ブロディＶＳホーガンが実現していたら

どうなってたと思う？

両者リングアウト

ブロディが負けブックに決まってんだろ(爆笑)

両リン、両者フェンスアウト

この2人を同格、もしくはブロディが上とか考えてるのは
世界でも日本の旧全日本ヲタくらいだからな。
世界的、プロレス史的には比べものにならないくらい
ホーガンの方が格上。
したがって84年以降ならアメリカなら100％ホーガンの勝ち。
ブロディが生きてて、全日本のリングなら両リンがせいぜい。

ていうか、だからこそブロディはホーガンと対戦
しなかったんじゃないの。対戦するなら最低でも
引き分け、反則決着でないとオーケーしない。
それがブロディだよ。

ちなみに８５年の新日本で対戦が実現してたとしたら、
猪木がフォール勝ちしていないブロディにホーガンを
勝たすわけにはいかないので、やはり両リンでしょう。
この年新日本はホーガンとバンディが引き分けに
させてるぐらいだし

>>5
＞この2人を同格、もしくはブロディが上とか考えてるのは世界でも日本の旧全日本ヲタくらいだからな。
世界的、プロレス史的には比べものにならないくらいホーガンの方が格上。

誰もまだそんなこと言ってもないのに何を一人で必死になってるの？

80年代で最も売れたレスラーなのにテーズとモンスーンからボロクソに言われているホーガン

ホーガンは基礎や技術がないのにスターになった第一人者だからな。

やっぱりホーガンのあの頭には誰も勝てないもんなぁ。
金髪だし、後光が射してるように見えるよ。

他のレスラーからボロクソ言われるのならブロディも負けてはいない

>>6
ブロディーは80年代後半はニューヨークからオファーないよ。
せいぜい南部かプエルトリコと日本が仕事場だった。
日本では評価されたけど当時のメジャーWWFからはお声掛からず。

>>12
プロレスラーがその実力をボロクソ言われるのと性格をボロクソ言われるのとを一緒にしたらダメだろw

実力！
ブロディもシュートが強いとか、レスリングが凄い、上手いとかは聞かないぞ
我が侭だの、強い相手には弱気でレスラーとしては評価してないだの

>>13
当時のメジャーだった日本からオファーがあればいいだろ。
日本のファン、特に新日ファンがアメプロとバカにしてたWWFからのオファーよりは価値があるんじゃないのかw？

リアルではこの2人接点ほとんどなかったけど、漫画の「やっぱアホーガンよ！」では
ちょくちょく絡んでたなｗアホーガンがブロディのブーツ間違えて履いて水虫になって
怒って詰め寄ったらブロディのほうはタイツ間違えて履いてインキンになった話は
おもいっきり笑ったｗ

>>15
喧嘩強さとかは多くが証言してる。
パワーは定評があったしスタイルを真似るレスラーも輩出した。

「強い相手には弱気」は君の創作だろw
確かに弱い相手やプロモーターにはわがままやりたい放題で未だに根に持っいる者もいるが
基本誰に対してもわがまま。
ただエリックとか彼なりの価値観で一目置く存在のレスラーはいたようだ。

>>18
俺の創作じゃなくロビンソンが言ってるよ
マードック戦では小鉄にマードックがブロディをどれ位虐めるか楽しみと言われてるし

>>5
＞世界的、プロレス史的には比べものにならないくらいホーガンの方が格上。

その大層な言い回しはいつもの君かな？
プロレス史上最も成功したレスラーとかよく書き込んでるよね。
それを言ったら他のレスラー全員がホーガンより格下でホーガンがピラミッドの頂点というお粗末なことになるよ。

プロレスビジネス内では格上であろうとプロレスファンの大半はブロディの方が強いと言うんじゃないかな。

http://forums.prowrestling.com/showthread.php?t=122873
1988年にブロディがノードとのタッグチームでWWEにいく交渉をビンスとしてたのは
ノードが語ってたけど事実だろうな。殺されなかったとして本当にWWEに行ってたのかは
不明だが。
1985年頃にもビンスからオファーがあったが断ったというとかいう話があったな。

>>18
>>19
マーに特に気を使ってるようには見えないけどな
あと「強い相手には弱気」←これは別に普通のことだよ

>>この2人を同格、もしくはブロディが上とか考えてるのは
>>世界でも日本の旧全日本ヲタくらいだからな。
　　　　　　　
全日ファンじゃなくても、80年代の(日本の)プロレスファンなら
好き嫌いはあっても同格と思ってた人は多いよ。
ブロディもNWAの総本山セントルイスでトップだったから(あの頃なら)そう遜色ないし。
この二人にハンセン、アンドレを加えた四人は本当に特別だった。
タッグでも両リンでもいいから、ブロディとホーガンの対決を一度は見たかったな。
あるいは同じコーナーに立っているところでもいい。
ホーガン・ブロディの連続ギロチンドロップなんか迫力あったろうな・・・

新日本道場最強の長州に対して「このチビなら勝てる」と舐めまくってたんだから十分強かったってことじゃん

>>19
業界で最もボロクソにいわれて評判の悪いロビンソンの戯言をソースにするなよ。
何より弱気に強く、強気に弱いのはロビンソンを最も的確に表現してるぞ。

小鉄はブロディに全くいうことを聞いてもらえず我が儘放題されてたからねえ。　

ロビンソンが戯言で他の選手の戯言は良いのか
ホーガンのグランドはお粗末だがブロディもグランドは全く出来ないぞ

ブロディがWWFとの交渉に入るかもという時期の話な

ホーガン曰く「アイツが俺を殺しに来る・・・」とビビりまくっていた相手がブロディなんだから、既に勝負あっただろ

まあアメプロの中でのスーパースターがホーガンということには変わりはないけどな

ひとつハッキリしているのは日本では馬場以外にブロディをコントロールできたレスラーがいなかったということだな

小鉄も猪木も文句ばかり言いたくなるほど手がつけられない我がままぶりだったんだが、力で押さえ込むとかは・・・まあ、無理か・・

>>ホーガン曰く「アイツが俺を殺しに来る・・・」とビビりまくっていた
　
プロレスアルバム「チャンピオンズ」にそれ書いてあったね。
「今ブロディがNWAを離れられるわけがない、もし本当にNYに来るのなら
やつはNWAの指令で、リング上で俺を合法的に殺しに来るヒットマンだ」と
ナーバスになって荒れていたとw
あの時期はこういうファンタジー溢れる記事が一杯で楽しかった・・・(遠い目)

ホーガンは稼ぎを一握りの取り巻き以外のレスラーに還元しなかったからやっかみであれこれ言われてるのもあるんだろうな

ブロディはミスター高橋とストリートファイトして勝てなかったレベルw

「俺を殺しにくる」は、
ホーガンお得意のリップサービス

この手の盛り上げ方は彼は天才的だからな

だから観客がヒートするし、観戦したくなるんだよ

その証拠に前レスのいくつかにも表れてるんじゃないのかな？

当時は、
ホーガンがビビってる！
ってだけでそれなりのニュースになるからね

ホーガンの方が強いかどうかはわからんが、
さすがミリオンダラーレスラーだよ

大げさだという事も含めて他のレスラーとはスケールの大きさの違いを感じる

何を言えば客が喜ぶのか？
何をすれば客が興奮するか？
のツボをよく心得てる

そこは最終的には猪木をも超えたんじゃないかな？


言っておくが、俺はブロディもホーガンも大好きだから。

もちろん実現したら生観戦行ったと思うよ

夢のカードだもんね

ハンセンがホーガンに寝た＝ブロディも寝ざる得ないでFA

＞ひとつハッキリしているのは日本では馬場以外にブロディをコントロールできたレスラーがいなかったということだな

未だにこんなこと言ってるバカがいるのか
馬場はコントロールしてたんじゃなくて、ブロディの我が儘を全部飲んでただけ
京平が「ブロディの我が儘にどれだけ馬場さんが泣かされたことか」と言ってる
コントロールできるなら新日移籍なんかできるわけねえだろ

逆に新日はブロディの我が儘を突っぱねたから全日で特別扱いされてたブロディがキレただけのこと
力で押さえつける（）とか小学生ですか？ｗ　新日移籍したブロディを馬場が鉄拳制裁するとか本気で思ってるんですか？ｗ

じゃあブロディのわがままって何なんだよ？
そこまで言うなら知ってんだろ

>>31
釣り？
ありえん(笑)

いくらピーターでもそんなホラは吹かねえだろ

所詮八百長ショーなんだからブック次第だろｗ

>>34
何を適当な屁理屈を言って史実をねじ曲げようとしてるんだw
実際に猪木はずっとブロディに対して怨みつらみをグダグダ言ってたじゃないか。

>>37
だからこそ双方が納得するように調停するのがむつかしいんだろ

>>34
お前は80年代のちびっこファンかw　

ミスター高橋がブロディと殴り合いになったと言ってるが

ミスター高橋の話(自慢話になりうるもの)を信じてる奴は知恵遅れ。

こんなとこにも成仏できない旧全日ヲタ（ノワヲタ）が・・・

この二人の試合、面白いか？
ブロディは好きだけど天龍や猪木との試合はともかくブロディが受け身だから相手次第ではつまらない。
ホーガンは最初、塩レスラーだったし外国人エースになってもあまり面白い試合の印象はないな。

２６年前に死んだ選手の事で妄想してんだから凄いよなｗｗｗ

それだけ存在感があったってことだよ。
ブロディって日本のマットではたった10年、
ホーガンも定着(定期来日)していたのはほんの5、6年なのに
２人とも、もっと長かったイメージあるもん・・・

>>43
どちかというとアメリカでの大成功を頼みにプロレスリングの実力は無視してホーガンを過大評価したがる昭和新日ヲタの方が目立つけどね　

実力(笑)とか馬鹿かよ…ホーガン相手ならハンセンみたく負けブック飲まされるでしょうに…。

レスリングの実力なら解るけどプロレスリングの実力って何だよ？
シュートの強さか？
観客を沸かす力か？

お前らはミーハーかw

人気ものでパフォーマンスに長けていたらならレスリングが下手でも最高ってかw

>>47
ホーガンを過大評価って・・・ホーガンってプロレス史上最大の
スーパースターだよ。どこが過大評価なんだよ。
上でもあるけど、プロレスの実力って何だよ？　シュート？
シュートが強くても客を呼べないレスラーなんて相手にされない。
しかもブロディもシュートなんてできないし。

プロレスラーの実力＝観客を会場に呼び、熱狂させる力

これ以外ねえだろ。その点でホーガンは評価されてしかるべき。

好き嫌いはあるだろうが、プロレスもプロ野球もプロの役者も
およそプロと名の付く職業の人は生涯にどれだけ稼いだかで評価が決まるんじゃないの？
そういう意味で、ホーガン＞＞＞ブロディであるのは明白。

シチュエーションによるよね。ハンセンはあのシチュエーションだからホーガンにフォール負けしたし、
新日本での後楽園ホールではリングアウト勝ちしてた。
ブロディとホーガンは現実には対戦していないんだから、所詮仮想下のシチュエーション
ということになるが、新日本、WWE、AWAとかが可能性あって時期によっても違うブックになってる
可能性あるし。

ブロディなんて所詮インディでどさ回りしてただけだし。

>>50
人気者でパフォーマンスに長けているって最高じゃないかｗ

プロレスリングの実力うううぅ？
何それ？　じゃあお前が思うプロレスリングの実力のある
レスラーって誰だよ？　ま、まさか三流レスラーに刺し殺された
フランクさんですか？

ホーガンとブロディが全盛期同士で対戦したとして全盛期のホーガン相手には負けブック飲まざる得ないだろう

あの時期のホーガンはピンフォール負け無し契約でしか来日できなかった
新日１年目のブロディもピンフォール負け無し契約

その時の新日でなら両リンかノーコンテストしかないね

WWFではレイスやマーテルが色物やらされるわけでブロディも間違いなく色物扱いされてたろうね。

ただしホーガンはリングアウト負けは呑んでたのよね。

８５年４月　猪木（両リン）ブロディ
　　　６月　猪木（リングアウト）ホーガン
　　　７月　ブロディ（反則）猪木
　　　８月　ブロディ（反則）猪木

ホーガンのアックスボンバーをブロディがかわす
でカウンタのドロップキックをブロディが決める
更にキングコングニーをブロディが決めてカウントに行った所で２で返すホーガン
信じられない顔をするブロディ
ハルクアップからブロディにパンチ攻撃
でロープに振ってアックスボンバーが決まる
フォールに行ってブロディが２で返す
ここまでがクライマックスで後は場外でグダグダだろうな

>>58
というか、そもそもブロディはＷＷＦ初のレスラーなんだけど。
７６年、フランクゴーディッシュがブルーザーブロディと名前を変え
ＭＳＧでサンマルチノの王座に挑戦、大苦戦させて衝撃のデビュー。
ＭＳＧのトップエベンターとなった

訂正
ＷＷＦ発、です

どちらかといえば、どこにもなじめなかったブロディはエリックファミリーのテリトリー系選手だな

ＷＷＷＦとＷＷＦは違うからねえ(笑)ＷＷＦならブロディは間違いなく三流扱い

WWFでスーパースターになった後のホーガンよりも
新日で一番タイツはいていた頃のホーガンの方が好きだな。
両者ともこの頃(82〜4年頃)の、ホーガンとブロディの試合なら見たかった。
　
ハルクスターになってからのホーガンはあまり好きじゃない。
プロのレスラーとして凄いのは認めるけど。
「明るさ、派手さの中に時折垣間見える、神経質そうな陰のある表情」とか
そういう佇まいが新日時代のホーガンにはあったけど、WWF王者時代には
それが皆無になった(そこがいいというファンもいるとは思うが)

「スーパーフライ」で大人気だったWWF時代のジミー・スヌーカが
あのままバックランドを降してチャンピオンになっていたらどうだったろう。
そしてWWF入りしたブロディとタッグを組み、アンドレ・ホーガンのベビーコンビと抗争
なんてなってたら日本のファン驚愕(狂喜)だったろうな・・・なんて
多分四人とも日本に来なくなったか・・・T T

ハンセン、天龍、と同じくブロディが負けブック飲むしかない。

>>67
やる時期によるね。
80年代前半ならホーガンもそこまで絶対的な存在じゃなかった。
アメリカで「ニックとAWA争ってたホーガン」「フレアーとNWA争ってたブロディ」
この頃なら日米どっちでやっても決着つけられなかったと思う。

だからブロディは試合しないんだよｗ

負けブックを呑むしかない→なら試合しない
これがブロディのやり方だから、ブック予想しても無意味。

ブロディは鶴田ごときに負けブック呑んでただろうが(笑)

>>66
実際、スヌーカをWWFチャンプにって構想はビンス父にはあったみたい。
しかし人気ピークの時にスヌーカが私生活で大スキャンダル（同棲して
いた女性が変死）に見舞われちゃったからねえ。

>>71
そうだったね。
あれでWWFの歴史もアメプロの歴史も少し変わってしまったとは思う。
スヌーカ人気凄かったもんね。王者のボブより遥かにw
そりゃビンスシニアも王座交代考えるわ。

>>70
でも猪木には一度としてフォール負けブック飲まなかったからね。

＜ホーガン＞
猪木に２フォール負け、３リングアウト負け
＜ブロディ＞
フォール負けなし、リングアウト負けなし

鶴田相手にスリーピン許すブロディがホーガンに負けないわけないしw

鶴田になら負けてもいいと思ったんじゃない？

鶴田に負けるくらいだからホーガンには喜んで寝るだろw

でも猪木とは７度戦って一度も寝なかったし、
アメリカでもアンドレに寝なかったんじゃない？

いずれにしてもブック上の勝ち負けなんて
議論しても意味ない。
それよりブロディがホーガン相手にどんな試合を
やったか。噛み合ったか。不穏試合になったか。
そいいうことの方が興味がある。

株で失敗したどさ回りレスラーのブロディがホーガンに負けブック呑むなんて美味しい話じゃん(笑)

ホーガン相手に不穏試合やるほど頭悪かねえよ(笑)

例えば、ルガーにやったことをホーガン相手にやったら終わり

だから試合は成り立たないよね。
ビンスマクマホンがブロディとビジネスしたがらなかったから。

成り立つよ、ブロディ金に困ってたんだから。

でも実際ＷＷＦには上がらなかったじゃん。

ＷＷＦからオファーなくプエルトリコに上がるしかなかった晩年

何か面白くなくなったから出る。
新日本ＶＳ全日本の図式みたいなもの引きずって
話してるのが気持ち悪い

mhPMQbqU0がキモい全日オタだしw

このスレに関しては新日オタがかなり気色悪いよw

>>5
それなりのお年だとは思うけど、語り口調が小学生並みだね。

豚ヲタマジきもいわｗｗｗ

小鉄が言うには「意外かもしれないがギャラは一発サインだった。それ以外のことで文句をつけてくる。」
適当にごまかしているが新日が考えたブックを全く飲んでくれんのだろうね
猪木が「一番嫌いなレスラーはブロディですね。開始直前まで揉めていた。」と言ってたが
本気で嫌いなんだろうな
「嫌いなレスラーは？」と聞かれると迷わず即答してくる

プロレススーパースター列伝では、
ホーガンとブロディシリーズの二人がダントツに強そうだったよね。
プロレススターウォーズでは、ブロディ押しだった印象。

坂口によるとブロディは「巡業バスでおれはあそこのＳAで休憩するのが好きなんだ。あそこで休憩してくれ」とか
「ホテルの食事は全日の方がよかった。もっといい食事を出せ」とかつまらないことでイチイチ文句をつけてくる
だが、坂口はブロディ一人のために慣習を変えるわけにはいかないと突っぱねたらバックレた

ブロディは週プロインタビューで「ニュージャパンはレスラーを大切にしない。
今思えばオールジャパンはレスラーを大切にするグッドプロモーションだった」

京平「ブロディの我が儘に馬場さんがどれほど泣かされたことか」

要するに馬場はブロディの言いなりになってただけなんだよ
馬場がレスラーをコントロールできたら、戸口もブッチャーもマードックもブロディもエリック一家も
新日に移籍なんかするわけねーっての

鶴田相手に寝たのも、新日追放されて金づる失ってインディどさ回りで、
金に困って馬場に土下座して出戻りしたから生活のために仕方なく寝ただけだよ

>>93
お前は毎日毎日しつこいw

いくら教祖がブロディにしつこく怨みを持ってるからといって
信者まで一緒になって気持ち悪い書き込みで憂さ晴らしをするなよな。

豚信者ｗ

冷静に考えると鶴田がピンを取ったのは異様なんだよな

返し技じゃなくてバックドロップから綺麗にピンだし

http://www.cagematch.net/?id=2&nr=786&page=20
http://www.cagematch.net/?id=2&nr=504&page=20
NWAでもブロディとホーガンに接点はあったのかな？

株で失敗して馬場に土下座したブロディ(笑)

>>96
ブロもジャンボに寝ることで新日sageしたかったんじゃないの？

その後にブロディも星を返して貰って鶴田にフォール勝ちしてたじゃん

ホーガン対ブロディ、日本で実現しているじゃないか！

http://www.nicovideo.jp/watch/sm10927593

ブロディvs馬場のシングル対戦成績はどんな感じなの？
ブロディvs猪木は、猪木の反則勝１・反則敗２・両リン３・時間切れ１だったと思うけど。

>>99
新日、猪木に取ってはブロディはあらゆる意味でセンセーショナルな存在だったけど
ブロディに取っては単なるスポットだったんじゃないかな。
sageしようとかそんな存在じゃなくて居心地の良くない団体だったなあ程度じゃないの？

新日でビジネスできなくなって日本で上がれる場所が全日だけになったから聞き分けよくしとこうってことじゃないの
全日復帰後にやけに殊勝なコメント出してたのもそういうことだろうし

まビジネスできなくなったというか、ブロデイが
一方的に来日キャンセルしたんだけどね。

ブロディは新日移籍しなかったらゴディクラスで終わってた

猪木とブロディって世界ではどっちが有名なの？
一緒くらい？

どっちもローカルレスラーだけど強いて言うなら猪木じゃないの

スターのホーガン相手に金欠ブロディは負けブックオファー喜んで受けるよ。

>>109
いや、ブロはホーガンには寝ないね

ブロディが生きてたら大仁田相手でも寝ただろうな(笑)

株に失敗してお金が欲しかった頃か引退を口にし出した刺殺少し前ぐらいならギャラ次第では寝たかもね
ただし試合内容はブロディが決めただろうけど

全日のギャラ程度で鶴田に寝るブロディはホーガン相手なら尻尾振って寝るだろ(笑)

猪木ももっとお金積めばブロディからフォールもらえたのに。

>>113
鶴田に寝たのはは認めてたからだろｗ

新日に上がってた頃は小鉄が言ってたように金では折れなかったみたいだから猪木がブロディの作るシナリオを丸呑みしてたら寝たかもね
それをしないから猪木なんだろうけど

馬場に足元見られてただけなのに鶴田を認めてたから寝たとか阿呆かw

素晴らしいレスラーだったと思うよ。おれは。醸し出す雰囲気(オーラ)、体格、身体能力の高さ。

格闘技の視点で強いとかじゃなく、プロレスラーであれほどの強い奴っていうムード漂わせる奴はそういない。

>>118
同意。
79年全日マット初登場の時の衝撃、馬場も鶴田もファンクスもまともに当たったら絶対に勝てないなと思ってしまう説得力等々。

正確に問題があろうとコケにされた猪木がずっと根に持っていようと凄いレスラーだったのは間違いない。

まあ上で子供のケンカ口上みたいなのを連投している猪木ファンがにとったらブロディは古今東西一番許せないレスラーだろうからなあ。
本来ならば猪木のライバルになるタイプではないホーガンを異様に上げて、本来ならば好敵手となり得たブロディを徹底的にディスる気持ちも解らんでもない。

あっ、ブロディのような身勝手なファイトスタイルは猪木と噛み合わないとかいうなよ。
猪木はほうきを相手にしてもプロレスを成立させるんだからなw
ほうきよりは少しはましな木偶の坊のホーガン相手にもプロレスできたんだから。

本来ならば好敵手と成り得たブロディってw
対戦してないなら、その言い方も解る
実際に執拗な程、シングルで対戦しといて噛み合ないのに
それは猪木が悪いとか言うのかw

少しはホーガンの話もしろよ
新日信者のトラウマなのかブロディ関連話の方が伸びるんだよな

テーズとモンスーンがホーガンについて語っている動画

Gorilla Monsoon & Lou Thesz Talk About Hulk Hogan
http://www.youtube.com/watch?v=nKLPvIrP118

モンスーン「リストロックとリストウォッチの違いすら分かっていない」
テーズ「ホーガンはレスラーではない」
　　　「パフォーマーとして9〜10、プロレスリングは1か0」
　　　「うちのお祖母ちゃんの方がレッグドロップが上手い」

なんてことを言ってるようだ
ヒアリングが堪能な人ならもっと細かく分かるかもね

モンスーンもテーズもレスリングの強豪だからレスリング出身でない選手は、そりゃ馬鹿にするだろ
テーズはレスリングでそんな実績はないけど

ホーガンに関して言うと日本でアックスボンバーをフィニッシュにしてたのにWWEをビデオで見た時にどうしてこんなショボいレッグドロップをフィッシュにしてんだ！！と疑問に思った
でも何試合か見てると、最後の技だけじゃなく一連の動き、全てがつながってると解った
水戸黄門の印籠的な物で、序盤の攻防があって試合が盛り上がって来てホーガンがピンチに成る、客が心配した所でホーガンが怒りの形相で逆襲、そこからお決まりのパターンでフォールして客が溜飲を下げる。
一見、単純そうに思えるが、頭がスマートで客の心理を操れる選手でないと出来ない
後のロック様の様に
日本で北尾や小川がホーガンを真似ようとして悉く滑ってたが見よう見まねでやっても駄目だ。

>>121
まああれだけ体力差があったら仕方がないかな。
いくら達者な子供でも大人が相手では噛み合わない。
ブロディがほうきや木偶の坊のように動かないものが相手ならまだ噛み合ったのかもな。　

猪木が糖尿でヨレヨレだったのもあるかな

>>122
ただしテーズよりアマレスの実績で遙かに上の（アマレス欧州王者）ローラン・ボックはホーガンを評価している
「アマレスに近い、ショーテクニックとは違う特別な技術を持っている」と

ボックはジョージ・ゴーディエンコとのシュートマッチでゴーディエンコの足首を折って引退に追い込んだシューター
ボックはハンセンについては「印象がない」と素っ気ない

ブロディは所詮ガタイがよくてパワーがあるだけのガチ童貞
ガタイとパワーがあってレスリングができてシュート技術があるボックやレスナーとは比較にならない

プロレスラーとしてもブロディは末期AWAでプッシュされたがワンパターンの試合しかできずすぐに切られて
プエルトリコでポーゴやカルロス・コロンと抗争してるレベル

>>125
ブロディは結局、身体能力の高いブッチャーだからな
27才になってプロレス入りしたからなにも引き出しがない
ワンパターンの試合でキャラ立ちで受けていただけのレスラー
キャラ受けしたのも日本とインディーだけで、大きなプロモーションでは
試合が作れない木偶の坊だからすぐにお払い箱

ブッチャーにしろブロディにしろ木偶の坊のキャラレスラー相手に試合なんか作りようがない

ブロディのDVDの試合記録によると、７７年から
８６年まで毎年ＮＷＡ王座に挑戦していて、７９年には
８回、８４年には９回も挑戦している。日本中心だったハンセンと比べ、全米でも
トップスターだったのが凄いね。トラブルメーカー
だったのに

長州にガチしかけるんだから腕っ節には相当自信があったかもよ

なんか勘違いしている奴が多そうだから言っておくが
ブロディが得意なのは総格じゃなくて喧嘩だからな
ルールがあって、よーいドン！で始まるもんで考えても仕方ない

>>127
ボックはジョージ・ゴーディエンコとのシュートマッチでゴーディエンコの足首を折って引退に追い込んだシューター

最低だわｗ

>>130
そういえば長州は、ブロディにもホーガンにもガチされてるよね。

長州戦はガチ仕掛けたと言うのとは違うと思う
ガチ仕掛けるってのはアンドレが前田戦で体重浴びせて潰しに行ったとか
小川が橋本相手にプロレス流じゃなく本気の蹴り、キックで鼻骨折ったとか
ボッグがアンドレ相手に危険な投げを仕掛けたとかで
長州戦でブロディが見せた攻撃は普段のブロディだし
ラリアットやサソリは一切受け付けなかくブロディの我が侭全開だが、かと言って長州はレスリング流のガチな攻めを見せる訳でもなく
長州の腰抜けさが出た不穏な試合だとは思うが

あそこで長州がタックルの一発も決めて上を取って舐めんなよって表情で威嚇でもしたら長州の評価も変ってたであろう

>>127>>128
木偶の坊ホーガンの話題なのになんで名レスラーのブッチャーとかまで引っ張り出すの？
ボックは確かにインパクトがあったけどレスラーとしたらブッチャーやブロディよりかなり劣るでしょ。

冷静に見たら君は全日で活躍して外人レスラーとして知名度No.1のブッチャーと
猪木にリング内外両方で翻弄したブロディを貶めたいだけのようだけどw　

>>134
まさかあんな対応されと思わなかったんだろうな、長州は。
でペース握られてズルズルやられた感じだよ

>>131
よーいドン！じゃないケンカでちょっと刺されたくらいでパニくって出血多量で死んだヘタレチキンな

>>132
仕掛けたのはゴーディエンコだよ
普通のプロレスかと思っていたらいきなりゴーディエンコに折られそうになり、
折るか折られるかのシュートマッチになった。
ボックがゴーディエンコの足首を折ったが、なおも試合は続きゴーディエンコが
ボックからタップを取って勝ったという本当のシュートマッチ

ただしボックは生涯でもっともハードな試合はシュツットガルトの猪木戦を挙げていて、
その次がゴーディエンコとのシュートマッチ

>>136
ホーガンが木偶の坊でブッチャーが名レスラー（）
ブッチャーって馬場と流血コントやってただけだろｗ

ホーガン対ブッチャー戦はお互いの良さがよく出た
試合になったな。

ブッチャーはデストロイヤーとの一連の抗争もよかったしロビンソンとの試合も見応えあった。
流血戦ならレイスとの一連の遺恨マッチは凄まじかったな。
人気のピークだった80年の鶴田とのUN戦も思わずブッチャーに肩入れして観てた。

ホーガンが日本でも売れ出した頃に小学生だったファンには全盛期がずれるブッチャーとの比較は難しいだろなあ。

ホーガン対ブッチャーは後々数試合やっても面白かっただろうな。
でもアメリカで売れてくるにつれてホーガンが横柄になり身勝手な動きをやり始めたらダメダメになっただろう。

http://www.youtube.com/watch?v=uQu9r20eZPE#t=11
Hulk Hogan Gym (Circa 87)
https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20061209103817AADS8LF
Hulk Hogan
Occupation: Wrestler/reality TV star
Best Bench Press: 555
Source: Mr. T, who trained with Hogan said in an email.
(Hogan struggles with 205 on the incline now).

ヒロ・マツダに肩をやられて重いバーベル挙げられなくなってた、と主張してた
時期もあったような記憶があるな。

つかビーフケーキによればホーガンはめちゃくちゃ強くてフロリダにこいつに勝てる奴なんていないと思ってたら
マツダにやられ怪我させられて世界は広いと思ったとか・・・

ホーガンの同業者からの酷評はやっかみの分を割り引いて考える必要はあるけどそれでも強くはなかったろうな

ゴーディエンコはボックを全く評価していないだっけｗ

ボックは他のレスラーからは軒並みキチガイ扱いされてるね
ゴッチも「あいつは危険な技で相手を壊すだけの狂人だ」って猪木がボックのプロモーションに参戦するのを止めようとしたし

ボックとホーガンはタッグかなにかで試合したかね？

スティーブ・ライトがボックを酷評している
「ボックは心臓が悪くて10分以上試合できないよ。あんなのはプロレスラーじゃない。」だって

ホーガン評と言えばこんなのも
ttp://www.canoe.ca/SlamWrestlingHarleyRace/race_chat-can.html

Heath Hoffman: Hey Harley Race, I wanted to know who was your toughest opponent ever.
Also who you do you think is the greatest NWA champion of all time? thanks

Harley Race: The toughest opponent ever was, wrestling-wise Dory Funk Jr.,
　　　　　　 brawling-wise, Bruiser Brody or Dick The Bruiser.
If I can't pick myself, the guy that I replaced, Lou Thesz.

Heath Hoffman: あのですね、ハーリー・レイス、全ての時代の偉大なNWA王者等で、
　　　　　　　 あなたが最もタフだと思った相手を知りたいのですが？

Harley Race: 最もタフだった相手は、レスリングの分野なら、ドリー・ファンク・ジュニア、
喧嘩の分野なら、ブルーザー・ブロディかディック・ザ・ブルーザー。
　　　　　　 もし私自身もしくはルー・テーズを選べないならね。


Drago Schmidt: Who do you the think are the most under-rated and
　　　　　　　 most over rated wrestlers ever?

Harley Race: If we're talking wrestling, overrated Hogan, underrated that would be hard to pick.
There are several that are underrated.

Drago Schmidt: あなたが最も過小評価されていると思う、また、最も過大評価されていると
　　　　　　　 思うレスラーは誰ですか？

Harley Race: もしレスリングの話をしているなら、過大評価はホーガン。
　　　　　　 過小評価は選ぶのが難しい。過小評価されている人は何人かいます。

テーズヲタやレイスヲタがホーガンはレスリングが出来ないだろと馬鹿にするのは解るが同じくレスリングが出来ないブロディヲタがホーガンと比較して言える事じゃない

日本で活躍してた時はブロディの方が人気あったんじゃねえの？

ホーガンは体が凄いんだけど力感が無いと言うかソフトタッチだからな
アックスもレッグも痛そうに見えない

当時は一番だけの人の印象だった
アホーガンとかキャラ先行

ただ大人になってWWEでNWOホーガンを見て再評価したわ

うん、確かにブロディの方が人気があったし実力なんてホーガンがブロディと比較されるなんてあり得なかった。
流れからホーガンが猪木の最大のライバルの位置付けになってしまってから猪木ファンがやたらホーガンを高く評価しだしたんだよね。

マニアはブロディ、児童やライト層はホーガンって感じだったと思う
ホーガンは滅多に来日しなくなってハルクスターになって以降一部のプロレス誌が叩くようになってますますマニアから評価が下がった印象

マニアがジャンルを潰すｗ
まんま旧全日に当てはまって糞ワロタｗ

K-1やPRIDEみたいにライトユーザー増えて、もう飽きたって消えても上がりきったファイトマネーやチケット料金を抑えられずに消滅しちゃう例もあるから、
あの言葉を都合よくそのまま真に受けるのはちょっと知能が低いけど、プヲタに関しては見事に当てはまるからな。

スーパースタービリーグラハムを上回るサイズにデッドデビアスを下すMSG登場の記事。
間もなく来日で期待感たっぷりだったが・・・

チンドン屋のような衣装にサイズこそあるがキレのない水膨れの体に背中を覆う剛毛。
ブラッシーが付き添ってたから体裁は保てたけど単身でリングインしてたらどうだったか？
ファイト内容はまさに発展途上でビリーグラハム二世には程遠くて。

ロッキーに出演、知名度が上がり自信をつけて覚醒して来日な藤波十番勝負辺りから少しは見れるようになったけど、
かるくこうがんはブロディと比較できる玉ではなかった。

>>154
当てはまってるか？
お前が知障だから一人で喜んでるんじゃないのかw？

潰れかけの旧全日ｗｗｗｗｗ
豚ヲタ悔しいのうｗｗｗｗｗ

たぶんやったとしても塩分の高い試合だっただろうな

ドームのハンセンVSホーガンも塩だったし
当たりの緩いアックスでピンで肩透かし食った印象

ブロディはVSハンセンとかVSベイダーの方が見たかった

http://www.youtube.com/watch?v=dM8nfDsJJm0
ホーガンは日本に来た初期の頃からスター性抜群だったしハンセンより体格が
随分よかった。ハンセンはシンに遠慮してるところがあったけど、ホーガンは先輩
だろうがお構いなしに普通に大技掛けてて、大物の片鱗を見せていた。

初期は巨体だけが見応えあったな

ハイキック
ブロ＞＞＞＞ホーガン

ギロチン
ブロ＞＞＞＞ホーガン

ラリアット
ハンセン＞＞＞ホーガン


だもんな
肉体美は凄いけどなぜかパワーを感じないんだよな
アルティメットウォーリアーがホーガンに似てる

>>151
そんな訳ねぇだろ
ブロディは観客動員力がないと言われてたし全日内ですらハンセンやウォリアーズより人気がなかった
それで新日の歴代外人の中で一番人気があったホーガンより人気あったとか日が西から昇る位ないわ
日立のCMに出たり一番Tシャツをブームにしたり主演漫画が作られたし

ブロデーのほっせー足のほうがパワー感じない

ブロディは新日移籍してはくがついたんだよ

スーパースタービリーグラハムのオマージュレスラーだもんな。

レスラーとしての好き嫌いはいいが、客観的な事実を無視して
強弁してはいけない。
1984年以降はずっとホーガンが格上である。日本でもアメリカでも。

原型キング・イヤウケア対原型ビリー・グラハム
ですよね！？

>>164
ブロディの足が細かったらホーガンの足も細い張り子だろ。
ブロディにはホーガンには欠如しているジャンプ力とバネがある。
大腿と比較して下腿が細いにもかかわらずだ。

＜月刊&週刊プロレスの表紙獲得回数＞
８３年 ブロディ４回 ホーガン４回
８４年 ブロディ３回 ホーガン３回
８５年 ブロディ９回 ホーガン２回
互角だった両者の人気だが、８５年にブロディが
猪木の最大のライバル格になったことで、日本での
人気はブロディが上回ったのです

８５年なんて単純に殆ど来日しなくなったんだからホーガンが表紙の回数減るのは当然だろ
ホーガンが完全な陽性のキャラだったのに対してブロディは完全に陰性のキャラ
マニアックなヲタほど一般受けする陽性のキャラより陰性のキャラが好きだけどな

ホーガン人気はボブサップ的みたいな感じだな
ブロディはヒョードル的な

アホーガンみたいな漫画があったぐらいキャラが独り歩きしてた

>>171
プヲタからすればブロディは文句なしのカリスマレスラーだったが
一般の集客力はなかったらしいな。
ブロディがトップの興行は地方プロモーターも全然買いたがらなかったとか。
ブロディよりタイガージェットシンの方がはるかに知名度浸透してるとか。

>>173
それ２ちゃんではよく見るけど
情報の出どころは何処なんだ？

>>173
ハンセンとのタッグは人気だったけどブロディの一枚看板ではキツかっただろうな
マスカラスやファンクス、ブッチャーと比べても
新日がWWFと提携が無くなって大物外人が皆無に近い状態になった時に移籍して来て超大物扱いされだしたが

新日移籍後の三十年くらい前のプロレス雑誌でブロディはアンドレと比べて集客力ないという記事読んだ記憶ある

ホーガン→『北斗の拳』に出てくる
ブロディ→『ジョジョ』に出てくる

>>174
ブロディ支持者は認めたくないだろうけどｗそれは本当
地方に行けば行くほど「ブロディだけは勘弁して下さい」状態。
なーんか一般人を寄せ付けない陰気なキャラだったらしい。
地方プロモーターが買いたがったのは
ブッチャー、シン、ハンセンの順だった。
線のファンと点のファンとの違いを考えないと

>>178
ブロディファンだが、それは認める。
ハンセンやホーガン、ブッチャーの「わかりやすさ(褒め言葉よ)」がブロディには欠けていた。
『列伝』で主役編を連載したし、決して人気がなかったわけじゃないが
やはり世間一般での認知度は上記のレスラーらに比べて一段劣っていた。
そこがまたマニアの琴線に触れたのかも知れないが。

「ローデスとマードックの差」みたいなもんかね?

>>168
ブロディ＝イヤウケア＋エリック＋コワルスキー
ホーガン＝グラハム＋猪木
だろうね
ベビーフェースに転向してからの客の煽り方は明らかに猪木

ハンセンの有無を言わさぬ迫力
アンドレの有無を言わさぬ巨体
ブッチャーの有無を言わさぬ個性
シンの有無を言わさぬ恐怖
ホーガンの有無を言わさぬ肉体
ブロディの有無を言わさぬ…

一般のファンはレスラーに理屈を求めてないんだよね。

>>181
ホーガンの肉体はただでかいだけで木偶の坊っぽかったけどな。
肉体を駆使した迫力という点ではブロディの方が長けていた。

ホーガンがアメリカで確固たる地位を獲得した要因の一つであるTVでの煽りの巧さは日本では分からんからなぁ
この喋りもやっぱりグラハムと猪木から盗んだ技術だけど

>>一般のファンはレスラーに理屈を求めてないんだよね。
　
そこだったんだよね、ブロディの不人気(と人気)の根源は。
ブロディは、言葉で自分のプロレス観を表現できる初めての外人レスラーだった。
「ブロディ革命」なる単語を初めとして「デッドリードライバーとパブリシティして欲しい」や
「チェーンを持つ意義云々」など、そのインタビュー内容、自己プロデュースは
従来の外人レスラーに比べて異質であり、俺にとってはとても面白かった。
それ故「専門誌を読み漁るマニア層」の人気は獲得できたが、本来の健全(?)な
ライトプロレスファン層の人気はなかなか得られなかったんだよね。
　
俺はハンセンとブロディのコンビはその「対照的」な部分が好きだった。
ウォリアーズを退屈に思ったのはソコだったけど、対世間ではあっちが正解かな。

>>183
あと本人が言うには元ミュージシャンだったことが凄く役に立ったんだとか

いやブロディが大衆受けしなかったのは、単純にファイトがつまらんから。
身体能力は高いし、一発一発の技の迫力はホーガンはおろかハンセン以上の
ものもあった。インタビューも面白い。
しかし試合がダメだ。一発の技は凄いのに、すぐ変な間を取る。間を取って
顔を歪めてア〜ア〜とシャウトして試合のリズムをぶった切る。どんどん
攻め込めばド迫力なのに、必ず自分でリズムと観客の期待感をぶっ壊す。
さらには必要もないのに場外を徘徊する。これもリズムが崩れる。
またこれも必要もないのに（セルフカットで）やたら流血してみせる。
どうもブロディは日本のファンが彼に期待していることと、自分が期待され
ていると思ってることにズレがあった。ブロディがやりたいのはエリックとか
ブルーザーみたいな60年代型の怪奇・怪物レスラー。
日本のファンが見たいのはハンセンみちたいなケレン味の無いスピードと
パワーをフル回転させる80年代型ファイト。
鶴田もそうだけど、素質はあるのに観客や時代が自分に求めていることが
分からない。やっぱりインテリとか言ってるけど頭が悪いんだと思うｗ

ゆえに観客を呼べない。ゆえにプロモーターもブロディ主役のシリーズは
買いたがらない。そして馬場はハッキリこう言った。
「ブロディが主役だと客が入らんのですよ」

>>171
陽性というより軽いんだよな、全てが。
雰囲気が軽い。
体は重いけど技は軽い。

>>186
TVで見てたら場外でのブロディシャウトしながらの徘徊は白けるけど会場のファンは喜んで一緒にシャウトするから、より勘違いしたんだろうな

>>攻め込めばド迫力なのに、必ず自分でリズムと観客の期待感をぶっ壊す。
　　
鶴田とのシングルは、両者それだったからなぁ・・・w
どっちも体力も運動能力もガタイもトップクラスなのに。
面白かったのはブロディと長州のタッグ対決。
コーナーのブロディに長州がパンチを浴びせた時、相手が鶴田や馬場なら
「ア〜、ア〜」と仰け反って見せるブロディがすかさず長州の髪を鷲掴みにして反撃。
「あ、いつもと違う」と思ったのを憶えてるよ。
まさか移籍するとは思わなかったが・・・

ブロディはそういう意味ではアメリカのローカルテリトリーでは客を呼べるけど日本のTVを見て会場に来るファンには受けが悪かったというところかなぁ

何か極端じゃねえの？

アンドレやブッチャーたちより人気ない＝不人気のレッテルは酷い
コディやマードックよりは人気あっただろｗ

外人トップの人気では無かったがその次の来るクラスだったよ

変な間や徘徊で試合のリズムを壊すブロディが、唯一、リズミカルに
畳みかける攻撃を見せてくれるのがハンセンとのタッグ。あのコンビは
完全にハンセンのリズムで動いているから、ブロディも変なシャウトや
場外徘徊をシングルよりは入れられない。結果、すんごい迫力を見せて
くれる。このコンビのベストバウトは82年最強タッグ札幌大会の
馬場＆鶴田組戦だと思うんだが、この時の2人の波状攻撃は本当にカタルシス
があった。こういうことができるのに、シングルマッチやハンセン以外との
タッグ（スヌーカはまた別）となると、観客にストレスを与えまくる。
本当に不思議なレスラーだよ、ブロディは。

>>186
辛辣だねw
ある部分同感だが、しかしそのブロディ本人がリング上で演じたいスタイルと
彼がリング外で見せる姿(あくまで対ファン・マスコミとしてだが)とのギャップが
ハンセンやホーガンとは違う魅力として熱狂的ファンを獲得したのも事実だと思う。
ブロディ支持派の俺はあのスタイルに不満はなかった。
ハンセンもいてホーガンもいてアンドレもいて、そしてブロディもいた。
贅沢な時代を満喫できて幸せだったと思う。
F1で言えばプロスト、セナ、マンセル、ピケ、ラウダが揃っていた時代みたいなもんだ。

ID:ZbRQFWvN0
貴方、実はブロディ好きでしょw

ブロディもホーガンも、長州の技をまるで受けなかったね。

>>195
嫌いじゃあないですよ。批判すべきところはいっぱいあると思うけど、
魅力もあった。プ板って少し批判したらアンチ、少し誉めたら信者って
極端なこと言う奴が多いけど、「好きだけどここが惜しい」とかいうのは
普通のことだと思うよ。
自分の中でブロディと鶴田が、二大もどかしいレスラーｗ
誰もがうらやむ才能と身体能力を持ってるのに、なんで見る方がストレス
を貯めるような試合しかできないのか？ってずっとイライラしてたｗ
だからこの2人の試合も嫌い。この2人の試合をほめる人っているけど
理解できないなあ。あ、もちろん2人がフルパワーでぶつかればもの凄い
試合になる可能性はあったと思う。しかし、それを絶対にやらないで
スカすのがこの2人なんであってね。

>>196
ホーガンの自伝に「ブラッシーに指示されて
試合でガチを仕掛けて長州をボコった」って話が書いてあるよ
なんかホラ話臭がするが

若手のパリパリ長州力かw
長州がホーガンのカリフォルニアクラッシュを食らって数週間体調がおかしくなったのはガチ
長州が言ってるから

>>197
同感だね。
ブロディが素晴らしかったのは初登場の79年新春だけ。
80年の再来日ではあれ？こんなんだっけ？と感じて、その後は来日する度に裏切られた感じでね。
しかしポテンシャルは素晴らしいものがあるのは痛いほどわかるから余計に歯がゆくて。

ブロディの全日離脱は俺より年齢的に後輩のハンセン、偶に短期間しか来ないウォリアーズ
チビの長州が俺より人気で扱いが上に対する不満もあったんだろ

でも実はブロディのベストマッチは８３年最強タッグの
ハンセンブロディ対鶴田天龍じゃないかな。あの試合で
初めて、ブロディの迫力がハンセンを越えた気がする

もともと迫力や凄みはハンセンに勝るとも劣らないんだけど如何せん本人がそれを活かすファイトをやろうとしないんだからなあ・・・
まあこれからもファンの中で語られ続ける超偏屈実力派もどかしレスラーではあるだろう。

ブロディの抗争相手にドリーや鶴田を据えたのも失敗だったかもなぁ。
ハンセンみたいな猪突猛進型ならともかく、ブロディは風貌はアレでも
試合テンポはどちらかと言えばドリーや鶴田寄りだったから。
　

>>204
同感。あれでますますテンポやリズムがドリー、鶴田タイプに
寄ってしまった。といって馬場でも無いし・・・
だから88年あたりに機運が高まっていったが、ハンセン×ブロディを
もっと早くやるべきだったかもね。84年最強タッグで優勝を逃して
解散。すぐこの2人の対決にもっていけば、新しいものが生まれてたかも
しれないし、ブロディの離脱も無かったかもしれない。
87年末のタッグ対決は・・・正直、遅すぎた。

>>192
だから一応トップクラスではあると認めた上で
その中では人気なかったって言ってるんじゃないのみんな。

ホーガンは日本じゃ敵役の方がうまかった。日本陣営に
まわると、試合ぶりがモタついていた印象。
ラッシャー木村戦なんてのはワーストマッチ。

>>207
ホーガンはAWAでベビーフェースになるまでは概ねヒールだったんじゃないかな？
WWEに居た頃にモンスーンに「ルックス的にベビーフェースの方が合ってる」と言われた
とか英文の記事で読んだ事あるような、ないような。
新日プロでの経験をAWAで生かせたんじゃないか、そしてWWEに戻ってスーパースター
になったという事でしょ。

>>207
ラッシャー貫禄も迫力もあったし
良い試合じゃん

ブロディのサイン持ってる人いる？
特にゴングだかに載ってた猪木KO！のイラスト入ったやつとか
１０万でも欲しい！

良いスレだなあ。
ただホーガンに対して思い入れこめて書いてる人いないねｗ

ネプチューンマンvsバッファローマン

実現していたら…まぁホーガンの勝ちしかないんだろうけどねw
ソレ以外は実現しようが無いだろうし。

ブロディ、ホーガン、ハンセンで巴戦があるとしたら
メインの３番目はブロディ×ハンセンを持ってくるだろ。

ホーガンは貴ノ花、ハンセンブロディは輪島北の湖って思う。

>>214
>ホーガンは貴ノ花、ハンセンブロディは輪島北の湖って思う。

言わんとしていることはわからんでもないが、あまりにもビジュアルイメージが
違いすぎる例えだし、時代も古すぎるだろｗ
ただ年齢的にはホーガン＝北の湖で、ハンセンは輪島と貴ノ花の中間、ブロディは
輪島より二歳上。
相撲は引退年齢早いからな。

アメリカで実現していたら
ブロディがホーガンをボコったあとに
ハルクアップしたホーガンがユー！と言って指さして
ギロチンドロップであっさり終り

このブックで日本でやったら金返せコールだろうなあ

ホーガン、ハンセンは横綱、ブロディは大関

ステロイド時代のホーガンはサイボーグみたいで
強そうではあった。逆に抜いたら弱々しく見えた。

日本限定だとホーガンは人気大関みたいな存在だよな
人気はあったけど強さ的な格はない

もち世界レベルならホーガンは大横綱で超獣はよく言って小結だけどね

日本なら両リンじゃねえの？
アニマルとホークが天龍ホーガン組のピン負けブックを飲まなかったからブロも飲まないんじゃね

ブロディは不人気の三重ノ海だろｗ

格闘技ブームの時にサップの方がヒョードルより人気があったみたいな話だろ

ブロディが横綱はないよ
全日内の格で言うと
横綱（PWF）：ハンセン、アニマル、ホーク
大関（インター）：鶴田、ブロディ
関脇（UN)：天龍、デビアス
別格：馬場

新日
横綱：猪木、ホーガン、アンドレ
大関：マードック、アドニス、坂口、ブッチャー
関脇、藤波、長州、カーン

どう考えてもメインはインターだろw
ＰＷＦはマスカラスとか馬之助が所有してたベルトと同レベルだな

全日本的には、ブロディが外人横綱ドリーを破って
インター王者になった時点で横綱昇進。

PWFハワイ本部を馬鹿にしてんのか

http://prowrestling.about.com/od/thewrestlers/tp/10famouswerstle.htm
Top 10 Most Famous Wrestlers
http://voices.yahoo.com/hulk-hogan-tops-list-best-professional-wrestlers-7828.html
Hulk Hogan Tops List of Best Professional Wrestlers of All-Time
http://prowrestling.about.com/od/whatsrealwhatsfake/tp/10tragedies.htm
Top 10 Famous Tragedies of the Past 25 Years
ブロディは米国ではハードコアと殺されたので有名なくらいだな。

>>225
そんなことを書き込んで誘導しようとするお前が馬鹿だなw

ホーガン(やハンセン)が陽でブロディが陰、陽の方が人気がーー
とはそりゃあそうだが、魅力は陰にあると思うよ。

>>228
陰と陽の両方を行き来できるのが超一流レスラー。たとえば猪木。

ハンセンとブロディにそこまで陰陽程の差があったか？
声援も格もほぼ一緒の印象だけどな
タッグの時も同格タッグだったし

ホーガンはキャラ先行で人気はあったのは間違いないけど
サップ的な人気があった
アホーガンみたいなものまであったし

てかプロレススターウォーズだっけかの漫画だとブロ＞ハンセンだったのを覚えてるｗ

ブロディは新日から出戻って初めてハンセンと同格になった

ブロディのキャリアは、新日での一年＞全日での十年

ブロディの新日時代のインパクトあり、全日での十年は印象ゼロ

必死だなw

>>230
プロレススターウォーズでの外人選手の格付けは
ロードウォリアーズ＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞フレアー＞＞＞ブロディ＞＞＞ハンセン＝ホーガン
かな？
ロードウォリアーズを別格扱いしすぎのような…

キン肉マンでも
バッファローマン＝ブロディ
ネプチューンマン＝ホーガン
でハンセンがモデルの超人いないし
なぜかハンセンは漫画では良い役が来ない

ぶっちゃけホーガンに食われちゃったなハンセン
フィニッシュがほぼ被った時点で

新日はセリーグ、全日はパリーグ、ホーガンはバース、ブロディは門田。

テリーマン＝テリー・ファンク（まんまやないかーい）
ロビンマスク＝ビル・ロビンソン
ウルフマン＝千代の富士

でもブロディのキングコングニーはフィニッシュとしての説得力抜群で美しく豪快だった。
もちろんまともならたまったもんじゃないけど、そこらあたり上手い。

ああいう美しさはホーガンのドタバタファイトにはない。

当時の全日土曜夕方５時だぜ(笑)

>>238
当時ハンセンがバースと言われてた。実際２人は
会っていて、バースがハンセンにラリアットかます
写真あり。言うなら落合はブロディでしょ。
ホーガンは人気者という意味での原辰徳あたり。

ホーガンは最初の頃のアバランシュの方がフィニッシュとして良かった。
腕を90゜に曲げて肘を当てるとかいうアックスボンバーは中途半端で威力なさそうな感じだったな
肘当てるなら普通のエルボーでいいやん。とか思ったもんだ。

猪木基準だと
猪木＞ホーガン
猪木＝ブロ

の印象なんだよな
死ぬ直前だと全日のトップの格だし

ブロディが死ぬ前全日トップになれたのは新日移籍で箔がついたから

ブロディは落合ではなく
柏原レベルｗ

>>244
ホーガンは1982年頃までは格下だったし猪木に完敗してたからね
ブロディは猪木に一度も負けずで体力的に終始圧倒してたから

ホーガン、ブロディ
猪木がダメになる前だったら違う評価を得られたか

まあドームのハンセンVSホーガンを見れば分かるがどうせ塩試合だろうなｗ

ホーガンは生粋のアメプロだからスイングしないだろ
当たりの浅いアックスやレッグで微妙な空気になるだけ
どっちも受けは微妙だしな

ギロチンの高さは圧倒的にブロディ
ケツ一個分くらい高さ違う

だから〜プロレスは稼ぎが全てだから(笑)

>>247
それはブロディが相手（猪木）に合わせなかっただけ。
荒削りのホーガンと型が完成されたブロディの比較じゃ意味がない。

>>249
ホーガンは器用だからアメプロ以外のスタイルも簡単にこなせるよ。

>>252
ホーガンは処世術には長けていて器用だがプロレスはかなり不器用だろ。
何でも真似をしようとするけど様にならないしな。

藤波は「ホーガンはアドリブが利かない」「ブロディは完成品の試合を作りたがる」って言ってたな
ホーガンがブロディのシナリオ通りに動けばブロディも負けブック呑むしそこそこの試合になるんじゃないの

ブロディって、何がスゴいのか、何が魅力的なのか、未だにわからん。

>>251
そうとも言い切れないだろうな

>>252
ホーガンのプロレスを器用という人間はプロレスを見る目がないわ

>>255
そういう理屈で見ている内は永遠に理解できないだろうな

場末マットで三流レスラーに惨殺されたブ信者乙

一方ホーガンは、今年のレッスルマニアに
「プロレス史上最大のスーパースター」としてゲスト参加。

>>257
そういうノアだけはガチみたいな物言いはつまんないよ

ホーガンはプロレスは器用じゃないだろｗ
マイクや客の煽りは上手いけど

ハイキックからレッグの流れを見れば分かるが試合は良くて下手ウマ
アルティメットさんと一緒のジャンルだよな

あの当たりの浅さは相手には安全だろうけど迫力がまったくないもんな
筋肉は凄いのにパワーを感じない

受けもどっちかと言えば逃げちゃう方だろうな
ブロも受けないしVSハンセンより酷い内容の塩試合確定

>>251
君はプロレス板筆頭のアホーガン決定

稼ぎが全てだってw

レッスルマニアのメイン張るホーガンとインディレスラーのブロディでは差がありすぎ

インディーズ団体の救世主だろ
俺はウォリアーズ２人に半殺しにされるブロディの夢を若いときに何回かみたよ。
ブロディとホークは客呼べるスターだからインディーズから引っ張りだこだったよな。

ブロディもホーガンも若い頃のレスリングスタイルは一般にパワーハウスだったけど、
年齢とともにホーガンはショーマンあるいはカリスマ系に変わっていったな。
ブロディは師匠の影響が大きいのかな、ハードコアスタイルになってしまった印象。
ハードコアとしてはブロディはレジェンドかもしれないけど、肉体派だったレスラーが
凶器使ったり流血戦に頼るのは痛い感じしたね。
英語のWikipediaではブロディのトレーナーはザ・シークになってるし
http://wrestlingdata.com/index.php?befehl=bios&wrestler=1568
ロブレイだったり
http://prowrestling.wikia.com/wiki/Bruiser_Brody
James Beard　良く知らない人だったりするけど。

ブロディもホーガンも塩レスラーであるのは事実
しかしプロレスのうまさってどこで決まるのかな？
よく、うまいプロレスラーはヒールをやる、ヒールが試合を作るっていうじゃん
それはわかるんだけど、プロレスのうまさってどこで決まるのかな？
試合中に変な間があかないとか、逆に必要なときは十分な間をとるとか、緩急をつけるとか、そういうことなのかな？

ゴマシオこと永島が著書で「藤波は試合を組み立てるタイプのレスラーではない」と言っている。
相手レスラーに試合を組み立ててもらって藤波はそれについていくタイプだという。
だから藤波と同じタイプの木村健吾とやると、どうも試合がぱっとしないと。

それを読んで思い出した。フレアーが「日本で一番プロレスのうまいのは藤波だ」みたいなことを言っていたが
あれって、試合を組み立てる側のフレアーにとってもっともやりやすかった選手、
もっとも的確に反応してくれた選手が藤波だった、という意味なのではないかな。

藤波のおかげで剛竜馬や木村健吾、長州が引き立てられたんだし藤波は上手いだろ
ドラゴンスープレックスでもあまり怪我はさせていない

ドラゴンスープレックスってほとんど使ってないだろｗ
俺が見た記憶あるのは猪木から最初で最後のフォールしたときだけ
名勝負数え歌の対長州じゃ見たこともない

試合もうまいし、あのひたむき真面目さが対戦相手の屈折した情念みたいなものを引出せるんだよな。
藤波はジュニア時代に絶大な人気を一度起こしていたってのも大きい。だからヘビーで中途半端はファイト内容のレスラーになってもなんか存在感はあった。それなりに客数も漏ってたし。

天龍との一騎討ちを大阪城ホールでやったとき、五分五分凄まじい声援だったな。藤波らしく一瞬の切り返し技で３カウントだった記憶がある。

なんかバタバタした受けともっさりした攻めで噛み合わず塩分高めの試合になっただろう
お互い悪いところは似てるんだよ
ワンパターンで無器用でぎこちない

あと、平田にもやってたかな

たっつぁんは上手いだろ確実に
ただやっぱ試合は相手に作らせるタイプだとは思うが
それに食らいつくスタミナと技の引き出しがあってこそかな

たぶん対応力とアドリブ力は業界一だったのだろう
今のプロレスは技の品評会みたいになってるのが萎える
たしかに昔より難度の高い技を軽々とやるのは凄いけど

そんなドラゴンも何故か武藤相手の時には自分から試合作ろうと必死だった記憶
武藤のペースに飲まれるのは嫌だったんかな

ホーガンvs鶴田とか、どーなったかねw

>>273
90年代中頃のインタビューで武藤が
「藤波さんと試合するのは面白い。俺がこう攻めたら相手はこう返してくるだろう
その上で俺はこう返してやろう、と考えながら試合ができるから」
と言ってたね。
　
藤波が「組み立て派」か「受け身派」かは人によって感じ方が違うだろうけど
巧いのは間違いないだろ。受け身派だとしたら、上でも言ってる人がいる通り
タイプの違う相手に対して対応していける技の引き出しと順応性があったということで
やはり上手かったということになる。
アンドレ戦、ホーガン戦などは猪木より藤波の方が俺は面白かった。
キッチリと「自分が相手にパワーで勝てない」ことを表現しつつ対応してたから。
'84IWGPアンドレ戦や'81ハンセン&ボック戦などはその好例と思う。

天龍は藤波を「受けで試合を作るレスラーじゃない。いかにも新日らしい攻めて自分のペースを作ってくるタイプ」って評してた

藤波ＶＳアンドレはおもしろかったな
猪木や長州のようにボディスラムで投げるとか派手なことはなかったけど
アンドレの攻撃をいなしつつ回転エビでニアフォールとすげーわくわくした記憶がある

で、質問に戻ります。
プロレスのうまさってどこで決まるのかな？
みなさんの自由な意見をお聞かせください。

痛くない技をかけるだろｗ

そりゃ稼ぎの多さだろ

小さいレスラーを認めないブロディですら藤波のことは評価していたな。

藤波を低評価するファンがいるのが不思議だ。
総合力でいえば新日本関連では猪木の次だろ。
長州も藤波あってだったし佐山や前田とかは瞬間風速だけでかなり落ちる。

８０年代から見てた人と９０年代以降しか見てない人で評価は違うだろうね
９０年代の三銃士時代だと長州、橋本、ベイダー、ノートンのパワーファイトにどうしても見劣りして見える
腰の怪我の影響でキレも落ちてスープレックス系の技ができなくなったからファイト内容が地味すぎる感じ
フィニッシュがドラゴンスリーパーなのもいまいちだった

藤波は人間性や行動の卑小さが無駄に小市民っぽくて、猪木や長州ほど突き抜けてないから嫌われる
嫁が会場に見に来るから負けるのヤダヤダ→暴動とか、腰痛と嘘ついて一年以上ズル休みとか
巌流島対決のアイディアを猪木に売って長州怒らせたりとか、飛龍革命（）とか
ドラゴンボンバーズ放置でついてきた選手に愛想尽かされたりとか、
観客動員に貢献したと大嘘ついての功労金寄越せ裁判とか、とにかくろくなことをしてないから

ベイダーに対する負けブックを拒否した件なら藤波の立場を考えれば理解できるわな
全日本の方ではリング上は鶴田天龍エース体制に移行済みなのに
新日本では藤波がベイダーのジョブで衰えた猪木がエースなんてそりゃ拒否りたくなる

でもホーガンvsブロディを30分1本とかではなく、IWGPタイトルマッチとか、たっぷりと試合を堪能出来るであろう舞台としてメインに据えたら国技館とか武道館は満杯にできていたと思うけどね。
声援も真っ二つだったと思う。レフェリーはレッドシューズじいさん！
入場シーンからワクワクするなあ。

つかホーガンよりアンドレ戦の方が見たいわ

>>287
同感。

絶対に語り継がれる見せ場を作ってくれただろうな。

>>288
それはアンドレがブロディをどう格付けしているか、もっと極端に
言うと「好きか嫌いか」で全然変わってくる。アンドレの意志を無視
してブロディが好き勝手なことは絶対にできない。

ハンセンは「アンドレは俺を潰そうと思えば簡単にできたはず。
しかし、彼はそれをせずに俺を引っ張りあげてくれた」と感謝している。
これはアンドレがハンセンを認めていたからこそ。
また当初、アンドレはホーガンのことをなかなか認めず、
リング内外でいろいろとイビっているｗ
ブロディとはカンザスやＮＹやオーストラリアで絡みはあっただろうが、
アンドレは特段の感情は持ってないと思われる。
だからブロディの人気のあるテリトリー（例えば日本やプエルトリコ）
なら、それなりに見せ場を作ってやるだろう。メヒコでカネック、
日本で猪木に見せ場を作ってあげたように。
しかし大して高い格で扱われてないテリトリーでは「単なる獣人型
ヒール」としてあしらうだけ。ブロディがＮＹでアンドレに遭遇した
ときはまさにこれで、対等どころかアンドレに蹴散らされる役だったｗ

オーストラリアのブロディＶＳアンドレは
ブロディのピンフォール勝ちじゃなかったっけ？

https://answers.yahoo.com/question/index?qid=20080225073157AAbO6V4
Did Andre the Giant ever wrestle Bruiser Brody?
米国人はアンドレvsブロディがあった事さえあまり知らない様子
http://www.bruiserbrody.com/ComicBookGallery/pages/DSC00024.htm
77年か78年か豪州で漫画みたいな試合があった可能性はあるみたい。
http://www.angelfire.com/bc/sscwfc/bruiserbrodyds.html
>Probably his most remembered feud, though, was against the late Andre the Giant. At his size,
Brody was a legitimate physical challenge for Andre, and he gave the Giant some of the toughest matches of his career,
during their on-again, off-again 10-year-feud. It was one of the best feuds of wrestling's history and of either man's career.
当時のファンとかではアンドレvsブロディは それなりに評価高かったと思われる。
ブロディはアンドレにフォール負け多分してないしね。

ホーガンが、新宿プラザでテリー・ファンクに殴り倒されたことがあるらしいが。。。

ホーガンって、ガチでは滅茶苦茶弱いんじゃない？

だからホーガンはガチが弱くて舐められまくってると何度言えば

ホーガン本人は自伝では「シュートを仕掛けられて渡り合ったことは何度もある」と書いてたが
同時代のレスラーからは舐められまくりだね
「長州にガチ仕掛けてKOした」だの書いてたが日本のことならホラ吹いてもバレないと思ってるんじゃないかｗ

影響を幾分か受けている猪木がセメントキャラクターを演じてたから
自分も少しばかりその臭いを漂わせたかったんじゃないのか？　

2002〜3年頃、ツタヤで借りたホーガン(かWWF)のDVDの中で
ホーガン自身が'85年6月11日に日本でやった藤波とのWWFタイトルマッチについて
「ビンスJr.から"もうニュージャパンには来ないからセメントで潰していい"と言われた」
みたいなこと言ってた記憶があるんだけど、憶えてる人いる?
　
あの試合、どうみてもそういう試合(不穏、シュート試合)には見えないよね・・・

>>296
言われたけどやらなかった（できなかった）ってことじゃないの？
新日本のレスラーに囲まれたなかで試合をしたわけだから、まさに安生状態。
藤波はともかく新日本のレスラー（複数）にガチで反撃を食らったら
ホーガンの面目は丸つぶれだものね。

あるいは「やれるものならやってみろ」という
ホーガンに対するビンスJr.の皮肉だったかもね。

>>297
いつの試合？

http://members.jcom.home.ne.jp/americana/page/newyorknewyork/page055.html
ホーガンとテリーとの話は双方で言い分が違うでしょ。
http://www.dailymotion.com/video/xy0db_stan-hansen-vs-hulk-hogan_sport
これは後楽園ホールだっけ？ハンセンvsホーガン

６月の藤波戦はガチじゃないけどホーガンの
一方的ペースだったよ。
新日本からすると「いいとこどりばっかりしやがって」
的な試合だった。

藤波はさらにガチで弱いから仕方ない。
長州は藤波より強いかもしらんが、ホーガンよりは弱いだろ。

>>302
まあそうかもしれんが、ホーガンは外人勢に舐められていたのは事実
日本人レスラーの中では長州は強い方なんじゃね？

長州はホーガンの前では蛇に睨まれた蛙みたいに
すくんでたな。維新後の試合でも、すくみグセが
直らなかった。

開智高校出身の佐藤優生はキモいよね

８３年ＩＷＧＰでは、長州がアックスをかわしてラリアットに行った（相打ち狙い？）が、
ホーガンはニーパットで長州を蹴散らしたっけ。
今思うと「顔じゃねえんだよカス」とでも言いたげだったな。
でも８４新春には相打ちしてあげた優しいホーガンだった。

83年のIWGPは藤波を倒した次のシリーズだったのに、長州の扱いが異様に悪かったな

85年が惜しかったな。
タッグリーグで特別試合で、

猪木・ホーガンvsアンドレ・ブロディ

が実現するかと期待したよ。
ただホーガンとブロディが絡まずに試合が終わる危険性がｗ

ブロディがリングにあがらないで終わりそう

一つ言えることは絶対に塩試合だと言うこと
2人とも間がもっさりだし

二人ともテリーやロビンソンみたいに受けてくれる人がいないと成立しないな
テリーは受けっぱなしなんだがｗ

期待感だけは凄く高ぶるけど、ブロディハウハウ言いながらいつまでもリングに上がらず、しびれ切らせて場外乱闘、何故か開始のゴング、グダグダしてレフリー巻き込み反則裁定で、客ドッカーン　

>>304　その通りなんだけど、>>306の言う84年新春黄金シリーズ（WWFJr王座
決定戦の巴戦があった日）の蔵前大会でのホーガン組×長州組の対決は、
なぜかこの2人が異様にエキサイトしてて、ただのタッグマッチのわりには
もの凄いケンカ腰の攻防で、館内が涌きまくるめちゃ面白い試合だったぞ（
会場に居たｗ）。最後は流血した長州のラリアットとホーガンのアックスが
正面激突。谷津か長州かどっちかがホーガンのパートナーのマイク・シャープJrを
ピンして終了。・・・だが試合後もホーガンと長州は睨みあって、互いにツバを
吐きかけあうというｗ　何があったか知らないが凄いエキサイティングな試合だった。

この日は札幌テロ後の藤原初登場（×Ａ浜口）、実質メーンといえる
キッド、スミス、コブラのJr巴戦、このホーガン組×長州組
があって、次にセミの藤波×Ｒ木村、メーンの猪木×アレンと豊富な
ラインナップだったが、ファンの興奮度でいえば
Jr巴戦＞＞藤原×浜口＞ホーガン組×長州組＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞藤波×Ｒ木村＞猪木×アレンの順だったなｗ
珍しくメーンの猪木の試合に向かってどんどんテンションが下がっていった。

ずいぶんと豪華な日に観戦に行ったんだな！
試合はホーガンが谷津をピンしたんだと思ったが、勘違いしてたかな。
もちろんこちらはテレビで見てたんだが、藤波×ラッシャーは全然記憶にないｗ

で、その維新軍対ホーガン組の試合しなんだけど、巴戦の録画中継とは別の日に放送で、
その日の放送ではホーガンとシャープを２回見たような気がする。
もう一試合が猪木・前田・木村健×ホーガン・シャープ・ハート。

>>313
TVで観てた俺の印象だが
長州への声援の方が多くて、ホーガンが妙に焦ってたような。
「いつの間にこいつこんなに人気が出たんだ？」みたいな。
ましてWWFの王者になったばかりだから声援に尚更敏感になってたのか。
最後はホーガンが筋肉ポーズで観客の声援を煽ってたな。

>>314　正直、この蔵前大会はむちゃくちゃ面白かったので行って得
しましたよ！　確かにテレビ中継は2週に分けたような記憶がある。
それだけ盛りだくさんだったんで。
実はセミとメーンにはテーマというかアングルがあって
・藤波×Ｒ木村→札幌テロで「こんな会社やめてやる」発言の藤波は、
　この頃、「いじけて荒れてる」感じの言動を繰り返していて、この試合
　でも凶器でＲ木村を流血させるなど、らしくもない攻撃を繰り出した。
　で、らしくもないから似合わず、盛り上がらないまま藤波の反則負け。
　このシリーズを最後にラッシャーは前田（この日は木村健吾と一騎打ち！）
　と共に次期シリーズ開幕戦を無断欠場し、UWFに参加することになる・・・
・アレンはシリーズ中に親分ブッチャーと決裂し、名古屋大会で既に
　血みどろのブラック対決を行っていた。で新日本としては長年わき役だった
　アレンを主役にすべく蔵前での猪木との一騎打ちという晴れ舞台を用意。
　しかしアレンのファイトはいつもと代わり映えせず、猪木もどこか心ここに
　あらず（UWFのことだったのだろうね）の気迫に欠けるファイトであっさり
　アレンを料理してしまった。

という風に、セミとメーンにもアングルがあったのだが、肝心の試合が盛り上が
らず。「ヒール藤波」「エース外人アレン」は幻に終わったのだったｗ
そして新日本にUWFという不穏な影が忍び寄ってきた・・・

そうそう、前田とキムケンがシングルマッチやったな。
藤波が猪木とのコンビを拒否しなかったら、メインはタッグで組まれたんじゃないかな。

猪木は藤波じゃなく前田と組んでメイン、藤波は木村と組んでＢタイガー、ハートと対戦にしてもよかったかも。

>>302
スレの流れにはあまり関係ないけど藤波はガチでは弱くない。
むしろ強いだろ。
猪木の異種格闘技戦で最も緊迫感があり危険だったウィリー戦の時にメインセコンドに付いた面々が
当時の新日でいざとなったら頼りになるレスラーだった。
まさに一触即発だったので猪木が頼りにできる腕力のある者じゃないと付けれないだろ。

藤波は練習体力エリートだからな
喧嘩なんてやってみないと分からん

藤波のビンタは気が狂いそうになる位痛いと言ってた奴いたような

ケビン・ナッシュがOZだった頃にバックステージで藤波にビンタでシメられたんじゃなかったっけ

ウィリー戦の時のセコンドは藤波、長州、星野だったかなあ？
星野がいるところから猪木の本気度、用心度合いが分かる。

熊なんか素手で殺せるわけないよなｗ
普通にチンパンジーを金網に入れて熊殺しならばまずはコイツからとやればよかったｗ

>>319
そんなことをいったら坂口や長州といったガチの格闘技で実績ある連中も練習体力エリートだぞ。
当時の新日では本当に喧嘩慣れして強いのは星野くらいだったんじゃないのか？　

>>324
プロレス転向してから練習は藤波よりはしていないだろ

セコンドにリングスロシア勢がいたら安心

ハンは手首投げを多用してたな
アレはガチｗ

本当に野生の熊を殺していたらＷＷＦから猛抗議を受けているはず　

ローラン・ボックVSボブ・バックランドの方が見てみたかった

２大団体の暮のタッグリーグ戦優勝チーム同士が戦うという
世界最強タッグ優勝のハンセン・ブロディ組vsＭＳＧタッグリーグ優勝の猪木・ホーガン組を見てみたかった。

もしレイスが強かったならブロディも強かったんだろうな。レイスがそう言うんだから。

まあレイスは多数のレスラーが畏敬の念を持って接したり強いと語ってるんだから本当に強かったんだろう。
日本のプロレスメディアではセメント、シュートなんて隠語がまだまだ使われてなかった頃にもセメント強者と書かれてたな。　

>>330
『闘魂スペシャル』でファン投票の夢のカード第一位がまさにそれだったね。

>>329
ボックがバックランドのアトミックドロップ受けるかな？
受けなかったら、すごい塩試合になりそう

>>332
っていうかまともな対戦経験のあるレスラーで「レイスなんて弱い」とか
言ってた奴いたか？　ちょっと思い浮かばないんだが
二団体時代の新日ファンはよく「レイスなんて腹出てるし、
動きスローだし弱いに決まってる」とか言ってたけどｗ

>>332
じゃ、レイスなんて大したことないと言ってた小鉄はさらに強いんだろうな。

道場のガチンコで小鉄をヒイヒイ言わせた関川最強

>>336
その関川を蹴り連打で泣かせた前田最強

>>334
当時のレイスは新日には呼ぶことができない現役の世界チャンピオンだったからな。
新日首脳陣、ファンに取っては憎くて憎くて堪らなかったんだろうな。
坊主憎けりゃなんとやらでNWA誹謗するのもよく見かけた。
でも元世界チャンピオンを呼べるようになって新日リングに登場したら持ち上げまくりだったんだけど。

>>337
その前田が練習中にそいつの車のエンジン音が聞こえただけでビビって震えたいう小鉄最強

>>332
セメント、シュートはごくたまに出てきたよ
じゃなきゃセメント強者なんて言われもしないだろｗ

バーカw
そのごくたまに出てたのがレイスとかだったんだろ。
それで昔はセメントとかを覚えたんだろな。
他には力道山が指鉄砲でオコーナーを表現したという記事を読んだことがあるがシュートのことだな。

>>340
80年代の雑誌の話をしてるんじゃないんだよ。

UWF登場少し前からプロレスファンになった人からするとセメント、シュートは普通の用語だから、
ずっと昔からからもごくたまにできてたように思ってるんだろね。

>>341
誰でも知っていることを一々書くな馬鹿ｗ

>>341
レイスが本物のセメントなのは誰でも知っていることだけど、テクニシャンのオコーナーは知らなかったぞ。
まあ元世界王者だから普通のレスラーとは違っていたんだろう。

80年代やUWF前からプロレス月刊誌を買っていた奴はシュート、セメントは知っていただろ

だから70年代にごくたまにセメントシュートの記事で出てきたのがレイスなんだろ。

>>336-337>>339
まるでジャンケンポだな

レイスってケンカも強いけど、それより裏っぽいところが恐れられて
たんだぞ。陽気な腕っぷしだけの人じゃない。
要はすぐ銃を持ち出して脅すってこと。まあこれこそセメントだが。

単純な殴り合いならレイスはブラックジャック・マリガンにＫＯされてる。

レイス、マードック、マリガン、バション、スレーター・・・

他にもいるだろうが彼らは昔からレスラー間で名前のでる不動のセメントだな。　

>>349
単純な殴り合いならレイスはブラックジャック・マリガンにＫＯされてる

そうなの？リック・フレアー自伝にマリガンがレイスをいきなり殴り、
レイスがマリガンにとびかかった所を周囲がとめ、そこから試合場に
向かう車の中で二人が握手したって話はのってたけど、、、

マリガンがスレーターに負けたってのはみたことあるな
あとフレアー自伝ではレイス、マリガン、スレーター、バション、
マクダニエルが喧嘩ベスト５でその中でもレイスが最強だって書いてたな。
レイスに対する敬意も含まれてるかもしらんが。

気性の激しいダイナマイトキッドもレイスを尊敬していたんじゃなかったっかな。

>>351
流の「超一流になれなかった男たち」でマリガン本人がレイスをKOしたって話を「それは本当じゃない」と否定してたよ
マリガンに言わせると「俺と喧嘩でタメを張れるのはブロディとスタッド位だ」なんだそうだ

そんなにブロは喧嘩強いのか
マリガンのマードック評とかないの？

>>354
実はブロディは弱かったというレスラーのコメントがそんなにも欲しいのかw？
レイス、マリガンといったプロレスラーの多くが認めるセメントがブロディは強かったと言ったのでは納得できないのか？

ホーガンが弱いというコメントなら出せるんだがブロディのは性格面の非難しか見当たらないな。

冷静に考えてブロディって実力面から見てももインパクトから見ても70年代以降来日外人レスラートップ10に入る(同点10位も含めて)レスラーだと思うけど
何で異常に低く見立てようとするファンがいるんだろ？

一二の三四郎でも最強レスラーひアンドレかブロディって話してるし

最強のプロレスラーは、ドリーファンクジュニアに決まってるだろ。

ブロディは熱心なアンチがいるのよな
新日でのやり方が気に入らないのは分かるけど粘着し過ぎ

そりゃ教祖がプロレスでもビジネスでも翻弄されまくって未だに根に持ってる相手だからなあ。
信者に取っては邪教と見なしたくなるのは当然かな。　

どう考えてもホーガンアンチのが多いが・・・

観客を乗せる技術、マイク、魅せ方といいプロレスならホーガンのほうが圧倒的に上だろう。
ブロディは身体能力はすごいとは思うが試合は退屈だ。幻想はもてるだろうけど

プロレスで実現していたら新日本登場時だとホーガンのほうがアメリカだと格上だけど
日本じゃブロディは負けは飲まないだろうから両リンか反則の不透明決着じゃないかな

アメリカで実現していたとしたらWWFだからホーガンの勝ちかブロディの反則負けか。

シュートだの喧嘩だのは知らん

消滅間際の旧全日ヲタの悔しさがにじみ出るスレですねｗｗｗ

ホーガンアンチなんていない
ショーマンシップだけに長けていて身体能力や技術がないから低く評価するレスラーやプロレスファンが多数いるだけ　

プロレス最高の技術＝ショーマンシップだよ

ガチだとでも思った？ｗ

レイスの喧嘩の強さの根拠として「いざとなったら拳銃ぶっ放す・・」って？ｗ
拳銃ぶっ放したら誰だって最強だろ？
それならブロディをナイフで刺し殺したゴンザレス最強（とまでは言わなくてもガチ喧嘩強者）になっちなうがな。

ところでレイスのセメント説
確かにある程度まではその通りなのだが、なんかあまりに話を盛りすぎているというか。
「山口組六代目より喧嘩で強いヤツはいっぱいいるけど誰も六代目に喧嘩売ろうとするヤツはいない、あとが怖いから」みたいな話だな。

ホーガンのドタバタして下手くそなプロレスが面白いか？
てかいつから日本のファンはショーマンシップだけでダメダメなレスラーを最高とかいうようになったんだw？
ショーマンシップに満ちたアメリカンプロレスは認めないとかいうファンが多かったように覚えているが。

ジャンボ鶴田（笑）やジャイアント馬場（笑）みたいなゴミよりマシじゃね？ｗｗｗ

日本のプロレスは、ハードヒットしてゼーゼー言って
休んでるだけだもん。
安全で膠着状態嫌うＷＷＥのほうが楽しいよ。

>>355 >>356
ビル・ロビンソン「ブロディは弱い相手には強いが
　　　　　　　　　強い相手には引く弱気なところがあった」
ミスター・ヒト「ブロディは大して強くない。おまけに
　　　　　　　　あいつはホモです」

フットボーラー+バウンサーで自分の嫌いな要素がダブル役満のロビンソンと話の八割がホラのヒトだろ？

ホーガンのグラウンドの上手さがブロディを支配。
一瞬のスキをついてブロディのドロップキックが炸裂し、
ホーガンが吹っ飛び、パワースラムからブロディがニードロップ。
しかし、ホーガンはこれをかわし、逆にブロディが倒れる。
ブロディが立ち上がったところに、ホーガンのアックス炸裂。
ブロディが場外に吹っ飛び、ホーガンが追撃するもブロディも抵抗し
両者リングアウト。

ロビンソンには喧嘩屋に恥をかかされたトラウマがあるんじゃね

ttp://slam.canoe.ca/Slam/Wrestling/2014/03/03/21507641.html

Then there's the brawl with "Sailor" Ed White in the '70s.
"Sailor White beat the shit out of him and pissed on him
-- and Billy Robinson was supposed to be THE shooter,"
said Frenchy Martin.
"Everybody thought he was a shooter,
but once Sailor White beat him up, that was it.
He had to go, and he left."

70年代には"セーラー”エド・ホワイトとの喧嘩があった。
セーラー・ホワイトは彼を叩きのめして小便をひっかけた。
ビリー・ロビンソンはシューターだと思われていた。
フランキー・マーティンは言った。
「みんな奴のことをシューターだと思っていた。
だが、セーラー・ホワイトが奴を叩きのめしたら
奴は逃げ出さなければならなかった。」

大体の共通の認識は、ブロディはプロレスの強さのイメージでは最強クラスで、納得した負けブック以外飲まずに放棄する。
フットボールをやっていて、体が大きく体力があり喧嘩が強い。
グランドが全くできないので寝かされたら終わり。
そのせいでシューターには馬鹿にされ、弱い奴には強いが、強い奴には弱い。

>>373
前半は確かに共通の認識だな。

しかし以下は
＞グランドが全くできないので寝かされたら終わり
そんな場面がそんなに頻繁にあったのか？

＞そのせいでシューターには馬鹿にされ

ロビンソンだけだろw
それにロビンソンの嫌いなスタイルだから低く評価してるだけで馬鹿にしてはないんじゃないのか？

＞弱い奴には強いが、強い奴には弱い

これもロビンソンだし、これこそロビンソン自身のことだろw

>>374
いやそれは大体の人間に当てはまるｗ
チャンピオンカーニバルのシングルで試合を支配していたのはロビンソン

まあ多くのプロレスラーから軽蔑されて最低人間のレッテルを貼られているロビンソンが何をほざこうが、
人望が厚く一目置かれてるレイスや誰もが認めるセメントのマリがンが強いと評価してる方が価値がある　

ロビンソンの武勇伝はレスリングの実力者をひっくり返す際に正攻法では無理と分かるや膝裏の痛点に反則の打撃をかましてひるんだところを返したのと
プロレスのリング上で若手を相手に卑怯な攻撃をしまくって虐待したことか。

プライベートでの武勇伝は何かあったかな？　

ニコ動に上がっているロビンソン対ブロディ見たけど普通の試合だったな。
ワンハンドでロビンソンは膝を痛めるし、入場時には花束咥えてキザな仕草するし、ブロディはウォーウォー言っているし
それからここで時々言われているのと違ってマードック対ブロディも普通の試合何だよな。

逆にロビンソンが高く評価している次世代レスラーっていたか？

単に自分の仕事場での存外を脅かすニューパワーは認めなくなかっただけなんじゃないかな。

>>378
マードック戦は新日本で傍若無人な試合ぶりが多かったブロディがドリーや鶴田とやる時みたいな相手も立てる試合をしてただけで不穏でもなくマードックにビビったわけでもないよな
ランボーサクラダ戦は頑丈なサクラダに遠慮なくブロディがフルパワーを出した試合

ロビンソン対ブロディはロビンソンがセルしまくっててどう見てもロビンソンがやりたい試合じゃないよな

>>381
セルしまくらざるをえなかった何かを根に持っていてブロディを低く評価してたんじゃないのか？
もしくはロビンソンがやりたい試合をさせてもらえなかったからとか。

ロビンソンは自分が圧倒した相手には逆に評価が甘くなるからなw　

ブロディは誰が相手でも自分よがりなプロレスしかしないってかできない
本人はセルフプロデュース能力に長けてるって信じこんでるし
キムタクが何の役やってもキムタクにしかならないのとちょっと似てる
役がはまった時とかブロディ見てればそれで満足ってファンにとっては最高なんだけど
俺は後者なのでブロディ最高＆最強(^^)

>>374
ブロディはグランドになったら何もできないよ
レスリングのバックボーンなんてないし仕方ないでしょ
ブロディがグランドできると思うほうが不自然

プロレスはイメージが大事だからね
Ｕインターにいたスバーンなんて、足を蹴られて大げさに痛がってる写真が週プロに載ってて、いかにも情けない外人ってイメージだった。
初期のＵＦＣに出てなかったら、実はシュートが強いといわれても誰も信じないだろうし、仮にブロディに勝てるなんていっても誰も信じないだろう。

もしブロディが初期のＵＦＣにでても簡単に寝かされて、何もできないだろうし、勝イメージがわかない。
シュートやれせればスバーンのほうが本物で遥かに強いだろうけど、プロレスのイメージでいえばブロディが圧勝するイメージしか浮かばない。

プロレスラーとしての超獣ブロディの怪物的なイメージが強烈に残ってるしすごいプロレスラーってことだろうね。
シュートでもブロディのほうが強いとかいうやつはただの馬鹿。

褒めるふりして貶すのはいつもの人の特徴だよね

藤波さんはブロデイのグラウンドを評価してたけどね。
逆にホーガンへの評価が意外なほど低い。

カルロス・コロンがＷＷＥの殿堂だからな。
ブロディなら殺されてもしょうがないってアメリカでも思われてたんだろうな。

>>387
レスラー10人に聞いたら10人がそう答えるんじゃないの？

>>386
前にも出てたけどアンチブロディはねちっこいんだよ。
>>385なんて本当にネチョネチョして気色悪いね。

グランドがブロディに必要なのかと100万回自問自答しろよ
浅田真央に1500mのタイムが必要か？
俺の格闘技詳しいぜ自慢しつこ過ぎるぞ

>>384
そもそもブロディに卓越したグランドの技術を求める意味があるのか？
ブロディのパワースタイルにブリスコやドリーのようなグランドで見せるプロレスまで加える必要があるのか？　

>>383
キムタクｗｗｗ
あまりにもお粗末な例えですなｗ
惨めな子供脳のお年寄りｗｗ

場外で吠えながら鎖振り回すのが仕事の大半だろｗｗｗ

>>394
毎日その乗りで粘着してるね

>>388
それは関係ないだろw
コロンは有力なNWA会員の1人で70、80年代の全米マット界に貢献したんだから。

２６年も！前に他界した人でこれだけムキになってる輩共…ｗ

まあ故人もさぞかしｗ

別にムキになってる訳じゃない。
26年経ってようが憎いものは憎い。

２６何たっても３０年たってもブロディは許せない。

>>387
藤波はアンドレのことも凄く上手いって言ってたな
逆にホーガンは下手だと酷評してた

アンドレはガニアに仕込まれたからあれで結構寝技はできる

「ホーガンはリストロックとリストウォッチの違いもわからない」と
ゴリラ・モンスーンからも馬鹿にされてるからな。

グランドができないっと指摘された事がこんなに悔しいとは・・・
万能の神様じゃないんだから、ブロディだって弱点はあるだろう。
シュートは弱いけど、喧嘩は強いで満足すればいいんじゃないか？

ブロディが喧嘩が強いという他のレスラーの証言はあるが
シュートが弱いという証言はあるのか？

まさか寝技をやらない＝シュートが弱いなんて極論はしないだろうな。

寝技なんて撒布でも全盛期には対処できたんだから
まずは身体能力だよ

>>403
>>385といい君といい何でそんな嫌らしい言い方しかできないんだ？

ステゴロが強そうならそれだけでいいけどな

総合が強いから何なのだしｗ

UWF帰りの前田にパンツをずり降ろさせたマードックとか最高じゃんｗ

うん、確かに。
シュートが強いって言われるよりセメント、喧嘩が強いと言われる方がなんか魅力あるよな。

ニック・ボックウィンクル「ブロディはレスリングを
　　　　　　　　パワーコンテストと勘違いしている」
ミスター・ヒト「ブロディは肝っ玉の小さい男。
　　　　　　　　　おまけにあいつはホモです」

ブロディの新日参加のマイナス面ばっか話題になるけど、「功」の面も語ろうや
８４年MSGタッグや８５年新春シリーズの白けっぷりを知っているなら、ブロディ獲得は間違いじゃなかったと思うんだがなぁ
全日＋ジャパン勢の豪華カード連発に対し、猪木ｖｓブロディだけで１年間持たせたわけだし
あそこでブロディ来なかったら新日そうとうヤバかった

ニックのはブロディの実力を低く評してるんじゃないね
あまりにもパワー任せなところへの警告か

ヒトのは・・・
無視でいいんじゃないですか？　　

ヒトって絶えず人の悪口ばかりの印象。
よってヒトの印象が一番悪いｗ
なんなの、こいつ、何様って感じ。
国際の上田、って言われてた割にはヒールとしても中途半端だったし。
２流の田吾作悪党崩れが偉そうに語るのって、違和感ありあり。

ブロディってオットセイのような声で吠えながら鎖振り回して徘徊するんですよねｗ
笑えるｗ

ID:ugBwZMfI0は異常者だな

ニックはプロモーター寄りのレスラー評価が多い人だから言うことを聞かないブロディを酷評してた
そこは割り引いて考えなきゃ

オットセイｗｗｗｗ

ニックはブロディのことを「人間性は別にして、身体能力では今まで私が戦った相手で五本の指に入る」と
コメントしているんだが

実力もあり人間的にもまともなレスラーならほとんどがブロディを高く評価したんじゃないのか？

ブロディがガチで強いと思ってるやつがいそうだが
あくまで相手がセルしてくれるプロレスの範疇でだな
ブロディの問題は試合前に
常にブロディ自身がよく見えるような自分流の試合経過を提案するから
それらを知らないで試合だけをみた観客は
ブロディの提案に妥協した相手がセルしてくれてるのも知らずブロディ凄いなあと思うだけ

ロードウォリアーズやアルティミットウォリアーやゴールドバーグが強そうに見えたのも
一方的に攻めて終わりだからな

基本は「ブロデイを怒らせるとマズイ」という気持ちが
あるから、相手もやられ役を受け入れるんだろうな。
キッドは「俺の攻撃をかわしたらぶっ殺す」と相手を
脅してたそうだが、そういう恐さがあったんじゃないの

＞相手もやられ役を受け入れるんだろうな

違うだろ
他のレスラーは妥協してワークするが
ブロディは試合に不満だとボイコットしてしまう性格から
興行を成り立たせるためにブロディの提案を受け入れるしかないだけ

普通からプロモーターの言うなりになるところを
プロモーターを言うなりにさせるところがブロデイの
凄い所かな

それで刺されて死んだら意味ないけどな

>>419
アホかw

勝役が凄く見える、それがプロレスの代表的なパターンだろ。

ニックとヒーナンの批判はブロディがあまりに自己中心的で人を脅すような事をした事に対してだね
リングの中では偉大だったと言っている

＞But inside the ring he was one of the greats.

ttp://www.infinitecore.ca/superstar/index.php?threadid=70509&page=1

One of the greatest characters in wrestling. But outside of the ring not so much.
When classy guys like Bobby Heenan and Nick Bockwinkel have nothing good to say about him
outside the ring than i would believe them. Brody would not hesitate to screw people over.
He was very selfish and could be a bully. And sadly that may have led to his death.
(i am not by any means saying he deserved it. Just saying that clashes with other people led to what happened.)
But inside the ring he was one of the greats.

ロビンソンと同じスネークピット出身のキッドなんかは
ブロディのことを評価してるね。


「多くのレスラーたちに恐れられていたのがフランク・ゴーディッシュ、すなわち
ブルーザー・ブロディだった。彼が恐れられるいちばんの要因は、攻撃に転じた時に巧みに
拳を効かせることができたからだろう。信じられないかもしれないが、リングを離れたフランクは
とても紳士で、俺にはいつも親切に接してくれた。」（ダイナマイト・キッド自伝より）

>>419
高橋本以来、こういった専門家ぶるアホが続出して見ていられない。
「は？だから？それで？」
と言いたくなるような低レベルコメントばかり。
観客は別にセルとか何とか知る必要ないだろ。
あくまで試合を楽しむために銭と時間を費やして観に来てるんだから。
それ以上でもそれ以下でもない。

>>427
これを曲解すると強い者には弱く
そうでないものには強いってことになるんだろう

>>422
プロモーターからすればそんなわがままを受け入れてでも
使いたいと思う魅力がブロディにはあったわけだよ。

>>429
曲解なんかしないで素直に解釈しろよｗ

>>431
いちいちうるさい
俺は曲解してないけど
粘着してる奴がいるから
そう言ったんだよ

ブロディが最高で最強でないと気が済まない思い込みの人がいるのはわかる
が、客観視すればカットして流血するのももろバレで
相手の技を受けるのもぎこちなくプロレスじたいは下手だったし
とくに最高でも最強でもないと思うけど

>>429
ならないwならないw

なんでそんなにひねくれて毎日粘着してるんだ？

>>433
ブロデイ最高はともかく最強とは誰も言ってないでしょ。
ホーガンよりは強いだろうが。

>>433
＞ブロディが最高で最強でないと気が済まない思い込みの人がいるのはわかる

そんな人はほとんどいないでしょ。

むしろあなたのようにブロディはたいしたことはなかった、弱かったと流布して回らないと気が済まない人が結構いるんだよ。

結局オットセイを上にしたがる旧全日ヲタｗ

ダイナマイトキッドはあまり他人を高評価するイメージじゃないな。
実力の評価は高かったけどな。

ニック、レイス、キッドらが実力を高く評価してるんだからアンチが粘着していやブロディは弱かったとか
強気には弱く弱気には強かったとか執拗にネガキャンしてもあまり意味無いんじゃないか？

スティーブ・ウイリアムスとブロディなら普通に考えてブロディの方が弱いと思う
ブロディが不器用だったのは確かだ

>>439
貶めたいのならよく読み返してもっとわかりやすく理論的に書き込みなさい。

何が言いたいのかが全くわからないでしょ。

>>439
不器用だったのが確かだからウィリアムより弱いのか？

普通に考えるってどう普通に考えるんだ？
で、何でウィリアムなんだ？w

リング外でプロデイがシンに「全日本のナンバー１は
俺なんだから余計なことすんじゃねえ」と恫喝して
土下座させたとか、そういう話にこそブロデイの
恐しさを感じる。

>>439
ウィリアムスの方が好き

って言えば良いの
実際、それだけだし

>>434
なんだお前
流れとレスの内容を読めよ
出来ないならアンカつけんな

>>441
猪木を子供扱いして完全KO、実力差を見せたウィリアムと猪木を押しながらも完全KOまではできなかったブロディだからだろ。

>>442
なんかオーバーに伝わってるな
ブロディが「会場で暴れるのは俺のパーソナリティだ」とシンを脅して
ビビったシンが自分がプロモートするテリトリーにブロディを呼んでご機嫌取りを
したって話だったと思う

ID:NbMfm4CT0はかわいそうなことにアンチブロディと勘違いされてることが判明したな。

>>429が微妙だったんだなorz

>>446
こういう面白い話がもっと聞きたいね

>>448
ブロディと一緒になった81年10月以降シンがスタイルを変えてないところを見るとかなり眉唾だと思う。
これ以外にも日本でストンパーに「毛皮ブーツを履くな」と恫喝したという話もあるが、ストンパーは日本では毛皮ブーツを履いていない。
事情通によるとストンパーが毛皮ブーツを履いていた次期(カルガリー時代)にブロディと一緒にはなっていないそうだ。
なにせ流智美発信の情報は尾ひれ背びれと眉に唾をつけた話が多すぎる。

流智美

胡散臭い男だよなあ・・・
横浜の公務員だっけ

でも宮本氏の集めた莫大な量の資料による情報は80年代頭から半ば頃まで本当に貴重だったしお世話になった。
お宝映像も彼のお陰で見れたしね。
流智美を名乗りだしてからはファンタジー傾向に傾きUWF、高田をプッシュするに至っては完全に踏み外された感じでさみしかった。

自演臭い

>>449
招待した代わりに文句つけるのやめて仲良くやろうぜということになったのかもね

>>433
そうなんだよね。強い弱い、まともかキチガイかは置いておくとしてもｗ
ブロディは単純にプロレスラーとして、プロレスが下手なんだよ。
へタックソな受けも、流血も場外徘徊も上手く面白く見せられるレスラーは
何人もいるが、ブロディは「そこが無ければ」「それが惜しい」と言われ
続けている。つまり下手ってことよ

ちなみにD・キッドはシンをボロクソに言ってる
「マット界最悪の男と言って過言ではない」「俺が採点したら10点満点で0点だ」「正真正銘のクソ野郎だ」
そこまで言うか

藤波「ブロディは巧いですよ。グラウンドでも対応
してきたよね。ハンセンみたいなムチャな動きは
しない。自分の間や型をきっちり持っていて、こっちが
変則的な動きをすると、浮いちゃうんです」

藤波「ホーガンはやりやすい相手じゃなかった。
彼は器用じゃないから大変だった。すごい疲れたよ。
レスリングに幅がないというか、アドリブに対応
できないんだよね」

俺が子供の頃、地元新潟に84最強タッグが来た時試合後ホテル近くのレストランでシンとキッド＆スミスが一緒に食事したの見た記憶がある

藤波さんは別のインタビューではブロディのことを「アドリブができなくて自分の枠から出てこない
典型的な選手」って言ってるよ。ハンセンは動けるからやりやかったとも。マードック評はいつも異常に高い。

グラウンドの稚拙さに関しては松永にも言われるくらいだからやっぱそうでしょ。猪木戦もそんな
感じだったし。

ホーガンは定評価もあるけど、意外なことにローランド・ボックが「シリアスな技術も持っていた」
と絶賛してるんだよね。

低評価でしたね、すみません。

カブキ「ブロディは最高。攻守のタイミングもいいしね。
攻めも凄いけど、やられた時のアクションも
いいんだよ」

カブキ「ブロディはグラウンド巧かったよ。そんなに試合では使わなかったけどね。
技の一つ一つが大きいの。あの躍動感と、大きな
身体をより大きく見せる技術は財産だったね」

テーズはYOUTUBEでの発言以外でも
「ランディ・サベージはきちんとレスリングが出来る男だがホーガンは寝かせてしまうと何もできない」と言ってたな

坂口「思いだしたくない名前だけど、リングの中の
ブロディは大きくて馬力もあって蹴りも超ド級だった。
身体が大きいから俺も思う存分戦える相手だった。
個性があってすばらしかったねえ。リング外のことは
思い出したくないけど」

CtWwSNsx0＝B5iOO2wM0＝E5Uwe/zR0
逆インテリジェントモンスターw

なんか必死でほめてる連中が痛々しい。
マリガンがこう言った、レイスがキッドが・・・って。
どう言いつくろおうと、二流マーケットをドサ回り中に
現地プロモーターと揉めて刺し殺されたって死に方そのものが
どうみても一流じゃない。
そんな死に方した一流レスラーなんて居ないよ。

ほめ方のセンスが無いだけで
レスラーから高評価だったのは事実
各テリトリーでメインを張ったのも事実
二流とは言えんな

新日本の公式DVD最強外国人列伝シリーズで、
ハンセン、ブロディ、アンドレがDVD化されてるから、
新日本ではその3人は超一流トップ扱いということじゃ
ないの。

そのDVDの冊子にブロディの全戦績が掲載されてるんだけど、
７８年から８６年まで毎年ＮＷＡ世界王座に複数回
挑戦してた。

ブロディはあの体だし強いのは間違いないだろうけど
何人かのレスラーからも指摘されてるように気の小さい男なんだと
思うよ。もめごと起こすのは気の小ささの裏返しなんじゃないかと。

誰々が誉めてた、いや誰々は評価してなかった、みたいなレス見てると、
その誰々も結局は好き嫌いで物を言っているだけな気がしてくるw

>>442
何で外人がイスラム教徒の礼拝でもないのに土下座するんだよ嘘つきのキチガイｗ

実現していたかと思っていた

>>470
気の小さいっていう表現はどうかと思う。
藤波が「一言で言うと、物凄く神経質な男だった。
常にピリピリしてるというか、独特の自分の世界を
持ってて、その世界を壊す者は許さないという
感じだったね」と言ってるけど、神経質というなら
しっくりくる

気が小さかったらプロモーターの言うことに逆らって干されることを繰り返さないだろな。

それと仮に気が小さかったとしたらどうなんだ？

気が小さいというと「気が小さくて言いたいことが
言えない」というような使い方をするからね。

ブロディ×ホーガンを両国で見たかったな。
８５年ゴング７月号では両者の対決が実現という前提で合成写真やら戦力分析など徹底比較の企画があった。
でも結果的に幻に。

>>466>>471
日付が変わっても同じことグダグタ言ってるけど、そもそも君らが誰々がブロディはシュートが弱いとかブロディは気が小さいとか言ったと
必死で書きまくるから高く評価しているレスラーのコメントを紹介してるだけでしょ。
低い評価は必死で書き込んで高い評価に対してはムキ担って否定するなんて少しイカれてるんじゃない？

>>471
好き嫌いで物を言ってるんならブロディを誉めるレスラーがたくさんいるということは
ブロディが意外と好かれてたということになるよな。

そりゃ良いことじゃないか。

>>466
じゃチンピラに刺されて死んだ力道山は一流じゃないってこと？ｗ

>>470
ブロディのことを気が小さいとか言ってるのはロビンソンくらいだろ。
大して対戦なんかしてないし、プライベートで付き合いがあったわけでもないのに
お前に一体何がわかるんだって話だけどな。

ロビンソンは対戦して自分の方が圧倒した相手に対しては高く評価して
自分のやりたいようにできなかった相手は低く評価するんじゃないか？

猪木は見下していたのかロビンソン
ブロディ戦はお約束のワンハンドで膝を痛めた演技でセルしたが試合はコントロールしてたな

ブロディが長らく新日行かなかったのはアンドレ、ＢＮアレン、ウィリアム・ルスカ
のボスとガチ強がいたからかもな。

>>484
アンドレとは海外ではしょっちゅうからんでるじゃん。
アレンも８５年来日時にタッグ組んでる。
ルスカは８０年頃にはフェードアウトしてる。
嘘ばかり言うなよｗ

そもそもアレンはブロディと仲が良くて
プロモーションの理不尽な行為に挑むブロディの真っ直ぐな人間性に
敬意を持っていたわけでね

>>484
ＮＹ時代のアンドレとの絡み（６人タッグ）を見ると、とても同格とは
言い難い。ブロディはよくいる獣人系ヒール（パンピロ・フィルポとか
アナコンダみたいな）として、アンドレにちょっかい出してはチョップとか
ヘッドバットでふッ飛ばされるという完全に格上が格下を制裁するタイプの
ファイトに終始してた。これは事実。

その後、アンドレはずっとスーパースターだけど、ブロディの格って
上がったのかね？　ある時点から日本、プエルトリコを主戦場にして
米マット界の晴れ舞台からは完全に遠ざかったからね。
アンドレとかホーガンとか日の当たる道を歩んだレスラーとブロディとは
ジャンルが違うって感じだよな。
馬場や猪木がレザーフェイスやブギーマンとはやらないでしょ？
そんな感じ。

まあユダヤ系だから裏の顔としてインテリをアピールしてたね
でも合理主義すぎて下半身トレーニングに重点を置きすぎて上半身ナチュラルにはどうかとｗ

だから８６年まで常時ＮＷＡ王座に本拠地セント
ルイスで挑戦するような格だったと言ってるじゃんw
ハンセンと違ってブロディはアメリカでも売れっ子で
日本定着が遅れたのもそのせい

>>486
これだな
アレンがアンドレと揉めたのは有名だけど
その反面「アンドレは凄いレスラーだ」と認めている
ロビンソンのことは「若者を虐待することが好きな惨めな人間」とボロクソだった

ttp://www.wrestleview.com/news2006/1162916385.shtml

Said that the late Bruiser Brody was a good friend and it broke his heart the way Brody's life came to an end.
Allen said that he didn't sleep properly for two weeks following the incident. Instead of "working their gimmicks 24/7",
Allen adds further than he liked him because he was a straight forward person and he wasn't willing to put up
with the nonsense of wrestling promotions.

晩年のブルーザー・ブロディとは良き友人でした。ブロディの人生が終わってしまったことには心を痛めました。
アレンは言いました。彼はこの出来事の後の約2週間は眠れなかった。24時間営業の代わりのようだったと。
アレンはさらに彼（アレン）は彼（ブロディ）が好きだったと付け加えました。なぜなら彼（ブロディ）は真っ直ぐな人物だったからです。
そして彼はレスリング・プロモーションの愚かな行為を我慢したりしませんでした。

>>489
特にフレアーとは何回もやって、60分フルタイムもあったよね。
当時、アメプロの権威ある大手ファンクラブの会長だかが
その一連のフレアー対ブロディを高く評価していた。
藤波のプロレスアルバムに載ってたと記憶しているけど、確か藤波対長州について
「このように、お互いがステータスを高めていった抗争はアメリカでは例がない。
強いて挙げればフレアー対ブロディくらいだ」
と批評していた。
　　　　
そういえばブロディの有名な言葉に
「世界中で最もプロレスを見る目が洗練されているのはセントルイスのファンだ」
というのがあったね。
そのNWA総本山でトップを獲っていたブロディの強いプライドが窺える。

>>491
フレアー本人も誇りに思ってるようだ

ttp://fightlinker.com/ric-flair-talks-mma-insert-obligatory-woo-here/

But I’ll tell you: I have been in matches with Bruiser Brody that were tougher than any MMA match! Especially in Tokyo.
Same thing with Stan Hansen. Try getting in the ring with him one time in Tokyo, brother. Good lord!
And F.Y.I., nobody in MMA could have beaten Harley Race or Dick Slater. Those guys were just that tough.
And remember Haku? Don’t ever think that anybody would mess with Haku. If he was a young guy and he got into MMA,
my god ･ he’d have done everything! He was the toughest son of a bitch I’ve ever met in my whole life. No lie, take my word for it."
だけど俺に言わせてもらえば、俺とブルーザー・ブロディの試合はMMAの試合よりタフだったぜ！特に東京でやった奴はな。
スタン・ハンセンとのもそうさ。東京で一度、奴と一緒のリングにあがってみろよ。「何てことだ！」だよ。
ちなみにMMAの誰もハーリー・レイスやディック・スレーターを倒すことはできない。こう言う男達をまさにタフと言うんだ。
ハクを覚えているか？誰も奴に手出しすることなんてできなかったと思うぜ。もし奴がまだ若かった頃にMMAに出場したら驚くぜ。
奴はどんな手でも使って見せたさ。冗談抜きでハクは俺の人生で出会った中で一番タフな野郎だよ。

ブロディはセントルイスで９回ＮＷＡ世界戦やってる。
うち３回がレイスで、６回がフレアー。フレアー戦は
８３年から８６年にかけてで、この頃のドル箱
カードだったことがわかる。記録は新日本プロレス
公式DVDより。

普通に本国でメジャー街道でも活躍してしていたことのあるブロディがこのスレではインディだの二流だの言われていてびっくりするわ。
インディに上がるのは本人の趣味でインディにしか上がれないのと違うだろ。

ブロディって馬場との試合でも不穏試合あったよな。
タッグマッチで馬場がブロディの胸板に何発チョップしても
全然反応せずに突っ立ってて、しょうがないから馬場が河津掛けで
一緒に倒れて何とか普通のプロレスに戻してた。

>>487
ちなみにアンドレとブロディ、７８年にカンザスで対戦し引き分け、７９年に
セントルイスで対戦しアンドレの反則勝ち、８１年に
ダラスで戦いノーコンテスト、など全米各地で互角の
成績を残しているのだが

Ｇスピによると「ブロディは団体の枠を越えて大都市だけを
選んで全米を飛び回っていた時代がある」とされ、
これができたのは当時ではＮＷＡ王者とアンドレ、
ブロディだけだったとある。

メジャーマーケットだけを選んで留ることもできたのに変人だからわざわざ弱小団体やマイナーにも救世主という立場で上がってたんだろ。

あの頃の日本マットではアメリカで実現不可能なカード、例えばアンドレvsバックランドやローデスvsバックランド、フレアーvsマーテルもやってたし、今思えば贅沢な時代だった。
逆に今考えられる夢のカードて何があるの？

レイス、ニック、マリガン、アレン、フレアー、キッド・・・

ブロディの強さや身体能力を高評価するレスラー、しかも実力者がけっこういるのに
なぜか日本の2chのプロレス板にはかなり強烈なアンチがいて日々誹謗中傷してるんだよな。
一流どころの誰々が高く評価してると書くとまた>>466とかが必死さの伝わる反論をしてくるな。　

よくも悪くもアクが強いレスラー(人物)だったから
アンチがいるのも理解はできるよ。
オレはブロディファンだったけど、やはり知人にブロディ嫌いというプオタはいたから。
　　
しかしアメリカでも日本でも一流だったことについては議論の余地はないと思う。
80年代後半、WWFが全米侵攻開始した後の同王者ホーガンとの比較で「二流」というのなら
殆どの過去の世界王者クラスレスラーが二流になる。
そのくらい当時のWWFはアメリカのプロレスを変えてしまった。
あのレイスやファンクスがホーガンのかませに使われたくらいだからな・・・

レツスルマニア期以前の全米超一流レスラーという
ことでいいんじゃないの。

ブロディもホーガンも超一流だよ。でないと当時の日本では通用しなかった。

https://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=J0lRWx3NMTg

ブロディでかいし、ナチュラルな魅力がある。
アンダーテイカーとほぼ同サイズ。

鶴田は自分の論文の中で
ロビンソンやガニアらを優れたレスラーだったと絶賛して
対戦相手を振り返って書いているが
一度もブロディの名前を出してないのなｗｗｗ

鶴田じゃねぇ

ネットで探せば見れるからジャンボ鶴田の論文呼んでみ
対戦相手を振り返って語られているが鶴田の論文にはブロディの名前はまったく出ない

>>507
じゃ、ドリー、レイス、ブリスコ、マードック、フレアーとかの名は出てきたか？
エリック、ジョナサンとかは？

>>508
ドリー・ファンクの名前は当然出てくるしJブリスコ対鶴田戦は回顧して詳しく書かれている
読んでから書き込めアホ

ジャンボ鶴田の論文
http://www.jumbo-t.com/frame.html

>>505>>507
それだけ必死にアピールするということは鶴田の論文に名前が出てこないレスラーは
たいしたことないというわけだな？

鶴田の論文に名前が出ないから何だっちゅーねん?

鶴田論文にブロディの名前がいっさい出て来ないのは
まじめな論文なだけに、彼が刺し殺された悪いイメージがあるから避けたのだろう

自分の論文として残るから
関わらないようにしようとして

鶴田ってそういうやつだ

引退後の週プロのインタビューじゃ今まで一番強かったレスラーはと聞かれて
ブロディだとはっきり答えてたけどな。
ちなみにロビンソンの名前なんか一切出なかった。

>>500
いつものアゴ信者が粘着してるだけだろ。
それにしてもあいつらのブロディに対する怨念というものは凄まじいものがあるな。
本人が亡くなって既に20年以上も経ってるというのに未だに根に持ってるんだからな。
実に執念深い奴らだと思うよ。

そりゃロビンソンは馬場と全盛期が被る60年代後半が全盛期のレスラー。
猪木や鶴田と戦った時はプニョプニョにたるんだ峠を越した過去の人。
実力はあっただろうが鶴田に強いと思わすほどではなかったんだろう。

臓器つる太は全盛期（笑）もタルタルやんｗｗｗ
しかも肝炎なのにプロレスって今なら相手選手に訴えられてもおかしくないｗｗｗ

>>515
ブロディ登場のおかげで傾きかけた屋台骨を建て直しできて、対ハンセンの馬場と同様に猪木も健在ぶりをアピールできてメリットの方が大きかったんだけどねえ。
デメリットに関して猪木も坂口も小鉄もみんな怨みつらみだから信者としたら何十年経とうが絶対に許せないんだろうなあ。

国際のレスラーがS小林のことを
「あいつが猪木に完敗して凋落したから「国際は弱い」と思われた。」
「国際が潰れた大きな原因は小林だ。」といまだに怒ってたって話だけど
逆パターンがブロディだな
天龍が「ブロディが猪木さんや藤波を蹴散らしてる姿をTVで見て痛快だった。」と言ってたが負けブックは全く飲まないし
「新日本は口にしたくないほど汚い。」「外人レスラーを売春婦と同等だと思っている。」とかボロクソだし
本人が意識せずとも言動が全日本のイメージアップになってしまったという

こんなとこにもターザンに洗脳されてるのがｗｗｗｗ

なんだかんだ言って皆、楽しんでいたんだね♪ブロディの迫力にホーガンの華麗さに興奮したもんな！時代もあるけど昔のようにこれからもプロレス楽しみたいな

新日のブロディってのはブッチャーもそうだったけど
全日との関係を考慮して１年目はフォール負け無しという契約だったから
本来なら二年目からブロディの負けが増えたはず
二年目がなくて去ってしまったでブロディは新日を圧倒したように見えたまま終った

別にブッチャーの１年目はノーフォールでも
新日本を圧倒していたようには見えなかったが。
長州も全日でノーフォール契約だったように思うが、
全日本を圧倒しているように見えなかった。
つまりそんなことは関係ない

しかもブッチャーは新日本で３年半ノーフォール
負けだったので、ブッチャーと同じなら、２年目でも
プロディからはフォールを取れない計算w

違うな
ブッチャー移籍の頃の新日は選手層も厚くなりゴールデンで全盛期をむかえる頃だったから
ところが、ブロディ移籍の頃の新日は選手がいなくなってボロボロだった時期だから
ブロディが新日で一人で圧倒して暴れているように見えただけ
というかそうするしかない当時の新日のお家事情だったということ

ブロディ参戦時にまだアンドレもホーガンもいたじゃ
ねえかw それはともかく、新日本でのブッチャーに
一つでも良いところあったかね。ありやむしろ
「本領発揮できず」だろう

>>526
なんにもわかっちゃいねえな
ブロディが新日に移籍した1985年はWWEがレッスルマニアでホーガンをトップ立てて
それまでのシニアに代わってビンスジュニアが新日参戦を重要視しなくなったからだよ
それに加え新日の所属レスラーも離脱が相次ぎガラガラ

アンドレに関してもホーガンと同じで
なおかつ腰の手術をして全盛期のようには動けなくなった時期

てかあんたの理屈だと、全日本が新日本に押されていた時
ハンセンを引き抜き返して、馬場がいきなり
初戦でハンセンを圧倒してしまったのは、どういう
理屈になるんだよw

>>526
まさに飼い殺しだったな。
ハンセンと組んだデビュー戦から夏のシリーズでの活躍は見事だった。
猪木はなるたけ絡みを避けてたが坂口や藤波が完全に圧倒されてからな。

しかし
何故か本領発揮できない中途半端な扱いをし始めたw
何で引き抜いたんだ？といつも話してたなあ。

＞新日本でのブッチャーに一つでも良いところあったかね。

その時期はブッチャーが必要ないくらいに所属＆外人勢も選手層が充実してたからだ
だが一般的な知名度という点でブッチャーがテレ朝の視聴率に貢献したことは確かだ
アニメのタイガーマスク２世でもブッチャーの出番が多く扱われていたほど

大体、ブロディが圧倒してたというのは、ファンの見た目で、
新日本の放送席的には「ブロディがかなわないと
見てチェーンを使ったわけで、反則がらみですけど
これは猪木の勝ちとみていいですね」とか桜井さんに
フォローさせてるわけでねw

>>529
全日から見てのハンセンの扱いの違いだろ
そもそも全日はアメリカのNWAやAWAで活躍しているトップどころを来日させていたが
ハンセンはアメリカでは有名ではない
なおかつ彼はテリーファンクの弟子で
ハンセンがそういうやられ役としての契約でも納得して移籍したのだろう

ID:eXi53ms7O←こいつは事実を事実として受け入れず
これほどあまのじゃくだと、普通に真実を伝えているのにまったくお話にならんわ
知らなかったことを教えてくれてありがとうと感謝してもらいたいくらいなのに

自分からブッチャーの話を持ち出しておいて、今度は
ブッチャーとプロディの時とは状況が違うというんじゃ
話にならんな

>>535
バカかおまえは
これほどまで読解力がないとはお話にならん

ブッチャーが傘を凶器に使って大暴れ。ヒートした観客がブッチャーめがけて物を投げつける
ブッチャー、冷静に傘を開いて得意そうにガード
「ブッチャーは悪党だけど憎めないところがある」
列伝とタイガーマスク２世で同じ場面があったけど、本当にこんな事あったのかねえ

>>534
そもそもプロディは２年目からは圧倒され、フォール
されたはずというのが、あんたの説だろ。
でも一方であんたは、ブロディのいた時の新日本は
人材がいなかったと言ってる。なら２年目になろうと、
プロディ強しで引っ張るしかないじゃねえかよw

ブロディ新日参戦時の新日はブッチャーの時とは事情がガラリとかわって
WWEの新日撤退とレスラーの大量退団でテレビ放送維持が危うかったのは事実
あの時の新日はブロディ１人に救われおんぶに抱っこだった

>>538
ブッチャーのときに決着延ばしすぎとクレーム殺到したから新日もそんな馬鹿じゃないｗ

正確に言うとですね。
８５年４月 ブロディ参戦。５月アンドレ、ホーガン
参戦してＩＷＧＰシリーズ。６月ブロディ参戦シリーズ。
シリーズ後マシンら離脱。８月アンドレ参戦。
シリーズ後ＷＷＦとの契約解除。てな流れですね

なんだかんだで　良スレじゃねえか

そもそもブロディは「猪木にフォール負けしろ」と
言われた段階で悶着起こす人間だろうによ。
恐らくその段階で来日拒否だろう。実際、藤波木村
への負け拒否が、新日本撤退の要因だったし

５月アンドレ、ホーガン参戦してＩＷＧＰシリーズ
このときのだいぶ前からもビンスはギャラ高騰要求してきていて
契約解除になるしかなく新日もブロディに頼るしかなくなるのを年頭から覚悟してたんじゃね
前田らU勢もジャパンプロの長州らもいなかった時期でしょ

新日の歴史を見てもブロディの移籍がなければ
新日のテレビ放送維持が最大のピンチの時期だろ
マジ危なかった時期だったのは間違いない

だから新日の85年の諸事情を踏まえれば
この年、ブロディが新日を圧倒という形になるのも納得

年頭からはないよね。新春シリーズではホーガンと
バンディに抗争させ、猪木とバンディ２連戦も組んだ。
バンディを売り出す気だつたのと、ホーガンにも
まだ参戦の期待はあったと感じだよ

予定外でブロディが１年で去ると正直新日もヤバかっただろうに
前田らU勢が戻ってきて
さらにはまた長州らも帰って来て危機を脱する
運がいいというかなんというか

しかしそのバンディが何故か、ブロディ参戦以後
急激に格落ちさせられるんだよな。

でも永田さんだけはガチ

ブロディが新日の足元を見て「救世主になってやるから俺の考えたストーリーをやれ」みたいに振る舞って猪木を苛つかせたのはあるな

>>547
NYテリトリーを出て全米制圧に乗りだしたWWEの85年の事情を考えれば
ホーガンのシーズン通してのレギュラー参戦はまず不可能だし
当分来日無理になるのはわかってたと思うよ新日も

あの年の『新外人開拓路線』は結構期待したんだけどなぁ・・・
バンディもヒギンズも 確かにネームバリューはないけど、逆に新鮮な楽しさがあった。
ビリー・ジャックなどは専門誌や世界のプロレスでビリー・グラハムとの
フルネルソンマッチを見ていたから、楽しみにしていたんだけど・・・
　　　
ブロディを大エースに据えるのは当然としても、せっかく来日させた新顔も
もっと大切にして欲しかったのぉ・・・
バンディはWWFに行ってしまったから仕方ないにしても、ヒギンズとジャック、バーバリアンは
もったいなかった。(あ、バーバはコンガの方ね)

ブロディのあの性格だから
彼が外人控室のボスだと彼と馬の合う外人がいなかったというのもあるかもね

>>552
あの頃のWWF(WWE)の全米制圧作戦はエグかったよね。
まず地元テリトリーと手を組んで興行を打つ、
そして次に御当地主力を引っこ抜いて、今度は自前でそこで興行を打つ。
「俺は絶対にニューヨークには行かねぇ」と息巻いていたレイスまで
あんな王様スタイルにしちまったんだから、ある意味すげぇと感心したよ。

12時回ると途端にいなくなるおまえらはシンデレラか
それとも早寝のジジイか

バンディは新日登場の前、アメリカで馬場と試合して５分くらいで１６文一発で負けてるんだよねぇ。日テレで放送してた
当時はなんで猪木がこんなに苦戦するんだろうと不思議だったよ

>>548
U勢や長州らが戻っても視聴率が上向くどころか逆に落ちてゴールデンをはずされたから、
更に危機になった。
新日が本当に危機を脱したと言えるのは、全日勢の参戦があった90年2・10ドームを経て
三銃士が揃い踏みしたあたりの頃。

ブロディは視聴者の見る時期によって強くも弱くも見える。今見ると寝たらなんにもできないんだなと思う。
ホーガンは、逆に強さという面でかなり過小評価されてる感がある。ハードな攻撃も多い。
アンドレとやる時は、意外とグラウンドで優勢になることが多かったな。（あまり寝技のこと書くと
またうるさい人が来そうだからこのぐらいにしとく）

つうか、ホーガンとブロディを同格に扱うのはいくらなんでもちょっと無理がある。
ホーガンはプロレスというジャンルの象徴、ブロディは1レスラーだよ。

野球だとステロイド使用者は犯罪者のように糾弾される。
プロレス界は甘いのかな。ホーガン全盛期を思い出すと
正直ほろ苦いものがある。確かにスーパースターでは
あったけど、それは汚れたものだったのだと。

>>559
>>ホーガンはプロレスというジャンルの象徴、ブロディは1レスラーだよ
　　　　　　
このスレタイは、あくまで「ブロディが存命中に実現していたら」という意味だろ。
ブロディとホーガンを比較している人も、あくまであの当時の両者として考えている人が多いと思う。
ブロディ死後、ホーガンがアメリカンプロレスの象徴として君臨したのは事実だが
両者が日本のファンに馴染みだった頃はそこまで大きな差はなかった。
というか、ホーガンがAWAの頃はブロディの方が格上でさえあった。
　
ブロディ死後のホーガンも考慮するなら、逆にこの両者を比較する興味は薄くなるし
比較する意味もなくなる気がするが。

所詮はスーパースター・ビリーグラハム２世だろ

ブロディはプロレスの仕組みを知る前はカッケ〜と思ってたけど知った後はプロとしてどうなの？と思ったけど最近は一周して逆に魅力的に見えて来た

確かにプロとして失格の部分が多いしだから猪木信者にも嫌われてる
それが理由で最終的に死んだしな

ただ棚橋やシナを見てカッコいいかと問われたらダサいんだよな
プロレスラーがリーマンになってどうするとも思えるわけ

非日常が見たい
異常者が見たい
ブロディにはそれがあった

ホーガンの８３年の猪木ＫＯは、翌年星を返すのが
前提だったんだろうけど、ホーガンがＷＷＦ王者になってしまってシナリオ破綻。
結局猪木はホーガンにマトモな借りは返せずじまい。
これは新日本の失態だったね。猪木の権威は
ホーガンと、続くプロディ戦で揺らいだと言える

>>561
相手にしない方がいいよ。
その最後の一文でわかるでしょw
>>559はいつもの彼だよ。
それをいったらホーガンと比較できるレスラーはブロディに限らず誰もいないことになることがわかってないんだよな、いつもいつも。

数少ない他のレスラーからのホーガンを高評価するボックのコメントを今回はさりげなくいれてるねw　

フレアーも昔のプロレスラーの凄さを語る時に挙げる名前は
ブロディ、ハンセン、レイス、スレーター、ハクでホーガンのホの字も出さないと言う

>>559
＞ホーガンとブロディを同格に扱うのはいくらなんでもちょっと無理がある。
ホーガンはプロレスというジャンルの象徴、ブロディは1レスラーだよ。

じゃ、誰なら無理なくホーガンと同格に扱えるんだ？

ロックぐらいじゃね

ガチのハリウッドスターだし

>>567
各年代のプロレスの象徴だな

50年代のルー・テーズ
60年代のバディ・ロジャース
70年代のドリー・ファンクJr
80年代のハルク・ホーガン

が100年単位でプロレス史の年表を作るとしたら
もっとも大きく名前が出る存在。残念ながら
ブロディやハンセンの名前はものすごく小さく載るか、
無いかだな。アンドレは結構大きく載るな。

あ。90年代とか00年代は皆さんで考えてください。

>>568　ロックは当然入ってくると思うけど、00年代かな。

>>567-568
相手にするなよ

バカか！？
同時期のブロディとの比較をしてるのに各年代と比較しても意味ないだろ。
アンドレとか特殊なのは除いて誰なんだ。

なんにせよ面白くないプロレスの見方をしてるんだな。

>>566
スレーターとかハクの名前があるからそれは喧嘩の強さだと思うけど
（ハンセンがいるのがよく分からんが）
ホーガンの『凄さ』はそこじゃないって話をみんなしてるのに
フレアーをダシにわざわざホーガンを貶める方向に話をそらすな。

>>573
＞ホーガンの『凄さ』はそこじゃないって話をみんなしてるのに

君しか話をしてない。

稼いだ凄さなんてあまり興味ない。
レスラー同士が語るケンカの強さの方が数百倍面白い。

８０年代の日本マットでの外人評価でいうと、
ハンセン、プロディ、ホーガン、フレアー、ウォリアーズ
という順番になるだろうね。アンドレは７０年代に
入れたいところ。

>>575
賛成

８０年代に蔵前、東京体育館、武道館など都内の
大会場でメインを取った回数をカウントすると、
�@ハンセン２４回�Aブロディ１０回�Bホーガン、ウォリアーズ、ドリー、テリー
６回となります。ハンセン断トツとはいえ、ブロディも
８０年代の日本マットの中心にあったことは疑いようも
ないでしょう。

80年代の日本マット界の3位は何名か並ぶだろうが、1位2位のハンセン、ブロディは不動で間違いない。

>>569
テーズやドリーがお前は入るなと言いそうだな。

>>569
50年代はゴージャス・ジョージじゃないの

プロレスというジャンルの象徴とか各年代の象徴とかせせこましいな

レスラーは各年代に数人いるだけでいいのか？

まあホーガンの系譜でいえばゴージャスジョージ、
ロジャース、ビリーグラハム、
ホーガンって感じなんだろうね。

ホーガンの次は今日死んだアルティメットさんだな

ゴージャスジョージは、大統領よりも有名と言われた
レスラーで、プロレスがショーであることを全米に
認めさせた功労者w 人気基準で言えば、テーズでは
比較にもならない大選手ですなw

>>584
何が言いたいの？
つまらん書き込みはしなくていいよ。

読めばわかるでしょ。ブロディがホーガンと比べる
べくもないってのは、テーズがゴージャスジョージと
比べるべくもないって、言ってるのと同じだよって
意味w

↑
バカか

http://s206.photobucket.com/user/goliath777/media/Hulk%20Hogan/482233_571156306236434_1598170090_n.jpg.html?sort=
3&o=7#/user/goliath777/media/Hulk%20Hogan/482233_571156306236434_1598170090_n.jpg.html?sort=3&o=7&_suid=1397051717214037527553134041813
両者の対戦の可能性はこの頃に実際あったんでしょうね、ブロディが断ったとかいう
話だったと思いますが。
88年頃にもブロディが殺されずにWWEに行ってれば可能性はあったでしょう。
可能性を言い出したら他のテリトリーやホーガンが全日に行ってたら・・・みたいな
話になりますが。

>>587
スレが荒れるような言葉の投げ捨てはやめてください。

アルティメットさんはベイダーより遥かに上と同じ理屈だからな

故人を否定したくないけどディンゴさんをそこまで高く評価できんわ

アルティメット＜ホーガン　　プロレスラーとして
ベイダー＞ブロディ　　　　　アメフト歴
は明白じゃん。ホーガンは別格の存在だし。
http://prowrestling.about.com/od/thewrestlers/tp/10famouswerstle.htm
http://www.cagesideseats.com/2012/5/30/3052011/poll-results-hulk-hogan-is-the-most-popular-pro-wrestler-of-all-time

何でまたブロディとベイダーの比較になるんだよw
誰もそんな話してないよ。

>>592
>>590はブロディをベイダーに、ホーガンをアルティメットに置き換えたたとえだろ？

「象徴」とか「別格」とかそういう言葉じゃなく、もっと
ホーガンの魅力について語ってみては?
　　
ホーガンがまだそんなに突き抜けた存在じゃなかった新日参戦時代
ぎこちないマッスルポーズを作ったり、リング上でたまに見せる
「素」の神経質っぽさ(やや気の小ささ?)などが逆に俺は好きだったな。
そして、確かに見た目は当時のプロレスラーの中で一番カッコ良かった。
相手をロープに振って、カウンターで相手の後頭部に見舞うスレッジハンマーが
迫力あって好きだったんだけど、あの技何か名前あったっけ?

>>593
だからそれで何でブロディとベイダーの比較に
なるんだよ。それにアメフトとか関係ないじゃん

>>590が言ってるのは「ホーガンはブロディと比較に
ならないほど上」と言うのは「アルティメットは
ベイダーと比較にならないほど上」と言ってるような
もので、愚かしいということだよ。

>>596
いや、人気の面ではホーガンはブロディより比較にならないほど上だろｗ
>>595
ホーガンとブロディとの差ほどにはアルティメットとベイダーの差は無いだろ、
人気とバックグラウンドの双方から較べて。
だから、ホーガンとブロディとの比較としてアルティメットとベイダーを持ち出すのは
あまり適切ではない、という事。

というか、アルティメットって、全くのデクの棒でしょ。
アメリカでも短期で姿を消したし。ベイダーと
アルティメットでは差がありすぎるというなら、
まだわかるけど。

>>597のいう「人気」ってのは、一体どこの人気なのかい。
アメリカでの人気ということか？ しかしそもそも
ここは人気を比べるスレではないし、比較にならない
と思うなら、ここに来なきゃいいだけでしょ。
何かベイダーとアルティメットにはそう差がないと
言い切るプロレス観には寒気がするわ。デクの棒
プラス、ステロイド使いだからね。

決着つけるならブロディの反則負けかオーバーフェンスくらいか
ハルクの暴走だとブロディのイメージ壊すことになる
キラーハルク演出は新日本的には有りだろが
そしたらブロディは試合前敵前逃亡の発動やな
ハンセン対ジャイアント型バランス決着でいいから
猪木やテリーが絡みたくてうずうずするような展開を望むなり

ID:TPDnVPNw0
毎日、象徴だの別格だのとそれが全てのようなプロレス観しかないのか？

ここで「ホーガンとブロディでは格が違う」とか「ホーガンは象徴・別格」と
言ってる人って、90年代以降のホーガンしか頭にないんでしょ。
でも、このスレで「２人の対決が観たかった」と語ってる人の大半は「80年代の両雄」
つまり俺達が日本でこの二人に熱狂していた頃の前提で話しているのではと感じるよ。
(俺もそう)
　
当時なら人気は完全に二分化され、蔵前、武道館、田コロ、どこでも超満員間違いなく
アメリカでもニューヨーク、セントルイス、ミネアポリス どこでやっても
かなりのビッグマッチ扱いだっただろう。
そりゃ勝敗は着くワケぁないし、寧ろ完全決着なんて見たくない。
２人がぶつかるだけで充分満足できたはず。
セコンドには超人側に猪木、超獣側にはハンセン。　
試合後はセコンド同士も大乱闘でタッグマッチ状態に・・・なんてなったら
もう週プロ、ゴング、ビッグレスラー完売よw

90年代以降のアメリカでのプロレスの象徴だとか別格とか言われても全くピンと来ないな。

そもそもアメリカで大人気だけど日本のファンには「？」なレスラーは昔からたくさんいるし
何でもかんでもアメリカでは！と毎日書き込まれてもこのスレでは無意味。

アメリカでも、テネシー行きゃジェリー・ローラーの方がホーガンより人気あったろうしな

>>597
＞いや、人気の面ではホーガンはブロディより比較にならないほど上だろｗ

それは日本じゃないだろ？

アメリカで人気の面では比較にならないほど上とかいわれてもなあ。
それにアメリカでの格が上とかも日本ではむしろブロディの方が格上だろ。

お前はアメリカのプロレス掲示板に投稿する方がいいんじゃないのか？

TPDnVPNw0は日本では本当に稀なハルクマニアなんだよw

ちょっと恥ずかしいけど

北尾も「やっぱりホーガンは格好いい！ホーガンは最高！」って興奮してたなw
聞いてるだけで恥ずかしかったけどw　

小川や北尾といった元トップアスリートほどホーガン好きってのは何か面白い

元トップアスリートほどって、そりゃ極論でしょw

他にいた？
実際にトップアスリートにアンケート取ったらハンセンやブロディの方が票が集まるんじゃないの？　

>>606
凄く細かいこと言わせてもらうと、ホーガン･ファンの呼び名は、正確には『ハルカ･マニアックス』ね
ハルカ･マニアだとファンではなく『ハルクの爆発的な人気（熱）』『ハルクの爆発的なパワー』という現象を指す
（まあ日本だと、これに限らずカタカナ英語のマニアとマニアックの使い方間違えてるから、仕方ないっちゃ仕方ないけど）

しかし、ここ見てると、日本では未だに開けっ広げな『スポーツ・エンターテインメント』よりも、それ以前のオールドスクールな
『いかがわしい見世物小屋』的プロレスが好きなファンが多いのか？と感じる
俺はブロディも別に嫌いではない、アメプロ好きのホーガン･ファンだけど、リング上のプロレスラーとしてのホーガンの魅力を語る際
『ブロディ存命中』に限定されるとちょっと語りづらい。個人的には、ホーガンは80年代の全米進出WWFの象徴、
ガキンチョ＆能天気アメリカン大喜びの 分かりやすいムキムキ超人バージョンはまだまだプロレスラーとして未完成、原型モードで 、
90年代に入り、ステロイドがばれて抜いて体が萎んで同時に人気も落ちる、WCWでのヒールモード、nWoハリウッド・ホーガン、 んで
2002年のWWF復帰（ザ・ロックとのアイコン対決）を経て完成されたと思ってるから。
もしブロディが長生きしていたとして、ハリウッド・ホーガンのような大きなイメージチェンジや
『子供の頃に夢中になったファンへ、今現在の精一杯のハルク・ホーガン（ブルーザー・ブロディ）の姿を見せて感動させる』
といった芸当がはたして出来ただろうか？と思う
せめてブロディの死から2年くらい伸ばしてもいいなら、先日亡くなったアルティメット・ウォリアーとの試合（WM6）を挙げ
『同タイプで更に一回り塩なセンスのない後輩相手にクリーンに負けて、それが相手のキャリア通して最も有名な試合になる』
みたいなことはおそらくブロディには不可能じゃないだろうか、とかも語れるけど
ここって『ブロディ存命中の日本での二人についての比較』ってのが基本、大原則になるわけ？

>>610
>>ここって『ブロディ存命中の日本での二人についての比較』ってのが基本、大原則になるわけ？
　　
限る必要はないけど、ハリウッド・ホーガンまで入れるなら、
そもそもブロディを比較対象にする意味や必要もなくなる気がするがどう?
ハッキリいってnWoやハリウッド時代まで考慮したら、ブロディとホーガンじゃ知名度・人気・影響力はケタ違いでしょ。
共通項もあまり無いし。
ロックやストンコ、サベージとか、もっとホーガンに近い存在のレスラーはいるわけだし、
「ブロディとの比較・対決を想像」となると、やっぱり二人が日本で共存(?)していた時代を考えちゃうな。
(俺は、だけどね)　
　
それに、そうするとまた「格が違う」「比較に無理がある」という輩が出てくるよ
レスラー人生トータルでなら、実際そうだとは思うし。
　　
ブロディ関係なく、後年のホーガンの魅力を語りたいならそれもいいとは思う。
スレタイにこだわる必要もないし。

>>『同タイプで更に一回り塩なセンスのない後輩相手にクリーンに負けて、それが相手のキャリア通して最も有名な試合になる』
みたいなことはおそらくブロディには不可能じゃないだろうか、とかも語れるけど
　　
ここは同意。
ホーガンがプロレスラーとして「一番」時代とは比較にならないほど
成長したのは俺も感じる。
ただ、不器用でぎこちなかった超人時代も捨てがたい、というか、
魅力が増したかどうかまではまた別だと思う。

てかスレの主旨は「ブロディホーガンもし戦わば」
ってことでしょ？ どちらの人気実績が上かの比較
という主旨ではないはず。となれば当然、ブロディが
生きてる時代でなきゃ論じようがないでしょ。

どっちが世界的に全盛期に人気があったかと問われたらホーガンなのはアホでも分かってるしな

日本のプオタにブロディが死ぬ直前に聞けばブロと答えたんじゃないかな？

日本でも猪木欠場時に１シリーズハルクが日本側に入ってフルに客入れただろ
当時絶対エース猪木の代りが務まったのはハルクだけ

むしろ日本側に入ることで、ホーガンの日本での人気は
高まったんだが

おそらく二人の性格からしてスイングしなかったはず。

だろうな

まったく見たいと思わない

両者リングアウト若しくは両者反則でノーコンテスト

猪木、ホーガン組対鶴田ブロディ組と見たかったな

ハンセンブロディ対ホーガンアンドレとか

夢対決だね
ゲームの中じゃなきゃ実現しない

>>614
＞どっちが世界的に全盛期に人気があったかと問われたらホーガンなのはアホでも分かってるしな

だから>>613がどちらの人気実績が上かの比較という主旨ではないはずと書いてるのになんで繰り返すんだw？

しかし日本ではホーガンは華やかなキャラクターが人気でブロディは強さ、屈強さが人気だったので
君の言う通りブロディが死ぬ直前頃にプロレスファンに聞けばブロディと答えた方が多いかもな。　

選手同士が純粋に勝敗を競い合う格闘競技じゃないんだから「もしこの二人が試合したらどうなる？」なんてナンセンスな話
そんなの試合を組んだプロモーションの意向、どういうアングルか、どういうシチュエーションなのか次第
それをどう語ったところで妄想与太話の域を出ないのは明らかだし、ガチンコで戦ったらなんてもっとナンセンスな話なわけで
こういう「〜〜vs〜〜」スレがプロレスラーとしての価値の比較になるのは仕方ないんじゃない？

個人的な印象として、ブロディは非業の死を遂げたことで伝説化し過大評価され過ぎで
逆にホーガンは90年代の日本のプロレスマスコミ＆プオタのアメプロ（WWF）を低く見る傾向により
その象徴であったことによって、それ以前の日本での活躍（一番時代）までやや過小評価されてる気がする
ラリアート改良型と称したアックスボンバー、第一回IWGPの猪木KO事件のインパクトは凄かった

身も蓋もねーな

>>624はジムバーネットになりたかったオカマ野郎
最底辺の狭小プヲタ

>>624
だけど同世代のアメリカンレスラーもホーガンを酷評しまくりなんだよな
同じトップスターのアンドレはほとんど悪く言われず賞賛の声の方がはるかに多いんだが

ホーガンだけプロレスリングの枠を超えたから嫉妬じゃないの。
ロックとかスティーブ・オースティンの意見が聴きたいね。

実際ＷＷＦ王者時代のホーガンは、日本ファンから
すれば、えらく雑なファイトに
終始していたしね。
この人は実はベビーフェースだと迫力が出ない人。
猪木戦など立場的に悪役にまわると、いい迫力が出る。
逆に猪木とタッグを組むとこじんまりしたファイトに
なりがち。相手に調子を合わせると、不器用さが
目立つんだよね。相手にペースを合わさす、ガンガン
攻めこんでいく方が合ってた。

ホーガンの日本でのベストファイトは８４年の方の
ＩＷＧＰ戦かな。猪木のリベンジストーリーに
つきあわず、後半一方的に攻めこんでしまった。
不意打ちのアックスボンバーで、猪木の足を完全に
止めてしまったシーンは、ファンには衝撃的だった。
逆に同年のラッシャー木村戦は、ヒール木村の
受けにまわって、モタモタ
したファイトで苛ついた。

>>627
上にも書かれてるように、嫉妬と、職人気質な部分から来るホーガン試合の雑さに対する「おいおい、そんなんでいいのかよ？」って思いじゃないかな
ケーフェイに包まれていた時代の価値観だと、プロレスラーにとって「いかにレスリングしているように見せるか、勝敗を競い合っているように見せるか」
ってのは物凄く重要な技術の要素だったと思うけど、WWF時代のホーガンの試合は大雑把な技の組み立て、劣勢からのハルクアップなど、
そういった職人的な価値観を嘲笑うかのような、「これでいいんだよ。プロレスってこういうものだから」感に溢れていた
で、実際にそういう分かりやすさがアメリカの大衆には受けて、ホーガンは自分たちとは比較にならないほどビッグな存在になり大金を稼いでいるのは
同業者としては面白くはなかっただろうね
劇団出身の本格派を自負する役者が、映画やTVの売れっ子スター俳優に対して「あいつの演技はさあ…」と口をすっぱくしたくなるような気持ちというか
「ホーガンはリストロックとリストウォッチの違いも分からない」とか、もろにそんな感じがする

藤波の言う「ホーガンは器用じゃないから相手を
するのが凄い疲れた」という発言が、事情を表してると
思うけど。ホーガン自身は自分を器用にみせたがるから、
それにつきあうのが辟易だったんじゃないか

ホーガンはスタローンでありシュワちゃんなんだよな
人気があって金を稼いだけど同業やマニアから否定される存在
日本ならキムタクか

必殺技のギロチン（レッグドロップ）の迫力の無さがホーガンの本質だわな

>>615
あれって1シリーズだけだったのか！

猪木をKO後、助っ人として本隊側に〜復帰した猪木とタッグ
今振り返ると、この夢のような流れは個人的に一番熱くなった事件かもしれない

ブロディが好きな人も「ハンセンですよ！」から
スーツに花束を持っての新日初登場、そして涙のインター獲得など
激熱だった瞬間があるんだろうな

スレタイ全然関係なくてごめん
しかしいい時代だった、うん

１シリーズじゃないよ。８２年は４シリーズ、日本
陣営でファイトしてる。８３年も通常試合は日本側。
８４年、ＷＷＦ王者になって外人側に戻る。

>>633
難しい顔した評論家には相手にもされないが、
スタローンやシュワの映画は世界中で見られて何百億円という
興行収入をあげる。
プロレスに必要なのってこっちじゃないの？

藤波、長州、佐山、前田、高田、三銃士・・・
色々といて、部分的には迫った奴もいたが、
「存在としての猪木超え」を果たしたのは
ハルク・ホーガンだけだな。

アンダーテイカーはブロディリスペクトだね。デビュー戦がブロディだし

＞１９８７年３月マークはデビューしました。対戦相手はなんとブルーザー・ブロディ。
　このときマークのリングネームはマスクマンのテキサス・レッド。
　「ブロディがわざわざオレを指名してくれたんだ。今となっては
　彼と試合ができたのは確かにラッキーだった。」―ジ・アンダーテイカー

>>636
そういうプロレスをとことん否定して、ショーではない過激なスポーツだと宣伝する新日プロレスを囃し立ててたのが新日ファンじゃなかったか？　

>>631
嫉妬ってwそんなのいつの時代にも実力が伴わずにバカ売れしたレスラーはいただろ。

ホーガンほどレスラー仲間から低く評価されたのが珍しいってことだ。

ホーガンが過去最高に稼いだからとか関係ない。
いつの時代においてもその時最高に稼いだのが誰かってことだ。

>>632
その割りに藤波とホーガンって噛み合ってたよね

つまり猪木の過激なプロレス、真剣勝負幻想を
完全に打ち砕いて、なお
エンタメショープロレスを、その上位概念として
確立したのがホーガン、というならわかるけどw

藤波は何気にブロディとも噛み合ってたよ。ブロディ及び鶴田ヲタは認めたくないみたいだけど。

おそらく藤波にとっては自分のやりたいことができずに相手に合わせる部分が多かったんだと思う。
それはホーガンの良さを引き出して緊張感を生んだんだと思う。

>>638
テイカーは結構常識あるから先輩を立てるんじゃないか？
ホーガンについて聞いてもホーガンを讃えると思うよ

藤波は天才だからな
フレアーも日本人で一番上手いと認めてる

藤波はただただ受け続けただけじゃん

前田とも長州とも誰とでも
攻めの強い選手に合わせて受けてやるだけの選手だよ

攻めの強くない選手とやったら凡戦連発
ブロやホーガンと真逆のある意味でジョバーだよ

>>639
それを言っちゃあおしまいだろw

超ショーマンのホーガンが新日のトップ、猪木のライバルにはふさわしくないのは新日ファンの方が分かり過ぎるくらい分かってただろからな。

>>642
噛み合ってるというか、いい所見せたがるホーガンに
よくつきあってあげてたよ。８５年のＷＷＦ戦なんて、
挑戦者なのに一方的に攻められて、気の毒だった。

>>646
それってプロレスで大事なことなんだけどね
前田と長州なんて全くかみ合ってなかったし
ガチなんかより相手の良さを引き出す技量が高い方が大事

その視点からいくとブロディよりホーガンの方が上かなあ

>>649
両方出来て超一流だろうに

長州は攻めだけ藤波は受けだけ
天龍は受けだけだった所に長州と出会い攻めをマスターして名勝負製造機になったわけ

鶴田はどっちも中途半端

>>643
一言余計なんだよ。
藤波の相手に合わせて光らせる技術は業界一といってもいいくらいはプロレスファンならほとんどが認める。

その藤波がやりにくかったというくらいホーガンは木偶の棒だったってことだろ。

セッド・ヴィシャスもブロディのテープを見て研究したって言ってるね

ttp://www.wrestling101.com/home/2014/04/sid-vicious-interview/

They were brining me in to replace Bruiser Brody and I was watching tapes of Bruiser Brody to see what he did,
watch his style and I was over there in the dojo for three weeks before the tour started. ]
I got to learn about the culture, I tried to get to grips with the language barrier,
it was really cool seeing the big pots of food the guys cooked, lots of soups, it was a pretty cool experience.

>>藤波はただただ受け続けただけじゃん
>>藤波は受けだけ
　　
飛龍十番勝負第二戦(対ホーガン)なんか、体格差があるにもかかわらず
アグレッシブに攻めていたぞ。ミサイルキックも見舞ったし。
'84IWGPのアンドレ戦では、コーナーから見事なダイビング回転エビを決めてみせ
'85年二月ホーガン二連戦ではラフでも力強さを感じさせた。
　
藤波が受けに長けているのは事実だが「受けだけ」とか「クイックだけ」
というのは単なるイメージだと思うぞ?
天龍も「藤波辰巳(爾)は攻めのレスラーだよ、常に試合をリードして作っていくタイプ」
と語っていたし、ジュニア時代の試合を見ても分かる通り本質は"攻め型"じゃないかな。
　　　　
付け加えると、上記の各試合では、ホーガンもいい"受け"を見せていたと思う。
一連の猪木-ホーガン戦より面白かった。
提携時代最後の、'85年6月のWWF戦は素っ気なかったが。

猪木は初期にはホーガンを前評判だけの木偶の坊と軽んじてたのか簡単に料理してたからな。
アメリカで売れてきだして急遽大物扱いせざるをえなくなってきてもいまいちギクシャクした戦いしかできず
藤波の方がずっと見せ場のあるいい試合をしていた。　　　　

受けといえば、藤波との再戦でのブロディの受けも
なかなかのもの。きちんとジャーマンまで受けて
あげたし。

ホーガンは相手の技をきれいに受けて盛り立てようにも、とにかくドタバタして上手く受けれなかったな。
何を受けてもトドがじゃれあってるように見えた。

運動神経が悪いからな

筋肉は凄いのにあまりパワーがあるように見えないのも不器用だから
アルティメットさんも一緒で肉体美は凄くてパワーもあるんだろうけど当たりが浅いんだよな

>>655

ブロディ腰引いちゃったから形崩れたんだよな。
あまり後ろには投げられたことがないからな。

ブロディは認めた相手には結構受けるけど、藤波がスピーディに攻撃するからダレなかったのはあるんじゃない？

きつく当てては間を置くファイトスタイルのブロディがこの時は藤波のテンポに合わせたんだよな。
お互いが相手に合わせたからいい試合になった。

>>656>>657
張り子か風船マンが攻撃するようなもんで、中身が無いからパワーや重さが感じられないんだよな。

http://droptoehold.com/post/9091404124/hulk-hogan-and-bruiser-brody-i-dont-know-what-i

>>652
都合よく訳してるのか、英語力がアレなのか知らんが、これ
「彼ら（新日本）は俺をブルーザー・ブロディの代わりにしようとし、俺はブロディのテープを見て、ツアーが始まる前、ドージョーで3週間練習した」
って言ってて、別にシッド自らブロディのテープを見て研究したって話じゃないじゃん

でも、これって見方によっては、新日本はブロディのスタイルを
「でかい無名の外人レスラーを一応の商品として即席で仕上げるにはもってこい」
と考えていたとも言え、なかなか面白い
また、外人レスラーにここまで具体的にこういう風にやれって指示を与えていたってのも興味深い話

ブロディスタイルと言うかブロディコピーをゼロワンはプレデターにやらせてたね
これは大成功だったと思う

WWFにもブロディのモロコピー選手が居たよな

SWSで来日して不評を買ってた記憶があるぞ

プレデターはガタイがいいから良かったなあ。
K1でもボンヤスキーと互角以上だったし、今何してるんだろ

>>662
＞「でかい無名の外人レスラーを一応の商品として即席で仕上げるにはもってこい」

なんか鼻につくレスだなと思ってたら「無名」「一応」「即席」は無くてもいい嫌みな余計なものと気がついた

ブロディスタイルが嫌いなのかシッドが嫌いなのか両方共嫌いなのか　

ブロディも元々はパンピロフィルポやキングイヤウケアの外見や仕草を参考にしてスタイルを作り上げたんだけど、
元祖を越えたスタイルとなって「ブロディ」スタイルが後々コピーされた。

ここでブロディがアメリカでは無名だったとか一レスラーに過ぎないと執拗に書き込んでるのはバカバカしくて話にならないな。

>>666
無名じゃなきゃそのままやらせればいいし
ビデオ見て、ドージョーで3週間なんだから、即席で一応

面倒くさいな

一言余計な鼻につくやつが多いな

無名でもみんなそのままやらすだろw

普通の無名外人レスラーをツアー開始3週間前から来日させて練習するかw

3週間なんてプロレスラーの年間の練習日の2、3割にも当たるんだから即席はないw

全くの無名のレスラーを公演３週間も前から呼んでじっくり役作りさせたなんて過去ほかにあったか？

一応とか即席とかの取り組みじゃないな。

滞在費を考えれば、むしろムチャクチャ期待されてたんじゃ
ないの。次期外人エース候補として。
ベイダーだって、そこまでやってもらっていたか
どうか。

どう考えても噛みあいそうになく
試合開始してすぐ両者もつれてリング外で乱闘
カウントアウトの両者リングアウトがオチに思える

まぁ「一回で充分です(´・ω・`)」になったかも知れないが
一度はリング上での対峙を見てみたかったかな・・・
ホーガン対ブロディ

ホーガンは元ミュージシャンでボディビルダーだし
バックボーンで言えばアメリカ版ストロング小林
弱くて不器用なS小林が生まれ持った華とパフォーマンスで
アメリカを代表するレスラーになったようなもんだから
テーズ、モンスーン、レイス、マードックあたりが酷評するのもしょうがないんじゃね

>>664
バーザーカーかな？
新日・全日にも来たザ･バーバリアン=ビッグ･ジョン･ノード。
実際AWAであのスタイルのままブロディとタッグを組んでた。
ある意味、正統な後継者といえる。

そのストロング小林がホーガンの日本初テレビマッチの
相手で、３分で負けるジョバーやらされた小林は、
控え室で号泣したという。

ホーガンはアメリカの伝統で興行やって来た各テリトリーを潰した代表として
各テリトリーの顔役（フェース）をやってた者から攻撃の対象になるわけよ

ホーガンって言われるほど不器用でもないような
そんな先入観があって映像を見るとむしろ意外に器用でビックリするけどな
通ぶりたいオッサンに叩かれやすいキャラなのは間違いないけど

得意技とされてるアックスボンバーやレッグドロップやビッグブーツを見て器用に見えるか？

当たりも浅いし躍動感も重さも何もないじゃん
基本的に運動神経が悪いんだろう

それは見る目がない馬鹿だからじゃないの？ｗ
新日に出てた頃は特に同じ技を何回も繰り返して、他にないのかよ？ｗって普通の目してたらは思うよ。
テクもなんもないからそんな試合になるわけで対戦相手が気の毒になるわ。

レス番うてばよかった。>>679に対してね。

たまに日本だけで見せる親日的な寝技ムーヴがダサいんだよな

素人のプロレスごっこの寝技ムーヴみたいなｗ

ホーガンはもともとはカリフォル二アクラッシュが決め技だった

>>684
それでさえ中途半端だった

もちろん良い部分もあるけどな

NWOなどの自己演出力は凄い
NWOのテーマでエアギターを引いてるのはスゲーカッコいい

棚橋のエアギターと比べたら良く分かる

>>671
基本オープンにされるような話ではなく、アメリカのシュート・インタビューみたいな記事だからこそ出た情報だから、分からんよね
過去同じような例があったのかも知れないし、なかったかも知れない
無名外人を売り出す際の新日の日常風景だったのかも知れないし、シッドだけが特例だったのかも知れない

>>672
もし滞在費ってのがホテル代を想定してるなら、>>652のインタビューで
「ボーイズたちがでかい鍋で作るスープ（ちゃんこ）食うなど、面白い経験だった」
と言ってるし、新日の寮住まいだったんじゃないかな、おそらく

>>679
万人の意見に逆らって実は器用だとかいう方が通ぶってるんじゃないのw？

>>683
上でトドがじゃれあってるとか書いてたね。

さすがにメシはちゃんこ鍋でもホテル住まいだろ

>>686
レスリング以外のパフォーマンスは凄いんだよな

>>688
確かに。
お前らド素人にはホーガンの器用さは分かるまいってね。

まあ、プロレス通ぶった人がホーガンを叩くなんてのは初めて聞いた。
ほとんどのプロレスファンが通になってしまうw

>>687
さすがにちゃんこと寮での寝場所だけ与えて3週間ノーギャラはないんじゃないかなあ。
そうしてみるとシッドってものすごく期待されてたのかな。
そのホープにブロディスタイルをマスターさせたかったんだから何だかんだいってもブロディの存在は大きかったんだろうね。

>>662のシッドもブロディも小バカにしたレスをきっかけに色々なことが見えてきて面白いね。　

http://www.youtube.com/watch?v=13oJqmAE_Cg
シッドはロード・ヒューマンガスとしてそれなりに有望視されてたレスラーだった。
新日に来てたマッドマックスが「俺達と違って6フィート9インチ(6フィート8インチだったかも)
の凄い奴」みたいにファイト紙だったか言っていた。
ホーガンはヒロ・マツダが師匠なんだからプロレス入りする前はともかく、それなりの
トレーニングは積んでるだろう。ブロディがテーズに習ってたやつの方が付け焼刃くさい。

マツダやブリスコに少し習ったホーガンはそれなりにトレーニングを積んだと見なすけど
テーズに少し習ったブロディは付け焼き刃くさいかw

http://en.wikipedia.org/wiki/Bruiser_Brody
ブロディのトレーナー　　　ザ・シーク
http://en.wikipedia.org/wiki/Hulk_Hogan
ホーガンのトレーナー　　ヒロ・マツダ

ギロチンドロップはブロディの方が上手かった

二人の身体能力や運動神経から見ると短期間のレスリング修行でものになるのはブロディだろ。

>>697
基本的にプロレスの技自体はすべてブロディの方が上手いだろ
ロープワークから受け身まで

ブロディはドロップキックできたけど、ホーガンはできなかったね

http://prowrestling.wikia.com/wiki/Bruiser_Brody
ここではブロディのトレーナーはJames Beard 、他ではエリックやロブレイ。
>>698
米国でブロディがテーズに習ったことあるの？日本でテーズに習ったのはブロディが
中年の頃の話じゃないのか？S・ホールが骨法習ったのと同じレベルだろ。
ホーガンは松田のところにいった初日に足首だったか折られるくらいのハードな
トレーニングしてるんだから一緒にしたらいかんだろうよ。

>>700
できないんじゃなく巨体が軽々跳んじゃ駄目だと言ってWWEがさせないんだよ

たとえばビッグショーでもコーナーに登ってムーンサルトできるけどさせなかった

レッグドロップの時点でめっちゃ低いじゃん

基本的に運動能力・運動神経が低いのが分かる
当てるタイミングを取るのも下手だから反射神経なども底辺なんだろう

大塩さんはあの体格だと規格外の運動能力・神経を備えてるよな
あの巨体でセルできるもんな

>>702
ロワージャンピングニーパッドならやってもOKが出たんだw

ドタバタしたドンクサイグランドもWWEは駄目といっても日本ではしてたんだから
ドロップキックできるんなら日本ですればよかったのにね

>>703
ビッグショーはトップロープからミサイルキックしてたぞ

ムーンサルトは怖いだけで基本的に誰でも出来るんだろう
ベイダーだって出来るわけでその場でバク転しろと言ってるわけじゃないし

たぶん運動能力が底辺のホーガンでも可能だろう
体が堅いから怪我しそうではあるが

＞大塩さんはあの体格だと規格外の運動能力・神経を備えてるよな
あの巨体でセルできるもんな

その影響で軽く見えた感もある
アンドレやヨコヅナは技を受けてもなかなか倒れはしなかった

>>701
一緒にしたらいかんだろうよ(キリッ)っていわれてもモノになってないんだから意味がないんじゃ？

ハードにトレーニングしても普通は皆が皆足首を折ることなんてまずないんだからホーガンが稀なんでしょ。
よほどドンクサイとか。

それと、足首って体重かかるし折ったら以前のようにトレーニングできるようになるまで完治するのにかなりの時間がかかるよね？
マツダのところでどれくらいの期間いたの？

肝心なプロレスで自慢できることがなかったら誰々に習った自慢するんだから驚くよな。

>>708
＞アンドレやヨコヅナは技を受けてもなかなか倒れはしなかった

意味不明w
ブロディは超巨体キャラじゃなかったんだけど

ま、ホーガンは無理しなかったからいまだにあの身体保って元気で生きてるんだろうて
もしブロディが生きていたらおそらく今ごろ膝は人工関節か杖ついてでしか歩けない生活だろう

>>711
ビッグショーのことだ
ブロディは関係ない

深夜に伸びてるなと覗いたら・・・

骨折自慢とかなんてレベルの低いorz

人気や骨折以外にプロレスで自慢できるところはないんか？

>>709
>モノになってないんだから
お前ごときが判断する話じゃないな、ホーガンの体格ではレスリングスタイル的に
合わないからレスリングテクニックをあまり披露しなかっただけ。
>それと、足首って体重かかるし折ったら以前のようにトレーニングできるようになるまで完治するのにかなりの時間がかかるよね？
マツダのところでどれくらいの期間いたの？

知らん、自分で調べろ！
>>712
ホーガンは何度となく腰や膝、臀部の手術してるだろ？
レッグドロップは負担が大きいんだろう。
http://hulkhoganhistory.weebly.com/hospital-history.html

>>714
骨折が物足りないのなら刺殺され自慢でもすればいいだろｗ
ブロディが現在語られる機会って米国では殺され方くらいだもんな。

↑
切れたらすぐこういう異常者のような書き込みするのがいるからプヲタは変態扱いされるんだよな。
まともなファンにはいい迷惑だよ。

>>715
ケツからドスンと落ちるから怪我をするんだろう
その辺ブロディは上半身も使って迫力を出しながら負担も軽減していた

>>717
事実を書いたらどうして自慢話になるんだ？
http://www.bellaonline.com/articles/art55393.asp
ブロディが刺殺されたのも事実だろ、何を以って切れたとするんだ？

＞深夜に伸びてるなと覗いたら・・・

いかにも自演臭い書き出し


しかし>>716は酷い

書き出し方に見覚え有りか？w

確かに>>716は異常だな

ブロディのギロチンは、落ちた後「反動で脚が跳ね上がる」という演出も入れて
それが物凄い威力・迫力を感じさせてたな。
ランニングしてのフライングボディプレスも、タイミングや助走の取り方はニーと同じなんだけど
両腕を大きく広げていかにも「空を舞う」「大空から降ってくる」というイメージが好きだった。
キングコングニーを仕掛ける時の、片腕を挙げてのアピールもそうだったけど
得意技一つ一つ見せ方を考えて、大切に使っていたレスラーだと思う。
　　
まぁ自分の「レスラーとしてのイメージ・見せ方」を大事にするあまり、自己中ファイトに
なってしまうことも多かったんだろうけど、でもそこがまたブロディの魅力でもあった。

>>693
「日本語を学び、文化の違いの壁を越えようとした」みたいなことも言ってるから
微妙に寮住まいだった雰囲気も感じ取れるけど、まあ、分からんね

そのシッド・ヴィシャスは最終的にはホーガンをもっと大雑把にしたようなレスラーになる
ってオチが付くんだけどね、この話

ヒロ・マツダのところって全然シュートとか教えなくて「そういうのが練習したければゴッチのところ行け」で紹介してたとか

>>722
マスカラスと同種だったんだろうな
まああの時代のスター外人は相手を生かさない選手も多かったからな

ハンセンだってセルを始めたのは4天王とやってた時代だし
昭和の時代は自分の強さを守る方に重心を置いてた

>>724
絶対に作り話だろうな。

修行中のホーガンが師匠にシュートを教えてほしいなんていうわけがない。

しかもマツダもゴッチを紹介したとかw

>>726
ホーガンの話じゃなくて全体的な話な
マツダのところで教えるのは馬場が教えてたようなリングの使い方とか自分を大きく見せる方法とかプロレスのショーの部分だけ
レスリングしたい奴はゴッチ道場送り

ホーガンが勝った相手。
猪木　アンドレ　ムタ　蝶野
ブロディに負けることは、まずないな。

ホーガンに勝つってことは、その後のアメリカを背負って立てるような人材じゃないとってことだろ。

アルティメット・ウォリアーは団体がそれを期待してたから勝てた。
その後の成長も期待してだけど。


ブロディは、イメージ的にはホーガンより先輩だし、勝ったとしてもその後の上積みが期待できないから無理じゃない？

マツダの弟子のレックス・ルガーはほんとしょっぱいレスラーだったよな。
あまりにもしょっぱいからブロディにもボコられてたｗ

SWSの天龍ホーガンｖｓLOD(ウォーリアーズ）みたいな展開になると思うよ
ナックル等のラフファイトが試合の大半をしめ、場外では互いに椅子でバッキンバッキン、技の攻防をせず相手の見せ場を空かすような試合

ブロディが長く生きたとしても
あのホーガンがブロディ戦を組まれるような
ドサ回りまで堕ちたりはしないだろう

どうでもいいが一度、ヒゲを剃ったブロディを見てみたかった

ホーガンは最も成功したと言っていいプロレスラーだからな
アメリカで比較対象になるのは多分ロック様でそれでも上と言い切るのは難しそう
正直アメリカのプオタはブロディと比較なんてしないだろ
ただ日本のプオタがブロディと比較したくなるのはわかる
日本で実現したとして両リン以外ありえないと思うけど

正直、アメリカ文化ではプロレスラーってストリッパーと同じ扱い（佐山聡談）
ホーガンもロックもムービースターになったから扱いがいいわけよ
ブロディも生前のインタビューだとプロレスラーは
膝の故障でアメフトできなくなって仕方なく
あくまで生活のためのお仕事という感覚でやってただけみたいだね

>>735
ただの生活のための仕事と思ってたなら、プロモーターの
指示に逆らって、刺殺されるようなことには
ならないだろアホ

ホーガンはビックだアピールはもういいよ

みんな知ってるから

ブロディはあのままドサ回りからどインディーではビッグな人にまでなってたらデスマッチとかしてたんだろうなとは思う
FMWで大仁田と対戦してただろうと言う人は結構多いし
それはそれで見て見たいがな
シークみたいにデスマッチに全力なのかそれともやっぱり付き合わないのか

普通に丸くなって四天王相手にハンセンみたいにセルしてたかもよｗ

>>738
あのまま生きてたら、単に全日本にレギュラー参戦
してただろうよ。ＦＭＷなんて誰も言ってねえよw

うーん、ブロディが丸くなる絵が見えてこねえなぁ
アメリカでシューターにガチ制裁食らうとかしても多分変わらない人だと思うしだからこそあんな最期が待ってたんだと思うしね
丸くならないとやってられないほど衰えたなら引退しそう

>>735
レスラーの地域での扱いは行くテリトリーによって違ったみたいよ
何で読んだか忘れたけど、馬場、猪木、フリッツ・フォン・エリック談。

ビル・ロビンソンもクレージー・セーラー・ホワイトにボコボコにされても
性格変わらなかったしな

と言うかアメリカではプロスポーツの扱いはアメフトがダントツ、日本で言うと大相撲やプロ野球みたいなもんだからね
そこからみたら他の競技が下に見えるのは仕方ないだろう
だからと言ってブロディのシュートな強さが凄いとは思わないけどね
身体能力はそりゃ凄いだろうけど

>>741
＞アメリカでシューターにガチ制裁食らうとかしても

まずあり得ない
シュート、セメントからの評価が高かったブロディを誰がガチ制裁する？
そもそもガチ制裁されたレスラーなんてわずかでしょ

腕力で誰も制裁できないから武器でやられたんだな

>>735
＞正直、アメリカ文化ではプロレスラーってストリッパーと同じ扱い（佐山聡談）

なんで佐山がアメリカマット界事情を語れるんだw

>>735
ストリッパーがハリウッドスターとツーショットで雑誌に載ったり全米誌のTVマガジンの表紙になったりするか？

ムチムチいい身体の若ハゲ白人
もろブロディ姐さんの好みじゃんホーガンって

http://www.youtube.com/watch?v=r45V4Z8Z6ng
ブロディが死亡したWWCのカルロス・コロンはWWE殿堂入り
http://www.youtube.com/watch?v=edYfCyi4o_M
ホーガンはレッスルマニア30のホスト
http://www.pwtorch.com/artman2/publish/The_Specialists_34/article_65295.shtml
ブロディも頑張ってる

>>746
俺も思ったｗ

>>746

まあ、タイガーマスクはMSGでも人気あったし、ちょっとはアメリカ行ってるでしょ。
三沢がアメリカや総合語るよりは、いいんじゃない？

豚沢ゲス晴「ストリッパーのチャンネーと・・・グフフ」

佐山が何回アメリカマットに上がったというんだw

語れるほどか？

生きてて日本で実現したら
ハンセンと同じでアックスボンバーでやられたとみた。

アメリカで実現したら
ニーを返してハルクアップからの
ギロチンで完敗。

80年代半ば頃までなら日本ではブロディ、アメリカでは場所次第、
90年代なら日本では引き分けや無効試合、アメリカではホーガンか。　

>>755
80年代半ばならもうホーガンはブロディ相手に寝ないでしょ
場所関係なく

>>746
そのド底辺娯楽だったプロレスを、少なくとも親子、家族で見られる
ファミリーエンタテインメントにして、プロレスラーたちの知名度を
全米中流家庭にまで知らしめたのが、94年からのビンスとホーガンの
ＷＷＦ革命だったわけだよ。
まあ相変わらずカートゥーン扱いではあったけど、それまでの
「まともな大人が話題にしちゃいけない」くらいのアングラ、ど底辺の
存在ではなくなった。

＞それまでの「まともな大人が話題にしちゃいけない」くらいのアングラ、ど底辺の存在


いくらなんでもそれは言い過ぎだろ。

君にはプロレスファンとしてのプライドとかないのか？

>>758
いや、おそらく君より長くプロレス見てるしプライドあるし
「こんな面白いもんない」と思ってるよ。今も。

だけど事実は事実だからさ。それは70年代〜80年代初頭のアメリカ
に暮らしたことがる経験から言ってる。実際に体験はしてないが、
50〜60年代のアメリカのプロレスは黄金時代と呼ばれるほど客が
入って栄えたわけだが、その当時だって別に野球やアメフトと肩を
並べてたワケじゃなくて、ショースポーツとしてそれなりに人気が
あったというだけ。日本だと日プロ時代に似てるな。

それが70年代に入ってから、アメリカ自体の景気後退もあり、
プロレスのファン層だった労働者層が貧困化し、観客動員もジリ貧
となりどんどんアングラ化していった。相変わらずＭＳＧとか一部は
客が入ってるが、それは「中流の人々」の目に入らなかった移民とか
労働者相手のビジネスだったからだよ。別にこういう人たちを差別
する気はないが、私の言葉を補足すると「まともな白人中流層以上の
大人が話題にしちゃいけな」だな。

実際、ＷＷＦ革命によって一般マスコミもプロレスを取りあげるように
なったころ、アメリカの一流スポーツ誌が
「皆さんはご存じないだろうが、プロレスというのは2ヶ月に一度の
マジソン興行がいっぱいになるほどの人気が昔からあったのだ！」
と驚いたように書いてたくらい、プロレスってのは日陰の存在だった
んだよ。
これはプロレスファンだからこそ知ってなきゃいけない事実。

＞それは70年代〜80年代初頭のアメリカに暮らしたことがる経験から言ってる

妄想癖か・・・

完全にアレだな　　

>>760　なんで妄想よ？
実際79年〜81年までアメリカ在住なんだがｗ
そもそも別に君にケンカ売ってるわけでもプロレスを貶めてる
わけでもなくて、単に事実を言ってるだけで
なんでそんなにエキサイトすんの？

>>761
アメリカ在住は信じるけど、住んでた地域によって
プロレスの評価もまた違ったんじゃない?
79年〜81年だと、ホーガンはまだそれほどの顔じゃないし
その時期の人気物って誰だったろう。
NYならスヌーカあたり?(ボブは人気はあまりなかったと思う)
NWA圏ならローデスとかかな?
当時の本場の情報希望っす。

>>762
住んでたのはミズーリ州カンザスシティ（カンザスシティというのは
ミズーリ州とカンザス州にまたがってる街）です。
カンザスといえばハーリー・レイスですが、知り合いの白人たち
（まあ中流の人たち）は、誰もレイスを知りませんでしたよ。
これはショックでした。で、プロレスってものの存在は知ってるけど
「自分たちには関係ない」みたいな感じ。

テレビだと地元の団体のいわゆるテレビマッチはたまにやってたけど
（そこで見た一番有名と思われるレスラーがブルドッグ・ボブ・ブラウンｗ）
、まだＷＷＦによるCATVを使った全米中継みたいなのは始まっておらず、
典型的なテリトリー制の時代。だからフロリダやＮＹの情報はほとんど
入ってこない状態。スーパーとかのマガジンスタンドに、かろうじて
「WrestlingNews」みたいな専門誌はおいてあったけど、表紙がたいてい
流血試合ルポ（フレアー×グレッグのは見たことある）とリングじゃなくて
変なカーペットの上で女子レスラー（ムーラとかそんな立派なのじゃなくて）
がくんずほぐれつした写真が載ってたから、当方はまだ中学生くらいだった
から、手に取れなかったよ。

>>762
うすうす分かってたけど、実際にアメリカでのプロレスの社会的地位の
低さってのを感じて、ちょっとヘコんだ。だから84年あたりから
ホーガンを前面に立てて、全米中継を始めて、レッスルマニアを成功
させたビンスってのは凄い男だと思うよ。
もちろん古き良きテリトリー制を破壊し、おかげで日本にも一流選手が
来なくなっちゃったけど、誕生してからずっと低かったプロレスの社会に
おける存在をあそこまで引き上げたんだからね。本当の革命だったと
思う。

もっとも90年代のアティチュード路線（ストンコとかロックのアダルト
毒舌路線）で、また微妙に家族向け娯楽から変化していったけど。

>>763-764
丁寧にサンクスです。
カンザスかぁ、確かにハーリー・レイスの御当地ですな。
そこでもそんな感じなのか・・・T T
テネシーのジェリー・ローラーとかは「地元ではレスラー以外の顔でも有名」と
よく専門誌に書いてあったけど、アレは特別なんですかね。
　　
あと、確かに当時は「本場アメリカでも、自分のテリトリー以外の情報は
殆ど入ってこない」と言われていたけど、それは80年代初頭までは実際
本当だったんすね。

>>765
いえいえ。もちろんＮＹでのブルーノとか、テネシーでのローラーとかは
もうちょっと知られた存在だったかもです。その場に居なかったので
分からないけどｗ　テリトリー制は本当にそうで、だから別の街から来た
ニューカマーの売り出しとか重要だったし、お役御免になればルーザーリーブ
タウンマッチで別地区に転出していくってのが繰り返されてたんだと思います。
そして年に一度か二度、ＮＷＡ世界チャンピオンがやってくる、と。
このテリトリー制と王者の巡回制ってテーズとサム・マソニックが始めたんだと
思いますが、よく出来てたと思います。州とかエリアが違えば、もう外国みたいな
もんですからね。あ、当時からアンドレだけはテレビドラマとかにも出てたから
別格だったかもですね。

スレ主題とズレた長文にお付き合いいただき感謝です。

>>766
こちらも面白かったです。
サム・マソニックとか、懐かしい名前だ・・・

>>766
ホント勉強になりました
面白い話をありがとう

これほどの下手クソ自演も他では珍しい
いつも劣等プロレスライターの仕業だが
で、>>759
バカの学問とはかくも浅はかなりの見本だ

ホーガンが９３年に来日した時「ＷＷＦのベルトは
クリスマスツリーみたいなものだ」と発言してたね。
人気が出たと言っても、まやかしのプロレスを
やってるという後ろめたさはあったんだろうね。
ホーガンも旧時代からの人だし、そう簡単に
割りきれてたわけでもなかろう

レイスは空港だと誰も顔を知らなかったとかそういう逸話はあったな
NWAが観客ではなく団体内の政治ばっかり目を向けて失速していったとか
ブロディもNWA非主流派に肩入れしてクロケットプロに疎まれたとのことだし

>>770
日本のプオタ向けにリップサービスしただけじゃないの？

>>770
ホーガンはニューエイジのイメージだけど

旧時代からといえるのは既に70年代には活躍していたレスラーじゃないかな　

WWFがホーガンを旗印に全米制圧に乗り出した'85〜86年、
NWAではフレアーの抗争相手(次期王者?)としてマグナムTAを売り出してたけど
TAが事故に遭わずにあのまま元気だったら、NWAとWWFの勢力関係はどうだったんだろう。
同時期 AWAは、ニックから鶴田→マーテル→ハンセン→ニック→ヘニングと
もう何がなんやら・・・T T
この頃確かブロディもAWA入りしてたから、ブロディにベルトを巻かせるという選択肢は
・・・ガニアにはないか・・・

まだ自演やってんのか

ID:qYNqnubZO
オイオイ　少し頭冷やせよ　

NWAの失速はクロケット・プロが好き勝手やって他のテリトリーが衰弱したのが原因だから誰が台頭しても変わらなかったと思う

ブロディはエースの器ではない

今の日本でもプオタの肩身は狭いぞｗ

普通の人にプロレスが好きと言ったら9割ぐらい引かれる
これマジ

当時最強外人エースのハンセンも
ブロディの負け役にされたからな

馬場もよく飲んだな

ホーガンのだろ？

ドームのメインだったけどしょっぱい試合だったな
全日ファンはハンセンの応援になってて温いアックスでピン

お祭り大会だったからホーガンに応援が集まるようなカードで良かったのに

自演馬鹿のID:AJIj6J+C0は案の定このスレで嫌われてる新日信者だったかｗ


557 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 15:27:49.36 ID:AJIj6J+C0
>>553
引き抜き合戦が激しかったころ、全日本シンパのマスコミは
「ファンクス、レイス、デストロイヤーの4人だけは、何があっても
新日本のリングに上がることはない」
とか鼻息荒かったよね。実際にはデストだけで、あとの連中は全員、
新日本のリングに上がったね。レイスは引退後だけど。

559 ：お前名無しだろ：2014/04/14(月) 18:39:40.90 ID:AJIj6J+C0
>>558
だって「何があっても一生あがらないだろう」くらいのトーンで
書いてからｗ　無論、だから馬場と彼らの繋がりが薄いと言ってる
わけじゃないけどね。アメリカ人って日本人的な損得を超えて義理を
守るって感覚はないから。

AWAはアメリカでまったくウケない鶴田なんかにベルト巻かせたのが運のつきだったな
案の定、AWA王者になった鶴田が出るとアメリカの客は総スカンだった

確かに鶴田にアメリカで人気があったとは思えないな
ヒールだったわけでもないし、向こうの連中が支持する理由が思いつかない

鶴田AWA戴冠は、日本のファンにとってはそりゃまぁ嬉しかったけど
AWA圏に遠征しても「はぁ・・・ツルタっすか・・・　ｼﾗﾈ」
状態だったんじゃないかね。
当時、ニックはもう下り坂、鶴田やマーテルは人気薄。
ウォリアーズとS・スローターが観客動員の切り札だったのにそれも離脱・・・
ハンセンじゃとてもホーガンには(アメリカじゃ)太刀打ちできないのは日本のファンも解ってた。
AWAのベルト、でかくて好きだったんだけどなぁ・・・

鶴田のサイエンティフィックなレスリングは素晴らしかったが観客が理解できなかった

とニックが言ってたな
プロレスが観客に理解できなかったらダメだよな

ホーガンはガニアに三行半突きつけてたけど
ガニアもホーガンの評価を間違えてたのかな
流氏はしたり顔で｢ホーガンをAWA王者にしていれば良かった
古き良きレスリングにこだわって
ホーガンをただの怪力レスラーとしてしか評価しなかったから
WWFに引き抜かれてビンスの全米進攻を許してしまった｣
などと書いてたけど、実際はそんな単純じゃないんだろうな

鶴田のAWA戴冠は馬場の日本国内だけでのNWAいってこいよりは
充分価値があったと思うけど、馬場の提案をガニアが承諾した
背景にはやっぱりミネアポリスの経営難があったのだろうな。

足を組み葉巻加えながら偉そうに札束を積む馬場の姿と
苦虫を噛みながらサインをするガニア爺さんが想像つく。

>>777
>>NWAの失速はクロケット・プロが好き勝手やって他のテリトリーが衰弱したのが原因

WWFに行く直前のレイスも言ってたね。
「ジム・クロケットJr.には皆不満を持っている。王者のフレアーを見ろよ?
　今のヤツは世界チャンピオンとは呼べないぜ。"クロケットプロモーションのチャンピオン"に過ぎない
　俺はフレアーの力量を最も買っている一人だが、あまりクロケットがフレアーを
　猫可愛がりすると、ヤツの為にも良くないぜ」

ガニアは老人ホームで殺人起こしたガチおじさん

かつて国際相手にボッタクリやって団体を傾かせたガニアが今度は馬場にケツ毛毟られたというのはｲﾝｶﾞｵﾎｰを感じる

NWAはNWAで、フレアーの抗争相手(後継者候補)の
デビッド、TA、ケリーらが相次いであんなことに・・・
と、ついてなかった面はあるよなぁ。

レッスルマニアできちんと寝ることができるなら
こういう古典的怪物レスラーとホーガンの組み合わせはWWFには良く似合うと思う

>>785
マーテルはまだ人気があったと思う、ハンセンよりは。

ハンセンは地味だろ
雄叫びとラリアットの単純明快なのが日本ではウケたが誰かいいジョバーがいないとな

ハンセンはアメリカじゃハイスパートしてないから、すごい地味でしょ？
マーテルからベルト奪った試合もフィニッシュは逆エビだしな。別にこれが悪いわけじゃないが。

マニアにはラリアットの元祖みたいに知られてるくらいで。

ラリアットしないハンセンに価値はないわな

サンマルチノの首を折ったボディスラム、ってのも当時でも厳しいだろうなあ

あれはかけ損じだしね

ハンセンはラリアットを必殺技にしていたから
事故にる首骨折をラリアットによるもの捏造出来た
キラー・カーンはダブルニードロップを必殺技にしていたから
アンドレが試合中に疲労骨折したのを
アルバトロス殺法でへし折ったと捏造出来た
ホーガンは怪力を売り物にしていたから
アンドレを��本当に�＜{ディスラムで投げて
レフェリー不在中に幻のフォールを奪って
ニューヨークに超人の名を轟かせる事が出来た

アンドレをボディスラムで投げるくらい猪木でもできた

>>ニューヨークに超人の名を轟かせる事が出来た
　
昨日、そこの巻のスーパースター列伝を読んでたw
警官も「おおっ　インクレディブル・ホーガンかッ」と絶句。
ホーガンの巻と、その次のブロディの巻は画力・話ともに神だよなぁ。
駅のホームで 猪木がハンセンにホーガンとの試合を打診するシーン、
轟音と共に通過する特急列車の演出がカッコイイ。
　
ホーガン編、ブロディ編通して一番オイシイのは実はハンセンだったりするがw

日本でのハンセン人気は列伝の力もあるよね。
自分は、ホーガン編でハンセンが勝ったのを知って驚いた。
こんなホーガンみたいな化け物に勝ったハンセンって何者だと。

タイヤに腕を叩きつけてラリアットの練習とか、列伝はいい漫画だったｗ

列伝は大好きだったけどタイガーを読んで列伝が嘘臭く感じた小学生の俺ｗ

なぜかタイガーだけリアリティが無いんだよな

タイガーとのスパーリングでゴッチがフライングクロスチョップで飛んでるなww

>>802
列伝でのハンセン主役編は連載話数で６回分程度と、分量にしては短い方だったんだけど
(アンドレ主役編も同じ位)、グリーンボーイ時代の生活の質素さや鶴田との友情など、
良エピソードが印象的だったな。

ホーガン編、ブロディ編でのオイシイ役回りというのも、主役回で描き切れなかった
分が活かされてたのかもしれない。

>>803
MSGシリーズ公式戦か
あの時点ではハンセンが格上だったから
ハンセンが勝って当然と受け取られた
むしろピン取られずリングアウトで済んだ分
ホーガンの株が上がった気さえしたよ
アメリカだと、あの時点ですでにホーガンが上だったかもだけど

>>808
アメリカでホーガン人気が急上昇したのは「ロッキー３」に
出演して以降だよ。８２年だったか

　　　
　　「　い・・・　いいぞッ、　　迫力満点！　」
　　　　　

http://forums.prowrestling.com/showthread.php?t=122873
ブロディが1988年頃にWWEに上がる交渉をビンスとしたときはあくまでもノードとの
タッグチームとして。
ブロディ単体ではもはや商品価値がなかったのか、ブロディが飲まないジョブをノードが務める
ためか、単純にタッグ戦の人気が高かったからか、だろうな。
まあ、シングルで活動する可能性がなかった訳でもないだろうけど。

ラリアット、ノーサンキューよ！

>>811
ショーン・マイケルズやブレット・ハートみたいに
当初はタッグで活動して後にシングルで売り出すという
ストーリーも蓄積出来たかもしれないが、
それをするにはブロディはもう高齢だったしなぁ

ビンスはブロディのようなゴールドバーグタイプの選手を使いこなすのはあんがい苦手

>>814
ビンスというより現場が大変だな。

http://www.youtube.com/watch?v=NRCD4hKmy2g
ハンセンとビンスは仲が良好らしいね、コメント欄によると。

今更言うまでもないがスタン・ハンセンは性格がよくて誰とも仲良くなれる
なによりあのブロディとさえ仲良くなれるんだから

>>814
でもＵウォリアーをスターにしたりもしてるな
本当はあのタイプは好きじゃなさそうだけど

ビンスはレスラーとして、人としての好き嫌いと商売を割り切れるからな
親友のバックランドを全米展開のために一線から外すことができたし

ビンスも大変だな、ボブ・オートンに殴られたり、ビル・アーウィンに殴られたり、ハリス兄弟に殴られたり…

オースチンには医療器具でアナルを挿されたんだっけ

>>818
Ｕウォリアーと、ブロディやゴールドバーグタイプはぜんぜん違うだろ
同じタイプと思ってるなら見る目ないわあんた

エゴの強さが共通

Ｕ・ウォリアーもトラブルメーカーだったな。
試合すっぽかしたりしてたのファイト紙に載ってたな、理由もゲイ絡みだった。

ブロディとハリス兄弟のトリオも面白かっただろうな、ブルーズ・ブラザースに違いないし。
ノードと組むよりはかなりいい線いくと思う。

ブロディーとノードなら原始人キャラかな?
骨持って毛皮まとって。
リングネームもゴモスとかゲミスとかWWF流に変えられたかもしれないな。

JKにかけられたいプロレス技
http://maguro.2ch.net/test/read.cgi/anarchy/1397822938/

>>826
それだったらムーンドッグスと丸被りだw
AWAでもノードとのタッグもそんなに悪くなかった。

あーっ

ホーガンの話はどこにいった？

場末のプエルトリコに落ちぶれているにもかかわらず、そんなところで自分の我を通そうとしてマッチメイカーに殺され、レスラー仲間から自分に有利な証言を得られなかったのは、人望が全くなかったとしか言いようがない。

またいつもの人か
そんなに猪木が振り回されたのが悔しいのか

ブロディって日本じゃまず第一線、超級の外人だけど、米マットでのポジションって
一流半の野獣派ってくらいか。スヌーカのほうが逆に上だしな。
つまらん視点だけど、アンドレとホーガンって「特別参加」が多かったけど
ハンセン、ブロディっていつもフル参戦で、こんな面でアメリカでの
人気度を測ってたなｗ

それはWWFが全米進出でホーガンとアンドレを出し惜しみするようになって以降の話じゃないのか

>>832
何故猪木が出てくるのか意味不明。
晩年のブロディの評価を書いただけなのに。

控え室で葉っぱキメながら
ホモセックスにフケるようなヤツは
同業者から嫌われて当然だろ

よくブロディがホモって見るけどソースあるのか？

葉っぱはしらないけど、学生時代にプロレス会場の設置、撤収のアルバイトをしていた時、
試合前の外人レスラーの控室に、ビールがひとケース差し入れされていた
あれを試合前に飲んでるとしたら、試合といってもお祭りみないなもんだな、と思ってしまった

エフェドリンとかは結構言われてるみたいだけどどうなんだろうね
血流増加による出血増加が遠い死因とも言われてるし

>>838
試合が終わればビールのかけ合い
プロ野球選手も真似してたよ

>>837
ミスター・ヒトの発言
ただ言ってるのがヒト一人だけで海外のレスラーでそんな証言してる奴を見たことがないので
かなり胡散臭い
ストロング小林がゲイだったことはB・アレンもホーガンも言ってるけどねｗ

ほほう

>>831
本当に悔しいんだな

>>841
ルーインと控室で抱き合っていた話だろ?
チトサンタナとかトミーリッチが相手ならありえそうだけど
ルーインか…。
額ギザギザ同士で気持ち悪いな。

ヒトとサンマルチノの発言は基本信用無い

まあストロング小林はホモ界のシューターだから…
チン撫でボディスラムとか有名だろ
ちなみに剛竜馬は金目当てのホモギミック

>>835
旧全日オタは、他にすがるものが無いんだから放置しとけよ。