が真剣勝負をするとしたら」という
前提条件に対して「せいぜいあるとすれば、ああいう形でプロレス
やってる最中にヒートアップしての不穏試合くらい」と言ってるんだろ

よく読めよ。アホ

>>372
だから「ノールールに近い形」といっているだろ。
よく読めよ。アホ

ホント、アホばっかりだな。

60年も昔の出来事によく熱くなってやりあえるなあ。

>>374
だから時世を考えろよアホ。
お前の考えるノールールってのはＵＦＣ以後に培われた価値観だ。
想像力があまりにも欠如している。
そのうち呂布と張飛がノールールでやったらとか言い出すんじゃないか？コイツ

>>377
＞お前の考えるノールールってのはＵＦＣ以後に培われた価値観だ。

違うね。木村エリオ戦のころに「バーリトゥード」はあった。
日本においても力道山時代に柔道とボクシングの試合（柔拳）が存在した。
猪木アリ戦を始めとする異種格闘技戦（実際はプロレスだったが）で
違う競技の格闘家が戦うとしたらノールールに近い形にするしかないという認識はあった。
猪木が「プロレスはあらゆる格闘技の要素を含んでいるから最強なのだ」とぶちあげて
それをファンが支持したのがなによりの証左ではないか。

>>367
木村が止めてくれと頼んだと本には出てたよ。
力道山が逆の立場なら、抹殺依頼を自分からしそうだ。

>>378
違うね。
エリオ戦は日本で行われた試合じゃないし、グレイシーが出てきた時にエリオ戦が
持ち出されただけで当時の人にはその試合すらよく知られていない。
何度も言うがお前の想定しているノールールはＵＦＣ以後に培われた価値観。
あの時代にプロレスラー同士がノールールでやるという発想はないし、そのルールが
ＵＦＣルールに酷似し、試合もＵＦＣのようなスタイルになると考えるのは間違い。

>>378
猪木の異種格闘技戦なんて八百長であることを除いても
試合スタイルはノールールとは程遠いだろ
寝技制限とかブレイクがあった
それよりも更に前の力道山時代にノールールで決着なんて
考え方があるはずがない

>>381
昔のプロレス雑誌なんか読むとイワンゴメスはブラジルのバリツードという格闘技の
選手という記述はある。
猪木の時代ですらまだその程度の理解に過ぎなかった。

今の視点で見たら八百長丸出しの力道山のプロレスを見てお婆さんが興奮して
倒れていたような時代だということを忘れているね。

そうか、60年も経つのか。
そんなに経つのに未だに語れる凄いな。

＞猪木の異種格闘技戦なんて八百長であることを除いても
＞試合スタイルはノールールとは程遠いだろ
＞寝技制限とかブレイクがあった

だからこそ、真剣勝負をうたうならノールールに近い形でないと話にならないという認識が広がったんだよ。
少なくとも猪木だけ寝技禁止とか、木村だけ当身禁止というルールでは真剣勝負とはいえない。

>>377
＞お前の考えるノールールってのはＵＦＣ以後に培われた価値観だ。

この発言は撤回したほうがいい。
無知をさらすだけだ。

>>385
まだ言ってるのか。
>>372で説明した通り。
想像力の欠如したお前に何を言っても無駄なのかもしれないけどね。

>>384
またおかしなことを言ってるな
違う競技の格闘家が戦うとしたらノールールに近い形にする
しかないという認識はあったと言いながら、ノールールに近い
形で試合してないじゃん猪木は
猪木の異種格闘技は極めて制限のあるルールだろ
それにノールールに近い形でないと話にならないという認識が
広がったと言ってるが何の根拠があってそんなこと言ってるんだ？
アルティメットやバーリトゥードというものが認知されても
新日は橋本とか永田がまだ異種格闘技戦とかやってたじゃないか
日本においては猪木の時代でもまだ制限が多くノールールからは
ほど遠いものだったのに、それより遥か以前の力道山の時代に
ノールールで決着なんて考え方があるわけがない

ID:ID:M4Mi4dT/0みたいなMMA至上主義者ってまだいるんだなw
異なる競技の選手が戦う場合に今のMMAルールのような形でやるのが
適当という考え方は90年代のMMAブームに色んな団体が試行錯誤して
何が適当かという経緯を見てきた今だからこそ言えるんだよ
肘や頭突きはカットしやすいので禁止とかロープ掴むのは膠着してつまらないから禁止
とか急所攻撃は道義的に良くないとかね
力道山の時代に誰かがノールールを提唱したってルールは今のMMAとは違うものになる
だろうし、まだ何が有効で有効でないかという技術論も確立されていないので
今のMMAとは全く別物になるだろう

要するに“ノールール”の捉え方の問題だと思うんだけど、あの時代の人にノールールでやってと言って、
金的やサミングに制限掛けるだろうかね？あるいは上にあるように肘とか頭突きとか髪引っ張ったりするのとか。
そういうのが一つ有る／無いで展開は全然変わっちゃうよ。
まあ何にせよあの時代にあるとすればどっちかがブチキレて一線を超えるような試合くらいだ。

>>366
＞木村の当身禁止で力道山のチョップとキックはＯＫだとしたら不公平だろ。
逆にいえば試合前に力道山のほうが弱いということを認めているようなものだ。

当日の試合は力道山も空手チョップは禁止だったんだが？
３６６の理屈だと
力道山は木村なんてひとひねりできる自信があったということだなｗ
実際にそうなったし。

>>389
その通り
俺が>>370で書いたのとほぼ同じ

何も出来ず一方的にやられて試合後は抗議することもなく握手して、その姿を映像に
収めれれているんだから言い訳の余地のない完全な負けなんだよ
マス大山に復讐を依頼したのに、当の自分は金で転んで力道山と和解し、マス大山に
呆れられて絶縁される
和解したのに力道山の死後はグダグダ言い訳三昧で自分もプロレスでメシ食ってたくせに
ケーフェイをベラベラ喋る始末

>>360
それはない
力道山は刺されて亡くなったからな
いまさら書籍等で話題になるのは
弱い力道山が不可解な謎の多いプロレスの試合で
木村を叩きのめしたからだろ

>>392
そこが木村を擁護できないところ。
力道山が人間としてどうしようもない非常識な奴というのはそれとして、
木村がプロレスの内情をベラベラ喋った頃は、まだプロレスがゴールデン
タイムで人気を博していて、大勢のファンがプロレスに夢を持っていた
時代。
そんな時に、高橋本ほど反響がなかったにせよ、タブーを犯した木村は
プロとして、人間として、大きく道を外れていると思う。

>>394
力道山が木村に対して
プロレスにおいてはやってはならない事をしたのが先だから
五十歩百歩だな

もし俺がどちらの弟子になりたい、と問われたら、間違いなく木村。
木村も奇行の持ち主である上、“鬼”ではあるが、悪魔の力道に比べれば
天使も同然。
正直、木村はお人よし過ぎて、かつ、無防備過ぎた。
というより、一流の武道家が死ぬまで、気を抜かずに“鬼”のまま過ごす
ことができるのか？
酒をかっ喰らって練習をサボりたい。
人間らしいじゃないか。
人間としては、木村の方がずっと慕われる存在だと思う。
ただ、スター・ヒーローとしては・・・。
これらの必須条件は“人間として常識的”じゃないからな。
むしろ、悪魔の方が。

あの木村がよりよってジュニアヘビー獲れたんだよｗと思う

力道山が権力抜きに喧嘩や格闘技で強いとするのは無理がある
喧嘩では負けて命を落とす事になってしまったし
格闘技ではエリオやその弟子に木村戦と同じルールで試合をしても
なすすべなく敗れるだろう

木村って子孫いないの？
力道山の孫と決着つければいいのでは

失礼ながら、ここに書き込んでる人たちって年代おいくつなの？ちなみに自分は27です。
ググったら力道山VS木村って60年も前なのね。あまりにも当時の事情を良く知る
書き込みを見てると、みなさんおいつくつなの？と素直な疑問が湧いたもので。
ほんとは動画とか本でよく知ってます。って感じですよね？生で見てましたって人がいたら
凄いハイパーメディア爺さんですよ。尊敬します

俺みたいに例の本とYouTubeでの映像で興味持った人が多いんじゃないか？
昔からこの試合の話については聞いていたが実際に試合を観たのはほんの数年前だ。

>>398
刺されたけど喧嘩そのものは力道山が勝ったようだぞ。
死亡原因は医療ミスらしい。

刺されて病院送りになった時点で負け
木村が力道山に負けた人と認識されているように
力道山は暴漢に刺されて亡くなった人だ
これは覆し難い

ヤクザはあえて下のポジションを取って力道山を誘ったんだよな
ヤクザの勝ちだよ
あと力道山のチョーパン食らったらエリオなんか二階席まで飛んでくぞ
ノールールで力道山が負けるとは限らない

>>402
死因についてはいろいろいわれるが、
刺されなければ入院することもなかったし、医療ミスもなかった。
よって「力道山は刺されたから死んだ」で正しい。

病院で飲食禁じられてたのに三ツ矢サイダー飲んだり
出前のすし取って喰ってたとか　本当かね
いかにもプロレスっぽいホラ話だけど

競技やってると金的、サミング、目潰しには抵抗が出来る
練習や試合で故意か偶然かは別にして、これらのどれかから縁遠いって事は絶対にないから

要は自分がやられて危ないマネは大半の人間が大抵の場合やることを躊躇する


ノールールの罠は実はここにある。ルールで許容されているのと実際やるのは別問題
更にルールで許容されているからと人(男)としてアウトな行為をして体面に傷が付かないかも別問題

>>406
力道山に恨みのあったアントンが食わせた。





ならいいな。

>>408
トイレで玉潰されてそれを恥じて切腹したんじゃなかったっけ？ってそれは漫画だったな。
まー力ならば食べててもおかしくはないのは確か。

>>403
言ってることがおかしいね。
勝敗と死は別の問題。

例えば2006年にアメリカのプロボクシングでケビン・ペインという選手が勝利したが
リング上で倒れて担架で病院へ搬送され翌日に死亡した。
お前の論理で言えば、このケビンという選手は負けたのか？
違うだろ。

りんごを握りつぶせる男
それこそがガチ

ダニー・ホッジ？

本読んだんだが荒っぽい時代とは言えども
木村の若い頃のＤＱＮぷりは常軌を逸してる
武道が心を鍛え立派な人格を形成するなんてのは嘘っぱちだね
腕っ節の強さを嵩に乱暴狼藉の限りを尽くす暴力人間製造工場だよ
そんな木村が力道山にやられたのは天罰だったんじゃねえのｗ
まぁ力道山も似た様なもんだけどさぁｗ
あの試合は毒を持って毒を制すならず者同士の潰し合いだったんだな　

>>410
論理とは大袈裟すぎる
確かに違うな
喧嘩とスポーツを混同するのは違うと思う
力道山が亡くなった事も関係ない
特に体を鍛えていないであろうヤクザ者に
病院送りにされたら負けと言われても仕方がない

木村は力道山に敗れた
力道山は暴漢に殺された
このイメージは覆し難い

>>410
2chでは珍しい完璧な反論だな

>>415
と言う自演

力道山をクラブで刺して逃げたヤクザだけど
この後力道山のバックのヤクザに捕まり袋叩きにされて入院した
力道山、ちゃんと仕返ししたんだぜ　負けた後何もできなかった木村とは違う

>>417
みっともねぇｗ
事実だとすると
>>379←これそのままじゃんｗｗ
ヤクザがついてくれないと何も出来ないし
結局ヤクザにやられてるし

力道山のバックは朝鮮人愚連隊の東声会って組織だよ
やっぱり同胞を頼りにしてたんだなｗ
この東声会は当時渋谷の利権をめぐって安藤組って愚連隊と揉めていた
その安藤組の大幹部（当時組長代行）だったのが喧嘩最強と言われた花形敬
その花形も東声会のヒットマンに殺られた

ここに書かれている「元祖MMA知られざる『柔拳』の歴史」に登場する
戦後、柔拳の興行を企画した萬年藤一氏（一般的な表記は「万年東一」）
も愚連隊の帝王とされた人物だね。
その柔拳のエースが木村だったようだ。
http://blog.livedoor.jp/paraestra_weekly/archives/29697206.html

猫手チョップを必殺技にその後もプロレスを続けるもジリ貧
外人エースが来日中にこそ泥で逮捕、しかも素人だったことがバレる

力道山が死んでからあーだ、こーだ

プロ柔道始めるもすぐ挫折、自分だけ講道館復帰し、ついてきた後輩は見殺し

ダメじゃないこの人

力道山はもともと木村や柔道に対して畏敬の念を持っており、
木村戦も筋書きが決まっているとはいえかなり緊張していた。
ところがいざ対戦してみると意外に弱いので拍子抜けしてしまった。
で、こんな弱っちい奴と引き分けることなんかないと
いう気持ちになって非情にも木村をぶっつぶした。
この試合後、力道山は柔道家をバカにするようになったらしい。
門茂男本にはそんなことが書いてあったよ

岩釣は渕正信に完封された雑魚

>>423
このスレぐらいちゃんと読みたまえ。

>>408
アゴの長い少年が三ツ矢サイダー届けたらしいけど
先生に命令されたのだから仕方がないじゃないか

>>421
力動と勝手に手打ちして大山と絶縁

>>425
酒豪の力道山がビールではなくサイダーというところがかわいいね。
入院中だったからそこは自制したのかな？

骨法の堀部の引用で悪いが木村は普段
「暴漢に不意に襲われたら肘打ちを食らわせ、怯んだ隙に背負いで投げる」
と公言していたそうな
あの髭はこの後「これこそ武道の本懐、我々骨法もこのスタンスをとる」と続けるんだが
このセリフが本当だとするならば木村は言行不一致の謗りを免れないと思う

秋葉原でサイン会やってたから貰ってきた

>>427
金やん証言だけど胃がムカムカするときはサイダー飲んで紛らわせるってお見舞いのとき
つい言っちゃったってｗ

まだ列伝信じてるバカがいるのか
力道山は医療ミスで死んだのが既に定説

＞力道山は医療ミスで死んだのが既に定説

それも確定ではない。
確実にいえるのはヤクザに刺されなければ、あるいはヤクザと喧嘩しなければ
力道山はあの場面で死ぬことはなかったということ。

そうそう
そして木村の強力な念がヤクザのナイフとして物質化し、
力道山を死に至らしめたのだ

これが定説だよ、キミィ

>>428木村の言ってる事ははったりだからな。
力道山のバックにいた
東声会の町井なんか米兵を素手で殴り殺してる。
木村が町井と喧嘩したら殺されてる。

町井は米兵を殺したのか？だな、こんな与太話信じている馬鹿もいるんだ。あの時代で米兵を殺してただで済むとでも。

http://nikkidoku.exblog.jp/10516578/

木村政彦は柔道以外は運動能力が低い。相撲で通用しないから柔道を始めた。戦前の柔道競技人口は少ない。天覧試合の数もアマチュア相撲や剣道、弓道より圧倒的に少ない。

>>420
愚連隊の神様、万年東一か（男一匹ガキ大将の戸川万吉のモデル）
万年ってただの喧嘩屋でなく拳闘やってたんだよな。大和拳闘クラブってジムも立ち上げてる．
アウトロー作家の宮崎学は若い頃万年の世話になった事が有った。
当時すでに万年は70超えてたが、178センチの宮崎より一回り大きい巨漢で、
腕は丸太ん棒の様に太く、眉の太いギョロ目で凄い威圧感だったそうだ。
容貌魁偉な万年だが、私生活は質素そのもの。名意欲金銭欲が丸でない人で
舎弟だった連中が暗黒街の顔役として豪邸に住んでデカイ外車乗り回してるのに
自分は借家住まいで近所の商店主のオヤジなんかといつも麻雀やってた。
そんな万年の周りには、不良堅気問わずいつも人が集まっていた。
親分肌の万年は頼ってくる者（宮崎もその一人）を見捨てず面倒みてたようだ。

なんだかんだ言われてもグレイシーの登場が木村を再評価する
きっかけになったのは事実だわな。
力道山戦検証がどうのこうのよりね。グレイシーが出るまで
木村政彦という名前は口に出すのもはばかられるほど、マット界の
アンタッチャブルな存在だった。

83年のビッグレスラーに木村のインタビューが掲載されていたけどね

>>437
おいおい、柔道家のみなさんに怒られるよ？
ちょうど５０年前にオリンピックの正式種目になった柔道。
レスリングがオリンピックの種目からはずされるかどうかひと騒動あったのに柔道はびくともしない。

片や大相撲は５０年たったいまでも世界に広がる様子はない。
だって八百長まみれだからカネが儲かっても尊敬はされないからな。
プヲタがそんな相撲を擁護するのはなんとなく理解できる。

>>440 そのインタビューでケッフェイを喋ってるね。《「当て身は卵が割れない位の力でやれ」とプロモーターから言われた》とか。でも、暴露しても全然話題にならなかったんだよな。

「でこに○と念じれば字が浮かんでくるんだよ。オレが力道をやった。｣
「そんな馬鹿な(笑)｣





















………20年後いのせはごせんまん袋詰めカバンによってキム村によってほうむられた

>>442
話題にはならなかったが、次号にひっそりとお詫びが掲載されていた…w

>>442
当時のプロレス雑誌は男子向けの明星や平凡みたいなもんで
読者の9割がガキだったしね
力道山時代のレスラーのインタビューなんか読者には眼中になかったんでしょｗ

>>437
本くらい読もうぜ

>>438
突破者そのままやん
宮崎学は胡散臭いから嫌い
ヤクザの息子で、学生時代は共産党秘密ゲバルト部隊だぞ
信用するほうがおかしい

万年は凄いぞ。あの時代に山口組の田岡を呼び捨てにしてた。

岩釣は渕正信に完封された雑魚

岩釣は地下格闘技の王者！

花形＞力道山＞木村＞ヴァルデマ・サンタナ＞エリオ＞加藤

柔道は直ぐにオリンピックの種目から外された。日本の柔道では競技人口が増えないのでルールを改正しオリンピックの種目に復帰する事が許された。相撲がオリンピック種目にするには体重別・階級制にしなければならない。そうすると日本の相撲は消滅してしまう。

相撲がオリンピック種目になったら別の物になってしまう。東京オリンピック柔道は男子４階級だけだった。ポイント制は採用して無かった。

岩釣は馬場と猪木に果し合いを申し込んだそうだが、そんなもん馬場や猪木が受ける理由ないｗ
そんな決闘したところでプロレス界のスターとして君臨している二人にはなんのメリットもない。
デビュー戦でいきなり馬場に負けを要求、飲まないとガチで潰してやるとか無茶苦茶ｗ
常識無いにも程がある。柔道馬鹿の集まりで猪突猛進、その点はさすがは木村の弟子だｗ

ブック破りは非常識じゃ無いのか？盗人猛々しい

東京五輪で行なわれた柔道は男子のみの4階級。
メキシコ五輪では柔道競技自体が不採用。
ミュンヘン五輪で復活採用されたが、この時は6階級。
復活した理由は競技人口の増加。
柔道は国際スポーツとして認知されるようになったが
そこで失ったモノも少なくない。
また、講道館柔道と他の流派との関係性もある。
木村は反講道館の流れを受け継いでいた。

木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのか/新潮社より

「あたりまえだが、段位はどの流派が出そうといいのである。柔道でも、どこの段位をもっていようと、
どこの町道場の所属であろうと、本来ならば全日本選手権や五輪に出場できるはずだ。それが出来ないのが、
戦後のごたごた時に講道館と表裏一体の形で全柔連が出来てしまったことにある」

「もともとひとつの町道場でしかなかった講道館が『自分達は平和勢力である』とＧＨＱを説得し、武道の中で
一番先に解禁に近い形になった。『講道館中心史観』がもたらした言語空間が今の柔道界を支配している』
『講道館中心史観』が戦後、木村政彦の立場を追い詰め、さらに石井慧ら柔道家の総合格闘技転向をも促した
原因である」

>>447
アウトローを気取って商売しながら
警察のスパイになって自分が得た中核派の情報を売ったりな

いまだに語り草になってる試合だけど、普通のプロレスなんじゃないの？

本当に力道山が裏切ったのか？

木村ほどの男にそんなことしたら、相手の強さも分からないよほどのヘボで無い限り直ぐ逃げるだろ！
力は試合後、自分から右手出して握手してるよな。
裏切ってたら右手出さないだろ。関節技じゃ木村の方が格段に上なの分かってる筈だし。

最大の裏切りは、このカード何試合かやる予定だったのが一試合で終わったことらしい。
これは木村がテレビインタビューではっきり語ってる。

何試合かあるつもりなら初戦が引き分けは考えにくいし、この試合の力道山の勝ちは双方合意済みだったと思う。

>>459
君、格闘技やったことないでしょ？
フィニッシュに至るまでの力道山の打撃は明らかにプロレスの範疇超えてるやん。

>>459
キミ、他人と争ったことないでしょ？
いくら強い人間でも戦闘意欲はわずかな時間しかもたないよ
ドーピングでもしてれば違うが

力道山木村戦をガチだという人は
「坂口が猪木に勝てないのは柔道をやめてから弱くなったからだ」と主張しているようで
ちょっと気持ち悪い。

>>462
映像見るに不意討ちだから木村がやられてもおかしくないだろ？
あれを演技でやったならそのほうが木村力道の人間性が気持ち悪い

試合後の握手もだが、両者とも当然普通の精神状態じゃ無いから、木村は何がなんだか解らん内に握手してリングを降りただろう。しかし後々暗い怒りがフツフツと肥大化していったんじゃないかなぁ。

柔道全日本選手権は１階級制で優勝者は１人だけ。柔道オリンピック金メダリストでも柔道全日本選手権者は少ない。日本柔道本来の姿『柔よく剛をせいす』保っている。オリンピック柔道では前に常に出ないと消極的と判断され反則負けを取られる。

木村政彦にとっては力道山は強過ぎた。木村政彦の予想を遥かに上回ってた。木村政彦からガチンコ仕掛けたが力道山には通用しなかった。エリオグレイシーが簡単に倒した木村タックルも力道山には通じ無かった。途中から木村政彦は恐怖心で逃げていた。

引き分けの台本破ったのは木村政彦。最初にガチンコ仕掛けたのは木村政彦。木村政彦が今までガチンコした相手は皆さん５０〜７０�s台の弱い対戦相手ばかり。エリオグレイシーは５０�s台の病み上がりだった。

ヒクソングレイシーが木村政彦から学んだ事『対戦相手は厳選する事。自分より弱い相手と対戦する事。格闘技の哲学』木村政彦は力道山を潰して日本プロレスのトップに君臨する考えだった。ただ、木村政彦の技は一切通用しなかったのが誤算。

それは力道の言い分を信じ過ぎでは？
動画を見た限り仕掛けたというほどの金的にはとてもとても
それとあくまでも不意討ちだからあれでどちらが強いの結論を出すべきではない
木村の油断については擁護出来ないがね

最後、木村は張り手３発でＫＯされる前に力道山のかなりガチの蹴りをくらっている。
不意打ちだったらいくらなんでもこの蹴りの段階で気が付くはずだ。なので、

・もともとそういう筋書きだった。
・木村が空気を読んで寝た。
のいずれかだろう。

木村がいくら達人でも、一回り体大きい元関取に先手取られたら無理だって。
ヨーイドンなら体格差あっても木村だとは思ってるが

試合時間の大部分が、肝心な部分がカットされている。プロレスの流れから いきなり木村政彦の急所蹴りに場面が変わったけど。その途中は木村政彦の攻撃と力道山に対する挑発的発言が入っる筈。金田正一も『都合の悪い部分はカットされた。』と言ってる。

試合会場で観てた人々は木村政彦が突然、力道山にガチンコ仕掛けた。と感想を述べている。力道山は木村政彦の裏切りに怒った。

お前らって本当に知恵遅れなんだな。
プロレスはお芝居なんだよ。大丈夫かよ？ｗ

頭弱すぎて引くわ。

>>474
木村が負けた理由はプロレスお芝居と舐めてたからだよ

>>475
逆にさあ、力道山木村戦がガチだったという根拠はなんなの？
見た感じがガチだから？
力道山は木村に反撃されて赤っ恥をかかされるリスクがあったのになぜガチを仕掛けたの？

社長としての経営判断だろうなあ、ここで勝てば企業が大躍進とか・・・

自分より強い相手にキレる奴なんかいないよ
必ず弱い相手を選んでキレる
組んでみてこいつは勝てると踏んだんだろう

>>477
それって「猪木がアリを相手に真剣勝負をやった」という主張する人の意見に似ているね。
そんなもん、そんな経営判断をする必要はない。
それまで通り談合で勝敗を決めておけばいい。

>>478
え？　あの試合、スタート時点からガチだったという意見？

>>472
力道山に対する挑発的発言って、何て言ったの？

「この朝鮮野郎！」

力道山「電話を盗聴されてる気がする」



Oh……

力道山の心境の変化
「木村政彦と言えば双葉山関と並ぶ最強の男。ひいい怖い。ガチは禁止。当身も禁止」
↓
「軽くですよ軽く。最初は引き分けでね」
↓
「あれ意外と大したことないぞ・・・」
↓
「コイツひょっとして俺より弱いかも・・・」
↓
「さんざんビビらせやがってこの野郎！ボコボコにしたる！」
↓
「オラオラオラオラ！！！！」

火病炸裂ｗｗｗ

力道山はそんな単純じゃなくてもっと狡猾な人間だよ
木村にだけ念書書かせたり最初っから仕掛けようとしてたでしょ

ただ、肌を合わせて自分より強いと感じたら当初の通り引き分けてたんだろうな

レスラーとしてでも今後も長く付き合うほど優秀でないとも判断したんでしょ

念書は力道山から木村政彦は受け取ってる。力道山のサイン印鑑の押された念書を力道山死後に公表してる。猪瀬直樹も力道山から渡された木村政彦が所持している念書を確認してる。週刊誌に公表してる。力道山は約束を守るビジネスマンとして人望がある。

３試合やる契約を破って試合をキャンセルしたのは木村政彦。残り２試合も払い戻しした。力道山から興業師達に賠償金も支払い丸く修めてる。

でも木村はこの試合のファイトマネーで奥さんの病気治せたんだろ
いちばん大事なものは守れんだからそれでいいじゃねえか。

金の大半は酒に変わった

「キャバレーキムラ」を開業して潰した話が「わが柔道」に
ちょろっと書いてあったけど　もうちょっと詳しく知りたい

木村に限った話じゃないが、戦争で運命を大きく狂わされたよな。
戦争さえなかったら全盛期を棒に振ることもなかった。
武徳会や高専柔道が消滅することもなかった。
木村は武道大国日本を代表する柔道家として充実した生涯を送っただろ。

木村は軍隊で上官に逆らった話はするが、戦場の話はしないよね

例えば、柔道の試合で相手が急にチョップや蹴りをやってきたら
トップクラスの柔道選手でも一方的にやられちゃうのかなぁ

襟掴んだ拳で顎殴るとか普通にあるよ

結局力道山みたいなキチガイの人間の屑は何でもやるから強いんだよ

昔の常識はよくわからないけど、何試合かする予定だったとしたら、
一戦目を引き分けは普通ありえない。
そんなことしたら、二戦目以降が盛り上がらない。

一戦目はどっちかが勝ち。二戦目はリベンジマッチ。三戦目・引き分け
ってのが普通だけどな。

それに、たしかに、裏切りだったら握手しないだろ。
もし、木村が報復したら、力動の右腕どうなったか。

少なくとも二人の間では、この試合の結果は合意されていたんじゃね？

>>497
またお前か。
お前はプロレスの打撃とガチの打撃の見分けもつかんのか。

連続興行で儲けるとしたら第一戦は下馬評で負けると思われる方が勝つのが普通じゃね？
神取対北斗、
猪木対ラッシャー木村、
川田対佐々木健介、
などが該当する

>>492
ピストン堀口とかもそういわれてるね。

木村の後輩の枡大山の弟子？？の故真樹出演のカラテワー 蹴りはホントに素人みたい
出演者夏樹陽子に大滝秀治とかカオスだ。

むしろ木村はシャープ兄弟戦で
弱くてしょっぱいイメージが付いてたから
試合の時点で力道山との格の差があった
引き分けてたら力道山の方がイメージダウンしてた

力道山は必死だけど
木村は醒めてるだろ
こうなったら誰も勝てるわけない
木村は惚けてんな
反応が鈍い
相手が刀抜いてるのにボーッと見てる間に斬られちゃったようなもんだ
覚悟の違いだろな

木村にすればアウェイでやらされたんだろう、政財界、朝鮮総連や暴力団とか
力道山のバックは大きいし、木村の仲間程度が報復なんてできるわけがない。

つまりはそういうことやね

ようやく終わったのか？

木村先生が力道山ごときに負けるわけがない

もっと過去を反芻して遊ぼうぜ

「もう一回やってれば歴史は変わったはず」
「もう一回やらなかったから歴史はこうなってしまった」
というのは他のスポーツでもあるからね

例えが唐突で申し訳ないが、ボクシングヘビー級で現代まで一時代を築いたレノックス・ルイス
タイソンが収監されて本来なら、タイソンと激闘したドノバン・レーザー・ラドックが時代を担うはずだった
そして時の王者のリディック・ボウへの挑戦権を賭けてルイスとラドックが対戦した
大方の予想を反して２ラウンドで３回ダウンを奪ったルイスが勝ってしまった

その後のルイスは歴史に残る王者になった、ラドックは実力NO.1といわれながら世界タイトル戦を一度も経験せずに終わってしまった
ラドックはルイスに負けてショックだったのか二年近くも試合から遠ざかってしまった
あの時にラドックが心折れずにルイスと再戦してたら、あの頃なら１０回やれば１０回ともラドックが勝っただろうといわれている

ルイス対ラドックの映像を見た事がある人ならわかると思うが、あれはラドックの油断でしかない
ゴングが鳴る前の両者の表情を見ればわかる、まるでスパーリング前みたいな表情のラドック、戦場で殺される寸前のような緊迫した表情のルイス
確かにラッキーパンチといわれているが、あれはラドックが油断しなければルイスに勝ち目はなかった

だから木村が力道山より強いとはいわないが、手紙を前もって渡しただけで力道山が三戦やるのを飲んでくれたと信用しすぎたというのも油断というしかない

木村が最後に握手したのは、少々エグイ攻撃だったが、あと二戦は(次はオレの勝ちね)やれると思ってたんでは？
まあ木村が本当に人が良すぎるというしかないが

＞手紙を前もって渡しただけで力道山が三戦やるのを飲んでくれたと信用しすぎたというのも油断というしかない
＞木村が最後に握手したのは、少々エグイ攻撃だったが、あと二戦は(次はオレの勝ちね)やれると思ってたんでは？

そこはなんともいえないよ。
力道山木村戦について、のちに力道山と木村がいろいろコメントしているが
それらのコメントが全部本当だとは限らないからね。

なぜなら力道山も木村もプロレスラーだから話を大げさにいうこともあるだろうし、
明らかなウソをつくこともあるだろう。それをもとに書かれた書籍もあてにはならない。

>>499
Uインターの新日参戦の時は第一戦のイメージが大事だから高田に負けブック飲ませたらしいが・・・

>>511
だからそっち（高田の負けブック）のほうが異常なんだよ、プロレスの定石としては。
当時新日本のファンだった俺でもビックリしたもの、高田の負けブックは。
高田はそのあと武藤を破ってＩＷＧＰヘビーのベルトを巻くが全然帳消しにはならなかった。

ただ「第一戦は下馬評で負けると思われる方が勝つ」のがプロレスの定石だとするなら
「高田の負けブック」が正解だったのだろうか？

ガチ前提のボクシングと違って、プロレスである限り再戦が実現していたとしても大して変わらないと思うけどね。エースが木村になったとも思えない。

試合後こそ握手してたけど、ノーサイドで終わったわけじゃないじゃん。
木村がブック破りされたとマスコミに告発したら、力道山も木村が先に八百長を
申し入れたと反論して泥仕合になったんだよね。

本読んだ、木村寄りの一方的な内容かと思ったらそうでもなかった
木村政彦を通して明治大正昭和という激動の時代の日本武道（家）のたどった道を
様々な角度から丹念に書いている中々の力作だな。
柔道ファンだけでなくブラジリアン柔術やプロレスファンが読んでも面白いと思うよ。

冒頭の出だしのところがいいよね。拓殖大の教え子が馬場に挑戦しようとしてるところの
エピソード。やり取りが格闘家とレスラーらしい描写になっていてそれぞれの立場を
端的に描いてる。どの程度脚色があるのかは知らないけど、「いかにも」らしい内容。

>>517
馬場のキラーっぷりもいい感じに出てるよね。

この本のファンだという板垣恵介に漫画化してほしいわ。
木村以外の登場人物も凄い個性派ぞろいだから絶対面白いだろ。
幻の巨大武道団体武徳会、驚異の高専柔道、牛島辰熊と石原莞爾、伝説の達人阿部謙四郎、
海を渡った日本武道、死闘の楽園ブラジル、怪物・力道山、拓大・昭和忠臣蔵・・・
これらのエピだけで一冊の本になる。

大山は飛鳥に変えて書こうぜ

馬場にしたら、力道山も木村も雑魚だからなｗ
小童に絡まれても痛くもかゆくもないだろう。

猪木と晩年のせいで過小評価されてるけど。

そういや木村の腰巾着として大山も出ててなすっかり忘れてたｗ

マス大山はアメリカの人気番組にゲストで呼ばれたり、ブルースリーが弟子だと本に書いてあった
あと、力道山vs木村の試合直後、リングに上がって力道山に挑戦表明したと書いてあったが、
これは今は動画で見れるので映像を何度見ても全く映ってなかった・・・

>>523
グレート東郷の軍団の一員としてテレビに出たんだろ？

大山総裁、はじめてお手紙を差し上げます。
私は、最近非常に腹立たしいことを聞きました。それは日本のある男が、自らを地上最
強の男と自負し「徹し」とかいう技を使えば、鎧甲の上からでも人を殺すことができ、今
まで世界中の強者と戦って負けたことがないと言いはっているのです。
しかも、自分の強さを知りたいのなら、いつでも誰でも戦うと言い、たとえ牛が倒せて
も自分は倒されないと、まるで大山総裁に対して挑発的ともいえるようなことを言ってい
るのです。
総裁はこのことをどうお考えでしょうか。（カナダ　匿名希望）

　
そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
おおむね、鳴り物入りで騒ぐ人というのは、案外中身はないものだ。本当に強
かったら、静かな男になって、自然に強いということが世間に知れわたってくるも
のだ。
（中略）
オレは強い、と口だけなら誰でも言える。なかにはそう言って商売をする人もいるだろう。
だが、それを証明しなければ、いつかは信用を失って消えていく。そうして消えていった人は
たくさんいる。

マス大山の正拳一撃　141ページ

>>519
原田久仁信が週刊大衆で命を削ってコミカライズしてまっせ

マジで今一番面白いレベルの週刊漫画だと思います。

>>526
情報ありがとう早速読むわ

ようやく文庫化したから、古本探して読んでみるか
原田の漫画もよさそうだな　男の星座をまだ読んでないよ

わが柔道がすごい高値で取引されてるんだな
柔道教室とか、借力憲法とか、遥か昔に処分してしまった本に
高値がついててびっくりしている

>>512
「四の字固めでギブアップ」がそれまでの幻想の積み上げを帳消しにした
原爆固めでフォールならあれほどの幻滅にはならなかったろう
猪木は藤原をチョークで格闘技っぽく下したから、藤原の幻想は維持された
外に出た人間には容赦なく、乗った高田がバカでした

俺は高田を傷つけないために四の字をフィニッシュにしたのだと思うよ。
あれが腕ひしぎとかスリーパーだったら高田の面目は丸つぶれではないか。
藤原が負けても傷つかないのは「最強」などといわないからだよ。
新日時代にずっと負け役をやっていたというのもある。

四の字というのは実に深い深い思慮があったと思うよ
四の字といえば我々はみんな小学生の時に同級生にかけて
顰蹙を買った思い出深い技ではないか

四の字といえば直ちに和田アキ子に張りセンで殴られてた
ザデストロイヤーを想起する、伝統の娯楽プロレスの
象徴的な技です

新しいプロレスを標榜するUWFインターが伝統プロレスに
完全に屈服した、この幻滅感はどれほどであったろうか
われわれのやってるのはプロレスじゃなくて
「プロフェッショナルレスリングだ」なんて言ってたんだから

あえて古典的なプロレス技で高田をギブアップさせるブックとしたのである
結果、Uインターはつぶれてしまったではないか
それまで四の字をフィニッシュにしたことなどない武藤に
あえて四の字をやらせたのである

高田は自伝で後悔を述べているが、本当にバカだね
トラックのCMが決まってたのに参院選出馬でボツになって
違約金払って、選挙で負けるとか、失敗に失敗を重ねた

それでもヒクソンに連敗して、世界の強豪とガチ勝負して
負けて、プロレスに戻って、道場経営して、まだ生きてる
見習うべき根性があるとは思う

>>423
国体レベルの渕と裸で組み合ったらそりゃおかしくないだろｗ
レスリングの世界チャンピオンだって柔道場で柔道着着て国体レベルと組み合えば
投げられると思うよ。

ガチンコで空手チョップでＫＯって激ワラタｗｗ

他スレに書いてあったが、
一戦目は必ず新日が勝つ事
古典的プロレス技で勝つ事
これは猪木の厳命だったらしい
流石としか言えない

>>534
たしかになあ、顔面パンチ３発でＫＯならまだ納得できるが、
顔面パンチはプロレスルールで禁止されているからダメなのかな？
（誰かの説ではこの試合では力道山の空手チョップも禁止だったようだが）
試合後の木村との握手といい、クリーンに戦ったということを演出したかったようだな。

>>509
＞あの時にラドックが心折れずにルイスと再戦してたら、あの頃なら１０回やれば１０回ともラドックが勝っただろうといわれている

適当なこと言ってんなよ、お前。

>>532
取り決めで最初に負けブック飲まされて印象悪くしたと泣き言いってたけど
後の祭りであるわな。二戦目で勝たせてもらったけど最初の負けのほうが
インパクト強すぎて弱いと言う印象を払しょくできず、新日の狡猾さをなじってるけど。
高田にしろ木村にしろ悔し紛れに暴露したところで取り返しつかんわ。

当時の感想だが、武藤とは一勝一敗だけど橋本に負けてのイメージダウンのほうが大きいと思ったがなあ

新日はエース級が闘魂三銃士の3人に続く健介、先輩の長州藤波と、選手層も厚いのに対して
一方のUインターは高田と試合して客を集められるレスラーが団体の中にいないってのがなあ。

一番取り返しがつかないのは力道山だけどな

>>531
>>532
腕ひしぎで負けるより悲惨な負け方だよね。
Ｕ系完全否定を、金のためにやったんだから。

面白くて文庫本を一気に読んでしまった。

よくここまでまとめたなぁ。

木村政彦の全盛期の強さが今のレベルでも
測定不能＝強すぎる　というのもちゃんと説得力があった。

私もそうだったが、柔道に関して講道館、武徳会、高専柔道の関係は日本人の８０％
が間違った認識を持っていると思う。

唯一の問題は著者のプロレスへの恨みが深すぎて、
文章から滲み出ていること。
プロレス板で延々と八百長論を展開する人たちに通じるものがあったなあぁ。
「ブック」とか「アングル」とかって言葉が気持ち悪いくらいに蠢いてるし。
昔の柔術、グレイシー柔術を持ち上げるのはいいんだけど、
それをほとんど一人で追い込んだ桜庭和志に対してはインタビューはおろか、全く記載が
ないもんなぁ。
一方でミスター高橋にはインタビューにいってるし。

でも間違いなく良い本です。

>>542
Ｕの連中が実戦で使えないと馬鹿にする４の字固めというコテコテの決まり手が
Ｕに止めを刺したんだもの、目先の金のために自らの存在意義を否定したもんな。
Ｕが新日に屈した象徴的なシーンだった。あれでＵに失望してファン辞めた人間多かった。

＞目先の金のために自らの存在意義を否定したもんな。

ずいぶんとナイーブなんだなｗ
だいたいＵインターは「プロレス」を標榜していたけどなあ。
Ｕインターを真剣勝負と思っていた人っているのか？

勝敗は団体の意地どころか存続にかかわる、だからこの対抗戦に限ってはガチと思ってた人多かったはず

>>546
だとしたら、武藤は足四の字で「これはプロレスですよ」というメッセージを送ったわけだ。
オレはそのメッセージをしっかり受け取ったけどねｗ

>>544
４の字は実戦で使えるよ
ブラジルの柔術の対抗勢力ルターリーブリの技でもある

>>543
ホント、プロレスサイドが作った話は全部アングルで
柔道界の話は全て事実だという執拗かつ一方的な決めつけの羅列にはうんざりしたよ。
とにかく作者のプロレスに対する憎悪と柔道柔術に対する盲目的信仰が薄気味悪かった。

プロレス的に見たら最後の岩釣の裏格闘大会優勝も
ギミックとしか思えないもんなｗ

>>549
力道山の極悪度が常軌を逸しているだけで、
力道山を恨めばいいのにそれがプロレス自体にいっちゃてるのがなんとも
残念です。
木村の弟子が外国のレスラーに「一番強かったレスラーはキムラ」といわれた話とか、
力道山よりも木村のほうがアメリカで評価されていたとか、
興味深い話もあるし。
そもそもプロレスをやってなければ奥様だって命が危なかったし、
木村政彦自身はとっくに破産者になっていたんだから、プロレスを恨むのはどう考えても筋違いですよね。

>>550
あれはあれで不思議ですね。なんで書いたんでしょうか？
その裏格闘技大会は、1回だけのようにも思えるし、
でもどちらかというと何回か行われていたようにも思える。
一流どころがそんなに出るわけないし、２流３流の中に全日本チャンピオンが
出ればそりゃ勝って当たり前だし。

軍隊に入ったとき、寝てる上官のチンコしごいてたたせて遊んでたとか頭いかれすぎてて面白い
師匠の牛島は凄い厳格そうなのに

>>551
それはプロレス者としてはちょっと思ったけど仕方ないのかもね。＞プロレス憎し
プロレスをあげる為に他に味噌つけたツケとして。

個人的には「プロレスラー・木村政彦」についてもうちょっと光を当てて欲しかった。
なんだかんだでプロレス楽しんでた様子も書かれててプロレスファンとしてはそこは救いなだけに。

力道山は外道のクズだし存分に腐してもらってもかまわないけど、プロレス自体を腐すのはちょっと違うよね。

短刀で殺さなくてもいいけど
本当に自分の方が強いと思ったら再戦を申し込むべきだった

再戦なんか力道山が受けるわけないでしょ。
勝ち逃げしたいからブック破りしたんだろうし。

仮に力道が受けなくても
力道が再戦を怖れたという印象を社会にアピールできれば
大きな効果はある。

あの当時、木村が社会にアピールとか無理っしょ

ＵＷＦも Ｕインターも格闘技を演じるプロレス。前田も高田も藤原も格闘技が未経験だからむり。以前、柔道金メダルの斉藤が国際試合で韓国人選手と対戦して肘間接を極められ負けた。反則技なんだけど審判の判定は斉藤の負け。痛くて斉藤は涙ポロポロ流して悔し泣きしてた。

本当の格闘技の間接技は極められたら３秒位で間接が破壊される。斉藤は一年間、肘間接が治らなかった。PRIDEのノゲイラの間接技も技術は低い。藤原喜明の間接技はプロレスのお芝居。

何を今さら…

>>560
頭悪いって人からよく言われるでしょ？

YouTubeでの力道山ｖｓ木村政彦は編集されて何故？力道山が怒ったか説明になってない。張本勲や金田正一は『最初、木村政彦が言葉と暴力で力道山を挑発した。力道山が手を出したら木村はビビって謝り出した。力道山も困惑したけど軽く張り手、蹴りを出して叱った』こんな感じ

張本も金田も中立な立場の人じゃないからなぁｗ

>張本勲や金田正一

完全に力道山側の人間だな。木村をよく言うわけない。

木村健悟はなぜ武藤敬司を殺さなかったのか

長州「ｵｲ！ﾃﾒｰﾅﾆﾔｯﾃﾝﾀﾞｺﾗ！ｾﾝﾊﾟｲﾀﾞｿﾞｯ！」

グレート草津は関節技で骨が折れなかった試合は全て技術が低いとか芝居とかって決めつけるの？

高校生の柔道部員ですら寝技乱取りで十字極められても痛みをこらえつつ
微妙にポイントずらしながら脱出を試みることくらい普通なのに。

オリンピック金メダルの斉藤は肘間接脱臼。間接技が極められたら逃げる事は出来ない。ポイントをずらして逃げるのは技を掛ける方も掛けられた方も技術が未熟だから。

斎藤の件は反則なんだろ？
自分で書いてるじゃん。

>>543
中井ｖｓゴルドーの試合のセコンドについたが、お客プロレスファンばっかで凄い雰囲気悪かったです

って書いてあったよな？

どう雰囲気悪かったんだろう？当時のプロレスファンとしては凄い気になる。

金メダルの斉藤が韓国人選手に反則技で肘間接脱臼して敗戦した。普通の国際試合では反則だが、何故か？この国際試合の審判は反則を取らず韓国人選手の勝利となった。

>>571
センスのかけらもない野次飛ばしたり、
ゴルドーの反則に大喜びして騒いでる。

まあ正確にはプロレスファンじゃないと思うけど。
どこにもいるよあんなバカは。

力道山ー木村を張本が見てたとは思えんなあｗ

>>572
韓国での試合だったからだよ。テレビで見てたけど
あの時の会場は異様な雰囲気だったな。

569さんは結局何が言いたいの?
柔道選手がシュートになったら瞬時に腕間接を折れるから、
力動の張り手を木村が黙って受け続けるわけないってこと？


張本はこの試合は該当テレビで見たと思うが、プロ野球選手になったあと、力動に多いに可愛がれリキパレスのトレーニング機器で体力づくりをしていたらしいな。

>>336
>でも多くの場合、柔道でなかなか飯は食えないでしょ。当時は。
ものすごい亀レスだけど
加納治五郎のおかげで食えるシステムは今よりも確立されてたらしいよ。
加納が教育会トップの権力を使って学校教育に柔道を取り入れた事で
柔道が強くなれば、全国の学校で柔道教師として食えるようになったし
柔道整復師に保険を適用できるようにしてその方面でも食えるようになった。
柔道人口自体多かったから道場開いて生活する人もいたし
武専や警察の師範の口もあった。

もちろんトップ同士を比べたら相撲が上だろうけど
競技全体としてどっちが食えるってのはどうとも言えないと思う。
どっちも今とは比べ物にならないくらい人材に恵まれてたのは確かだけど。

461、498ってもしかして著者本人？
>>459>>497みたいなのまで暴露されちゃったた本売れなくなっちゃうもんな
必死さが伝わってくるよなｗ

百戦錬磨の木村がブック破りに気が付かないというのは考えにくいし、
フィニッシュが空手チョップ３発というのもプロレス的だ。
普通のプロレスなんだろうね。

>>571
「死ねー！　殺せー！」みたいなノリ
1回目のバリジャパもそんな感じだったけど
佐山のエキシを見たプヲタがその蹴りの速さに
「ライガーのときと全然違う！　あれは嘘だったのかよ」とか驚いていて笑った

普通のプロレスであんなに顔面が変形するわけないでしょ

ロープ際での顔面キックで意識が飛んでたのではないか
それでも立ち上がるところが木村が化け物たるゆえんで
あそこから完全に力道山のいいなり状態になった

>>579
お前、本当にしつこいね。
どういう見方をすれば、あのフィニッシュに至ったえげつない打撃がプロレスのそれと同じに見える？メクラなの？それともお前の観てるプロレス団体ではああいう打撃を打ち合うのが普通なの？

>>581
神取忍は天龍や北斗とやって顔面が変形していましたが？

テンプルに五寸釘打ち込むような掌底
握手も無意識だったんじゃないの

>>579
プロレスでブック破りしてくるのは木村にとって想定外だったんだろ
あの顔面キックとかやばすぎるのに気付け

力道山は完全に仕留めようとしてるのに
こいつどうしちゃったのとレフリーを見てる

>>583
プロレスの範疇の硬い打撃とガチの打撃の見分けもつかないから、お前はバカなんだよ。

力道山が宣戦布告の張り手見舞ったときに、そこで木村が応戦すべくスイッチ切り替えるべきだったな。
やり方はえげつないけど状況判断に戸惑う木村に、躊躇することもなく力道山は畳みかけるように
ラッシュ仕掛けて、事前に本人が想像していた以上の勝ち方できた。

>>588
それやっちゃいけないのがプロレス業界なんだよね
特に木村のようなガチで強いやつは散々言い聞かされてるから
スイッチ切り替えても引き分けに収めようとしたと思うよ
まぁ力道や猪木なら何でも許される悪い風潮がよくないんだが

>>587
プロレスとガチの見分けがつかないヤツがあの試合をガチといっているんだろ？
猪木アリ戦をガチだといっているヤツも同じだ。

力道山ｖｓ木村政彦は、力道山が少し怒った程度。力道山は本気で怒ったら喉仏に張り手、空手チョップを打つ。木村政彦の顔は変形して無い。

>>582
顔面キックはガチかもしれないが、最後の空手チョップ３発はどうみてもプロレスだろ？
あそこで仕留めるとしたらやっぱりパンチじゃなきゃおかしいよ。
そもそも空手チョップを本当に効く技だと思っているの？キミは？

木村のテレビでのインタビューも少しおかしいんだよね。
木村は金的ムーブのあと空手チョップを打ってきたから体を開いたといっているが
実際は金的ムーブと空手チョップの間に顔面キックがあるんだよね。

どのみち木村にとって完全アウェイで闘ってる状況だろうからな
ケツ持ちも力道山には山口組や朝鮮総連(当時は前身？)といった勢力、
木村はせいぜい地元やくざと柔道時代の先輩後輩くらい。
木村支援者が試合後にいくら憤慨したところで報復できるわけないもの。
間に立った大物政治家あたりに丸め込まれて泣く泣く手打ちしたんだろう。

>>593
あの試合の前に木村は散々力道山の引き立て役をやっていたのだから
木村が負けブックを飲んだとしても全然不思議じゃないよ。

レフェリーが平然としているのもプロレスである証拠

パンチって慣れない人間は拳を痛めるし、相撲上がりだから掌底のほうが得意なんじゃないかな

>>592
テンプルに硬い骨の部分で打ち込んでる誰でも昏倒する
急所を外すプロレスの打撃と違う

力道山は本気になったらo(`へ')○☆パンチ！正拳は使わない単純に指を痛めるだけ。張り手、空手チョップだよ。YouTubeを見る限り力道山は冷静沈着だった。木村政彦が怖がり逃げるから喧嘩にならなかった。力道山『木村政彦はこんなに弱いの？玉之海梅吉とは雲泥の差だ。』

>>597
力道山が椰子の実やコンクリートブロックを相手に
空手チョップの練習をしたという話も信じているの？

>>599
そうやってプロレス舐めてたから負けたんだよ

思いっきり手根で打ってるよね

>>599
力道山はユセフトルコより寝技が弱かったというんだから舐められて当然。
柔道から日プロに入った人で力道山を強いという人は誰もいないんじゃないか？

元幕内力士の本気の張り手をこめかみ辺りに喰らえば、どんなに鍛え上げいようが昏倒するのが普通。

こんなこともわからないのか。

張本勲『最初は普通のプロレスが始まった。途中で木村政彦が力道山に文句を言った。力道山は表情が青冷めた。レフェリーは動揺して仲裁に入り芳の里、遠藤幸吉に連絡を解説席に伝えた。誰も止めに来なかった。リング上で３人が揉めていた。』

＞元幕内力士の本気の張り手をこめかみ辺りに喰らえば

ガチだったらそんなもの当たらないよ。
ＵＦＣを見ればわかるだろｗ

人間の屑と馬鹿の戦いだったんでしょ？

張本勲『力道山の圧力に木村政彦はコーナーに下がって行った。相撲取り時代の力道山は稽古で気に入らない相手を病院送りにしてた。プロレスラー力道山から相撲取り力道山に戻ってた。』

YouTubeを見る限り木村政彦はディフェンス技術が無い。打撃戦で守り方を知らない。タックルも腰が引けて通用しない。玉之海梅吉などといつもセメントしてた力道山は喧嘩慣れして加減も判ってる。

>>605
お前、格闘技やったことないだろ。
それに力道山対木村の場合は騙し打ちだろうが。

知的障害か？

ID:ESsolz2LOよ
ひとり言ばかりで寂しくないか？

柔道から日本プロレス入りした遠藤幸吉、吉村道明は『力道山は喧嘩が強かった。酔ったら手が付けられない暴れ方をする。』朝青龍にそっくり。

逆のことが力道山にも言えるじゃん、猪木はじめ多くの人間は
レスリングがへたくそだったと証言してるし。
要するに寝かされたらマグロ状態で木村相手にお手上げだろうから。

>>609
騙し打ちだったとしても力道山の蹴りで気がつくって
池沼はおまえだ

力道山を刺した村田は『力道山が馬乗りになり張り手で殴って来て殺されると思ってナイフで刺した。』と正当防衛を主張した。

>>613
あんなえげつない蹴り喰らったあとに巻き返せるわけがない。

さすが格闘技を経験してない素人だな。ケンカもしたことないんだろ。

＞さすが格闘技を経験してない素人だな。ケンカもしたことないんだろ。

それはおまえのほうだろｗ

力道山のスペックって現在の格闘家に例えたら良くて戦闘竜クラスあるだろうか。
それとも橋本真也にも劣るレベルだろうか。
仮に戦闘竜クラスのスペックあったらガチでも木村をKOできたと思うが。

戦闘竜と箕輪が当てはまりそうだな

箕輪でも舐めてるとソクジュみたいにKOされちゃうもんな

経緯を見ると悪いのは木村だよ。力道山にしてみたら冗談じゃないって心境だったろ。
角界を追われた力道山はプロレスの成功に人生を賭けていた。そのために死に物狂いだった。
アメリカ武者修行でプロレスのノウハウを学び、帰国後、タニマチに頭を下げまくり一から団体を興しシャープ兄弟を呼んでの１４連戦を大成功させた。
ちなみにこの時点ですでに他にもプロレス団体はあり興業も行われていた。木村もプロレスデビューしていた。

だが日本でのプロレスの始まりは。昭和２９年２月の力道山・木村対シャープ兄弟だとされている。
なぜそうなったかというとこの試合が世間に与えたインパクトが余りにも絶大だったからだ。
街頭テレビに群がった大衆は東洋人が白人の大男をなぎ倒す姿に熱狂した「プロレスって面白い」この功績は紛れもなく力道山によるものだ。
力道山は綱渡りの末に蔵前でのシャープ兄弟との戦いの開催にこぎ着けそれを爆発的に成功させた。彼は一世一代の大博打に勝ったんだよ。
そんなやっとの思いで手に入れたプロレスブームという宝の山、木村はそれを横取りしようとしてきやがったのよ。力道山が怒るのも無理がない。

続く

力道山がシャープ兄弟との連戦で木村に負け役を押し付けそれに木村がキレた。自分だけイイカッコしようとした力道山が悪いってのも違うね。
力道山にしてみれば自分が主催してる興業なんだがら主役張るのは当然なんだよ。木村もそれを承知していた。
だから木村には１試合10万円という破格なギャラも支払われた。木村の地元の熊本では木村に花を持たせる配慮もしてる。
木村は140万もの大金をもらったのだから格下扱いされた事もビジネスだと割り切り黙ってればよかったんだよ。

だが木村はプロレスの不文律を破って力道山が人気者（スター）なった事に嫉妬しイチャモンつけてきやがった「力道山のプロレスはショウだ。真剣勝負なら俺の方が強い」こんな掟破りの発言をして力道山を中傷した。
木村は力道山を潰し力道山が作ったプロレス人気を奪ってやろうと考えた。その後ろから斬りつけるやり口は実に汚い。

当時、力道山は当初は有力な後援者だった新田建設の社長と揉め、さらにマスコミからもプロレス八百長説を取り上げられバッシングされ苦境に立たされていた。
そこにきて今度は木村がマスコミを煽り、自分の方が強いと喧嘩売ってきた。力道山は周囲に「日本人どもは俺を潰そうとしてるがそうはいくか！逆に叩き潰してやる」と憤怒の形相で語っていたそうだ。この時点で力道山には完全にスイッチが入っていた。
その後の仲裁も力道山の耳には入ってなかった。今さら世間（ファン）が格下扱いしてる木村相手に引き分けなんてやってられるか！俺には何のメリットもないじゃないか！力道山は怒り心頭だったはずだ。そして試合でブチキレた。力道山にしてみれば当然の成り行きだ。

力皇山の「怒涛の寄り」最強

まず試合に至った経緯がな、確かに木村の嫉妬からの発端だろう。
木村にしてみれば、実力が下の力道山がスターになり、デカイ面をし、
かつては鬼と呼ばれた自分が「力道山を見習いなさい」と素人に説教される。
精神的には相当耐えがたかっただろう。プライドがズタズタになったからな。
ただ、木村は全くショーマンシップの素質がなかったんだろうな。
仮にこの試合、ガチンコで木村が圧勝してたら、木村が日本のエースになって、
プロレス人気は地に堕ちて下手すりゃ馬場猪木なんて出てくる前に消えていた
かもな。
強けりゃいいという世界ではないから。
観ているものを興奮熱狂させてナンボの世界だからな。
木村はそれが出来なかったし、「どうせ芝居だから」とプロレスビジネスを
舐めきっていた。
だから色んな意味で、この時点で勝負はついていたよ。
ビジネスマンとしても、格闘家としても。

何が木村政彦はなぜ力道山を殺さなかっただよｗ泥棒野郎の木村を八つ裂きにして殺したかったのは力道山の方だよｗ
猪木との仕事をきっちりやったルスカの方がはるかに大人だ。信義を守る立派な男だｗ木村の何処が武士だ？こんな口の軽い武士がいるかｗ

木村って吉田秀彦とかぶるんだわ、根底にショー蔑視が垣間見えるから
腰掛けのバイト感覚で本腰でやらず、見てて歯がゆいという。
もっとも力道山みたいにジャンルを築くバイタリティーは本人の資質による
部分が大きいから誰もが真似できるものではないが。

>>569
>間接技が極められたら逃げる事は出来ない。

違う。
極まる＝脱臼じゃない。
部位によっても異なるが、極まって尚、ミリ単位以下でずらすことも可能な状況は多々ある。

>ポイントをずらして逃げるのは技を掛ける方も掛けられた方も技術が未熟だから。

武道、格闘技の世界で高名な選手たちが攻防において極まった関節技からエスケープするのは
全く珍しいことではない。
彼ら以上の実力を持つ>>569から見れば、みな「未熟」なんだろうが。
あと間接技じゃなくて「関節技」ですよ、せんせい。

日本プロレスの後ろにはあの児玉 誉士夫もいたというから、
裏で話し合ったら木村に勝ち目はなかったろうな。

>>1

坊やDAKARAさ

木村は読売の成功に嫉妬した
朝日新聞の手先

文庫化されて更に盛り上がってまいりました。

>>571
あの時のヒクソンの一回戦の相手が山本宜久で
リングスファン≒プロレスファンが大挙してたんだよね。

山本の勝利を見たかったけど、逆にボコられて
フラストレーション溜まったからリングス繋がりでゴルドー応援
中井への辛辣なヤジって感じかな。
亀レススマヌ。

ゴルドーはリングス出禁だったはず

>>630
ボコられたって言うかあれ？
若い山本が大善戦してたやん
ヒクソンいわく今までデ１番厳しい試合だったって言う

>>632
俺も山本相当頑張ったと思う。
ただ、ロープ掴まなきゃ即行やられてた気もするけどw

木村が力道山から貰ったギャラ140万は今の額で換算すると5000万以上の大金だぜ。当時は100万あれば立派な家が建てられた。
そんな大金を稼がせてくれた恩人に感謝する所かあいつばかり人気者になりやがってと逆恨みから嫉妬して後ろから斬りつけてくるんだから。
とんでもねえ話だｗてめえのプロレス人気を俺に寄越せとイチャモン付けてくる木村の異常な仁義破りに力道山よく怒りの余り憤死しなかったよなｗ

関節技は極ったら１０cmずらしても逃げられない。これは藤原喜明が『関節技はミリ単位ずれると極らない。』と言ったプロレス的関節技。関節技素人のプロレス的表現。関節技が極ったら体を幾らずらしても動かしたって掛けられた方がダメージが増大するだけ。

ダブル間接だから効かない

ダブルジョイントなら仕方ないなw

腕ひしぎが決まらない人ならしってる

>>638
その場合の対処方法を藤原組の関節技セミナーで教わったよ。
ダブルジョイントといっても肘を極めるなり、足首を極めるなり
極める場所はいくらでもある。しったかはやめろ。

>>639
お前じゃむり

藤原組ってガチ格闘技で実績がある選手がひとりもいないよな

この試合、本当の試合時間はどれくらいだったの？
映像は８分くらいしか上がって無いけど、力道山有利に編集されているそうですね。

完全映像で見たいですね

>>632
ただロープ掴んでただけだったから善戦
ていう評価は俺はしてないなぁ
ロープにエスケープしてるだけで実質１分位の試合で
あれが作戦なのかと見ていてガッカリした記憶がある

>>641
みのると高橋のレスリング位か…

ロープ掴むだけであれだけ粘れるもんだな殴られ続けたけど
木村のタックルは早かったがロープ際だったから倒せなかった

当時はU系ファンで修斗の連中を嫌っていたけど、今にして思えば
時間稼ぎにしがみついてただけのヤマヨシより、小兵ながら無差別で
やってる中井のほうが全然健闘してたという。
結果的にヤマヨシのおかげでロープ掴みは見苦しいからMMAでは
禁止にされるというルールができたｗ

ゴルドーとヒクソンを一回戦で当てるべきだった。

ゴルドーvsヒクソン

見たかったな

>>635
試合経験はおろかスパー経験すらないようだね。

>関節技は極ったら１０cmずらしても逃げられない。
10cmずらしてもってなに？
10cmも支点を移動できるようなら「極まる」どころか掛かってもいないよ。
ミリ単位でずらせば、試合において延命できる状況が生まれることもあるんだよ。
それと「プロレス的関節技」って何？
アキレス腱固めも十字もアンクルも純然たる競技や武道からプロレス演劇の表現行為に導入された技だろ？
（四の字のこと？そういえば四の字ってのも極まってもすぐ脱臼じゃないね）

>関節技が極ったら体を幾らずらしても

はい。その「体を幾らずら」せる状況でチャンスが生まれることがあるんですよ。
草津は柔道でも柔術でも習ってみた方がいいね。

>>641
初期UFCで高橋がイズマイウに勝った位か。

>>643
山本の顔、ボコボコだったよね。
ルールに則って粘ったって意味では賞賛に値するけど
勝ちようが無かったよね。

>>648
あっさりヒクソン勝ちそうな気がするけどねw

中井対ピットマン
ゴルドー戦で大怪我してるなか
あの体重差で一本とるってもっと評価されてもいいよ

>>651

ゴルドーだったら、負けた腹いせに目潰しとか金的蹴りとかなんかしでかしそう。
それこそ、木村ｖｓ力道山みたいな遺恨を残しそうだｗ

関節技に支点なんか無いぞ。おまえ馬鹿か？？？ 建築物の柱とかと勘違いしてないか？？？関節技は手足でフックしてるだけだぞ。プロレス的関節技とは関節技を掛けられた猪木が藤原喜明に『掛ける場所が違ってる。５mmずれてる此処だ。』

ゴルドーには勝ってもただじゃ済まない
村上じゃないが帰りの空港で襲撃とかするかもな

プロレス的関節技とは藤原喜明が猪木に関節技を掛けて。掛けられた猪木が位置がずれてると指摘するお芝居の事。

ところでセンセー原田の画力は甦りつつあるのか

>>653何言ってんだお前？支点力点の原理原則を学ばなければ、逆技を掛けることも防ぐことも出来ないぞ？こんな事は少林寺でも6級レベルでも常識。

船木はヒクソンよりジャッキーチェンとやるべきだったな
ミッキーロークでもいいけど

ゴルドーはホイスに素直にあっさり負けたけどな

原田もいいけど昭和のすさんだ雰囲気を描くのはつのだじろう
でもよかったな

>>659恐怖新聞にする気かｗｗｗ

つのだじろうなら初期の空手バカ一代の感じで描けるだろうね。
個人的には影丸穣也の絵より好きだな。

恐怖新聞でつのだじろうの（シリアスなほうの）画風を知り
そのあと空手バカ一代を読んだから
空手バカ一代の絵にはめちゃくちゃ違和感があったなあ。。。

時系列ではつのだ→影丸だから、リアルタイムで読んでると違和感はない。

影丸の絵がイケメン過ぎてな・・
つのだバカ一代の荒涼とした殺伐感がなくなって残念だったよ

ダメージ受けた大山が死にかけの人間にしか見えない

復員戦後混乱期ヤクザと対決山篭り牛殺しと、ドラマとして
一番おもしろい部分だったから特に印象がよいということもあろう

空手バカから活字の大山本にステップアップするのが当時の格闘技
マニア少年たちの常識だったね　また木村の本を買ってしまって
悪い癖が治りません

活字大山本で柄パンツ一丁で牛と戦うハゲオヤジの写真を見て
回復不能の衝撃を受けたわけだが、二宮城光も空手バカで大山に
憧れて、現実に会って更に魅了されたという、「劇画と全然ちがう
ことなど全く気にならなかった」というのだが、これが一流の空手家と
一山百円雑魚練習生徒の人生の分かれ道だったのだろうと今では思う

空手バカも恐怖新聞も主要人物以外はアシスタントの絵だから違和感が凄かった。
梶原・つのだコンビだと虹を呼ぶ拳が傑作。
ジェットコースターのような急展開でつっこみが追いつかない。

途中、主人公が北海道のタコ部屋で働かされる展開があり、そこの看守が元レスラーなんだが、
木村政彦はなぜ力道山を殺さなかったのかを読んで、なんとなくそのレスラーが特定できたｗ
「俺のいた団体は力道山につぶされちまった」なんて台詞があるんだよな。

「虹を呼ぶ拳」なー　あれはすごかったな　
漫画なんてものではなくて、あれで社会や人間ののおそろしさを知って
こわい夢を見てうなされたものだよ

空手バカ一代は嘘ばっかり書いてたよなｗ
ブルースリーが弟子とか平気で書かれてたｗ

>>659

ホイスは全く傷付けずにゴルドーに負けを認めさせたから、何にも起きなかったけど、
ヒクソンだったら、グイグイ締め上げてタップさせそうｗｗ
ゴルドーの憎悪を充分に増幅させて決着つけても、試合後は修羅場になる予感がする。

ブック破りした？という力動は試合後暢気に木村に握手しにいったが、
相手がゴルドーだったら、力動は失明かタマなしオカマになってるんじゃあ・・？
日本プロレスはオカマプロレスになってるよｗ

親日の雑魚はゴルドーにビビッテ誰も向かって行かなかったしなw
昔パトリックスミスもアッサリギブした時、解説が自分がやられそうになったら
傷負う前にワザとタップすると言ってたゴルドーならそれも有りかなと思う

ゴルドーがU大会でケビンローズイヤーを脇腹踏みつけたのはえぐかったわ
あれが出来るのは恐いね

こいつはオランダマフィアも一目置くキチガイだからな
キレ無ければいい所もある極真愛と日本人形をなんか飾って慕ってるんだよな
オランダ勢束ねてたブルミン、ドールマン、ウェーデルはすご過ぎ

ドールマンは猪木に挑戦した時はかたくなにガチ勝負を求めたが
前田にはあっさりヤオで負けてやったよな
年取って丸くなった？

この本はおもしろいね　ちびちび読もうと思ってたのだが
読み出すと止まらなくなる　下巻を買ってこなければ
益田と言うちょびひげの貧相な男は好感が持てないが、
いい仕事をしてることは認めなければいけないな

>>674
猪木にはガチンコで勝ったら美味しいけど
リングスではオランダの格闘家が用心棒以外で飯が食える状況を作れたから
ブックを飲んだのでしょう

ああ、そうか
猪木戦は一発で終わるけど、リングスならある程度継続参加が
期待できたからな　潰れちゃったのは仕方がない
でも前田戦の後、ドールマンは悲しい顔をしていたね

>>670
以前なんかの雑誌でゴルドーをオランダで取材特集した記事を読んだ事がある
ゴルドーの道場にはボコボコに変形した金属バットがたくさんあったとか
「これは何ですか？」と聞くと「車で運転中に頭にきた他者ドライバーがいたら追っ駆けてその車をバットでボコボコにする」と言っていた
ゴルドーの怖さって技術論云々とは別のオプションもあるんだよな

それは有名な話しバットは日本製が１番とか
カマクラ道場に全焼した車の写真を貼ってこの道場で窃盗したらこうなる
極真から友人だったピータースミットが殺された時もブチ切れてた

親友を虐める連中を片っ端からボコボコにしてたら
君がやってることはいじめっ子が僕にしてることと同じだよと言われ
反省した優しいゴルドー

ゴルドーの気色悪い喧嘩話を自慢気に語る頭の弱い格オタが痛いねｗ
柔道関係者には不祥事が多く。MMA関係者には犯罪者が多い。
最近も修斗のアマチュア選手（結構有望だったようだ）が大麻で捕まり
余罪で５年前に殺人までやっていたことがバレた事件があった。
こいつら前頭葉に異常がありそう。他人に暴力振るわないと生きていけないんだろ。

つまりチョン力道が今じゃ前座レベルて事だ

ゴルドーは強くて怖い。インチキプロレスラーどもなんて問題にならん本物だ。
なぜ唐突にこんな話題になったのかというと、それはゴルドー上げると中井の株が上がるからだろな。
そんなゴルドーに勝った中井は凄いってことが言いたいわけだｗ
木村、持ち上げるためにエリオや大山をやたらと褒めていた手法と全く同じだな。
そしてプロレスラーは卑怯で弱くないといけないわけなんだよ。
でも修斗の奴らも中井も朝日もグレイシに惨敗してるので似たようなもんなんだけどさぁｗ
そんなこいつらにとってイチバンのタブーは桜庭のグレイシー狩りよ。
ヘンゾ、ホイラー、ホイスを破った桜庭の功績は凄い。
桜庭がホイラーにキムラロックで完勝した時、ホイスを戦意喪失に追い込んだ時は興奮したぜ。
だが、こいつらそれを絶対認めない。丸で無かったかのように扱いやがる。
卑怯で弱いプロレスラーが強いヒーローになる事は許せないんだろうな。

桜庭はホイスにリマッチで負けてね？

>>680
えー誰？

>>683
あれはやるべきじゃなかったな
谷川の糞が

正々堂々やっての勝ち負けならレスラーだろうが武道家だろうが尊敬出来るけど，いかんせん力道山はブック破りだからなぁ〜

>685
吉田の時ももそうだよな、ホイス側は胴着脱いでやる時は気合が違うつうか

↑なら最初から道着なしでやればいいんだよ！

メールで教えてやれよ

増田は木村が負けたと結論出したが

酒飲んでコンディション悪かろうが
約束を破られたんだから
負けも何もないだろ

真剣勝負なら俺のほうが強いって先に喧嘩を仕掛けたの木村なんだよなあ

>>680
俺も気になるぞ。
最近のワケわからん地下格闘技？の選手は犯罪者も多そうだが。

チョン力も木村も戦う前に二人で飲んで話し合ってる
そこで大凡シナリオは出来てたのをチョン力が金玉蹴られたとか逆切れされ
木村はハァ？と思ってるうちにいいようにやられたて感じだろ