流血の魔術【ミスター高橋】最強の演技 Part59
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2 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 08:43:27.87 ID:/X3Jpxhj0
これで
私は
ファンを
離れました
私は
ファンを
離れました
3 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 09:56:25.73 ID:1a2YTmLFi
では何故ここにいる？
別にいてもいいでしょ
5 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 14:24:28.53 ID:S/fvN5nPO
いなくてもよくねーか？
いたいの？ww
いたいの？ww
プ板ってそんな人ばっかでしょ
・今はプロレスは全く観てない
・けどプ板には居る
・今はプロレスは全く観てない
・けどプ板には居る
7 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 18:17:56.25 ID:CjSfqGGz0
いまのプロレスはつまらないから見ていないが
別にプロレスが嫌いになったわけじゃない
なにかのきっかけでまた見始める可能性は十分ある
別にプロレスが嫌いになったわけじゃない
なにかのきっかけでまた見始める可能性は十分ある
8 ：お前名無しだろ：2014/03/18(火) 18:26:02.83 ID:GskwpefM0
こういうゴミみたいなスレで昔話しかしてない老人とか邪魔なだけだわ
ついに一般紙やＮＨＫにも扱われて表面化した
日本相撲協会「１億円パチンコ利権」北の湖理事長の“右腕”への裏ガネ授受現場
相撲協会 裏金 取引現場① パチンコ契約 Ｘ氏
動画 https://www.youtube.com/watch?v=Xq_pS_T8MRI
http://www.youtube.com/watch?v=ralX6w-hPW0
ＮＨＫ Ｎｅｗｓｗｅｂ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140316/k10013013431000.html
意見・抗議はこちらへ
相撲協会 http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input
こんな協会に公益法人なんていいのか みなさんの力が必要です
この問題をうやむやにしようとした相撲協会を許さな！
相撲協会への厳罰を求めましょう 公益法人反対
内閣府 https://form.cao.go.jp/koeki/opinion-0002.html
日本相撲協会「１億円パチンコ利権」北の湖理事長の“右腕”への裏ガネ授受現場
相撲協会 裏金 取引現場① パチンコ契約 Ｘ氏
動画 https://www.youtube.com/watch?v=Xq_pS_T8MRI
http://www.youtube.com/watch?v=ralX6w-hPW0
ＮＨＫ Ｎｅｗｓｗｅｂ
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140316/k10013013431000.html
意見・抗議はこちらへ
相撲協会 http://www.sumo.or.jp/guide/inquiry/input
こんな協会に公益法人なんていいのか みなさんの力が必要です
この問題をうやむやにしようとした相撲協会を許さな！
相撲協会への厳罰を求めましょう 公益法人反対
内閣府 https://form.cao.go.jp/koeki/opinion-0002.html
>>8
ゴミスレに書き込みしてる時点でお前もゴミだな
ゴミスレに書き込みしてる時点でお前もゴミだな
12 ：お前名無しだろ：2014/03/19(水) 00:02:53.76 ID:Na2KCIXfO
14 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 14:55:08.73 ID:tguM0dtD0
親日もあと２、３年？で国内のパイがはっきりしたら
ばかすか宣伝するのも止めるだろう
あとは想定されたマーケットの大きさの中で、見合った効率的な宣伝・運営に切り替えていく
地方は道州制など、より特色を出し活性化するところも現れる
地方インディは今よりは活発化するかも
定着した地方インディが出来れば、大手もその地方では協力していく形になるか？
ばかすか宣伝するのも止めるだろう
あとは想定されたマーケットの大きさの中で、見合った効率的な宣伝・運営に切り替えていく
地方は道州制など、より特色を出し活性化するところも現れる
地方インディは今よりは活発化するかも
定着した地方インディが出来れば、大手もその地方では協力していく形になるか？
15 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 16:01:50.73 ID:LnrPg1a90
業績が伸びてるとしたら以下の理由
①全くプロレスを知らなかった新規の客を開拓した
②他団体のファンを引き抜いた
③ファン1人あたりの消費が増えた（有料動画やグッズ等）
①一番良い
②業界全体で見ると縮小傾向なのは変わりない
③今後の日本の景気次第だが①に比べると良い傾向ではない
良いやり方は→「多くのファンに安い価格で提供」
①全くプロレスを知らなかった新規の客を開拓した
②他団体のファンを引き抜いた
③ファン1人あたりの消費が増えた（有料動画やグッズ等）
①一番良い
②業界全体で見ると縮小傾向なのは変わりない
③今後の日本の景気次第だが①に比べると良い傾向ではない
良いやり方は→「多くのファンに安い価格で提供」
16 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 17:45:11.00 ID:E7eckyEa0
業績が上がったのは白目やクネクネとか面白路線に変更したからでしょ
17 ：お前名無しだろ：2014/03/20(木) 20:46:50.38 ID:HT0VrXy/0
中邑「（はぁ……もうこの仕事嫌だ……）」
「（いつの間にかイロモノ系になっちゃったし…くねくねしないといけないし…）」
「（それに…必殺技が膝蹴りってなんだよ………）」
リングアナ「中邑真輔選手の入場ですッッッ！！」
中邑「イヤァオｗｗｗｗｗたぎるぜええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ」
「（いつの間にかイロモノ系になっちゃったし…くねくねしないといけないし…）」
「（それに…必殺技が膝蹴りってなんだよ………）」
リングアナ「中邑真輔選手の入場ですッッッ！！」
中邑「イヤァオｗｗｗｗｗたぎるぜええええええええｗｗｗｗｗｗｗｗ」
こうやってpart59まで来るんだから、高橋本がすべてを終わらせたといっていいと思うよ。やっぱし。
学プロ出身じゃねぇか、なんて言われた棚橋をエースにしたのが英断だったね。今思えば
ハッスルほどあからさまじゃなく、器用にエンタメプロレス化に成功した
ハッスルほどあからさまじゃなく、器用にエンタメプロレス化に成功した
20 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 08:36:43.30 ID:j+NSJulBO
エンタメ化？
プロレスと言うジャンル自体、もともとエンタメだと思うが。
猪木の123ダーと棚橋の愛してますは、どー見ても同じだよね。
プロレスと言うジャンル自体、もともとエンタメだと思うが。
猪木の123ダーと棚橋の愛してますは、どー見ても同じだよね。
21 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 08:54:58.27 ID:+cwVoSkyO
そういうこと
見せ方が変わっただけで本質は変わってない
見せ方が変わっただけで本質は変わってない
22 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 10:47:47.41 ID:+MajYS0C0
猪木がダーに１、２、３を加えるようになったのは参院選の街頭演説から
23 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 13:31:42.46 ID:xs3QjnoN0
冷静に見たら昔からエンタメだよね。
百貫デブや獣人がハンディキャップマッチやる見世物小屋的雰囲気やボクサーとプロレスやって世間の嘲笑を買うとか。
全て受け狙いのところは今も同じ。
百貫デブや獣人がハンディキャップマッチやる見世物小屋的雰囲気やボクサーとプロレスやって世間の嘲笑を買うとか。
全て受け狙いのところは今も同じ。
24 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 13:45:18.23 ID:mC3Ea1b90
ところが殆どのプヲタはエンタメと思ってなかったし
ショーなんて言ったら激昂してたな
ショーなんて言ったら激昂してたな
25 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 14:08:12.04 ID:qbnbi3UmO
アントニオ猪木、長州力、藤波辰爾、前田日明、橋本真也、武藤敬司、蝶野正洋などのレスはよく出てくるし、レスも長く続く。
棚橋、オカダ、中邑のレスはあまり出てこないし、レスも続かない。
なぜ棚橋、オカダ、中邑のレスは出てこないし、続かないのでしょうか？
棚橋、オカダ、中邑のレスはあまり出てこないし、レスも続かない。
なぜ棚橋、オカダ、中邑のレスは出てこないし、続かないのでしょうか？
26 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 14:52:00.05 ID:E9kJQCQK0
>>25
20年後ぐらいには棚橋らのスレも盛況になるよ
20年後ぐらいには棚橋らのスレも盛況になるよ
27 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 14:57:42.09 ID:E9kJQCQK0
ニセ格闘家だった猪木や前田と違い、ガチで女に刺された棚橋は本物のスケコマシ
偽物は本物には勝てない
偽物は本物には勝てない
刺されたまま自転車こいで病院行ったんだっけ？
29 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 15:57:27.04 ID:tfzo+iwn0
>>25
非プヲタという前提の知名度で語ると
おじさん
「猪木や長州は知ってる（ゴールデンでやってたから）」
「最近のレスラーは知らない」
若者
「プロレス自体を知らない」
「猪木や長州は知ってる（ゴールデンの物まね芸人でやってたから）」
もともとプロレスというのはミーハー向けのジャンルであり
黄金期の「プロレスはマニア向け」ではなかった
（マニアが多くなってきたのは中期から後期）
なので
そもそもが地上波のテレビによって支配されてきたジャンル
非プヲタという前提の知名度で語ると
おじさん
「猪木や長州は知ってる（ゴールデンでやってたから）」
「最近のレスラーは知らない」
若者
「プロレス自体を知らない」
「猪木や長州は知ってる（ゴールデンの物まね芸人でやってたから）」
もともとプロレスというのはミーハー向けのジャンルであり
黄金期の「プロレスはマニア向け」ではなかった
（マニアが多くなってきたのは中期から後期）
なので
そもそもが地上波のテレビによって支配されてきたジャンル
30 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 16:02:28.98 ID:mJAnW/R4O
>>25
それはキミが昔話系のスレしか覗いてないからだよ
それはキミが昔話系のスレしか覗いてないからだよ
31 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 16:04:08.06 ID:OzZ8qkfh0
ＴＶ番組のＢＧＭにプロレスの入場曲が使われることが多いが
使われる曲はほとんど昭和プロレスの曲
使われる曲はほとんど昭和プロレスの曲
32 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 16:28:33.57 ID:tfzo+iwn0
あと蛇足だけど
関根ツトムはどこかの雑誌だかラジオだかで
「プロレスは真剣勝負を装っているから嫌い」とポロっとカムアウトしたらしく
たまにプロレス芸人番組に出ても、口数は少なく浮いているらしいね。
少し馬場のモノマネをするだけで、それ以外は無言らしい。
関根ツトムはどこかの雑誌だかラジオだかで
「プロレスは真剣勝負を装っているから嫌い」とポロっとカムアウトしたらしく
たまにプロレス芸人番組に出ても、口数は少なく浮いているらしいね。
少し馬場のモノマネをするだけで、それ以外は無言らしい。
>>20
確かにスロトングスタイルを標榜していた頃の猪木こともアメプロだって言ってる人は昔からいたね
エンタメ化って言葉が気に入らないなら、ＷＷＥ化かな
昔と何が変わったかと言えば、皆しゃべりが巧くなったし、白目とかクネクネとか面白ければ何でもやる感じになった
新日は、獅龍ジャンプで物議をかもした時代もあったのよ。一人がジャンプするとリング上の全員がジャンプするムーブで
「何で敵もジャンプするんだ」みたいな
確かにスロトングスタイルを標榜していた頃の猪木こともアメプロだって言ってる人は昔からいたね
エンタメ化って言葉が気に入らないなら、ＷＷＥ化かな
昔と何が変わったかと言えば、皆しゃべりが巧くなったし、白目とかクネクネとか面白ければ何でもやる感じになった
新日は、獅龍ジャンプで物議をかもした時代もあったのよ。一人がジャンプするとリング上の全員がジャンプするムーブで
「何で敵もジャンプするんだ」みたいな
35 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 18:11:23.81 ID:qbnbi3UmO
>>ＴＶ番組のＢＧＭにプロレスの入場曲が使われることが多いが
NHK『ダーウィンが来た！』のコウテイペンギンの回、
ホヤホヤペンギンカップルに別のペンギンが横恋慕し割って入ってくる場面で
蝶野のテーマ曲「クラッシュ」が使われてて、その妙な緊迫感とハマり具合に笑った。
今にも「オラーッ エーッ?」という声が聴こえてきそうだったw
選曲者GJ
NHK『ダーウィンが来た！』のコウテイペンギンの回、
ホヤホヤペンギンカップルに別のペンギンが横恋慕し割って入ってくる場面で
蝶野のテーマ曲「クラッシュ」が使われてて、その妙な緊迫感とハマり具合に笑った。
今にも「オラーッ エーッ?」という声が聴こえてきそうだったw
選曲者GJ
37 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 18:24:01.48 ID:TKNd10PgO
若い人達は２ちゃんなんかやらないんだよ
あと、そもそも、今の40歳前後は団塊ジュニアで数が多いので
レス数・視聴数なんかで単純にわからない面もある。各世代での支持率・占有率みたいのがわからないと
レス数・視聴数なんかで単純にわからない面もある。各世代での支持率・占有率みたいのがわからないと
40 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 19:10:55.01 ID:mJAnW/R4O
41 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 19:11:17.26 ID:DLzeuU+c0
さらに言うと、語るって意味ではコンテンツって古い方が有利なんだよね
猪木なんて三十代から老人まで語れる
若者が文化をけん引するってのは戦後のベビーブームみたいに若者が多い時代じゃないと難しい
その意味じゃ、今の若者向けのプロレスってのも充分なんじゃないかと思う
猪木なんて三十代から老人まで語れる
若者が文化をけん引するってのは戦後のベビーブームみたいに若者が多い時代じゃないと難しい
その意味じゃ、今の若者向けのプロレスってのも充分なんじゃないかと思う
43 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 19:34:34.32 ID:ci97hNFC0
若者→facebook、LINE
中年→Twitter
高齢者→２ちゃんねる
工作員→ニコニコ動画
中年→Twitter
高齢者→２ちゃんねる
工作員→ニコニコ動画
44 ：お前名無しだろ：2014/03/21(金) 19:53:49.70 ID:dPYHXqCTO
昭和新日も平成新日も本質は同じエンタメだよね。
昭和新日はドン荒川が、平成新日はキャプテンが「ひょうきんプロレス」をしている。
昭和新日はドン荒川が、平成新日はキャプテンが「ひょうきんプロレス」をしている。
今は「やる文化」として底辺を固める時代だと思う
親日だって棚橋世代以降は不透明
棚橋や中邑は、まだプロレスのいい時代を見て入門してきたけど
この後に入ってくるのは、素材的にさらに厳しいかもしれん
人材ルートとしても各種インディ
試合に出れないMMA選手
あの手この手で人材が途切れないようにするべき
それこそ学生プロレスを支援したっていいと思う
親日だって棚橋世代以降は不透明
棚橋や中邑は、まだプロレスのいい時代を見て入門してきたけど
この後に入ってくるのは、素材的にさらに厳しいかもしれん
人材ルートとしても各種インディ
試合に出れないMMA選手
あの手この手で人材が途切れないようにするべき
それこそ学生プロレスを支援したっていいと思う
48 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 00:31:11.14 ID:dVENBx3uO
>>46
昔みたいに柔道、アマレスの超有望な選手はプロレスに来ないだろうな。
プロレスのテレビは深夜だし、プロレスファンしか棚橋、オカダなんか知らないからな。
いい人材が集まるわけがない。
プロレスにくるのは元相撲取りばかりだよ。
それも相撲界で問題を起こした相撲取りが多いよ。
昔みたいに柔道、アマレスの超有望な選手はプロレスに来ないだろうな。
プロレスのテレビは深夜だし、プロレスファンしか棚橋、オカダなんか知らないからな。
いい人材が集まるわけがない。
プロレスにくるのは元相撲取りばかりだよ。
それも相撲界で問題を起こした相撲取りが多いよ。
>>43
FBは若者向けとしては旬を過ぎた。成功していて、それをアピールしたいオッサンがやってる印象
FBは若者向けとしては旬を過ぎた。成功していて、それをアピールしたいオッサンがやってる印象
50 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 01:22:37.71 ID:/0GKvlXT0
>>47
たしかにね。永田、中西は語るネタがあるが、
棚橋、中邑、オカダはそのネタが少ない。
中邑はまだあるかな？
棚橋はＫＥＮＳＯと同期だけど、
ＫＥＮＳＯのほうが語るネタが圧倒的に多い。
失敗も含めてプロレスラーの個性なんだろうね。
たしかにね。永田、中西は語るネタがあるが、
棚橋、中邑、オカダはそのネタが少ない。
中邑はまだあるかな？
棚橋はＫＥＮＳＯと同期だけど、
ＫＥＮＳＯのほうが語るネタが圧倒的に多い。
失敗も含めてプロレスラーの個性なんだろうね。
今の新日レスラーを語れない人は、多分、90年代の武藤を語れなかった人だと思う
橋本には感情移入できるが、武藤やスティングは語れない、健介周辺はラリアットプロレス扱いにしたり
橋本には感情移入できるが、武藤やスティングは語れない、健介周辺はラリアットプロレス扱いにしたり
２ちゃんは確かに大学生とか若者少ないけど、小学生や中学生が大人をからかう道具として遊んでるなw
文体見れば、子供だとわかるものも多いですよん。
文体見れば、子供だとわかるものも多いですよん。
54 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 06:58:24.23 ID:Pda6YPYwO
今のプロレスを語れないのは、ただ単に今の知識がないだけでしょ。
55 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 08:03:57.28 ID:jkrVzHci0
あれ 再販しろよ →買わない
ゴールデンでやれよ →見ない
ゴールデンでやれよ →見ない
56 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 10:38:31.06 ID:dVENBx3uO
>>37､>>38､>>39､>>40
>>41､>>42､>>43
今の若い人は2ちゃんねるをやらないのか。
新日本プロレスの若いファンが2ちゃんねるをやらないと棚橋、オカダ、中邑などのレスは続かないよね。
今の若い人はテレビも見ないし、2ちゃんねるもやらない。
時代は変わったな。
>>41､>>42､>>43
今の若い人は2ちゃんねるをやらないのか。
新日本プロレスの若いファンが2ちゃんねるをやらないと棚橋、オカダ、中邑などのレスは続かないよね。
今の若い人はテレビも見ないし、2ちゃんねるもやらない。
時代は変わったな。
> 今の若い人は2ちゃんねるをやらないのか。
正確に言うと、若い人と言うより「リア充」ね。
あいつらは彼女や友達も多いから
匿名掲示板よりもSNSを使う(LlNE、facebook)
だから若いやつでも話し相手が居なければ２ちゃんはやるよw
ただfacebookはプライベートや自分の写真も公開するので、
高学歴のイケメンや美人の現役大学生とか
やる奴がどんどん限られてきてるので
今後は廃れていくかも知れない。
> 今の若い人はテレビも見ないし、2ちゃんねるもやらない。
まだネットが普及してない 草創期の２ちゃんは若いやつも多かったし
流行を発信してる部分もあったけど
今は流行を発信してると言うより
流行の後追いしてるだけの掲示板だね。
テレビは若いやつも見てるよ。
むしろリア充もテレビはよく見てる。
最近の傾向では。
正確に言うと、若い人と言うより「リア充」ね。
あいつらは彼女や友達も多いから
匿名掲示板よりもSNSを使う(LlNE、facebook)
だから若いやつでも話し相手が居なければ２ちゃんはやるよw
ただfacebookはプライベートや自分の写真も公開するので、
高学歴のイケメンや美人の現役大学生とか
やる奴がどんどん限られてきてるので
今後は廃れていくかも知れない。
> 今の若い人はテレビも見ないし、2ちゃんねるもやらない。
まだネットが普及してない 草創期の２ちゃんは若いやつも多かったし
流行を発信してる部分もあったけど
今は流行を発信してると言うより
流行の後追いしてるだけの掲示板だね。
テレビは若いやつも見てるよ。
むしろリア充もテレビはよく見てる。
最近の傾向では。
58 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 13:28:35.66 ID:DXZnEuMkO
おっさん達が棚橋やオカダをdisってるような所に若い新日ファンが寄り付く訳がないよ
でも例えば独り暮らしはじめてテレビない大学生も多いらしいね。
冷蔵庫と洗濯機、あとは光回線でノートパソコンさえあればとりあえずみたいな。
冷蔵庫と洗濯機、あとは光回線でノートパソコンさえあればとりあえずみたいな。
60 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 14:44:51.41 ID:/0GKvlXT0
テレビおいておくとＮＨＫが集金に来るからなあ
そういうのもウザイんじゃないの？
そういうのもウザイんじゃないの？
>>54
それはまた違うと思うよ
昭和のプロレスはまだマニアが理屈こねくり回して語れる何かがあったんだよ
今のプロレスはドラマ性も薄いし（全くないわけではないんだろうが）語りなんてしゃらくせえ！っていう語りを拒否する？プロレスなんだと思うよ
どっちがいいって話でもないけどな
それはまた違うと思うよ
昭和のプロレスはまだマニアが理屈こねくり回して語れる何かがあったんだよ
今のプロレスはドラマ性も薄いし（全くないわけではないんだろうが）語りなんてしゃらくせえ！っていう語りを拒否する？プロレスなんだと思うよ
どっちがいいって話でもないけどな
62 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 16:11:53.05 ID:dVENBx3uO
>>47､>>50
今のプロレスは語りにくいかな。
昔のプロレスは
維新軍対正規軍
NWO対本隊
などブームがあったけど今はわからないよね。
オールドファンは今の新日本プロレスを見ない。
今の若いファンは2ちゃんねるをやらない。
棚橋、オカダ、中邑のレスがないはずです。
今のプロレスは語りにくいかな。
昔のプロレスは
維新軍対正規軍
NWO対本隊
などブームがあったけど今はわからないよね。
オールドファンは今の新日本プロレスを見ない。
今の若いファンは2ちゃんねるをやらない。
棚橋、オカダ、中邑のレスがないはずです。
俺はおっさんだけど、今のプロレスは半歩引いて見ると楽しめるな
新日とか、みんな頑張ってるなーって感じで
でももう昔みたいにのめり込んでは見られないなあ
新日とか、みんな頑張ってるなーって感じで
でももう昔みたいにのめり込んでは見られないなあ
稀に起きる調和しないものの徹底排除が今の新日問題の根っ子
「仕掛けられたら目を穿り出す猪木」や「キレたらヤバい佐山に前田に橋本」の幻想に期待するわけで
「仕掛けられたら目を穿り出す猪木」や「キレたらヤバい佐山に前田に橋本」の幻想に期待するわけで
>>48
トップアマは来ないだろーねぇ
今後は、とりあえず来た人間はどうにかして使えるレスラーに仕立て上げなきゃ回らなくなる
「いいコーチ」も生命線になってくると思う
人気はそこそこでもプロレスが上手い、教えるのが上手いというレスラーは大事
人材は、安い移民外国人レスラーも増えるだろう
トップアマは来ないだろーねぇ
今後は、とりあえず来た人間はどうにかして使えるレスラーに仕立て上げなきゃ回らなくなる
「いいコーチ」も生命線になってくると思う
人気はそこそこでもプロレスが上手い、教えるのが上手いというレスラーは大事
人材は、安い移民外国人レスラーも増えるだろう
66 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 17:58:17.25 ID:Pda6YPYwO
もし昭和の時代からMMAとネットが今のように普及していたら、幻想自体が無かったと思うよ。
67 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 18:10:20.67 ID:rsYCi6rR0
昔と違って
破天荒なレスラーがいない。
お笑い芸人と一緒で
サラリーマン的なレスラーばかりだから
魅力なんかない。
みんな一括りで
個々の人気なんて
順番にメインを務める程度しかない
破天荒なレスラーがいない。
お笑い芸人と一緒で
サラリーマン的なレスラーばかりだから
魅力なんかない。
みんな一括りで
個々の人気なんて
順番にメインを務める程度しかない
68 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 18:41:37.39 ID:dVENBx3uO
>>63
私も今の新日本プロレスをたまに見るけど、昔みたいにのめり込んで見ませんね。
昔はプロレスにはまっていましたが、今後はそんなことないでしょう。
プロレスの仕組みがバレていますからね。
例えば、間接技を耐えているのは演技にしか見えません。
昔みたいにプロレスにはまって熱く燃えて見ることはもうないでしょう。
今の新日本プロレスを見て熱く燃えて見ているファンはいるのでしょうか？
私も今の新日本プロレスをたまに見るけど、昔みたいにのめり込んで見ませんね。
昔はプロレスにはまっていましたが、今後はそんなことないでしょう。
プロレスの仕組みがバレていますからね。
例えば、間接技を耐えているのは演技にしか見えません。
昔みたいにプロレスにはまって熱く燃えて見ることはもうないでしょう。
今の新日本プロレスを見て熱く燃えて見ているファンはいるのでしょうか？
69 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 19:05:01.40 ID:HEdjE7se0
活字プロレス的な、俺たちの妄想で現実を変えてやれみたいな
のめり込み方はしないでしょう、たぶんw
グッズ買ったりイベント行ったりで
良くも悪くも「健全」な楽しみ方してる印象かな、
今のファンは
のめり込み方はしないでしょう、たぶんw
グッズ買ったりイベント行ったりで
良くも悪くも「健全」な楽しみ方してる印象かな、
今のファンは
70 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 19:15:54.85 ID:k5AIhR1k0
71 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 19:20:49.09 ID:ckSc/SD40
72 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 19:34:17.12 ID:RMGM0dDV0
73 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 20:02:47.73 ID:gb8fhL6c0
90年代当時に隠れ武藤ファンだったような人は、今の新日に対して素直に見れると思うんだけどね
俺は橋本やプロレスそのものに幻想を抱きながら見るとか全く無理だったので、ある意味スポーツとして見てた
そういう見方をすると身体能力の高い人に目が行くし、一般人が出来ない動きに感動する
殴る蹴るの説得力、みたいな話は、自分がやる側に回るのが一番わかるわけで。見るならプロレスが一番だよ
俺は橋本やプロレスそのものに幻想を抱きながら見るとか全く無理だったので、ある意味スポーツとして見てた
そういう見方をすると身体能力の高い人に目が行くし、一般人が出来ない動きに感動する
殴る蹴るの説得力、みたいな話は、自分がやる側に回るのが一番わかるわけで。見るならプロレスが一番だよ
今の新日と三銃士プロレスと何が違うんだよ、と思う。
新日のプロレスが好きだった人の意見はそうだと思う
結局、プロレスそのものには大した興味が無いけど、プロレスラー幻想だけあるような人が多かったので
結局、プロレスそのものには大した興味が無いけど、プロレスラー幻想だけあるような人が多かったので
78 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 21:45:16.77 ID:Pda6YPYwO
藤波～武藤～棚橋の流れで新日を見ている。
別にどの時代の新日が一番と言う訳でなく、どの時代も新日楽しいぞ。
別にどの時代の新日が一番と言う訳でなく、どの時代も新日楽しいぞ。
昔、プ板にプロレスラーの食事スレってのがあって、そこも幻想持ちすぎの人がたくさんいた
今思うと、プロレスってスポーツでは満足出来ない人の受け皿って面もあったのかなぁと思う
栄養学なんかは最近出来た物じゃなくて、昔からある物なのに、何故かレスラーだけドカ食い幻想があったりね
今思うと、プロレスってスポーツでは満足出来ない人の受け皿って面もあったのかなぁと思う
栄養学なんかは最近出来た物じゃなくて、昔からある物なのに、何故かレスラーだけドカ食い幻想があったりね
80 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 22:08:16.23 ID:6zgjidKC0
>>79
相撲の影響でドカ食いの伝統が出来ちゃってたからなプロレスは
相撲の影響でドカ食いの伝統が出来ちゃってたからなプロレスは
>>80
長くても一分間にパワーを爆発させる相撲の方法論を、輸入品であるプロレスっていうジャンルに当てはめたアホさだよね
船木鈴木がいた頃の新日では、ノルマの食事量がこなせないならビールを飲んで食べろ、と言われたという
長くても一分間にパワーを爆発させる相撲の方法論を、輸入品であるプロレスっていうジャンルに当てはめたアホさだよね
船木鈴木がいた頃の新日では、ノルマの食事量がこなせないならビールを飲んで食べろ、と言われたという
82 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 22:49:57.05 ID:ckSc/SD40
＞長くても一分間にパワーを爆発させる相撲の方法論を、輸入品であるプロレスっていうジャンルに当てはめたアホさだよね
そういうことじゃないだろう
プロレスラーらしい体を作るためのドカ食いだろｗ
そういうことじゃないだろう
プロレスラーらしい体を作るためのドカ食いだろｗ
83 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 22:54:29.83 ID:gb8fhL6c0
見せる肉体作るためのドカ食いだからな
プオタはビルダーを使えない筋肉とバカにするが、
ドカ食い
プオタはビルダーを使えない筋肉とバカにするが、
ドカ食い
>>82
微妙に違うんだよな
ドカ食いしなくてもプロレスラーらしい体は作れる。一日二食でドカ食いして、朝飯の後に昼寝する、みたいのは相撲の方法論
アニマル浜口・棚橋・ボブサップ…ドカ食いして作った体では無いよ
微妙に違うんだよな
ドカ食いしなくてもプロレスラーらしい体は作れる。一日二食でドカ食いして、朝飯の後に昼寝する、みたいのは相撲の方法論
アニマル浜口・棚橋・ボブサップ…ドカ食いして作った体では無いよ
>>78
他団体（ノア、k－1、プライド）との抗争が多い2000年あたりから
棚橋、中邑が台頭するまでの間の新日は面白くなかった・・・
というか女子プロも他団体との抗争が多発したくらいから
人気が徐々になくなってしまったことを考えると
プロレスに幻想を抱いて見ている人は少なくはなかったと思う
他団体（ノア、k－1、プライド）との抗争が多い2000年あたりから
棚橋、中邑が台頭するまでの間の新日は面白くなかった・・・
というか女子プロも他団体との抗争が多発したくらいから
人気が徐々になくなってしまったことを考えると
プロレスに幻想を抱いて見ている人は少なくはなかったと思う
87 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 23:09:08.98 ID:ckSc/SD40
>>87
うーん。少しマジメに答えると、「プロレスラーらしい体」ってのに定義があるから
こっちとお前で定義が違うんだと思うよ。お前の中でのプロレスラーらしい体ってのは力士に近いわけ
だから、俺の言ってる事が理解出来ないんだと思う
うーん。少しマジメに答えると、「プロレスラーらしい体」ってのに定義があるから
こっちとお前で定義が違うんだと思うよ。お前の中でのプロレスラーらしい体ってのは力士に近いわけ
だから、俺の言ってる事が理解出来ないんだと思う
89 ：お前名無しだろ：2014/03/22(土) 23:14:19.87 ID:6zgjidKC0
>>84
>ドカ食いしなくてもプロレスラーらしい体は作れる。
昔はそれを主導できる人間がいなかったんだろうから
まぁそこはしょうがないな
相撲出身の力道山から日本のプロレスは始まってるわけだし
体育会系の環境で既に出来ちゃってる伝統に異を唱えるってのもなかなか出来ないだろ
>ドカ食いしなくてもプロレスラーらしい体は作れる。
昔はそれを主導できる人間がいなかったんだろうから
まぁそこはしょうがないな
相撲出身の力道山から日本のプロレスは始まってるわけだし
体育会系の環境で既に出来ちゃってる伝統に異を唱えるってのもなかなか出来ないだろ
つーか自制もせずに暴飲暴食して、大酒やタバコを自慢にすらしてるような自称スポーツ選手はプロレスラーだけだ
プロレスがスポーツじゃ無くてただの奇人変人ショーだったのがよく分かる
プロレスがスポーツじゃ無くてただの奇人変人ショーだったのがよく分かる
92 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 03:40:35.35 ID:23Lh0ROP0
ネットの無い時代は武勇伝や幻想を作りやすかったね
インタビューで適当なことをちょろちょろ言っておけば
あとは勝手にファンが尾ひれ付けて広めてくれるもんね
今はそうは行かない。ちょっと変なこと言ったら
ネットで嘘や失態がたちまち暴かれ炎上する。
インタビューで適当なことをちょろちょろ言っておけば
あとは勝手にファンが尾ひれ付けて広めてくれるもんね
今はそうは行かない。ちょっと変なこと言ったら
ネットで嘘や失態がたちまち暴かれ炎上する。
あと昔は、格闘技とよべるものがボクシング、空手、プロレスしかなかったうえ
プロレスは打撃、投げ、関節技ありの格闘技で売り出したものだから
幻想を抱きやすかったのかもしれないね
後、猪木の功績はショーとしての見せ方がうまかったんだと思う
（新日お得意の流血試合、モハメドアリとの死闘？巌流島決戦、他流試合等）
現在、昔の試合を見ると今のプロレスに比べ過去の試合は流血しすぎだと思ったね
プロレスは打撃、投げ、関節技ありの格闘技で売り出したものだから
幻想を抱きやすかったのかもしれないね
後、猪木の功績はショーとしての見せ方がうまかったんだと思う
（新日お得意の流血試合、モハメドアリとの死闘？巌流島決戦、他流試合等）
現在、昔の試合を見ると今のプロレスに比べ過去の試合は流血しすぎだと思ったね
94 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 07:25:05.58 ID:cMkyN/QpO
今のトップレスラーの食事は、ドカ食い幻想ないけどスゲーと思うよ。
しっかりカロリー計算と栄養管理。そしてサプリやプロテインを摂取。
今は試合ハードだしスタミナ必要だからね。
きちんとコンディションと体を作っているのがわかるよ。
しっかりカロリー計算と栄養管理。そしてサプリやプロテインを摂取。
今は試合ハードだしスタミナ必要だからね。
きちんとコンディションと体を作っているのがわかるよ。
95 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 08:13:30.55 ID:YTxRfm5qO
96 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 10:12:15.83 ID:JV6sGld9i
97 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 10:19:17.81 ID:muE2CHdD0
もともと相撲は日本全国から大男が集まって見世物として興行をやることが主目的だったから
プロレスにすごく似ている。そういう意味でプロレスラーがドカ食いをするのは当たり前。
それを非難しているのはプロレスを知らない人。
プロレスにすごく似ている。そういう意味でプロレスラーがドカ食いをするのは当たり前。
それを非難しているのはプロレスを知らない人。
98 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 10:29:19.40 ID:cMkyN/QpO
昔や昭和を否定するつもりはないよ。
でも昔なら幻想や武勇伝として通用した事が、今は通用しないと言う事。
昭和と現代では求められるコンプライアンスが違う。
でも昔なら幻想や武勇伝として通用した事が、今は通用しないと言う事。
昭和と現代では求められるコンプライアンスが違う。
100 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 12:02:07.71 ID:4SGHbPeR0
しかし、高橋本はプロレスガチ思考の人を「もう、どうでもいいやｗ」と悟らせるぐらいの説得力があったよな。
「まぁ、肩の力抜いて読めやｗ」みたいな書きっぷりが良かったのかな？
「まぁ、肩の力抜いて読めやｗ」みたいな書きっぷりが良かったのかな？
102 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 12:20:18.39 ID:Kj8Vhkax0
高校野球でも帝京高校なんて三食三合飯だからな
103 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 12:33:29.14 ID:muE2CHdD0
104 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 12:35:08.07 ID:cMkyN/QpO
まあでも、今のプロレスに殺気や緊張感や闘いが薄くなっているのは認めるよ。
棚橋、試合終わった後ならエアギターしても何しても良い。
ただ試合中のエアギターはやめろ。
ストロングスタイルが、ライオンマークが泣いているぞ！！
棚橋、試合終わった後ならエアギターしても何しても良い。
ただ試合中のエアギターはやめろ。
ストロングスタイルが、ライオンマークが泣いているぞ！！
105 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 13:02:13.26 ID:G88sdKro0
昔の棚橋はポーズを入れるタイミングがヘタだった
フアンが「さあ行け」と盛り上がったとこでポーズをとって白けさせてた
いい試合しても途中のそのシーンでフアンに駄目と思われてた
フアンが「さあ行け」と盛り上がったとこでポーズをとって白けさせてた
いい試合しても途中のそのシーンでフアンに駄目と思われてた
106 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 13:02:32.47 ID:4SGHbPeR0
107 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 13:07:24.34 ID:4SGHbPeR0
>>105
昔の棚橋は全部ヘタだったよ
トペを高く飛びすぎたり真下に落ちたり
リング上ではもっさりでアピールも塩
電光石火みたいなアレな技使ってみたり
まあ若手に毛の生えたような時期だったせいもあるんだろうけど
その頃に比べたら客に見せられるプロレス出来るようになって
団体の顔ポジションになってる今は相当な進歩だな
昔の棚橋は全部ヘタだったよ
トペを高く飛びすぎたり真下に落ちたり
リング上ではもっさりでアピールも塩
電光石火みたいなアレな技使ってみたり
まあ若手に毛の生えたような時期だったせいもあるんだろうけど
その頃に比べたら客に見せられるプロレス出来るようになって
団体の顔ポジションになってる今は相当な進歩だな
108 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 14:35:51.28 ID:3hwz66770
昔のヲタが言う殺気というのは、
強いて言えばチンピラっぽさだろうな
確かに棚橋中邑には、それは無い。
強いて言えばチンピラっぽさだろうな
確かに棚橋中邑には、それは無い。
109 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 16:23:05.34 ID:tQUl4Q1gO
昔の試合を今見ても殺気なんて欠片も感じないけどな
110 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 16:24:25.41 ID:pr0MbcaN0
プロレスは最強幻想が無くなったのが全てだろ
総合に出ていってボロ負けしたのが痛かった
弱い奴らの格闘ごっこなんて誰も興味示さなくなって当然
総合に出ていってボロ負けしたのが痛かった
弱い奴らの格闘ごっこなんて誰も興味示さなくなって当然
111 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 16:37:07.08 ID:Kj8Vhkax0
しかし総合格闘技が人気で地上波テレビ放送もあるかというとそういうわけでもない。
112 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 16:49:41.00 ID:pr0MbcaN0
プロレスだけが養分になって損をした
プロボクシング以外の格闘技なんて元々マイナーだからね
弱いくせに総合に出てボロ負けした知名度のあるプロレスラーは万死に値する
プロボクシング以外の格闘技なんて元々マイナーだからね
弱いくせに総合に出てボロ負けした知名度のあるプロレスラーは万死に値する
114 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 17:09:35.07 ID:4SGHbPeR0
出なきゃ出ないで物笑いの種になるだけだからどうしようもないわ
115 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 17:24:00.49 ID:4IJlnGzm0
百歩譲って弱いのは仕方ないとしても
弱いくせにギャンギャン吼えるというのは最悪
もうプロレスのマイクはやり方次第では負のイメージしか付かない
総合全盛時代に格闘家に口で噛み付いてたプロレスラーがいたのも良くなかった
UFCは妙な演出を排除した地味なところがいい。
海外はプロレスと格闘技をはっきり分けている。
弱いくせにギャンギャン吼えるというのは最悪
もうプロレスのマイクはやり方次第では負のイメージしか付かない
総合全盛時代に格闘家に口で噛み付いてたプロレスラーがいたのも良くなかった
UFCは妙な演出を排除した地味なところがいい。
海外はプロレスと格闘技をはっきり分けている。
当時はプロレスラー自身も自分自身に対し多少幻想を抱いていた
選手はいたとは思う
橋本とかは初めから総合向けの蹴りじゃないからと
出場は拒んではいたみたいだけど・・・
高田、船木、安田、永田出場選手を見てみると
少し総合？をかじったような選手が試合しているような
三銃士などの純プロレスラーは対抗していなかったのが救いではあったけど
選手はいたとは思う
橋本とかは初めから総合向けの蹴りじゃないからと
出場は拒んではいたみたいだけど・・・
高田、船木、安田、永田出場選手を見てみると
少し総合？をかじったような選手が試合しているような
三銃士などの純プロレスラーは対抗していなかったのが救いではあったけど
117 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 17:28:23.78 ID:4SGHbPeR0
>>116
新日やU系は立場上総合を避けて通れないからなぁ
新日やU系は立場上総合を避けて通れないからなぁ
118 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 17:33:36.55 ID:lwvMQxpB0
そこから新日の迷走劇場が始まったんだよね
総合かじりの藤田をプッシュ、永田の絶対王者路線
長州の立ち上げたWJでの総合ぽい試合とか
早急に純プロレス路線に戻れば暗黒時代を迎えることも
なかったのではないかねぇ
総合かじりの藤田をプッシュ、永田の絶対王者路線
長州の立ち上げたWJでの総合ぽい試合とか
早急に純プロレス路線に戻れば暗黒時代を迎えることも
なかったのではないかねぇ
120 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 17:42:43.13 ID:4SGHbPeR0
>>119
総合惨敗直後の永田がIWGP連続防衛とかやられても滑稽でしかなかったな
総合惨敗直後の永田がIWGP連続防衛とかやられても滑稽でしかなかったな
121 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 17:42:50.82 ID:Kj8Vhkax0
総合格闘技のルールを
ロープブレイク有り
場外エスケープ有り
３カウントフォール有り
パンチは反則
軽度の反則なら５カウント未満ならＯＫ
リングのロープは３本
こうしてくれるなら別にプロレスでなくても総合格闘技で構わない
ロープブレイク有り
場外エスケープ有り
３カウントフォール有り
パンチは反則
軽度の反則なら５カウント未満ならＯＫ
リングのロープは３本
こうしてくれるなら別にプロレスでなくても総合格闘技で構わない
>>122
昔の方がファンの熱気はすごかった
初回G１クライマックスで蝶野が優勝したときの
観客の熱狂ぶりを見ればそれがわかる
今のプロレスは試合中観客は盛り上がっても
会場の熱気みたいなものは少なくなったような気がする
（プロレス、相撲、野球等 スポーツ全般の闇の部分が暴露されたのが原因だとは思うが・・・）
昔の方がファンの熱気はすごかった
初回G１クライマックスで蝶野が優勝したときの
観客の熱狂ぶりを見ればそれがわかる
今のプロレスは試合中観客は盛り上がっても
会場の熱気みたいなものは少なくなったような気がする
（プロレス、相撲、野球等 スポーツ全般の闇の部分が暴露されたのが原因だとは思うが・・・）
80年代はじめは今とは比較にならないほどの偏見とレッテル貼りの時代
「実は強者」ってな幻想は凄かったが
技術にしても門外不出の秘伝モノってなイメージだった
でも動けるアンドレはいるわ、分厚い身体で暴走するハンセンがいて技術を凌駕したものを感じて
ボックみたいな競技実績十分な危ないのが居たから「レスラーは本気になれば強い」の時代
コイツらが実際に交えたら…でワクワクする
一般人と大差ない体格の連中を見たってしゃーない
幻想を抱かせるだけの、スイッチが入りかねない化け物クラスが欲しいところ
「実は強者」ってな幻想は凄かったが
技術にしても門外不出の秘伝モノってなイメージだった
でも動けるアンドレはいるわ、分厚い身体で暴走するハンセンがいて技術を凌駕したものを感じて
ボックみたいな競技実績十分な危ないのが居たから「レスラーは本気になれば強い」の時代
コイツらが実際に交えたら…でワクワクする
一般人と大差ない体格の連中を見たってしゃーない
幻想を抱かせるだけの、スイッチが入りかねない化け物クラスが欲しいところ
125 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 18:23:38.65 ID:4IJlnGzm0
高橋本でショック受けてプロレス見なくなったり、エンタメ系しか受け付けない！ってなった奴はただヤワなだけ
127 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 18:45:05.56 ID:4SGHbPeR0
128 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 19:23:51.21 ID:cMkyN/QpO
柴田はいいね。
猪木前田橋本が持っていた危険な匂いがする。
余計なアピールやマイクが無く、シンプルなのが好感持てる。
猪木前田橋本が持っていた危険な匂いがする。
余計なアピールやマイクが無く、シンプルなのが好感持てる。
129 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 19:27:24.44 ID:WbWeb5zx0
>>118
一番悪いのは猪木なんだけどね。
自分はガチを全くやらずに異種格闘技戦を重ねて完全に勘違いをしてしまっている。
手を抜いて軽く当ててるボクサーや空手家のパンチやキックをプロレスラーは打たれ強いと勘違いして、
自分より場数を踏んでいるアマ実績のある後輩なら未知のガチでもどうにかなるだろと強制出場させた。
「何でパンチ一発でやる気なくすの！？」「何でキック受けただけでKOされるの！？」と驚く猪木の顔が目に浮かぶ。
一番悪いのは猪木なんだけどね。
自分はガチを全くやらずに異種格闘技戦を重ねて完全に勘違いをしてしまっている。
手を抜いて軽く当ててるボクサーや空手家のパンチやキックをプロレスラーは打たれ強いと勘違いして、
自分より場数を踏んでいるアマ実績のある後輩なら未知のガチでもどうにかなるだろと強制出場させた。
「何でパンチ一発でやる気なくすの！？」「何でキック受けただけでKOされるの！？」と驚く猪木の顔が目に浮かぶ。
学生プロレス上がりで、道場にもこれもいった本格的なのがいないとホンモノになれようがないわなあ。
131 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 19:31:34.39 ID:cMkyN/QpO
猪木アリはガチじゃないの？
132 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 19:32:41.61 ID:fBCrPuql0
中西がアマ相撲風情のＴＯＡにＫ－１でＫＯされた後のリングサイド。
「えっ、どうしよう。。」って感じで隣に座る蝶野を見る永田。
蝶野の顔にも焦燥感がアリアリで、新日いやプロレスが終わったような気がした。
「えっ、どうしよう。。」って感じで隣に座る蝶野を見る永田。
蝶野の顔にも焦燥感がアリアリで、新日いやプロレスが終わったような気がした。
133 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 19:54:28.80 ID:YTxRfm5qO
>>129サーカスプロレスやってたら打たれ強さが劣化するのは当たり前だろ
お前は曙を見て力士は弱いと叫んでいたバカだろ
お前は曙を見て力士は弱いと叫んでいたバカだろ
134 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 20:03:15.80 ID:Kj8Vhkax0
プロレスからロープブレイクと場外エスケープを無くしたら、それは
ボクシングの選手にパンチを使わないで勝て、柔道の選手に組まないで勝て、
大相撲の力士にちゃんこ鍋を食ってはいけないと言うに等しい。
ボクシングの選手にパンチを使わないで勝て、柔道の選手に組まないで勝て、
大相撲の力士にちゃんこ鍋を食ってはいけないと言うに等しい。
135 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 20:08:04.10 ID:4IJlnGzm0
>>115
アメリカは分けた上でのやり方をしてるよね
UFCではTUFがプロレスでいうアングルになったり
今じゃ選手も率先してフラグ作りに励んでる
ランペイジとティトがTNAで抗争、ベラトールでガチ決着戦というのも計画された
契約を巡ってリング上での駄目だしを受けるTNAのガットチェックは
フェイクの世界を逆手にとってドキュメンタリーを持ち込む手法だな
アメリカは分けた上でのやり方をしてるよね
UFCではTUFがプロレスでいうアングルになったり
今じゃ選手も率先してフラグ作りに励んでる
ランペイジとティトがTNAで抗争、ベラトールでガチ決着戦というのも計画された
契約を巡ってリング上での駄目だしを受けるTNAのガットチェックは
フェイクの世界を逆手にとってドキュメンタリーを持ち込む手法だな
猪木は自分の実力自覚してたと思うけどね（根拠はないけど
分からずに天然だったのはそれより下の世代のＵＷＦ勢でしょ
分からずに天然だったのはそれより下の世代のＵＷＦ勢でしょ
138 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 21:11:54.14 ID:cMkyN/QpO
UWFでも前高山はわかっていたと思う。
ダメなのは船木鈴木の世代。
ダメなのは船木鈴木の世代。
139 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 21:12:55.24 ID:4SGHbPeR0
140 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 21:23:07.14 ID:AxH/Tey/0
>>131
けつ決めがないだけで、アリは本気で叩かない、猪木もお馴染みの制約だらけのルールで要はお互い本気で倒しには行けないミックスドマッチだね。
けつ決めがないだけで、アリは本気で叩かない、猪木もお馴染みの制約だらけのルールで要はお互い本気で倒しには行けないミックスドマッチだね。
前田はリングス以降は膝やってたからなぁ
だからヒクソン戦交渉してたのが本気（天然）だったのかポーズだったのか今だに俺の中で謎
だからヒクソン戦交渉してたのが本気（天然）だったのかポーズだったのか今だに俺の中で謎
猪木は多くの面で自身の限界を自覚していたと思う
それでもボックのエゲつない攻めにやり返したりして試合を成立させてたからね
「そんな経験踏んで主役で客集めて数十人のレスラーフロントを食わせたからおめーらも‥」で
「そんな場を乗り越えてこそ‥」そんな自己中な理屈だろう
老化した連中は良くも悪くも精神論
まあ実際に場数を踏んで精神的限界を超えて素材が開花するんだが、時代は先に進み過ぎてたって所か
それでもボックのエゲつない攻めにやり返したりして試合を成立させてたからね
「そんな経験踏んで主役で客集めて数十人のレスラーフロントを食わせたからおめーらも‥」で
「そんな場を乗り越えてこそ‥」そんな自己中な理屈だろう
老化した連中は良くも悪くも精神論
まあ実際に場数を踏んで精神的限界を超えて素材が開花するんだが、時代は先に進み過ぎてたって所か
失礼、老化じゃなくて猪木時代の人ってことね
145 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 21:43:27.52 ID:u2bKjEhn0
>>144
あの試合を見た世間の99％の人は下手なショーを演じたと思ってるだろうからねえ。
実際はもっと複雑な事情が絡んだ興行で、>>140のようにショーだけど勝敗は決めないからお互いに勝ちにはいかずに制約だらけのルールの下で戦えというところだろな。
あの試合を見た世間の99％の人は下手なショーを演じたと思ってるだろうからねえ。
実際はもっと複雑な事情が絡んだ興行で、>>140のようにショーだけど勝敗は決めないからお互いに勝ちにはいかずに制約だらけのルールの下で戦えというところだろな。
147 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 22:35:49.65 ID:Kj8Vhkax0
アリと猪木のどっちが強いのか？ではなく、全く異質のボクシングとプロレスが戦ったらどうなるのか？というのが興味の焦点。
この複雑なルール交渉は互いに自らの利害関係に有利にしようという国際交渉のそれに通じるものがある。
この複雑なルール交渉は互いに自らの利害関係に有利にしようという国際交渉のそれに通じるものがある。
148 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 22:38:20.03 ID:cMkyN/QpO
まあでもミスター高橋が本で猪木アリはガチと定義しているのだから、ガチでしょ。
149 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 23:18:06.96 ID:7kLtAbYHi
真剣勝負じゃないから八百長。ショーとかエンターテイメントとかそんな言葉はどうでもいいんだよ。
プロレスをよく知らない友達を連れて行った時、彼が思ったのは｢君が代｣斉唱。
｢えっ？！ショーでしょ？｣
最近は国歌斉唱やってないのかな？初めての人間はビックリする。
プロレスをよく知らない友達を連れて行った時、彼が思ったのは｢君が代｣斉唱。
｢えっ？！ショーでしょ？｣
最近は国歌斉唱やってないのかな？初めての人間はビックリする。
150 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 23:24:20.09 ID:cMkyN/QpO
別にエンターテイメントでも国歌斉唱するケースはプロレス以外でもたくさんある。
国歌斉唱でびっくりした奴なんて見たことも聞いたこともないわ
元々､プロレスって底辺ブルーカラー向けの愛国ショーだったからね
みんな日本人（実は朝鮮人だったが）が白人をぶっ倒すと言うショーで喜んでただけ
だから国旗掲揚とか国歌斉唱は雰囲気を演出する為に必要だった
まあ、90年代以降は愛国ショーも限界になり、
（つーか敵であったアメリカが弱くなったので）
時代の流れに追従できなくなって滅んだわけだが
みんな日本人（実は朝鮮人だったが）が白人をぶっ倒すと言うショーで喜んでただけ
だから国旗掲揚とか国歌斉唱は雰囲気を演出する為に必要だった
まあ、90年代以降は愛国ショーも限界になり、
（つーか敵であったアメリカが弱くなったので）
時代の流れに追従できなくなって滅んだわけだが
153 ：お前名無しだろ：2014/03/23(日) 23:40:31.79 ID:brrPboP40
154 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 00:02:58.10 ID:Z49/q53C0
>>152
プロレス板にいるくせにそんな卑下した言い方をするなよ。
プロレスは決してブルーカラー向けではなかった。
初期～日プロ時代の観客を見てもホワイトカラーが多いし子供でも会場に観に行ける興行だった。
底辺で掃き溜めみたいな興行はボクシングだったよ。
同じ会場でもプロレスとは客層が違って、場外馬券売場のような異様な雰囲気で婦子女は絶対に行きたがらないとんでもない場所だったよ。
ボクシングがまともに見れたのは日本人ボクサーが出る世界タイトルマッチくらいだった。
プロレスの世界チャンピオンはキニスキーで前チャンピオンはテーズだったと回りの子供はほとんどが知っていたけど、ボクシングは階級も多いのに日本人チャンピオン以外は誰も知らなかった。
プロレス板にいるくせにそんな卑下した言い方をするなよ。
プロレスは決してブルーカラー向けではなかった。
初期～日プロ時代の観客を見てもホワイトカラーが多いし子供でも会場に観に行ける興行だった。
底辺で掃き溜めみたいな興行はボクシングだったよ。
同じ会場でもプロレスとは客層が違って、場外馬券売場のような異様な雰囲気で婦子女は絶対に行きたがらないとんでもない場所だったよ。
ボクシングがまともに見れたのは日本人ボクサーが出る世界タイトルマッチくらいだった。
プロレスの世界チャンピオンはキニスキーで前チャンピオンはテーズだったと回りの子供はほとんどが知っていたけど、ボクシングは階級も多いのに日本人チャンピオン以外は誰も知らなかった。
155 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 00:04:11.44 ID:2k+gn7GeO
みなさんにお尋ねしたい。
なぜプロレス団体は潰れるのだろうか？
日本プロレスは倒産
東京プロレスは倒産
国際プロレスは倒産
UWF(１次)は倒産
UWF(２次)は倒産
UWFインターは倒産
リングスは倒産
SWSは倒産
FMWは倒産
など潰れたプロレス団体を上げればきりがない。
新日本プロレスは身売り
全日本プロレスは身売り
てなんとか生き残った。
ただ、全日本プロレスは危ない。
ノアも危ない。
プロレス団体は潰れる運命なのでしょうか？
なぜプロレス団体は潰れるのだろうか？
日本プロレスは倒産
東京プロレスは倒産
国際プロレスは倒産
UWF(１次)は倒産
UWF(２次)は倒産
UWFインターは倒産
リングスは倒産
SWSは倒産
FMWは倒産
など潰れたプロレス団体を上げればきりがない。
新日本プロレスは身売り
全日本プロレスは身売り
てなんとか生き残った。
ただ、全日本プロレスは危ない。
ノアも危ない。
プロレス団体は潰れる運命なのでしょうか？
156 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 00:04:32.92 ID:sHJ6pqVa0
157 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 00:06:16.69 ID:4SGHbPeR0
>>155
基本どんぶり勘定の山師業界でテキトーだからだろ
基本どんぶり勘定の山師業界でテキトーだからだろ
158 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 00:06:31.97 ID:5TsGi9fuO
小川・橋本初戦？のタイガー服部
裸締めで負けの橋本、タイガーのシャツ破いたり大暴れ
画面中に大げさにも見えるが喜びまわる小川、後ろにポツッと橋本に殴られタイガー失神？そのまま華麗に両手広げて後ろに倒れるタイガー
理不尽過ぎて笑えた橋本を恨んでるだらうか？
裸締めで負けの橋本、タイガーのシャツ破いたり大暴れ
画面中に大げさにも見えるが喜びまわる小川、後ろにポツッと橋本に殴られタイガー失神？そのまま華麗に両手広げて後ろに倒れるタイガー
理不尽過ぎて笑えた橋本を恨んでるだらうか？
159 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 00:24:46.46 ID:XDW6Ssa5O
>>155
> みなさんにお尋ねしたい。
> なぜプロレス団体は潰れるのだろうか？
経営者がバカだからに決まってんじゃん
最終学歴中卒レベルのバカが社長とか経理やって潰れない方がおかしい
日本のプロレスなんて、ブックやシナリオも日本語すら怪しいレベルのバカが書いてるんだからそりゃ飽きられる
WWEみたいにシナリオはプロのライターに書かせたり、経営は有名大の経営学部卒にやらせるとか、
CEOは外部から招集とか、そう言う「まともな経営」やってねーんだから、潰れて当然だろと
借金返さなかったり、金持ち逃げして逃げたりするような底辺が幹部で経営やってるのが日本のプロレス業界だ
> みなさんにお尋ねしたい。
> なぜプロレス団体は潰れるのだろうか？
経営者がバカだからに決まってんじゃん
最終学歴中卒レベルのバカが社長とか経理やって潰れない方がおかしい
日本のプロレスなんて、ブックやシナリオも日本語すら怪しいレベルのバカが書いてるんだからそりゃ飽きられる
WWEみたいにシナリオはプロのライターに書かせたり、経営は有名大の経営学部卒にやらせるとか、
CEOは外部から招集とか、そう言う「まともな経営」やってねーんだから、潰れて当然だろと
借金返さなかったり、金持ち逃げして逃げたりするような底辺が幹部で経営やってるのが日本のプロレス業界だ
構造的な問題だろ
業界だけじゃどうにもならん面を含んでる
移民政策が進めば、50年後に日本の３分の１が外国人や混血の可能性もあるらしい
外国人が増えればWWEやUFCがもっと日本で興行やるのかもしれんね
日本のTV局も、相対的に影響力が減るだろう
ソニーが米バイアコムとネットTVでの提供を話し合ったらしいが、
確かに外国人が増えれば、外国のメディアと提供して英語の番組を流せば早いのかもしれん
業界だけじゃどうにもならん面を含んでる
移民政策が進めば、50年後に日本の３分の１が外国人や混血の可能性もあるらしい
外国人が増えればWWEやUFCがもっと日本で興行やるのかもしれんね
日本のTV局も、相対的に影響力が減るだろう
ソニーが米バイアコムとネットTVでの提供を話し合ったらしいが、
確かに外国人が増えれば、外国のメディアと提供して英語の番組を流せば早いのかもしれん
162 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 02:04:26.79 ID:HkbFDjGs0
少子化、移民問題や原発問題、
今の日本はプロレスの心配してる場合じゃないんだよな
今の日本はプロレスの心配してる場合じゃないんだよな
自分が生きていないか、ほとんど死にかけの時のことを心配するのはもっと無駄だ
164 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 03:08:03.34 ID:fL9xmz7X0
64歳：藤原喜明
62歳：長州力
60歳：藤波辰爾
60歳：渕正信
-----------------
56歳：大仁田厚
56歳：佐山聡
51歳：武藤敬司
-----------------
49歳：山田恵一
47歳：金本浩二
47歳：中西学
46歳：鈴木みのる
45歳：永田裕志
45歳：ケンドー・カシン
45歳：邪道外道
45歳：船木誠勝
44歳：曙太郎
44歳：秋山準
44歳：望月成晃
43歳：杉浦貴
43歳：小島聡
43歳：TAJIRI
43歳：天山広吉
41歳：大谷晋二郎
41歳：真壁刀義
41歳：田中将斗
41歳：TAKAみちのく
62歳：長州力
60歳：藤波辰爾
60歳：渕正信
-----------------
56歳：大仁田厚
56歳：佐山聡
51歳：武藤敬司
-----------------
49歳：山田恵一
47歳：金本浩二
47歳：中西学
46歳：鈴木みのる
45歳：永田裕志
45歳：ケンドー・カシン
45歳：邪道外道
45歳：船木誠勝
44歳：曙太郎
44歳：秋山準
44歳：望月成晃
43歳：杉浦貴
43歳：小島聡
43歳：TAJIRI
43歳：天山広吉
41歳：大谷晋二郎
41歳：真壁刀義
41歳：田中将斗
41歳：TAKAみちのく
165 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 03:08:45.99 ID:fL9xmz7X0
39歳：KENSO
39歳：葛西純
37歳：伊東竜二
37歳：棚橋弘至
36歳：ヨシ・タツ
36歳：CIMA
35歳：堀口元気
35歳：柴田勝頼
34歳：丸藤正道
34歳：中邑真輔
33歳：吉野正人
33歳：BxBハルク
33歳：関本大介
33歳：KENTA
32歳：潮崎豪
31歳：飯伏幸太
------------------
28歳：小峠篤司
26歳：オカダ・カズチカ
26歳：真田聖也
39歳：葛西純
37歳：伊東竜二
37歳：棚橋弘至
36歳：ヨシ・タツ
36歳：CIMA
35歳：堀口元気
35歳：柴田勝頼
34歳：丸藤正道
34歳：中邑真輔
33歳：吉野正人
33歳：BxBハルク
33歳：関本大介
33歳：KENTA
32歳：潮崎豪
31歳：飯伏幸太
------------------
28歳：小峠篤司
26歳：オカダ・カズチカ
26歳：真田聖也
166 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 03:12:14.11 ID:Y0Q0DgpGO
プロレス団体て結局は
創業者のカリスマ性で
成り立っているんだよ。
創業者が死んだり、
業界から去ったら潰れるのは当然なんだ。
創業者のカリスマ性で
成り立っているんだよ。
創業者が死んだり、
業界から去ったら潰れるのは当然なんだ。
167 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 06:51:45.72 ID:7G7qY4Yv0
>>129
＞一番悪いのは猪木なんだけどね。
そうとも言い切れない。
坂口の話では自分から総合に出たいと言い出した選手もいるそうだ。
総合の１試合でプロレス１年分のギャラがもらえたからね。
実際、永田ミルコ戦、藤田ミルコ戦ではミルコに勝てるという前評判はあった。
それに蝶野のような格闘技経験のないレスラーは総合には出なかったし、
格闘技経験があっても長州は出なかった。
蝶野や長州まで猪木の命令で総合に出ていたなら猪木が悪いとなるが。
＞一番悪いのは猪木なんだけどね。
そうとも言い切れない。
坂口の話では自分から総合に出たいと言い出した選手もいるそうだ。
総合の１試合でプロレス１年分のギャラがもらえたからね。
実際、永田ミルコ戦、藤田ミルコ戦ではミルコに勝てるという前評判はあった。
それに蝶野のような格闘技経験のないレスラーは総合には出なかったし、
格闘技経験があっても長州は出なかった。
蝶野や長州まで猪木の命令で総合に出ていたなら猪木が悪いとなるが。
168 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 07:04:55.47 ID:7G7qY4Yv0
169 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 07:08:11.58 ID:7G7qY4Yv0
170 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 07:25:45.01 ID:dtN3m9VsO
猪木アリ、猪木ペールワンがヤオとミスター高橋は証明していない。論じていない。
ミスター高橋の本に書かれている事が真実という前提なら、猪木アリと猪木ペールワンはガチに分類される。
つまりプロレスは真剣勝負の要素も含んでいる、という解釈になる。
ミスター高橋の本に書かれている事が真実という前提なら、猪木アリと猪木ペールワンはガチに分類される。
つまりプロレスは真剣勝負の要素も含んでいる、という解釈になる。
171 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 07:31:24.46 ID:7G7qY4Yv0
というかこれといった格闘技の実績のない猪木が
プロレスの練習で強くなったと思うほうがどうかしているんじゃないの？
猪木の実績は無抵抗なグレートアントニオをＫＯしたくらいだろ？
若いころの猪木が本気で格闘技の練習をしたとしても高田より弱かったと思うよ
プロレスの練習で強くなったと思うほうがどうかしているんじゃないの？
猪木の実績は無抵抗なグレートアントニオをＫＯしたくらいだろ？
若いころの猪木が本気で格闘技の練習をしたとしても高田より弱かったと思うよ
172 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 07:36:43.70 ID:7G7qY4Yv0
猪木はいまで言ったら棚橋やオカダのようなものだ
棚橋やオカダがプロボクシング世界ヘビー級チャンピオンに勝てると思うかい？
いい加減、目を覚まそうよ
棚橋やオカダがプロボクシング世界ヘビー級チャンピオンに勝てると思うかい？
いい加減、目を覚まそうよ
173 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 07:57:45.85 ID:dtN3m9VsO
猪木は当時の新日道場で柔道や柔道やボクシングやレスリングの猛者とトレーニングをしている。
オカダは中邑と総合の道場、矢野とレスリングの稽古積んでいるみたいだよ。
MMAの選手はボクシングで世界チャンピオンになれない。MMAの選手は柔道で金メダリストになれない。
つまりジャンルが違うと言う事。
プロレスラーはあくまでプロレスリングが本職。
オカダは中邑と総合の道場、矢野とレスリングの稽古積んでいるみたいだよ。
MMAの選手はボクシングで世界チャンピオンになれない。MMAの選手は柔道で金メダリストになれない。
つまりジャンルが違うと言う事。
プロレスラーはあくまでプロレスリングが本職。
174 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 08:02:16.41 ID:7G7qY4Yv0
だから、いい加減、目を覚まそうよ
175 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 08:09:21.75 ID:7G7qY4Yv0
しかし逆にいうと高橋本が出ても
プロレスに幻想を持っている人はまだいるってことだよな
それはそれで驚きだよ
バカは死んでもなおらないってことか
プロレスに幻想を持っている人はまだいるってことだよな
それはそれで驚きだよ
バカは死んでもなおらないってことか
176 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 08:11:42.95 ID:dtN3m9VsO
プロレスと言うジャンル全体を見ると、猪木IGFはガチにカテゴリーされる。
猪木アリや猪木ペールワンの真剣勝負を現代に進化させた形。
MMAではなく、プロレスラーや柔道家やキックボクサーが総合的なルールで競う場になっている。
これこそが猪木の理想だと思うよ。
猪木アリや猪木ペールワンの真剣勝負を現代に進化させた形。
MMAではなく、プロレスラーや柔道家やキックボクサーが総合的なルールで競う場になっている。
これこそが猪木の理想だと思うよ。
177 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 08:23:37.61 ID:8l57cKqTO
一時のプオタが狂信者に例えられた理由がよく分かるレスばかりだな
俺は学生時に目を覚ませて良かったよ
俺は学生時に目を覚ませて良かったよ
178 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 08:26:23.63 ID:7G7qY4Yv0
あれだけマスコミに報道されてもオウム真理教の信者がいなくならないのとよく似ている
>>177
学生時代に目を覚ましてなんでプ板にいんだ？ｗ
学生時代に目を覚ましてなんでプ板にいんだ？ｗ
180 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 11:34:52.82 ID:eIU99pJM0
181 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 12:16:34.67 ID:9dBbk3Sw0
確かに。
猪木の輝かしいプロレス名勝負には入らない90年代までは一部では黒歴史のように扱われていたアリ戦と
実力差が有り過ぎた故のアクシデント試合として扱われていたペールワン戦を高橋が言ったからって
信仰の対象のように崇めるのは不健全だな。
猪木の輝かしいプロレス名勝負には入らない90年代までは一部では黒歴史のように扱われていたアリ戦と
実力差が有り過ぎた故のアクシデント試合として扱われていたペールワン戦を高橋が言ったからって
信仰の対象のように崇めるのは不健全だな。
182 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 12:21:42.56 ID:JLbJBL7nO
プロレスは演劇のように、きちんとしたシナリオ、演出、稽古をやるわけじゃなくて大まかな部分以外はレスラーのアドリブだらけ。
おまけに筋肉脳もいいとこ。
だからナアナアに終始する試合もあれば試合中にマジの意地の張り合いとか、強さ誇示する部分とか見られこともあるんだよ。
おっ、ここは本気になっとるなとか。わかるときはわかる。
延々と熱くなりすぎると周りが慌てて一呼吸置かせて落ち着かせる。
そこが面白い部分でもある。
おまけに筋肉脳もいいとこ。
だからナアナアに終始する試合もあれば試合中にマジの意地の張り合いとか、強さ誇示する部分とか見られこともあるんだよ。
おっ、ここは本気になっとるなとか。わかるときはわかる。
延々と熱くなりすぎると周りが慌てて一呼吸置かせて落ち着かせる。
そこが面白い部分でもある。
184 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 13:04:25.81 ID:dtN3m9VsO
新日の猛者だと柔術のゴメス、柔道のルスカ、ソ連レスリングエリートのレッドブル軍団とか有名だよね。
185 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 13:29:24.96 ID:l1N6Xk5Y0
186 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 13:41:27.06 ID:fL9xmz7X0
猪木の舌出し嘘失神事件（ヤクザの借金取りから逃げる為と言う説が有力）
で
相手の坂口は激怒し「人間不信」と書いた紙を貼り数日間失踪。
別にシュートを仕掛けられたわけでもないのに
ここまで激昂するくらいプロレスラーにとってブックというのは厳格な物。
高橋本によると、二万試合以上裁いて唯一のブック破りがこの一試合だけ。
＞レスラーのアドリブだらけ
＞ナアナアに終始する試合
たぶんありませんよ。
で
相手の坂口は激怒し「人間不信」と書いた紙を貼り数日間失踪。
別にシュートを仕掛けられたわけでもないのに
ここまで激昂するくらいプロレスラーにとってブックというのは厳格な物。
高橋本によると、二万試合以上裁いて唯一のブック破りがこの一試合だけ。
＞レスラーのアドリブだらけ
＞ナアナアに終始する試合
たぶんありませんよ。
187 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 13:55:56.14 ID:fL9xmz7X0
けど、こういうのはあるかも知れませんね
＞マジの意地の張り合いとか、強さ誇示する部分とか
＞おっ、ここは本気になっとるなとか
＞マジの意地の張り合いとか、強さ誇示する部分とか
＞おっ、ここは本気になっとるなとか
188 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 19:43:55.82 ID:WWffICtC0
白鵬と日馬富士に星を回してもらって負け越しを回避した琴奨菊が調子こいて
鶴竜に勝っちゃうなんてことは絶対にやらない
鶴竜に勝っちゃうなんてことは絶対にやらない
189 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 21:25:15.36 ID:S6m13BBm0
>>37>>38 >>25
今プロレス板で一番勢いがあるのが新日スレで
勢いの数値が700以上でダントツのトップ
で、話題は当然棚橋や中邑が中心だが
レスしてる奴は全員年寄りなのか？w
なわけないだろ
他は伸びてるスレでも100前後のが数本
中身も信者(関係者？w)とアンチの煽りあい
他は勢い20以下のスレが殆ど。
新日の一人勝ち状態。
今プロレス板で一番勢いがあるのが新日スレで
勢いの数値が700以上でダントツのトップ
で、話題は当然棚橋や中邑が中心だが
レスしてる奴は全員年寄りなのか？w
なわけないだろ
他は伸びてるスレでも100前後のが数本
中身も信者(関係者？w)とアンチの煽りあい
他は勢い20以下のスレが殆ど。
新日の一人勝ち状態。
>>99>>103
どっちも正しい。猪木の時代から食事制限の考え方はあったし
逆にパンクラス以前は科学的なロジックがある風のUWFも新人にドカ食いさせていた
新人時代にドカ食いさせて、藤原組なんかは出前で定食とってる始末
インディーのレスラーはコンビニ弁当食べている、みたいな批判もずっとあるしね
食事に関しては各自の知識と努力による所が大きい
平成の今だって適当な奴は適当にメシ食ってる
どっちも正しい。猪木の時代から食事制限の考え方はあったし
逆にパンクラス以前は科学的なロジックがある風のUWFも新人にドカ食いさせていた
新人時代にドカ食いさせて、藤原組なんかは出前で定食とってる始末
インディーのレスラーはコンビニ弁当食べている、みたいな批判もずっとあるしね
食事に関しては各自の知識と努力による所が大きい
平成の今だって適当な奴は適当にメシ食ってる
192 ：お前名無しだろ：2014/03/24(月) 22:59:23.97 ID:2k+gn7GeO
>>186
プロレスラーのブック破りはプロレス業界のタブー中のタブー。
ブックを考えるマッチメイカーが怒るのは当然です。
橋本真也対小川直也の試合で小川直也のブック破りの橋本真也潰しのシュートマッチは試合後大混乱。
マッチメイカーの長州力が小川直也に対して
｢これがお前のやり方か!｣
と言っていた。
最後は長州力が小川直也にパンチを浴びせた。
橋本真也は｢何がアントニオ猪木だ。バカ野郎!!
けしかけて、けしかけて小川の目飛んでんじゃん｣
と怒っていた。
プロレスラーのブック破りのシュートマッチはタブー中のタブーでやってはいけないと思います。
お客さんに見せるものではありません。
プロレスラーのブック破りはプロレス業界のタブー中のタブー。
ブックを考えるマッチメイカーが怒るのは当然です。
橋本真也対小川直也の試合で小川直也のブック破りの橋本真也潰しのシュートマッチは試合後大混乱。
マッチメイカーの長州力が小川直也に対して
｢これがお前のやり方か!｣
と言っていた。
最後は長州力が小川直也にパンチを浴びせた。
橋本真也は｢何がアントニオ猪木だ。バカ野郎!!
けしかけて、けしかけて小川の目飛んでんじゃん｣
と怒っていた。
プロレスラーのブック破りのシュートマッチはタブー中のタブーでやってはいけないと思います。
お客さんに見せるものではありません。
大晦日のIGF見て思ったけど、MMA主体にプロレスの試合を混ぜることによって
余計にプロレスが余興やガヤの類に見えちゃってたな
こんどの小川組対アーツ組だっけ？
ばっちり余興になること確実だよ
上手い奴が見せれば、客だって馬鹿じゃないから
これはこれで磨かれた職人芸だとわかるはずだが
余計にプロレスが余興やガヤの類に見えちゃってたな
こんどの小川組対アーツ組だっけ？
ばっちり余興になること確実だよ
上手い奴が見せれば、客だって馬鹿じゃないから
これはこれで磨かれた職人芸だとわかるはずだが
最盛期だと、当然日テレやテレ朝もブックに口出してたよな？こうしてくれみたいな。
195 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 00:35:28.01 ID:eTbwZO5m0
まだ初期の頃は、テレ朝から出向されてきた社員が
「キミはいつも負けてばかりいるから減給するよ・・・・」
と負け役のレスラーに言ったそうだｗ＠高橋本
ギャグみたいな話なんだが、そのくらいケッフェイには煩かったらしい
「キミはいつも負けてばかりいるから減給するよ・・・・」
と負け役のレスラーに言ったそうだｗ＠高橋本
ギャグみたいな話なんだが、そのくらいケッフェイには煩かったらしい
その辺の話は高橋が盛ってる気がするなぁ…
いかにプロレス団体とはいえ、会社役員が社内事情を知らないとは思えないし、一般企業にしたって会社側の人間なんて従業員の心情なんてイチイチ考えてくれないし、給料上げるより隙あらば下げる事しか考えないですし…
いかにプロレス団体とはいえ、会社役員が社内事情を知らないとは思えないし、一般企業にしたって会社側の人間なんて従業員の心情なんてイチイチ考えてくれないし、給料上げるより隙あらば下げる事しか考えないですし…
197 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 01:47:39.71 ID:2bSfh6AI0
藤原は減給されたんじゃなくて、君の（勝敗の）成績だったらこんなもんしか（給料を）あげられない、
って言われてプライドを傷つけられたという話だったはず
って言われてプライドを傷つけられたという話だったはず
基本的に地あたまは優秀な人達だからプロレスがきまりごとの世界てわからないはずはないな(笑)
自社のスポーツ部門でも扱わないし、出向前に「あんなのショーだから真に受けるなよ」とか色々説明も浮けるだろ「わかってますよ、バカにしないでください」てなもんか。
それよりプロレス団体に出向なんて、テレビ局内ではあいつ終わったと言われることなんだろうな。
自社のスポーツ部門でも扱わないし、出向前に「あんなのショーだから真に受けるなよ」とか色々説明も浮けるだろ「わかってますよ、バカにしないでください」てなもんか。
それよりプロレス団体に出向なんて、テレビ局内ではあいつ終わったと言われることなんだろうな。
199 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 07:18:42.62 ID:QnxNYXEjO
プロレスはスポーツ、格闘技だよ。
マスコミ、テレビ局、書籍、2ちゃんやインターネットのジャンル分類を見ればわかる。
プロレスはスポーツ、格闘技と言う現実。
ちなみにワールドプロレスリングはスポーツ枠。
その事実が全てであり、世間の認識だよ。
マスコミ、テレビ局、書籍、2ちゃんやインターネットのジャンル分類を見ればわかる。
プロレスはスポーツ、格闘技と言う現実。
ちなみにワールドプロレスリングはスポーツ枠。
その事実が全てであり、世間の認識だよ。
200 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 07:36:07.30 ID:a5r7i6BJ0
給料上げて欲しかったらもっと盛り上げるなりして活躍しろ！ってことだろ
あの頃の藤原なら減給されても仕方ないな。大して客入りに貢献してないから
あの頃の藤原なら減給されても仕方ないな。大して客入りに貢献してないから
201 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 08:59:35.52 ID:Qhn0ssft0
今は他のスポーツの方がプロレスみたいになっている。
真剣勝負は４年に１回の五輪やＷ杯とかぐらいで。
あとはほとんど金儲けのための興行。
真剣勝負は４年に１回の五輪やＷ杯とかぐらいで。
あとはほとんど金儲けのための興行。
202 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 09:00:30.11 ID:vU0miG6+0
>>197
藤原に対しては勝敗結果ではなくて仕事内容、つまり試合内容の程度からの減給だろ。
藤原に対しては勝敗結果ではなくて仕事内容、つまり試合内容の程度からの減給だろ。
204 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 09:37:24.20 ID:J2GiZKnq0
205 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 09:52:02.16 ID:nDfHoLDp0
206 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 09:52:49.10 ID:5AB3WyJOO
活躍といっても活躍しようがない。
試合はヤオだしアングルで出番がなければどうしようもない。
テロリストのキャラもらった時は嬉しかったんだろうな。
試合はヤオだしアングルで出番がなければどうしようもない。
テロリストのキャラもらった時は嬉しかったんだろうな。
207 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 10:05:50.20 ID:nDfHoLDp0
>>206
実名を出して申し訳ないが、中西や飯塚は何度も会社からチャンス
（会社のプッシュ）をもらったがものにできなかった。
藤原も第二回カール・ゴッチ杯で優勝しているがそのチャンスはいかせていない。
つまり本人の努力というかセンスの部分のほうが大きい
実名を出して申し訳ないが、中西や飯塚は何度も会社からチャンス
（会社のプッシュ）をもらったがものにできなかった。
藤原も第二回カール・ゴッチ杯で優勝しているがそのチャンスはいかせていない。
つまり本人の努力というかセンスの部分のほうが大きい
208 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 10:10:03.57 ID:nDfHoLDp0
藤原には申し訳ないがテロリストのキャラをもらったあとも
リング上の試合内容はお寒いものだったよ
ＵＷＦに移ってからはよくなったけど
新日本にもどってきたらまたお寒い状況になった。
リング上の試合内容はお寒いものだったよ
ＵＷＦに移ってからはよくなったけど
新日本にもどってきたらまたお寒い状況になった。
209 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 10:40:54.79 ID:5AB3WyJOO
チャンスをいかせなかったといえばジョージ高野
210 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 10:50:31.26 ID:a5r7i6BJ0
藤原、当時は一本頭突きだけだもんな
動きは固いし受けも全く見栄えしないし…
UWF行ってから関節技の鬼キャラになれた
動きは固いし受けも全く見栄えしないし…
UWF行ってから関節技の鬼キャラになれた
211 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 10:58:35.00 ID:nDfHoLDp0
ＵＷＦに移ってからはマッチメークに藤原の意見が取り入れられるようになったから
よくなったように見えた、ともいえるんだけどね。そのへんは難しいね。
よくなったように見えた、ともいえるんだけどね。そのへんは難しいね。
212 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 12:20:48.83 ID:5AB3WyJOO
UWF時代の「本当は道場で強いけど前座では負け役をやってる」みたいなイメージをうまく利用できたな。
本当に強かったかどうか知らんけど。
本当に強かったかどうか知らんけど。
213 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 12:31:11.80 ID:nDfHoLDp0
＞UWF時代の「本当は道場で強いけど前座では負け役をやってる」みたいなイメージをうまく利用できたな。
その一言で「新日本のプロレスは真剣勝負ではない」という意味まで表して
ＵＷＦと藤原、木戸をダブルで持ち上げるんだからなｗ
誰が考えたかしらないが、作戦としてよくできているよ
その一言で「新日本のプロレスは真剣勝負ではない」という意味まで表して
ＵＷＦと藤原、木戸をダブルで持ち上げるんだからなｗ
誰が考えたかしらないが、作戦としてよくできているよ
214 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 12:38:42.58 ID:5AB3WyJOO
そうなんだよな。藤原は本当は強いって言うと普段のプロレスはヤオってことになる。
今見たらUWFも全ヤオなんだけどね。
再出戻りして長州に初勝利した時はリングで号泣したりわけわからんよ。
今見たらUWFも全ヤオなんだけどね。
再出戻りして長州に初勝利した時はリングで号泣したりわけわからんよ。
215 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 12:49:44.89 ID:nDfHoLDp0
藤原が新日本に戻って長州のラリアット１発でリングアウト負けになったことがあったなあ
前田の「ＵＷＦの１年半がなんだったか」という言葉がむなしく胸に響いたよ
前田の「ＵＷＦの１年半がなんだったか」という言葉がむなしく胸に響いたよ
216 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 12:53:58.84 ID:a5r7i6BJ0
UWFがあったから新日で猪木vs藤原がメインで盛り上がったもんな
それ以前の藤原では新日のメインのシングル戦なんてありえん・・・
それ以前の藤原では新日のメインのシングル戦なんてありえん・・・
217 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 12:58:11.39 ID:5AB3WyJOO
もともと藤原って荒川や星野と同じポジションでしょ。
218 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 13:00:18.29 ID:QnxNYXEjO
藤原は、一本足頭突きと脇固めしかスポットがなく退屈だった。
今も昔も塩分高過ぎ。
今も昔も塩分高過ぎ。
長州は新日の道場で猪木さん、坂口さんと絡んだ時アマレス時代とは首の押さえ方とかもう全く違うから初めはすごい戸惑い「こりゃ１からだな。まいった」と焦ったって言ってたよ。
入団会見でニコニコしていた猪木さんが竹刀を持って睨みをきかし、正直あんなに緊張感あるところだとは思っていなかったって。
全日へ行けば良かったって(笑)
一流柔道家との手合わせなんてなかなかないだろうし、相撲出身もいるし、色んなバックボーン持つ奴等とやりながら我流で鍛えた猪木もセオリーとは違った動きするだろうしわかる気はする。
入団会見でニコニコしていた猪木さんが竹刀を持って睨みをきかし、正直あんなに緊張感あるところだとは思っていなかったって。
全日へ行けば良かったって(笑)
一流柔道家との手合わせなんてなかなかないだろうし、相撲出身もいるし、色んなバックボーン持つ奴等とやりながら我流で鍛えた猪木もセオリーとは違った動きするだろうしわかる気はする。
220 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 13:12:54.39 ID:nDfHoLDp0
新日本には元柔道日本一もいたし、アマレスの日本代表、韓国代表もいた
それらの人を差し置いて、これといった格闘技実績のないＵＷＦの連中が最強を名乗ったのだから
ある意味すごいよね
それらの人を差し置いて、これといった格闘技実績のないＵＷＦの連中が最強を名乗ったのだから
ある意味すごいよね
221 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 13:16:00.41 ID:nDfHoLDp0
「プロレスラーは本気を出すと怪我人が続出するので八百長をやっている」という意見は
ある特定の人に関しては当たっている。
ある特定の人に関しては当たっている。
223 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 17:36:42.85 ID:a5r7i6BJ0
元柔道日本一の坂口は前田にフルボッコされてたやんｗ
224 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 17:45:33.55 ID:Qhn0ssft0
>>223 >>224
そういう議論が出るってところが「最強の演技・流血の魔術」なんですよｗ
格闘プロレスを標榜するUWFのリーダー前田が
元柔道日本一の坂口に対して攻めあぐねることで
UWFとはなんなのかという疑問を投げかけつつ
新日の底力をアピールするというストーリー
しかも明確な決着をつけないことでお互いの価値を守りつつ
次シリーズへの期待を煽るという演出
プロレスは興行であり商売
ファンや客に幻想を抱かせてこそ存続できるんですよ
そういう議論が出るってところが「最強の演技・流血の魔術」なんですよｗ
格闘プロレスを標榜するUWFのリーダー前田が
元柔道日本一の坂口に対して攻めあぐねることで
UWFとはなんなのかという疑問を投げかけつつ
新日の底力をアピールするというストーリー
しかも明確な決着をつけないことでお互いの価値を守りつつ
次シリーズへの期待を煽るという演出
プロレスは興行であり商売
ファンや客に幻想を抱かせてこそ存続できるんですよ
こんなスレ覗いてるのにアングルが分からずトンチンカンな事言うやつは何なのw
227 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 18:32:21.06 ID:QYNUWIwv0
228 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 19:09:09.92 ID:40OyYi4YO
>>228
早くスマホにして時代に付いていこうね
早くスマホにして時代に付いていこうね
230 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 20:03:29.35 ID:gDAfWoaN0
>>222
どうなんだろうね？
基本的にプロレスの練習は強くなるためではなく、うまくなるためにやるもの。
長州や谷津が新日本に入ったとき、早くプロレスを教えてほしいと思ったのは当然だよね。
ただ藤波、高田などの格闘技未経験者、アマレス未経験者がリング上でそれらしく見せるために
スパーリングの練習が必要だったというのはあるかもしれない。
しかし谷津がいうようにアマレスのスピードをプロレスのスピードはまったく違うのだから
プロレスのリングでアマレスの練習は必要ないといえるかもしれないけどね。
どうなんだろうね？
基本的にプロレスの練習は強くなるためではなく、うまくなるためにやるもの。
長州や谷津が新日本に入ったとき、早くプロレスを教えてほしいと思ったのは当然だよね。
ただ藤波、高田などの格闘技未経験者、アマレス未経験者がリング上でそれらしく見せるために
スパーリングの練習が必要だったというのはあるかもしれない。
しかし谷津がいうようにアマレスのスピードをプロレスのスピードはまったく違うのだから
プロレスのリングでアマレスの練習は必要ないといえるかもしれないけどね。
ロープワークなどでロープにもたれ掛かるときも
一応「いち、に」という感じで足運びにルールがあって反復練習するんだな
昔ノアが海外で海外練習生のテスト映像で細かく指導してた
ロックアップで押し込むときなども、
足がぶつからないように相手が右足だしたら、こっちは左足をひくとか
一応「いち、に」という感じで足運びにルールがあって反復練習するんだな
昔ノアが海外で海外練習生のテスト映像で細かく指導してた
ロックアップで押し込むときなども、
足がぶつからないように相手が右足だしたら、こっちは左足をひくとか
アマレスはバックを取れたらポイント、ローリングさせたらさらに・・・そして両肩を１秒マットにつけたら、
別に極めるとか、別にダメージを与える目的じゃないからねえ。
下から腕極めてきたり三角にきたりする柔道スタイルとのやり合いは長州にも新鮮だっただろうね。坂口となると身体もでかいし。
猪木が若手に背後取らせてヒジうちかまして腕取ってアームロックで捩じ伏せるような映像も見たことある。プロレス流というかゴッチ流で藤原なんかに受け継がれていったんだろうなと。
谷津も完全にへばって小鉄にまだまだとか叱責されとった。あの顔だから泣きそうに見えるんだよな。
別に極めるとか、別にダメージを与える目的じゃないからねえ。
下から腕極めてきたり三角にきたりする柔道スタイルとのやり合いは長州にも新鮮だっただろうね。坂口となると身体もでかいし。
猪木が若手に背後取らせてヒジうちかまして腕取ってアームロックで捩じ伏せるような映像も見たことある。プロレス流というかゴッチ流で藤原なんかに受け継がれていったんだろうなと。
谷津も完全にへばって小鉄にまだまだとか叱責されとった。あの顔だから泣きそうに見えるんだよな。
233 ：お前名無しだろ：2014/03/25(火) 22:29:01.24 ID:DQJpj+Pc0
とりえずこのスレの住人は、IGFの両国だけは見ておいたほうがいいよ
234 ：グレート草津：2014/03/25(火) 23:00:44.79 ID:f7URmoiDO
ストロング小林は母親と歌番組に出演した時、母親は足が悪く椅子に座って唄った。ストロング小林は床に胡座で母親と一緒に唄った。親孝行なストロング小林の態度に感動して皆が泣いた。ありがとう。ストロング小林
Pro Wrestling NOAH in USA WLW Training Camp
http://www.youtube.com/watch?v=2TQJ7rWkbNU
52:30秒位からロープワークの説明
http://www.youtube.com/watch?v=2TQJ7rWkbNU
52:30秒位からロープワークの説明
236 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 01:50:45.18 ID:pe6sUq9l0
プロレスのような遊びでは無い！ と宣言しつつ、Uの試合でドロップキックを放っていた前田や船木（笑）
つーかUWFなんて佐山と前田の趣味で作った特撮アクションだからな
香港のカンフー映画みたいなカッチョイイ打撃アクションで格闘技っぽいヤオ興行をすれば客が湧くと思ったんだろ
実際、初期は湧いたわけだが
つーかUWFなんて佐山と前田の趣味で作った特撮アクションだからな
香港のカンフー映画みたいなカッチョイイ打撃アクションで格闘技っぽいヤオ興行をすれば客が湧くと思ったんだろ
実際、初期は湧いたわけだが
239 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 06:14:12.06 ID:e0gbSylRO
当時UWFはMMAを目指していた訳じゃないよ。
当時、新日も全日も不透明決着やギミックがあまりにも多かった。
なので、原点としてのプロレスを目指していた。
佐山が途中から加わり、シューテング思想が強くなったが。
当時、新日も全日も不透明決着やギミックがあまりにも多かった。
なので、原点としてのプロレスを目指していた。
佐山が途中から加わり、シューテング思想が強くなったが。
原点w
武藤はＵの事を｢未熟児のプロレス｣と何かで語ってたな。
アマで実績残してプロレス入りした奴は､強さにこだわり持たないが､何も実績の無いＵの連中は､こだわると。
アマで実績残してプロレス入りした奴は､強さにこだわり持たないが､何も実績の無いＵの連中は､こだわると。
242 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 07:22:26.53 ID:EeqsoBuA0
>>238
ドロップキックはPRIDEの試合でさえ何度も見ただろｗ
ドロップキックはPRIDEの試合でさえ何度も見ただろｗ
243 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 07:31:07.66 ID:e0gbSylRO
モンゴリアンチョップをしていた奴もPRIDEにいたぞw
245 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 08:10:18.38 ID:e0gbSylRO
十数人全てじゃないけど、柔道やレスリングのバックボーンを持つ猛者がいるのが新日道場。
246 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 08:27:56.15 ID:sm1lyG3O0
>>245
プロレスラーって昔からどこもそんな実績を持つ者も混じってただろ。
いくら実績あるレスラーがいてもプロレスラーの練習時間や内容では彼らから技術とかをしっかりと学ぶことはできないんだな。
例えば格闘技素人のＵの連中が若手時代に坂口に半殺しの目に遭いながら投げ技を教えてもらったとか聞いたことがあるか？
部活、特に大学で実績ある選手はプロレス入門時に既に前田、高田、藤原達の20年分以上の練習時間をこなしてるんだろな。
プロレスラーって昔からどこもそんな実績を持つ者も混じってただろ。
いくら実績あるレスラーがいてもプロレスラーの練習時間や内容では彼らから技術とかをしっかりと学ぶことはできないんだな。
例えば格闘技素人のＵの連中が若手時代に坂口に半殺しの目に遭いながら投げ技を教えてもらったとか聞いたことがあるか？
部活、特に大学で実績ある選手はプロレス入門時に既に前田、高田、藤原達の20年分以上の練習時間をこなしてるんだろな。
247 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 08:33:42.70 ID:867zPIZ10
猛者がいたって本気を出さないし、強さを追求することもない。
例外は新日本に所属しながらアマレスに出た谷津だけ。
そんな環境で前田らが強くなるはずがない。
本当に強くなりたいのだったら谷津のように新日本に所属しながら
アマレスや柔道に出稽古に行くべきなんじゃないの？
例外は新日本に所属しながらアマレスに出た谷津だけ。
そんな環境で前田らが強くなるはずがない。
本当に強くなりたいのだったら谷津のように新日本に所属しながら
アマレスや柔道に出稽古に行くべきなんじゃないの？
248 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 08:41:57.53 ID:e0gbSylRO
今も昔も出稽古は結構あるよ。
団体公式から個人的なモノも含めて。
有名な所だとシュートボクシングとUWFの提携。
新日だとレスリングの闘魂クラブ(ブシロードクラブ)を介したレスリングとの提携。
団体公式から個人的なモノも含めて。
有名な所だとシュートボクシングとUWFの提携。
新日だとレスリングの闘魂クラブ(ブシロードクラブ)を介したレスリングとの提携。
249 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 08:46:08.81 ID:867zPIZ10
>>239
＞当時、新日も全日も不透明決着やギミックがあまりにも多かった。
＞なので、原点としてのプロレスを目指していた。
いや違う。
前田は「強いものが勝つプロレス。それがガス灯時代のプロレス」とはっきりいっていた。
前田は新日本に復帰したあとにも「誰が一番強いか決めたらええんや」という有名なセリフをはいているではないか。
＞当時、新日も全日も不透明決着やギミックがあまりにも多かった。
＞なので、原点としてのプロレスを目指していた。
いや違う。
前田は「強いものが勝つプロレス。それがガス灯時代のプロレス」とはっきりいっていた。
前田は新日本に復帰したあとにも「誰が一番強いか決めたらええんや」という有名なセリフをはいているではないか。
250 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 08:53:14.34 ID:867zPIZ10
純粋培養か業界外競技出身か、立場の違いだけ
柔道出身の武藤のUへの批判は単に1つの見方に過ぎないね
プロだからどっちの実入りが良いかで、どっちが正しいではない>>241
あと武藤も結局は出身の柔道の強さにこだわりがあって、業界の郷に従ってない未熟児
ドヤ顔で語って墓穴掘ってどーすんの？ってレベルなの彼は？
たとえ間違ってても業界内技術をウリにしたUが未熟児プロレスで通ってしまうのなら、
Uの側からなら業界流儀無視で今の学プロスタイルを蔓延らせた元凶の武藤なんて
端っから必要なかったって理屈にもなる
柔道出身の武藤のUへの批判は単に1つの見方に過ぎないね
プロだからどっちの実入りが良いかで、どっちが正しいではない>>241
あと武藤も結局は出身の柔道の強さにこだわりがあって、業界の郷に従ってない未熟児
ドヤ顔で語って墓穴掘ってどーすんの？ってレベルなの彼は？
たとえ間違ってても業界内技術をウリにしたUが未熟児プロレスで通ってしまうのなら、
Uの側からなら業界流儀無視で今の学プロスタイルを蔓延らせた元凶の武藤なんて
端っから必要なかったって理屈にもなる
252 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 09:04:24.76 ID:hQhYEauV0
253 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 10:10:01.25 ID:x2+NKvJr0
ルスカに何を習った？
それらしき技術を前田が見せたことがあった？
彼らは口だけ。
言うだけ番長と呼ばれてただろ。
それらしき技術を前田が見せたことがあった？
彼らは口だけ。
言うだけ番長と呼ばれてただろ。
254 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 10:15:06.83 ID:TidBjhB60
>>251
＞ドヤ顔で語って墓穴掘ってたのはUの連中じゃねえの？
＞ドヤ顔で語って墓穴掘ってたのはUの連中じゃねえの？
いや理屈の話で実際がどうこうじゃない>>251
前田は元々プロレスに興味すらなく、極真最強幻想にハマって銭金抜きで最強になりたがってた純粋バカ
更に藤原と共にプロレス技術を追求する変人、藤原は年齢やキャリア面から教えて貰い辛いだろうがね
純粋バカのガキなりにルスカだけじゃなくゴメスやアレンなどからも教えて貰ってたんじゃない？>>253
前田は元々プロレスに興味すらなく、極真最強幻想にハマって銭金抜きで最強になりたがってた純粋バカ
更に藤原と共にプロレス技術を追求する変人、藤原は年齢やキャリア面から教えて貰い辛いだろうがね
純粋バカのガキなりにルスカだけじゃなくゴメスやアレンなどからも教えて貰ってたんじゃない？>>253
257 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 10:37:32.92 ID:TZu3rdd40
258 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 12:30:56.80 ID:u2QyotnWO
前田って何年に入門した？
少なくとも猪木ルスカの初対決時にはいなかったはずなんだよな。
ルスカがセコンドのドールマン連れて新日本で練習した。
その時藤原がボロボロにやられたのが前田の話だと藤原がルスカを極めたと変換されてる。
少なくとも猪木ルスカの初対決時にはいなかったはずなんだよな。
ルスカがセコンドのドールマン連れて新日本で練習した。
その時藤原がボロボロにやられたのが前田の話だと藤原がルスカを極めたと変換されてる。
259 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 13:03:36.91 ID:vdUqemSn0
260 ：グレート草津：2014/03/26(水) 14:07:40.12 ID:3WFVEN44O
ストロング小林は母親と歌番組に出演した時、母親は足が悪く椅子に座って唄った。ストロング小林は床に胡座で母親と一緒に唄った。親孝行なストロング小林の態度に感動して皆が泣いた。ありがとう。ストロング小林→ストロング魂→本当の熱いプロレスラー
261 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 14:19:18.54 ID:ZmHvOx5p0
262 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 14:38:11.32 ID:867zPIZ10
「誰が一番強いか決めたらええんや」
プロレスではそれが決められないことを一番知ってるのは前田
プロレスではそれが決められないことを一番知ってるのは前田
264 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 14:41:06.71 ID:G1AJY1/3O
アントニオ猪木対ハルク・ホーガンの試合でハルク・ホーガンのアックスボンバーでアントニオ猪木が舌を出してKOされた事件。
マッチメイカーのブックと違うので戸惑う選手たち。
常識で考えると舌を出して気絶することはないそうです。
今考えるとアントニオ猪木のすごい演技です。
みんなアントニオ猪木が気絶していると信じてスポーツ新聞の1面を飾っていました。
アントニオ猪木はプロレスのタブーのブック破りを平気でやるし、普通の人には付いて行けません。
マッチメイカーのブックと違うので戸惑う選手たち。
常識で考えると舌を出して気絶することはないそうです。
今考えるとアントニオ猪木のすごい演技です。
みんなアントニオ猪木が気絶していると信じてスポーツ新聞の1面を飾っていました。
アントニオ猪木はプロレスのタブーのブック破りを平気でやるし、普通の人には付いて行けません。
265 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 14:46:37.68 ID:867zPIZ10
「１９７６年のアントニオ猪木（完本、１５０ページ）」には
「１９７７年から８０年までの４年間」とあるな。
「１９７７年から８０年までの４年間」とあるな。
>>264
大一番では負ける方が大物という業界ルールを猪木が独断実践したまでです。
ちなみにWWEのトリプルHはその業界ルールをいまだに重視しており、
大一番では必ず自分が負けるよう自分でブックを仕切っていますｗ
大一番では負ける方が大物という業界ルールを猪木が独断実践したまでです。
ちなみにWWEのトリプルHはその業界ルールをいまだに重視しており、
大一番では必ず自分が負けるよう自分でブックを仕切っていますｗ
267 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 15:16:30.68 ID:W/6e2ave0
馬場 vs 猪木
夢のオールスター戦直後に猪木が馬場へ対戦直訴
馬場もよしやろうと応えたが実現せず
蝶野 vs 三沢
東京ドームでシングルマッチ実現
しかし結果は時間切れ引き分け
両立しなければならない団体トップ同士の対決では
絶対に決着がつけられない
理由は敗北イコール団体の消滅だから
馬場は猪木と戦わないことで両団体と業界全体の牽引に成功
蝶野と三沢は戦ってお互いの力量を示すことで業界の発展に寄与した
猪木vsUWFの初回シングルマッチがなぜ前田戦ではなく
藤原戦だったのかもこれにあてはまる
もし前田が猪木に負ければその時点でUWFは消滅
前田を負けさせないことで猪木は自ら悪役となり
外国人レスラーに頼らない興行形態を作り業界全体を活性化させた
夢のオールスター戦直後に猪木が馬場へ対戦直訴
馬場もよしやろうと応えたが実現せず
蝶野 vs 三沢
東京ドームでシングルマッチ実現
しかし結果は時間切れ引き分け
両立しなければならない団体トップ同士の対決では
絶対に決着がつけられない
理由は敗北イコール団体の消滅だから
馬場は猪木と戦わないことで両団体と業界全体の牽引に成功
蝶野と三沢は戦ってお互いの力量を示すことで業界の発展に寄与した
猪木vsUWFの初回シングルマッチがなぜ前田戦ではなく
藤原戦だったのかもこれにあてはまる
もし前田が猪木に負ければその時点でUWFは消滅
前田を負けさせないことで猪木は自ら悪役となり
外国人レスラーに頼らない興行形態を作り業界全体を活性化させた
今は新日の１強状態だから、あんなドリームマッチも組めないね
269 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 17:35:00.45 ID:EeqsoBuA0
前田は新間が「アリの弟子にしてやる」と騙されて新日に入れられたと言ってた
当時、アリに憧れてたがプロレスには全く興味なかったらしい。
結局、アリに会わしてもらったのは数十年後の猪木の引退の時だそうだ
ちなみに最近BSの番組に出てた時に言ってた
当時、アリに憧れてたがプロレスには全く興味なかったらしい。
結局、アリに会わしてもらったのは数十年後の猪木の引退の時だそうだ
ちなみに最近BSの番組に出てた時に言ってた
マッチメーカーって本の中でバラしてたけど
武藤vs高田のシングル戦で高田が負ける契約金は1500万だったらしい
しかもフィニッシュ技まで新日側の指定で
格闘系のUインタートップ選手がプロレス技でギブアップしたら
見てる人には新日大勝利って映るよなあ
見事な演出だ
でも高田は負けることで倒産した団体の借金を返せたし
その後もヒクソン戦まで選手生命が長らえた
これも上手なブックのおかげだよ
武藤vs高田のシングル戦で高田が負ける契約金は1500万だったらしい
しかもフィニッシュ技まで新日側の指定で
格闘系のUインタートップ選手がプロレス技でギブアップしたら
見てる人には新日大勝利って映るよなあ
見事な演出だ
でも高田は負けることで倒産した団体の借金を返せたし
その後もヒクソン戦まで選手生命が長らえた
これも上手なブックのおかげだよ
＞「誰が一番強いか決めたらええんや」という有名なセリフをはいているではないか。
本当は違うセリフに決まっていた
ただ皆のセリフ回しが下手なんで、聞いてるうちに「下手くそやな～」といらいらしてつい言ってしまったんだと
その後一週間はみんなに口を聞いてもらえなかった
雑誌や映像で本人が言ってたよ
本当は違うセリフに決まっていた
ただ皆のセリフ回しが下手なんで、聞いてるうちに「下手くそやな～」といらいらしてつい言ってしまったんだと
その後一週間はみんなに口を聞いてもらえなかった
雑誌や映像で本人が言ってたよ
272 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 19:23:12.65 ID:PaAX9YTk0
>>270
現在の桜庭が同じ立場だわな
現在の桜庭が同じ立場だわな
改めて思うんだけどさ、この本って文章かなり巧みだよねｗ
とても元プロレスのレフェリーなんていう頭の悪そうな(失礼)職業の人が書いたとは思えないほど
一見事実関係がおかしいように思える部分でも、実は「嘘」は書いてないという
斎藤彰俊の新日参戦の辺りとかね
とても元プロレスのレフェリーなんていう頭の悪そうな(失礼)職業の人が書いたとは思えないほど
一見事実関係がおかしいように思える部分でも、実は「嘘」は書いてないという
斎藤彰俊の新日参戦の辺りとかね
274 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 19:54:00.81 ID:NURs2QJai
>>264
その数日後、横浜のとあるスーパー駐車場で行われたタイガーマスクのイベントで
猪木は当初予定されていた来場を『入院』を理由にキャンセルした。
実はその日がタイガーの赤パンタロン初お披露目した日で
それから間もなくして新日本離脱する訳だけど
今思い返してみると、たかがイベントなのに舌出し失神からの不穏な流れだよなあ。
その数日後、横浜のとあるスーパー駐車場で行われたタイガーマスクのイベントで
猪木は当初予定されていた来場を『入院』を理由にキャンセルした。
実はその日がタイガーの赤パンタロン初お披露目した日で
それから間もなくして新日本離脱する訳だけど
今思い返してみると、たかがイベントなのに舌出し失神からの不穏な流れだよなあ。
「誰が一番上手いか決めたらええんや」
276 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 22:35:39.66 ID:+0lAdtp50
ワロタ
誰が一番強いかで言ったら当然「社長」になるわけで
社長はいくら年をとってヨレヨレでも絶対に一番強い
それにイライラしてた若い奴らが自分で団体を作る
こうして団体の乱立となる
誰が一番強いかで言ったら当然「社長」になるわけで
社長はいくら年をとってヨレヨレでも絶対に一番強い
それにイライラしてた若い奴らが自分で団体を作る
こうして団体の乱立となる
277 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 23:22:00.57 ID:G1AJY1/3O
アメリカのプロレス団体WWEはカミングアウトしてもファンはプロレスを受け入れて人気がある。
日本のプロレス団体がカミングアウトしたら日本のファンは日本のプロレスを受け入れるのだろうか？
日本のプロレス団体がカミングアウトしたら日本のファンは日本のプロレスを受け入れるのだろうか？
278 ：お前名無しだろ：2014/03/26(水) 23:26:10.58 ID:asFqERRD0
>>277
カミングアウトで離れるようなファンは高橋本で離れたろ
カミングアウトで離れるようなファンは高橋本で離れたろ
今はカミングアウトも何も、見たまんまわかるようなスタイル。マイクパフォにしても。何もショーでないような素振りしてないから。
今のプロレス見て八百長くさいとか騒ぐ奴はそれこそ病院行く方がオススメレベル。
極端だったけど、インリン様が活躍したハッスルあたりで周りも吹っ切れた感じだ。
今のプロレス見て八百長くさいとか騒ぐ奴はそれこそ病院行く方がオススメレベル。
極端だったけど、インリン様が活躍したハッスルあたりで周りも吹っ切れた感じだ。
> マイクパフォにしても。何もショーでないような素振りしてないから。
日本のプロレスはカミングアウトをしたくないから、現実から逃げ続けて、結果としてこんな事になった
タネがバレてるのにバレてないふりをしながらチープな手品を続ける惨めな手品師と
それを温かい目で見つめる生ぬるいファンで構成された、悲惨なコントになってしまった
日本のプロレスはカミングアウトをしたくないから、現実から逃げ続けて、結果としてこんな事になった
タネがバレてるのにバレてないふりをしながらチープな手品を続ける惨めな手品師と
それを温かい目で見つめる生ぬるいファンで構成された、悲惨なコントになってしまった
281 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 01:55:46.93 ID:c4GQZL0c0
×手品師
○霊能師
○霊能師
282 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 02:33:05.58 ID:UgfZbDNJ0
http://prowrestling.wikia.com/wiki/List_of_professional_wrestling_promotions
List of professional wrestling promotions
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_wrestling_promotions_in_Europe
List of professional wrestling promotions in Europe
世界中にプロレス団体が溢れてるから波はあってもプロレスは生き残っていくんだろうな。
List of professional wrestling promotions
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_professional_wrestling_promotions_in_Europe
List of professional wrestling promotions in Europe
世界中にプロレス団体が溢れてるから波はあってもプロレスは生き残っていくんだろうな。
283 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 02:44:04.33 ID:UgfZbDNJ0
でもよく見たらオーストリアとか厳しそうだな。
http://www.youtube.com/watch?v=zrDBHS6clzE
ロシアのプロレスも米国のと変わらないな、ニコリ・ボルコフみたいなレスラーを
期待してしまうけど。
http://www.youtube.com/watch?v=zrDBHS6clzE
ロシアのプロレスも米国のと変わらないな、ニコリ・ボルコフみたいなレスラーを
期待してしまうけど。
284 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 03:32:06.35 ID:hkQYomWJ0
やっぱ外人はカッコイイね
身体能力も高いし、女子レスラーも長身でしなやかに動く
たぶん会場はロックコンサートのみたいな雰囲気になるんだろう
このDNAの違いはどうにもならない
でも外人レスラーもマイナーな団体だと
日本みたいにバイトしてんのかな？とふと思ったが、
ミッキーロークの映画で、やってたな・・
あれは本当に良い映画だった
ストーリーがしっかりしてて、プロレス知らない人でも分かるし薦められる
でも当時プマスコミは、この映画をあまり取り上げてなかったな
台本の打ち合わせのシーンがあるからか？ｗ
本当にケツの穴の小さい連中だぜ。
身体能力も高いし、女子レスラーも長身でしなやかに動く
たぶん会場はロックコンサートのみたいな雰囲気になるんだろう
このDNAの違いはどうにもならない
でも外人レスラーもマイナーな団体だと
日本みたいにバイトしてんのかな？とふと思ったが、
ミッキーロークの映画で、やってたな・・
あれは本当に良い映画だった
ストーリーがしっかりしてて、プロレス知らない人でも分かるし薦められる
でも当時プマスコミは、この映画をあまり取り上げてなかったな
台本の打ち合わせのシーンがあるからか？ｗ
本当にケツの穴の小さい連中だぜ。
>>284
> このDNAの違いはどうにもならない
DNAの差じゃねーよ、日本のプロレスがカスなだけ
海外は「演劇」と割り切ってるから、演技力と外見を重視したレスラーを採用する
だから見た目も雰囲気も良くなる
日本は未だに格闘路線だから、演技力以前に日本語すら怪しい滑舌の悪いアホや、
ブサイクなおっさんがのたうちまわってる
悲惨すぎる
> このDNAの違いはどうにもならない
DNAの差じゃねーよ、日本のプロレスがカスなだけ
海外は「演劇」と割り切ってるから、演技力と外見を重視したレスラーを採用する
だから見た目も雰囲気も良くなる
日本は未だに格闘路線だから、演技力以前に日本語すら怪しい滑舌の悪いアホや、
ブサイクなおっさんがのたうちまわってる
悲惨すぎる
286 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 05:37:34.53 ID:bkdWcZ0n0
287 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 07:41:03.32 ID:PXbuQju9O
ユークス時代の新日でやっていた、猪木ストロングスタイル論争をもう一度見たい。
あれで昭和信者が完全に敗北して消えたよね。
あれで昭和信者が完全に敗北して消えたよね。
289 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 10:18:39.26 ID:HylgJyxd0
＞武藤も信者はオリンピック強化選手だとかいってほめたたえるけど、
＞大学から誘いすらないレベルだしな
その武藤を新日本のレスラーはスパーリングで極めることができなかったというのだから
武藤のいいたいことは推して知るべしだな
＞大学から誘いすらないレベルだしな
その武藤を新日本のレスラーはスパーリングで極めることができなかったというのだから
武藤のいいたいことは推して知るべしだな
290 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 11:24:25.99 ID:P5cIynV1O
日本のプロレスもいいかげんカミングアウトしろよ。
プロレスにブックがあるのはみんな知っているんだよ。
プロレスファンはプロレスを真剣勝負だと思っていないよ。
日本のプロレスはカミングアウトするべきだよ。
プロレスにブックがあるのはみんな知っているんだよ。
プロレスファンはプロレスを真剣勝負だと思っていないよ。
日本のプロレスはカミングアウトするべきだよ。
291 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 12:22:34.16 ID:c8Ca0rAPO
武藤は大学からの誘いはあったけど推薦を使わないで大学進学したんじゃなかった？
五輪強化選手がスポーツ推薦ないわけないと思うけど。
五輪強化選手がスポーツ推薦ないわけないと思うけど。
武藤は柔道整復師の資格が取れる専門学校に進学
大学には行ってない
もちろんその学校だって基本的には柔道をするためにいったんだけどね
大学には行ってない
もちろんその学校だって基本的には柔道をするためにいったんだけどね
294 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 14:18:23.79 ID:UgfZbDNJ0
http://www.youtube.com/watch?v=ozg5Eb2nG0c
アフリカの団体
http://www.youtube.com/watch?v=xpo8g6JyJXY
まんまTNAだな、インドのRing Ka King
アフリカの団体
http://www.youtube.com/watch?v=xpo8g6JyJXY
まんまTNAだな、インドのRing Ka King
295 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 15:24:11.28 ID:/hZCYZ740
地縁血縁ってのもあるがな
インターハイ柔道個人戦重量級に連続出場で
一流私大で強豪校のオファーを断って教官が出た無名底辺校を選んだ奴を知ってる
インターハイ柔道個人戦重量級に連続出場で
一流私大で強豪校のオファーを断って教官が出た無名底辺校を選んだ奴を知ってる
>>295
重ね重ね、無知や思い込みを晒してる様にしか見えないな
重ね重ね、無知や思い込みを晒してる様にしか見えないな
オレはこの本が出版されて本当によかったと思う
たぶんそうなんだろうなあって思ってたことに明確な解答を示してくれたから
この本のおかげで「オレがブッカーだったら」とか
「オレがアングルを作るなら」とか、より深くプロレスを考えるようになった
プロレスラー個人の事実とかどうでもいいのよ
見たいのはワクワクする対決、緊張感ある試合展開なんよ
そういう試合や興行をファンに提供するのが
プロレスの生き残る道だと思うんだよな
たぶんそうなんだろうなあって思ってたことに明確な解答を示してくれたから
この本のおかげで「オレがブッカーだったら」とか
「オレがアングルを作るなら」とか、より深くプロレスを考えるようになった
プロレスラー個人の事実とかどうでもいいのよ
見たいのはワクワクする対決、緊張感ある試合展開なんよ
そういう試合や興行をファンに提供するのが
プロレスの生き残る道だと思うんだよな
そういう意見は珍しいね
大抵は
「いらんことまで言うんじゃねーよ糞高橋！！ぶっ○す」
とか
「そんなこと最初から知ってたし何を今更って感じ（ﾄﾞﾔｯ）」
とか
大抵は
「いらんことまで言うんじゃねーよ糞高橋！！ぶっ○す」
とか
「そんなこと最初から知ってたし何を今更って感じ（ﾄﾞﾔｯ）」
とか
300 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 17:09:53.44 ID:b7glBZCH0
違うよ。技をわざと受けてるのは知ってたが
試合結果まで決まってるとは思わなかった。
これがプロレスファン全員の意見。
試合結果まで決まってるとは思わなかった。
これがプロレスファン全員の意見。
馬場猪木の頃は小学生でも序列に従った勝敗予想をしてたんだが
メインが何時何分に誰が誰にどんな技で勝つか、両リンか反則かまで予想して、毎回ほぼ的中
マニアなら前座含めて全試合の勝敗すら的中させ続けていた
つまり結末なんてファンなら誰でも知ってた事
読み辛い結末（台本）になった最初が序列否定で実力主義の完全決着がウリの旧Uから
メインが何時何分に誰が誰にどんな技で勝つか、両リンか反則かまで予想して、毎回ほぼ的中
マニアなら前座含めて全試合の勝敗すら的中させ続けていた
つまり結末なんてファンなら誰でも知ってた事
読み辛い結末（台本）になった最初が序列否定で実力主義の完全決着がウリの旧Uから
昔、夢枕漠が全て例外無く結果は決まっている、とハッキリ書いてるプロレス小説書いてたよね。
後書きか何かで「僕の想像です」と言っていたけど、子供心には衝撃だった。
以降も中学位まではプロレスケツ決め無しを無理に信じようとしてたけど、まぁ流石に高校生にもなればソレも限界来るよね。
高橋のように内部の人間がハッキリ名言したものでなくとも、ソレを匂わすような書き方、言い回しする関係者だって居たし、試合観ていたって全然絞めていない裸絞めで落ちるとことか見てればね…。
高橋本は内容そのものよりも内部の人間が明言したことに驚いた。
プ界関係者はこのあとどーするんだ！？とか思ったけど、黙殺だったね。
ター山は何か喚いていたような記憶はあるけど。
後書きか何かで「僕の想像です」と言っていたけど、子供心には衝撃だった。
以降も中学位まではプロレスケツ決め無しを無理に信じようとしてたけど、まぁ流石に高校生にもなればソレも限界来るよね。
高橋のように内部の人間がハッキリ名言したものでなくとも、ソレを匂わすような書き方、言い回しする関係者だって居たし、試合観ていたって全然絞めていない裸絞めで落ちるとことか見てればね…。
高橋本は内容そのものよりも内部の人間が明言したことに驚いた。
プ界関係者はこのあとどーするんだ！？とか思ったけど、黙殺だったね。
ター山は何か喚いていたような記憶はあるけど。
実はアンチや笑いものにしてた人ですら全部結末が決まってるなんて思ってなかった人が多い
八百長前提でかいてると思ってた大槻も全部決きめと聞いておったまげた程だから
>>302
夢枕はＵＷＦのレスラー辺りから直接聞いたんだろうね
ただ俺たちは真剣勝負です！とか言ってそうだけどｗ
八百長前提でかいてると思ってた大槻も全部決きめと聞いておったまげた程だから
>>302
夢枕はＵＷＦのレスラー辺りから直接聞いたんだろうね
ただ俺たちは真剣勝負です！とか言ってそうだけどｗ
がと言うよりもだねｗ
１番最初の文ｗ
１番最初の文ｗ
305 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:07:36.76 ID:b7glBZCH0
プオタは今になって知ってたよとか見苦しい。
今になって試合が中継どおり終わるなんてとか言ってるが
当時はだれも言ってない。
プロレスファン全員が技はわざと受けるが
試合結果は決まってないと思ってた。これが正解
今になって試合が中継どおり終わるなんてとか言ってるが
当時はだれも言ってない。
プロレスファン全員が技はわざと受けるが
試合結果は決まってないと思ってた。これが正解
作家の亀和田とか、森本レオ明らかに八百前提で語ってたけどな・・・
307 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:18:34.20 ID:b7glBZCH0
亀和田もレオもプロレスファンじゃ無いよ
仮にプロレスが全試合真剣勝負だったとする
すると･･･
１：技を掛け合っても美しく決まることがほとんどない
２：結局はパワーや体格で勝る方が強い
３：毎日試合をすることが困難になる
４：負けが選手の価値を下げるので対戦数が極端に減る
これじゃあ興行としては成り立たないよなあ
暗黙のルールもできるわけだ ｹｰﾌｪｲｯｗ
すると･･･
１：技を掛け合っても美しく決まることがほとんどない
２：結局はパワーや体格で勝る方が強い
３：毎日試合をすることが困難になる
４：負けが選手の価値を下げるので対戦数が極端に減る
これじゃあ興行としては成り立たないよなあ
暗黙のルールもできるわけだ ｹｰﾌｪｲｯｗ
309 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:33:28.46 ID:fpOagwJb0
310 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:36:34.53 ID:b7glBZCH0
そもそも森本はヤオ前提で話していない。
プオタは高橋本以前は全員が
技を受けるが結果は決まってないと思ってたんだから
プオタは高橋本以前は全員が
技を受けるが結果は決まってないと思ってたんだから
311 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:41:53.79 ID:fpOagwJb0
＞プオタは高橋本以前は全員が
＞技を受けるが結果は決まってないと思ってたんだから
それもちょっと違うな。さすがに１００％ケツ決めなしと思っていたヤツはいないよ。
タイトルマッチだけはガチとか、若手の前座試合はガチとか、女子プロの一部はガチと思っていたファンがいたということだろ？
そういうオレもまさか１００％ケツ決めとは思っていなかった。
新日本やＵＷＦのレスラーおよびプロレス関係者があれだけガチだというから少しは信用してあげようかなという気分だった。
＞技を受けるが結果は決まってないと思ってたんだから
それもちょっと違うな。さすがに１００％ケツ決めなしと思っていたヤツはいないよ。
タイトルマッチだけはガチとか、若手の前座試合はガチとか、女子プロの一部はガチと思っていたファンがいたということだろ？
そういうオレもまさか１００％ケツ決めとは思っていなかった。
新日本やＵＷＦのレスラーおよびプロレス関係者があれだけガチだというから少しは信用してあげようかなという気分だった。
312 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:44:24.40 ID:b7glBZCH0
››311
イグザクトリー。
一つでも試合結果が決まってないと思ってたらアウト。
つまりプオタ全員がアウト
イグザクトリー。
一つでも試合結果が決まってないと思ってたらアウト。
つまりプオタ全員がアウト
313 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:46:43.84 ID:fpOagwJb0
アウトで結構。ただオレは
＞亀和田もレオもプロレスファンじゃ無いよ
みたいなバカなことは言わないｗ
＞亀和田もレオもプロレスファンじゃ無いよ
みたいなバカなことは言わないｗ
315 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:51:38.72 ID:b7glBZCH0
俺はみんなとは違って凄い特殊な立場だよ。
だって兄がプロレス記者だったんだから。
あまり細かく書くと特定されて嫌だから
かいつまんで書くと、
普通に兄も試合結果は決まってないと思ってた。
しかし記者をやって知らされた
こんな感じ。もちろん高学歴。
だって兄がプロレス記者だったんだから。
あまり細かく書くと特定されて嫌だから
かいつまんで書くと、
普通に兄も試合結果は決まってないと思ってた。
しかし記者をやって知らされた
こんな感じ。もちろん高学歴。
316 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:51:46.56 ID:c8Ca0rAPO
よく5分経過とか10分経過とかのアナウンスをきっかけに試合展開が変わるとか言われてたな。
317 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:54:11.03 ID:fpOagwJb0
>>315
兄貴がバカなら弟もバカだということか？
兄貴がバカなら弟もバカだということか？
318 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:55:29.32 ID:b7glBZCH0
兄は頭がいいな。大出世してるから。
俺はバカ。
俺はバカ。
日テレの倉持さんも知らされてなかった（本人談）のに記者がしらされるかな？
と言ってもインディーが乱立しだした辺りから記者と協力してアングルを演出したり、
カメラアングルのタイミングなどの関係から記者は知ってたとは思うけどね
と言ってもインディーが乱立しだした辺りから記者と協力してアングルを演出したり、
カメラアングルのタイミングなどの関係から記者は知ってたとは思うけどね
320 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:56:07.71 ID:fpOagwJb0
321 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 18:59:19.58 ID:b7glBZCH0
322 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 19:02:59.50 ID:fpOagwJb0
>>319
それは記者によるかもね。
ファイトのフランク井上でさえトンチンカンな質問をして
「おたくは何年記者やってるの？」と坂口に言われたそうだから。
長州がいうようにプロレスファンあがりの記者はやっぱりバカだよ。
それは記者によるかもね。
ファイトのフランク井上でさえトンチンカンな質問をして
「おたくは何年記者やってるの？」と坂口に言われたそうだから。
長州がいうようにプロレスファンあがりの記者はやっぱりバカだよ。
323 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 19:44:49.50 ID:rmQ2gIybO
造り物をガチっぽく語る奴と
所詮造り物だと指摘する奴
ただの2種類だろ
どちらにも根底にあるのは只の見栄だよ
所詮造り物だと指摘する奴
ただの2種類だろ
どちらにも根底にあるのは只の見栄だよ
フランクじゃない方の井上氏は部分的ガチを信じたままあの世に行ったらしいが・・・
やっぱり知らせない方がよかったろうね
やっぱり知らせない方がよかったろうね
325 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 22:05:46.10 ID:PXbuQju9O
なんだかなー。
八百長と騒いでいる奴は、ディズニーランドのミッキーマウスは八百長！
と言うぐらい論理が低レベルだな。
八百長と騒いでいる奴は、ディズニーランドのミッキーマウスは八百長！
と言うぐらい論理が低レベルだな。
326 ：お前名無しだろ：2014/03/27(木) 22:35:56.03 ID:s12vNiNw0
>>316
サッカーも30分経過、40分経過、45分経過ロスタイムです、とアナウンスされると試合が動く
サッカーも30分経過、40分経過、45分経過ロスタイムです、とアナウンスされると試合が動く
>>325
> 八百長と騒いでいる奴は、ディズニーランドのミッキーマウスは八百長！
> と言うぐらい論理が低レベルだな。
またミッキーマウスバカかｗ
じゃあ、プロレスってのは幼稚園児向けの着ぐるみショーだったんだなｗ
そうだとすれば、いい年こいてプロレスに夢中になってたお前みたいなおっさん救えないバカだったわけだｗ
> 八百長と騒いでいる奴は、ディズニーランドのミッキーマウスは八百長！
> と言うぐらい論理が低レベルだな。
またミッキーマウスバカかｗ
じゃあ、プロレスってのは幼稚園児向けの着ぐるみショーだったんだなｗ
そうだとすれば、いい年こいてプロレスに夢中になってたお前みたいなおっさん救えないバカだったわけだｗ
328 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 00:03:28.03 ID:vsX0/vQn0
ミッキーマウス並のプロ意識を果たして日本のプロレスラーが持っているのかどうか
だから
学生時代何かでちょい鳴らした程度の青い奴が、真剣勝負でないのを知ってショックを受ける→そういう奴は溶け込ませるために集団で押さえて先輩レスラーのチンポを次々とフェラさせるんだってよ。
青い甘ったれた跳ねっ返りの純真馬鹿はそれで心が折れて、はい、頑張ってショーやりますと従順に従うとね。
学生時代何かでちょい鳴らした程度の青い奴が、真剣勝負でないのを知ってショックを受ける→そういう奴は溶け込ませるために集団で押さえて先輩レスラーのチンポを次々とフェラさせるんだってよ。
青い甘ったれた跳ねっ返りの純真馬鹿はそれで心が折れて、はい、頑張ってショーやりますと従順に従うとね。
>>295
要するにプロレスラーとしてはともかく柔道の世界じゃ徳田や高木の方がレベル上だったんじゃね？
>>306
だから世間のそう言う声とプヲタは戦っていたわけじゃない
世間の方が完璧に正しかったんだけど
要するにプロレスラーとしてはともかく柔道の世界じゃ徳田や高木の方がレベル上だったんじゃね？
>>306
だから世間のそう言う声とプヲタは戦っていたわけじゃない
世間の方が完璧に正しかったんだけど
332 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 00:29:47.21 ID:VyGzBDZc0
つーか、おまいらの周りにもプヲタはいるだろ
そいつらはどういう反応してた？
俺の知り合いで、ずっと昔から台本の存在を口にしてた他よりもスマートなヲタがいるが
こいつはネラーみたいに「こんなのみんな知ってた」などとは言わなかったぞ
「ここまで詳細なことは分からなかった」「もっとブック破りは多いと思ってた」と
素直に高橋本を賞賛してた。頭の良い奴はこういう反応するんだよ。
それに対して、典型的なプロレス馬鹿のヲタもいるが、こいつは
この本が出る前は「誰が強い？」みたいな最強論を延々と語ったり
ショーだの言おうもんならすぐ眉間にシワ寄せて嫌な顔する奴だｗ
そして、こいつの高橋本後の反応は「こんなの誰でも知ってただろ？アホか」とか
高橋の人格叩きとかｗ まんまGK（）やネラーのような分かりやすい反応だった。
ほんと、こいつの以前の会話を録音しておきたかったくらいだｗ
ちなみに「強い弱い論」は以前ほど言わなくなった
というかプロレス自体の話をあまりしなくなったな。
なので、２ちゃんねるで『みんな知ってた』みたいな書き込みがあるたびに吹いてしまうよ。
そいつらはどういう反応してた？
俺の知り合いで、ずっと昔から台本の存在を口にしてた他よりもスマートなヲタがいるが
こいつはネラーみたいに「こんなのみんな知ってた」などとは言わなかったぞ
「ここまで詳細なことは分からなかった」「もっとブック破りは多いと思ってた」と
素直に高橋本を賞賛してた。頭の良い奴はこういう反応するんだよ。
それに対して、典型的なプロレス馬鹿のヲタもいるが、こいつは
この本が出る前は「誰が強い？」みたいな最強論を延々と語ったり
ショーだの言おうもんならすぐ眉間にシワ寄せて嫌な顔する奴だｗ
そして、こいつの高橋本後の反応は「こんなの誰でも知ってただろ？アホか」とか
高橋の人格叩きとかｗ まんまGK（）やネラーのような分かりやすい反応だった。
ほんと、こいつの以前の会話を録音しておきたかったくらいだｗ
ちなみに「強い弱い論」は以前ほど言わなくなった
というかプロレス自体の話をあまりしなくなったな。
なので、２ちゃんねるで『みんな知ってた』みたいな書き込みがあるたびに吹いてしまうよ。
同じテレビ朝日の人気番組、川口浩探検隊と同じだ。あれも番組終わりにこの番組はフィクションであり云々とか注釈テロップもなくドキュメンタリーぽく見せていた。
猿岩石のユーラシア横断ヒッチハイクとか懸賞生活のなすびとかw
嘉門達夫の歌が高橋本だ。
猿岩石のユーラシア横断ヒッチハイクとか懸賞生活のなすびとかw
嘉門達夫の歌が高橋本だ。
335 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 03:09:16.95 ID:A3DCz2GO0
今まで出た例え話の一覧表を作りたいww
336 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 06:28:33.08 ID:GzAVTi3O0
ディズニーとプロレス団体では企業レベルが違いすぎるだろｗ
辞めた従業員が「TDLの真実」なんて暴露本は絶対に出せないｗ
辞めた従業員が「TDLの真実」なんて暴露本は絶対に出せないｗ
337 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 07:25:32.44 ID:Y1gsQt4sO
つまりプロレスはガチと信じていたから、ヤオと騒いでいる訳か。
今、プロレスを見ている奴はヤオガチを問題にしていない。
楽しめるエンターテイメントかどうか、だ。
つまりミッキーマウスは着ぐるみとわかった上でディズニーランドを楽しむように、プロレスもエンターテイメントとして楽しんでいる。
プロレスにおいて、ヤオガチと言う議論がすでに時代遅れ。
今、プロレスを見ている奴はヤオガチを問題にしていない。
楽しめるエンターテイメントかどうか、だ。
つまりミッキーマウスは着ぐるみとわかった上でディズニーランドを楽しむように、プロレスもエンターテイメントとして楽しんでいる。
プロレスにおいて、ヤオガチと言う議論がすでに時代遅れ。
338 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 07:28:45.51 ID:Y1gsQt4sO
ああ、なるほど。
ミッキーマウスは着ぐるみとわからない奴が、八百長とかカミングアウトとか叫んでいるのか。
常識で判断出来ないアホな奴が多いな。
ミッキーマウスは着ぐるみとわからない奴が、八百長とかカミングアウトとか叫んでいるのか。
常識で判断出来ないアホな奴が多いな。
339 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 08:06:00.18 ID:GzAVTi3O0
つまり「バカになれっ！」てことだ ｂｙいのき
340 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 08:11:12.80 ID:OYX+rXTO0
>>308
それならそうならないようにするルールを知恵をしぼって考案すればいい。
それを無理だと決めつけている時点で思考停止。
ただ４の負けが選手の価値を低下させるというのは当然のことで
どのスポーツや競技においても同じ。
それならそうならないようにするルールを知恵をしぼって考案すればいい。
それを無理だと決めつけている時点で思考停止。
ただ４の負けが選手の価値を低下させるというのは当然のことで
どのスポーツや競技においても同じ。
341 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 10:19:08.03 ID:0rbt7vnXO
342 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 10:38:22.49 ID:DCU0Acvr0
プロレス内のガチに執拗にこだわるファンて自身が全く格闘技やスポーツ経験がなく、
他の格闘技やスポーツには全く興味ない人が多いよね。
他の格闘技やスポーツには全く興味ない人が多いよね。
そもそも高校生の頃柔道の五輪強化選手に選ばれるってそれこそ小川直也クラスだろ
単なる頭合わせの投げられ役で合宿に参加しただけなんじゃね？
ていうかそうに決まってる
純粋に武藤のホラを信じてる信者ワロス(笑)
単なる頭合わせの投げられ役で合宿に参加しただけなんじゃね？
ていうかそうに決まってる
純粋に武藤のホラを信じてる信者ワロス(笑)
オリンピック強化ってなぁ…
代表クラスで重量級で当時だと、国士の斉藤とか東海の山下みたいなバケモノクラスと対戦して
勝てはしないが張り合える次元ってことをお忘れなく
代表クラスで重量級で当時だと、国士の斉藤とか東海の山下みたいなバケモノクラスと対戦して
勝てはしないが張り合える次元ってことをお忘れなく
>>345
本当に武藤はオリンピック強化メンバーだったのかって話だね
武藤に国体レベルでの活躍ってあったっけ、全国大会に出た事とかあるのかな
強化メンバーだったという割には学生時代の実績とか聞いた事ないな
大学生でもなければ全国大会でよほどの実績がないと強化メンバーになんて選ばれないと思うけど…インターハイ優勝とか
ちなみに強化メンバーに選ばれなくても例えば講道館で合宿すれば講道館の選手も一緒に練習するし
天理大学で合宿すれば天理の選手も一緒に練習する
武藤はそれに参加しただけじゃないんだろうか
武藤の学生時代の話って、正直ジャンボ鶴田の経歴みたいな胡散臭さを感じる
（それでも新弟子の頃先輩レスラーより圧倒的に強かったってのは事実だろう
プロレスラーって本当に弱いのばっかりだから…）
本当に武藤はオリンピック強化メンバーだったのかって話だね
武藤に国体レベルでの活躍ってあったっけ、全国大会に出た事とかあるのかな
強化メンバーだったという割には学生時代の実績とか聞いた事ないな
大学生でもなければ全国大会でよほどの実績がないと強化メンバーになんて選ばれないと思うけど…インターハイ優勝とか
ちなみに強化メンバーに選ばれなくても例えば講道館で合宿すれば講道館の選手も一緒に練習するし
天理大学で合宿すれば天理の選手も一緒に練習する
武藤はそれに参加しただけじゃないんだろうか
武藤の学生時代の話って、正直ジャンボ鶴田の経歴みたいな胡散臭さを感じる
（それでも新弟子の頃先輩レスラーより圧倒的に強かったってのは事実だろう
プロレスラーって本当に弱いのばっかりだから…）
347 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 11:54:05.64 ID:KlI75WaD0
つーか、武藤が強化指定選手だったというソースはあるの？
本人のコメントじゃなくて、JOCの公式のソース
プヲタはソースも無いプロレスラーの武勇伝を信じたりするからな…
本人のコメントじゃなくて、JOCの公式のソース
プヲタはソースも無いプロレスラーの武勇伝を信じたりするからな…
348 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 12:23:06.77 ID:6jJnpNQQO
昭和の時代から八百長という言葉に過剰反応し
見えない敵と戦い続けてきた化石は晩年>>337のような症状が出る
見えない敵と戦い続けてきた化石は晩年>>337のような症状が出る
プロレスラーにスポーツエリートなんていない
そもそも落ちこぼれの受け皿なんだから、他で一流の奴がプロレスなんてする訳ないだろと
素行不良とか犯罪行為で辞めさせられて仕方なくプロレス入りってのはいるがな
そもそも落ちこぼれの受け皿なんだから、他で一流の奴がプロレスなんてする訳ないだろと
素行不良とか犯罪行為で辞めさせられて仕方なくプロレス入りってのはいるがな
>>346
フカして新日もそれをウリにしたから後に引けない、ガチで負ければ糞味噌扱い
このままじゃ仕掛けられる、だから必要以上にガチ否定ポーズのエンタメ路線に走ったとも言えるね
実際どーだか知らないが
仕掛けには長州みたいにプロレスの範囲で捌いたり、谷津のように出身競技で再挑戦
そして一見武藤っぽいが一応は総合もやった小川など、明らかに実績を持つ連中と一線を画す考えってことだけは確か
>>351
そうか、坂口小川に長州谷津に中西永田に多聞は落ちこぼれたか素行不良で辞めさせられたのか
フカして新日もそれをウリにしたから後に引けない、ガチで負ければ糞味噌扱い
このままじゃ仕掛けられる、だから必要以上にガチ否定ポーズのエンタメ路線に走ったとも言えるね
実際どーだか知らないが
仕掛けには長州みたいにプロレスの範囲で捌いたり、谷津のように出身競技で再挑戦
そして一見武藤っぽいが一応は総合もやった小川など、明らかに実績を持つ連中と一線を画す考えってことだけは確か
>>351
そうか、坂口小川に長州谷津に中西永田に多聞は落ちこぼれたか素行不良で辞めさせられたのか
353 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 14:46:13.64 ID:OYX+rXTO0
アマチュアスポーツでは欲に目がくらんで銭金を受け取れば落ちこぼれの素行不良
354 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 15:04:50.97 ID:s1z3zPlR0
>>348
まあ身長が高ければ細くて軽くてもデカいと言って、体重が1.5倍あるプロレスラーを俺より小さかったとか言ってるのが
ウジャウジャいるからなぁw
他のスポーツ、格闘技ファンとデカいの基準が違うのが面白い。
まあ身長が高ければ細くて軽くてもデカいと言って、体重が1.5倍あるプロレスラーを俺より小さかったとか言ってるのが
ウジャウジャいるからなぁw
他のスポーツ、格闘技ファンとデカいの基準が違うのが面白い。
>>350
出場者一人で優勝なんだろ
>>332
おれはレスリング経験あるんだけど、その時のコーチ（元日本代表）に聞いた
バックドロップとかは掛けられる方がジャンプしてるんだよって
もったいぶった言い方じゃなくてさらっと言ってた
そんな感じで知った人結構いるんじゃないか？
あとメダリストの太田さんは昔から真剣勝負じゃないって言ってたし、
佐山聡さんも一部のメディアに芝居だと公言してた
レスリング経験者じゃなくても、ある程度好奇心を持っていて自分でいろいろと調べる人なら
わかってたと思う
出場者一人で優勝なんだろ
>>332
おれはレスリング経験あるんだけど、その時のコーチ（元日本代表）に聞いた
バックドロップとかは掛けられる方がジャンプしてるんだよって
もったいぶった言い方じゃなくてさらっと言ってた
そんな感じで知った人結構いるんじゃないか？
あとメダリストの太田さんは昔から真剣勝負じゃないって言ってたし、
佐山聡さんも一部のメディアに芝居だと公言してた
レスリング経験者じゃなくても、ある程度好奇心を持っていて自分でいろいろと調べる人なら
わかってたと思う
356 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 17:41:15.66 ID:GzAVTi3O0
技の例えが悪いｗバックドロップはガチでも掛かるだろｗ
PRIDEで階級下のランデルマンがヘビー級のヒョードルを
バックドロップで投げてるし
PRIDEで階級下のランデルマンがヘビー級のヒョードルを
バックドロップで投げてるし
>>352
小川の場合、実績は凄いけどマスコミからのイジメで落ちこぼれのレッテル貼りされたところはあるね
あと柔道協会からも派閥だか学閥だかでガイにされていたらしい
あれを逆手にとって、もっとアングルに生かせばよかったと思う。
小川の場合、実績は凄いけどマスコミからのイジメで落ちこぼれのレッテル貼りされたところはあるね
あと柔道協会からも派閥だか学閥だかでガイにされていたらしい
あれを逆手にとって、もっとアングルに生かせばよかったと思う。
358 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 18:18:57.82 ID:py5/Jxq70
>>355
妄想を語るなよw
妄想を語るなよw
359 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 18:29:26.92 ID:E/huSn/8O
なぜブルーザー・ブロディは殺されたのでしょうか？
なぜ犯人は無罪になったのでしょうか？
なぜ犯人は無罪になったのでしょうか？
360 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 18:31:25.50 ID:vsX0/vQn0
>>359
ググれ
ググれ
361 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 19:16:31.27 ID:epymOmti0
武藤って高校時代に国体で優勝しているでしょ？
前にこのスレだかで当時の雑誌の切り抜きみたいなのがうｐされていたけど、
それもインターハイか国体で３位ってちゃんと書いてあったし。
前にこのスレだかで当時の雑誌の切り抜きみたいなのがうｐされていたけど、
それもインターハイか国体で３位ってちゃんと書いてあったし。
>>357
> あと柔道協会からも派閥だか学閥だかでガイにされていたらしい
小川は講道館ににらまれたので、もう柔道家としての出世の道は無かった
相撲で言うなら大相撲協会から見捨てられたみたいなもん
だからプロレス入りしか道が無かった
他で出世出来る道があるならプロレスなんてやらんよ
> あと柔道協会からも派閥だか学閥だかでガイにされていたらしい
小川は講道館ににらまれたので、もう柔道家としての出世の道は無かった
相撲で言うなら大相撲協会から見捨てられたみたいなもん
だからプロレス入りしか道が無かった
他で出世出来る道があるならプロレスなんてやらんよ
363 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 20:18:14.10 ID:RHb+3JtU0
プロレスラーの経歴なんて全部ブック（）みたいなもんだろ
捏造と嘘まみれだから信用には値しない
馬場が巨人の二軍で活躍したとか王から褒められたとか、その手の「捏造経歴」と一緒
レスラーの経歴は嘘っぱち
捏造と嘘まみれだから信用には値しない
馬場が巨人の二軍で活躍したとか王から褒められたとか、その手の「捏造経歴」と一緒
レスラーの経歴は嘘っぱち
インタイーハイの過去の優勝者、2位、3位の記録では
武藤の名前は無い（おそらく年代的には1977～1981あたり）
http://www.ejudo.info/result/interhigh.php
>>363
wikipediaの武藤のページには「1年生のとき国体優勝」と書いてある
けどwikipediaはデタラメな情報が放置されていることも多い。
今は時間がないので、国体の方は調べられないけど。
武藤の名前は無い（おそらく年代的には1977～1981あたり）
http://www.ejudo.info/result/interhigh.php
>>363
wikipediaの武藤のページには「1年生のとき国体優勝」と書いてある
けどwikipediaはデタラメな情報が放置されていることも多い。
今は時間がないので、国体の方は調べられないけど。
366 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 20:49:37.94 ID:RHb+3JtU0
>>365
Wikipediaにはそうあるしその文言だけはよく見かけるんだけど、
同じWikipediaの「国民体育大会柔道競技」ってページにはそれらしきものはないんだよね
あと
ttp://www.japan-sports.or.jp/Portals/0/images/archives/01_kokutai.pdf
これとか
Wikipediaにはそうあるしその文言だけはよく見かけるんだけど、
同じWikipediaの「国民体育大会柔道競技」ってページにはそれらしきものはないんだよね
あと
ttp://www.japan-sports.or.jp/Portals/0/images/archives/01_kokutai.pdf
これとか
368 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 21:32:55.02 ID:GzAVTi3O0
またプロレスヲタのねつ造かよｗ
369 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 22:59:48.67 ID:0f1toj/U0
全日本ジュニア柔道体重別選手権大会(20歳以下)の14回大会昭和57年度公式記録に
95㎏以下級3位に武藤敬司(東北柔道専門学校)と記載されてるぞ。
http://www.ejudo.info/result/junior_men.pdf
強化選手に指定されてたのは間違いなかろう。
95㎏以下級3位に武藤敬司(東北柔道専門学校)と記載されてるぞ。
http://www.ejudo.info/result/junior_men.pdf
強化選手に指定されてたのは間違いなかろう。
370 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 23:18:53.80 ID:8vqiTZvb0
371 ：お前名無しだろ：2014/03/28(金) 23:55:34.91 ID:Y1gsQt4sO
全盛期の武藤は今見てもスゴイよね。
ヤオガチを超えた強さとエンターテイメントを両立させている。
ヤオガチを超えた強さとエンターテイメントを両立させている。
372 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 00:30:57.42 ID:5KAIaym7O
高校生の国体は明らかではないが専門学校時代の実績はソースが出たね。
Wikipediaのほうはどうなんだろうね。
Wikipediaのほうはどうなんだろうね。
374 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 01:29:43.57 ID:bOZZRVWY0
馬場と一番関係が深い野球選手は森だろｗ
>>374
ジュニア大会の記録なんか以前どこで見たんだよ(笑)
ジュニア大会の記録なんか以前どこで見たんだよ(笑)
>>373
> 馬場は一応二軍の記録は残っている
> 投高打低の時代しかも二軍があんまり整備されていない時代の記録とは言えかなり良い成績
アホか
馬場がいた頃、56～60年のセ・リーグ二軍は事実上休止中で試合が無かった
だから活躍なんてあり得ない
試合がないのに最優秀賞とかある訳ねーだろ
野球ファンならすぐに分かることだし知ってること
こう言う嘘を平然と経歴に載せて、それを確かめもせずに信じるアホによって支えられていたのがプロレス
> 馬場は一応二軍の記録は残っている
> 投高打低の時代しかも二軍があんまり整備されていない時代の記録とは言えかなり良い成績
アホか
馬場がいた頃、56～60年のセ・リーグ二軍は事実上休止中で試合が無かった
だから活躍なんてあり得ない
試合がないのに最優秀賞とかある訳ねーだろ
野球ファンならすぐに分かることだし知ってること
こう言う嘘を平然と経歴に載せて、それを確かめもせずに信じるアホによって支えられていたのがプロレス
>>378
> 試合もないのに千葉茂は当時の巨人の二軍監督やってたのか
二軍自体はあった、紅白戦と入れ替え戦が主で公式なリーグ戦が無かったんだよ
だから最優秀賞とか何勝したとかそんな記録はあり得ないって事
> 試合もないのに千葉茂は当時の巨人の二軍監督やってたのか
二軍自体はあった、紅白戦と入れ替え戦が主で公式なリーグ戦が無かったんだよ
だから最優秀賞とか何勝したとかそんな記録はあり得ないって事
調べてみた
イースタンリーグは4年間中止していたが二軍は当時も試合自体はしていたみたいだな
http://www.sahiyuna.net/jyaiantobaba.html
森元監督も二軍で馬場としょっちゅうバッテリーを組んでいたと述懐している
当時の二軍の試合とは今で言う練習試合みたいなものだったのかもしれん
だとしたら二軍では大活躍という記録も確かに眉唾物
プロレスラーの経歴ってすげえな
力道山の「大村市出身」からして嘘ばっかりなのなｗ
イースタンリーグは4年間中止していたが二軍は当時も試合自体はしていたみたいだな
http://www.sahiyuna.net/jyaiantobaba.html
森元監督も二軍で馬場としょっちゅうバッテリーを組んでいたと述懐している
当時の二軍の試合とは今で言う練習試合みたいなものだったのかもしれん
だとしたら二軍では大活躍という記録も確かに眉唾物
プロレスラーの経歴ってすげえな
力道山の「大村市出身」からして嘘ばっかりなのなｗ
>>369
あの、よく分からないんだけど…？
何でその全日本ジュニアとかいう大会のソースを持ってきて
「武藤が強化選手だったのは間違いない」ってなるの？
直接的には関係の無いソースだと思うが？
そこまで自信満々に強化選手だったと言うなら
「強化選手だった」という確実なソースを持ってくればいいんじゃないの？
あと既出の、国体やインターハイでの優勝や3位だの言ってたソースは無しってことでおｋ？
あの、よく分からないんだけど…？
何でその全日本ジュニアとかいう大会のソースを持ってきて
「武藤が強化選手だったのは間違いない」ってなるの？
直接的には関係の無いソースだと思うが？
そこまで自信満々に強化選手だったと言うなら
「強化選手だった」という確実なソースを持ってくればいいんじゃないの？
あと既出の、国体やインターハイでの優勝や3位だの言ってたソースは無しってことでおｋ？
382 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 03:31:12.77 ID:Vc5AA+DC0
現在より昭和のほうが柔道人口多いしレベルも高かったと言われているぞ。
全日本ジュニアは権威ある大会で、全日本や五輪メダリストへの登竜門で
まぐれで上位入賞できるほど甘くないし。もちろん武藤も柔道界での限界を
悟って見切りをつけてプロレス入りしたんじゃね。
全日本ジュニアは権威ある大会で、全日本や五輪メダリストへの登竜門で
まぐれで上位入賞できるほど甘くないし。もちろん武藤も柔道界での限界を
悟って見切りをつけてプロレス入りしたんじゃね。
383 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 05:00:46.10 ID:8SUqVIXz0
384 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 08:14:17.20 ID:V5CVP6bHO
385 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 08:21:04.96 ID:8sbmdbLnO
まあでも今の日本の柔道はレベル落ちたよね。
当時の武藤が今柔道やっていたら、良い所行くんじゃない？
当時の武藤が今柔道やっていたら、良い所行くんじゃない？
386 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 08:54:39.91 ID:rDl3vOtm0
まずは薬物禁止にしないとこれからの時代はテレビでの放送が難しくなる
388 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 15:12:04.69 ID:Wizz3GVp0
>>385
なわけないだろｗ
なわけないだろｗ
389 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 15:23:13.05 ID:PEOYteub0
しかしつくづくたらればの世界だねプロレスって
>>388
はあ？否定し可能が無いのかバカ野郎
はあ？否定し可能が無いのかバカ野郎
391 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 16:00:32.54 ID:PEOYteub0
>>382
実際柔道で煮詰まったからプロレス行ったみたいなこと語ってるね武藤
実際柔道で煮詰まったからプロレス行ったみたいなこと語ってるね武藤
プロレスが嫌いならこんな板来なけりゃいいのにねぇ
プロレスが嫌いというより
妄言満載の頭のおかしいプヲタを指摘してるだけだと思うが
妄言満載の頭のおかしいプヲタを指摘してるだけだと思うが
ほっとけよ
395 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 17:39:11.92 ID:5KAIaym7O
武藤は柔道は強いけど五輪強化選手までで実際は五輪に行けるレベルじゃないと悟ったんじゃないのか？
専門学校行って手に職つけようとしたらなぜかプロレス入りしたんだけど今は社長だからまあ柔道続けるより良い選択だったんじゃないかね。
専門学校行って手に職つけようとしたらなぜかプロレス入りしたんだけど今は社長だからまあ柔道続けるより良い選択だったんじゃないかね。
当時プロレスはゴールデンタイムに放映され、ステータスが高く、
金銭的にも期待できたわけだ。
野心と素質のある人間が目指したのも頷けるところだ。
金銭的にも期待できたわけだ。
野心と素質のある人間が目指したのも頷けるところだ。
397 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 18:22:59.82 ID:wLx8l2jp0
結局武藤の高校時代の柔道実績はよくわからずか
国体うんぬんはどこから出てきたんだろうな、本人がそんな話してたか？
国体うんぬんはどこから出てきたんだろうな、本人がそんな話してたか？
別冊宝島の『プロレスに捧げるバラード』の中で、
武藤の言葉として、「俺なんか高校一年生の時から国体出てたもんな」というのがある。
武藤の言葉として、「俺なんか高校一年生の時から国体出てたもんな」というのがある。
399 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 18:36:46.57 ID:5KAIaym7O
検索したら年連続国体出場、一年の時は優勝したとある。
一年で優勝なら二年三年の時は？
優勝なら絶対記録が残ってると思うけどなあ…。
一年で優勝なら二年三年の時は？
優勝なら絶対記録が残ってると思うけどなあ…。
400 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 18:45:16.98 ID:wLx8l2jp0
信頼性がゼロに等しいソース
・２ちゃんのソースの無い書き込み
・ニートが作るWikipedia
・プロレスラーの発言
・プロレス雑誌の記事
・２ちゃんのソースの無い書き込み
・ニートが作るWikipedia
・プロレスラーの発言
・プロレス雑誌の記事
402 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 19:20:47.75 ID:rDl3vOtm0
武藤もそんなに柔道の実績を自慢するなら柔道で身を立てればいいのに
403 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 20:56:22.89 ID:nvgcMst60
１年生で国体優勝って凄い実績だぞ ホントなら。
世界に冠たる柔道王国だった日本で、ジュニアの頂点に立ったわけだから。
よってたぶん嘘。
世界に冠たる柔道王国だった日本で、ジュニアの頂点に立ったわけだから。
よってたぶん嘘。
しかし、こんだけソースを突きつけられても
まだ武藤の強化選手説を言い続けるプヲタの執念には驚く
まだ武藤の強化選手説を言い続けるプヲタの執念には驚く
405 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 21:50:20.95 ID:xONQGO7QO
武藤は国体優勝してないだろう？
もし本当なら新日時代に一回は実況で言ってる。
けどそんな話は皆無。
もし本当なら新日時代に一回は実況で言ってる。
けどそんな話は皆無。
406 ：お前名無しだろ：2014/03/29(土) 21:58:33.13 ID:U5nR9ayR0
専門学校で体重別新人戦2位だろ？
オリンピック強化なんか投げられ役すら選ばれるわけない
ちょっと前に吉田道場所属で総合やっていた連中から見るとハナクソレベル
オリンピック強化なんか投げられ役すら選ばれるわけない
ちょっと前に吉田道場所属で総合やっていた連中から見るとハナクソレベル
407 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 00:18:12.14 ID:ciPwm/2uO
吉田道場はMMAで八百長ばかりしていたじゃん。
408 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 00:37:23.85 ID:p7949IKrO
吉田道場と比べてもなあ。
小島は地区予選3位が最高成績とかだし、橋本はどんなもんだろう？
小島は地区予選3位が最高成績とかだし、橋本はどんなもんだろう？
409 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 00:55:33.79 ID:earGhBWj0
橋本は大したことないだろうな。
それでも、県大会でやっていた連中が全日本クラスになったとか、
武藤と道場で柔道やって１勝１敗だかって言ってたよな？
詳しく覚えている奴いる？
それでも、県大会でやっていた連中が全日本クラスになったとか、
武藤と道場で柔道やって１勝１敗だかって言ってたよな？
詳しく覚えている奴いる？
小橋が京都の大会上位レベルだったらしい
と言うのもストロング安田とかとの対談で地区の大会で決勝を２人で争って小橋が優勝したとか言ってたわ
と言うのもストロング安田とかとの対談で地区の大会で決勝を２人で争って小橋が優勝したとか言ってたわ
○高校時代国体には出たかもしれないが大学推薦を受けられるレベルではない
○専門学校で遅蒔きながらジュニア3位にまではいけた
こんなとこか
柔道に見切りを付けたなら専門学校で柔道はやらんでしょ
大学に行く気はあったけど誘いはなかったんじゃないの？
○専門学校で遅蒔きながらジュニア3位にまではいけた
こんなとこか
柔道に見切りを付けたなら専門学校で柔道はやらんでしょ
大学に行く気はあったけど誘いはなかったんじゃないの？
412 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 02:10:08.76 ID:LevPfr4/O
高校で国体って少年男子枠だろ
出れるのは凄いが達人レベルみたいに語るのはあまりにも物を知らなさすぎる
出れるのは凄いが達人レベルみたいに語るのはあまりにも物を知らなさすぎる
413 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 02:13:45.02 ID:XEpaYHhR0
経歴まで八百長してたら、何も信用してもらえなくなるぞ
それでもまだ「ミッキーマウス」に例えるか？ｗ
それでもまだ「ミッキーマウス」に例えるか？ｗ
414 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 02:16:16.36 ID:hTV+UZxg0
同級生が武藤と同じ専門学校へ行って今は開業してるけど
その同級生の話からするとあくまで柔道整復の資格を取るための学校という印象
彼も選手としては地区大会レベルだったし
考えてみたら武藤が本当に五輪強化選手だったら
山下や斉藤とのエピソードがないとおかしいんだよな
県の連盟の強化選手とかだったらアリだろうけど
その同級生の話からするとあくまで柔道整復の資格を取るための学校という印象
彼も選手としては地区大会レベルだったし
考えてみたら武藤が本当に五輪強化選手だったら
山下や斉藤とのエピソードがないとおかしいんだよな
県の連盟の強化選手とかだったらアリだろうけど
415 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 04:54:34.68 ID:841DpcRC0
・スポーツ万能で少年野球をやっても即レギュラー入り。天才少年だった。
・中学入学、柔道部に入部。顧問の先生がいい加減で部活に出てこないので皆
我流で柔道を憶え中三の時に初段獲得。即県内Ｎｏ.１になる天才少年だった。
・高校に上がりまた柔道部入部。何故かまたも顧問がいい加減で部活に出てこない。
・高校の３年間は毎年国体に出場していた。天才少年、この頃は天才青年だったから。
・顧問が目の色変えて柔道をやっている高校には勝てない。そんな高校に行っていたら
柔道は辞めていただろう。良くも悪くも顧問がおらず伸び伸びできたのが良かった。
・高校に入り、街の柔道場にも通うようになる。そこでも伸び伸び教えてもらった。
・お茶目だったからクラスのマスコット的存在だった。でもシャイだから童貞だった。
・大学の柔道部から誘いが多数あったが、大学で４年間柔道をやる事には不満だった。
・大学の上下関係のうるさいところで柔道はやりたくなかったので、柔道を
やりながら骨接ぎの資格も取れる東北柔道専門学校に進学する事にする。
・県で１番強い奴は大学へ、２～３番目に強い奴が集まる場所が柔道専門学校だった。
・柔道は何故かずっと初段のままだった。「日本で一番強い初段」と呼ばれていた。
・２０歳以下の全日本大会で第３位、最優秀選手に選ばれることも。
・国際強化選手だったが山下泰裕など強い選手が多数いる時代だった。
・西良典（和術慧舟會総師範）も同校にいた。プロレスごっこばかりさせられた。
・中学入学、柔道部に入部。顧問の先生がいい加減で部活に出てこないので皆
我流で柔道を憶え中三の時に初段獲得。即県内Ｎｏ.１になる天才少年だった。
・高校に上がりまた柔道部入部。何故かまたも顧問がいい加減で部活に出てこない。
・高校の３年間は毎年国体に出場していた。天才少年、この頃は天才青年だったから。
・顧問が目の色変えて柔道をやっている高校には勝てない。そんな高校に行っていたら
柔道は辞めていただろう。良くも悪くも顧問がおらず伸び伸びできたのが良かった。
・高校に入り、街の柔道場にも通うようになる。そこでも伸び伸び教えてもらった。
・お茶目だったからクラスのマスコット的存在だった。でもシャイだから童貞だった。
・大学の柔道部から誘いが多数あったが、大学で４年間柔道をやる事には不満だった。
・大学の上下関係のうるさいところで柔道はやりたくなかったので、柔道を
やりながら骨接ぎの資格も取れる東北柔道専門学校に進学する事にする。
・県で１番強い奴は大学へ、２～３番目に強い奴が集まる場所が柔道専門学校だった。
・柔道は何故かずっと初段のままだった。「日本で一番強い初段」と呼ばれていた。
・２０歳以下の全日本大会で第３位、最優秀選手に選ばれることも。
・国際強化選手だったが山下泰裕など強い選手が多数いる時代だった。
・西良典（和術慧舟會総師範）も同校にいた。プロレスごっこばかりさせられた。
416 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 04:59:13.45 ID:841DpcRC0
・柔専時代の後輩の高校時代の後輩がハシフだった。それは新日本入門後に知る。
・練習はキツかった。ヒザが悪いのはこの時のスクワットが原因でもある。
・入門３日目に山本小鉄に「しんどいから辞めます」と伝える武藤。しかし小鉄は
「ちょっと待った！あと１週間、頑張ってみろ」と止める。辞めると伝えて小鉄が
止めるのは非常に珍しい事だったらしい。小鉄は恩人。
・上下関係も非常に面倒臭く何度も辞めようと考えていた。
・単調な反復練習、補助運動がつまらなくて仕方が無かった。惰性で続けていた。
・橋本は高田の荷物を運んだ関係でＵＷＦに誘われていたが武藤には何もなかった。
・柔道をやっていたのでスパーリングで藤原に一度も極められた事はない。
・練習はキツかった。ヒザが悪いのはこの時のスクワットが原因でもある。
・入門３日目に山本小鉄に「しんどいから辞めます」と伝える武藤。しかし小鉄は
「ちょっと待った！あと１週間、頑張ってみろ」と止める。辞めると伝えて小鉄が
止めるのは非常に珍しい事だったらしい。小鉄は恩人。
・上下関係も非常に面倒臭く何度も辞めようと考えていた。
・単調な反復練習、補助運動がつまらなくて仕方が無かった。惰性で続けていた。
・橋本は高田の荷物を運んだ関係でＵＷＦに誘われていたが武藤には何もなかった。
・柔道をやっていたのでスパーリングで藤原に一度も極められた事はない。
ミッキーマウスじじい
『たとえば、ミッキーマウスが本物のネズミだと思うかい？
中に入っているのは人間のバイトだ。そんなことは誰でも知っている。
プロレスだって同じ事。経歴なんかいくら嘘をついてもいいんだよ。
例えば「武藤が五輪で金メダルを取った」と言っても全然問題ないでしょ？
だってそんなことが嘘だなんてのは誰でも知ってることだからさ。
そんなことでいちいち怒る人の方が、むしろ頭がおかしいんだよ。
こういう人はエンターテインメイントを分かってない年寄りだろうね。』
『たとえば、ミッキーマウスが本物のネズミだと思うかい？
中に入っているのは人間のバイトだ。そんなことは誰でも知っている。
プロレスだって同じ事。経歴なんかいくら嘘をついてもいいんだよ。
例えば「武藤が五輪で金メダルを取った」と言っても全然問題ないでしょ？
だってそんなことが嘘だなんてのは誰でも知ってることだからさ。
そんなことでいちいち怒る人の方が、むしろ頭がおかしいんだよ。
こういう人はエンターテインメイントを分かってない年寄りだろうね。』
418 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 05:43:10.40 ID:u0X2abNG0
レスラーはレスラー以前に人だからね
まあ、ミッキーの中の人が顔と名前出してれば話は通じるけど・・・
まあ、ミッキーの中の人が顔と名前出してれば話は通じるけど・・・
県で一番強い奴しか推薦来ないってメチャクチャだな
過疎県の田舎で同級生が団体で柔道インターハイで上位に行ったが、補欠にもにオファーが来てたぞ
元々スポーツで有名でもなく、たまたまその時だけ何故か狂い咲きしたようなもんで、ルートすらない
それでもそれ位推薦が来てた
柔専に行った奴は一人もいないな
もし本当として強化指定がどれ位の価値があって何人いるか
過疎県の田舎で同級生が団体で柔道インターハイで上位に行ったが、補欠にもにオファーが来てたぞ
元々スポーツで有名でもなく、たまたまその時だけ何故か狂い咲きしたようなもんで、ルートすらない
それでもそれ位推薦が来てた
柔専に行った奴は一人もいないな
もし本当として強化指定がどれ位の価値があって何人いるか
420 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 12:21:31.47 ID:AZixa1Kc0
スポーツ推薦って相当幅広く出しているもんなんだよな
それこそ全国に大学なんて腐るほどあるんだし、何も名門校だけでなくとも。
それこそ全国に大学なんて腐るほどあるんだし、何も名門校だけでなくとも。
少し上の方に出ていた武藤が専門学校時代に3位入賞した
ジュニアの大会で2位になっている須貝は
世界選手権2連覇してオリンピック代表にもなった本物の強豪
この大会で武藤と直接対決したんだろうか
したんだとしたら、その内容次第で武藤の柔道選手としてのレベルも
或る程度見当がつくんだけど
ジュニアの大会で2位になっている須貝は
世界選手権2連覇してオリンピック代表にもなった本物の強豪
この大会で武藤と直接対決したんだろうか
したんだとしたら、その内容次第で武藤の柔道選手としてのレベルも
或る程度見当がつくんだけど
422 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 15:55:24.42 ID:841DpcRC0
地区大会レベルの橋本や健介ですら大学からオファーあったんだろう
推薦っても高校は特待生で授業料免除というのもあるが
大学は合格はしても4年間学費を払える家なのかどうかというのもある
大学は合格はしても4年間学費を払える家なのかどうかというのもある
424 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 16:44:03.74 ID:PY2kfrIX0
単なる推薦とオファーがごっちゃで語られてる気がする
425 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 19:49:56.32 ID:A/1Ocb/fO
>>417オリンピックは
絶対無理に決まってるだろう？
世界中の人が知ってるんだから。
プロレスラーの経歴で
嘘ついていいのは、
アンドレが木こりで森の中でスカウトされたとか
立証困難で嘘でも問題ない事だけ。
絶対無理に決まってるだろう？
世界中の人が知ってるんだから。
プロレスラーの経歴で
嘘ついていいのは、
アンドレが木こりで森の中でスカウトされたとか
立証困難で嘘でも問題ない事だけ。
426 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 21:14:05.95 ID:inle1i6L0
猪木の過去も立証不可能なものが多い
ブラジルへ行く船の上でお爺さんが死んで
そのまま死体を海へ流したとか
ブラジルへ行く船の上でお爺さんが死んで
そのまま死体を海へ流したとか
427 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 21:18:05.17 ID:p7949IKrO
>>426
それ自伝とかで言ってるの？
それ自伝とかで言ってるの？
428 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 21:26:22.20 ID:/UF7JAvX0
>>427
猪木引退時に新潮社から出た自伝には書かれてるよ
猪木引退時に新潮社から出た自伝には書かれてるよ
429 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 21:27:13.70 ID:hTV+UZxg0
移民船での水葬は珍しい話ではない
430 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 21:29:31.44 ID:ciPwm/2uO
自称ガチ格闘技の合気道の達人とか空手の総裁とか柔道のお偉いさんとか経歴詐欺しているよね。
431 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 21:33:53.44 ID:/UF7JAvX0
ゴッチもレスリング銀メダリスト設定だったことがあったな
432 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 21:37:59.34 ID:ciPwm/2uO
アイドルも経歴詐欺や年齢詐欺がヒドイと思うよ。
まあ政治家の経歴詐欺はダメだけど、エンターテイメントなら別に良いじゃん。
まあ政治家の経歴詐欺はダメだけど、エンターテイメントなら別に良いじゃん。
433 ：お前名無しだろ：2014/03/30(日) 23:31:48.13 ID:841DpcRC0
猪木のブラジル時代の陸上大会優勝もよくわからんわな
新聞に掲載されたのを力道山が目にしてスカウトされたらしいけど
単なる日系人だけの体育大会に出場したかもしれんし。
新聞に掲載されたのを力道山が目にしてスカウトされたらしいけど
単なる日系人だけの体育大会に出場したかもしれんし。
ゴッチこそ「あんた何者なの？」って存在だよな
レスリング銀メダリスト設定は俺もつい最近まで信じていた。
でもwikiなんか見ても、五輪出場歴すら怪しいレベルなんだよな。
ガチ歴も、高橋によれば怪力の素人と引き分けてしまうくらいのレベルだし、
ゴッチの技術は総合で通用しなかったと高田に言われてしまうわけだし。
レスリング銀メダリスト設定は俺もつい最近まで信じていた。
でもwikiなんか見ても、五輪出場歴すら怪しいレベルなんだよな。
ガチ歴も、高橋によれば怪力の素人と引き分けてしまうくらいのレベルだし、
ゴッチの技術は総合で通用しなかったと高田に言われてしまうわけだし。
そもそもゴッチはドイツ人であるかどうかすら怪しい
プロレスは他で失敗した連中のたまり場だから、過去の経歴は隠蔽したい奴が多いんだろ
犯罪者が過去を消して再出発するようなもんだからな、プロレス入りなんて
プロレスは他で失敗した連中のたまり場だから、過去の経歴は隠蔽したい奴が多いんだろ
犯罪者が過去を消して再出発するようなもんだからな、プロレス入りなんて
436 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 00:10:18.33 ID:HKL+VH8c0
あのあたりの時代ってプロレスに限らず全てがいい加減な
時代だったから
言ったもん勝ちだったと思うよ
そもそも幻想詐欺のA級戦犯
梶原自体が経歴詐称してたし
早大→中卒
新聞記者→もちろん大嘘
時代だったから
言ったもん勝ちだったと思うよ
そもそも幻想詐欺のA級戦犯
梶原自体が経歴詐称してたし
早大→中卒
新聞記者→もちろん大嘘
437 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 00:28:46.36 ID:fQYbY45s0
ゴッチの求道者ギミックは日本式のエンタメみたいなもんだと思うわ
439 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 01:10:14.31 ID:hoLZ2KWPO
長州もハッキリとゴッチに教わることは何もなかったと言うよな。
440 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 01:20:38.51 ID:+Ox90Kwr0
441 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 01:25:51.23 ID:CqbH7tIA0
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/is/karel-istaz-1.html
ゴッチは一勝しただけかな。ただオリンピックに出場したことは確かでしょ。
ゴッチは一勝しただけかな。ただオリンピックに出場したことは確かでしょ。
>>440
> だろうな、大山倍達、落合信彦などといっしょで詐称がばれなきゃいい時代だった。
あと骨法のホリベとかな
なんか1000年くらい前から一子相伝で伝わった伝説の拳法みたいな事ふかしてやがったが、
実体はただのシロウトが適当にでっちあげただけの代物だった
山田や船木が夢中になってたっけｗ
> だろうな、大山倍達、落合信彦などといっしょで詐称がばれなきゃいい時代だった。
あと骨法のホリベとかな
なんか1000年くらい前から一子相伝で伝わった伝説の拳法みたいな事ふかしてやがったが、
実体はただのシロウトが適当にでっちあげただけの代物だった
山田や船木が夢中になってたっけｗ
極真空手は弱かったし、骨法はお笑いに過ぎなかった
444 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 02:24:47.50 ID:gSmoZ4wl0
極真はキックやMMAファイターで通用しないというだけであって
少なくともプロレスラーよりは強いんじゃない？
別に極真のトップでもなかった（有望選手ではあったが）野地にアマレス全日本王者だった杉浦やU系の柳沢がやられたし
フルコン他流まで広げると佐竹や金タイエイ、村上竜司などにプロレスラーはリアルファイトでいつもフルボッコ
少なくともプロレスラーよりは強いんじゃない？
別に極真のトップでもなかった（有望選手ではあったが）野地にアマレス全日本王者だった杉浦やU系の柳沢がやられたし
フルコン他流まで広げると佐竹や金タイエイ、村上竜司などにプロレスラーはリアルファイトでいつもフルボッコ
445 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 02:39:07.05 ID:hoLZ2KWPO
極チンは世間で思われてるほどそんなに強くはないよな
ただし、あんだけの人数がいるから少数だけ強いのもいる
その反面、
弱いヤツの数が半端ないぐらいに多すぎる
特にルールが顔面有りになると途端に弱い
喧嘩もねｗｗ
ただし、あんだけの人数がいるから少数だけ強いのもいる
その反面、
弱いヤツの数が半端ないぐらいに多すぎる
特にルールが顔面有りになると途端に弱い
喧嘩もねｗｗ
446 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 02:45:44.47 ID:gSmoZ4wl0
そりゃ昔はともかく今はやってる奴の９割以上が
ガキとメタボ対策のオッサンだから弱い奴が多くて当然だろｗ
ガキとメタボ対策のオッサンだから弱い奴が多くて当然だろｗ
447 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 03:52:37.62 ID:+Ox90Kwr0
極真も空手の代名詞になったけど、元はと言えば日本発祥の武道を
ちゃっかり大山ら在日朝鮮人たちがパクって立ち上げたんだよな。
本気で打ち合うという発想が当時としては斬新だったし、梶原・大山による
メディア戦略が大成功を収めた。テコンドーも一緒だろうけど。
プロレスを日本風にアレンジして流行らせた力道山にしろ、良くも悪くも
パクり文化に長けた朝鮮人の商才には感心する。
ちゃっかり大山ら在日朝鮮人たちがパクって立ち上げたんだよな。
本気で打ち合うという発想が当時としては斬新だったし、梶原・大山による
メディア戦略が大成功を収めた。テコンドーも一緒だろうけど。
プロレスを日本風にアレンジして流行らせた力道山にしろ、良くも悪くも
パクり文化に長けた朝鮮人の商才には感心する。
448 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 07:17:15.38 ID:AVkkPtK7O
ヒクソングレーシーの経歴、400戦無敗はガチ？ヤオ？
>>434
オリンピックで銀や銅取ったって詐称するケースは意外と多いよ。
ケン・パテラとか力道山と戦ったキングコングなんかもそうだった
金だとバレるけど銀や銅なら大丈夫だと思うんだろうかw
その意味では、ガチの銀メダリストだったホッジは本当に強かったんだろうな
>>436
国籍条項が厳密で、本名や年齢なんかのレコードがハッキリ残るオリンピックと
すべてが虚構のプロレスってホント対極の世界だよな
オリンピックで銀や銅取ったって詐称するケースは意外と多いよ。
ケン・パテラとか力道山と戦ったキングコングなんかもそうだった
金だとバレるけど銀や銅なら大丈夫だと思うんだろうかw
その意味では、ガチの銀メダリストだったホッジは本当に強かったんだろうな
>>436
国籍条項が厳密で、本名や年齢なんかのレコードがハッキリ残るオリンピックと
すべてが虚構のプロレスってホント対極の世界だよな
450 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 08:15:33.86 ID:G50/vS5h0
大山総裁、はじめてお手紙を差し上げます。
私は、最近非常に腹立たしいことを聞きました。それは日本のある男が、自らを地上最
強の男と自負し「徹し」とかいう技を使えば、鎧甲の上からでも人を殺すことができ、今
まで世界中の強者と戦って負けたことがないと言いはっているのです。
しかも、自分の強さを知りたいのなら、いつでも誰でも戦うと言い、たとえ牛が倒せて
も自分は倒されないと、まるで大山総裁に対して挑発的ともいえるようなことを言ってい
るのです。
総裁はこのことをどうお考えでしょうか。（カナダ 匿名希望）
そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
おおむね、鳴り物入りで騒ぐ人というのは、案外中身はないものだ。本当に強
かったら、静かな男になって、自然に強いということが世間に知れわたってくるも
のだ。
（中略）
オレは強い、と口だけなら誰でも言える。なかにはそう言って商売をする人もいるだろう。
だが、それを証明しなければ、いつかは信用を失って消えていく。そうして消えていった人は
たくさんいる。
マス大山の正拳一撃 141ページ
私は、最近非常に腹立たしいことを聞きました。それは日本のある男が、自らを地上最
強の男と自負し「徹し」とかいう技を使えば、鎧甲の上からでも人を殺すことができ、今
まで世界中の強者と戦って負けたことがないと言いはっているのです。
しかも、自分の強さを知りたいのなら、いつでも誰でも戦うと言い、たとえ牛が倒せて
も自分は倒されないと、まるで大山総裁に対して挑発的ともいえるようなことを言ってい
るのです。
総裁はこのことをどうお考えでしょうか。（カナダ 匿名希望）
そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
おおむね、鳴り物入りで騒ぐ人というのは、案外中身はないものだ。本当に強
かったら、静かな男になって、自然に強いということが世間に知れわたってくるも
のだ。
（中略）
オレは強い、と口だけなら誰でも言える。なかにはそう言って商売をする人もいるだろう。
だが、それを証明しなければ、いつかは信用を失って消えていく。そうして消えていった人は
たくさんいる。
マス大山の正拳一撃 141ページ
451 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 11:40:23.93 ID:kPWCfXmo0
>>448
佐山の考えたキャッチコピー
佐山の考えたキャッチコピー
453 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 13:36:38.25 ID:2jE/De6Y0
プロレスはヤヲチョ
選手を売り出すためには強そうに感じる宣伝文句が必要なんよ
その宣伝文句を考えるときに選手の経歴を多少利用してるだけ
あとはルックスを考慮したイメージ戦略かな ⇒スペース・ローンウルフｗ
その宣伝文句を考えるときに選手の経歴を多少利用してるだけ
あとはルックスを考慮したイメージ戦略かな ⇒スペース・ローンウルフｗ
456 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 18:47:52.82 ID:It2oJ0pr0
昔国際プロレスに来日したある覆面レスラーの出身地、
パンフレットには「火星」と書かれてたらしいｗ
パンフレットには「火星」と書かれてたらしいｗ
宣伝文句がヤオなら今のスポーツは全部ヤオ
458 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 22:46:15.88 ID:CqbH7tIA0
ケン・パテラ
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/pa/ken-patera-1.html
ダニー・ホッジ
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ho/dan-hodge-1.html
マーク・ヘンリー
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/he/mark-henry-1.html
パテラのメダリストというのには本当に騙されてた。
グレート・アントニオはギネス記録持ってたから経歴的にはもっと評価されるべきかも。
http://www.collectionscanada.gc.ca/cool/002027-2107-e.html
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/pa/ken-patera-1.html
ダニー・ホッジ
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/ho/dan-hodge-1.html
マーク・ヘンリー
http://www.sports-reference.com/olympics/athletes/he/mark-henry-1.html
パテラのメダリストというのには本当に騙されてた。
グレート・アントニオはギネス記録持ってたから経歴的にはもっと評価されるべきかも。
http://www.collectionscanada.gc.ca/cool/002027-2107-e.html
459 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 23:04:03.88 ID:fQYbY45s0
>>450
>そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
>そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
強さを証明したけりゃウチのリングに上がれってのも
今見ると非常にプロレス的だなｗ
>そんなに強い人がいるのかね。私は聞いたことがないからさっぱりわからない。
>そんなに強いなら、極真の大会に出てみたらどうかね。
強さを証明したけりゃウチのリングに上がれってのも
今見ると非常にプロレス的だなｗ
460 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 23:36:55.95 ID:5LNx8EGz0
本当に修羅場くぐった人間は相手の土俵では戦わんだろうな
ヒクソンが本当に読んでいたのはアートオブウォーの方だったのかもなｗ
462 ：お前名無しだろ：2014/03/31(月) 23:40:30.97 ID:AVkkPtK7O
本当の真剣勝負は、自分の土俵で闘うか否かで決まるからな。
463 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 03:46:58.12 ID:rTexqh4v0
81滋賀国体のリザルト
http://www.japan-sports.or.jp/Portals/0/images/archives/01_kokutai.pdf
272ページにレスリング・フリースタイル（少年の部）の結果があるが、
川田利明と本田多聞が優勝しているな
川田と同じ階級の5位にはライガーの名前も見られる
川田が自著で本田とは階級が違って助かった、って言っていたけど本当だな
http://www.japan-sports.or.jp/Portals/0/images/archives/01_kokutai.pdf
272ページにレスリング・フリースタイル（少年の部）の結果があるが、
川田利明と本田多聞が優勝しているな
川田と同じ階級の5位にはライガーの名前も見られる
川田が自著で本田とは階級が違って助かった、って言っていたけど本当だな
前の方のページに三沢と馳も優勝者として出てるね。
あと多門と谷津は３年連続で優勝している。もう別格だったんだろうな。
あと多門と谷津は３年連続で優勝している。もう別格だったんだろうな。
465 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 05:27:05.90 ID:9sxLTTUpO
あらゆる大会に出ていない奴が偉そうにいちゃもんつけんなよ
「あらゆる大会に出る」という言い方はするが
「あらゆる大会に出ていない」という言い方はしない。
「あらゆる大会に出ていない」という言い方はしない。
467 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 07:14:09.33 ID:JK8q1/cdO
なるほど。結論出たね。
柔術家の400戦無敗や空手家の総裁より、武藤の柔道の経歴の方がガチと言う事か。
柔術家の400戦無敗や空手家の総裁より、武藤の柔道の経歴の方がガチと言う事か。
>>467
> 柔術家の400戦無敗や空手家の総裁より、武藤の柔道の経歴の方がガチと言う事か。
それでいいんじゃね
底辺同士で「あいつよりマシ」とかやって強がるのがプロレスだからな
アスリートから見れば所詮ヤオ踊りだし
> 柔術家の400戦無敗や空手家の総裁より、武藤の柔道の経歴の方がガチと言う事か。
それでいいんじゃね
底辺同士で「あいつよりマシ」とかやって強がるのがプロレスだからな
アスリートから見れば所詮ヤオ踊りだし
469 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 14:15:53.01 ID:11GPW/G50
>>467
ヒクソンは『弱い奴としか戦ってない』とか、お前みたいな奴にしつこく叩かれてたが
ちゃんとしたメディアの前で戦って、十分な結果を出してる。
何もせずにホラしか吹いてない連中と一緒にすべきではないな。
ヒクソンは『弱い奴としか戦ってない』とか、お前みたいな奴にしつこく叩かれてたが
ちゃんとしたメディアの前で戦って、十分な結果を出してる。
何もせずにホラしか吹いてない連中と一緒にすべきではないな。
>>467
> 武藤の柔道の経歴の方がガチと言う事か。
そりゃ「武藤は柔道をやっていました」という経歴は事実だしガチだろうw
けどインターハイや国体は優勝どころか5位にも入ってないし
このスレで連呼されてた五輪の強化選手というソースも全く出て来なくて
そこを突っ込まれてるんだが
おまえはレスの流れも読めないアスペ？
> 武藤の柔道の経歴の方がガチと言う事か。
そりゃ「武藤は柔道をやっていました」という経歴は事実だしガチだろうw
けどインターハイや国体は優勝どころか5位にも入ってないし
このスレで連呼されてた五輪の強化選手というソースも全く出て来なくて
そこを突っ込まれてるんだが
おまえはレスの流れも読めないアスペ？
現時点での唯一の事実は20歳以下のウェイト別で3位だったか？
そのウェイト別が当時どういった位置付けで、どれだけの相手がいたか？
ヒクソンは実績のアレだが、初期総合で優勝した弟が桁違いと言って
技術差はあるが、少なくとも日本ではかなりのウェイト差がある相手にも全勝
中井じゃなくゴルドー戦を観たかった
そのウェイト別が当時どういった位置付けで、どれだけの相手がいたか？
ヒクソンは実績のアレだが、初期総合で優勝した弟が桁違いと言って
技術差はあるが、少なくとも日本ではかなりのウェイト差がある相手にも全勝
中井じゃなくゴルドー戦を観たかった
472 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 17:41:09.01 ID:3/oV29kL0
＞20歳以下のウェイト別で3位
十分にすごいってｗ ジュニア大会ってインターハイより格が上だし
将来の五輪候補の登竜門的位置づけなんだから。
全国予選勝ち上がった20歳以下の社会人、大学生、高校生で日本一決める大会。
十分にすごいってｗ ジュニア大会ってインターハイより格が上だし
将来の五輪候補の登竜門的位置づけなんだから。
全国予選勝ち上がった20歳以下の社会人、大学生、高校生で日本一決める大会。
474 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 19:52:11.33 ID:o4dwh6NUO
ヒクソン叩きって一回りして初期総合では重要な選手って位置付けだと思ってたけどな。
そりゃ今見たらレベル低いけどオープントーナメントで1日3試合して完勝したんだからね。
当時そんなこと出来た選手いる？
そりゃ今見たらレベル低いけどオープントーナメントで1日3試合して完勝したんだからね。
当時そんなこと出来た選手いる？
475 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 20:28:08.86 ID:oFYLOv5+0
476 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 20:32:01.07 ID:oFYLOv5+0
特にＵインターのファンは高田を最強だと思っていたんだろ？
それなのに高田が負けると「ヒクソンは弱い奴としか戦ってない」というのは
なんか矛盾しているよなあ。
それなのに高田が負けると「ヒクソンは弱い奴としか戦ってない」というのは
なんか矛盾しているよなあ。
Ｕインターのファンをやめるやつが続出したから潰れたんだろうに何言ってんだ
478 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 21:02:56.24 ID:oFYLOv5+0
Ｕインターが潰れたのはヒクソン戦の前だよ？
ヒクソン戦の前に「高田は最強ではない」という認識がＵインターファンの間に広まったわけ？
ヒクソン戦の前に「高田は最強ではない」という認識がＵインターファンの間に広まったわけ？
あぁ、そうだったな、記憶違いすまんね
481 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 21:39:12.44 ID:rTexqh4v0
ヒクソン
「ちょっとツラがいいだけのニセ格闘家が、かわいそうにご臨終～ご臨終～♪」
「ちょっとツラがいいだけのニセ格闘家が、かわいそうにご臨終～ご臨終～♪」
482 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 21:49:46.00 ID:oFYLOv5+0
483 ：お前名無しだろ：2014/04/01(火) 22:03:08.17 ID:3/oV29kL0
むしろヒクソンが強いというより高田が弱すぎる現実にビビったわｗ
ジュニア時代の高田はジュニア史上最強と思われてたじゃん。
ヒクソン戦惨敗さえなかったら現在も強いと思われてたのに。
ジュニア時代の高田はジュニア史上最強と思われてたじゃん。
ヒクソン戦惨敗さえなかったら現在も強いと思われてたのに。
>>417
昔「プロレスは敢えて相手の技を受け最後に立っていた方が勝つ最高の格闘技。分かってないやつは引っ込んでろ」
今「プロレスはミッキーマウスやヒーローショーと同じ上質のエンタテイメント。分かってないやつは引っ込んでろ」
これを同じ人間が言ってるのが笑える
>>465
武藤オタク発狂
昔「プロレスは敢えて相手の技を受け最後に立っていた方が勝つ最高の格闘技。分かってないやつは引っ込んでろ」
今「プロレスはミッキーマウスやヒーローショーと同じ上質のエンタテイメント。分かってないやつは引っ込んでろ」
これを同じ人間が言ってるのが笑える
>>465
武藤オタク発狂
485 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 00:29:38.96 ID:5TtQkxEe0
>>482
俺はプロレスだと思っていたから二回目は勝つと思っていたよ
俺はプロレスだと思っていたから二回目は勝つと思っていたよ
486 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 01:16:47.71 ID:0zgwnXWMO
高田延彦はヒクソン・グレイシーの試合をプロレスですべきだったよ。
高田延彦がヒクソン・グレイシーに負けてプロレスは世界最強の格闘技という幻想が崩れてプロレス人気が落ちだした。
ところで、ヒクソン・グレイシーの400戦無敗は本当なのか？
ミスター高橋の本にもそんなに真剣勝負はできないと書いていたよ。
高田延彦がヒクソン・グレイシーに負けてプロレスは世界最強の格闘技という幻想が崩れてプロレス人気が落ちだした。
ところで、ヒクソン・グレイシーの400戦無敗は本当なのか？
ミスター高橋の本にもそんなに真剣勝負はできないと書いていたよ。
487 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 01:20:17.37 ID:5TtQkxEe0
前田や高田なんて格闘技経験どころかまともなスポーツ経験もほとんどないのに、
強いと思い込める方がおかしい
そらフランク井上に「だまされて壷を買うような人たち」って言われるわ
強いと思い込める方がおかしい
そらフランク井上に「だまされて壷を買うような人たち」って言われるわ
488 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 01:35:50.92 ID:zXRAbQRrO
400戦無敗は佐山が作ったキャッチコピー。
たしかどれくらいの人数と戦ったかとヒクソンに聞いたら
道場での乱取りやストリートファイト、公式の試合で400人くらいと戦って負けたことは無いとか言ったのを元にしたはず。
で、後に調べられたらレスリングやサンボの試合で負けたことがあるのが発覚した。
そしてヒクソン本人が来日してテレビ番組で負けたことはあるとか自分が世界最強ではないとも発言してる。
たしかどれくらいの人数と戦ったかとヒクソンに聞いたら
道場での乱取りやストリートファイト、公式の試合で400人くらいと戦って負けたことは無いとか言ったのを元にしたはず。
で、後に調べられたらレスリングやサンボの試合で負けたことがあるのが発覚した。
そしてヒクソン本人が来日してテレビ番組で負けたことはあるとか自分が世界最強ではないとも発言してる。
井上もよくそんなこと言えるわな
自分も壺を売ってた側の奴なのにw
ファイトが潰れて自棄になってんだろうな
自分も壺を売ってた側の奴なのにw
ファイトが潰れて自棄になってんだろうな
つーかね、「自分の有利な条件でしか戦わない」という格闘家と
「最初からシナリオが決まっていて勝敗は確定済み」のプロレスじゃ全然違うんだよ
前者は卑怯だが「勝負」はしている
後者はそもそも勝負すらしていない
「最初からシナリオが決まっていて勝敗は確定済み」のプロレスじゃ全然違うんだよ
前者は卑怯だが「勝負」はしている
後者はそもそも勝負すらしていない
491 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 04:03:45.64 ID:mrz2bktZO
>>490
お前もそろそろ勝負してみたらどうだ？ｗ
お前もそろそろ勝負してみたらどうだ？ｗ
492 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 07:35:34.25 ID:SSzpjIJWO
勝負ねぇ…
K-1やPRIDEは八百長だったじゃん。
K-1やPRIDEは八百長だったじゃん。
>>486
PRIDE１の帰りに電車の中で週プロ系のライターがいたから話しかけたんだけど
「今の高田は別に負けてもいいんだよ。北尾とやった頃ならともかく、誰もプロレスの代表だと思ってないしプロレスが負けたなんて思わないでしょ」ってケロっとしたもんだったよ
むしろバックステージで前田と高橋がニアミスしたほうを楽しそうに語っていたｗ
PRIDE１の帰りに電車の中で週プロ系のライターがいたから話しかけたんだけど
「今の高田は別に負けてもいいんだよ。北尾とやった頃ならともかく、誰もプロレスの代表だと思ってないしプロレスが負けたなんて思わないでしょ」ってケロっとしたもんだったよ
むしろバックステージで前田と高橋がニアミスしたほうを楽しそうに語っていたｗ
その一方で当時刊行された速報ムック本に寄稿した評論家連中は
「高田の敗北でU幻想は終わった」みたいな論調だったな
「高田の敗北でU幻想は終わった」みたいな論調だったな
>>494
そりゃ読み物としてはそういうふうに書くしかないでしょｗ
つーか、高田がやる以前にU系団体でトップクラスだった
シャムロックやヤマヨシなんかがVTでボコボコにされていたのに
高田が負けても何をいまさらって感じだったのが大勢じゃね？
だからこそ高橋がイズマイウに勝ったときは喝采されたんだし
ま、VT系をチェックしていたかどうかでかなり印象は変わるだろうけど
そりゃ読み物としてはそういうふうに書くしかないでしょｗ
つーか、高田がやる以前にU系団体でトップクラスだった
シャムロックやヤマヨシなんかがVTでボコボコにされていたのに
高田が負けても何をいまさらって感じだったのが大勢じゃね？
だからこそ高橋がイズマイウに勝ったときは喝采されたんだし
ま、VT系をチェックしていたかどうかでかなり印象は変わるだろうけど
497 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 16:30:59.88 ID:2hM/I9R60
> 誰もプロレスの代表だと思ってないし
さすが臭プロ（笑）
猪木のコメント「一番弱い奴が出て行った」と一緒
そりゃねーだろｗ
総合で勝った桜庭がプロレス大賞のMVPになっちゃうし（プロレスじゃねーだろｗ）
プマスコミってのは本当にダメダメ
さすが臭プロ（笑）
猪木のコメント「一番弱い奴が出て行った」と一緒
そりゃねーだろｗ
総合で勝った桜庭がプロレス大賞のMVPになっちゃうし（プロレスじゃねーだろｗ）
プマスコミってのは本当にダメダメ
498 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 16:41:20.33 ID:2hM/I9R60
もし高田が勝ってたら臭プロは大歓喜で
「さすが高田！プロレスの大勝利！」
とかやってたよ（笑）
「さすが高田！プロレスの大勝利！」
とかやってたよ（笑）
499 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 17:10:28.50 ID:zXRAbQRrO
桜庭が活躍しだしてなんかおかしいなと思ったなあ。
桜庭は強いけどそれまでプロレスマスコミが桜庭を推してた記事なんてあったか？
桜庭は強いけどそれまでプロレスマスコミが桜庭を推してた記事なんてあったか？
もしかしてみんなヒクソンvs高田がガチだったとは思ってないよねｗ
502 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 18:22:30.67 ID:YKrvohtQ0
＞K-1やPRIDEは八百長だった
これたまに言う奴いるけど、プロレスみたいに全部ケツ決め前提のジャンルとでも思ってんのかね
不透明な要素はあっても基本ケツ決めなしで成り立ってたのは明らかだろうに
それこそヤオとかガチとかの言葉を乱暴に使いすぎだわ
これたまに言う奴いるけど、プロレスみたいに全部ケツ決め前提のジャンルとでも思ってんのかね
不透明な要素はあっても基本ケツ決めなしで成り立ってたのは明らかだろうに
それこそヤオとかガチとかの言葉を乱暴に使いすぎだわ
503 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 18:25:04.43 ID:VUZA2Xpy0
わしゃ、当時UWFやリングスがヤオだとは思えなかったな
真剣勝負がしたくて新日から出ていったと考えてたから
特にリングスなんかしっかり鍛えた外人達が闘ってたし
UWFはマッハとかラッシャーさんが居るので？とは思ったが
真剣勝負がしたくて新日から出ていったと考えてたから
特にリングスなんかしっかり鍛えた外人達が闘ってたし
UWFはマッハとかラッシャーさんが居るので？とは思ったが
504 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 18:42:28.87 ID:wJoI9FDi0
当時老舗団体はスポーツライクを謳ったUWFムーヴメントに迷惑してたよな
彼らの言わんとする主張はプロレスの根幹にかかわるタブー破りだったし。
ただ肝心の言いだしっぺ前田日明が引退するまでガチ童貞なのは皮肉であるがｗ
彼らの言わんとする主張はプロレスの根幹にかかわるタブー破りだったし。
ただ肝心の言いだしっぺ前田日明が引退するまでガチ童貞なのは皮肉であるがｗ
505 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 19:15:36.05 ID:JrfHOVkg0
馳が以前国会で相撲の八百長問題を叩きまくってたのを思い出して吹いた
八百長という不正行為は許されないとか、八百長という単語を連呼してw
２ちゃんには「お前が言うな」というレスで一杯だったw
八百長という不正行為は許されないとか、八百長という単語を連呼してw
２ちゃんには「お前が言うな」というレスで一杯だったw
506 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 19:32:37.10 ID:3o8h6Hc10
税金の優遇を受けている文部科学省認可の財団法人日本相撲協会と
純粋な民間企業の株式会社のプロレス団体では立場が違う
純粋な民間企業の株式会社のプロレス団体では立場が違う
今のプロレスファンは
いまだに真剣勝負と思ってみてるんか？
ブックとか
アングルとか言うと怒らないが
八百長て
書き込んだら
顔真っ赤にして怒るよな
なんでや
いまだに真剣勝負と思ってみてるんか？
ブックとか
アングルとか言うと怒らないが
八百長て
書き込んだら
顔真っ赤にして怒るよな
なんでや
「八百長」って言葉を使う奴は大抵悪意があるじゃん
まあ勝負論という部分で見たら八百長だからな
これはしょうがない
これはしょうがない
結局、真剣勝負にコンプレックス丸出しだから、八百長と言う言葉に反応すんだよ、バカプヲタは
上で武藤が柔道でどうのこうのとかほざいてるプヲタもそう
プロレスが勝ち負け超えたエンタメだというなら、レスラーのバックボーンとか、
ガチの強さなんてべつに拘る必要ないはず
武藤に限らず、レスラーが元ひ弱ないじめられっ子であったとしても、レスラーの今には関係ないはず
でも、プヲタはプロレスはエンタメと言いつつ、内心では「レスラーはガチでは強い筈」と妄想してるから、
そう言う「実はガチの格闘技でも実績があった」とか妄想するんだろ？
上で武藤が柔道でどうのこうのとかほざいてるプヲタもそう
プロレスが勝ち負け超えたエンタメだというなら、レスラーのバックボーンとか、
ガチの強さなんてべつに拘る必要ないはず
武藤に限らず、レスラーが元ひ弱ないじめられっ子であったとしても、レスラーの今には関係ないはず
でも、プヲタはプロレスはエンタメと言いつつ、内心では「レスラーはガチでは強い筈」と妄想してるから、
そう言う「実はガチの格闘技でも実績があった」とか妄想するんだろ？
512 ：お前名無しだろ：2014/04/02(水) 23:59:25.38 ID:0zgwnXWMO
プロレスはスポーツなのか？
スポーツなら八百長になるけど、プロレスはスポーツじゃないでしょう。
スポーツなら八百長になるけど、プロレスはスポーツじゃないでしょう。
513 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 00:09:09.70 ID:lV0c8VFg0
これは恥ずかしい
5
01 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 18:12:45.12 ID:zBv2gvSt0
もしかしてみんなヒクソンvs高田がガチだったとは思ってないよねｗ
5
01 名前：お前名無しだろ[sage] 投稿日：2014/04/02(水) 18:12:45.12 ID:zBv2gvSt0
もしかしてみんなヒクソンvs高田がガチだったとは思ってないよねｗ
514 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 00:37:22.91 ID:QL89H9kx0
>>512
新日のロゴには今でも「KING OF SPORTS」と書いてあるし
ほかの団体もスポーツとは言ってないが「格闘技」と言っている
どこの団体も「プロレスは演劇です」とは一言もいってない
だが、なぜか２ちゃんねるのプロレスファンだけが
「プロレスは演劇です」「そんなことは誰でも知っている」
としつこく言ってる
しかも高橋本後ｗ
新日のロゴには今でも「KING OF SPORTS」と書いてあるし
ほかの団体もスポーツとは言ってないが「格闘技」と言っている
どこの団体も「プロレスは演劇です」とは一言もいってない
だが、なぜか２ちゃんねるのプロレスファンだけが
「プロレスは演劇です」「そんなことは誰でも知っている」
としつこく言ってる
しかも高橋本後ｗ
515 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 01:03:38.06 ID:o7ePA7As0
んじゃやっぱりスポーツってことでいいんでないの？
516 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 01:32:05.53 ID:acJI5/NDO
スポーツの概念は真剣勝負ってことじゃないんじゃないか？
そこに真剣勝負、リアルファイト、ガチンコだのが入り混じってややこしくなる。
そこに真剣勝負、リアルファイト、ガチンコだのが入り混じってややこしくなる。
517 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 01:36:25.51 ID:7e5GUZAXO
プロレスはスポーツじゃないよ。
ジャンルから言ったら、
演劇やミュージカルみたいなもの。
だから試合じゃなくて
公演というのが正しい。
ジャンルから言ったら、
演劇やミュージカルみたいなもの。
だから試合じゃなくて
公演というのが正しい。
518 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 03:53:02.50 ID:fO0aas2xO
プロレスはスポーツ、格闘技だよ。
テレビ、マスコミ、2ちゃん、ネット、書籍、CD、DVDの分類を見ろ。
プロレスはスポーツ、格闘技だよ。
その事実が世間一般の認識だよ。
テレビ、マスコミ、2ちゃん、ネット、書籍、CD、DVDの分類を見ろ。
プロレスはスポーツ、格闘技だよ。
その事実が世間一般の認識だよ。
519 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 05:02:39.55 ID:QL89H9kx0
昔プ板に「プロレスとは何か？」というスレが立ってたけど
ほとんどレスも付かずにdat落ちした。
プヲタはあまりそういうことを深く考えるのが好きではないらしい。
ほとんどレスも付かずにdat落ちした。
プヲタはあまりそういうことを深く考えるのが好きではないらしい。
520 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 07:09:06.84 ID:q5WkjgSg0
>>512
じゃあ、囲碁、将棋、チェス、マージャン、花札、トランプはスポーツなのか？
じゃあ、囲碁、将棋、チェス、マージャン、花札、トランプはスポーツなのか？
521 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 07:43:11.47 ID:fO0aas2xO
そもそも日本の総合はプロレスが発祥であり、プロレスラーである猪木佐山前田が作ったモノだよ。
その日本式をもっと実践的にしてUFCを邪道扱いすべきだったのに
そのやり方に合わせちゃったことが間違いの元
正常位膠着からタコ殴りなんて未だに嫌悪感しかないから観る気すらしない
そのやり方に合わせちゃったことが間違いの元
正常位膠着からタコ殴りなんて未だに嫌悪感しかないから観る気すらしない
昔のUFCやPRIDEはそうだったけど
今のUFCは寝技つきのキックって感じだよね
今のUFCは寝技つきのキックって感じだよね
>>247
>>本当に強くなりたいのだったら谷津のように新日本に所属しながら
>>アマレスや柔道に出稽古に行くべきなんじゃないの？
リングス時代の田村だな。サンボに出稽古に行って60キロぐらいの人間に極められまくったとか
しかし、後々、その貯金が効いて、長い目で見りゃ日本人同階級最強クラスになった
>>本当に強くなりたいのだったら谷津のように新日本に所属しながら
>>アマレスや柔道に出稽古に行くべきなんじゃないの？
リングス時代の田村だな。サンボに出稽古に行って60キロぐらいの人間に極められまくったとか
しかし、後々、その貯金が効いて、長い目で見りゃ日本人同階級最強クラスになった
>>513
プヲタって現実に負けると他のジャンルも八百長って叫び出すよね
プヲタって現実に負けると他のジャンルも八百長って叫び出すよね
お前らマジでヒクソンvs高田をガチだと思ってんだな
他人を叩く割には何も知らず夢ばっか見てるようで笑えるよ
他人を叩く割には何も知らず夢ばっか見てるようで笑えるよ
527 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 12:35:20.42 ID:dlj7VjcU0
え？ヒクソン高田ってヤオだったの？
知らなかったよ
なんで高田の二連敗になったの？
知らなかったよ
なんで高田の二連敗になったの？
528 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 12:48:26.06 ID:jov0go5t0
八百長にも色々あるだろ。
その競技における実力差が大きくて、なおかつ客やＴＶを入れた興行の場合
数秒で試合が終わっちゃまずいから、何ラウンドまではシーソーゲームして
何分経過したらガチにするとか。
その逆で、試合開始直後は、ガチでバックの取り合いをするけど、
そこで勝敗が付いたら、後はプロレスで予定通りの勝敗に従うとか
色々あるんだよ。
船木-ヒクソンは一定時間過ぎないと試合を終わらせちゃいけない契約。
その競技における実力差が大きくて、なおかつ客やＴＶを入れた興行の場合
数秒で試合が終わっちゃまずいから、何ラウンドまではシーソーゲームして
何分経過したらガチにするとか。
その逆で、試合開始直後は、ガチでバックの取り合いをするけど、
そこで勝敗が付いたら、後はプロレスで予定通りの勝敗に従うとか
色々あるんだよ。
船木-ヒクソンは一定時間過ぎないと試合を終わらせちゃいけない契約。
529 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 13:23:46.91 ID:75QCNVjvO
高田vsヒクソンはどんな契約だったの？
530 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 13:27:36.64 ID:jov0go5t0
531 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 13:43:12.73 ID:F5VZKCiG0
「プロレスは全試合がケツ決めありなのだから八百長というのは適切でない」という意味にも一理あると思う。
しかし「ケツ決めありなのに真剣勝負のふりをすること」を一般的には八百長という。
星の売り買いがあるのかどうか、八百長率が何パーセントなのかは関係ない。つーか観客にはそんなことはわからない。
また、プロレスファンですら高橋本が出るまでプロレスの細かい仕組みを知らなかったのだから、
一般の人がそんなもの知っているわけがない。つーか興味もない。
よってプヲタにとっては「プロレスはショーだ」で正しいのかもしれないが、
一般的には「プロレスは八百長だ」で正しい。
しかし「ケツ決めありなのに真剣勝負のふりをすること」を一般的には八百長という。
星の売り買いがあるのかどうか、八百長率が何パーセントなのかは関係ない。つーか観客にはそんなことはわからない。
また、プロレスファンですら高橋本が出るまでプロレスの細かい仕組みを知らなかったのだから、
一般の人がそんなもの知っているわけがない。つーか興味もない。
よってプヲタにとっては「プロレスはショーだ」で正しいのかもしれないが、
一般的には「プロレスは八百長だ」で正しい。
532 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 13:50:31.75 ID:F5VZKCiG0
>>530
それにしては高田vsヒクソンの１戦目はかなりあっさり終わったよな？
２戦目も高田が粘ったという印象はない。
試合時間でいえば船木ヒクソン戦のほうが長い。
つまりヒクソンがどう出るかよりも高田、船木がどういう戦法に出るかのほうが
試合時間に関係してくるのではないか？
のちの高田ミルコ戦で高田は「負けない戦法」を選んだよね？
あれなんかまさにその典型だと思うなあ。
それにしては高田vsヒクソンの１戦目はかなりあっさり終わったよな？
２戦目も高田が粘ったという印象はない。
試合時間でいえば船木ヒクソン戦のほうが長い。
つまりヒクソンがどう出るかよりも高田、船木がどういう戦法に出るかのほうが
試合時間に関係してくるのではないか？
のちの高田ミルコ戦で高田は「負けない戦法」を選んだよね？
あれなんかまさにその典型だと思うなあ。
533 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 15:43:57.09 ID:75QCNVjvO
534 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 16:28:15.18 ID:OLt3lGqy0
ヒクソン高田戦をヤオと言ってるプヲタって
泣きながら両手をグルグル振り回してる子供みたいだぞｗ
泣きながら両手をグルグル振り回してる子供みたいだぞｗ
プロレスが
演劇とはっきり言えば
誰も八百長とはいわん
ロッキーの映画見て
八百長とは誰もいわんからな
いまだに
真剣勝負とかぬかしとるから
八百長といわれる
演劇とはっきり言えば
誰も八百長とはいわん
ロッキーの映画見て
八百長とは誰もいわんからな
いまだに
真剣勝負とかぬかしとるから
八百長といわれる
さすがにヒクソン高田舟木を
八百長は無理がある
あれは真剣勝負
八百長は無理がある
あれは真剣勝負
> のちの高田ミルコ戦で高田は「負けない戦法」を選んだよね？
あの試合は、高田はイエロー連発で判定負けしてるレベル
あれが引き分けになるのはある意味ヤオとも言える。
あの試合は、高田はイエロー連発で判定負けしてるレベル
あれが引き分けになるのはある意味ヤオとも言える。
538 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 17:52:33.11 ID:fO0aas2xO
高田対ヒクソンはヤオが根強いよね。ヒクソンを売り出すために。
ヒクソンにはガチを持ちかけ、高田には金を積んで寝かした。高田は借金返済の弱みがあったからね。
つまり片八百長の説が多い。
信憑性は高いと思うよ。
ヒクソンにはガチを持ちかけ、高田には金を積んで寝かした。高田は借金返済の弱みがあったからね。
つまり片八百長の説が多い。
信憑性は高いと思うよ。
539 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 18:07:09.76 ID:75QCNVjvO
「根強い」とか「多い」とか言われてもなぁ
せめて関係者の証言とかは無いの？
せめて関係者の証言とかは無いの？
540 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 18:12:29.97 ID:klziHmNB0
541 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 18:27:11.99 ID:acJI5/NDO
ヤオが根強いとか初めて聞いたぞ(笑)
むしろあの試合以降プロレスマスコミも八百長に厳しくなったような気がする。
ターザンは桜庭をプロレスをしないプロレスラーと表現したりした。
むしろあの試合以降プロレスマスコミも八百長に厳しくなったような気がする。
ターザンは桜庭をプロレスをしないプロレスラーと表現したりした。
542 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 18:42:50.98 ID:JGIEHdkd0
543 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 18:59:30.37 ID:acJI5/NDO
最初のトーナメント優勝者とヒクソンを戦わせるはずだったけどヒクソン離脱。
榊原だかはヒクソンはファイターではなくビジネスマンだと批判。
榊原だかはヒクソンはファイターではなくビジネスマンだと批判。
544 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 19:33:21.18 ID:dxUz8r1+0
まあ
カレリンでもアリでも金のためなら
八百長プロレスしたけどな
ただヒクソン高田はガチ
カレリンでもアリでも金のためなら
八百長プロレスしたけどな
ただヒクソン高田はガチ
グローブはめて殴り合っている時点でプロレスリングとは全く別個のもの
547 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 21:00:27.39 ID:fO0aas2xO
ヒクソンはビジネスマンは良く聞くよね。
金の為なら何でもする…
もちろん八百長も含まれる。
金の為なら何でもする…
もちろん八百長も含まれる。
548 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 21:01:02.38 ID:dxUz8r1+0
549 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 21:08:39.92 ID:fO0aas2xO
なるほど。結論出たね。
PRIDE、K-1は八百長。
いや、ただのテレビのバラエティーショーで八百長ですらない。むしろ八百長に失礼だな。
格闘技でもスポーツでも勝負でもなく、企業の興行。
PRIDE、K-1は八百長。
いや、ただのテレビのバラエティーショーで八百長ですらない。むしろ八百長に失礼だな。
格闘技でもスポーツでも勝負でもなく、企業の興行。
551 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 21:44:36.92 ID:fO0aas2xO
日本でブロレスラーは国会議員になれるけど、MMAファイター(笑)はチンピラホストヤクザ。
プロレスはテレビ地上波放送でMMAは打ちきり。
日本ではプロレスのほうがMMAより地位もステータスも上だね。
プロレスはテレビ地上波放送でMMAは打ちきり。
日本ではプロレスのほうがMMAより地位もステータスも上だね。
国会議員って元の職業で決まるもんなの？
っつーか、本当にプヲタって他の競技に対するコンプレックス丸出しなんだなあ
所詮、プロレスなんて劣等で劣悪な見世物って自覚があるからなんだろうね
仮にこれが相撲とか剣道とかだったら、不人気でも一々他の格闘技と比較して自慢したりしないでしょ？
最強がどうのこうのとか、他に比べてどうのこうのとか
ああいう競技のアスリートやファンは自分達は国際的、国家的な競技やってると言う誇りがあるからね
ま、他の競技と比較してヤオ試合やって優位性をアピールするってのはプロレスの常套手段だったからな
いまだにそう言うアホなシナリオが抜けきらないんだろう
所詮、プロレスなんて劣等で劣悪な見世物って自覚があるからなんだろうね
仮にこれが相撲とか剣道とかだったら、不人気でも一々他の格闘技と比較して自慢したりしないでしょ？
最強がどうのこうのとか、他に比べてどうのこうのとか
ああいう競技のアスリートやファンは自分達は国際的、国家的な競技やってると言う誇りがあるからね
ま、他の競技と比較してヤオ試合やって優位性をアピールするってのはプロレスの常套手段だったからな
いまだにそう言うアホなシナリオが抜けきらないんだろう
555 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 23:27:33.63 ID:fO0aas2xO
とりあえず。
日本のMMAは八百長で、MMAファイター(笑)は素人ホストチンピラヤクザの集まり。
結論として、日本のMMAは一番世間から嫌われている。と言う事実。
日本のMMAは八百長で、MMAファイター(笑)は素人ホストチンピラヤクザの集まり。
結論として、日本のMMAは一番世間から嫌われている。と言う事実。
556 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 23:27:46.72 ID:mnv9B6mC0
>>551
国会議員になれるかどうかでの比較とは面白いな。
そうしてみると相撲、柔道、空手といった世間が認めた格闘技でありスポーツであるものならなれるのはわかる。
で、興行であるプロレスやMMA、ボクシングは。
これはもうイメージだろうな。
プロレスは昔からネクタイ締めた観客が多く親子でも観戦に行ける健全な興行。
対してボクシングは底辺の娯楽の一つで競艇場競輪場と変わらない観客メインのイメージがある興行。
そこから国会議員は少々無理か。
MMAもまともな人はあまり興味を持たない下品な格闘興行。
俺等はまともな興行のプロレスファンで良かったなw
国会議員になれるかどうかでの比較とは面白いな。
そうしてみると相撲、柔道、空手といった世間が認めた格闘技でありスポーツであるものならなれるのはわかる。
で、興行であるプロレスやMMA、ボクシングは。
これはもうイメージだろうな。
プロレスは昔からネクタイ締めた観客が多く親子でも観戦に行ける健全な興行。
対してボクシングは底辺の娯楽の一つで競艇場競輪場と変わらない観客メインのイメージがある興行。
そこから国会議員は少々無理か。
MMAもまともな人はあまり興味を持たない下品な格闘興行。
俺等はまともな興行のプロレスファンで良かったなw
557 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 23:36:03.95 ID:fO0aas2xO
世間が選び認めたと言う、一番わかりやすいステータスが国会議員だからな。
MMAファイターが選挙に出でも、誰も見向きしない。
だって日本のMMAは真剣勝負でもエンターテイメントでもない、素人ホストチンピラヤクザの集まりだもの。
MMAファイターが選挙に出でも、誰も見向きしない。
だって日本のMMAは真剣勝負でもエンターテイメントでもない、素人ホストチンピラヤクザの集まりだもの。
でも野球や相撲の国民栄誉賞レベルの選手はそもそも国会議員になろうとすらしないね
559 ：お前名無しだろ：2014/04/03(木) 23:44:28.24 ID:1GqxKfeU0
世界タイトルマッチは胡散臭いが基本はスポーツでありガチの格闘技のプロボクシングよりも
基本は興行で格闘技演技のプロレスの方がメジャーでステータスが高いのは興味深いな。
まあファンや客層が原因なんだろうけど。
基本は興行で格闘技演技のプロレスの方がメジャーでステータスが高いのは興味深いな。
まあファンや客層が原因なんだろうけど。
560 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 00:34:54.42 ID:n/wePNKA0
国会議員になる方法って試験の代わりになるのが選挙に当たるわけじゃん。
プロレスラーが学歴や経歴不問で社会的ステータス得られる唯一の手段が
議員になることだという。
知名度と人気が強力な武器だから出馬したレスラーって、かなりの割合で当選してるよね。
プロレスラーが学歴や経歴不問で社会的ステータス得られる唯一の手段が
議員になることだという。
知名度と人気が強力な武器だから出馬したレスラーって、かなりの割合で当選してるよね。
561 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 00:57:39.36 ID:ZAAvwvT4O
横山ノックや西川きよしが政治家になったら芸人の地位上がるのかよ？
東国原の師匠のたけしは絶対出ないだろうし。
パッキャオを大統領にって声があるみたいだけど猪木を総理大臣になんて誰も思わないだろ。
国会議員だの政治家だのどうでもいいよ。
あとヒョードルは議員じゃなくても一応それらしき仕事してるはずだよ。
東国原の師匠のたけしは絶対出ないだろうし。
パッキャオを大統領にって声があるみたいだけど猪木を総理大臣になんて誰も思わないだろ。
国会議員だの政治家だのどうでもいいよ。
あとヒョードルは議員じゃなくても一応それらしき仕事してるはずだよ。
議員ってのはバカでも学歴が無くてもなれる職だからね
だから芸能人でも慣れる
海外ではチチョリーナみたいなポルノ女優でもなれる
ま、プロレスラーはお似合いだろ
中身がないフェイクとトークだけで世渡りする職ってのは
だから芸能人でも慣れる
海外ではチチョリーナみたいなポルノ女優でもなれる
ま、プロレスラーはお似合いだろ
中身がないフェイクとトークだけで世渡りする職ってのは
>>557
> 世間が選び認めたと言う、一番わかりやすいステータスが国会議員だからな。
んな訳ないじゃん
長嶋茂雄なんて立候補したら当選確実だが、彼は議員に興味なかったし
多くの相撲の横綱だって立候補すりゃ当選確実だよ
結局、プロレスラーってスポーツ選手じゃ無くて「ただの目立ちたがり屋」って事なんでしょ
だから、職や競技にプライドが無い
そもそもレスラーってバカだから議員になってもろくな事しないし
猪木は言うまでもなく、サスケなんて恥さらしただけじゃん
> 世間が選び認めたと言う、一番わかりやすいステータスが国会議員だからな。
んな訳ないじゃん
長嶋茂雄なんて立候補したら当選確実だが、彼は議員に興味なかったし
多くの相撲の横綱だって立候補すりゃ当選確実だよ
結局、プロレスラーってスポーツ選手じゃ無くて「ただの目立ちたがり屋」って事なんでしょ
だから、職や競技にプライドが無い
そもそもレスラーってバカだから議員になってもろくな事しないし
猪木は言うまでもなく、サスケなんて恥さらしただけじゃん
564 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 04:31:59.91 ID:7ffpMNQ10
ｌ
565 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 06:44:14.31 ID:JsRBGHT80
落選した高田と佐山って・・・
566 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 07:50:26.75 ID:HrJGr9KeO
確かに長嶋茂雄や横綱は国会議員になれる可能性があるよね。
国会議員になれるだけの知名度とステータスがある。
だけどMMAファイターは絶対無理。100%不可能。
まず知名度とステータスが全くない。ホストチンピラヤクザのMMAを支援する人間もいない。
つまり社会に認知されていない無能の集まりが日本のMMA。
国会議員になれるだけの知名度とステータスがある。
だけどMMAファイターは絶対無理。100%不可能。
まず知名度とステータスが全くない。ホストチンピラヤクザのMMAを支援する人間もいない。
つまり社会に認知されていない無能の集まりが日本のMMA。
567 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 07:53:33.96 ID:VHp1h+dJ0
どうしてもプロレスとプロレスラーを持ち上げたい人がいるようだが
ＭＭＡファイターに比べてプロレスラーは知名度があるといったところで、なんの意味があるの？
知名度があると偉いの？
ＭＭＡファイターに比べてプロレスラーは知名度があるといったところで、なんの意味があるの？
知名度があると偉いの？
568 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 08:02:00.99 ID:VHp1h+dJ0
国会議員になるとステータスがあがるというのも、昭和の価値観じゃないか？
いまは大物と言われる芸能人ほど選挙に出ないもの。
立川談志や野末陳平、青島幸男が議員になったころは、
「政治家＞芸能人」という認識がたしかにあったが、いまは「芸能人＞政治家」だ。
芸能人として終わっているヤツが政治家になる。それだけ政治家がバカにされているということだ。
いまは大物と言われる芸能人ほど選挙に出ないもの。
立川談志や野末陳平、青島幸男が議員になったころは、
「政治家＞芸能人」という認識がたしかにあったが、いまは「芸能人＞政治家」だ。
芸能人として終わっているヤツが政治家になる。それだけ政治家がバカにされているということだ。
569 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 08:06:16.52 ID:HrJGr9KeO
なるほど。
つまり国会議員になれないMMAファイターはゴミクズと言う事か。
つまり国会議員になれないMMAファイターはゴミクズと言う事か。
570 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 08:13:59.00 ID:VHp1h+dJ0
そうじゃなくて、ジャンルを比較したって意味はないということ。
野球とサッカーを比較したって意味はないだろ？
イチローみたいにメジャーで活躍する人もいれば一生２軍暮らしの人もいる。
つまり、結局は選手個人がどんな結果を残したかで評価が決まるんじゃないの？
イチローが活躍しても日本のプロ野球選手全員が素晴らしいということにはならない。
プロレスやＭＭＡも同様。
野球とサッカーを比較したって意味はないだろ？
イチローみたいにメジャーで活躍する人もいれば一生２軍暮らしの人もいる。
つまり、結局は選手個人がどんな結果を残したかで評価が決まるんじゃないの？
イチローが活躍しても日本のプロ野球選手全員が素晴らしいということにはならない。
プロレスやＭＭＡも同様。
571 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 08:18:23.56 ID:VHp1h+dJ0
イチローが興味深いことをいっていたよ。
「みなさんはアマチュアとプロの間に相当な差があると思っているが実はそうでもない。
アマとプロの差よりも、プロとプロの差のほうがずっと大きい」
「みなさんはアマチュアとプロの間に相当な差があると思っているが実はそうでもない。
アマとプロの差よりも、プロとプロの差のほうがずっと大きい」
572 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 08:24:03.08 ID:HrJGr9KeO
そんな事はないだろ。
イチローのメジャーでの活躍は、日本プロ野球のレベルが上がっている事の証明になった。
そしてイチローの活躍により日本プロ野球も注目され、実力が再評価された。
イチローのメジャーでの活躍は、日本プロ野球のレベルが上がっている事の証明になった。
そしてイチローの活躍により日本プロ野球も注目され、実力が再評価された。
ジャニーズが国政に出れば二桁は固い
演説不要で選挙カーの上で歌って踊るだけで当選確実
演説不要で選挙カーの上で歌って踊るだけで当選確実
574 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 08:33:57.41 ID:HrJGr9KeO
ジャーニーズ？
まあMMAファイターよりはマシだと思うし、国会議員になれる可能性あると思うよ
まあMMAファイターよりはマシだと思うし、国会議員になれる可能性あると思うよ
575 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 09:00:25.85 ID:VHp1h+dJ0
>>572
だからそれはイチローの功績だろ？
間違っても２軍でくすぶっている選手の功績ではない。
それに日本のプロ野球選手のレベルが高いのは沢村時代から言われていたことだ。
長嶋にしても王や落合にしてもメジャーに行きたい気持ちはあったが時代が許してくれなかった。
だからそれはイチローの功績だろ？
間違っても２軍でくすぶっている選手の功績ではない。
それに日本のプロ野球選手のレベルが高いのは沢村時代から言われていたことだ。
長嶋にしても王や落合にしてもメジャーに行きたい気持ちはあったが時代が許してくれなかった。
576 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 09:11:38.10 ID:VHp1h+dJ0
プロレスにしても、もし馬場と猪木がプロレスラーにならなかったら
力道山の死後数年で日本のプロレスは終わっていただろうな。
そういう意味でも結局、個人の問題なんだよ。
ジャンルとしてどうのこうのといっても始まらない。
力道山の死後数年で日本のプロレスは終わっていただろうな。
そういう意味でも結局、個人の問題なんだよ。
ジャンルとしてどうのこうのといっても始まらない。
577 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 09:19:45.38 ID:DKS2jxQY0
ID:HrJGr9KeOの異様な怨念はプヲタの鑑。
「超狂プロレスファン列伝」でプヲタが相撲を目の敵にしていた頃から
２０年経っても陰気で嫉妬深くてガキのままだということを証明して素晴らしい。
「超狂プロレスファン列伝」でプヲタが相撲を目の敵にしていた頃から
２０年経っても陰気で嫉妬深くてガキのままだということを証明して素晴らしい。
578 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 11:15:40.67 ID:zmmmz5hb0
野茂の功績じゃないのかえ？
ローソンで何年振りかに週刊プロレス
何ページか読んだが
いまだに勝負論で書いてるんだな
試合という名前の演目を台本どおり演じてるだけで
勝負なんかいっさいないのにな
何ページか読んだが
いまだに勝負論で書いてるんだな
試合という名前の演目を台本どおり演じてるだけで
勝負なんかいっさいないのにな
演技論 演出論 脚本論だな
映画やドラマ、演劇と同じだからな
映画やドラマ、演劇と同じだからな
プロレスは試合が始まるまであれこれ推理するのが面白いのであって、
試合の感想なんか書いてもしょうがないとI編集長は言ってたね
試合の感想なんか書いてもしょうがないとI編集長は言ってたね
582 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 12:08:14.76 ID:HrJGr9KeO
イチローの活躍があって、右投げの左打者が増えたよね。
1人の天才はジャンルだけでなく世間にも強い影響を与える。
1人の天才はジャンルだけでなく世間にも強い影響を与える。
そう
試合を時系列で語るにしても、たとえばあの時のあの流れで何故あの技を使った（使わなかった）のか？
使うにしてもああいう使い方を何故に？？
その時の事象よりも、その時点での裏舞台をも考慮した双方の心理を推測して真相に迫る
自然な流れなのか、それともああやることがその時の旬だからああやったのか、技の1つ1つにその痕跡を見ようとする
でも待てよ…そこまで考えて出来る奴じゃない…のドンデン返し…
その意味じゃ一般的なドラマよりも推理小説の実写版
試合を時系列で語るにしても、たとえばあの時のあの流れで何故あの技を使った（使わなかった）のか？
使うにしてもああいう使い方を何故に？？
その時の事象よりも、その時点での裏舞台をも考慮した双方の心理を推測して真相に迫る
自然な流れなのか、それともああやることがその時の旬だからああやったのか、技の1つ1つにその痕跡を見ようとする
でも待てよ…そこまで考えて出来る奴じゃない…のドンデン返し…
その意味じゃ一般的なドラマよりも推理小説の実写版
584 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 12:44:08.67 ID:HrJGr9KeO
創成期はスターによってジャンルの土台が形成される。
その後、ジャンルが時代と共に進み文化となり継続していくわけだ。
その過程でプロレスはプロレス文化を作り、国会議員になれるステータスと地位を得た。
しかしMMAは素人ホストチンピラヤクザの犯罪集団の集まりになり、テレビ打ちきり。
その後、ジャンルが時代と共に進み文化となり継続していくわけだ。
その過程でプロレスはプロレス文化を作り、国会議員になれるステータスと地位を得た。
しかしMMAは素人ホストチンピラヤクザの犯罪集団の集まりになり、テレビ打ちきり。
585 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 12:54:58.97 ID:7LYlzsyi0
×国会議員になれるステータスと地位を得た。
○国会議員になれる知名度を得た。
○国会議員になれる知名度を得た。
586 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 12:55:28.33 ID:0f3UFEN30
木村健吾でも今や区議会議員の先生だからな
587 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 12:57:39.51 ID:ZAAvwvT4O
将来棚橋やオカダは議員になれるか？
588 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 13:17:48.54 ID:7LYlzsyi0
区議会議員は３０００票で当選だそうだ。
猪木と比べると何分の一なんだ？
猪木と比べると何分の一なんだ？
589 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 14:48:04.17 ID:KyBQjmxk0
>>558
前巨人軍監督
前巨人軍監督
590 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 14:50:51.98 ID:KyBQjmxk0
イチローの言ってる「アマとプロの差よりも、プロとプロの差のほうがずっと大きい」
のアマってトップレベルのアマの話じゃないの
ライアン小川は去年、新人ながら最多勝取っちゃったわけだし
のアマってトップレベルのアマの話じゃないの
ライアン小川は去年、新人ながら最多勝取っちゃったわけだし
591 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 14:52:37.67 ID:0f3UFEN30
いや国会議員は浮動票で人気知名度があれば当選できるけど
市区町村議員選挙は立候補しているのが親戚とか同級生とか同じ町内会とかの地縁血縁でガッチリ固めているから
その中で当選するというのは余程の信用が無いと難しい
親戚が出馬して負けたなんていうと親戚一同地域の恥晒しになってしまう
市区町村議員選挙は立候補しているのが親戚とか同級生とか同じ町内会とかの地縁血縁でガッチリ固めているから
その中で当選するというのは余程の信用が無いと難しい
親戚が出馬して負けたなんていうと親戚一同地域の恥晒しになってしまう
最初のヒクソンvs高田戦で
テレビカメラが待ち構える事前に用意された観客席へ前田と山本が登場
その姿がビジョンに映し出され実況アナも絶叫
試合入場の花道には業界追放という形で姿を消していた宮戸が現れ先導
また試合はなぜかラウンド制だったが
1ラウンドで勝敗をつけると報道されていたヒクソンの言葉通りの決着となった
決定的瞬間をカメラで映すためには
起こることをはじめから知っていて
その場所で待ち構えていないと無理だよね
観客を盛り上げるストーリーや演出が用意されているということは
あらかじめ事前に仕込んであるということ
こんなにわかりやすいブックはないと思うのだが
それでも真剣勝負だっていう人が多いのは
その演出やストーリーが他にも増して素晴らしかったからなのだろう
ちなみにヒクソンは対戦相手のことをほとんど研究しないとされていたが
実は徹底的に調査・研究していたことが一般紙で暴露されている
テレビカメラが待ち構える事前に用意された観客席へ前田と山本が登場
その姿がビジョンに映し出され実況アナも絶叫
試合入場の花道には業界追放という形で姿を消していた宮戸が現れ先導
また試合はなぜかラウンド制だったが
1ラウンドで勝敗をつけると報道されていたヒクソンの言葉通りの決着となった
決定的瞬間をカメラで映すためには
起こることをはじめから知っていて
その場所で待ち構えていないと無理だよね
観客を盛り上げるストーリーや演出が用意されているということは
あらかじめ事前に仕込んであるということ
こんなにわかりやすいブックはないと思うのだが
それでも真剣勝負だっていう人が多いのは
その演出やストーリーが他にも増して素晴らしかったからなのだろう
ちなみにヒクソンは対戦相手のことをほとんど研究しないとされていたが
実は徹底的に調査・研究していたことが一般紙で暴露されている
593 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 17:31:44.89 ID:ZAAvwvT4O
594 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 17:45:41.42 ID:InDklOml0
高田は業界を分かっているからこそ2連敗した
前田が長州の顔を蹴って骨折させた新日後楽園ホールの6人タッグ戦でも
不穏な空気を収めるために試合を終わらせたのは高田
http://www.47news.jp/topics/entertainment/2010/11/post_3570.php
↑古い記事だけどヒクソンとの契約交渉に関する裏話が書いてある
前田が長州の顔を蹴って骨折させた新日後楽園ホールの6人タッグ戦でも
不穏な空気を収めるために試合を終わらせたのは高田
http://www.47news.jp/topics/entertainment/2010/11/post_3570.php
↑古い記事だけどヒクソンとの契約交渉に関する裏話が書いてある
高田ヒクソン戦は八百長じゃないと思うが、敢えて八百長の立場で憶測
実際の興行収益以上に博打の対象
実質893のフロント企業で、高田は借金で当時は893の命令に意見することも手を切ることも不可能
フジとのタイアップ以降は桁違いの博打規模だったであろうことが重要
・ボクシング重量級は既に東洋人が西洋人やハイブリ黒人に敵うわけないといったものが世間の常識
・リングスやK-1で外人が主役でも客集めが可能であることが一応証明されている
・新日との対戦でケチのついた高田よりも、ヒクソンの不敗幻想を優先
・ガチで高田が勝てば客は喜ぶが「アジア人が勝てる訳ねーだろ」「二戦目は星返し（八百長）」で熱気が萎む恐れ
・主に日本人相手の賭け対象、初戦は判官贔屓で高田か達人ヒクソンかで割れて賭け総額が伸びる
・二戦目は逆に星返しの出来レースもあり得ると見て、またも票が割れて賭けが成立する
・興行エースと目される高田が連敗すれば、逆に賭ける側からすれば「真剣勝負」だと信用されやすくなる
実際の興行収益以上に博打の対象
実質893のフロント企業で、高田は借金で当時は893の命令に意見することも手を切ることも不可能
フジとのタイアップ以降は桁違いの博打規模だったであろうことが重要
・ボクシング重量級は既に東洋人が西洋人やハイブリ黒人に敵うわけないといったものが世間の常識
・リングスやK-1で外人が主役でも客集めが可能であることが一応証明されている
・新日との対戦でケチのついた高田よりも、ヒクソンの不敗幻想を優先
・ガチで高田が勝てば客は喜ぶが「アジア人が勝てる訳ねーだろ」「二戦目は星返し（八百長）」で熱気が萎む恐れ
・主に日本人相手の賭け対象、初戦は判官贔屓で高田か達人ヒクソンかで割れて賭け総額が伸びる
・二戦目は逆に星返しの出来レースもあり得ると見て、またも票が割れて賭けが成立する
・興行エースと目される高田が連敗すれば、逆に賭ける側からすれば「真剣勝負」だと信用されやすくなる
597 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 18:21:02.28 ID:ZAAvwvT4O
裏話なんか書いてねえよ。
高額ギャラ、対戦相手の選択、ルールの押し付けとかヒクソン現役の頃から言われてたことだろ。
高額ギャラ、対戦相手の選択、ルールの押し付けとかヒクソン現役の頃から言われてたことだろ。
598 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 18:22:45.90 ID:InDklOml0
＞高田は業界を分かっているからこそ2連敗した
俺にはわからんな、２連敗の意味が。
申し訳ないが説明していただけないでしょうか。
俺にはわからんな、２連敗の意味が。
申し訳ないが説明していただけないでしょうか。
599 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 19:25:26.19 ID:7ffpMNQ10
プヲタの屁理屈にかかれば天動説も証明できる
600 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 20:05:18.28 ID:JsRBGHT80
田村にさえ何も出来ずKOされる高田が勝てるわけないやん
601 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 23:03:15.87 ID:HrJGr9KeO
やっぱり…
高田ヒクソンは八百長だよね。
高田ヒクソンは八百長だよね。
二回目の試合でヒクソンが「あと何分だ？」とセコンドに確認してからキメにいってたから
ラウンド終了間際までは試合終わらせちゃいけない契約だったのかもしれない
そんな憶測はどうでもいいが
>>369
小川も一回だけ出て三位か。思ったより凄いな武藤
ラウンド終了間際までは試合終わらせちゃいけない契約だったのかもしれない
そんな憶測はどうでもいいが
>>369
小川も一回だけ出て三位か。思ったより凄いな武藤
>>568
今は政治家が芸能人を「さんづけ」だからな
今は政治家が芸能人を「さんづけ」だからな
604 ：お前名無しだろ：2014/04/04(金) 23:42:18.64 ID:igpTGgbVi
>>602
常識的に言えば、時間聞くのは腕十字がポジション捨てるリスキーな技だからじゃないか
常識的に言えば、時間聞くのは腕十字がポジション捨てるリスキーな技だからじゃないか
>>601
お前は結局、屁たれプロレスラーはガチでクソ弱いから、
知名度（）とかそう言う方向で優位性をアピールしたいってだけなんでしょ？
まあ、喧嘩屋より演劇部の方が客受けは良いだろうね
でも、演劇部員は喧嘩に弱いクソザコだけど
で、問題は
プロレスラーと言う演劇部員が何で強さをアピールしてんの？って話だな
演技力の有無でしょ？ プロレスの善し悪しって
だったら無理に他の格闘技と競う必要ないじゃん
元々くっそ弱いんだし
お前は結局、屁たれプロレスラーはガチでクソ弱いから、
知名度（）とかそう言う方向で優位性をアピールしたいってだけなんでしょ？
まあ、喧嘩屋より演劇部の方が客受けは良いだろうね
でも、演劇部員は喧嘩に弱いクソザコだけど
で、問題は
プロレスラーと言う演劇部員が何で強さをアピールしてんの？って話だな
演技力の有無でしょ？ プロレスの善し悪しって
だったら無理に他の格闘技と競う必要ないじゃん
元々くっそ弱いんだし
>>605
こんな記事を見つけた
静岡 東京五輪強化指定選手に認定証
4月4日 20時54分
２０２０年に開かれる東京オリンピックへの出場が期待される静岡県ゆかりの選手６０人が県の強化選手に認定され、今後、遠征費用などの一部について助成を受けることになりました。
静岡県の強化選手に認定されたのは、２０２０年に開かれる東京オリンピックへの出場が期待される静岡県ゆかりの小学生から４０代までの選手６０人です。
３日には静岡市で、強化選手を代表して浜松市立高校陸上部の女子部員３人に安倍徹教育長から認定証が手渡されました。
今回は１７の競技で強化選手が認定され、競技別では、陸上が最も多く１９人、次いで、水泳と体操が６人などとなっています。
五輪強化選手の基準て けっこうゆるそうだぞ
こんな記事を見つけた
静岡 東京五輪強化指定選手に認定証
4月4日 20時54分
２０２０年に開かれる東京オリンピックへの出場が期待される静岡県ゆかりの選手６０人が県の強化選手に認定され、今後、遠征費用などの一部について助成を受けることになりました。
静岡県の強化選手に認定されたのは、２０２０年に開かれる東京オリンピックへの出場が期待される静岡県ゆかりの小学生から４０代までの選手６０人です。
３日には静岡市で、強化選手を代表して浜松市立高校陸上部の女子部員３人に安倍徹教育長から認定証が手渡されました。
今回は１７の競技で強化選手が認定され、競技別では、陸上が最も多く１９人、次いで、水泳と体操が６人などとなっています。
五輪強化選手の基準て けっこうゆるそうだぞ
608 ：お前名無しだろ：2014/04/05(土) 02:20:19.55 ID:WAM+gkrA0
> 五輪強化選手の基準て けっこうゆるそうだぞ
あのさ・・・
じゃあ、百歩譲って『五輪強化選手の基準はゆるい』と仮定するわ
そうするとヲタ連中が連呼してた
『武藤は五輪の強化選手だったから凄い！！』
ってもの、いや大したことないだろってなるぞ？
おまえらの理論は原子力安全委員会なみに破綻してるわ・・・
つーか、そこまで言うなら
なんで武藤が五輪の強化選手だったというソースを持ってこれないの？
あのさ・・・
じゃあ、百歩譲って『五輪強化選手の基準はゆるい』と仮定するわ
そうするとヲタ連中が連呼してた
『武藤は五輪の強化選手だったから凄い！！』
ってもの、いや大したことないだろってなるぞ？
おまえらの理論は原子力安全委員会なみに破綻してるわ・・・
つーか、そこまで言うなら
なんで武藤が五輪の強化選手だったというソースを持ってこれないの？
五輪強化選手に認定されるより、ジュニア全国大会で階級別ベスト４に入る方がよっぽど大変そうなんだが
強化指定枠の方が狭いよ
ジュニアベスト4はいい成績だけど
簡単には指定してくれない
まあもし強化選手だったとしたらそのジュニアベスト4の時だろうけどね
高校時代の国体優勝とかは完全な嘘だろうけど…
ジュニアベスト4はいい成績だけど
簡単には指定してくれない
まあもし強化選手だったとしたらそのジュニアベスト4の時だろうけどね
高校時代の国体優勝とかは完全な嘘だろうけど…
611 ：お前名無しだろ：2014/04/05(土) 09:57:58.10 ID:FWCGzOy1O
つまりヒクソングレーシーの経歴は八百長で武藤の経歴はガチ。
テレビ番組の下請け制作会社にも体力重視で日体大出身とかで元国体強化指定選手だったADが大勢いる。
613 ：お前名無しだろ：2014/04/05(土) 13:02:24.88 ID:qJM9UvHC0
都道府県ごとに数十人ずつ選んでるみたいだし
全国合わせたら軽く1000人以上いたんじゃね（30年前でも）五輪強化選手
全国合わせたら軽く1000人以上いたんじゃね（30年前でも）五輪強化選手
強化をウリにするってことは、それ以上のものがないってことの裏返しでもある
その辺を考えると国体柔道で県代表クラスの実力ってところか
県でも上は神奈川兵庫愛知、下は鳥取と人口差は10倍越えでもあるが、
国政選挙と一緒で全都道府県での調整は当然あると見ていい
神奈川から100人選出なら鳥取は30人、それが当時の日本
その辺を考えると国体柔道で県代表クラスの実力ってところか
県でも上は神奈川兵庫愛知、下は鳥取と人口差は10倍越えでもあるが、
国政選挙と一緒で全都道府県での調整は当然あると見ていい
神奈川から100人選出なら鳥取は30人、それが当時の日本
高校野球ならどの程度なのか？
甲子園でベスト８のチームのレギュラー級なのか？
県大会でベスト８のチームの補欠級なのか？
甲子園でベスト８のチームのレギュラー級なのか？
県大会でベスト８のチームの補欠級なのか？
617 ：お前名無しだろ：2014/04/05(土) 18:54:25.90 ID:4YXeiNbf0
一昔と違って最近の猪木議員は失笑されバカにされるようになったな
>>602
>>二回目の試合でヒクソンが「あと何分だ？」とセコンドに確認してからキメにいってたから
>>ラウンド終了間際までは試合終わらせちゃいけない契約だったのかもしれない
レフェリーによるブレイクが無いラウンド制ルールの場合、ラウンド終盤でリスクを取りにいくのが一番合理的
別に高田ヒクソン戦に限らず、こういったルールでの常識的な戦法
ＰＲＩＤＥみたいにレフェリーがやたらとブレイクさせるルールだと序盤からリスクを取る戦法も有り得るが
>>二回目の試合でヒクソンが「あと何分だ？」とセコンドに確認してからキメにいってたから
>>ラウンド終了間際までは試合終わらせちゃいけない契約だったのかもしれない
レフェリーによるブレイクが無いラウンド制ルールの場合、ラウンド終盤でリスクを取りにいくのが一番合理的
別に高田ヒクソン戦に限らず、こういったルールでの常識的な戦法
ＰＲＩＤＥみたいにレフェリーがやたらとブレイクさせるルールだと序盤からリスクを取る戦法も有り得るが
619 ：お前名無しだろ：2014/04/05(土) 20:27:47.87 ID:IUiFsenv0
全日本ジュニアの100kg以下級で３位なら、甲子園決勝チームのレギュラークラス
>>522
そもそも日本の総合はＵＦＣには合わせて無いよ。リング・１Ｒ10分にして一本決着・レフェリーの介入など非常に独自だった
日本に総合がＵＦＣに合わせ出したのは本当に最近の話。現に、つい最近のパンクラスで最後のリングの大会があった
逆に言うと、こんだけＵＦＣ一人勝ちなのにも関わらず、ずっとリングで日本式ＭＭＡをやってきた、ってこと
田村の回転体が日本の総合だと思ってるなら、あれって日本人にも需要ないしな。田村がＵファイル興行やっても全然お客さん来ないし
そもそも日本の総合はＵＦＣには合わせて無いよ。リング・１Ｒ10分にして一本決着・レフェリーの介入など非常に独自だった
日本に総合がＵＦＣに合わせ出したのは本当に最近の話。現に、つい最近のパンクラスで最後のリングの大会があった
逆に言うと、こんだけＵＦＣ一人勝ちなのにも関わらず、ずっとリングで日本式ＭＭＡをやってきた、ってこと
田村の回転体が日本の総合だと思ってるなら、あれって日本人にも需要ないしな。田村がＵファイル興行やっても全然お客さん来ないし
>>523
ＵＦＣは「クリンチのない、レフェリーの手を借りずに立ちあがるキックボクシングである」的な事が言われたのが十年前ぐらいだしな
ＵＦＣ＝膠着って思ってる人は、15～20年前ぐらいで知識が固定化されてるね
まあ、何年前を昔っていうかは本人の年齢にもよるんだけど
ＵＦＣは「クリンチのない、レフェリーの手を借りずに立ちあがるキックボクシングである」的な事が言われたのが十年前ぐらいだしな
ＵＦＣ＝膠着って思ってる人は、15～20年前ぐらいで知識が固定化されてるね
まあ、何年前を昔っていうかは本人の年齢にもよるんだけど
622 ：お前名無しだろ：2014/04/05(土) 21:22:31.95 ID:EZS353Mi0
武藤の地元山梨って大学は山梨学院がそこそこ強いけど、高校は聞かんよな。
武藤の現役時代だった30年前がどの程度の全国レベルなのかわからんが。
武藤の現役時代だった30年前がどの程度の全国レベルなのかわからんが。
五輪強化メンバーに選ばれた静岡県の陸上選手19人が(中学生だか高校生だか知らんが)
全員全国大会で優勝してるってことはないだろ
もしそうだったらどんだけ陸上王国なんだ静岡
全員全国大会で優勝してるってことはないだろ
もしそうだったらどんだけ陸上王国なんだ静岡
625 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 12:55:38.48 ID:vXlDusPT0
五輪強化メンバーの件も事情をよく知らぬGKが誇張して言ってただけだろう
どっちにしろ
小川や坂口からみたら武藤の柔道実績なんてゴミみたいなもん
小川や坂口からみたら武藤の柔道実績なんてゴミみたいなもん
まあ、自分からひけらかして誇張するってことはその程度ってことだよ
628 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 13:31:09.75 ID:4zI3sijf0
>>624
まんまと騙されたわw
ミスリードっていうか、ソースのURLを貼ってないところを見ると
>>607が見出しだけ改竄してるのかもな
プヲタ(というか武藤ヲタ？)って
こんな往生際悪くて捏造厨ばっかなん？
まんまと騙されたわw
ミスリードっていうか、ソースのURLを貼ってないところを見ると
>>607が見出しだけ改竄してるのかもな
プヲタ(というか武藤ヲタ？)って
こんな往生際悪くて捏造厨ばっかなん？
629 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 13:52:00.54 ID:FuQhYnAQ0
ジュニアで3位だろ
プロレスで長いことトップでやってるわけだから
それくらいの実績は自慢にならないよ
プロレスで長いことトップでやってるわけだから
それくらいの実績は自慢にならないよ
631 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 14:01:35.22 ID:FuQhYnAQ0
ジュニアって子供じゃないんだぞｗ
その頃の大学のレベル知らんのかｗ
その頃の大学のレベル知らんのかｗ
だから小川と比べたらゴミみたいなもんだろw
633 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 14:14:24.93 ID:xtYbbZwp0
だから、ジュニアは分かったからw
何十回も書かなくていいだろ？
それよりも、散々喚いてた
「武藤は五輪の強化選手」
のソースを早く出してくれんかね？
出せないなら二度と来なくていいから
何十回も書かなくていいだろ？
それよりも、散々喚いてた
「武藤は五輪の強化選手」
のソースを早く出してくれんかね？
出せないなら二度と来なくていいから
634 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 14:39:05.26 ID:FuQhYnAQ0
ざっくり指定する五輪強化選手候補だろ
その話題はもう満腹です
武藤の柔道成績が大した事ない、って方向へ持って行くと
さらに無名の柔道選手だった橋本が、柔道技をレパートリーに入れてた事なんかが虚しくなるので止めて下さいｗ
さらに無名の柔道選手だった橋本が、柔道技をレパートリーに入れてた事なんかが虚しくなるので止めて下さいｗ
プロレス 今年初のアントニオ猪木の興行、IGF1を観た人の感想
http://lole34.doorblog.jp/archives/37393856.html
http://lole34.doorblog.jp/archives/37393856.html
橋本なんてただの脂肪の塊じゃんｗ
640 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 19:07:27.21 ID:vXlDusPT0
橋本が明治大学に誘われてたと言ってなかったっけ
さすがに橋本程度の柔道実績で名門明治に行けるとは思えんがｗ
さすがに橋本程度の柔道実績で名門明治に行けるとは思えんがｗ
>>628
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140404/k10013514281000.html
他人の発言を安易に捏造だと決めつけてはいけない
そういう人間が「～の発言は捏造」と言ったところで、説得力あると思うか
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20140404/k10013514281000.html
他人の発言を安易に捏造だと決めつけてはいけない
そういう人間が「～の発言は捏造」と言ったところで、説得力あると思うか
642 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 19:16:09.98 ID:ucmxtb5H0
柔道の20才以下の全日本3位は、アジア王者になっても全然おかしくないレベルだろ
格闘家としては超エリート
格闘家としては超エリート
644 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 21:32:47.25 ID:yeb1cdp+i
上げる
たとえば、野球の落合やイチローはアマチュア時代は大したことなかったが
それで落合やイチローの価値は下がることはないし、そんなことで叩く奴もいない。
また、落合やイチローのファンがプヲタみたいに、
落合やイチローのアマチュア時代の成績や記録を捏造することもないｗ
なぜなら落合やイチローは「プロ時代」に凄い成績を残し、それで評価されているから
アマチュア時代の成績などどうでもいいのである。
ところがプヲタは、プロレスラーのアマチュア時代を必死に気にしたり捏造したりｗ
引退したら政治家になれるとかｗ
肝心な「プロレス時代」よりも重要なのだろうか？
これははっきり言ってしまうと、
肝心のプロレスの世界がハリボテの虚構の世界だからこうなってしまうのかもしれない。
それで落合やイチローの価値は下がることはないし、そんなことで叩く奴もいない。
また、落合やイチローのファンがプヲタみたいに、
落合やイチローのアマチュア時代の成績や記録を捏造することもないｗ
なぜなら落合やイチローは「プロ時代」に凄い成績を残し、それで評価されているから
アマチュア時代の成績などどうでもいいのである。
ところがプヲタは、プロレスラーのアマチュア時代を必死に気にしたり捏造したりｗ
引退したら政治家になれるとかｗ
肝心な「プロレス時代」よりも重要なのだろうか？
これははっきり言ってしまうと、
肝心のプロレスの世界がハリボテの虚構の世界だからこうなってしまうのかもしれない。
646 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 21:51:49.93 ID:zqECpkTRO
イチローや落合を例えに出したとしても、武藤の経歴はガチでヒクソンは八百長だから。
そしてプロレスラーは国会議員になる事ができるけど、MMAファイター(笑)はホストチンピラヤクザチーマー。
はい、これが現実。
そしてプロレスラーは国会議員になる事ができるけど、MMAファイター(笑)はホストチンピラヤクザチーマー。
はい、これが現実。
>>645
一時期の新日がそんな感じかな。プロレスにそんなアマ実績必要？ってぐらいアマレスの選手を取りまくった
その後の経過を見ると、冬の時代に採用した学生プロレス出身の棚橋の方がはるかに使えたと、というｗ
一時期の新日がそんな感じかな。プロレスにそんなアマ実績必要？ってぐらいアマレスの選手を取りまくった
その後の経過を見ると、冬の時代に採用した学生プロレス出身の棚橋の方がはるかに使えたと、というｗ
>>648
野球出身の馬場がそれを言うのが面白いけど
陸上競技の猪木、野球と筋トレの高田、中卒で入った藤波と船木などを見れば必ずしもアマレスは必要じゃないわな
蝶野なんてサッカー部からテキヤやって新日入りだよｗ
むしろ、アマレス上がりはプロレスが下手糞なのが多いと思う。一番わかりやすい例が長州ね。自分が圧倒する試合作りしか出来ない
野球出身の馬場がそれを言うのが面白いけど
陸上競技の猪木、野球と筋トレの高田、中卒で入った藤波と船木などを見れば必ずしもアマレスは必要じゃないわな
蝶野なんてサッカー部からテキヤやって新日入りだよｗ
むしろ、アマレス上がりはプロレスが下手糞なのが多いと思う。一番わかりやすい例が長州ね。自分が圧倒する試合作りしか出来ない
>>643
JOCのサイトにオリンピック強化指定選手の記述があるじゃん
http://www.joc.or.jp/training/goldplan/assigned_player.html
武藤が選ばれたと言っていたのは「オリンピック強化指定選手」だろ？
C強化とやらの話なのか？
柔道男子の今年は指定選手は24人
武藤の時代のロサンゼルスオリンピックは今と同じ8階級
今と同じ人数が強化指定されていたとして各階級3人
ジュニア同率3位の武藤がオリンピック強化指定選手だったとは思えないねぇ
JOCのサイトにオリンピック強化指定選手の記述があるじゃん
http://www.joc.or.jp/training/goldplan/assigned_player.html
武藤が選ばれたと言っていたのは「オリンピック強化指定選手」だろ？
C強化とやらの話なのか？
柔道男子の今年は指定選手は24人
武藤の時代のロサンゼルスオリンピックは今と同じ8階級
今と同じ人数が強化指定されていたとして各階級3人
ジュニア同率3位の武藤がオリンピック強化指定選手だったとは思えないねぇ
「全日本強化指定選手」でググっても、結局ここが出てくるんだよ
http://www.judo-ch.jp/training/
で ここにも武藤いる
http://www.judo-ch.jp/result/aj_junior/men1980.shtml
さらに右下に躍る接骨・整体関連の広告の数々ｗ
http://www.judo-ch.jp/training/
で ここにも武藤いる
http://www.judo-ch.jp/result/aj_junior/men1980.shtml
さらに右下に躍る接骨・整体関連の広告の数々ｗ
じゃオリンピックとやらはどこへ行ったんだよw
あと国体優勝も
あと国体優勝も
オリンピックはファンの間で尾ヒレがついただけじゃないのか
国体優勝は知らん
国体優勝は知らん
655 ：お前名無しだろ：2014/04/06(日) 22:49:06.78 ID:aGpeAUXF0
wikipediaはソースにならんよ…
一般人が作ってるサイトで
ろくにチェックしてない
一般人が作ってるサイトで
ろくにチェックしてない
>>607のレベルだってだってオリンピック強化指定選手には違いないしな
≫649
馬場が高く評価しているレスラーはみんなアマレスの下地がある。
テーズは別格、ミラーにオコーナー、モンスーン、デストロイヤーなど。
高田船木蝶野なんか馬場基準で見れば、基礎が無いうえ上手くも無い。
馬場が高く評価しているレスラーはみんなアマレスの下地がある。
テーズは別格、ミラーにオコーナー、モンスーン、デストロイヤーなど。
高田船木蝶野なんか馬場基準で見れば、基礎が無いうえ上手くも無い。
>>658
馬場は主にU系レスラーの蹴りを嫌ってたと思う。 垣原や池田の事を｢蹴ってばかりでレスリングが出来てない｣ような話しをよくしてた。
馬場は主にU系レスラーの蹴りを嫌ってたと思う。 垣原や池田の事を｢蹴ってばかりでレスリングが出来てない｣ような話しをよくしてた。
くだらん
プロレスに下地なんて要らん
どうせヤオなんだから
そもそも馬場自身に格闘技のバックボーンなんかなかったじゃねーか
レスリング（笑）どうでもよく、現実にはホーガンとかテイカーとかストンコとか
見栄えの良い選手の方がスターで金を稼げた
馬場はアンドレと一緒の「怪奇・モンスター」枠での人気だろ
所詮プロレスは見世物だ、地味なレスリングなんて誰も見たくないし、そもそも地味なレスリングで良いならアマレスで十分
プロレスに下地なんて要らん
どうせヤオなんだから
そもそも馬場自身に格闘技のバックボーンなんかなかったじゃねーか
レスリング（笑）どうでもよく、現実にはホーガンとかテイカーとかストンコとか
見栄えの良い選手の方がスターで金を稼げた
馬場はアンドレと一緒の「怪奇・モンスター」枠での人気だろ
所詮プロレスは見世物だ、地味なレスリングなんて誰も見たくないし、そもそも地味なレスリングで良いならアマレスで十分
661 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 00:41:34.78 ID:ct/fesbPO
U同士でやるならまだ良いけど、U系レスラーの蹴りと掌底は好きじゃない。
なんか鶏が暴れているみたいで下品だよ。
なんか鶏が暴れているみたいで下品だよ。
662 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 02:09:19.60 ID:ekzqQNas0
ジュニア3位って相当なレベルだぞ。
>>640
あれは小川対橋本のゴールデンでやってたけど情けなかったわ（橋本は
推薦が受けられるほどの選手！）
そんな奴毎年、全国に何百人といて、その中から日本代表が選ばれて
頂点がメダリスト。
ＵＦＣが起きるまでは柔道とレスリングのメダリストたちを、リングで
ボコボコにしてたのが日本のプロレス界なのに・・・
高田の「泣き虫」でも小学生の時に野球でオール横浜に選ばれたとか・・
当時は業界自体、自信が無くなりすぎてた。
「ショーだから、運動神経関係ない！」と言い張れない悲しさがあった。
>>640
あれは小川対橋本のゴールデンでやってたけど情けなかったわ（橋本は
推薦が受けられるほどの選手！）
そんな奴毎年、全国に何百人といて、その中から日本代表が選ばれて
頂点がメダリスト。
ＵＦＣが起きるまでは柔道とレスリングのメダリストたちを、リングで
ボコボコにしてたのが日本のプロレス界なのに・・・
高田の「泣き虫」でも小学生の時に野球でオール横浜に選ばれたとか・・
当時は業界自体、自信が無くなりすぎてた。
「ショーだから、運動神経関係ない！」と言い張れない悲しさがあった。
663 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 02:12:24.08 ID:ekzqQNas0
>>660
Ｕ系がアマチュアの実績の無いコンプレックスからできたと言われてる
からな。
武藤なんかＵ系の動きを冷めてみていたらしいよ。
そう意味で、レスリングの実績がある選手なら割り切ってプロレスに
専念してくれると馬場は考えてたんじゃないのか？
Ｕ系がアマチュアの実績の無いコンプレックスからできたと言われてる
からな。
武藤なんかＵ系の動きを冷めてみていたらしいよ。
そう意味で、レスリングの実績がある選手なら割り切ってプロレスに
専念してくれると馬場は考えてたんじゃないのか？
664 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 03:20:33.88 ID:olFgBGr70
>>662
＞小学生の時に野球でオール横浜に選ばれた
野球激戦区の横浜でそれだけの実績あるなら野球続けたほうがよかったのにねｗ
高田いわく長嶋が引退して野球の情熱失ったと言ってるけど。
本人が盛って誇張してるのか、中学に上がるころには凡庸な選手に成り下がったのか。
＞小学生の時に野球でオール横浜に選ばれた
野球激戦区の横浜でそれだけの実績あるなら野球続けたほうがよかったのにねｗ
高田いわく長嶋が引退して野球の情熱失ったと言ってるけど。
本人が盛って誇張してるのか、中学に上がるころには凡庸な選手に成り下がったのか。
665 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 03:30:49.69 ID:+SpR3Yt40
話は変わるが、新日の鈴木みのるvs桜庭がわりと評判良かったらしく（見てないが）
次はどうなるのか期待してたら、桜庭中邑vsグレイシーらしい…（苦笑
何でそんなマッチメイクになるの？違うでしょ？というか、
今更こんなの誰も見たくないだろう？
しかも前回も桜庭永田vsグレイシーで既にやってるらしいし…（猛苦笑
総合でやられたトラウマというか後遺症を未だに引きずってるのは
ヲタよりも業界側の連中じゃないのかね？
今更グレイシーの子供達をブック（金）でやっつけてバンザーイって…
団体は一見新しくなったようで、中身の本質は大して変わってないと思う。
次はどうなるのか期待してたら、桜庭中邑vsグレイシーらしい…（苦笑
何でそんなマッチメイクになるの？違うでしょ？というか、
今更こんなの誰も見たくないだろう？
しかも前回も桜庭永田vsグレイシーで既にやってるらしいし…（猛苦笑
総合でやられたトラウマというか後遺症を未だに引きずってるのは
ヲタよりも業界側の連中じゃないのかね？
今更グレイシーの子供達をブック（金）でやっつけてバンザーイって…
団体は一見新しくなったようで、中身の本質は大して変わってないと思う。
666 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 03:43:26.49 ID:olFgBGr70
グレイシーひどすぎて使い物にならんから今回でお払い箱にするんじゃね
金かけて呼んだ割にたいして話題にならんし。
金かけて呼んだ割にたいして話題にならんし。
667 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 07:16:08.51 ID:ct/fesbPO
今はもうグレーシーはMMAでもプロレスでも通用しない。
完全な過去の遺物だな。
完全な過去の遺物だな。
668 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 07:25:36.49 ID:ZIPeCKT40
669 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 07:31:38.35 ID:ct/fesbPO
打撃系のバックボーンを持つ選手が、掌底やキックをやるならわかるけど。
Uのように掌底キックが前提の試合はつまらんよ。
Uのように掌底キックが前提の試合はつまらんよ。
670 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 09:18:34.28 ID:UuEDw2fg0
武藤が3位の大会はそうそうたるメンバーが出てるじゃん
前年まで斉藤仁が出てるし、武藤の年も正木が出てる
数年後には古賀と小川も出てて、小川も3位になってる
文句なしにトップ柔道家だけが出る大会だぞ
武藤の柔道実績は高坂や小原より遥かに上だな
前年まで斉藤仁が出てるし、武藤の年も正木が出てる
数年後には古賀と小川も出てて、小川も3位になってる
文句なしにトップ柔道家だけが出る大会だぞ
武藤の柔道実績は高坂や小原より遥かに上だな
そんなにすばらしい経歴なら普通にそのジュニアベスト4だけを売りにして
オリンピック強化選手やら国体優勝やら無意味に盛らなきゃ良かったのにね(笑)
オリンピック強化選手やら国体優勝やら無意味に盛らなきゃ良かったのにね(笑)
672 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 09:49:10.67 ID:+4ND/X1v0
まあゴッチがメダリストとか、猪木がブラジル選手権優勝とか、馬場が二軍で無敗とか嘘の多い世界だからな
ライターが勝手に嘘で膨らませてもOK、みたいな空気があるんだろうね
ライターが勝手に嘘で膨らませてもOK、みたいな空気があるんだろうね
この本すごい面白かった。
一気読みしたよ。
一気読みしたよ。
674 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 12:18:22.85 ID:JiIDiXC3O
そもそも五輪強化選手って何か公式に証明書みたいなの送られるの？
強化ってどういうサポートが受けられるのかね？
K-1MAXのタツジも強化選手だったらしいけど具体的に何か優遇されるの？
強化ってどういうサポートが受けられるのかね？
K-1MAXのタツジも強化選手だったらしいけど具体的に何か優遇されるの？
675 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 12:25:48.79 ID:olFgBGr70
国士舘レギュラーだった小原が実は新日の道場番長だったと聞いて納得したわ。
もっとも総合ではいまいちだったけどｗ
もっとも総合ではいまいちだったけどｗ
676 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 13:38:05.26 ID:YqZ6l0tx0
>>675
小原とのスパーは必ず小原がサイドポジションを取った状態から始まるらしいよww
小原とのスパーは必ず小原がサイドポジションを取った状態から始まるらしいよww
677 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 14:09:22.28 ID:olFgBGr70
そもそも武藤がオリンピック強化選手だったという情報の出所はどこだよ
武藤本人が言ったのか、それを聞いた金沢が広めたのか。
もしかしたら出所不明の２ちゃんからデマが広まっただけとかｗ
武藤本人が言ったのか、それを聞いた金沢が広めたのか。
もしかしたら出所不明の２ちゃんからデマが広まっただけとかｗ
アメトークの柔道芸人に武藤が出てて、そういう流れになってなかったか？
679 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 14:49:29.70 ID:HUs573An0
>>676
それが伝統の新日式のスパーリングだろ
旧Uのアマチュア実績無しのスパーリング自慢達は相手のバックに付いてからスタートだし。
旧Uの連中と違うところは少なくとも小原はスタンドからでもグランドで背中合わせからでも対応できる。
それが伝統の新日式のスパーリングだろ
旧Uのアマチュア実績無しのスパーリング自慢達は相手のバックに付いてからスタートだし。
旧Uの連中と違うところは少なくとも小原はスタンドからでもグランドで背中合わせからでも対応できる。
>>665
普通のファンにとっては「何でグレイシー？」なんだけど、プロレス側には結構コンプレックスが残ってるのよ
格闘技も含めて考えると、かなりの数の選手がグレイシーに勝ってるので、ほぼグレイシーに価値は無い
ただ、プロレスラーのグレイシー挑戦に限って言うと、ダニエル・グレイシーっていう無名のグレイシーに中邑も杉浦も勝てなかった
中村カズが普通にダニエルに勝ってるので、ここらへんの無名グレイシーが実はプロレスラーにとっての壁になっていた過去がある
普通のファンにとっては「何でグレイシー？」なんだけど、プロレス側には結構コンプレックスが残ってるのよ
格闘技も含めて考えると、かなりの数の選手がグレイシーに勝ってるので、ほぼグレイシーに価値は無い
ただ、プロレスラーのグレイシー挑戦に限って言うと、ダニエル・グレイシーっていう無名のグレイシーに中邑も杉浦も勝てなかった
中村カズが普通にダニエルに勝ってるので、ここらへんの無名グレイシーが実はプロレスラーにとっての壁になっていた過去がある
682 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 15:57:36.76 ID:ttLhHjBn0
＞武藤がオリンピック強化選手だったという情報の出所
ソースのない情報がここまで出回るのは
プロレス板とオカルト板くらいなもんだｗ
つまりプロレスラーの経歴は心霊情報と同じということだよ。
ソースのない情報がここまで出回るのは
プロレス板とオカルト板くらいなもんだｗ
つまりプロレスラーの経歴は心霊情報と同じということだよ。
>>678
ようするに皆うろおぼえなんだろ
『プロレスに捧げるバラード』では
「のびのびやれたな。仲間もけっこう強くてね。俺たち団体優勝したし、俺なんか高校一年生の時から国体出てたもんな」
「柔道の全国大会で三位くらいになってたから、基礎はできているという自信はあったんだけどね」
柔道の実績について語ったのはこのぐらい。
国体優勝も強化選手のきょの字も出てこない (この本に全部載ってると思ってたが、俺もうろおぼえだった)
他の本やテレビラジオ等で語られているのかもしれないが
うろおぼえな以上、引用元はハッキリ明記してほしい
ようするに皆うろおぼえなんだろ
『プロレスに捧げるバラード』では
「のびのびやれたな。仲間もけっこう強くてね。俺たち団体優勝したし、俺なんか高校一年生の時から国体出てたもんな」
「柔道の全国大会で三位くらいになってたから、基礎はできているという自信はあったんだけどね」
柔道の実績について語ったのはこのぐらい。
国体優勝も強化選手のきょの字も出てこない (この本に全部載ってると思ってたが、俺もうろおぼえだった)
他の本やテレビラジオ等で語られているのかもしれないが
うろおぼえな以上、引用元はハッキリ明記してほしい
685 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 18:41:42.39 ID:olFgBGr70
◆武藤敬司
子供の頃からとにかく運動神経に恵まれていたらしく、小学生にして既に
鉄棒で大車輪が出来ていたらしい。
学生時代は柔道に明け暮れ(※野球でもスターだったが、後に柔道に専念)、
当時のライバルは軒並みオリンピックレベル。
自身も、柔道高専時代には警視庁の猛者も交えた大会で活躍。
「日本で一番強い黒帯」との評価を得ている。
その後、勤務していた接骨院の紹介から84年に新日本プロレスに入団。
年齢、体格、才能共に新弟子の中では一番であり、煩わしい下積みも無く
いきなり即戦力として迎え入れられ、翌年には海外遠征に出発。
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/423.html?PHPSESSID=98ec4032b1badb3ef4888b90db0b14ad&flag_mobilex=1
子供の頃からとにかく運動神経に恵まれていたらしく、小学生にして既に
鉄棒で大車輪が出来ていたらしい。
学生時代は柔道に明け暮れ(※野球でもスターだったが、後に柔道に専念)、
当時のライバルは軒並みオリンピックレベル。
自身も、柔道高専時代には警視庁の猛者も交えた大会で活躍。
「日本で一番強い黒帯」との評価を得ている。
その後、勤務していた接骨院の紹介から84年に新日本プロレスに入団。
年齢、体格、才能共に新弟子の中では一番であり、煩わしい下積みも無く
いきなり即戦力として迎え入れられ、翌年には海外遠征に出発。
http://www49.atwiki.jp/aniwotawiki/pages/423.html?PHPSESSID=98ec4032b1badb3ef4888b90db0b14ad&flag_mobilex=1
686 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 18:42:22.66 ID:VtjlR28D0
宝島の週刊ファイト本の編集した奴が元・新大阪新聞の記者やってたご隠居から聞いた話で
活字プロレスのルーツ、ファイトは元々、大阪近郊の底辺の肉体労働者あたりを対象に記事作ってたし、それを承知してる所から広告も入ってたらしい
それが70年代にちょっと文芸作品を引用した記事書いたら、学生運動やっててまっとうな就職をしそこなった文学コンプレックス持ちのプロレス好きな土木作業員なんかに受けたんでそのままファイトの十八番スタイルとして定着した
スキャンダルや女子プロを売りにしたのも他人の不幸やマイナーなエロネタ好きな読者のニーズを優先しただけだって(笑)
強引な猪木押しも大阪の反骨精神と相通じるとか勘違いしちゃう学生運動崩れにゃ受けただろう
その編集が言うには昔の土木作業員や沖仲仕の代わりに今は派遣やニート崩れのプロレス好きな底辺労働者が増えたから宝島のスキャンダル本も売れる訳だって
３団体時代の昔のファイトには新日本ファンを装った全日本ファン(その逆もアリ)が贔屓団体の対立団体を腐す読者投稿も山のようにあったらしい
今のネット「なりすまし」だな
コアなプロレスファン、特に不遇な自分を特定の団体に自己同一視しがちな団体信者は結局、精神的にも物質・経済的にも悲惨な末路を辿る
根なら年中ゴミネタ追っかけてプロレスのブログ書いてる奴の将来は・・・(笑)
活字プロレスのルーツ、ファイトは元々、大阪近郊の底辺の肉体労働者あたりを対象に記事作ってたし、それを承知してる所から広告も入ってたらしい
それが70年代にちょっと文芸作品を引用した記事書いたら、学生運動やっててまっとうな就職をしそこなった文学コンプレックス持ちのプロレス好きな土木作業員なんかに受けたんでそのままファイトの十八番スタイルとして定着した
スキャンダルや女子プロを売りにしたのも他人の不幸やマイナーなエロネタ好きな読者のニーズを優先しただけだって(笑)
強引な猪木押しも大阪の反骨精神と相通じるとか勘違いしちゃう学生運動崩れにゃ受けただろう
その編集が言うには昔の土木作業員や沖仲仕の代わりに今は派遣やニート崩れのプロレス好きな底辺労働者が増えたから宝島のスキャンダル本も売れる訳だって
３団体時代の昔のファイトには新日本ファンを装った全日本ファン(その逆もアリ)が贔屓団体の対立団体を腐す読者投稿も山のようにあったらしい
今のネット「なりすまし」だな
コアなプロレスファン、特に不遇な自分を特定の団体に自己同一視しがちな団体信者は結局、精神的にも物質・経済的にも悲惨な末路を辿る
根なら年中ゴミネタ追っかけてプロレスのブログ書いてる奴の将来は・・・(笑)
>>658
十六文キックとはなんだったのか
十六文キックとはなんだったのか
688 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 18:48:50.48 ID:JiIDiXC3O
幻の三十二文ロケット砲もあるぞ
689 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 18:51:50.05 ID:8hhegeIA0
だからwikiなんて落書き同然でソースにならないと言ってるのに…
ここって何度言われても分からない痴呆症の集まり？
ここって何度言われても分からない痴呆症の集まり？
690 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 19:13:21.64 ID:WyYtgmsX0
>>687
ラリアートはいいがグーパンは嫌いみたいなもんではなかろうか
ラリアートはいいがグーパンは嫌いみたいなもんではなかろうか
指定強化選手云々はかなり前から出ていたよね
オレもそれ聞いた時、武藤ってすげえなと思ったもん
しかし、こうなると本人にメールするしかないのかｗ
オレもそれ聞いた時、武藤ってすげえなと思ったもん
しかし、こうなると本人にメールするしかないのかｗ
マジレスすれば五輪金前提の柔道重量級がアマレス重量級よりも層が厚いと言ってもだ、
武藤の実績を見ても谷津馳中西本田は無反応、藤田永田は薄ら笑いする
まあプロレスラーは客集めてナンボだから、プロレス的には鶴田武藤が正しい
武藤の実績を見ても谷津馳中西本田は無反応、藤田永田は薄ら笑いする
まあプロレスラーは客集めてナンボだから、プロレス的には鶴田武藤が正しい
菊田早苗はプロレスの悪口いいまくってた時期でも武藤さんならヒクソンに勝てるといってたよ。
むろん対策やそれようの練習してって前提だろうがね
むろん対策やそれようの練習してって前提だろうがね
一時期、野村とかオリンピックに出る連中がＪＵＤＯ対策に柔術の練習して極められまくってたやん
696 ：お前名無しだろ：2014/04/07(月) 22:42:37.70 ID:u5Fv9lFb0
ジュニア3位が最高位で強化選手って、山梨県限定の強化選手とかじゃないのかな？
>>674
トップ選手を集めた合宿や合同練習に呼んでもらえる
上に行けば行くほど自腹を切る額が少なくなる
競技や年度によるだろうが
>>674
トップ選手を集めた合宿や合同練習に呼んでもらえる
上に行けば行くほど自腹を切る額が少なくなる
競技や年度によるだろうが
闘魂Vスペシャルで田中リングアナが
「武藤はオリンピック強化選手までいった。マサさんはオリンピック行きましたけどね」
と言っていた
（田中リングアナが話盛ってないという証拠もないが）
「武藤はオリンピック強化選手までいった。マサさんはオリンピック行きましたけどね」
と言っていた
（田中リングアナが話盛ってないという証拠もないが）
>>697
その闘魂Vスペシャルのナンバー教えて
その闘魂Vスペシャルのナンバー教えて
↓こんなのが出てきた
http://www.amazon.co.jp/dp/4047262323
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
武藤/敬司
1962年12月23日、山梨県富士吉田市生まれ。身長188cm、体重110kg。
幼い頃より柔道で身体を鍛え、東北柔道専門学校時代には全日本ジュニア柔道体重別選手権大会95kg以下級で3位の成績を収める。
全日本強化指定選手にも選ばれた。
http://www.amazon.co.jp/dp/4047262323
著者略歴 (「BOOK著者紹介情報」より)
武藤/敬司
1962年12月23日、山梨県富士吉田市生まれ。身長188cm、体重110kg。
幼い頃より柔道で身体を鍛え、東北柔道専門学校時代には全日本ジュニア柔道体重別選手権大会95kg以下級で3位の成績を収める。
全日本強化指定選手にも選ばれた。
>>698
手元に現物がないからナンバーは分からんので調べた
ネットでも見つからなかったんだが、時期的に考えるとこれとこれの間の巻のはずだから26巻になるはず
https://www.toudoukan.com/shop/goods/$/id/951005/ ←25巻
http://www.toudoukan.com/shop/goods/$/id/1086193/ ←27巻
で、その26巻には94年12月の大阪で行われた馳・武藤vsスタイナー兄弟が収録されてたんだが
確かその試合の解説での田中リングアナの発言
手元に現物がないからナンバーは分からんので調べた
ネットでも見つからなかったんだが、時期的に考えるとこれとこれの間の巻のはずだから26巻になるはず
https://www.toudoukan.com/shop/goods/$/id/951005/ ←25巻
http://www.toudoukan.com/shop/goods/$/id/1086193/ ←27巻
で、その26巻には94年12月の大阪で行われた馳・武藤vsスタイナー兄弟が収録されてたんだが
確かその試合の解説での田中リングアナの発言
>>700
ありがトン
ありがトン
703 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 02:28:21.04 ID:LzwSDre20
こういう細かい経歴の話は今だからこそ本人の口から聞いてみたいねえ、単純に興味あるわ
それなりに柔道に打ち込んでたのは確かなんだし、レスラーとしての実績は今さら揺らがないんだから
それなりに柔道に打ち込んでたのは確かなんだし、レスラーとしての実績は今さら揺らがないんだから
704 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 04:26:46.48 ID:Wo7+Pkd/0
日本のレスリング重量級は柔道で通用しなくて転向したヤツばっかだぞ
藤田は小原程度にさえ一目置いてたんだから、それより遥かに上の武藤の柔道実績をナメるわけないだろ
藤田は小原程度にさえ一目置いてたんだから、それより遥かに上の武藤の柔道実績をナメるわけないだろ
武藤の話でこんだけ引っ張っててワロタ
ていうか、五輪強化選手＝代表選手に匹敵する補欠だろ？
新日に入門する前から結構知られてるレベルだと思うぞ
けど、武藤のそういう話は聞かないじゃん？
ていうか、五輪強化選手＝代表選手に匹敵する補欠だろ？
新日に入門する前から結構知られてるレベルだと思うぞ
けど、武藤のそういう話は聞かないじゃん？
706 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 05:12:06.56 ID:qfwCfR/DO
もうよくねえ？武藤は実際にプロレスラーの中でもガチは弱い方だった
レスリング出身の石澤が言ってるんだから
話題かえない？
レスリング出身の石澤が言ってるんだから
話題かえない？
707 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 05:35:10.97 ID:Rk4Loi3C0
UWFとかの格闘家ごっこよりは武藤が強いだろ
>>695
ついこないだまで武藤は五輪強化選手だったんだ、って書いてたんだろ
ついこないだまで武藤は五輪強化選手だったんだ、って書いてたんだろ
710 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 06:29:59.79 ID:jmWuXpUn0
むしろガチで弱いから強化選手だのなんだの大昔の肩書が必要なんだよ
711 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 07:17:34.59 ID:7jUPcD36O
なるほど。結論でたね。
武藤の経歴はガチ。
ヒクソングレーシーの経歴はインチキ、八百長。
しょせん日本のMMAはエンターテイメントでも真剣勝負でもない、ただのテレビバラエティーショー。
武藤の経歴はガチ。
ヒクソングレーシーの経歴はインチキ、八百長。
しょせん日本のMMAはエンターテイメントでも真剣勝負でもない、ただのテレビバラエティーショー。
武藤もそんなに柔道の実績が自慢ならプロレスに来ないで柔道やっていればいいのに
何で柔道やめちゃったのかね
何で柔道やめちゃったのかね
武藤はインタビューや、解説者席に座った時にはガチな発言をするイメージがあるんだけどな
ＷＣＷビデオの解説を本人がやった時に、猪木の話になって、「俺も190近くありますからね」とか（猪木は公称190で実寸は187ぐらい）
プロレス村のルールに従うよりも、本当の事をポロっと言っちゃうタイプ
ＷＣＷビデオの解説を本人がやった時に、猪木の話になって、「俺も190近くありますからね」とか（猪木は公称190で実寸は187ぐらい）
プロレス村のルールに従うよりも、本当の事をポロっと言っちゃうタイプ
714 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 07:38:01.63 ID:7jUPcD36O
てゆーかMMAファイター(笑)はMMAルール以外は、まるで弱いだろ。
山本KIDとかレスリングの大会に出て腕をヘシ折られて完敗だぞ。
山本KIDとかレスリングの大会に出て腕をヘシ折られて完敗だぞ。
715 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 07:41:49.25 ID:7jUPcD36O
つまり、武藤はガチでも強かったと言う訳だな。
716 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 07:45:45.71 ID:w0GaYFL00
武藤の経歴はガチ
ヒクソンの経歴もガチ
プロレス経験しかないヤツは雑魚
UWFは詐欺
これが結論だろう
ヒクソンの経歴もガチ
プロレス経験しかないヤツは雑魚
UWFは詐欺
これが結論だろう
717 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 07:47:40.14 ID:7jUPcD36O
ヒクソンの経歴はインチキもしくは八百長だろ。
400戦無敗はウソ。
400戦無敗はウソ。
>>716
端的に言うと、その通りだね。お見事ｗ
端的に言うと、その通りだね。お見事ｗ
武藤は柔道については聞かれたから答えたってだけで、それを売りにしてたわけじゃないだろ
橋本が柔道技ムーブを使うけど、実際には武藤の方が柔道実績あるんだよ。へぇ意外みたいなレベルだわな
あと、ムタの時にたまに払い腰を使う
あと、ムタの時にたまに払い腰を使う
ヒクソンも勝手に誰かが付けたキャッチフレーズをマスコミが連呼しただけで、本人そんなにわるくないと思うが。
ブラジルではそんなこと言ってないだろうし
ブラジルではそんなこと言ってないだろうし
722 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 08:17:34.92 ID:ATUxzC2D0
ぶっちゃけ、JOCにメールで問い合わせれば一発で分かるんだが
けど、その回答をここに書いても捏造とか言われそうだｗ
けど、その回答をここに書いても捏造とか言われそうだｗ
723 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 08:30:02.53 ID:RQWk9Ejz0
誰が一番あさましい根性してるのか
もうよく分かった
もうよく分かった
725 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 09:45:17.33 ID:ZqTT9Xw30
ノアだけはガチ
「エピソードが無いから武藤の強化選手説はガセ」
↑www
↑www
727 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 10:46:02.41 ID:wtCdXg870
>>723
おぼろげな記憶で柔道時代のエピソードで、
「当時同世代に正木という強いやつがいた」
と武藤が語るのを雑誌で読んだ記憶があるわ。
強化合宿で顔を合わせたのか、単に自分の世代に
正木という雲の上の五輪候補がいたと言ってるだけかは知らんが。
おぼろげな記憶で柔道時代のエピソードで、
「当時同世代に正木という強いやつがいた」
と武藤が語るのを雑誌で読んだ記憶があるわ。
強化合宿で顔を合わせたのか、単に自分の世代に
正木という雲の上の五輪候補がいたと言ってるだけかは知らんが。
728 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 10:50:00.43 ID:RffzsFCg0
柔道強化指定より木村健悟の序二段２０枚目の方が上だろう
729 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 11:12:57.95 ID:RQWk9Ejz0
そもそも武藤って国際大会に出た経験はあるの？
>>720
今でも首投げから袈裟固めで休んでるよねｗ
今でも首投げから袈裟固めで休んでるよねｗ
武藤の結婚式に齋藤仁が来ていて、
当時から知っていたというコメントは読んだ記憶があるのだが
当時から知っていたというコメントは読んだ記憶があるのだが
732 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 11:36:40.07 ID:8en5xF9g0
ずっと２ちゃんで現実逃避生活してなｗｗｗ
最下層どもめｗｗｗ
最下層どもめｗｗｗ
>>729
ないんじゃね？ だってエピソード（2ch調べw）がないから
ないんじゃね？ だってエピソード（2ch調べw）がないから
734 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 12:31:18.96 ID:wtCdXg870
年代的に武藤は斎藤、正木世代だよね。柔道時代から旧知の仲なのか
学生時代の先輩後輩ら柔道人脈で知り合っただけなのか。
学生時代の先輩後輩ら柔道人脈で知り合っただけなのか。
735 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 12:43:44.11 ID:7jUPcD36O
武藤の柔道経歴はスゴイね。
736 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 13:20:07.02 ID:jmWuXpUn0
てか、猪木や棚橋が常勝チャンピオンになれるのに
プロレスに格闘技の経歴なんて全く関係ないだろｗ
プロレスに格闘技の経歴なんて全く関係ないだろｗ
737 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 13:38:43.89 ID:RHp6c4gP0
738 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 13:51:48.74 ID:wtCdXg870
プロレスの権威付けにはなるわな、五輪レベルのやつがごろごろいたら
プロレス界はすごいと思われるしｗ実際はアマチュア引退した連中の再就先だけど。
プロレス界はすごいと思われるしｗ実際はアマチュア引退した連中の再就先だけど。
そもそも柔道で凄かったならそのまま柔道やってるよ
小川みたいに講道館から睨まれて事実上追い出されたとかそう言う理由がない限りプロレスなんてやらない
小川みたいに講道館から睨まれて事実上追い出されたとかそう言う理由がない限りプロレスなんてやらない
坂口がプロレス入りせず旭化成に残っていたら旭化成の社長になっていた
>>741
タラレバだし、「柔道やってれば良いのに」の理由にもなってないよ
タラレバだし、「柔道やってれば良いのに」の理由にもなってないよ
>>740
坂口の五輪経験って東京オリンピック？
坂口の五輪経験って東京オリンピック？
坂口はオリンピックに出ていないし、大企業の社長とか無理に決まってるじゃんｗ
社長就任して新日を立て直して黄金期を迎えたからなあ
「柔道で凄かったら柔道続けてる」
↑いや、柔道に限らず五輪強化レベル（つまり五輪出場権を逃したレベル）なら
すぐ引退する選手が山ほどいるんですがww
↑いや、柔道に限らず五輪強化レベル（つまり五輪出場権を逃したレベル）なら
すぐ引退する選手が山ほどいるんですがww
東京の時は二十歳そこそこ、次のオリンピックでは柔道が種目から外れたから出場しようがないのに五輪経験とは？
748 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 18:19:27.12 ID:4N1LOImHO
ミスター高橋の本には本当に強いプロレスラーは坂口征二、長州力だと書いていたよ。
坂口征二がアントニオ猪木を蹴落として天下を取っていればプロレスの歴史は変わっていただろうな。
アントニオ猪木、藤波辰爾は本当はあまり強くないのか？
坂口征二がアントニオ猪木を蹴落として天下を取っていればプロレスの歴史は変わっていただろうな。
アントニオ猪木、藤波辰爾は本当はあまり強くないのか？
本当に強くても、お客さんを沸かせる試合が出来なきゃチャンピオンにさせても会社つぶれますやん
坂口を五輪経験ありと思ってるオールドファンは結構いるし
それどころか、メダリストと思ってるファンもいる
それどころか、メダリストと思ってるファンもいる
751 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 18:42:50.80 ID:K2FbxkO50
アリ猪木戦をショーだと思ってるオールドファンが多いのにも驚かされる。
今の若いファンの方がネットとかで正しい情報を得るからより真実を知っている。
今の若いファンの方がネットとかで正しい情報を得るからより真実を知っている。
752 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 18:56:25.65 ID:Nr2LiQcX0
>>751
日本国民は犬HKのニュースに洗脳されてるからね（苦笑）
日本国民は犬HKのニュースに洗脳されてるからね（苦笑）
753 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 19:16:45.11 ID:RQWk9Ejz0
754 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 19:18:52.81 ID:Gga4rGmx0
>>751
ネットの情報を正しいと思い込んでいるなんてかなり痛いぞ
ネットの情報を正しいと思い込んでいるなんてかなり痛いぞ
755 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 19:22:46.18 ID:RQWk9Ejz0
ぶっちゃけプヲタ格ヲタってネットのデマに洗脳されやすいよね
756 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 19:25:53.71 ID:Gga4rGmx0
特にwikiのプロレス関連のネタはプロレスをガチだと思い込んでいるヤツが書いているからなあ
>>660>>680
657だけど馬場が基準じゃなくて馬場のレスラーへの評価基準ということでした。
馬場のアマレス好きは外人だけじゃなくて日本人でも一緒。
全日起こしてすぐ鶴田スカウト（格上げ早過ぎで日プロ勢と揉めるがガン無視）
長州スカウト（新日に負け）
アマレス重量級選手の複数スカウト（失敗、層と資質に優れた柔道勢じゃない）
谷津スカウト（新日に負け）
著書で未来の新日エースは長州谷津と発言（溺愛している坂口と合わせると新日三強）
その他馳・秋山・小川をお断りのエピソードとか。
プロレス道場でいくら強くても、アマレス強豪と戦えば簡単にヤラれちゃうって
思っているからの行動だよね。
この強さと見世物としての派手さが合わさったのが馬場のプロレス観だと思うよ。
657だけど馬場が基準じゃなくて馬場のレスラーへの評価基準ということでした。
馬場のアマレス好きは外人だけじゃなくて日本人でも一緒。
全日起こしてすぐ鶴田スカウト（格上げ早過ぎで日プロ勢と揉めるがガン無視）
長州スカウト（新日に負け）
アマレス重量級選手の複数スカウト（失敗、層と資質に優れた柔道勢じゃない）
谷津スカウト（新日に負け）
著書で未来の新日エースは長州谷津と発言（溺愛している坂口と合わせると新日三強）
その他馳・秋山・小川をお断りのエピソードとか。
プロレス道場でいくら強くても、アマレス強豪と戦えば簡単にヤラれちゃうって
思っているからの行動だよね。
この強さと見世物としての派手さが合わさったのが馬場のプロレス観だと思うよ。
758 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 19:47:18.30 ID:tYtT9Ty2O
坂口をメダリストと思っているオールドファンなんていのか、いたら相当のど阿呆だな。
バッドニュースアレンとこんがらがってんじゃね？
>>755
> ぶっちゃけプヲタ格ヲタってネットのデマに洗脳されやすいよね
デマに騙されるような奴だからプロレスや格闘商売なんぞに夢中になるわけで
プヲタとアニヲタを兼任してるような奴って多いしな
ようするに妄想で生きてる奴が多い
> ぶっちゃけプヲタ格ヲタってネットのデマに洗脳されやすいよね
デマに騙されるような奴だからプロレスや格闘商売なんぞに夢中になるわけで
プヲタとアニヲタを兼任してるような奴って多いしな
ようするに妄想で生きてる奴が多い
762 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 22:35:35.77 ID:dPZ1gCn20
>>751
オールドファンのおじさんから見るとアリ猪木戦を競技試合だと思ってる若いファンがいることに驚かされるよ！
オールドファンのおじさんから見るとアリ猪木戦を競技試合だと思ってる若いファンがいることに驚かされるよ！
763 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 22:36:47.77 ID:60BgD8y3O
>>760はいつも自己紹介だけが取り柄のバカ
764 ：お前名無しだろ：2014/04/08(火) 22:39:50.78 ID:60BgD8y3O
>>762
じじいは寝てろ
じじいは寝てろ
作り試合ならもうちょっと面白い試合展開になってたんじゃ？
今高橋本の84ページを読んでるから待ってろ
767 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 01:14:33.05 ID:TKEqwbL90
768 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 01:16:38.40 ID:TKEqwbL90
>>765
> 作り試合ならもうちょっと面白い試合展開になってたんじゃ？
「造りなら面白い筈だ」と言う認識自体がアホ
世の中には「三文芝居」という物がある
造りにもかかわらずつまらないと言う結果は不思議でも何でも無い
造りなら面白いというなら、世に塩試合があるはず無いだろ
> 作り試合ならもうちょっと面白い試合展開になってたんじゃ？
「造りなら面白い筈だ」と言う認識自体がアホ
世の中には「三文芝居」という物がある
造りにもかかわらずつまらないと言う結果は不思議でも何でも無い
造りなら面白いというなら、世に塩試合があるはず無いだろ
770 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 04:15:51.90 ID:TKEqwbL90
＞造りなら面白いというなら、世に塩試合があるはず無いだろ
猪木スピンクス戦がその最たるものだな。
猪木の異種格闘技戦もよく見ると半分は塩試合だもんね。
猪木スピンクス戦がその最たるものだな。
猪木の異種格闘技戦もよく見ると半分は塩試合だもんね。
771 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 04:41:33.60 ID:qBrsXxaI0
> 作り試合ならもうちょっと面白い
これってよくプマスコミや関係者が言うよな
大抵はガチ競技の「膠着」のことを指摘してると思う。
確かにボクシングのクリンチや、柔道の静止状態はつまらないけど
プライド、UFC、K1は、これに比べたらかなり膠着は少ないほうだぞ？
これで文句言ってるやつは、何でも文句を言いたいだけだと思う。
これってよくプマスコミや関係者が言うよな
大抵はガチ競技の「膠着」のことを指摘してると思う。
確かにボクシングのクリンチや、柔道の静止状態はつまらないけど
プライド、UFC、K1は、これに比べたらかなり膠着は少ないほうだぞ？
これで文句言ってるやつは、何でも文句を言いたいだけだと思う。
772 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 05:50:41.56 ID:TKEqwbL90
そういう話じゃないと思うよ。
作り試合なら面白くなるはず、ってのは典型的な勘違いの一つだね
ボクシングは判定だから詰まらない、K1はKOだから面白い、と言うのと一緒
あとは、球技で大量点が入ったら面白いと思う奴とか、ようはスポーツの見方を知らない
ボクシングは判定だから詰まらない、K1はKOだから面白い、と言うのと一緒
あとは、球技で大量点が入ったら面白いと思う奴とか、ようはスポーツの見方を知らない
774 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 07:14:19.76 ID:993mil5K0
アリとかバービックとか勝てる自信がある相手には、プロレスラーもガチで行けるんだよ
でもチョチョシビリみたいな勝ち目ないヤツが相手だと、ヤオなのにプロレスラーが寝なきゃいけなくなったりする
でもチョチョシビリみたいな勝ち目ないヤツが相手だと、ヤオなのにプロレスラーが寝なきゃいけなくなったりする
775 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 07:20:56.22 ID:l7a2CmYdO
しかし思考が古いなココは。
いつまで昭和新日の話をしているんだよ。
今は猪木さんがIGFで真剣勝負としてのプロレスを実現させていると言うのに。
いつまで昭和新日の話をしているんだよ。
今は猪木さんがIGFで真剣勝負としてのプロレスを実現させていると言うのに。
776 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 07:28:34.22 ID:6P2Gm2+9O
そういうスレだからな。
IGFの話したければそのスレ行け。
IGFの話したければそのスレ行け。
声優・清水愛さん、カンチョーされるもプロレスデビュー2戦目を勝利で飾る！
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1395.html
http://lolen235.blog.fc2.com/blog-entry-1395.html
778 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 10:10:38.04 ID:Bvy3BWu70
779 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 10:29:23.42 ID:niu1vVgD0
＞柔道日本一ならオリンピックに出ただろうと勘違いしてるお年寄りはいてもおかしくない。
そういう人は永遠のニワカだ。オールドファンとは言わない。
オールドファンというのは昔のことを裏事情を含めてきちんと覚えている人。
ただ古くからプロレスを見ているというだけじゃダメ。
いくら古くからプロレスを見ていても「猪木アリ戦はガチ」などというヤツは永遠のニワカだ。
そういう人は永遠のニワカだ。オールドファンとは言わない。
オールドファンというのは昔のことを裏事情を含めてきちんと覚えている人。
ただ古くからプロレスを見ているというだけじゃダメ。
いくら古くからプロレスを見ていても「猪木アリ戦はガチ」などというヤツは永遠のニワカだ。
780 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 10:36:14.61 ID:niu1vVgD0
>>765
＞作り試合ならもうちょっと面白い試合展開になってたんじゃ？
おまえもニワカ確定だな。
面白くするって簡単にいうけど、具体的にどうすれば面白くなるの？
アリが猪木のバックドロップを受ける？
そんなことできないよ。アリが怪我でもしたら何億円もの損害が出る。
＞作り試合ならもうちょっと面白い試合展開になってたんじゃ？
おまえもニワカ確定だな。
面白くするって簡単にいうけど、具体的にどうすれば面白くなるの？
アリが猪木のバックドロップを受ける？
そんなことできないよ。アリが怪我でもしたら何億円もの損害が出る。
↑怪我させないようにきっちり段取りすればいいだけの話w
782 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 11:43:40.70 ID:niu1vVgD0
ニワカだなあ。
そんな時間はなかったんだよ。
そんな時間はなかったんだよ。
↑なら始めから780で「時間がなかったから面白く段取りする余裕はなかった」と言えばよかっただけの話w
784 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 11:56:31.15 ID:niu1vVgD0
「だけの話」が口癖なんだね。すごく幼稚な口癖だと思うよ。
世の中「だけの話」で解決するなら苦労はないよｗ
世の中「だけの話」で解決するなら苦労はないよｗ
785 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 11:59:50.96 ID:niu1vVgD0
猪木アリ戦のことを、もうちょっとおまえがよく調べればいいだけの話だよｗ
786 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 12:07:03.56 ID:5XWiPxMN0
新日の中から格闘技未経験の者が集まってわざと面白い試合展開にせずに真剣勝負を演じたのがUWFなんだよな。
アリ戦は面白い展開ではなかったから真剣勝負と言い張るファンと同類がまんまとUWFの策にはまり大熱狂した。
アリ戦は面白い展開ではなかったから真剣勝負と言い張るファンと同類がまんまとUWFの策にはまり大熱狂した。
787 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 12:16:44.39 ID:l7a2CmYdO
まったくニワカばかりだな。
猪木アリはガチ。
UFCのダナもMMAとして敬意を示している。
猪木アリはガチ。
UFCのダナもMMAとして敬意を示している。
ニワカ認定おじさん大暴れの巻。
789 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 12:22:32.18 ID:niu1vVgD0
そのUFCのダナがニワカなんじゃないのか？
格闘技経験者ならヤオガチの判断ができるというのは幻想だよ。
「プロレスは真剣勝負だ」と言っていた高校の柔道の先生がいたからね。
格闘技経験者ならヤオガチの判断ができるというのは幻想だよ。
「プロレスは真剣勝負だ」と言っていた高校の柔道の先生がいたからね。
ちょっと違うかなぁ
佐山加入後のUは「パンクラチオンの復活」がテーマ
新日で当時問題となっていた不透明決着の徹底排除と序列の廃止がウリ
そしてプロレスで普段使われない技を極められ、そして逃げる過程を見どころに持ってきた
キック対関節の興味はあっても、そこに猪木アリの影どころか猪木の異種格闘技イメージもない
異種格闘技への色気は前田期Uの頃になるが、あくまでもアクセント
もちろんその当時でも猪木アリ戦は「クソ」「つまらん」の見本
U当時で猪木アリが面白かったなんて言う奴は居ないよ、第一つまらない内容だったから誰も話題にすらしない
居てもただの天邪鬼で捻くれ者
佐山加入後のUは「パンクラチオンの復活」がテーマ
新日で当時問題となっていた不透明決着の徹底排除と序列の廃止がウリ
そしてプロレスで普段使われない技を極められ、そして逃げる過程を見どころに持ってきた
キック対関節の興味はあっても、そこに猪木アリの影どころか猪木の異種格闘技イメージもない
異種格闘技への色気は前田期Uの頃になるが、あくまでもアクセント
もちろんその当時でも猪木アリ戦は「クソ」「つまらん」の見本
U当時で猪木アリが面白かったなんて言う奴は居ないよ、第一つまらない内容だったから誰も話題にすらしない
居てもただの天邪鬼で捻くれ者
791 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 12:59:51.44 ID:hf3z5uJg0
792 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 13:51:22.05 ID:oxNdI3Rz0
とりあえずボクサーと相撲取りはプロレスラーからも舐められてる
しかけても怖くないと思われてる
しかけても怖くないと思われてる
793 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 14:04:10.16 ID:niu1vVgD0
ここで偉そうに他人をニワカ認定しまくっているID:niu1vVgD0は一体何者なんだよw
ニワカチャンピォンでしょう
797 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 15:21:28.08 ID:LjsPfJRf0
798 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 15:57:13.69 ID:hf3z5uJg0
>>793
過渡期の徒花としての存在意義はあったと思うよ
過渡期の徒花としての存在意義はあったと思うよ
UWFがルールと勝敗の明確化を図って
それを天龍が全日でも導入して
現在ではアメプロでも明確な決着がつくというのがプロレス界の流れ
MMAも決まり手が関節技だと観客がわかりずらいという理由から
KOもしくは締め技失神という決着が主流になってる
要はすべては観客受けで決まるってことなんだよなあ
それを天龍が全日でも導入して
現在ではアメプロでも明確な決着がつくというのがプロレス界の流れ
MMAも決まり手が関節技だと観客がわかりずらいという理由から
KOもしくは締め技失神という決着が主流になってる
要はすべては観客受けで決まるってことなんだよなあ
スープレックスなど投げ技が有効に使えるルールにしないとレスリング系の選手にとっては厳しい
レスリング系の選手は投げだけじゃなくてグランドで上になるのうまいから厳しくないだろ
そもそも投げ技は相手の協力がないと美しく決まらないですよ
ガチでやると見栄えがしないというところが興行では問題になるからね
ガチでやると見栄えがしないというところが興行では問題になるからね
803 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 18:04:07.48 ID:inRTuxwF0
>>797
＞いまでこそ同じプロレスの１ジャンルとして評価できるけど、当時はプロレスを否定して真剣勝負の格闘技を装って人気が出たでしょ。
それをいったら、猪木が新日本を旗揚げして「馬場のプロレスは八百長」みたいに吹聴したのと同じことだよ。
ただ猪木の場合は結局ストロングスタイルってなんなのか定義がはっきりしなかったが、
ＵＷＦは公式ルールブックを作って「格闘技としての体裁」を整えた。その点は大きく違う。
＞いまでこそ同じプロレスの１ジャンルとして評価できるけど、当時はプロレスを否定して真剣勝負の格闘技を装って人気が出たでしょ。
それをいったら、猪木が新日本を旗揚げして「馬場のプロレスは八百長」みたいに吹聴したのと同じことだよ。
ただ猪木の場合は結局ストロングスタイルってなんなのか定義がはっきりしなかったが、
ＵＷＦは公式ルールブックを作って「格闘技としての体裁」を整えた。その点は大きく違う。
804 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 18:40:32.76 ID:+SSfhYmN0
馬場猪木のプロレスとＵでは同じ詐欺でも後者の方がかなり悪質
805 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 18:45:15.56 ID:inRTuxwF0
なぜ？？？
806 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 18:46:30.25 ID:o8pRkvEF0
現在の目の肥えたファンがＵの試合映像見直せば、ガチとは程遠い
スポーツもどきの単なる格闘技風プロレスだもの。
あの時代も一部専門家は否定してたけど、比較対象のグレイシーが出るまでは
多くのファンがだまされてたわ。
スポーツもどきの単なる格闘技風プロレスだもの。
あの時代も一部専門家は否定してたけど、比較対象のグレイシーが出るまでは
多くのファンがだまされてたわ。
807 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 18:49:25.52 ID:inRTuxwF0
プロレスを詐欺というなら
だまされる人が多いほど
優秀ということじゃないか？
だまされる人が多いほど
優秀ということじゃないか？
808 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 18:53:17.51 ID:inRTuxwF0
「悪質」という言葉に
プロレスにだまされていたという
「悔しさ」がにじみ出ているねｗ
プロレスにだまされていたという
「悔しさ」がにじみ出ているねｗ
UWFのあたりになるとマニア以外の一般人は全く見てなかった気がする
810 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 18:58:58.21 ID:o8pRkvEF0
Ｕが否定されたのはプロレスの範疇超えて格闘技の領域に踏む込んできたから
格闘技側の連中が不快感示したんだよね。
馬場や猪木みたいにプロレス内プロレスでやってたら部外者は批判しなかった。
格闘技側の連中が不快感示したんだよね。
馬場や猪木みたいにプロレス内プロレスでやってたら部外者は批判しなかった。
811 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 19:11:09.74 ID:hf3z5uJg0
>>807
だから「ウマイ商売」なんだよ
だから「ウマイ商売」なんだよ
長州「アキラさぁ、リングスって格闘技なの？プロレスなの？」
前田「格闘技です！」
前田「格闘技です！」
813 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 19:12:22.85 ID:inRTuxwF0
もちろんＵＷＦもプロレスだったわけだが、
ＵＷＦのプロレスはスープレックス、打撃、関節技の３つで構成されるとしたところが
総合格闘技に通じるところがある。
ＵＷＦのプロレスはスープレックス、打撃、関節技の３つで構成されるとしたところが
総合格闘技に通じるところがある。
814 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 19:22:02.55 ID:inRTuxwF0
815 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 19:25:43.87 ID:+SSfhYmN0
>>812
格闘技じゃなくて格闘戯もしくは格闘欺、格闘偽だな
格闘技じゃなくて格闘戯もしくは格闘欺、格闘偽だな
817 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 19:31:01.02 ID:inRTuxwF0
馬場全日本がマギー司郎だとしたら
ＵＷＦはミスターマリックだなｗ
ＵＷＦはミスターマリックだなｗ
818 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 19:31:28.69 ID:+SSfhYmN0
>>816
本来は猪木が寛水流を作った時のように政治的駆け引きをすべきなのにな
本来は猪木が寛水流を作った時のように政治的駆け引きをすべきなのにな
819 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 19:38:11.54 ID:hf3z5uJg0
820 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 19:50:28.72 ID:975FRQZG0
>>816
そりゃ70年代にもプロレスは最強の格闘技だとか掲げてたことに関して不快感を示してた関係者はいたよ。
でもあくまでプロレス興行の名の下でプロレスをしていたから許してもらえていた。
Ｕはその本来のプロレスとは違う真剣勝負だと偽り格闘技寄りに位置しようとしたから問題がある。
そりゃ70年代にもプロレスは最強の格闘技だとか掲げてたことに関して不快感を示してた関係者はいたよ。
でもあくまでプロレス興行の名の下でプロレスをしていたから許してもらえていた。
Ｕはその本来のプロレスとは違う真剣勝負だと偽り格闘技寄りに位置しようとしたから問題がある。
Ｕすら記憶を改竄して昔から全部ファンは分かっていて見てたとか力説する頭のおかしいプヲタいるよね
佐山がU参加直後にファイトや週プロで毎週のように言っていたのが
「客の目に合わせて進化させる」「段階的に『プロレス技』を排除していく」
年末のノーフォールデスマッチの記事見て「ようやくガチに移行？」って感じで
覆面脱いでからはガチ前提で応援してたな
「客の目に合わせて進化させる」「段階的に『プロレス技』を排除していく」
年末のノーフォールデスマッチの記事見て「ようやくガチに移行？」って感じで
覆面脱いでからはガチ前提で応援してたな
823 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 21:04:31.95 ID:o8pRkvEF0
グレイシーが出てファンの見る目が厳しくなって、前田引退後に渋々KOKに移行した感じだったな
824 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 21:11:51.94 ID:+SSfhYmN0
渋々っていうか、腕に覚えがあって、名を売りたい若い奴は一刻も早くガチにして欲しかったでしょ
んで有名な選手を倒して、自分も有名になり、カネを稼ぎたい、いい女を抱きたい、
っていう夢はみんな持っているだろうし
んで有名な選手を倒して、自分も有名になり、カネを稼ぎたい、いい女を抱きたい、
っていう夢はみんな持っているだろうし
825 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 21:50:57.74 ID:gInLRbJwi
826 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 22:14:56.02 ID:+SSfhYmN0
>>825
ＫＯＫで競技化される前のリングスは全ヤヲ
それは高橋本の出る前、旧世紀末から少なくとも2chでは常識だった
ガチでやらなかった理由は単純
名の知られたスターが本当は弱いことがバレたらレスラーもフロントも
みんなおまんまの食い上げになっちゃうからっていうだけ
ＫＯＫで競技化される前のリングスは全ヤヲ
それは高橋本の出る前、旧世紀末から少なくとも2chでは常識だった
ガチでやらなかった理由は単純
名の知られたスターが本当は弱いことがバレたらレスラーもフロントも
みんなおまんまの食い上げになっちゃうからっていうだけ
>>826
実験リーグはガチがかなり多かったと聞いたが。
実験リーグはガチがかなり多かったと聞いたが。
828 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 22:42:03.60 ID:Q1n5O6id0
>>789
>>格闘技経験者ならヤオガチの判断ができるというのは幻想だよ。
普通のプロレスなら出来るけど、UWFあたりから怪しくなってリングス・パンクラスになると無理だね
アマレスの大田さんも良くわかってなかった
>>826
それは知ったかぶりすぎ。リングスは典型的なヤオガチ・ミックス興行ですよ
ガチを混ぜることによって全ガチに見える事を狙った
この方式は初期の総合興行にも引き継がれます
>>格闘技経験者ならヤオガチの判断ができるというのは幻想だよ。
普通のプロレスなら出来るけど、UWFあたりから怪しくなってリングス・パンクラスになると無理だね
アマレスの大田さんも良くわかってなかった
>>826
それは知ったかぶりすぎ。リングスは典型的なヤオガチ・ミックス興行ですよ
ガチを混ぜることによって全ガチに見える事を狙った
この方式は初期の総合興行にも引き継がれます
829 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 23:04:11.08 ID:o8pRkvEF0
＞名の知られたスターが本当は弱いことがバレたら
リングス崩壊後、何かのイベントでリングスオランダのエース・フライが
無名のロシア人にフルボッコ惨敗したのは衝撃だったわ。
ＫＯＫにダンヘン、ヒョードル、ノゲイラいたけど、厳密に彼らは元リングス出身と呼べないからな。
リングス崩壊後、何かのイベントでリングスオランダのエース・フライが
無名のロシア人にフルボッコ惨敗したのは衝撃だったわ。
ＫＯＫにダンヘン、ヒョードル、ノゲイラいたけど、厳密に彼らは元リングス出身と呼べないからな。
830 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 23:08:07.77 ID:gInLRbJwi
フライはリングス時代から落ちぶれまくりだったような
前田とかは客呼べる商品だから、その価値を落とすってのはビジネス的にも厳しいもんがあるね
前田とかは客呼べる商品だから、その価値を落とすってのはビジネス的にも厳しいもんがあるね
831 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 23:20:02.53 ID:l7a2CmYdO
日本の総合は猪木、前田、佐山が作った。
つまり、MMAはプロレスと言うジャンルの一部なんだよね。
つまり、MMAはプロレスと言うジャンルの一部なんだよね。
832 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 23:27:40.68 ID:l7a2CmYdO
なぜプロレスからMMAが産まれたか？
プロレスには格闘技、そして真剣勝負の要素が強くあるからなんだよね。
つまりプロレスはヤオガチで分類出来るモノではなく、全ての要素があるジャンルと言う事。
プロレスには格闘技、そして真剣勝負の要素が強くあるからなんだよね。
つまりプロレスはヤオガチで分類出来るモノではなく、全ての要素があるジャンルと言う事。
833 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 23:33:18.41 ID:hf3z5uJg0
「打投蹴極すべてがあるからプロレスは総合格闘技」
とかフカシこけた時代が懐かしいね
とかフカシこけた時代が懐かしいね
834 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 23:39:13.61 ID:nv7qls/n0
>>832
たしかに、ヤオとガチって対立する２つの概念ではなく、コインの裏表なのかもしれないね。
それと、ボクシングや柔道、相撲などの既存の格闘技から新しい格闘技が生まれることもないよね。
プロレスという雑多なコンセプト、異種格闘技戦という雑多なコンセプトからしか総合格闘技は生まれないだろうね。
たしかに、ヤオとガチって対立する２つの概念ではなく、コインの裏表なのかもしれないね。
それと、ボクシングや柔道、相撲などの既存の格闘技から新しい格闘技が生まれることもないよね。
プロレスという雑多なコンセプト、異種格闘技戦という雑多なコンセプトからしか総合格闘技は生まれないだろうね。
835 ：お前名無しだろ：2014/04/09(水) 23:50:33.99 ID:UwaMwTLz0
>>828
リングスのヤオガチミックスはある程度バラされてるけど高橋本的な決定打がないからいまだに全体像が曖昧なんだよな
リングスのヤオガチミックスはある程度バラされてるけど高橋本的な決定打がないからいまだに全体像が曖昧なんだよな
>>832
>>なぜプロレスからMMAが産まれたか？
それは微妙だね。一見、そういった方向性を見ていたように見える佐山や前田でさえ
今のMMAを望んでいたかというと疑問。佐山はOFGの発明などに貢献してるけど
結局、今のMMAってグレイシー主導の初期UFCがなけりゃ興行になってませんよ
>>835
曖昧と言えば聞こえは良いけど、リングスジャパンだけリング中央からゴロゴロ転がってエスケープしまくる
プロレスだからね
>>なぜプロレスからMMAが産まれたか？
それは微妙だね。一見、そういった方向性を見ていたように見える佐山や前田でさえ
今のMMAを望んでいたかというと疑問。佐山はOFGの発明などに貢献してるけど
結局、今のMMAってグレイシー主導の初期UFCがなけりゃ興行になってませんよ
>>835
曖昧と言えば聞こえは良いけど、リングスジャパンだけリング中央からゴロゴロ転がってエスケープしまくる
プロレスだからね
プロレス由来の総合は今のMMAとの生存競争に負けて淘汰された感じだしな
839 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 00:41:44.37 ID:pk/y+S650
＞柔道からグレイシー柔術が生まれ
日本の「柔術」が海を渡ってグレイシー柔術になったが正しい。
日本の「柔術」が海を渡ってグレイシー柔術になったが正しい。
プロレス由来の総合ってのが存在するならば、実力でも人気でも負けて淘汰されちゃった感じだね
まあ、もともと前田がグラウンド打撃大嫌い、KOKも嫌々開催した人だからね
その点は一貫していてアウサイも安全性の配慮だけはある
まあ、もともと前田がグラウンド打撃大嫌い、KOKも嫌々開催した人だからね
その点は一貫していてアウサイも安全性の配慮だけはある
841 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 00:51:41.53 ID:ShZqYUsGO
アメリカはUFCがグレーシーを切ってからメジャーになった。
日本はプロレスが関係していないと総合はメジャーになれない。
日本はプロレスが関係していないと総合はメジャーになれない。
>>834
> プロレスという雑多なコンセプト、異種格闘技戦という雑多なコンセプトからしか総合格闘技は生まれないだろうね。
いかにも物知らぬバカプヲタらしい発言だな
柔道が柔術から派生した者であるように、格闘技なんて常に変化し続けている
そもそも総合格闘技や異種格闘技なんて古代ギリシャの時代からあるわけで、
だからU系の連中が「パンクラス」なんて団体を作ってたんだろうに
プロレスが格闘の起源だとでも思ってんのか？
> プロレスという雑多なコンセプト、異種格闘技戦という雑多なコンセプトからしか総合格闘技は生まれないだろうね。
いかにも物知らぬバカプヲタらしい発言だな
柔道が柔術から派生した者であるように、格闘技なんて常に変化し続けている
そもそも総合格闘技や異種格闘技なんて古代ギリシャの時代からあるわけで、
だからU系の連中が「パンクラス」なんて団体を作ってたんだろうに
プロレスが格闘の起源だとでも思ってんのか？
843 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 01:55:16.69 ID:Q6e4Y2Px0
>>834
他の人も書いてるけど、今日の総合はブラジリアン柔術が他流試合で
行ってきたバーリトゥードを米国のプロモーターが金になると目をつけて
始めた第一回UFCが起源だから。
で、ブラジリアン柔術を追えば、日本の柔道にぶつかるわけで。
グレイシーが寝技ばかりでまた時間無制限ばかり言うから、縁が切れ
そこにレスリングのTOPが入ってきた（金メダリス含む）初期UFCでコールマン
とケアー、ジャクソン？だっけが大活躍。
その後に、そのレスリング選手たちを打撃でしとめるキックボクシング
習った選手が入り、今日の総合に至る。
あんまりU系が関係ないと思うが。
他の人も書いてるけど、今日の総合はブラジリアン柔術が他流試合で
行ってきたバーリトゥードを米国のプロモーターが金になると目をつけて
始めた第一回UFCが起源だから。
で、ブラジリアン柔術を追えば、日本の柔道にぶつかるわけで。
グレイシーが寝技ばかりでまた時間無制限ばかり言うから、縁が切れ
そこにレスリングのTOPが入ってきた（金メダリス含む）初期UFCでコールマン
とケアー、ジャクソン？だっけが大活躍。
その後に、そのレスリング選手たちを打撃でしとめるキックボクシング
習った選手が入り、今日の総合に至る。
あんまりU系が関係ないと思うが。
844 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 02:04:14.70 ID:Q6e4Y2Px0
>>835
山田英二が暴露してるよ。
あれは決定的だよ。専門誌のマスコミは台本を知れる立場らしいよ。
だから当時格闘技雑誌は３誌で、GONGと格通はファンを裏切ってた
ことになる。山田が暴露してから格通がリングスをほとんど扱わなくなった
のには、谷川が上手かったと思う（前田と仲が悪くなり、飛行機で一緒になったとき
に謝罪したこと書いてた）
山田英二が暴露してるよ。
あれは決定的だよ。専門誌のマスコミは台本を知れる立場らしいよ。
だから当時格闘技雑誌は３誌で、GONGと格通はファンを裏切ってた
ことになる。山田が暴露してから格通がリングスをほとんど扱わなくなった
のには、谷川が上手かったと思う（前田と仲が悪くなり、飛行機で一緒になったとき
に謝罪したこと書いてた）
845 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 02:09:37.90 ID:Q6e4Y2Px0
後、修斗より大道塾のほうが５年ぐらい早く出来てるからな・・・
その大道塾の王者がグレイシーと米国でやりあったわけで。
プロレスより全然レスポンス速いわ。
その大道塾の王者がグレイシーと米国でやりあったわけで。
プロレスより全然レスポンス速いわ。
846 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 02:52:41.76 ID:RZ6/og+z0
当時は前田ファンだったから「山田の野郎余計なことしゃべりやがって」と
腹立ったけど、結局はだました前田に対して裏切られた気持ちに変わったもんな。
腹立ったけど、結局はだました前田に対して裏切られた気持ちに変わったもんな。
847 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 07:38:20.74 ID:HwvHp3SQ0
>>835
ばかなのぉ？ハッキリしてるやん
切り替わりの大会で試合前に前田がリングに上がって
「これからやろうとしてるのはプロレスではありません」と言ったやん
それからガチになったやん。当時見てたけどめっちゃ解りやすかったどな
ばかなのぉ？ハッキリしてるやん
切り替わりの大会で試合前に前田がリングに上がって
「これからやろうとしてるのはプロレスではありません」と言ったやん
それからガチになったやん。当時見てたけどめっちゃ解りやすかったどな
848 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 07:39:00.11 ID:ShZqYUsGO
結局、MMAで結果を出したのってプロレスラーなんだよね。
ミドルだと桜庭、ヘビーだと高坂と藤田。
ミドルだと桜庭、ヘビーだと高坂と藤田。
>>847
あの発言以前にもガチ試合は存在してたよね？
ヤオガチのミックス興行だったのはフルコン山田以外だと
宝島のプロレスムックで自称整体士の人がズバリ指摘してた。
前田が激怒して犯人探ししたって話。
あの発言以前にもガチ試合は存在してたよね？
ヤオガチのミックス興行だったのはフルコン山田以外だと
宝島のプロレスムックで自称整体士の人がズバリ指摘してた。
前田が激怒して犯人探ししたって話。
850 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 09:02:27.01 ID:bnHsAZj30
>>847
そういう単発の宣言とかではなくて、高橋本みたいにまとまった形の著作がほしいということよ
当時の空気を知ってればわかる、ではなく、リアルタイムで知らない世代にもこれ読んどけば大体わかると薦められる本があればいいという話
そういう単発の宣言とかではなくて、高橋本みたいにまとまった形の著作がほしいということよ
当時の空気を知ってればわかる、ではなく、リアルタイムで知らない世代にもこれ読んどけば大体わかると薦められる本があればいいという話
>>841
怪しげなのを切ってブレイクしたアメリカと、怪しげなのが無きゃ興行がなりたたない日本、っていうね
>>848
ヘビーに関しては層が薄くてプロレスラーぐらいしかいない面はあるけど
それでも、プロレスラーが超えられない壁ってのがあって、杉浦と中邑が勝てなかったダニエル・グレイシーに
中村カズは勝ってる。桜庭や高坂みたいに海外じゃMMA選手だと思われているような人を除けば、ダニエルぐらいが
日本プロレスラーにとっての最初の壁って感じかな
怪しげなのを切ってブレイクしたアメリカと、怪しげなのが無きゃ興行がなりたたない日本、っていうね
>>848
ヘビーに関しては層が薄くてプロレスラーぐらいしかいない面はあるけど
それでも、プロレスラーが超えられない壁ってのがあって、杉浦と中邑が勝てなかったダニエル・グレイシーに
中村カズは勝ってる。桜庭や高坂みたいに海外じゃMMA選手だと思われているような人を除けば、ダニエルぐらいが
日本プロレスラーにとっての最初の壁って感じかな
>>849
つか、誰かが指摘するまでもなくKOK以前のリングスは、どう見てもヤオガチミックス興行
リング中央からゴロゴロ転がってエスケープを両者三回ぐらい取り合う試合と、悪い意味での
MMAっぽい固い試合が同居していて、どう考えても二種類の試合が行われてた
ただ、お客さんが沸いていたのはリング中央からゴロゴロ転がってエスケープする方なんだけどｗ
つか、誰かが指摘するまでもなくKOK以前のリングスは、どう見てもヤオガチミックス興行
リング中央からゴロゴロ転がってエスケープを両者三回ぐらい取り合う試合と、悪い意味での
MMAっぽい固い試合が同居していて、どう考えても二種類の試合が行われてた
ただ、お客さんが沸いていたのはリング中央からゴロゴロ転がってエスケープする方なんだけどｗ
ところでお前らがここでやってる泥試合はガチなの？ヤオなの？w
ケーフェイ！
855 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 12:33:59.86 ID:RZ6/og+z0
高橋本に衝撃受けた層って新日ファンだろう、U系ファンはそれ以前の
フルコン山田の暴露にショック受けたから、高橋本に対しては今さら感あって
特にショックなかったな。
フルコン山田の暴露にショック受けたから、高橋本に対しては今さら感あって
特にショックなかったな。
856 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 13:20:05.21 ID:SfdKygm40
山田の暴露は紙プロが全力で叩いてたから、ちゃんと向き合わなかったプヲタも多い
グレイシーの元になったのは寝技が多かった戦前の柔道で柔術じゃない
858 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 13:54:02.01 ID:RZ6/og+z0
>>849
＞宝島のプロレスムック
整体師の件は知らんけど、リングス八百長暴露の発端は宝島ムックだったなｗ
あれに業界に蔓延する八百長の実態を山田が暴露してたけど、反響が大きくて業界内でも
賛否両論あったんだよな。格闘技側は「よく言ってくれた山田」という声が多かったとか。
＞宝島のプロレスムック
整体師の件は知らんけど、リングス八百長暴露の発端は宝島ムックだったなｗ
あれに業界に蔓延する八百長の実態を山田が暴露してたけど、反響が大きくて業界内でも
賛否両論あったんだよな。格闘技側は「よく言ってくれた山田」という声が多かったとか。
鏑木十蔵なんて名前だったけど、どうせあれ山田だろ
860 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 14:16:34.71 ID:fC7e6H6J0
女子トイレで前田の掌底をスウェーでかわす男
山田「格闘技をやっていて本当に良かった」
>>855
所詮部外者の山田と当事者の高橋では全然インパクトは違う。
所詮部外者の山田と当事者の高橋では全然インパクトは違う。
864 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 20:52:19.94 ID:RZ6/og+z0
若林太郎もリングスに失望して去って行ったんだっけ。
正道会館や西が去ったのも深い理由がありそうだな。
正道会館や西が去ったのも深い理由がありそうだな。
865 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 20:56:51.08 ID:bnHsAZj30
UWF暴露の決定打は高田の泣き虫だろうね
あと船木もそういう本出したし前田も所々で結構ぶっちゃけてる
しかし前田高田船木もリングスPRIDEパンクラスのヤオ事情についてはほとんど語らないんだよなぁ
最後の砦は守りたいってことなのかねえ
あと船木もそういう本出したし前田も所々で結構ぶっちゃけてる
しかし前田高田船木もリングスPRIDEパンクラスのヤオ事情についてはほとんど語らないんだよなぁ
最後の砦は守りたいってことなのかねえ
そもそも暴露されて前田が激怒ってw
そんな八百長詐欺で騙してたおのれを恥じろよ
真剣勝負と騙ってたんだから疑義があったら報道されるの当たり前だろ
そんな八百長詐欺で騙してたおのれを恥じろよ
真剣勝負と騙ってたんだから疑義があったら報道されるの当たり前だろ
867 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 21:20:10.77 ID:1+h5r2G90
あっても読みたくないプロレスラーの本
～個人的に爆笑したタイトルTOP5～
1位 天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
2位 アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
3位 志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
4位 室伏広治【ちん毛兄さん】
5位 橋本真也【3センチメーターちんこ】
～個人的に爆笑したタイトルTOP5～
1位 天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
2位 アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
3位 志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
4位 室伏広治【ちん毛兄さん】
5位 橋本真也【3センチメーターちんこ】
868 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 21:28:18.05 ID:1+h5r2G90
あっても読みたくないプロレスラーの本
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
橋本真也【3センチメーターちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
森嶋猛【やる気、元気、ちんこ】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
橋本真也【3センチメーターちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
森嶋猛【やる気、元気、ちんこ】
869 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 21:51:30.03 ID:1+h5r2G90
>>868
クッソwwwww
クッソwwwww
流血のカットが苦手なレスラーのためにレフェリーが切ってあげてるというのは
新鮮な驚きだったな
新鮮な驚きだったな
>>855
Ｕファンって、ずーっとショックな事が起こり続けるファン人生だからなぁ。俺も含め
リングスのヤオガチミックス話、前田のトイレ事件、田村がサンボに出稽古いって極められた話
安生の道場破り返り討ち、高田ヒクソン、桜庭じゃなくて、わざわざ船木がやって完敗したヒクソン戦
前田が安生に不意打ちＫＯ…
高橋本でショック受けたなんて人たちは温室育ちすぎるよ。Ｕファンの苦難の歴史に比べたら
Ｕファンって、ずーっとショックな事が起こり続けるファン人生だからなぁ。俺も含め
リングスのヤオガチミックス話、前田のトイレ事件、田村がサンボに出稽古いって極められた話
安生の道場破り返り討ち、高田ヒクソン、桜庭じゃなくて、わざわざ船木がやって完敗したヒクソン戦
前田が安生に不意打ちＫＯ…
高橋本でショック受けたなんて人たちは温室育ちすぎるよ。Ｕファンの苦難の歴史に比べたら
>>865
カイル・ストゥージョン戦すら選手側からは語られないからね
ただ、ＰＲＩＤＥに関しては、ほぼ高田なんで、高田がしゃべらないと始まらない
高田以外の若手なんかはガチやらされてたわけで。あとは高田戦のアレクぐらいか
コールマンなんかは「最高のオファーがあったので」ぐらいはペラちゃってるね
カイル・ストゥージョン戦すら選手側からは語られないからね
ただ、ＰＲＩＤＥに関しては、ほぼ高田なんで、高田がしゃべらないと始まらない
高田以外の若手なんかはガチやらされてたわけで。あとは高田戦のアレクぐらいか
コールマンなんかは「最高のオファーがあったので」ぐらいはペラちゃってるね
873 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 23:43:19.35 ID:xa/guidr0
コールマンインタビューの「もうすぐ子供が産まれるんだ」はガチ
874 ：お前名無しだろ：2014/04/10(木) 23:59:02.56 ID:bnHsAZj30
>>871
だねぇ・・・
活字よりずっとシビアな現実に打ちのめされてきたのがUファンだもんなぁ
>>872
ストゥージョン戦にしてもコールマン戦にしても、高田の生の声を聞きたいね
ヤオでも片ヤオでも何でもいい、どういう気持ちでリングに上がったのか知りたいわ
だねぇ・・・
活字よりずっとシビアな現実に打ちのめされてきたのがUファンだもんなぁ
>>872
ストゥージョン戦にしてもコールマン戦にしても、高田の生の声を聞きたいね
ヤオでも片ヤオでも何でもいい、どういう気持ちでリングに上がったのか知りたいわ
コールマンのペチペチパウンドと、コールマンの格闘人生唯一の足関タップが高田戦
高田の戦績見ると、実際には0勝だね、これ
高田の戦績見ると、実際には0勝だね、これ
ガチをヤリに行ったのに、実際にしていたのは「プロレス」だからなぁ。
高田って、見るからに弱そうだしみっともない男だよな。
高田って、見るからに弱そうだしみっともない男だよな。
877 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 00:38:09.85 ID:iDtnV4A4O
泣き虫が出版された時は高田はプライドの本部長だっけか？
当然バックのヤクザとズブズブだっただろうしプライドのヤオは暴露出来ないんだろう。
エンセンが海外のサイトで暴露してたみたいだけどエンセンは違うバックがあるから喋れるるんだろうな。
当然バックのヤクザとズブズブだっただろうしプライドのヤオは暴露出来ないんだろう。
エンセンが海外のサイトで暴露してたみたいだけどエンセンは違うバックがあるから喋れるるんだろうな。
安田バンナも色々言われたが
未だに謎だな
未だに謎だな
879 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 04:15:29.64 ID:rOj8ofeL0
高田はマジで恥知らずという表現がピッタリ
ゴミみたいなやつが他人を男認定するな
ゴミみたいなやつが他人を男認定するな
880 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 07:19:51.04 ID:c4VqY0Eq0
PRIDEの高田vsアレクなんかコブラツイストの掛け合いとか
フィッシャーマンSPやってたもんな…
フィッシャーマンSPやってたもんな…
881 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 07:25:11.84 ID:jK6R/d9nO
いわゆる格プロか純プロかの違いだけで、結局は日本のMMAはプロレスなんだよね。
882 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 07:25:53.55 ID:H0aKe+Ly0
>>871
それをいったら全日ファンのほうが悲惨だろう。
それをいったら全日ファンのほうが悲惨だろう。
883 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 07:29:11.01 ID:H0aKe+Ly0
884 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 07:37:01.13 ID:H0aKe+Ly0
猪木には「よりによって一番弱いヤツが出ていきやがった」と言われる始末。
永田じゃないけど「あんたのアリ戦とオレのヒクソン戦を一緒にしてくれるな」と思っただろうね。
永田じゃないけど「あんたのアリ戦とオレのヒクソン戦を一緒にしてくれるな」と思っただろうね。
885 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 07:47:21.18 ID:yQ5p+DKU0
アリは世界のスーパースター。ヒクソンは世間からしたら「誰？それ？」
アリとヒクソンを一緒にすること自体ありえない。
アリとヒクソンを一緒にすること自体ありえない。
886 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 07:57:05.93 ID:H0aKe+Ly0
たしかに。
加えて、高田ヒクソン戦は特に批判されなかったが、
猪木アリ戦は「茶番だ」の大合唱だった。
そういう意味でも「一緒にしてくれるな」だな。
加えて、高田ヒクソン戦は特に批判されなかったが、
猪木アリ戦は「茶番だ」の大合唱だった。
そういう意味でも「一緒にしてくれるな」だな。
887 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 08:52:27.58 ID:m9hhFA+w0
高田からしたらアリ戦はバービック戦みたいなもんだろ
ボクサー程度にはきっちり勝てよっていう
ボクサー程度にはきっちり勝てよっていう
888 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 09:06:55.15 ID:fpvMpBL+O
油ののった？現役チャンピオンと、伝説とは言われるものの元チャンピオンの違いはでかいとおもうぞ
時代背景はあると思うが
時代背景はあると思うが
>>883
当時のコールマンは一線級だったので最高の勝ちブックをもらってる
PRIDE13で桜庭を破ったシウバがスターになってからは、日本人スターに拘る必要は無くなり
シウバやミルコに日本人狩りさせていく路線へ移行していった
当時のコールマンは一線級だったので最高の勝ちブックをもらってる
PRIDE13で桜庭を破ったシウバがスターになってからは、日本人スターに拘る必要は無くなり
シウバやミルコに日本人狩りさせていく路線へ移行していった
891 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 11:16:34.09 ID:mhld6vs50
格通で高田コールマンの試合の写真がマッチ箱の大きさ一枚でワロタ
892 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 11:43:59.88 ID:NqR3jUNC0
どん底だった高田人気が復活したのが高田総裁ギミックだったなｗ
893 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 12:42:18.07 ID:QOAB4+xH0
894 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 12:56:42.99 ID:j0B4zTKo0
猪木と高田を比較するのは猪木に失礼だろ。
高田の一時期の猪木モノマネ路線は酷かったなあ
高田の一時期の猪木モノマネ路線は酷かったなあ
895 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 12:59:13.74 ID:QOAB4+xH0
>>890
当時のコールマンは試合すりゃ負けっぱなしでＵＦＣも解雇されてむしろどん底だっただろ
ＰＲＩＤＥグランプリ優勝まではＵＦＣデビューした最初の1年だけ強くてあとはずっと落ち目ってイメージだった
当時のコールマンは試合すりゃ負けっぱなしでＵＦＣも解雇されてむしろどん底だっただろ
ＰＲＩＤＥグランプリ優勝まではＵＦＣデビューした最初の1年だけ強くてあとはずっと落ち目ってイメージだった
猪木を踏み台にしようとした佐山に猪木を越えたかった前田と違って
元々猪木になりたかった高田だから、猪木から糞味噌言われりゃショックだろ
少なくともガキ時分から思春期前後の自分を全否定しなきゃならん
元々猪木になりたかった高田だから、猪木から糞味噌言われりゃショックだろ
少なくともガキ時分から思春期前後の自分を全否定しなきゃならん
898 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 15:28:28.43 ID:5c7Zfjl70
特別な思い入れが無い人間からしたら、アリ戦よりバービック戦の方が
格闘技的に内容のある試合だよ
外人が見たら高田がミルコやベルナルド相手に寝てるのと同じじゃんと
猪木アリ戦の日米での評価の隔たりはそんなところにあるかな
格闘技的に内容のある試合だよ
外人が見たら高田がミルコやベルナルド相手に寝てるのと同じじゃんと
猪木アリ戦の日米での評価の隔たりはそんなところにあるかな
899 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 17:20:14.16 ID:dy/ZeSMR0
あっても読みたくないプロレスラーの本
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
橋本真也【3センチメーターちんこ】
三沢光晴【ガマガエルみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】
ジャイアント馬場【16文ちんこ】
ダンプ松本【ちん毛の染め方】
天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
橋本真也【3センチメーターちんこ】
三沢光晴【ガマガエルみたいなちんこ】
室伏広治【ちん毛兄さん】
あっても読みたくないプロレスラーの本
～個人的に爆笑したタイトルTOP3～
1位 天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
http://i.imgur.com/6VIpZtk.jpg
2位 アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
http://i.imgur.com/DNctsV9.jpg
3位 志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】http://i.imgur.com/1tz1bZL.jpg
～個人的に爆笑したタイトルTOP3～
1位 天龍源一郎【Mr.ちん毛大好き糞野郎】
http://i.imgur.com/6VIpZtk.jpg
2位 アントニオ猪木【ちんこですかー‼︎】
http://i.imgur.com/DNctsV9.jpg
3位 志賀賢太郎【ちん毛は燃やすべからず】http://i.imgur.com/1tz1bZL.jpg
>>893
それが一般的に言われてるけど、実はバービック戦にはガチの要素があったんじゃないか説もあったりするから、底なし沼ですね
>>896
UFC15で頭突きが禁止されちゃったので、迷走してたのは確かだけど、一線級の選手である事には変わりない
コールマンのせいで頭突きが禁止になったとも言える。初期ＵＦＣルールがずっと続いていればねぇ…
それが一般的に言われてるけど、実はバービック戦にはガチの要素があったんじゃないか説もあったりするから、底なし沼ですね
>>896
UFC15で頭突きが禁止されちゃったので、迷走してたのは確かだけど、一線級の選手である事には変わりない
コールマンのせいで頭突きが禁止になったとも言える。初期ＵＦＣルールがずっと続いていればねぇ…
902 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 22:52:25.96 ID:+ZBonkW80
バービックってそのすぐ後に収監されたね。
タイソンと同じく婦女暴行で。
タイソンと同じく婦女暴行で。
903 ：お前名無しだろ：2014/04/11(金) 23:38:02.26 ID:NqR3jUNC0
バービックって野垂れ死にしたよね、元世界王者だけど末路が悲惨だわ
高田ｖｓバービックって、高田ｖｓ北尾と同じことでしょ？
台本のあるプロレスってことで話をつけておいて、リングに上がったら台本破りっていうね。
バービックがキック食らってビックリしていたもんな 話になかったんだろ。
台本のあるプロレスってことで話をつけておいて、リングに上がったら台本破りっていうね。
バービックがキック食らってビックリしていたもんな 話になかったんだろ。
素人目には蹴りでボクサーをボコボコに蹴っ飛ばした高田の方が、
パンチを怖がって寝転がってた猪木より強そうに見えるよね
パンチを怖がって寝転がってた猪木より強そうに見えるよね